【自然エネルギー死亡】 ドイツ 「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りだった」

ドイツの電力事情＝再生可能エネルギー法の見直し

再生可能エネルギー法の見直し

７月１日から再生可能エネルギーの全量固定価格買い取り制度をスタートさせた日本に
衝撃的なニュースが飛び込んできた。ドイツが太陽光発電の買取制度を大幅に修正することが決定したという。

６月２７日に開催された上院と下院の両院協議会において、以下の政策変更が決まり、同２９日に内容を盛り込んだ法案が成立した。

・太陽光発電の買い取り価格の２０〜３０％の引き下げ。

・太陽光発電の累計設備容量が５２００万kWに達した後は太陽光発電の買い取りを中止

国民負担が非常に大きくなっていること（月間消費電力量が約３００kWhの一般的需要家の負担額が
月１０００円を超え、そのうち約半分は太陽光発電に起因したものとなっている）こと

シュピーゲル誌は「太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある」と指摘している。

詳細　8月11日
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120811-00000306-agora-sci

ええな

残念でもないし当然

でも原発より夢があるじゃん

今の太陽光パネル結構すごいな
一日分の使用料カバーして余りある
余った分の買取料が高すぎると思うけど

ドイツの話もおんなじだろ

一方日本は7月から買い取り制度がスタートした

禿バンク狂乱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜか日本では益々推進された

だから言ったじゃん

当たり前だな
再生可能エネルギー（笑）とか夢見てる馬鹿は見えない振りをするんだろうけど

知ってた

ですよねー

>>4
夢じゃ発電できないんだよなー

ドイツでは全エネルギーの3パーセント分しか賄えてなかったみたいだしな

知ってた
一方のジャップは…

利権団体からの圧力きたあああああああ

何が問題なのか分からん
太陽光発電はそんなに効率が悪いのか

実際実用化できればすばらしいんだよ
ドリキャスみたいなもんだよ
早すぎたんだ

太陽光事業者を死に追い込め
金の亡者め

>>17
効率はいいけど
発電した余剰電力の買取価格設定が高すぎる

禿どうすんの？

隣の家が屋根いっぱいにソーラーパネル付けたんだが
夜中くっそうるせーんだが


>>17
単純にコスパが一番悪い

関連スレ

中国の太陽電池産業全体が破産リスクに直面　dat落ち
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344827577/

本日の知ってた速報

豊丸の人間発電所

>>17
他のに比べたら悪いんじゃねーの？

スペインから学んだな
太陽光なんて現状の変換効率じゃ全然話にならん

２０年ぐらいすればまともなのが出来るだろうし、それまで待つべきだな

地球の自転とか公転をエネルギーに変換した方がええんちゃうか

5年後、こんな光景が日本中に広がりそう
http://openblog.meblog.biz/image/solar_panel.jpg

http://paradigmsanddemographics.blogspot.jp/2011/07/observations-from-back-row-7-7-11.html

>>20
効率いいって言っても
他の発電と比べたらまだまだコスパが悪い

さすがにドイツは動きが速いな。
日本は利権に振舞わされて動きがとれない

だから太陽電池は各家庭の屋根につけるんだよ
工場にするのはアホ

普通は宇宙空間に逃げるはずの太陽エネルギーが電気エネルギーに変換されて地球に留まる訳で

導入出来ない低所得者のサーチャージ禁止なｗ

ヨーロッパ天気いいとこあんのか？

>>17
効率を上げる研究がいろいろあるのに原子力村に黙殺されて云々
という放射脳一派の主張があるけど
実際のところはよく分からん

>>17
ドイツの電力需要の3％を発電するために年間１兆円かかったらしい。
つまり太陽光で電力を賄うと年間30兆円を超える予算が必要になり、一般家庭の電気代が1万ユーロ（10万円）を超えるらしい。

これは１年に原発100基を建設できる予算で、そんなんなら原発動かした方が遥かにマシという結論らしい。

一方日本は、新たに太陽光利権が誕生していた

管ｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
補助金の打ち切りとか買い取り価格の設定とか全部政治的な問題だよね
発電自体に問題ないならもったいないな

太陽光パネル付けてる家は騙されやすいと思われて色んな勧誘くるらしいな

ドイチェの余ったソーラーパネルもらってこようぜ

>>22
どうもピンとこないが、あれうるさいのか

>>36
１万ユーロじゃなくて1000ユーロね

定着してきたから買取金額を通常の値段に戻すってだけの話じゃないの

反原発厨怒りの電力ダンピングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあどうすんだw

太陽光発電は、24時間中12％しか発電できない欠陥技術。

夜もダメ、曇ってもダメ、で蓄電もほとんどできない。

こんなん、役に立つわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禿電と反原発の朝鮮タッグ涙目っすか

宇宙での太陽光発電はいつできるんだよ

朝日ソーラー涙目

日本製じゃないとババ掴まされる
作りようによって如何様にも詐欺れるのが太陽電池 多分

マゴはなんて言ってるの？

宇宙で発電して地上に直接電気送れるくらいになったら効率いいだろうな

>>46
消費税増税に買取促進なんちゃらで電気代上乗せ
どっちかやめるしかねーだろ・・・マジで

>>20
だから太陽光補助分の価格設定が異常って話だろ？

当然
化石燃料燃やせばいいだけ

国民から付加金取って
禿だのDMMだの訳わからん会社に中国のパネル敷き詰めさせて
高値で強制的に買って差し上げる意味不明な制度
少しでも採算ラインに近づけるよう
付加金をまんま新エネ関連の研究開発費にぶっ込んだほうがまだマシ

禿を儲からせてもなんの意味もない

タービンを回さない唯一の発電が…いつまで人間は蒸気機関に頼るんだよ

アメリカはデブの脂を燃やして発電しろ。

>>42
どういう仕組なのかよくわからんが
夜中に機械が動いてうるさいのなんの

これからはガスがアツい

だからあれ程行ったのに
まだ無理なんだよ

禿げが進行してしまう

>>22
なんの音だ？
ソーラーパネルの音じゃないと思うぞそれ

禿の思惑通りだな

世界の科学者集めて核融合で発電を普及させろよ

環境政策の歴史って十年くらいやん

太陽光が経済的な発電手段なら、そもそも補助金なくても普及するはずなんだがな

一方、アホの日本ちゃんは税金を朝鮮人に貢いでいた

>>17
安定して発電出来るわけじゃないから、他の発電所を減らしたり、
止めたりするわけにもいかんのでしょ
その上買い取り価格が高いと

地熱とか日本の特性をいかせ

早く核融合作れよ

>>47
暑すぎても発電効率が落ちるのも入れといてくれよ

>>60
他にエネファームとか付けてねーか？

>>13
夢発電技術の開発が望まれるな

禿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

早すぎた技術だな

>>39
補助金がないとペイしないんだから発電自体に問題があるんですよ？

日本は使うならどう考えても海だよな
なんだよ太陽光って

同サイズのテレビより高いパネルとかさすがにねーだろ

無線送電できれば宇宙で発電すればいいよね

昔辛坊治郎が言ってたが、太陽光発電ってのは効率悪すぎてこれを推進し続ければいずれ破綻するが、まだしばらくは補助金も出るし大丈夫だから早い者勝ちだそうだ。
ソフトバンクの社長もそれを理解してるから我先にと太陽光発電推進してるんだと思う。

そもそも焦って自然エネルギー化するメリットないだろ
禿が何を見据えてるか知らんが今回はただの勇み足にしか見えんは

この記事書いた奴　＝東電社員


竹内純子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E7%B4%94%E5%AD%90
元東京電力の「尾瀬の自然保護活動担当」。東京都出身

1994年東京電力株式会社入社、2011年末退社し、元経産省官僚の澤昭裕が所長を務めるNPO法人国際環境経済研究所主席研究員に就任。
[1999年]]、東京電力初の「人材公募」に応募し、同社所有地である尾瀬[2]の自然保護活動担当となる[1]。

高価に設定したのが誤りで、効果がないと言ってる訳じゃないんけ？

太陽光発電は安価で強力なバッテリーが必要です。

>>35
日照条件で大きく発電量変化する時点で終わってる。

>>79
海は台風来るから近海だと一発でオジャンになる可能性が高すぎる

待ってろ日本が後を追うから

買い取り制度の問題だろ

はやく核融合発電を開発しろ
ザクつくれるし

結局、太陽光普及のために高額な買取価格設定は止むを得ないってのは詐欺な話だったんだよ。
性急に決めすぎたね

核融合なんて永遠に完成しねーよ

いいこと思いついた　月光エネルギーで発電すればいい

こういう部分をシビアにやるところがドイツだよなぁ
一時の感情で取り返しがつかなくなるのが日本

>>88
宇宙に打ち上げようず

発電できない時に隣国から電気買えるドイツでも無理なのに
隣国は敵だらけの日本で進めようとしてるバカ

よし！これで朝鮮禿終了フラグ立った！

また日本がミスったのか

頭の悪い反原発のせいで禿バンクの財布に成り下がる日本

さすがにドイツ人は賢いな。

>>84
記事も糞も、ドイツ議会が決定した内容だぞ

あの禿にまんまと乗せられたな

ブサヨざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集光熱発電いこーぜ

自称インテリ左翼が外国人に騙されただけだからな
ほんとうにしょうもねえ
古い原発から順番に新型に変えていけよ

>>87
ウチのは来年でペイするわ
雪国に住んでるが、8年で元が取れるんだからやらない奴はバカ

禿は政商としては超一流だよな。
「自社が絶対に儲けられる制度」をアホ首相の死に際に通させるんだから。

発電効率、凄く悪いからね。

虫眼鏡や凹面鏡であんなに高温が作れるんだから、
そのエネルギーが１００パーセント電気に変換できれば、かなりの良エネルギーになるんだけどな

これはシャープに影響でますか？

>>96
紫外線による劣化が激しくなるし、大気圏外だからって効率が著しく向上するってレベルの技術ではまだないし、高電力のマイクロ波で送電するなら電子レンジのビームがそこら中飛ぶのと変わらんし危険すぎる

禿の株価はうなぎ上り
日本人は禿のサイフ

日本はドイツの失敗は見てみないふりで太陽光に邁進
太陽風特攻隊の結成だなｗ
ど頭悪すぎるにも程があるぞ民主党

まあ現状の太陽光発電は自然エネルギー先進国でも、補助金漬けが無ければこんなものってとこか
メタンハイドレートとかの実用化はまだか

>>102
ドイツ議会は東電とその手先である竹内純子に陰から支配されてるからな

>>73
マジで？

>>82
まぁ禿の商才は異常だしなんだかんだで自分らだけは儲けるんだろうな

>>85
高価にしないと普及しないよ

地熱はどうなんよ

なぜか日本では推進

>太陽光発電の累計設備容量が５２００万kWに達した後は太陽光発電の買い取りを中止

5200万kWって相当な量だぞ。

原子力こそが正義でごわす
正義こそが原子力でごわす

おまえら記事につられすぎや

太陽光パネルを導入したら、高く買い取ってもらえるから
多くの人がここぞと導入しまくった。その結果、太陽光パネルを設置できない
貧乏人の負担が月１０００円増えた。あまりにはやく５２００万ｋｗに達してしまった。
つー話だろ。５２００万ｋｗってどんだけだよ。

どうとでも書ける。あまりにはやく太陽光発電が普及しすぎたとも言える。

>>109
太陽光には熱エネルギーと光エネルギー別々に取り出せるからね
両方組み合わせたらいいんでね
熱のほうは湯沸し程度で利用になるかもしれんが

自然エネルギーの推進と制度自体は悪くないだろ
普及させるために序盤は種まくのも当然
ただドイツは時期尚早だったってだけの話じゃね

そこそこ効率よくなるのが2020年
そこそこ競争できそうになるのが2030年
こういう予測だから

それまでは完全に無駄金
どうしても太陽光に金使いたいお金持ちだけでやってろって

>>113
普通にガスタービン増設でいい

脱原発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから悲惨なことになる前に買取価格を今すぐ下げろよ。
中小企業が終わるぞ。

>>107
ペイは余裕で出来るんだよな
自分の家持ちなら設置して特に損はないと思うけど

日本が全量買い取り、買い取り価格４２円って決めた時点で
この流れは見えてただろ

ほんま日本の政府関係者は先が見えない馬鹿しかいねーわ

買い取りの需要と供給のバランス調整の話なのに
関係なしに自然エネルギーDisられててワロタ

ジャップも既に採算合わなくなって使用者から徴収してるもんな
さっさと切り替えた方がいいだろこれ

当然っちゃ当然
みんな口には出せないけど原発が最善ってのはわかってる

そもそもドイツの再生可能エネルギーのほとんどは風力だからwwwwwwwwwwwwwwwwww

たいしてない太陽光でこれだけ負担増ってどういうことだよ

どうにもならん糞技術に騙された馬鹿国民
また禿の勝ち逃げ　いつまで朝鮮人に搾取され続けるんだ

ちょっと軌道エレベーター作ってくるから金くれ

>>108
まじで天才だな。
反面、乗せられた菅直人は馬鹿ピエロ

アホと貧乏人はほっといてうちでも光発電いれるかな

> ・太陽光発電の累計設備容量が５２００万kWに達した後は太陽光発電の買い取りを中止

何で中止すんだよ？
もう足りてるということか？

>>122
正義を錦の御旗にして突っ走る奴が一番怖いよ

太陽光発電マンセーとかな

>>121
容量だぞ
なんの役にも立たない詐欺数値だ

所詮太陽光なんてこんなものか
まぁ将来的にはコスパの良いものが開発されるんだろうけど
その頃には原子力も４Ｓ炉や高温ガス炉が実用化されてそうだ

携帯に毎月7000円使ってるけど
このうちの1000円を電気に回すってできないのかね
通信会社から金が電気に行く変わりに、通信会社は電力無料とか

ドイツは二流国だからむり
日本ならいける！がんばれ日本
団結！！

太陽光発電を政治屋へ猛PUSHしてた禿げバンク死亡
ご自慢のピカリンヘッドで反射効率でもあげてこい

馬鹿　風とか太陽とか無限じゃん、すげーじゃん

業者　あなたの自治体でも風車を建てませんか？今なら費用を国が折半しますよ

識者　蓄電出来ないんだから任意に発電できないのはゴミだよ…

>>132
原子力とか孫とかの話がしたくて仕方ない人たちがいるから仕方ない

そうやって庶民には自然エネルギーはやっぱりダメなんだと思わせといて
イルミナティたちはこっそり今のうちに自然エネルギー株を仕込んでるに
一億ペセタ

救うのは太陽だと思う。って言ってたシャープとか滅びかけてるもんな

>>130
ウチに金が有れば休耕田にズラッと並べるのになぁ
売電価格が42円超えた今やらないでいつやるんだって話

>>123
>>140
分かりにくいけどkWアワーのことだと思う

ドイツは太陽光で電力需要の3％しか発電できていない。

そしてそれに年間１兆円の負担がかかっていて
それを毎年払う国民負担がアホくさくなったというのが、ドイツ議会の結論。

吉永小百合涙目

俺もいれてーよ。。。@賃貸オワタ
なんかすげー未来っぽいし、電気を所有してみたいわ

電力不足つっても慢性的な不足じゃなく
ピーク時の不足が問題なんだから
太陽光発電の割合を増やす事自体は間違いじゃないだろ

禿も政治家も「太陽光推進する代わりに電気代上げます」ってちゃんと言えよ。
すでに事実上なんたら買取制度で上がってるけど。

だからいつも言ってんだろ
太陽光発電で十分電力まかなえるなら東電がとっくに手をだしてウハウハやってると

>>119
自然エネルギーでは群を抜いて効率がいいが場所がちょっとね・・・・
自然公園だったり温泉地だったり・・・して色々と面倒

総務省とか環境省とか官僚の中でも擁護しようがないクズの溜まり場
こいつらが業者と癒着して環境詐欺をしてる

累積設備容量は２７００万kWで、発電電力量に占める割合は全体の３.３%にしか過ぎない
ってどういうことだよ・・・

>>151
売電価格高すぎだよなw

>>17
良いわけないだろう
太陽光の約２０%近くを電力に変換することが可能だが

日照の時間による発電力の変化【安定供給不可】
電力確保のための大面積化【土地代が掛る】
経年劣化（年１%の性能低下、台風などで破損）【非経済的】

簡単に上げても、以上の問題点が存在する。

変換効率が80%になって
値段が今の屋根の建材と同じ値段になったらバンバンやればいい

まあ、ドイツは石炭や褐炭がたっぷりあるからなあ
わざわざ太陽光に頼る必要なんてないし

>>123
安定的な制度設計をしなかったのがそもそもの問題だな。
補助金を沢山注げばそりゃあ普及するだろう。
問題はその後で、国民負担が大きくなったからといって計画外の補助金削減なんかしたら、
パネルを買った人にとっては「おトクだと思ったのになんだよ！」ってことになる。
当然この後は疑心暗鬼になってパネルを買う人は少なくなる。完全に失敗した政策だよ。

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　　　　　　 　 　 　 　 　 /└────´　／ /　　　 　/

せめて国内製造のパネル以外設置できないようにすべきだったな
国内メーカー壊滅で雇用も奪うし電気代値上げで消費も悪化してなにもいいことないよ
特をするのはせっせと立地の良い場所確保した大資本家のみ

まぁ太陽光パネルなんぞ投石でおじゃんだからあんま労働者なめてっと痛い目みるぞ

>>130
金持ちがペイ出来た分貧乏人に負担いくから問題なんでしょ
どう見ても時期尚早なんだって

建築やってる奴は以前から知ってた
太陽光発電はペイしないって

ソーラー発電が普及すればするほど
低所得者に負担がかかるシステム。

税金で補填しろｗ

日本もさっそく買い取り半額以下にしてきそうだなｗ

>>145
クソワロタ

>>126
パネル単価も性能も上がってる中で今の大量増設はアホだもんな
2000年前半に液晶テレビを買うぐらい愚かだ
火力の方がコスパ良いんならそっちに金掛けた方がましだ

ソーラーとかのカス発電で日本の電気全部賄えると本気で思ってるバカは結構いる

だからヒステリー起こしてもしょうがないっての
合理的に考えろってデモしてるバカども

>>140
無数にある家庭全てに太陽光付けたら電力会社が大変な事になる
要は保安協会のステマ、保守管理が大変な手間になるから勘弁してくれという話

自然エネルギー信者息してない
原子力の代替は火力しかないですから

>>119
日本は地熱最強。
でもドイツは地理的に地熱資源期待できるかね。

>>116
Ｓｉ（太陽電池の材料）半導体は熱によって性能低下することは本当

今の技術のまま普及を進めるより
もう２〜３段階の技術革新を経て進めた方が良いんじゃないの

>>152
ああ、kWhか・・・
まあ２７００ｋWだと原発５０基分だものな

そりゃおかしいわｗ

>>150
太陽光パネルのシェアはもはや中国一強って言っていいレベルだしな。
安価戦略に駆逐されるって何度目だよ。

ドイツは早すぎたんだよ

昔のパネルでやってるってことはそれだけ効率が悪いはず

風力発電のファンをソーラーパネルにしろよ
それで二倍だ

ttp://hiroyukiozaki.jp/?eid=193
ドイツでは、巨額の財政負担や電気料金値上げによる補助が行われてきたにもかかわらず、
太陽光発電は利用率が低く、有効でないという批判が起きている。クリーンエネルギー助成の約60％が
太陽光発電向けに使われているのに、全発電における比率はわずか3％に過ぎない。
助成金がはるかに少ないバイオマスや風力発電の方が太陽光よりずっと比率が高いのである。

さらに（中略）ドイツの週刊誌シュピーゲルは（中略）太陽光発電のコスト（累計）が２０００年から１１年まで
１０００億ユーロ（１０兆円）に達したのに、それに見合う効果は出ていないという議論がドイツで
起こっていることを紹介。「PV補助政策はドイツ環境政策の歴史で最も高価な誤りになりうる」と指摘した。

>>162
雪は完全アウト
雨などでも汚れて発電率下がる可能性あるだろ

そりゃ太陽光発電とか補助金ないと採算が全然合わない詐欺事業だからな

>>175
原子力が合理的かと太陽光が合理的かはまた別の話だよ
当面は石炭がいちばんましな時代が続くんだし

送電技術進歩させて海の上とかで発電できればどうかしらんけど、
どっちみちドイツ向きのエネルギーじゃないよな、緯度高過ぎるし海もせまめ

日本の乞食はコスト計算なんて知らねーからなｗ

>>165
パネル買ったやつは明らかに特やでこれ。
そのぶんの負担が太陽光パネルを設置できない貧乏人にいくってだけで。
それは日本も変わらん。設置したやつは毎月の電気が無料の上に
ペイしたあとは、メンテ代以外ずっと金もらえるから。
買い取ってもらえなくなっても、電気代がずっと無料や。

土地があっても平面に一層くらいしかできんの？
上方向がもったいないっちゅうか

>>1
やる前に気づけ、いい迷惑だ
そんなシステム無理だっつうてんのに

普及プランの設定が甘かったって記事だろ

日本の場合、国土の３％を太陽パネルで埋めれば現行の発電効率でもすべての電力エネルギー需要が
まかなえちゃうらしいね。

>>173
エゲレスはお前らの大好きな電力民営化してて
猫も杓子もガス発電所ばっか作ったもんだから
北海から自給できなくなったときにロシアに足元見られて涙目になった訳だが

安物の中国製は劣化早くて問題になってるけどな

もう地球温暖化詐欺のＣＯ２抑制キャンペーンは終わったんだろ？

出力も位相も不安定な粗悪な使えない電気を高く買えって時点で破綻してるんだ

>>185
３％のために一兆円の負担とか普通の感覚ならバランスがおかしいよなあ

HDDみたいなもんでいいの出るってわかってるから大掛かりに増設するのためらっちゃうとか

衛星でやるならともかく地表でやるとか馬鹿なんじゃないだろうか

>>17
効率いいわけねーだろｗ
まず発電できるのが日中だけ。
しかも発電効率考えたらパネルに対して太陽光が角度よくあたる数時間だけ。
２４時間中数時間しか効率よく発電できない。しかも晴れた日限定ｗ

さらに意外なほど設置条件が厳しい。結局効率良く当たる方向に屋根が向いてるかとか
一定量以上発電するだけのスペースがあるかとか。糞田舎で日照時間長い遮蔽物ない平地とかじゃないと
年間とおして効率良く発電できない。

そして大きな問題は発電してリニアにその電力使うならいいが、大掛かりな蓄電システムがないと
結局発電外の時間は他の発電システムに頼ることになる。

結局、火力原子力水力以上に安定的で効率的な電力なんてないよ。
ただガスも原油も一昔前に比べたら世界的な需要増のせいでものすごい値上がりしてるから
特に発電量多い火力中心だとこれからさらに電気代値上がりする。
灯油なんて１０年前に比べて２倍になってるからな。

結局まだまだ原子力に頼って行かないと経済持たないと思うよ。現実は。

>>150
粗悪な中華パネルにダンピングされたからな。

>>195
不安定すぎる電力をそんなに増やしたら、収拾がつかない

>>142
しかし現在でドイツの太陽光の設備容量が2500万KW程度だからな
2011年だけで800万KW増設されたらしいが今後は普及に急ブレーキかかるだろうし、
5200万KWって結構先の話になるんじゃないか

スレタイ速報

>>85
こんだけ無理して補助金出さないと設置者赤字なんだな
誰も設置しないよ

>>6
いつ頃コースアウトするかな

そもそも自然エネルギー活用するのならスマートグリッドの導入が先だ
ドイツは欧州の巨大な送電網で雑音が無視できるレベルになるからいけただけで
日本のちっこい送電網で太陽光なんか導入したら停電起こる
この辺の事情は発電事業に参画しようとする者なら承知してるはずで、つまり電池だけ売ろうとする禿は詐欺師かアホ

だから言ったんだよ胡散臭い
自然エネルギー促進団体の言うことを鵜呑みにするなって

素直に研究を進めながらルール炭田の採掘を再開して火力で凌ぐこったな

>>168
俺は買取価格は高すぎると思うし
その負担が各家庭の電気料金に返ってくることは是とは思わんよ
それは国の制度設計の話であって各家庭が家庭向け太陽光発電設備を設置することの問題ではないよ

そういや最近温暖化って聞かないな
数年前は嫌というほど聞いたの

火力を軽視する自然エネルギー100％論者（笑）が多すぎ。
今が稼ぎ時なのはわかるけどさあ。

今付ける余裕がある人は元取れるんでしょ？

よし、禿を日照りにしろ！
徹底的にあぶりだせ！！

>>185
太陽光発電の優遇っぷりがひどいな
なんか裏がありそうだ

＞・太陽光発電の累計設備容量が５２００万kWに達した後は太陽光発電の買い取りを中止

５２００万kWってマジ？
原発５２基分じゃん
稼働率ってどのくらいなの？

>>206
累計だからすでに撤去済みの物も含むんじゃね？

失敗するなら、一層日本にやらせるべき

詐欺政策をすすめた奴は責任をとれよな

>>186
向こう10年は従来の二倍の買い取り価格を国が保証してくれるんだからあまり気にしなくて良いレベル

>>191
一日中発電できるわけじゃないから無料ってことはない

孫正義が、「（42円は）世界的な相場に近い」と言った時に引用したのは2009年のデータ。
でも42円が決定した2012年4月の時点でドイツは13.5セントユーロ円だし。

42円での買取は、ある程度の規模のパネルを設置したら絶対儲かるようにできてる。
少ない資本家が国民全体から税金のようにお金を吸い上げるシステム。
脱原発！再生エネルギーバンザイ！って言ってる人たちは、
彼らが賛美している孫正義などに搾取されることを分かってないのか、知らないふりをしているのか。

結局日本も原発利権が太陽光利権に置き換わっただけだったな

>>163
＞変換効率が80%
既存の材料（Ｓｉ，ＧａＡｓ）などでは絶対に無理
未知の材料が必要

>>186
雪の重みで壊れる可能性はある
正直、北海道や東北で太陽パネル買う奴は情弱の極み

>>210
＞スマートグリッド
は最近、研究開発が盛んな分野だよね。
でも、結局は経済的な大容量蓄電池が必要で、これは難しい。

日本も止めるなら今のうちだぞ

嫌儲は地熱推しだったからな

>>197
一方、ヤマダ電器は韓国製パネルに変えた

>>223
なに言ってるかわからん
昼間の余剰分を売ってるんだから
発電できてない期間の分を補えるんだが？
基本的にはプラスだぞ

>>224
再生エネで地熱を押さない時点で胡散臭いと思ってましたが何か？

科学・国際・経済・軍事・金融φ ★
beポイント:12051
登録日:2011-05-27
紹介文
面白いネタがあれば紹介する。

重要なことは、明日何をなすかではない。
不確実な明日のために、今日何をなすかである。

　　　　　　　　　　　　　ピーター・ドラッカー

反原発厨どうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195

日本の国土なんて４分の３が山地で人が住むのに適してない。
残りの４分の１の平野に集中的に１億３千万人が住んでるのに
その約８分の１を太陽光発電パネルで埋め尽くすのかよｗ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

まあ、買取価格が異常だし、10年後には日本は
自然エネ発電のゴミだらけになってんじゃねｗ
負債増と電力不安定化による産業力低下は未来の人へ、
子供のために(ｷﾘｯ

菅も朝鮮系らしいし要するに孫正義とグルだったんだろ

シャープさんいき吹き替えせるかもよw

いまメーカーの売り口上は「売電でチャラにしよう！」一辺倒だからな
そして補助金と環境保護の追い討ち
こうして蓄電機能もいまだついてないパネルを情弱家族が買っていくわけだ

太陽光発電は必要だと思うけど
自分の家の屋根にパネル置く気は毛頭ないな
あんな所に野ざらしにして劣化しない物はないし
屋根自体を痛めるのは物理的に明らか
一般家庭でやるべきではない

>>224
搾取もなにも、やらないと損なんだからやればいいじゃないか
今なら7年位でペイするだろ
それより水力発電の敷居をもっと下げて民間も参入出来る様にしてほしい

>>233
反原発派が太陽光発電に妙に期待してるのが昔から謎だったんだよな

お前ら詳しいな

最初から分かってただろ、まだ早過ぎるんだよ効率がまだ金額的に実用レベルじゃない、実用レベルになるかどうかも分からん

家庭用の太陽光発電のメンテとかの費用どんなもんなの

>>212
俺も自然エネルギーに異はない
制度設計自体が成り立たたすのが難しい状況で勇み足する意味が分からんだけ
コスト下がってからやればいいだけの話

EUの現状評価を勘案して買取価格高すぎだろボケとパブコメ出したけど、華麗にスルーされて
42円のまま認可されてもうたわ・・

資産運用で全部FXにつぎ込むのがまずいように、発電手段は複数持っておくべきだなあ

太陽光発電は原理変えない限り発電効率の限界きてるしな

>>230
＞買い取ってもらえなくなっても、電気代がずっと無料や。

買い取ってもらわなくてもって君は言ってるけど？
お前詐欺セールスマンみたいで面白いなｗ

>>218
>>152

低コストなら小水力
コストかけられるなら地熱

なのに変換効率最低で1日6時間くらいしかフル発電出来ない太陽光を選択する意味が分からない

宇宙に展開させて、電波で送電うんたらは実現しそうにないん？

これは自然エネルギーが失敗とかそういう話しじゃないよ。

先も見ずに固定買取したから
投資目的の奴らが集まってタカられただけ。
その投資で大規模プロジェクト立ち上げるの繰り返したせいで

モノが無いのに金だけかさむと言う
アホな事態になっただけ

海に浮かべて波力
その波力のユニットの上に風車を立てて風力
波力の水面下は潮力
風車や波力発電ユニットの外板を太陽電池にして太陽光
波力ユニットと海に仕切りをつけて水温差でスターリングエンジン

これぐらい組み合わせたら最強


　　　　　　　　　()_
　　　　　　　　　() |
　　　　　　　　　　｜
　　　　 ┌─┐┌─┐┌─┐
〜〜〜└─┘└┬┘└─┘〜〜〜〜
..　　　　 　　　　 ()_|
..　　　　　　　 　 ()　
　　 　　
　　

>>245
いやだって今やるのが得だし…
採算的に

自然エネルギーが欲しいなら温泉宿ぶっ潰して地熱か日本海側と三陸沿岸（特に福島）で潮力発電が現実的
なんでこんな天気が不安定な国で太陽光＆風力がいけると思ったのか

そら。アラブの砂漠とかでやるなら別だけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つってもアラブの砂漠でも砂問題とかありそうだけど

アメリカはとっとと太陽光捨ててシェールガスGO!GO!になってるよwwwwwwwwwwwwwwww

>>231
地熱は効率良すぎて電力会社が乗り気じゃない、という報道を見たことがあるな
意味不明だ

蓄電技術が超進化・低コスト化して
ポリタンク並の手軽さで昼間の分を家に貯めて置けるようになればいいな

>>226
パワーエレクトロニクスの問題だろ
蓄電池とか関係ないから

ここ数年馬鹿みたいに税金と一般家庭から強制搾取した金ジャブジャブ投入してるのに
今年からは企業まで食わせなきゃならないもんな

詐欺以外の何者でも無い

稼働率の目標数値を提出させて、目標達成率が
高い業者や組織に補助金増やすべきだと思うけどねえ。
調査力や経験に頼らないと、ロクな稼働率にならんだろ。

>>225
置き換わってない
置き換わってたら、今頃電力会社は太陽光に全力投球してる

>>237
みんながシャープ製を使ってくれればなｗ

現実はみんな中国産の安パネルを利用、そりゃそっちの方が儲かるもんねｗ

屋根に太陽光パネルなんて、ただでさえ醜い日本の街並みが糞の集大成になる

実情や実利に合わないと思ったら方向転換できるのはいいなぁ
こっちは細かいこと知らない情弱にはウケがいいから人気取りで太陽光を優遇する政策や法律が加速するんだろうな

今の技術でまともに機能してるのは地熱だけだ。実際にアイスランドで成功している。しかもこれは日本の技術。反原発のアホの言うように全てまかなうとかバカなことはあり得んがやってみる価値は絶対にある。

>>230
あ、君はID:J9DNSPVRPじゃないのか
すまそ

♪史上空前のお祭開催中♪
クレアは生みの親「千年の杜」を越えられるか？
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５０１円でタイ
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http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=1757.O&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

自然エネとか効率悪すぎて無駄でしかない

地熱、洋上風力、海流発電
ココら辺の有望株を無視して、コスト掛かるだけの太陽光に行ったのが本気で分からん。

そんなあ

そらそうよ、メインエネルギーにするにはムラがありすぎる

だからって原発の方がなんて話にはならんけどなｗ

>>230
売った分で、発電できていないときの電気量が賄えると思ってるの？
それは無理。一般家庭の屋根に設置する面積程度だと、夏場、冬場の消費電力をそ充足する発電量は無理だと思うよ。

生活保護貰ってて働いてない奴に人力発電させろよ

>>249
ああ　それ見てなかったわ
すまんね
あとIDはよく見てね

タイニーハウスに住むならパネル、コントローラー、バッテリー買って2年でペイ出来るんだけどな

商用大規模発電はダメなんじゃない？

Yahooだし消される可能性あるから魚拓とっといたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


http://megalodon.jp/2012-0814-0010-30/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120811-00000306-agora-sci

禿信者が発狂するな

無計画に植えまくった杉を丸刈りにして太陽光パネルディスカッション敷きまくったらいいんだよ

まともに安定して発電できるのは火力と原子力だけ
再生エネルギーで発電するのは技術が発達するまでゆっくり待て

そりゃないっすよ

な？だから現状でやろうとしても無駄だって言ったろ太陽光発電
未だに発電効率5割乗せれないんだから
おまけに太陽光パネルの大手シャープと京セラ火の車やで

販売額＜買取り額
って商売が存在するんだよなｗｗ

>>224
たかだか10年を我慢出来ない底辺がそれを望むんだから神輿に乗ってるんでしょ
あれくらい求心力のあるトップがいないといつまでも自然エネルギーに切り替わらないってのもあるが

>>251
小水力の参入障壁は異常
個人ではほぼ参入不可能
電源開発なんかが牛耳ってるから今後も無理だろうけど、なんとか緩和して欲しい分野だわ

日本は地熱だろ
太陽光なんか天候に左右されやすいエネルギーはやめとけ

>>280
洪水起きて土が流れだせば、
農林水産業死亡やなｗ

ドイツっていつも曇ってるってイメージなんだが・・・

金持ちがますます得する政策だからな
そんなんしないと普及しないんだからどうしようもない

多くの製品で、PID現象(短期間で効率が急低下)が発生してるしな
禿も安物パネル使ってるんだろうし、本当に利益を出せるかわからんぞ
蓄電技術も未熟だし、当分は太陽光に依存できる状況にはないよ

知ってた

地熱発電って無限のエネルギーみたいに思われてるけど枯渇するからな
その割には建設コストが高い、普及しない原因はそこにある

今現在でも変換効率は上がり続けてるのに
ドイツは、馬鹿みたいに固定買取したから
効率が糞の世代の安いの使って立てまくって自滅した。

>>274
余裕で出来てるぞ？
ちょっとパネル見てこようか？

またアホな原発利権シンクタンクかよｗ

Yahooは魚拓獲れないのかよ・・・orz

電気代に足される太陽光サーチャージを幾らまで耐えられるか？

太陽光なんかに金使ってないで新技術開発しろよ

核分裂→核融合
リチウムイオン電池→キャパシター

>>267
富士電機、三菱、東芝で世界シェア7割だからな。＞地熱

>>286
山梨のどっかの企業が個人参入可能な小水力発電機作ってるよ
田んぼの脇のどぶでも発電できる優れものだ

>>60
屋外設置タイプのパワコンだな
てことはシャープか

>>293
地熱って枯渇するってほんとか？

事業者は買取価格が高い数年でササッと回収して利益確保して
「高過ぎる」って批判が出て価格が下がる頃にはすっかり事業畳んで

新エネルギー？何だっけそれ？という元の木阿弥になるだけ

このエコエコ詐欺を見抜いたなら、
これから全力で批判していこうじゃないか。

禿の詐欺に騙されたバカが首つって死ぬ展開希望
どっかのど田舎の首長あたりが騙されてそうで楽しみ

ベース電源って考え方だと地熱しかないねぇ

>>267
結局はダムと同じ。
地熱は作ることが出来る数が決まっている。（多くない）

ここからは推測だけど、なぜ電力会社が地熱を押さないかと言うと
大量に地熱発電施設を確保できないから。
そこに技術や資金を投入しても見返りが少ない。
だから、既存技術の火力や原子力を作りたがる。
（さらに上記二つは作れる場所に地熱発電ほどの制限がない）

ん。よしよし

日本人にとっては日本以上に技術立国のイメージが強い（と思われる）ドイツの
この方針転換は歓迎に値する

より詳細な数値等を網羅した続報を期待したいね
これを機に急進的自然エネルギー推進派にじっくり考えて頂きたいものだ

この春竣工の某物流大手の冷凍倉庫の工事に入っとったが、広大な屋上が太陽光パネルで占められとった
常時消費電力の大きい設備だし、あれはアリだと思った
ちなみにキョーセラ製
儲けたんじゃろうな

太陽光の効率の悪さなんてもともと問題視されていたのに何をいまさら
原発とは別個に考えるべきことだろ
エネルギー政策は太陽光以外のものを目指せばいいだけ
太陽光ばかり押す環境団体・反原発団体の資金を洗い出したほうがいいぞ

>>301
WBSかソレ系の番組(ガイアの夜明けかもしれん)で見た
あれすごいな

>>285
クズ発電機が売れたって経済効果しかないんじゃね？

>>286
規制の壁かぁ。田んぼの用水路みたいなのでも４，５軒分の電気作れて最高だと思うけど。
なんかここまで来ると、「ね、やっぱ原発でしょ」ってやるためだけに太陽光みたいなの推し進めたのかと思ってしまう

ぶっちゃけた話新しいエネルギーより
長距離届くケーブル作れれば
ほとんど解決する

パネルの元とるのに何年かかるんだよ

日本はガスコンバインドサイクル+地熱メインで行けばええ
技術的なメドが立ったら核融合で、原子力はもういい

日本「原子力は危険だ！！これからは自然エネルギー発電だ！！」
ドイツ「太陽光発電ダメだこれ」
日本「少子化で人口が…そうだ移民を受け入れよう！！」
ドイツ「移民受け入れは大失敗だったわ」
日本「不況を打開したい…そうだ東アジアで共通貨幣を！！」
ドイツ「ユーロって儲けた以上にダメージ食らってダメだわこれ」

日本は人柱ドイツさんの意見を聴こう

>>300 へぇー富士電って地熱やってたのか、あの地味そうな会社

>>205
つっても太陽光だけで賄えって話じゃないから増えてもいいんじゃね

変換効率80%で値段がブルーシート並に安くなったら買うわ

代りはあるのかな？

地熱って温泉利権とかも言うけど
温泉なんて儲かってもないし
中国人に大量に買い付けられるのが現状だよな
発電所にでもしたほうがいいよね

>>301
アレはアレで面白そうだけど、イマイチ魅力が無いんだよな
普通の河川でやらせてほしいんだよ

低緯度圏でやりなおせ
太陽のエネルギーを信じろ

オイルマネー亡き後の世界経済を想像することが出来ない件

赤道付近の土人国家にメガソーラ発電所建設
蓄電して日本に輸入 出来んのか

>>288
うまくいかねーもんだな
地熱も温泉街がやだって言うんだろ？
もう原子力しかねーわ。当面は

>>308
バイナリー発電があるから100度以下でもなんとかなるじゃん

ドイツ　太陽光発電PV　　消費者電気使用コスト　　自家発電買取価格「FIT」

FIT　太陽光電力　家庭

売電　　　自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　 　１９円

小売 　　電力会社　（24〜26�k/kWh） 　　　　　２４円

産業用

電力会社（11〜13�k/kWh） 　　　１３円

太陽光電力
売電　　価格（13.50�k/kWh） 　　１４円 　　http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/

自家消費コスト
大体２０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１２円/kwhくらいだろ。
大体１５万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１０円/kwhくらいだろ。 　　　「故障保険なし」

日本
4.44kW kW　　　単価33.4万円

原発原価　　１７．１円　　　http://jref.or.jp/images/pdf/20120810/20120810_scenario.pdf

東京　２６円

沖縄　２９円

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

>>324
なんか規制があるんだったよね？

太陽電池は今は腕時計なら余裕だけど、
スマホとかも単電子回路とかになったらいけると思う。

外国で成功している事例を取り入れるならまだわかるが
失敗していたのに、日本でやろうと言ってたテレビ新聞は基地外なのかと思った

>>295
マジで？そんなに買い取り金額って高いの？
でも1年トータルで考えれば、地域によって設置すると損する地域はあるよね？
（気象条件的な問題で）

効率良すぎて余った分買い取れない助けてとかﾜﾛﾀ

>>303
地下水使うんだから当然枯渇はあるよ

>>318
ヨーロッパは国を挙げて実験してくれるから助かるわ

太陽光発電は宇宙で集めて地上に遅る技術開発しろよ

自然エネルギーは無意味とは言わないがあまりにも高コスト体制を生み出す

宇宙からのロースト覚悟でマイクロウェーブ飛ばす以外はね

ドイツのは、発電分は全部売電だから
日本の余剰売電とちょっと違う

すごい回るタービン作った方が早いんじゃないの？

太陽なら鏡で集光してタービン回す太陽熱発電が良いらしいよ、砂漠の真ん中に置けば。
カルフォルニアだかでもやってる。でも土地がない日本じゃ無理っぽい。

ドイツの低所得者層は電気代払えなくて止められる人が続出
日本ではその低所得者層も原発怖いで再生可能エネルギーがいいと言い出す始末

>>255
設置する立場で見たら今やらずにいつやるって状況だけど
国民全体で見たら損するレベルじゃん
原発問題を後押しにコスパ悪い電力を爆発的に普及させて10年単位の電気代上昇を我慢出来るんなら別にいいんじゃない

賦課金で一儲けしようとしてる会社あるの知ってるか？

>>198
温暖化税はこれからだぜ

>>303
あれはマグマとかの熱を直接取りだしてる訳じゃなく
井戸を掘って高熱になってる水(ほぼ水蒸気)を取り出して発電する
つまり、山の中で眠ってる水が無くなったら何も出来なくなる

つい最近「どうせ岩は熱いまんまなんだし、涸れ井戸に水ぶちこめば蒸気になって再利用できんじゃね？」という発想の
再利用技術が進んでるがまだ実際の発電で使われた例は無いんじゃなかったかな

ソフトバンク終了のお知らせか？

風力発電は　くじ運接続、３０分同時、送電ボッタクリ託送料で阻害できるからなｗ

>>334
そりゃ損する地域はあると思うよ
設置するならよく検討した方がいい
買取価格はさっきから言ってるようにバカ高い

>>342
鳥取砂丘があるじゃない

>>303
するよ
今の地熱発電は井戸を掘って熱いお湯を噴き出させてタービン回してる
そのお湯の水量は限られてるからいつか枯渇する、その前に井戸をさらに深くに掘り進めたりする必要がある

>>342
太陽熱発電はサンベルトとかの一帯じゃないと無理

日本は市場性ゼロ

>>339
マイクロウェーブで飛ばす研究は阪大がやってなかったっけ
モロ兵器だけど

>>331
まず河川は登記できない
加えて申請には各省庁に申請が必要なんだけど、個人では到底要件を満たせないから実質電源開発の独壇場なんだよ

>>260
＞パワーエレクトロニクスの問題
全くちげーよ

高く売ってドロンするだけだからソフトバンクは終了しないよ
日本の新エネルギー政策は終了するけど

太陽電池で原子炉囲んで
放射線で発電できないの？
詳しい人おしえて

あと一つ思うんだが山なんかに横穴彫ってそこへ外気をFANで送りこんで
地中で冷えた空気を取り出すなんてどうだろう・・・

地中熱利用ってあるけど戸建て毎にやるんじゃなくてまとめてとかさ・・・

>>280
いくら杉花粉が憎いからって丸刈りにせんでもええやん。

世界の企業ランキング
順位　　企業　　国　　業種
1 ロイヤル・ダッチ・シェル オランダ エネルギー
2 エクソンモービル アメリカ エネルギー
3 ウォルマート アメリカ 小売
4 BP イギリス エネルギー
5 中国石油化工 中国 エネルギー
6 中国石油天然気集団公司 中国 エネルギー
7 国家電網公司 中国 送電
8 シェブロン アメリカ エネルギー
9 コノコフィリップス アメリカ エネルギー
10 トヨタ自動車 日本 自動車

非効率だとわかったらすぐ止めれるのはさすがドイツだな
日本だと100％間違ったことでも、一度システムに入ると利権と結びついて
間違ったまま突き進んで自滅するまで終われない、国民にどんだけ不利益をばら撒こうが
利権保持絶対主義だから羨ましいわ

ヒットアンドアウェイ狙いの太陽光ベンチャー企業が続々出てきてるらしいが、
10年後に何社残ってるんだろうな。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要はタービン回せりゃいいんだろ？
日本古来のコマ遊びにヒントがあると思うんだ

アゴラ 8月11日(土)16時55分配信
竹内純子
国際環境経済研究所主席研究員

アゴラは池田信夫って馬鹿が代表なとこ
ちなみに池田信夫はセシウムは燃やせば分解できるって言った池沼レベルのジジイ
この記事がどんだけ胡散臭いか分かるね

日本もこれを本格的に取り組もうぜ

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dxr0a_b6w_A

>>351
冬の裏日本の空の暗さを舐めるなよ

>>363
今は補助金と買取で100%儲けられるからな
そりゃ飛びつくわ

おまいらソーラーパネル見つけても片っ端から石なんか投げ付けるんじゃないぞ！絶対だぞ！！

>>351
鳥取は山陰だから曇りがちよ
豪雪地帯だし

国レベルで考えたらこんな系統連系性の悪い糞電源増やすなんて損に決まってるんだが
アホな買取価格設定しちゃったせいで国のことなんて考えない輩がゴールドラッシュ状態だもんな

その通りですわ
技術革新ないと到底採算に乗らないけど
中華の安物パネル買って補助金で上前跳ねるだけだし
その補助金で地熱発電所立てた方は1万倍マシ

>>356
どこが？
停電はスイッチングの問題だろう

日本のはただの

新たな天下り作りだからな


これからも電気代高いまま官僚に摂取され続ける庶民


　

>>366
これはドイツ議会が決定した内容で池信夫は関係ないぞｗ

やっぱり時代は宇宙発電

>>363
10年保証します！とかやってるけどその前に潰れちゃいそうなとこがちらほら

脱原発唱えてる奴らは再生可能エネルギーを人畜無害な魔法みたいなもんだと勘違いしてる
風力発電とかクソうるさいぞあれ。風力発電機建てたら建てたで「騒音がー」とか言い出すはず。

ハゲを儲けさせるのに荷担したくない

竹内純子

＞1994年東京電力株式会社入社、2011年末退社し、元経産省官僚の澤昭裕が所長を務めるNPO法人国際環境経済研究所主席研究員に就任

おいおいスーパー御用じゃねえか

自分たちで自国の経済にダメージを与えようとしてるんだから笑えるよな
何年後かにぶっ壊れたパネルの処理にも税金投入かな
儲かるのは禿だけだろうよ

だから現状維持でいこうとかいう

低脳保守の発想はやめてね

>>138
乗せられたのは菅直人だけじゃないのがだめだ
それを批判するマスコミがなくては、日々の生活で忙しい庶民は、詐欺だと気づけるわけもなく

宗主国様の＜経済の主柱＞を崩す訳にはいくまい
これからも石油ガブガブ使ってあげよう
不当に値上げされた石油をねｗ

埋蔵量(笑)中東の政情(笑)

シャープちゃんどうなっちゃうの？

１〜２年前はドヤ顔で我々は環境先進国だと日本人に説教してたな

もう開発頭打ちの太陽光なんてオワコン技術を
未来の新エネルギー代表みたいに宣伝した企業は反社会詐欺会社認定すべき
あいつらのせいで新エネルギー全てが嘘臭くなった

これ数年前から言われてるのに
今になってニュースとかなんだと思ったら

完全に原発屋の提灯記事じゃん。
お前らって

テレ東でやってる爺さんのなんとかレポートで、

ドイツ（国民）は、
原子力発電
太陽光発電
水力発電
火力発電
風力発電

全てに反対してるとか何とか言っててフイタ記憶がある

>>365
地球の自転からエネルギー取り出すとか？

ドイツ　太陽光発電PV　　消費者電気使用コスト　　自家発電買取価格「FIT」

FIT　太陽光電力　家庭

売電　　　自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　 　１９円

小売 　　電力会社　（24〜26�k/kWh） 　　　　　２４円

産業用

電力会社（11〜13�k/kWh） 　　　１３円

太陽光電力
売電　　価格（13.50�k/kWh） 　　１４円 　　http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/

自家消費コスト
大体２０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１２円/kwhくらいだろ。
大体１５万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１０円/kwhくらいだろ。 　　　「故障保険なし」

日本
4.44kW kW　　　単価33.4万円

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

原発原価　　１７．１円　　　http://jref.or.jp/images/pdf/20120810/20120810_scenario.pdf

東京　２６円

沖縄　２９円

要するに雲の上に太陽光パネルを作ればいいんだろ？
そうすれば安定的に発電できる

生だとパンクするだろうから、タイムシフト予約しとけ
パネリストは嫌儲で人気のある人ばっかりだ


＜どうする？原発＞徹底討論！容認派VS反対派〜日本のエネルギーと未来〜
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv103522108

田原総一朗（司会、ジャーナリスト） @namatahara
吉野智子（アシスタント） @yoshinon2525

池田信夫（アゴラ研究所所長） @ikedanob
橘川武郎（一橋大学大学院商学研究科教授）
澤田哲生（東京工業大学助教）
田中優（環境活動家） @YuTanaka_jizoku
福島みずほ（社民党党首） @mizuhofukushima
Misao Redwolf（首都圏反原発連合） @MisaoRedwolf

日本海側は雪がヤバいだろうな
太平洋側も台風が・・・

>>374
太陽パネルで発電する場合は、夜は蓄電したものを送電して使用しなければならいから
スマートグリットの一部として蓄電池は送電網の中に必要じゃないのか？

竹内純子

＞「尾瀬に関わった者の使命」として、環境教育にも取り組んでおり、
＞森とふれ合う楽しさ、森の大切さなどを伝える絵本「森のともだち」を執筆するほか、学校を訪問し「出前授業」を行うなど幅広く活動している[1]。

フィッシーだねえ
胡散臭いねえ

>>379
どうせ原発と同じで地方に風力建てて、騒音我慢するかわりに金よこせ村みたいなのつくるんだろ

>>391
まぁ、ある意味風力はそれだな

確か太陽光発電で効率3倍にする技術が開発されたんだろ

>>358
それが原子力電池というものだ
ただ商用原子炉でやろうとすると、中性子ですぐパネルが劣化してダメになるだろう

>>391
風力発電って大雑把に言えば自転のエネルギーだよな
となると、風車をばかみたいにたくさん立てると1日が25時間になったりするのか

ハゲチョンにやられすぎだろ
むかついたから同僚が使ってたソフバンのiPhone、
ひるまトイレに捨ててきたわｗ

電気料金が上がるならその方法は失敗という事だ

大学の教授が講義で先のある技術とそうでないのがある
太陽光、水力、風力、水力、地熱は技術的にもう研究の余地がないて言ってた

>>224
太陽光利権ウマウマすなぁｗ

>>401
人工衛星に使われたりする奴だな

>>394
成る程何一つ学べないだろうがこりゃ楽しそうだｗ。

ID:1FO1BvLV0
　　　↑
こいつ、なんかガチくさいわ

太陽光推しの企業はなんか全然ダメだな
偶然だろうけど

>>394
池田信夫って普遍的に馬鹿にされてると思うが

英語が読めない
経済の予測は確実にはずす
原発関連のデマツイート

上げればきりがない

推進派はドイツドイツってアホみたい叫んでたよな

>>369
まあ淘汰されようがいいよ
投資はリスク込みだし

>>378
シャープどうする！！ｗｗ

>>391
それは風とか違う形で取り出せよ
地熱だって地殻変動などの影響で取り出せる形になってるだしｗ

生きてる惑星のエネルギーだよｗ

>>400
それはパネルの積層化技術じゃないのか？
太陽電池単体の効率がいきなり3倍になることはない。
数%上がることが出来れば良い方。

>>398
すでに建設して採算が取れずほとんど見捨てられた風車を
再生可能エネルギーの補助でペイしようとしてるらしいしね

>>405
水力はそんなに先がないのかｗ

まぁ、太陽光は宇宙までを考えると先はあるとは思うけど
核融合以上に遠い未来の話だな

詐欺みたいなもんだな

>>374
スイッチはonでも周波数外れたり、無効電力足りなくなったりしたら電気は止まるんじゃなかった？長距離送電は繋がってるからって必要な電気流れるわけでもないでしょ
あと何で停電に限った話になってるのか分からんけど、スマートグリッドって分散型電源も当然含まれる話だろ

キーワード：核融合（夢見るお花畑ちゃん達）
抽出レス数：6

キーワード：石炭（現実主義者）
抽出レス数：2

>>405
お前はFランかそもそも大学ではなく専門学校の可能性があるなｗ
太陽光は、2050年でのことを考えているんだよｗ

>>389
まあ太陽光がダメだからって、原発が復権する事はないしなｗ
原発推進派も全く建設的な意見を言ってこねえし、もうエネルギー政策はグダグダだわ

>>396
太陽光で全部賄うのなら必要だけれど
補助電源として使用するなら別に蓄電池は必須ではないよ
夜間は普通に火力の恩恵を受けたら良いだけだから

>>419
つなぎは石炭でいいって後藤さんも言ってたな

始まる前から終わってた＼(^o^)／

磁石エネルギーで発電できないものか
前方後円墳に何か鍵があるはず

未来のPC環境は、サドルにまたがってペダルをこぎながら自家発電しつつ自家発電するものになるかもしれないな

ドイツみたい高緯度地域じゃなおさらじゃね

ジャアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
原発は高い電気なんだ！とかいいつつもっと高くて発電しないソーラーにしろというのが日本人だから
貧乏人に対する配慮、安い電気なんてのも考えられないのだから困ったものだ
弱者に対する配慮がなくなったやつが絆なんて言いやがる

>>405
太陽光が研究の余地ないってアホか

ドイツは初めから火力と風力

>>426
サドルはいらんから
貧乏揺すりで発電できるようにしてくれたらそれでいいよ

ドイツの太陽光パネル企業も提携先の中国に乗っ取られて殆どが倒産と解散で終了
フランス原発と東欧の石炭発電があるといえ、20年掛けて何がしたかったんだろうな

２ちゃんねらーは基本的に即効果あるもの以外はすべて否定するからな
しかもしっかり勉強したとかじゃなくて、軽く見たって程度で
神様だからすべて仕組みや理論がわかるからうらやましいわ

シャープはもうなにもないな

>>416
水力は電力ゴロのドル箱だからな
逆に言えばこれ以上効率を上げなくてもアホみたいに金を吐き出してくれる便利なモノなんだよ

10年間は買取価格保障と言われてもなんか信用できないんだよな

>>422
蓄電池ないとどのみち不安定すぎるだろ曇ったらお終いじゃないか・・・いつ取れるかわからない電気ってどうつかうん？
やっぱ蓄電池ないと無理だとおもうよ

新技術が開発されて効率がとんでもないことになるとか嘘宣伝やった罪も重いな
家の屋根と衛星に載せるセルが同じものなんて錯覚させるのはインチキ販売会社の手口か
NASA開発の枕とかと同じで進歩が無い

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20091021/102439/03.jpg
なぜか注目されないソーラー温水器

知ってた

あの帰化鮮人ハゲが絡まないなろ太陽光でもいい。

>>425
S極のみ、もしくはN極のみの『モノポール』が発見されれば可能らしい
具体的な方法は知らない

>>420
太陽光（俗に言う太陽電池）の研究は先細りだろう
変換効率も30%の大台に乗らないし、新しい材料も出てこない。
大学の研究としては、なかなか難しいのではないか？

その2050年のお話は企業の生産（低コスト化、高耐久化）などがメインだと思うけど・・・

>>419
石炭ばっかりの中国電力が弱者なのは何でだぜ？

シャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
風力とか海流とか潮力とかとか元をたどれば、月の公転・引力、地球の自転公転とかのエネルギー。
太陽光は50億年前から続く天然の核融合炉、地熱は46億年前の地球誕生時からの摩擦熱やウラン・トリウムなどの崩壊熱が地球の核のエネルギー。

ペテン禿とうんこ菅直人の人間のクズが生み出した利権

まぁとにかく自然エネルギーでもいっそ原子力でもいいから、
たのむから石油のいらない社会目指してくれ

さっきテレ東か東京ｍｘでサウジの特集やってて、世界最大（←都市規模！）の女子大（←授業料タダ！）
紹介してたんだが、これ日本が不当に高い石油買ってたててやったようなもんだろ
むかついたね〜あれは

スターリングエンジンで熱回収するかｗ
エアコンの室外機とかそのまま排熱させるのもったいないし

>>75
我ら夢テクノロジー社にお任せください！

>>444
いや研究室段階なら新しい素材とか技術とか結構出てきてるよ
それでもまだまだ話にならないコストパフォーマンスだけど

お前らのピストン運動を電力に変換するシステムを作ってやるよ
ちょっと待ってろ

>>429
原発以上に高コストな発電なんてあったっけ？
たとえ自然エネルギーが否定されても火力になるだけだよ

>>416
水力は先が無いってか大規模なものはもうこれ以上作れないってのが正しい
作れるところには殆ど作ってある

>>401
どもども

>>449
靴下やペットボトルのない生活なんて無理だお

>>440
ああこれつかってる便利だよこれ。

>>425
MHD発電とか

>>417
投資ですからｗｗｗ

日本の老人は財テク時代（）でほとんど来てるから投資は必ず帰って来ると
思ってるアホばっかりだしな

税金で補填しろとまで言い出すくそっぷりだし

>>440
昔いろいろ問題起こしたからな

Misao Redwolfって誰だ、と思ったら、民主党議員との意見交換会で「総理に合わせろ」って言ってた人か。
ttp://mamorenihon.files.wordpress.com/2012/07/shutoken-hangenpatsu-rengo.jpg

あの時もこんな格好でしゃべってたからなあ。
相当痛い人なんじゃないかと思う。

>>440
最近あんまりCM見なくなったな

>>454
原発は1兆円増えるごとに0.2円の電力コストがかかる
ソーラーの42円なんて原発が爆発しても原発の方が安いっていう

ガスコンバインドサイクルで十分
東電がわざと高い燃料買わなければ

日本企業が作ったパネルのみ買取の認定制度に改めればいい

>>449
ウランがこの世から消えてなくなってもあんまり変わらないけど、石油が無くなったら今の文明は確実に滅ぶんだから諦めろ

トリプルコンバインドサイクルとかちょーかっけし効率パネェぞ
結局はLNGだけど

リフォーム会社のドル箱消失か

>>425
キン肉マンかよ

ドイツ　太陽光発電PV　　消費者電気使用コスト　　自家発電買取価格「FIT」

FIT　太陽光電力　家庭

売電　　　自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　 　１９円

小売 　　電力会社　（24〜26�k/kWh） 　　　　　２４円

産業用

電力会社（11〜13�k/kWh） 　　　１３円

太陽光電力
売電　　価格（13.50�k/kWh） 　　１４円 　　http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/

自家消費コスト
大体２０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１２円/kwhくらいだろ。
大体１５万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１０円/kwhくらいだろ。 　　　「故障保険なし」

日本
4.44kW kW　　　単価33.4万円 　　大体３０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１６円/kwhくらいだろ。

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

原発原価　　１７．１円　　　http://jref.or.jp/images/pdf/20120810/20120810_scenario.pdf

東京　２６円 　　　沖縄　２９円

そもそも安全面を考えての太陽光だからな
それに原発推進派は、日本の核武装の余地を残しておくために原発推進しているだけで
実際内心はビクビクしてるｗ
もう俺含め日本国民はみんな被ばくしてしまえばいいと思うんだ
それでないと原発止めないし。
原発止めると経済が〜とかいうけど、今の日本は成長できるの？ｗ

>>452
材料に関してはバンドギャップの問題で、だいたい先が見えるのでは？

そりゃ新しい材料の提案や開発はされると思うけど
変換効率を飛躍的に上げることが期待できる研究って存在するの？

緑の党の存在意義とは

>>463
原発は「税金から」色々金出てるのと安全対策費削ったり
事故賠償を国策でぶっちすることにしてたり廃炉コストや事故リスクを正しく計算してなかったり
そういう点で「安いことになっている」だけでちゃんと計算するとコスト高いよ
ただし原発は高コストだけどコストの大部分が人件費ってところが違うんだろうな

>>447
地球の公転軌道にレールを作って歯車の溝を切って
地球が回るたびにじゃんじゃん発電できると

公転軌道が変わるほどの重力がでるような質量の構造物にならないだろうし
タービンの抵抗もこれまた公転を妨げるほどの力は無いだろうな
コスト度外視で人類総力を挙げて作ったらいけるんじゃね？

ガスと石炭を当面の主力にしないと、
脱原発は無理なのは最初から分かっていたことやろ。

太陽熱温水器も物自体は使い方次第で良い物なのに販売会社でケチがついたな
太陽光も同じような会社が訪問販売やってるが同じ問題が噴出するだろう
結局リフォームの一種だから

ハゲと菅の詐欺にまんまと乗せられおってからに

孫社長は何て言ってる？ｗ
倒れて泡吹いてるかｗ

４２円の買い取り価格はボッタクリ
長続きはせんよ

ドイツの太陽光電力の買取制度が大失敗だったのは有名すぎるくらい

>>454
ttp://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/c/7/c75fa7dc-s.jpg

画像の引用元はノビーのブログだけど、データ自体はEUの委員会が作ったもの。

お湯を沸かしてその湯気でタービン回すってのはどうかな
やべいこれ次世代発電として巨万の富を産む匂いがするで

こりゃ原発無くならんな

禿「ジャーップ電気利用者ざまぁｗホルホルホルホル・・・」

以前＋で否定されても太陽光推してた奴がいたんやけどｗ

>>463
そういうコトは最終処分場見つけてから言ってくれ
そもそもプルトニウムほしさに始まった原子炉開発は本来の目的を無くしてしまった時点で見直されるべきモノ

>>472
つかそもそも飛躍的に上がったところで元が悪すぎるからね
多少「飛躍的」に効率が良くなったところでメンテ等の維持コストが減らない

核融合やSSPSなんかの夢発電が実現するまでは、
結局、何かを燃やして頑張るしか無いのかね・・・

>>471
資源の枯渇を言うなら、存在量がウランの4倍のトリウム熔融塩炉（インドでやってる）を進めようとか全く出てこないもんな。
プルトニウムが欲しいんだろｗと思っちゃう。

さっき見てきたらきょうは曇ってたので自給率が80%ぐらいしかなかった
昨日は晴れてたので150%超えてた

メガソーラー建設に必要なエネルギーってどれくらいなの？

充分元取れるレベル？

佐藤藍子「初めからこうなると思ってました！」

今はシェールガスひゃっほーぃでいいかもしれないけど
世界的なエネルギー需要が今後増す中で資源の奪い合いは必至
そこでみすみすウランをイランっていうのはどうかと思う

>>474
だから1兆円ごとに0.2円足してみろって
42円越えなんて起こらないから

太陽でも風でも地熱でも何でもいいよ
現状の火力・原子力と同等に恒久的安定供給できて安価にできるなら
どんどん再生可能エネルギー促進して専用発電所どんどん建ててください
ただそれらが諸々理由できちんと置き換えられる目途が立たないうちは
電力供給絶やさないように原子力をどんどん使ってください
（火力はCO2排出やら燃料代高額やらでいろいろ厳しくなりそうだから程ほどに

>>489
お湯沸かしてタービン回す方法に代わるものも来ないとな

在日割引とかやってる政商を信用する馬鹿もまた朝鮮人
菅も帰化人なんだろ、どーせ

ソーラービジネスは頓挫しちまうのか

だからさっさと宇宙太陽光発電計画をだな

>>482
そんなの出されても小学生並みの感想すら出ませんが。。
まあ実際の電力需要も供給量も公表しない連中の話を信じるお人好しはそんなに居ないよ

　　　/　　|　　 ＿＿　　 /＿＿ 〃　―　 / 　/　　　 　　　　／ ￣/
　　 /　 　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　――　
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　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して　　　
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
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　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
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>>497
貴方のご家庭に太陽光パネルや燃料電池エネファームはいかがでしょうか？

煽ってみたけど同意を得ただけだ。
まあまだまだ本質は誰にもわからないから、議論するべきだよね
これだけ高度な書き込みあってすごいなと思う
単に禿やシャープをﾌﾟｷﾞｬーっていう奴は少ししかいないし

>５２００万kWに達した後は太陽光発電の買い取りを中止

日本は設備容量262.7万kWらしい。
とりあえず、火力厨の嫌儲大勝利ってことか

エネルギー白書2011
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/2-1-3.html

ソーラ補助金とか打ちきって研究費に全部ぶっこみゃいいのよ
ﾜｹﾜｶﾗﾝパネル屋の勧誘電話がうるさくてたまらんわ

>>490
日本が核持つ場合現実的なのはイギリス方式なんで原発とかプルトニウムとか関係ない

>>461
まあ池田信夫よりはマシだろう
セシウムは燃やせば分解できるなんて言わないだろうし

風力もダメそう

http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011111700309r
オランダが２００６年に当地に同国初の洋上風力発電設備を設置したとき、この設備はグリーンな将来のシンボルと見られていた。
北海の洋上にそびえる設備は巨人の武器のようで、タービンは二酸化炭素（ＣＯ２）排出を減らす一方で、
増加する電力需要を満たす最大の希望でもあった。３０階建てのビルの高さがある３６機のタービンは、
年に１０万世帯以上の需要を満たすに十分な発電をしている。

　しかし、それから５年たった現在、グリーンな将来は先のことのように見える。
財政赤字削減を迫られたオランダ政府は、洋上風力発電は費用がかかりすぎるとし、
キロワット時当たり０．１８ユーロ（１９円）の補助金を続けられないとしている。
昨年１年間の補助金は約４５億ユーロ（４６５０億円）に上った。

　洋上設備は陸上のものよりも発電効率がいいものの、資材や海底掘削の費用は高く、
しかも保守は陸上設備より面倒だ。
　陸上風力発電にも障害がある。陸上でのプロジェクトのほぼ半分が住民とのトラブルを抱えている。
背の高い設備が景観を壊すという主張の他、安全性や騒音への懸念も指摘されている。

　オランダのエネルギー消費に占める再生可能エネルギーの比率は４％にすぎない。
同国は２０年までにこれを１４％に拡大することを目標としているが、極めて難しい情勢だ。

太陽光技術は時期尚早
せめて量子ドット技術を使ったパネルが量産できるようになるまで使い物にならないと思った方がいいよ
逆に言えばこれさえできれば一気に道が開ける
本当に家に設置した太陽光パネルでその日一日の電力をまかなえるようになる

10年後は孫正義も菅直人も牢屋の中だと予言しておく

好きな子がツイッターで自家発電の実況してた

知恵遅れだろｗｗｗｗｗ　　太陽光が高いとか

日本　総発電量の１％が４０円×２０年　　３年間限定受付になったところで

いくらだよいってみろよｗｗｗｗｗ

洋上風力もダメなのかよ・・・

>>510
曇りがちの今日だって80%は賄えてましたから

>>509
だから自然エネルギーの類は基本的に研究はするべきだけどメインには絶対なんねーって
安全基準見直して駄目な原発は諦めて
その上で原発メインで火力と水力を補助で頑張るしかない

太陽光ってでもエネルギー効率上がる可能性あるんだよな。
それを待て。

例えば二酸化炭素排出量でいちゃもんつけられたらどうするの？
日本は火力の資源を1国で購入しすぎとか言われたらどうすんの？
古館お前は何も考えてねーだろ！

去年、日本はやっと法案通したよな・・・
地獄やな・・

原発って料金に原発乞食用の補助金とか加えたら超高値なんじゃねえの

>>348
ソフバンは稼げるだけ稼いで設備の更新時期になったらやめるだけじゃね？

糞ジャップはどうするの？
死ぬの？

>>509
風力もダメか。

他になんかあるの？どっかの教授がやってる藻か？

>>505
日本はもう５GWだぞ

>>516
うむ

緩やかに脱原発しかないよな

>>520
そうだよ

原子力ムラの利権が美味しくてしょうがない
隠蔽体質の東電と利権団体の肩を持つ国賊って何なの？

原子力ばんざーい！原子力ムラばんざーい！

ってどこのチョンだよ

自然エネルギーとかゴミ発電とかアホな事やってねーで天然ガスを安価に輸入する方法考えた方がよっぽど現実的だろうに
わざわざ液体に圧縮して、船で輸送なんてやってるから高いんだよ

禿の甘言に乗って自然エネルギーだ、原発反対だと言っても最終的には全部電気料金に還って来るんだよ

>>523
パナ光合成エタノールが最近
どれだけの効率かは知らないけど

シェールガスやサンドオイルなど非従来型の資源が開発され始めたしな
アメリカはサウジアラビアのような資源大国になりつつあるし

>>1
太陽光発電の買取価格の引き下げと、
目標発電量達成時の買取制度の廃止についての記事であり、
太陽光発電そのものをやめるとはどこにも書かれていないのだが。

日本語が不自由な人？

>>527
それのどこに朝鮮が関係するんだ？
いちいちそんなとこで差別用語出す意味がわからないよ

>>525
緩やかって何年なの？

日本は禿のせいで買い取り価格設定失敗したな

だから政商だって言ったのに・・・

日本の太陽光発電技術を潰すニダ！
絶対実用化させるな！

>>528
武力が無いのにどうやって天然ガスを足元見られずに買えるんだよ
つか、日本のエネルギーを第三国に全て委ねるのかい？
中国にシーレーン封鎖されたら詰むよ？

>>531
は？アメリカに眠ってる石油使わずに
エタノールの自動車乗ってるブラジルから
原油買ってますがアメリカ

シェールガスも売るか売らないかはアメリカの安全保障次第

>>515
あなたの家の月々の電気料金教えてよ
プラスってことは流石に無いと思うけど
発電することで、どの程度安くなるのか気になります。

太陽光はヨーロッパでは主流じゃないんだろ

1:ドイツが失敗だとして、なぜ日本も失敗すると決めつけるのか？

2:家庭負担1000円(日本だと半分ぐらい)はエネルギー安全保障からみても割高なのか？

2:現在の太陽光発電が経済的に非効率だとして、将来もそうなのか？

3:太陽光発電が失敗だとして、なぜ自然エネルギー全体の否定に繋がるのか？

な？　アホだろｗｗｗ　

脱原発依存社会、ドイツは２０１８年に達成か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344226037/

日本は地熱発電で行くんで

>>29
これは設置の仕方が頭悪すぎだろｗ

買い取り価格の引き下げ起こると
設備投資ぶんの回収できなくなるだろ？

俺、あの官邸前のデモが
「安全基準をもっと細かくしろ」、「もっと情報を開示しろ」とか「再稼働を関電（既存の電力会社）にやらせるな」
とかなら参加してもいいなと思ったんだけど
「即時停止しろ」じゃなあ

虫眼鏡でお湯沸かすようなもんでしょ
たしかにエコだけど

>>542
火力発電がコスパ良すぎだから。そんだけ

原発無くすのは無理だって結論でただろ
いつまでお花畑議論を続けるんだ

反原発の方たちは核という字が付くだけで核融合にも反対するんだろうか

>>548
全然違う。

ドイツさんにできないことはジャップにはできへんやろ

>>540
つけたとこ
月単位での発電量と消費量のなら出せるけどそれでいい？
ただ電力ベースの数字であって金額ベースじゃないけど
過剰電力の売電分は計算しないと金額ベースで出せない

いやーエコな家庭ですね＾＾

>>539
それがシェールガスで様相がいっぺんし始めたな
経常赤字の４０％が天然資源だからな。国産で自給し始めた

>>544
一番現実的なのに
一番メディアでは消極的なのは何故かを考えると
非常にハードルが高い
火力、水力、風力で賄えると書いてるのはお花畑の馬鹿で片付けられるけど
地熱の法改正うんたらって意見はあんまり見ないんだよね

パネル買えない貧乏人から金を巻き上げて
金持ちが太陽光でさらに儲ける仕組みだ
買取り価格は改定されるが
最初に始めたSBや大企業はずっと高く買取られる

馬鹿見るのは貧乏人だけ

>>550
よくわからん

・新設はたぶん無理。補助金ジャンキーな土地狂った地方自治体が現れない限り・・・
・継続も厳しい。ほとんどの原発が老朽化してる。延長すれば事故率はますますアップ

日本だったら潮力か地熱に力入れることになるだろうね
太陽光（笑）

発展中のものを無理に持ち上げないで欲しい
やっぱ太陽光は駄目だってなるからさあ　もっと馬力上がるんだろこの分野は

おいおい
環境厨発狂じゃねーかこれ！！！！wwwww

>>558
売電できなければ投資した人にとっては単なる負債だし
メンテナンス代もかかるしで別にいいよ

財布の紐の硬いバカ日本人に投資させるいい機会だし

都合悪くなれば法律変えればいいだけｗ

原発のサーチャージ額　「賦課金」

２０１２年　月２６０円　　０．３７５円/KWH 「電源開発促進税」
　　　　　　　　　　　　　　　０．５円/KWH 「バックエンド「使用済燃料再処理等既発電費」　
　 　　　　　月３００円 原子力予算　 毎年　１兆円
２０１３年　年間　３０万円　消費税増税　事故コスト
２０２０年　電気代３倍　　http://www.youtube.com/watch?v=i51BZ4Kbwrw 　事故コスト　


火力ののサーチャージ額　燃料費調達制度
２０１０年　？？？円　　　　７割発電
２０１１年　　６００円　　　　　８割発電
２０１２年　？？？円　　　　９．５割発電


再エネのサーチャージ額　 「FIT」
２０１２年　月７０ー１００円程度 　約０．２ー０．４円/KWH程度 　月額７０００円の標準家庭　　　　
２０２０年　月１５０円

２０３０年　月４５０円ー５００円　１.８円/KWH　　年間総額１兆６０００億　P14　再エネで２割　３割発電　８０万人以上雇用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再エネへの投資額　「４．６兆円」　日本を拠点とする企業の利益　　５００億ユーロ

２０３０年　月１０００円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再エネで４割　５割発電　１６０万人以上雇用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再エネへの投資額　「９．２兆円」　日本を拠点とする企業の利益　１０００億ユーロ

二段構えの増税が先に待ち構えてて、尚且つ太陽光で電気代UPというイジメを受けて
それでも黙って働く日本人って美しいなｗ

>>557
地熱はあと数十年経って温泉地が過疎化して
どうにもならなくなったらまた現実的になってくる
現段階では非現実的

日本じゃ電気がどうのこうのってより資産運用の為に載せる。
今回の枠だけかもしれんけどね
特にデカイ屋根持ってて乗せない企業は馬鹿
理屈が解ればタバコ屋のババアですら自宅に兼お店の小さい屋根ににギリギリまで乗せたがる。

>>542
１．このニュースはフィード・イン・タリフの問題。太陽光事態が失敗なんて書いてないｗ
２．わからん
３．適当に100年後なら、太陽光は効率いい
４．禿、シャープだの反原発だの、大企業や左翼系（実際には違う：禿は除く）
　　コンプレックス・アレルギーがあるやつが叩いているだけ

>>542
> 1:ドイツが失敗だとして、なぜ日本も失敗すると決めつけるのか？
技術が似たようなものだから天気が不順なところには向かない

> 2:家庭負担1000円(日本だと半分ぐらい)はエネルギー安全保障からみても割高なのか？
1000円上がったらやめるってシステムになってるの？問題点だね

> 2:現在の太陽光発電が経済的に非効率だとして、将来もそうなのか？
でも、今の技術で設置しようとしてる。金の無駄
そら東大のスパコンシミュレーションが量産化できればコスパも話せるだろうが今は無理

> 3:太陽光発電が失敗だとして、なぜ自然エネルギー全体の否定に繋がるのか？
それはない

>>533
反原発カルトとネトウヨの併発はどうしようもないな

メガソーラーは反対だが、4kwくらい載る屋根の持ち家なら太陽光は効率いいぞ
周り中が載っけちゃうと売電制限かかるけど

そのうち、太陽エネルギーの40%の発電効率のパネルが安く買えるようになるけど、まあ20年後くらいだな

火力の半分くらいの効率だからな

狭い日本で面積が必要な太陽光なんてナンセンスなんだよ
なんとか富士山の地熱を吸い取り噴火も防ぐんじゃ！

なんで日本は不確定確率高い自然エネルギーが三割前提なんだよ

>>559
やめてよね継続が厳しいだなんて、俺の仕事がｗ
部品もいろいろとっかえてるし一概には言えんような

結局、コスパ＞エコなんだな
ははっわろす

>>567
個人規模だと割に合わないよ
メンテが厄介

>>540
見てきた
7/26〜7/31
発電 144kwh
消費 123kwh
自給率 108%

8/1〜8/14
発電 501kwh
消費 461kwh
自給率 117%

>>563
財布の紐緩んで、流れる先は中国のパネルメーカーだろ

>>577
知り合いが太陽光発電を家に入れたばっかりなんだが・・・

原発も生涯現役宣言すればお安くなっちゃうぜ
言っちゃえよ

>>566
いやいやあんた
この国難に温泉地がどうのとは言ってる場合じゃないでしょ
むしろ「国有地」ってところが引っかかってくるんだけど
これは貿易赤字垂れ流しと天秤すりゃどう考えても法改正すりゃいいだけの話
なのにあまり表には出てこない
なんでだろ
詳しい人居ないかな

>>577
外れひかなきゃメンテそんなにかからんよ
かかっても10年で20万円くらい

太陽光パネルを親の実家につけてあげようと思ってんだけどもしかしてヤバイ？

>>580
御愁傷様

>>582
>むしろ「国有地」ってところが引っかかってくるんだけど
これどっから来たの？

>>583
知り合いは勝ち組か

パネル自体は１０年保障でも
外部機器はそんなにもたんと聞くね

>>584
屋根の大きさと材質、方角による
古い家にはオススメしない

脱原発するわと言いながらフランスの原発から電気買ったりとか
こいつら意外に馬鹿だよな

太陽熱の温水器はガチだと思うんだけどどうなの？
中国の貧乏っちいアパートにすら付けられていてガチだと直感したんだが

ミニ水力発電と地熱の方が良さそう

新エネルギーはたくさんあるけど
電力会社の圧力とかで、高コストになる
開発も進まない

>>542
2を修正

日本だとkWh当たり42円買取からスタートして普及とともに段階的に下げていく。
ドイツは60円スタートで今20円ぐらい

部品が壊れるとか以前にパネルは汚れるんだよ

本当に２０年後まで４２円全量買い取りのままで続くと思ってるやつは、相当な頭お花畑だな

>>575
この手の設備産業は別の探せばいいだろ
発電ビジネスが消えるわけじゃない

そんなブレイクスルー起こると世界が変わりすぎるｗ


それに作った以上は廃炉作業も付いて回る
自分の世代くらいは関連産業で食えるだろ

核のゴミだって処分方法決まってないのに

>>580
最悪自分の家で使えばいいだろ
無駄にはならん
非常時の電源にもなるし

>>584
借金してまで投資というのならあまりお勧めせんな
非常時の電源として機能もするし、日中それほど使わない家なら
売電率が高くなるので回収も早くなるし
あとは場所か

現在の家庭用太陽光パネルのエネルギー変換効率は十数％台
せめて３０％超えなきゃ話にならんよ

>>586
地熱発電できるところは国有地が多いよ
反証してみて

中国と韓国にドイツの税金が流れていくもんなぁ。
オバマも批判されてたけど最悪の誤りだよこれは

>>584
個人でやる分にはパネルの寿命までにパネル代と同等以上の電気代が浮くらしいしいいんじゃね？
ただ大規模にやるのはパネル生産と処理の過程で出る汚染や発電コストを考えたら割にあわないって話

>>594
今太陽光やらない奴は馬鹿とまで言われるほど売電価格がアホほど上がってるのにペイできないってどういう理屈？

>>597
そんな高性能出る頃には売電価格半分だね

>>598
発電だけじゃなくて送電も考えとけ

地熱発電とか言ってるお花畑は、
どこでその中途半端な知識を仕入れてきちゃったのかね

>>598
ああ、そういうことね
「国有地が多いのが陰謀の匂いを感じる」みたいなレスかと思った

答えはこれだよ
http://www.youtube.com/watch?v=4kkjRrIgSPo

>>516
ダメな原発ってどうやって定義すんの

つうか電力会社が売ってる電気と同じくらいの価格に設定するべきだろ。

日本の自然エネルギー買取は完全にいかれた利権構造になってる。

>>587
載っけてるパネルによるけどね
西日本は日照時間長いからいいなあ

>>601
MAXの発電効率を出して売電できればいいけど
太陽電池のセルは汚れると効率落ちるし最近はどうか知らんがパネルに影が落ちると
発電しないどころか影がかかってるセルが抵抗の役目になって効率が落ちまくりだしなあｗ

北方領土」の中で最大の島、千島列島南部に位置する択捉島/エトロフトウ
(ロシア名・イトゥルップ島) 人口6,739人

> この地熱発電所によって島の電力が全てまかなわれている。
> ttp://livedoor.3.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/2/3/234361ed.jpg

ハゲワロスｗｗｗｗ

千島列島最大の島、北方領土「択捉島」を旅したロシア人旅行者の記録画像
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52047118.html

２０年どころか５年先も見通せないのに、２０年全量買い取りを信じれるやつってどんな人なの？

太陽熱にしろよ
変換効率ダンチだぞ

太陽光発電の買取参入企業まとめ

ソフトバンク
三井化学
三井物産
東芝
京セラ
近鉄
ローソン(伊藤忠グループ)
大林組


これらは全員国賊の朝鮮人です！

国賊を許すな！断固不買！

終わった
マジ終わった

太陽光から産業は未来的なクリーンな何かに変わるかと思ってたよ

この前、ソーラーパネルのDMが届いて、そのチラシに「効率良く発電できれば１０年でもとが取れます！！」とか書いてあってﾜﾛﾀ

>>607
真下に断層通ってるとか津波が無理ゲーとか
東海地震の予想震源域の真上ですとかそういう類

>>612
おんなじ発言延々繰り返す奴って一体どんな奴なの？

>>604
うん知ったかなんだよ
で、火力風力水力と比べて地熱が一番現実的だと思ってるんだけど
あんたは何が一番現実的な代替エネルギーだと思うんだい

太陽光は、大々的にやるんじゃなくて個宅なんかの小規模施設の発電にはいいんじゃないの

あと、温泉地なんかガン無視して地熱発電やるべき

日本もはよ廃止しろ

石炭も忘れないで下さい

>>610
CIS結晶のは陰に強いよ
ソーラーフロンティアのやつ
ただし屋根面積が広い家推奨

>>610
例えば君が雪国に住んでいたとしても７年以内にペイできるんだけど、やらない理由が景観以外にあるなら教えて欲しい

太陽光発電の買取参入企業まとめ

ソフトバンク
三井化学
三井物産
東芝
京セラ
近鉄
ローソン(伊藤忠グループ)
大林組


これらは全員国賊の朝鮮人です！

国賊を許すな！断固不買！

太陽光パネルを設置しなくても節電や節電商品購入したりして
使用量減らすのも立派なエコ
そういう家庭に負担増を強いるお馬鹿な政策は当然長続きしない

>>616
効率よきゃ8年で元取れる
悪けりゃ20年でも取れない

地熱は安定して発電できるのがポイントだ現段階では課題も多いが少なくともいまの水力発電と同じような立場になれそうではある。

42円てのは今年できるもののみ
売電価格は数年に一度見直される予定

確かこんな感じだった気がする。
火力厨でも原発厨でも熱意を持って攻撃するほどのすごい制度ではない

地熱とか言ってる馬鹿はいい加減死ねよ
火力以外ありえないから

>>614
>東芝
>東芝
>東芝


3,11直後から急に太陽光のCM打ちまくってマジきっしょいわ
口封じの札束ビンタか

>>622
メインではあるが
火力全般は危うくもある
二酸化炭素や資源買いすぎ自重しろで

>>582
温泉は大事でしょ。
俺は行かないけど温泉地が潰れまくったら日本人は大反対すると思うよ。
特にジジイどもは発狂すると思う。

技術的にまだ発電量伸びるのに脱落するほうが過ちだろ

>>619
夢発電が実用化するまでは、
燃やすものは何か色々考えるとして、火力しか選択肢が無いです

太陽光パネルを屋根に載っけてる家は馬鹿ｗｗｗｗｗ

>>629
４２円は確かに魅力的だが今までの様に２０円でも十分ペイできる
ただ、企業だと１０年以上元が取れないモノにはなかなか投資しなかっただけの話

>>624
景観はそれほど問題じゃなくね？
基本黒だしフレームはアルミとかの銀だろ？

ネオン街や好き勝手立てた個人宅のダサい外壁の方がヤバイくらい
あと電柱とブロック塀

別に俺はやっていいと思うよ

でも不意のリスクは覚悟しないとね

>>635
京都議定書は破棄？

>>636
金持ちの道楽だろ

まあ電力会社にこれ以上儲けさせたくないって理由で太陽光設置すんのも有りだよ
特に東電には金払いたくないもんな

>>634
お前は次世代パネルの元になる研究を知らないから言ってるんだ
2mm四方作るのがやっととかそんなんだぞ

まあ今の日本では新築のセット品だから
かといって今時オール電化する奴はアホの極みだけどw

メガソーラー沢山作ったら太陽光サーチャージを一気に押し上げて
ドイツみたいに破綻するの早そうｗ

>>639
破棄するかどうかは別として、
何をどうしようが実現は不可能でしょ

このスレ名間違っているだろ
太陽光発電をやめるのではなく、太陽光発電に関する法律を変えるってことだろ
今のドイツにちょうどいい太陽光発電の単価など新たに決めなおすってだけでないか

パワーコンディショナーの寿命は１０年らしいな
５．５ｋｗ品で５５万程度か・・・

太陽光つけたいけど営業マンが胡散臭くてどうも信用できない

なんで他人の売った電気代の回収集金費を負担しなきゃいかんのだ
しかも高いし

>>542
1:ドイツが失敗だとして、なぜ日本も失敗すると決めつけるのか？
2:家庭負担1000円(日本だと半分ぐらい)はエネルギー安全保障からみても割高なのか？
2:現在の太陽光発電が経済的に非効率だとして、将来もそうなのか？
3:太陽光発電が失敗だとして、なぜ自然エネルギー全体の否定に繋がるのか？


>>470　
>>564
日本は原発推進しても１０年前より毎年２０兆円も燃料費が増えている　
ドイツでは太陽光で原発３ー４基分　風力では６基分　発電した　　設備容量詐欺ではない

つーか余力のあるところはコージェネの方がいいんでないの？
火力が必要なお湯が副産物で取り出せるんだし

>>643
ガスで燃料電池コージェネ面白そう
まだ高いとか聞くけど

>>639
破棄に決まってるだろｗ
原発潰れた今15%削減とか逆立ちしても無理だわ

>>639
破棄していいよ
地球は温暖化してるけどそれが二酸化炭素だけが原因ってのは考えにくい
地球は複雑なシステムだから因果関係が特定しにくい

>>647
定価でその値段だけど、15万円以下で買えるよ

地熱とか言ってる奴がまだいるんだな
まともな思考力があり、問題点を少しでも知ろうとしたなら、現実的でないことがすぐにでも分かりそうなものだが
きっとそれすら知ろうとせずになんとなく言っているのだろう

>>656
でたー
反原発カルトと同じ物言い

>>645
いや別としてじゃなく
世界に公約したんだから結構なペナくるよ
で、言い値で買ってる天然ガスをこれから何十年続けるの？
初年度で赤出してるんだよ？
財源は？消費税？
中国にシーレーン抑えられたらどうするの？

太陽　天候に左右されやすい　1年以内の故障率はなんと30%　安定供給（笑）
風力　騒音問題で周辺住民が発狂するケースがあり
地熱　作業員が事故に遭うなど安全性に難あり
水力　もう建設できる場所がない

放射能撒き散らしてんのにCO2削減とかジョークだろ

>>658
ペナがこようが実現不可能なものはどうしようもないだろ

>>656
地熱といっても昔のように大掛かりにしなくても
今は簡単に設置できるのあるやん

100度以下でも気化するガス使えば発電できるんだし

>>658
どんなペナルティがあるの？

蓄電池使って太陽光一本にするのは難しいのかな
山奥の過疎村とか島はそうしたほうが維持が楽そうだけど

東電憎しで太陽光推進とか馬鹿の極みでしょ
電力会社の懐は全く痛まない制度だし

刑務所の奴に自転車こがせればいいだろ

このスレは何を争ってるんだろうな
>>1は単にドイツが見切り発車した政策を見直すって言ってるだけなのにな
ただ、今日本の一般家庭で十分採算の見込みがある太陽光を貶すのは意味が分からん
電力需要の話なら火力を押すがね

ドイツ　太陽光発電PV　　消費者電気使用コスト　　自家発電買取価格「FIT」

FIT　太陽光電力　家庭

売電　　　自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　 　１９円

小売 　　電力会社　（24〜26�k/kWh） 　　　　　２４円

産業用

電力会社（11〜13�k/kWh） 　　　１３円

太陽光電力
売電　　価格（13.50�k/kWh） 　　１４円 　　http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/

自家消費コスト
大体２０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１２円/kwhくらいだろ。
大体１５万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１０円/kwhくらいだろ。 　　　「故障保険なし」

日本
4.44kW kW　　　単価33.4万円 　　大体３０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１６円/kwhくらいだろ。

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

原発原価　　１７．１円　　　http://jref.or.jp/images/pdf/20120810/20120810_scenario.pdf

東京　２６円 　　　沖縄　２９円

火力風力水力よりは地熱のほうが余程現実的だと思うけど
何が問題なんだよ
この国難とジジババの温泉三昧を天秤にかけたら答えは簡単だろ
国有地にしても法改正すりゃいいんだし国内で片付けられる
天然ガス輸入をし続けるよりは「安定」への道が開けると思うんだが

火力が最強だった

だいぶ昔に300万で3ｋw乗せたけど、絶対ペイしないわ
けど今ならその半額だし価値はあるんじゃないの

>>665
だな
増えれば増えるほど付けてない家庭の電気料金が上がるジレンマｗ

まあ自分さえよければいい、っていう考え方が根付いたということ

>>666
電車動かすのにムショのあんちゃん何人がかりでいけるかな？
単純に押して動かすで考えてみなよｗ

>>665
めちゃくちゃ困るよ、保守管理がアホみたいに手間が増える
電気代はほかっておいても上げるつもりみたいだけど、太陽光つけとけばつけてない家庭よりお得ってだけの話だろ？

原発はもう東北に作れないから代わりに関西に沢山作ればいい。関西は原発を作るのに適してる

知ってた
電気の押し売りとかまじでアホかと

>>664
光風水を使えばいいよ

島や山奥といえど風は吹くし、水は流れてるし、太陽も照らす

脱原発が広まると困る人はどれか一つだけ持ち出して大げさにあれこれいうけど

どうせ日本の田舎なんて過疎なんだから総電力使用量をちゃんと設計すれば
どうにでもなるよ

都市部や工業地帯はどうしても火力とかそういうベースは必要なんだろうけど

もういっそのこと福島沿岸に原発作りまくればいいんじゃね

>>662
地熱は建設コストや維持コストが高い上出力が火力の10分の1以下だが
場所ないし

>>669
説明すんのﾒﾝﾄﾞｸｾｰから「地熱発電　問題点」辺りでぐぐったらたぶん出てくるよ

>>652
取り敢えず今現実的なのはハイブリッド給湯までだろ
エネファームやら蓄電池やらはまだコストが高すぎる
燃料高騰したタイミングで大々的に電力会社がCM打ってた5年前ならともかく、今オール電化選ぶ奴は余程のバカ

固定価格買取の１０年間ではペイ出来ない。

１０年経てばパネルの経年劣化で発電量が減って
更に買取価格も下がる。
高価なパワーコンディショナーが壊れた時点で終了。

>>667
結局誰がその費用を負担するのかあいまいだから批判されてるんじゃない？

>>662
そういうのは排熱発電ですでに全国の工場とかに導入されつつありますから
そもそも「大掛かりな発電」じゃないと国家の大動脈は動かせないんだよ？
それとも簡単に設置できるミニ発電機を数十万数百万設置して大規模な鉄道や工場を動かす気か？

原発がおじゃんになった今、数十年はロシア・中東・アメリカに土下座しながら火力で耐えしのがなけれならない
地熱やると言うなら当然大規模なものを想定してやらなければ意味が無いんだよ
だが、それは不可能だというこった

原発乞食共は資本主義の敵だからな
税金ガボガボ食ってる
生活保護と一緒

>>620
そのとうり
搾取しようとしてるメーカーや設備まかせにしてはいけない
個別の個宅で個人で設置維持管理やれば損はしない

移民に関してもこんなこと言ってたなあ

>>674
いや、全然困らない

電力会社は太陽光発電を当てにしなきゃいいだけだし
太陽光の発電能力を低く見積もって、その分火力を運転させとけばいい

安いGTCCとか早くても５年後だからｗ

老朽火力リプレースの環境アセスは簡素化せよ| nikkei BPnet 〈日経BPネット〉
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120723/316895/

ドイツ並みの価格になるほうがはやいかもなｗ

知恵遅れが増えてきたなｗ

>>688
ガキは寝ろ

>>684
だいたいの場合、馬鹿はこの三つが理解できない
・小規模の設備は低コストパフォーマンス
・送電ロスと送電設備のコスト
・根拠のない技術革新の前提

>>681
蓄電池じゃねーよ燃料電池
いろいろググッてみたら？

>>683
補助金は税金だから当然国民負担
要は太陽光設置しないと電気代がお高く付きますよという脅しだよ
まぁ確かに電圧上昇の問題やらいろいろあるけど、俺は今の流れは歓迎したいね
だって個人が発電して売れるなんていう画期的な時代になったんだぞ？
この流れで小水力発電の参入障壁も下がってくれるとありがたい

>>690
メガソーラーで電力会社の負担が増えるというなら、その根拠を示してもらいたい

>>679
温泉地が人が来なくて入湯利権から発電利権にシフトしてるケースもあるし
今は国も法律を変えるような動きもあるよ
それに何も温泉地域だけがバイナリー発電に適したところじゃない
業務のついでにお湯ができてしまう産業は割りと多いので都市にある
熱源として利用すればいい

たとえばT芝なんかだと東京に工場もってるけど相次いで
海外へ仕事だして空いてしまった場合跡地に大掛かりなコージェネ発電所作って
副産物のお湯でまたバイナリー発電するとかさ・・・
製造業は空き地だらけなんだからｗｗｗ
どうせ広大な工場の跡地利用は当面おこなわれないだろうしｗｗｗｗ

あと熱差があれば発電できるスターリングエンジンもあるんだし
地下の熱と地上の熱差で発電とかさ・・・

リーマンショック以前に決めたことだからね

>>534
わからんよ

省電力化がすすむか自然エネルギーの発電効率があがるまで

・太陽電池は未だ技術革新を迎えていない
・太陽光・風力・地熱・波力は金銭/エネルギー共に赤字のケースが多い
・水力は決して環境に良いエネルギーではない

この前提条件を知らない奴とは話ができない

太陽光を推進するのは関連企業への天下り目当て
天下り先を用意出来ない風力は潰される
風力やってる会社はどこも貧乏だからな
原子力ムラの次は太陽光ムラだよ何も変わっていない

>>29
それを見にこのスレに来た

だから反原発利権には気をつけろと・・・・


原発利権云々言ってるやつほど、別の利権にだまされる。
あるいはその利権のおこぼれに預かる側

地熱とか言ってる馬鹿は温泉利権という敵を見つけて舞い上がってるだけだろ
反原発信者と同じ

>>693
小水力（）

>>695
ある程度の都市で森ビルみたいなビルにガスタービン発電所設置するのってどうなんだろうね

>>698
小便を連想しそうな小水力発電もあるじゃん

過疎地なんかは向いてると思うよ
山間部がほとんどだしｗｗ

これからは うーにゃー発電だよ

そりゃそうだろ、あんだけ負担かけりゃあな
まあ日本は現状、推進もゼロも無理ってのもわかる
将来はしらんが

パネル設置した後に近くに高層マンション経ったらどうなんの？
ていうか普及したら確実に社会問題化するだろ

>>693
固定価格買取制度の話だけど

>>694
いつの間にメガだけの話になったんだ？

大規模太陽光発電と
家庭向け太陽光発電の話も混ざってるな

>>693
小水力に適している農業用水を利用するには、別の問題があるからな〜
河川ですら利用するのは面倒だからね〜

>>707
パネルどうこうの前に日照権ってあんじゃん

禿は日本国民から金をむしり取ってるわけだ

>>688
保守の話ですよ

>>703
田んぼのアゼでやってるようなのじゃなくて一般河川での話な
Jパワーだけに握らせとくにはあまりに惜しいだろ

ID:uctB9gcA0ちゃんがガキか思考力の無い奴ということは分かった
せめて「〜発電　問題点」でググるぐらいしなさい

日中の使用量のピークを太陽光発電で補って負荷を平準化してもらえば
瞬時な出力調整が難しい原発を効率的に運用できるな

>>709
じゃあ家庭用のソーラーで電力会社の負担がどれだけ増えるのか
根拠を示してよ

今海流発電って思いついたんだけどどう？
もうある？

>>692
俺の勘違いなら訂正して欲しいが
俺が書いたエネファームってお前の言う燃料電池コージェネレーションの事だよな？

FITを理解できない白痴なんだろｗ

市場を作ることを、補助金がないと成り立たない事業って
買取価格を減らしていく、なくしていっても太陽光発電が増えている説明をしてみろよ　アホ

東京電力がアメリカの９倍の値段で火力発電用の液化天然ガスを購入している事が判明
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1343474942/

値上げ(笑)　税金投入(笑)

日本の販売電力量　9064億KWH/年(2011年)
浮島太陽光発電所　敷地面積　11ha、　総発電量740万KWH/年
太陽光発電で日本の総需要量をまかなうには、1347351ha=13,474平方キロ必要。
ちなみに、ピークロードにあわせようと思うと少なくともこの5倍は必要ですね(太陽光発電の稼働率20%として）。
日本の総面積は38万平方キロ、平地は1/3しかないので平地の53%を太陽光発電に使用すればいいわけです。

ちなみにこれだけ作るとなると現行のコスト30万円/kwの1/5にコストが下がるとして、514兆円かかります。

風力の方が安いから無理に太陽光に頼る必要もないわな

>>714
一般河川とか無理だろ
発電量に対しての維持コストが割に合わない
浄水所とかは面白そうだなとは思うけど

正直糞ハゲは痛い目見てほしい
金があったら投資したもん勝ちってアホか。税金で

>>712
日影規制を余裕で守っていても
少しでも買い取り料が減らされるたら皆文句言うでしょ

5200万キロワットって相当なもんだぞ
普及策そのものは大成功

そういやソーラーパネルに社運を賭けて見事に会社が傾いた
アホ企業が日本にあった気がするな

>>703
六本木の森ビルは地下にガスコンバイン発電所が・・・

大手メーカーで遊んでる工場跡地（）があるところはガスタービン設置して発電でもやればいいのにｗ

>>702
もう温泉利権は利権じゃなくなりつつあるからｗｗ

客が来なくて破綻していってるところが多いよ
なので自ら生き残りをかけて発電やってみるか・・・の流れ

言いがかりつけられなくて残念ねｗ


>>715
問題点（）
そうやってできない理由だけを並べて既存の枠組みに引き戻そうとする
典型的な駄目日本人だねｗ

そこまでして原発に戻したいか

発電はどれをとってもリスクや問題はつき物だよ
人間の行う行為なんだし

結局どれを選ぶかの話だ

県民が被爆に怯えて風評被害だと意味不明な理由を並べ立てないと
精神を保てないような甚大な影響がでる原発をまだ続ける気なのかって話

>>719
あーこれは失礼、エネファームや蓄電池に見えてた。

確かに今はお高いけど発電所に導入したら効率７，８０％くらい狙えるというし
面白いとは思うぜ

風力、潮力、水力、地熱、太陽だって設備とかに金や資源かかるわけだが
世界の経済成長を考えるにとても需要を満たせる量を発電できると思えない
どうせすぐに資源が高騰してまた新しい技術を作らなきゃいけなくなる
それなら技術も一本化できて汎用性の高い火力にすべきだろ
そしてバイオ燃料とか藻の栽培とかの生産力上がれば御の字

>>726
そしたら損害賠償請求すりゃいいじゃん

日本の一般家庭の電気料金は韓国の3倍以上
ボッタクリ電力会社からみんな早く離脱しようぜ

普通にやらせてくれ

普通に

>>722
実は日本には休耕田がある
農家から土地買い取って太陽光設置する計画もあるみたいだが・・

まあ無理だろうなｗ

■東電の賃金とボーナスの流れ

2011/04/21　東電「事故ってごめんね。賃金5％だけカットしてボーナスも半額にするね」
↓
2011/05/03　政府試算、東電賠償額は4兆円に
2011/05/10　東電「賠償金で破綻しそう…税金ちょうだい！　給与20％カットするから」
↓
2011/09/14　東電「ボーナス半額にしたけど4年後には戻すよ」
↓
2011/10/19　東電「つなぎ融資5000億円ちょうだい」
↓
2011/11/15　政府が東電に賠償資金5587億円を交付
↓
2011/12/01　東電「冬のボーナスも支給するわー。いつもの半額だから辛いわー」
↓
2012/03/27　東電「おい政府、資本金１兆円くれ。あと追加援助8000億円もな」
↓
2012/04/19　東電「いっぱいお金くれた賠償支援機構の下河辺さんを新会長にするね」
↓
2012/05/10　東電「世論がうるせーから、この夏のボーナスだけ支給見送るわ」
2012/05/10　枝野経産相「実質国有化するからな、年収46万カットするからな」
↓
2012/05/14　東電「NHK幹部の数土さんを社外取締役にするよ。世論操作のためじゃないよ」
↓
2012/05/29　東電「電気料金10％アップね。あと今年の冬はもちろんボーナス出すから宜しく」
2012/05/31　東電「来年から年収46万上げ直すからね。やっぱ大企業並の年収571万円はないとね」
↓
2012/06/21　東電「役員８人は関連企業や団体幹部に再任、天下りするわ。優秀な人材だからなー」
↓
2012/07/ 25　東電「電気料金値上げ決まったから。枝野も納得済み。あ、あと福利厚生とレジャー費用を震災前に戻したけど告知なしね」

>>728
賞賛されまくってたドイツの会社は潰れたな

1:TPPやAmazon的なあれ
安いかわりに金が国外に流出する外国産を買うか
高いが国内で回る(自分に返ってくる)国産を買うかの違いでどちらにもメリットはある

2:安全保障的なあれ
平時には入手が優しいが非常時に困難となる外国産に頼るか
いざという時に備え高コストな国産を重視するかの違いで
どちらにもメリットはある

バランスかんがえろ！
やる気がないならやめちまえ！
まずは日本滅亡まで完走する事が大事

>>735
別に勇み足で投資してくれてもいいよ

投資した資産の権利さえ破綻後もちゃんと移譲できれば
投資した設備は使えないことはないんだし（まあ設置してからの年数とかにもよるけど）

投資して売れないゴミ商品作るよりはマシ

太陽光発電の是非以前に、需給とは無関係に一定期間定額で買取りなんて制度が馬鹿げてるわ
客の意志とは無関係に作った分だけ確実に売れるなんてボロい商売はないぞ

>>716
太陽光発電のピークは10〜13時ごろ。
電力のピークは夏なら13〜15時だが、夏は8〜19時位まで平均して電力が高く、最もピークなのが、13〜15時という事なだけだからね。
原発は出力調整出来ないんじゃなくて、規制によりさせてないだけだよ。
まあ、ベース電源だからさせる意味はあまり無いが。

>>732
っていう社会問題が起こるってことだな
ありがとう

白痴は失敗だと言いたいよね

日本の一年分太陽光を半年で増やしているドイツをｗ

>>729
＞そこまでして原発に戻したいか
お前は自分についた安価すら確認しないアホなのかい？>>684

それでググって問題とやらは理解できたのかな？
まぁできてないことぐらいお前のレス見れば分かるけどなｗ

>>740
あくまで売電したら・・・の話ね
設備投資すれば売電しようがしまいが・・・って話なら文句言うけど
でも額が一定なのは新設してから10年までとか期限を設けるべきだなあ

10年くらいすれば一応ペイできるんだしそれ以上高く買う理由はない

メタンハイドレート
尖閣の石油
オーランチキチキ
その他研究開発

原発を稼動しながらこれだな


クズ製品の大量販売と税金投入は詐欺

>>744
その子割と馬鹿なんだと思うよ

白痴は失敗だと言いたいよね

○日本の２年分太陽光を半年で増やしているドイツをｗ

>>733
韓国は税金で補填しているだけで、事実上負担額は変わらないからね
しかも、向こうは毎年電力不足ｗ

>>744
燃料はそりゃ>>684に書いた国と外交する必要はあるけど
むしろ購入先候補が増えたことで価格競争する余地がでたってことじゃないか

キカイダー01｢ちょっと待ってくれ｣

>>750
それで地熱の問題点は理解できたの？

人力発電施設作ってニートを日給120円くらいで雇ったらいいじゃん

自分は二酸化炭素による温暖化も信じてるほうだし、原発もなくすべきだと思うけど
少なくとも30年ぐらいは自然エネルギーの技術だけじゃやっていけないだろ

>>753
そんなことするぐらいならそのまま殺処分した方が電力事情的には改善する

>>746
メタンハイドレート　　　　仕分け
尖閣の石油　　　　　　　中国様には逆らえない
オーランチキチキ　　　　仕分け
その他研究開発　　　　　仕分け

>>717
それは現状の電力供給システムとその弱点をタービンから工場・家庭まで解説しなきゃならん
けどお前多分タービンの同期投入とかmsの電圧降下が数千万の損害出すとか
ノイズ乗った電気でPCがフリーズする話をしてもピンと来ないだろ、多分

夏休みなら図書館行ってオームと日経エレクトロニクス、日経エコロジー読んでこい
大体3.11以降の全部読めば「太陽光の発電能力を低く見積もって、その分火力を運転させとけばいい」
これを思い出して赤面する程度には基礎知識が付く

禿ボロ儲け、電力会社は値上げで補填、俺らが損するだけ

このスレ間違っている
太陽光発電やめるのでなく、太陽光の法律改正ってだけ
ある程度太陽光が行き渡ったのだとしたら、法律変えて、レンタル制度みたいになったりするのかね
所詮、金の話だしな
技術の話ではない
金の話なら、どうやって儲けさせるかと普及させるかって問題だけだもんな

雲の上に太陽パネル取り付ければいいんじゃね？

飯田哲也はどうするんだろうな

太陽光発電では中国の独擅場だからな
日本もドイツも技術では完全敗北

これ結構前から言われてたよね　太陽光は使えないって

クズ発電機が売れると発電機が進化する！



アホかｗ


>>756
エネルギー利権はおそろしいな

>>757
そういうことじゃなくて、電力会社の負担がどれほどのものかっていう観点で
説明出来んの？

詳しいなら、分りやすく説明出来るはずだよね？

ドイツ　太陽光発電PV　　消費者電気使用コスト　　自家発電買取価格「FIT」

FIT　太陽光電力　家庭

売電　　　自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　 　１９円

小売 　　電力会社　（24〜26�k/kWh） 　　　　　２４円

産業用

電力会社（11〜13�k/kWh） 　　　１３円

太陽光電力
売電　　価格（13.50�k/kWh） 　　１４円 　　http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/

自家消費コスト
大体２０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１２円/kwhくらいだろ。
大体１５万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１０円/kwhくらいだろ。 　　　「故障保険なし」

日本
4.44kW kW　　　単価33.4万円 　　大体３０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１６円/kwhくらいだろ。

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

原発原価　　１７．１円　　　http://jref.or.jp/images/pdf/20120810/20120810_scenario.pdf

東京　２６円 　　　沖縄　２９円

そうそう
「技術革新が起きてなんとかなる」
と思ってる人は
原発も技術革新が起きて色んな問題解決する予定だったんだからな
高速増殖炉とかな

まぁそりゃ自然相手の不安定供給だからな
だから原子力がいいってわけじゃないけど、いきなり自然エネルギーは極論過ぎるわ

で家庭向け太陽光発電についてはもうメリットが大きいで終了でいいの？

未だに地熱地熱言ってるのは問題が国立公園と温泉街だけだと思ってる白痴だろ

当然だろう。
これほど高コストな発電方法はない。

社会全体に負担を強いて経済成長を妨げる→社会全体が不幸になる

発電やばすぎ
太陽光さまさまやわ〜

>>761
つい最近、大阪府市の特別顧問に舞い戻るっていうニュースみたよｗ
橋下や松井が要請したから間違いなく復帰するｗ

まあ同じ情報でも色んな受け取り方ができる

ドイツの電力網は5200万キロワット原発50基分の電力を受け入れるだけの能力があること
あと4年ほどでそこまで達するかもしれないこと
これはピークロードを受け持つには十分な量であること

>>771
経済成長妨げているのは東電なんだけどな

大規模に電力を供給できない発電ってのはレベルが「発電」じゃなくて「節電」だからね

日本は梅雨もあるし台風もある・・・

>>769
そうだろうね。
社会全体としてメリットがあるのかは別だけど。

>>769
電力会社が家庭に７−９割電気を売れなくなるから　>>1みたいな提灯が必死なんだよ

原発と反原発厨が国を滅ぼす

デメリット

太陽光　 天気・季節に左右される　夜に発電できない　発電規模が小さい
火力　　　温暖化ガスの排出量が多い　燃料を外国に依存
水力　　　河川周囲にしか建設できない　発電規模が小さい　森林破壊の原因
風力　　　回転時の低周波音が周辺住民に悪影響　風力を確保できる場所が限られる
地熱　　　技術的な蓄積が小さい　建設に危険が伴う
原子力　 発電量を制御できない　核廃棄物の処分が困難　テロの対象になる　廃炉・事故時のコストが膨大
軌道エレベーター　　作ったことがない

>>778
ピーク時の日中電力消費を一部なりとも家庭でまかなえるなら
普及は社会全体のメリットになるんじゃないかと思うんだけど

太陽光発電で許されるのはダイソン球殻だけ

>>765
>詳しいなら、分りやすく説明出来るはずだよね？

「頭の良い人はわかりやすく説明できる」ってのは
「頭の良い人は『こいつの頭じゃ説明してもわかんねえだろうな』って相手を見捨てる事が出来る」ということだよ

それはイヤだから、真正面から調べられるように説明したよ

>>774
ドイツは太陽光発電が増えすぎて、系統が不安定になってるから
対策せにゃならんのでしょ

原子力がいいよ
でもね安全を疎かにしちゃいけない
核爆弾が直撃しても壊れない建屋とかにしないといけない
地震や津波なんか関係ないぐらいの鉄壁防御にすればいい
コストがかかる？
今の東電のコストはどうなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って話
原子力は人類の希望

>>782
もっと安く火力でもまかなえるぜ

買い取りなくなっても問題ないよ
個人宅で太陽光自家発電で電力まかなえればいいだけだし
買取より昼間の発電を夜間使えるように蓄電技術の発展を望むよ

>>784
あんた本当は関係者でもなく、断片的な知識で説き伏せようとしてるだけでしょ
本当に詳しけりゃ、的を射た説明は出来るよ

そりゃメガソーラ―作っても、民家５００軒分くらいの発電量しか得られないからな

>>787
家庭用太陽光発電でピーク時に自給できるという話をしているんだが？
高いか安いかは買取制度の問題で今は関係ない

>>773
顧問に戻ったところで太陽光が駄目ならあいつの仕事無いだろｗ

ほんと菅は違法献金といい大震災での糞対応といい原発事故といいソーラー利権といい

未来の日本に害悪になることしかしなかったな

メガソーラー厨はしご外されてどんな気分？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
そう思ってるのか、残念だ

ドイツとか外国と比較したってしょうがない
日本はまず、史上最大級の原発事故を起こし
てしまってまだ処理すら終わっていない
それとM9級の3.11の余震や東南海地震の危険が高まっている
つまり、考えたってもう詰んでるんだから　早く寝ろｗ

太陽光out？
風力も難しいって聞いたが

以上原発脳、池田信夫んとこの提灯記事でした　（完）

全く電気を安く売る気がない企業に

太陽光発電普及が安く売るようにプレッシャーをかけている　　>>766
他の再エネにはないこと
だから応援すれ

>>789
いつの間にかお前の脳内で関係者になっててワロタ

>>791
社会全体のメリットがあんのか
つかそもそも個々の家庭のメリットもない

>>795
一応言っておくと、俺電子機器の設計エンジニアだし
電源の設計も少しはしたことあるから、別に専門用語並べたてられても構わんよ

出来るならねｗ

>>794
詐欺政策に飛びついてた首長が何人かいたよな

安全な原発って作れないの？コストかけても？

>>782
社会全体にはデメリットでしかないけど、設置した家庭だけメリットはある。

>>769
今現在はね。
それでも元が取れるのは１０年後って話だろうけど。

>>785
それでも 5200 万キロワット飲み込めるというのは凄い
これはピーク時の全量を賄いかねない大きさ
残りは本当に短時間の付加調節分しか無い

>>782
それはこのスレ読んでればそう簡単な問題じゃないってわかるでしょ？
まず発電量が不安定等の理由で設備コストが上昇これはデメリット
逆に燃料代は下がる、これはメリット
発電可能な家庭と不可能な家庭の間の不公平これはデメリット

>>801
わけがわからん
自給もできて余剰分は売れるのに
個々の家庭にメリットがないって言われても…
どこにメリットがないの？

>>809
設備がペイできん
試算が甘すぎる

>>794
補助輪をはずして自転車をこぎはじめた小学生に
補助輪がない気分はきいてるのと同じ　おまえはバカすぎ

スレタイだけでは騙されるが
この記事は太陽光発電自体の問題ではなく
買取価格が設置者に有利過ぎて合わないということでしかない

>>792
大丈夫、橋下や松井などはまた関電叩きしようとしているから、多分その時の駒として使うんだと思うｗ
つい最近、停電しないから電力余ってたんじゃないか！大飯原発なんて稼働させなくても良かった、あの時は我々も冷静になれず騙されてた。
と、橋下とかがカメラの前で言ってたくらいだからｗ
あいつら、節電して尚且つ他社や民間から電力買って、更に原発で揚力をフル稼働できた事が理解出来てないような奴等だからねｗ

土地を大規模に使う発電は先に中国アメリカ辺りがモデルケースを見せてほしい

やっぱ原発だね！

というか、将来的に太陽光や風力が安くなるし、遠い将来原発をなくすのはいいと思うが
ここ数十年は原発が良いのではと思う。

>>805
長期の予測だろ？
保証はないよ

>>810
いや家庭向けならできるけど？
どんな計算してんの？

>>813
橋下の関電叩きは、関電が平松を応援してたから。
ただの私怨なんだよね。だから叩けりゃなんでもいい。

なんで日本にはアメリカやロシアみたいなシェールガス田がないんだよ
あっても採算取れないか？

>>804
今ある日本の原発は世界最高水準の安全性能だよ
まあ15ｍの津波食らって安全でいられる設備なんか世界中どこにもないけどな

まだやってんのか
家の屋根にタダでパネル載せれるようになってから出なおしてこいよお花畑野郎

>>735
農地転用のハードルが高すぎる

アホが反対しようが１５年後には全世帯にPVがついているからｗ

>>821
売電なんか考えないで自分で載せろや

>>804
最新型にすればかなり安全にはなるな
電力オールロストしても自然に冷やせるようになっているらしいし
何分、日本にある原発は型が古過ぎるから危険には間違いない
ギリギリだったとはいえ、女川や福2が忘れ去られ過ぎなんだよね

ドイツでは安価な、中国製パネルを使ったメガソーラーが増えまくって
太陽光サーチャージを一気に押し上げ
自国のパネルメーカーQセルズは破産。

日本でも中国製パネルを使ったメガソーラーが流行ったすぐ逝くな。

まず全ての公共施設につけることから始めたら

>>881
運転が上達しないうちに
トラックが運んでた荷物を運べといわれて
泣き出すんだよな

>>814
中国アメリカは太陽光に夢なんて見てないからね。
普通に効率悪すぎと思ってる。

>>812
あまりに早く普及しすぎただけで目標自体は達成したな

うまく軟着陸できれば自給できる大きなエネルギー源を獲得でき、
経済的負担も問題ではない程度に抑えられるだろうな

>>774
君は大きな勘違いしてると思う
まぁソースが頭悪いから仕方ないんだけど

シムシティみたいに原発事故見越して事故っても人間に被害でないエリア作って原発建てろよ
北海道あたりに

>>828は>811

日本の場合は「固定」買取制度では無い
ちゃんと見直すことになっている

多分ドイツの例は織り込み済み

火力
離島に作った原発

後者が採算上ならばんばんやるべきでは

電池なんてやっと車に乗り始めたばかりなのに家庭用に普及なんかするかバーカ

>>830
近視眼的にいくら制度を改善しようが、
太陽光発電自体のコストを技術革新で下げない限り絶対に軟着陸できない。

>>826
Qセルズの倒産は原材料の高額長期契約が原因だ　知恵遅れを　　はい　論破
JALみたいに今もパネルを売ってるけど　ほんまバカ


新築　太陽光発電シュミレーション

築年数　　　　売電価格

０１−１０年　　４０円

１１−２５年　　２０円

２６−３５年　　２０円

太陽光発電をつけない経済的損失

合計売電価格　収入見込み　　３５年間で　　２２８４万円

http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/

そもそも災害が多いこの国で設備投資の高い太陽光パネルなんて買いたくないわ
台風では保険が降りるんだろうけど、そもそも太陽光パネルの保険料ってどのくらいかかるんだ？
当然地震じゃ保険降りないだろうし10-15年でやっと元が取れるとかリスク高すぎ

原発がどうとか言って今がチャンスとばかりに
利権に群がって太陽光太陽光言ってるもんなどこかの禿とか
結局は金儲けしたいだけ

完全に俺の予想通りでワロタwwwwwwwwwww
これで憤死する情弱が居ると思うと笑いが止まらねえw

累積設備容量は現在２７００万kWに達していながら、
発電電力量に占める割合は全体の３.３%にしか過ぎない、ってなんかおかしいんだよな

どんだけ非効率やねんｗ

パネルの価格、品質が年々良くなってくなら後に買った人ほど有利
こういうの精神的に抑えがあるな

金をハゲに捨てるようなもんだな

>>837
もうすでに買取が始まったころの半分でも利益出るくらいまでパネル価格下がってるから
買い取り価格半分くらいまではもっていけるよ
今の倍まで増えても負担は増えない
その時にはピーク電力の殆どを太陽光で発電している

原発の最新型建てるって言っても、地域への補助金や安全対策やアセスメントで
前より相当困難で高コストになることは間違いない
東電の罪はあまりにも重い

>>814
http://www.ecool.jp/foreign/

アホにだまされたらあかんで

原発より夢があっていいじゃん。




理想論ジャップは夢見がちに死ね

>>834
見直しって言っても、政府はメガやってる企業有利にするよ
そんなに下げれない
今回も押し切られて言い値だったんだから

結局月千円以上払わされ続ける貧乏人
原発で脅され金を巻き上げられ、次は太陽光で騙されるとか

電気の買取は無風の日陰で暮らす住人が負担します

>>843
その代り買い取り価格は年々下がるｗ

たまに、自動車をソーラーで走らせればいいとか言う奴居て笑える
ソーラーカーレースの車のサイズとか重量なんて知らないんだろうな

>>846
ドイツが太陽光に出した補助金は日本が今までに原発に出した金額と変わらないという

>>842
２９GWの５％発電だ　知恵遅れ君

>>845
設置した家庭だけの話をしてるんじゃないけど。

パネル付けてないお前らが負担してる事になるからな
かといって買取値段を下げると太陽光発電コスパ悪過ぎて誰もやらない

>>853
そうそう、原発マネーｗとか言ってるけど、ドイツの方が壮大な無駄遣い
だったって言う。

>>853
それ原発事故の補償分入ってなくね

>>849
結局どうがんばっても利権は存在するのよ
原発へ税金をつぎ込むか自然エネルギーにつぎ込むかの違いでしかない
片方をやれば片方は必要無くなるから、ひっくるめた負担額は変わらない

曇ってるとピーク時にも自給出来ないのが太陽光だと思うけど
日本の場合は、あったらラッキー程度の余力で考えておかないとまずいと思う

馬鹿は金と命を天秤に掛けたがるから困る
それは同じ秤に乗るものなのに

家もつけたけど、昼間だと4kWも発電してて驚いたわ、自宅が消費すんのは0.5kW程度
それよりも、設置するにあたって屋根の再塗装をしたら、室温が急減してクーラー使うことが無くなった

何か騒ぐ必要があるのか？

普及促進の為に意図的に買取り価格を高めに設定してたのを普及してコストが下がったから適正価格に設定し直しただけ

結局、戸建てに住めない貧乏人は高い電気代払えってことだろうな
日当たりの良い屋根の広い家に住む金持ちだけが電気使いまくればいいんだよ

はぁ…
韓国の原発でも爆発して放射能で降って来ないかしら
そうすりゃ自分さえ良ければ良いと思ってる馬鹿共も目が覚めると思うの
ちょっとネトウヨさん工作して来て

>>862
この話つけてる奴にしかわからんけど
基本的に特だよな？

宇宙ステーションにソーラーパネル増設させてエネルギーを地上に送れよ

>>814
これもかなり頭が悪いレスだなｗ

海外で結果がでてるのにうちの国はもっと旨くできる！教訓生かせる！
って言いながら中国もアメリカも日本の失われた10年を辿ってるわけよ
理想じゃ無理なのよ

>>858
10兆円以上出しても年間発電量は5%以下。
これを30%近くにするには一体いくらの金が掛かるか。
補償金どころか、火力燃料費より高いよ。

見えてる地雷に突っ込んで行ったのがとても腹立たしいわ
十年固定ってのは撤回できないもんなのかね…
民主党死なないかなあ

>>867
そんなことしなくても世界の砂漠の４パーセントで太陽光をやれば世界の電気を全部賄えるんだがｗ

ドイツは同じ制度で風力を全体の20％にする目標を立てていて実際に１８％近くまで普及させることに成功している
太陽光は１０％を目標にしていたがまるで足りず
明らかに太陽光が失敗

晴天時畳一畳分パネルでPCが一台動くかもって効率だからなー。

なんにせよ
>歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある
なんて簡単に言うもんじゃないな
ブレまくってる

日本の年間総電力は、1兆850億キロワット時
ドイツの年間総電力は6370億キロワット時

２７００万ｋWもの太陽光発電設備を持ってしても、
ドイツで３．３％しか電力を生み出すことしか出来ない

日本で同程度まで太陽光の比率を高めようとすると、単純計算で発電設備は４６００ｋW必要になる訳

どんだけ無駄遣いなの？ｗ

>>875
ブレてないぞ

流石科学世界1位

>>224
まあくたばりやがれ孫正義って感じだな

>>872
風もあってゴミも舞う砂漠より、宇宙で昼夜発電出来るように設置する方が楽かもしれんぞ。

ちなみに原発は総計54基、4884.7万kW

これら54基の原子力発電所による2009年度の発電電力量（一般電気事業用）は
約2798億kWhで、年間発電電力量の総計に対する比率は29.3％であった。

だから同程度の発電容量の設備で比べると、太陽光は３．３％、原子力は２９．３％と
圧倒的な差がある訳だね

目の付け所がシャープでなかったんだな

太陽光を推進してるやつは利権に目がくらんだ売国奴ということが言えますｗ

>>873
風力発電　８．８％発電量

２０がなんなのか　設備容量詐欺ですかｗ

太陽光に目処がついて、洋上風力にシフトしただけｗ

>>766　これを失敗ってお花畑ですね

>>804
浜岡は最新式らしいけど復水器の不具合で大変なことになってる
加圧水型ならああいう不具合も出ないんだろうな

どうも 3.3 % というのはデータが古いようだな
今年の発電容量だと5月の場合10%程度になるようだ
ttp://www.germanenergyblog.de/?p=9556

ただこの調子で増えると、確かに補助金が問題になる

4GWで100万件　

３２GWで　８００万件太陽光を設置

採算の取れない買取制度で無理やり維持していただけだしな
また日本はピエロを演じさせられるのか

つまり国内で太陽光発電を自宅で設置できる奴は
雪国や住宅密集地じゃなければペイ＆儲かるが
そうじゃない人間は太陽光発電が無駄に推進されると
需要が減るから電気代が上がる

このスレ内で展開されている議論はそのせめぎあいってこと？

これはSHARPさんヤバいお

シュピーゲル シュピーゲル シュピーゲル シュピーゲル
それゆけキャプテンウルトラ

また日本だけ梯子を外されたのか
物凄い勢いで世界の主流から孤立していくね

中野世代ってアホだよね　自分の失敗を認めたくないからってｗ
それを持ち上げる知恵遅れもいるけど

毎年４兆円の国富流出とか騒いでいるけど

>>766　ドイツ１０兆円かけて電気を高く買わなくてすむ社会を作ったわけｗ

全部使い切ればいいじゃんｗ

>>892
フランスの太陽光年間導入制限量をいってみろよ　知恵遅れｗ

>>890
とっくに中国に負けてるだろ

ふーむ、興味深い
ドイツは今年の上半期で4.3GW 設置したのか
補助金の削減で下半期は抑制され今年の設置分は 7.3 GW 程度になると
http://www.pv-tech.org/news/germany_installs_record_amount_of_pv_in_1h12_5478
2013は同様に縮小傾向だが 2014 になるとまた投資が回収可能になって上昇に転じるかもと

どんだけ加熱してるんだよw

>>889
しょうゆうこと
所詮個人の利益しか考えていない
それが2ch
そんな奴らが政治家批判するんだから
2chは政界以上に魑魅魍魎の世界だよなｗ

これから太陽光の技術革新進むだろ
原子力村の力が弱まってるし研究の成果もどんどん表に出てくる

パナが息してないから

うーん、ドイツはこの調子で行くと 3, 4 年後にはピークを賄えるだけの太陽光発電を設置してしまう
それに伴って後順次買い取り額を下げていくと10年後くらいにはもう投資を回収し終わっているので、
負担は段々と減り殆どコスト上昇を招くことなく原発を代替するくらいのエネルギー源を手に入れる

大体電気代が上がっても仕方がないって発想がおかしい
科学技術の敗北だろ

>>898
個人の利益と環境保護を餌に税金を浪費して
カス発電機を売って儲けようとする詐欺師が悪いんだろ

てか日本の制度も同じで電力会社買い取り詐欺って仕組みあるよね
太陽光発電位そのまま直接家庭で使えるようにしたらいいのに

>>901
それはないんじゃないか
設備だって買い換えないといけないし
そんな夢のような事にはならないでしょ
必ず誰かが負担してる

>>600
屋根に設置した太陽光パネルがカラスとかに啄まれて割れたりしたらどうなるんだろうな
1枚で数百万近くするんだろ？
砂やホコリが溜まったら晴れた日にも充分な発電ができなくなるんじゃないのか
そういえば海の近くの電線は塩が上に溜まって重さで千切れることがあるらしいけど
海の近くに住んでる奴は塩の心配もしないといけなさそう
そういう保守の手間や費用も考えると簡単にできるギャンブルじゃないと思うわ

買取価格保障しないと売電制度が成り立たないとか
太陽光発電が実用性のない証拠ですわ

石炭・天然ガスをバランスよくしかねえわな。
水力は大陸みたいな大河ねえし、風力や太陽光は
稼働率を稼げるかどうか調査して、地道に牛歩るのが吉としか
思えない。

>>901
オーパーツか！？

German PV market continues to boom - News - Renewables International

http://www.renewablesinternational.net/german-pv-market-continues-to-boom/150/510/54687/

シャープとかいう会社もあったな

>>905
そうなんだが、10年後というのはまだまだ寿命が残っているんだよ、ちゃんと作れば30年くらい持つ
その上パネルや系統への接続装置は買い替えが要るが、土台や送電用鉄塔みたいなのは僅かなメンテで済む
そして買い換えるころには電力料金に大した上乗せをせずとも儲かる状況になっている

>>907
そういうことだけど、逆に言うとみんなで負担すればやっていける
反原発訴えてる政党は月額負担+1000〜2000円になることをいった上で
自然エネルギー推進すべきだね

あーあ

税金から大量に禿バンクに流れるぞ

>>901
ピーク５２００万ｋWを全部運用出来るような系統にはなってないと思うんだが
まあどっちにしても５２００万ｋWにしても、総電力量の７％弱しか発電出来ない訳だし

こんな効率の悪い発電方式に入れ込んでるドイツって・・・

嘘だろ、今じゃ1KW1000ドルで調達できるらしいんだが

>>911
まず太陽光を買取時点で税金派生してるし
その上で上限までいったら買取中止で今度は設置者の負担が急増する
結局誰かが負担する構造は変わらんよ

何はともあれ送電線は各自治体の所有物にして
周波数統一すればいいのにね
※日本のこと、、独り言失礼しました

つーかドイツはレベルが違いすぎんじゃんｗ
日本と比べてどんだけ先の話だよ

>>912
月２０００円って、再エネ８割発電になるということだぞ　おまえ知恵遅れだろｗｗｗｗｗ

>>919
そんな計算知らんよｗ
少なくとも負担増になるのは確実なわけで
それを言えって話な

パネル買えない貧乏人→買取電力値上げ分負担で損
パネル勝った金持ち→パネル台の元を取れずに損
パネル売った会社→ウハウハ

献金の力だろ

>>914
5200 万kW 買い取るということはそれだけ使えるという事だよ
事実上ピークロードをこれで賄っている
電力はピークに合わせて設備を作る必要があるから、それが賄えるだけでも大きい
それに5200万 kW で 7% というのもどうもおかしいようだ
今年の 5 月には 10% 程度に達したようだから倍近く行ったら年間でも 15% 以上は行くだろう

つまりエネルギーは完全に太陽光で賄えるけど商売にならんからやめるってことか

>>916
目標達成後10年経てばそれが適正価格になるということさ
普通の電力料金にね

日本って本当に遅れてるなあ
先進国名乗ってることが恥ずかしいわ

日本が諦めずに開発をして画期的な物を作る可能性・・・

せいぜい家庭用の電気賄う程度のものだろ
大々的にやるにはスペースもないし効率が悪い

これはマジで環境左翼涙目だろう〜

>>924
料金上がっても10年経過すれば慣れるって話？

設置も税金で補助、買取も税金で補助、、結局、税金を注入して
設置者がペイできる構造を形だけつくってるだけ

日本も太陽光発電は早く捨てて風力や地熱の方向に切り替えるべき

お前ら大切な事忘れてるけど、糞ジャップの全量固定買取は

１　０　K　W　以　上　で　４　２　円　２　０　年　確　定

もう遅いの。約束しちゃってるの。ドイツが失敗とかどうても良いの。最低でも20年間は42円なの。
しかも企業は全量買取なの。お前ら個人がやっても全量買取してくれないの。

財源はどうするかって？

おめぇらの電気代に上乗せされてますｗｗｗ

一つだけ言っておく事は、
自然エネルギーを推進し社会貢献に尽くすような善人面で舌なめずりしながら
国民の金毟り取ろうとする輩企業をちゃんと覚えておけ

>>931
増税賛成した某政党は政権取ったら即時見直すと明言してたが。

ドイツの次は日本が中国にやられる。
中国製パネルの進出が止まらない。

>>925
それも全部利権のせいっていうね
こんな大惨事が起きるまで大きく舵取りを出来ない

出来ない理由を探すのがこの国のオッサン達の特技

>>931
【電力/商社】丸紅、日本国内で計画する太陽光発電用に韓国・ハンファからモジュール購入へ--総額426億円 [08/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343978631/

鳩山由紀夫元首相の支援要請に応じて太陽光発電システムなど
１０億ウォン相当の支援を実施。

【日韓経済】ハンファ　日本・丸紅に太陽光モジュール供給へ[08/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343917228/


忘れそう

シムシティ的には石炭か石油が一番いいんだけどな

>>922
好天の月は１０％程度まで行くんじゃないの？
年間トータルではもっと落ちる

>>932
勿論見直すだろ。

でも今期の買取優遇の話な。

既に始まり終了した前期の件については今更「やっぱ高すぎるので廃止しますｗ」とかできねぇよ
それこそ糞企業共が裁判起こすわ

パネル入れたら年間20万儲かるぞ
馬鹿は現実知らないんだよな

>>936
公害の影響ない「隣のＭＡＰ」に設置した場合なｗ

中華パネルはこの2年くらいで半額くらいに落ちてるからなあ

幼女のおしっこ発電をしよう
直に飲ましてくれたらめっちゃ発電するよ俺

>>942
おまわりさぁ〜ん

>>939
そういう次元の話じゃないんだがなｗ

太陽光パネル企業公式の　太陽光発電　収入シミュレーション

http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html

http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm

http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/simulation/compare/

http://solar.rakuten.co.jp/simulation/

>>940
ああそうだった

>>939
その話は大袈裟だろ

太陽光は副で主力は風力だって話は２ちゃんねらーなら知ってる
風力は安いエネルギーだって事を知られるのが怖くて
今のエネルギー利権者達は妨害を沢山しているってのも知ってる
で、>>1はどのパターンで今度は嫌がらせをしてきましたの報告か？

電力でいつも頭に浮かぶのが自転車発電
自転車こぐ=雇用増

大体200kwのモジュールで年間日照時間を考えたら1kw42円買取で1万円ちょっと発電できる。

パネル数千枚放置してりゃ莫大な金が確実に入る。

どんな投資より確実で年利20−30%も狙える。しかも20年続くｗｗｗ企業は嬉ションするレベル。

おまけに発電所には殆ど人件費がかからない。管理が殆ど不要。多くの太陽光発電所では無人監視

>>946
まぁでも５だとＭＡＰ間（プレイヤー間）の影響をガチ化するそうだし

新作は、たぶん公害の影響もバンバン受けて
隣の隣のＭＡＰのプレイヤーの原発が逝ったら、俺の街にも放射能がトンキンレベルで降ってきて、地価がダダ下がりとかあるだろうけどなｗ


保険とか賠償金とかあるかも知れん。
洋ゲーなら・・・・洋ゲーなら・・・やってくれる！

GTCC　６年

地熱　１５年　　再エネの本命

風力　３ー４年

PV　３ヶ月ー１年


どうみてもPVが一番

>>948
でも風力って景観損ねるし騒音の問題もあって
太陽光ほどすんなり設置できなさそうだけどな

フランスの移民失敗とかなんで他国の失敗を教訓にしないのかね、日本

いきなり梯子を外すなよｗｗｗ

原発は雇用対策にはなるけど太陽光はそれも無いからな
ただ買い取り価格保障で企業がウハウハするだけ

単純に割高でもクリーンエネルギー使いたいっていうブルジョワ層もいるだろうに

歴史上最悪の誤りは原発を始めたことだろ
太陽光は害を出してないが化石燃料は大気を汚し原発は…

>>953
洋上に立てまくるから関係ねー

>>953
漁協や農協が電力事業を始めればいいでしょ
風切り音とかは高圧線や木々でも出ているのに
それだけ騒音扱いは反対工作のスタンダードレス

>>954
この国の政治家や官僚など役人たちの多くは、俺らと同じくそんな事どうだって良い。
極一部の真面目な人たちもいるけど、どうやって富を得るか、どうやって地位にしがみつくか精一杯

地デジ→エコ→環境→反原発、毎回たくさんの団体や天下り先を増設して行く様は
まるでファッション雑誌の「今年の色はこれでキマリ！」と言った様

俺は愛国者だったと思うのだが、この国は放っておいても滅ぶだろうが、滅んだ方が良いのかもしれない。

>>577
モノ知らない人はそう言うんだよ
馬鹿は黙ってた方がいい
あんた実データもたいして見たことないだろw
今時クソブラックの低学歴太陽光営業マンですら知ってる事すら俺は知らないって自覚する事から始めると良いよ

中間、最終処分所のある県と隣県には住みたくない

推進のアホな自治体はそうないから、わかりやすいが

福島燃料プールなんて小物だからなｗ

そりゃ太陽光パネルを大量に生産したらお金かかるわな
売れ残りが大量に出そうだしｗ

日本周回遅れｗ
アカと朝鮮人しか得しない自然エネルギーに大金払って死亡遊戯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の政治かと企業家は、朝鮮パネル利権･輸入販売で莫大な利益を上げることしか頭にないから、どうでもいいんだよ費用対効果とか･･･
せっかく朝日新聞や環境左翼が支援してくれているんだから、もし歴史上最悪の誤りになったとしてもマスコミも市民も政治家もみんなの責任。

つまり、誰の責任でもないって事だｗ、もちろん、金は国民が負担しますけどｗ

太陽光パネルはMDディスクと一緒
数年で飽きる

それにしても>>953はマニュアル通りの反論レスだなぁ
君はまじめだね、他の仕事しろよ君の将来のためだよ

無視できないくらいドイツが成功したからな

嘘で延命できればいいよね　知恵遅れには

>>951
動画みるとそうなるらしいね
隣のマップを公害工業都市にして臭いものにふたというわけにはいかなくなるみたいだ

>>965-966

あのさ。
なんでも朝鮮に結びつけて怒りの矛先を向けるのは分からないでも無いけど、
太陽光パネル作れる企業なんてのはマザーガラス作ってる液晶パネル工場持ってる所が得する訳

そりゃ朝鮮産パネルも特需で供給上がるけど、実際は国内家電メーカーに潤いを入れようと言う思惑があるんだわ
それに別に朝鮮産じゃなくても中国もたくさん作ってるし、ドイツもあるし（結構潰れてるけど）他国にもある。
別に朝鮮に潤わせるような制度じゃねぇよ。

逆に、朝鮮でもアカでもなく現状にしがみついてる家電連合、電力企業、経産省の思惑が強いのに
「アカとか朝鮮が主導でやってる！許せない！だから反原発は売国奴！」と思わせた方が都合いいんかい？

要するにチョンパネルに金が流れるネズミ講なんでしょ

>>968
マニュアルも何も>>959の洋上風力なんてまだ日本でやってないしー
てか勝手に認定して見えない敵を戦ってるようだけど
デメリットが存在しないもんだったらとっくに世界で大流行してるだろうよｗ

＞国民負担が非常に大きくなっていること（月間消費電力量が約３００kWhの一般的需要家の負担額が
＞月１０００円を超え、そのうち約半分は太陽光発電に起因したものとなっている）

日本が完全に同じ轍を踏もうとしている件

高速増殖炉も大昔の技術官僚が惚れ込んだからなんだよな。
官僚の判断ミスって痛いよね。

ヒゲ選んで負けたことをなかったことにしようとしても無駄

>>971 別に朝鮮産じゃなくても中国もたくさん作ってるし、ドイツもあるし（結構潰れてるけど）他国にもある。

でも何故か朝鮮からの輸入がほとんどを占める結果となるんですね偶然に･･･分かりますｗ

太陽光が主流になれないのがバレるのは想定内
風力から目を逸らす為に次に用意されているのが地熱発電

このお約束を頭に入れてから
エネルギー系のスレタイ変化の流れをお楽しみ下さい

風力が訴えられたのは人家から９００ｍだったはずｗ　環境アセスの問題
福島で洋上風力建設やってるけど風が弱くて失敗すると風車屋に聞いたがｗ　　そこでもかん流の紅ｗ

FIT　PVが高いっていうバカに、具体的に聞いたら　答えられないんだよね安いからｗ

こいつと同じ知恵遅れや

【電力/政策】再生可能エネルギーの国民負担"大膨張"予測--2017年に年間1.2兆円と現在の4.6倍に [08/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343979241/

反原発派ｗｗｗｗｗｗｗｗどんどんやばいことになってるな

>>973
馬鹿馬鹿しいggrks

>>973
洋上風力発電は欧州とかだとかなり多いよ。
日本でも茨城とかに洋上風力発電はある。（実際には海岸線上だが）
日本がこれからやろうとしているのは浮体型の洋上風力発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%8B%E4%B8%8A%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

>>982
みたいだね
まぁ本当に実用的でデメリットも少なかったら
>>973で書いたとおり増えていくでしょ
太陽光に関しては結局負担が増えるデメリットが存在した
洋上風力はデメリットもなくクリーンで夢のようなエネルギーならね

イギリスの洋上風力を調べたら？　情弱さんｗ

太陽光パネルやシステム全体が格安にならないと無理だな

日本みたいに原発利権に金かかってないんだろ？

飯田某とか胡散臭いエコロジストが「ドイツの電気料金は上がってない」とか言ってたけど嘘だったんだなｗ

家建てようとした時にものすごく勧められたので
ああよっぽどボッタくって儲かるんだなと思ったわ

>>766　
ドイツが１０兆円をかけて電気を高く買わなくてすむ社会を作ったわけｗ

これを失敗だと言いたいね　同胞からぼったくれなくなるからｗ 　国賊野郎がｗ

風力で水素作って発電するのが主流になるんだけど
その流れを妨害する為に
怪しい「水素世界を目指す」って組織までもう作ってそこまで来るの待ち構えている
必死なんだよなエネルギー利権者達

月１０００円を超え、

この言い方がいいねｗ　電気代の１４％しかないんだがｗ

日本はいかに国民を疲弊させるかだけしか考えてないからね

屋根に太陽光パネルついてる家を指差して笑う事にした
よろしく

日本と同じ余剰電力買取制度にすればいいだけ

全量をやめてまだ８割買取をやっているんだから

>>991
14％なんてちょっと節電すればあっという間にカバーできるしな
こんな時間に起きてネットやってるパソコンと部屋の照明を削ればすぐだ
暗くなったら寝る、明るくなったら起きるという昔ながらの生活を取り戻すべき

アメリカさんがまだ世界１を狙ってるけどｗ
japパネル企業世界１になれるから、すぺいんみたいにパネルの自国産をあきらめられたらな
世界初の大規模CSP、全土の天候予測と連動させた再エネと天然ガスハイブリット発電を実現した不思議な国

>>992
そうなんだよね
日本人は金持ちだから外国みたいに国外の奴を騙すより手っ取り早い

>>29
俺清掃業者に就職したらこれを管理するバイトを管轄するとこに配属された
地元のじじばばにやり方教えるだけ
やり方もなにもないけど
あとは一時間に一回みてまわるだけ
倒れたりしてないか
あとは詰め所でお茶のみながら
毎日シルバーセンターからくるじじばばの面接して
日誌かいておわり
楽だはーｗｗｗｗ

PVに力を入れ始めたのが２００４年

h　ttp://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=ten00114

再エネで電気代が高くなるといっている経０連がアホしかいないのがわかる

1000

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