【高校野球】“ルールブックの盲点”で生還の済々黌・中村謙、ドカベンでルール知り「狙っていた」

■ 済々黌、知っていたルール＝高校野球

済々黌の３点目は、珍しい形で入った。七回、１死一、三塁。西のライナーが遊撃手に好捕され、
一塁に転送されて走者が戻れずアウト。ところが併殺でチェンジとなる前、帰塁せずにスタートを
切った三塁走者の中村謙が本塁を踏み、この得点が認められた。

野球規則７．１０「アピールアウト」の項には、同様のケースで得点が認められるとの記述がある。
鳴門が失点を防ぐためには、三塁でアウトを取るアピールを行わなければならなかった。

中村謙は小学生の時に読んだ野球漫画「ドカベン」でこのルールを知ったと言い、「狙っていた。
認められるまでドキドキしたけど、してやったり」とにんまり。済々黌ナインが相手のアピール権が
消滅するよう、急いでベンチに引き揚げる徹底ぶりだった。西口主将は「ルールを含めて、
全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012081300566

■ 関連
【速報】甲子園で『ドカベン』で有名なルールブックの盲点の1点が再現される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344828580/

ドカベン有名すぎるだろ。

校名が読めねーよ

Wikipediaより引用

「黌」は非常に画数の多い難字であり、甲子園出場時、
甲子園球場のビジョンに映し出される「本日の試合結果」
の校名表記が第3試合までゴシック体表記だった時代に
「済々こう」となっていたことがある（明朝体による表記は可能）

>>4
”せいせいこう”高校
くりぃむしちゅーの二人の母校だよ

せーせーこーこーこーのこーこー

ドカベンはルールブック

偏差値の差

サードランナーはショート抜くと思って飛び出してたのか
大丈夫かもと賭けをしてホーム踏んだか

12 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/08/13(月) 17:59:11.90 ID:Gp4LIg400
http://www.youtube.com/watch?v=hQBt632467g
これもおかしい
ホームインした踏み忘れをタイムのあとにアピールしてアウトゲームセット

さすが高偏差値高校! 知略で勝利をものにした。

つまり？

欠陥だらけのクソ遊び

そもそも全ポジションを全員が持ち回りでやるとかしないと
ま、クソだわな野球なんて

ライナー捕った遊撃手の送球が一塁手到達前に三塁ランナーが生還したって事？
どんだけゆるい球投げたんだ？

野球のルールが煩雑すぎて
やってる選手たちですら
実はよくわかってないルールがある

>>14
エンドランかかってたからかなり山なりの送球だった

>>9
捕球確認した後にダッシュして本塁向かってたよ
三塁帰還は絶対に間に合わないから完全に狙ってた

普及のために単純化とかせんのか
むしろ変なルールの本とかだしてるよな

動画ないのか？

>>16
なるほどな
でもそれならそこまで言うほどのトリックプレーでもないな

サードランナーがライナーで飛び出すことが大チョンボなんだけどね

岩城が滑り込んでるやつだっけ

この学校熊本で評判悪いって聞いたが

知っててやったのか
たいしたもんだ

はようつべでよこせよ

>>23
評判良いよ

漫画は偉大やで

済々黌対鳴門
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18604308

点数が入った理由を解説したアニメ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11639077

>>28
ダイジェスト版じゃなくてノーカット版をつべであげ直せ

>>28
ドカベンそのままの展開でわらったｗ

なんだクズ高校か

ドカベンｗｗｗ

>>24
5回裏に7回裏と全く同じ状況があったので思い出して再確認したのかもな。
5回裏は１アウトランナー1,3塁でラン＆ヒットで、ショートライナー。
この時済々黌の3塁ランナーは帰塁、既に2塁を回っていたタッチするがこれではアウトにならず
慌てて１塁ランナーをアウトにするために、鳴門のショートは1塁に送球して、アピールプレーで
3アウトチェンジになった。
逆にこういう状況でアウトを取ってしまった事が鳴門には仇となったな。

>>33は
＞既に2塁を回っていたタッチするがこれではアウトにならず
は
、既に2塁を回っていた１塁ランナーにタッチするがこれではアウトにならず
です

>>23
公立校では偏差値上位だけど何故か好きになれない高校の筆頭
評判は知らない

アピールしないと有効にならないってのが
いかにもアングロサクソンが考えそうな悪辣なルール

>>28
マジでドカベンのまんまなんだなｗ
これはさすがにﾜﾛﾀ

>>23
熊本の高校で一番威張ってる
あと試合中に口で喧嘩売ったり

俺の体験談であって全員がそうでないと思うが

実際にやられたことがある

不知火が負けた試合だったっけ
なんかの総集編で読んだな

スポーツ紙の1面に載るんだろうな

プロでも知らないルールだからな

さすが熊本県トップ校っすね

>>33
フライの時ってタッチじゃアウトにならないんだっけ？

>守備も堅い

それはないｗ
下手したら守備の脆さを済々黌に突かれて足元すくわれるかも知れんで。
済々黌はいい意味でいやらしい野球をするよなあ。

審判もよくこんなルール覚えてるな

これか

ttp://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/9/1/91680505.jpg

この試合とかタイムのかかるタイミングとか今年の高校野球はルールの勉強になるな

ここまで清正高校なし

前スレがトンチ合戦みたいになっててワロタ

こんなので点入ってもうれしくない

やっぱ水島漫画ってすげーよな

>>51
ルールブックの理解の差で得点になるなんて実に勝負らしいと思うんだが

>>48 タイムのは単なるチョンボだろ
別に特殊なルールが適用されたわけじゃないじゃん

>>53
ほとんどの人に理解してもらえない得点はうれしくないなあと思った

鳴門ショートが少しでも賢ければ３塁に投げて当然の場面に見えるけど
伝統的にキャッチボールの下手くそなやつがサード守るからファーストに投げたのか

>>54
あれもかいせつみるまでは意味がわからなかったし、チョンボというならこれも同じですよ

>>54
タイムの話って何のこと？

ファーストに投げた後でもサードの離塁アピールしとけば問題なかった。
盲点と言うほど稀なわけでもないけどねこのケースって…

熊高行けないヤツが行くとこだから大したことはない。

大食いのおっさんは熊本じゃなくて奈良なんだよな

ユウキ〜♪
ユウキ〜♪
ドリ〜ム〜♪
ボ〜ル〜♪

>>62
野球狂やないか

二三年前にも同じことがあって、同じようなスレが立って同じようなレスもあったけど、頭悪い書き込みが増えてる
そのときも以前に同じことがあって、でも結構な割合で覚えてるやつがいた
今の2chはバカッターよりバカが多い

>>58
サヨナラインフィールドフライこと本盗のあれじゃないか？
喫煙酒で部活停止になったクズどものｗ

確かに凄いが、まったく帰塁しない1塁ランナー3塁ランナも凄い
まさかダブルスチールでバッターが打っちゃったのか？

ちょっと前に中居くんのブラバラでもやってたよね

>>65
あの騒ぎの後どうなったか知らなかったが結局部活停止になったの？
まぁあれで何もお咎めなしだったらおかしいけどさw

相手がアピールしなきゃ勝手に自分たちのものにする
まさに朝鮮人のメンタリティだね

セイセイコウとかいうDQN丸出しの名前もいかにもチョンくさい
甲子園で聞いたことないしどうせスポーツ特待でチーム急造したバカ高校だろ

あれだけ年がら年中やってるプロ野球でも
お目にかかった記憶ないわ

>>13
馬鹿じゃねえの？　頭悪すぎですよｗｗｗｗ

わざわざ熱闘甲子園見てたのにやらなかった意味が分からない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18607412

なんかニコニコに少し長いのあったぞ

>>69
こういう回りくどい自慢の仕方をするのがクマンコ

>>70
だってこれ本来は走塁ミスなんだもの。
走塁ミスの上に守備側がチョンボした結果がこれ。
プロではさすがにそこまでのことはなかなかない。

>>28
転載なら元のURLのせろよ、乞食はしね

ブラバラでやってた

>>13

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去年かな、メジャーでもあって相手の監督がこのルール知らなかった

>>75
本来ってのがどこに掛かってるのかわからんが
今回のランナーはショートがキャッチしたのをみて走ってるから完全に狙ってた
ただの守備側のミス

>>73
あーやっぱ盗塁中に打ったのかー
まー2ストライクだからみんなヤケクソだわな

>>14
間違ってます

ベイスの選手に読んで欲しい漫画たち
one out
ドカベン
dreams
ドンボルガン

他にある？

アピールプレーってのがめんどくさい元なんじゃねーの？
審判が全部判断すればいいだろ

ルールブックくらい読んでおけよで終わる話。
ドカベンでもそう結んでたな

つまり次のルールが適用される(ﾄﾞﾔｧ

>1
漢字がたくさんでよくわからん

>>83
４Ｐ田中くん

YYS

>>83
ベイスより広島の監督に読んでもらいたい

ショートがファーストに投げるのみて加速してるから
ランナー完全に狙ってるじゃん
ファーストアウトのあとサードに投げて主審に確認すれば問題なかったのに

主審じゃねえ線審だった

>>90
DH今村は許してやれよ

いくらなんでも緩すぎる返球だったな

黒バラ見ながら思いついたんだろ

そういや昔読んだ「野球のひみつ」みたいな本が
過去の例を出した上での珍ルール紹介本だったなあ
ファールばっかりで終わらない場合とか
面白かった

>>92
訂正してるところにツッコムけど､それは塁審だろw

みんな脚早くていいチームだったなぁ
短大高崎みたいだった

野球分からないと全然意味が分からなくてこのスレ読むの楽しい

黒バラで見たから知ってた

>>97
おけつ掘ってくるわ俺

親父のドカベン引っ張り出して見たけど柔道漫画じゃねえか

>>83
読んでも頭に入らないから意味ないで！

こんなややこしいのルール変えて３アウトにしちゃダメなの？

こりゃドカベンバカ売れだな

不知火がブチきれてた話か。

それぞれ何点が記録される？

(1)　2死満塁からバッターが右中間へ走者一掃の長打を打った。
ランナーは全員ホームインしたが、バッターは打席と１塁の間で転んでいたので1塁に投げた。

(2)2死満塁からバッターが右中間へ走者一掃の長打を打った。
ランナーは全員ホームインしたが、バッターは１塁を回った後1塁と2塁の間で転んでいたのでタッチした。

（3）2死満塁からバッターが超特大センターフライを打った。
ランナーは全員ホームインしたが、センターはその後ノーバウンドで捕球した。

（4）2死満塁からバッターがホームランを打った。
しかし打者が1塁を踏まずにホームインしたので、アピールプレイを行った。

（5）2死満塁からバッターがホームランを打った。
しかし二塁走者が3塁を踏まずにホームインしたので、アピールプレイを行った。

>>103
心に響けばええんや！

こりゃ高校野球を利用した巧妙なドカベンのステマや
明日その巻だけ買うから教えろや

つくづく糞みたいなスポーツだな

なんかっ

>>110

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>>110
涙拭けよ徳島県民

>>107
0
3
0
0
1

すげえおもしれえ
野球深いわ

せこいな

普段から何も考えんとファースト投げてんやろ

大阪桐蔭に正しい野球のやり方を叩き込まれる予定なので
今日はもう勘弁してもらえませんか

この場合審判はホームインのジェスチャーとかするの？
スカしてて守備陣が全員帰ったらセーフとかやるの？

ジェスチャーやるならキャッチャーがチェックしてて3塁に返球させないといけないって
わかるけどさ

要するに守備側の舐めプとして解釈されるって事？

こんなセコい野球をやるチームは大正義桐蔭軍に制裁してもらわなあかんなあ

なんでタッチアップしてないランナーが本塁を踏んで得点が入るんだよ
意味が不明

チェンジの前の進塁が認められるなんて基礎の基礎じゃねーか

>>121
どこがセコイのかと

そりゃ３アウト成立する前にホームインしてんだから入るだろ

1点リードしてて7階ワンナウト1・3塁ツーツーからダブルスチールってのも基地外だけどな

>>123
お前はお前で色々とわかってないな
そういうことを議論してるんじゃない

試合中の選手に反則のアピールをさせるの前提ってのがまず欠陥だわ
審判が気づいてない反則をアピールさせるとかなら分かるけど
塁審は明らかにこれ気づいてるわけで
その上で意地悪くダンマリしてる

まさに土人のスポーツ

黒バラでやってたよね

タッチアップしてないから、守備側がアピール(3塁送球など)すればアウトにできた

こんなルールがあるからみんなサッカーみたいな
わかりやすい競技に流れるんだろうな。

ドカベンを読んでいなかった時点で相手の負けは決まっていた

>>131
焼豚はオフサイドが意味不明だという
サカ豚はインフィールドフライが意味不明だという
どっちもどっち

>>1
これって偏差値の違いがもろにでたの？

かといってサッカーのルールが完成されてるかといえばそうでもないしな
ペナルティーエリア内でのファールとかは、もうはちゃめちゃ
ベイスのプレーより酷いよ

高校生がドカベン読んでるのかよ。しかも結構昔の奴を…。

まぁ、逆にサッカーはルールが単純すぎて審判買収すれば
簡単に八百長できちゃうからな。

>>134
知識自体は漫画から得られるものだから、偏差値は関係ない
ただ、たかが漫画と思わずに教材として生かせたという意味では、頭のつくりに差があったかもしれない

>>128
反則ってなにが？

>>84
守備が走者をアウトにするためのプレイを行ってないのに審判の裁量でアウトにするわけ？
このケースだけ特別扱い？
なんで？

本気で漫画を読んでなきゃやってみようとは思わんわな

ドカベン読んだら野球のルールひと通り頭に入るからな。
でも、殺人スライディングとかリンゴの名前を暗号にして
サイン送りとかはやっちゃダメだぞｗ

ルール上､走者になんら反則はないよね
インプレー中は走者はいつでも進塁して構わない
ただ守備側にアウトにする権利が与えられているだけで
その権利を行使しなかったから得点になっただけ

たまに反則行為を勘違いしてるヤツが２ｃｈには多いよな
反則ってのは審判が明示して初めて反則なのに、勝手に自分で決めてるおばかさんがチラホラ

>>143
要はショートが捕った後三塁に投げてれば良かったんだろ

>>145
ショートが一塁に送球するのはいいんだよ
むしろそれは当然ダブルプレーにしないといけないから
要はその後に三塁に投げてりゃ良かったって話

つまり一塁じゃなくて三塁に投げればよかったの？

ショートの送球が速ければ点は入らなかったってことか

へー知らんかったわ
あのシチュならまあファーストに投げるな

>>147
一塁に投げてダブルプレーを成立させることが大事
そしてダブルプレー成立後に三塁に送球して
審判に向けて「ランナーが戻塁義務を果たしていませんでしたよ」てアピールすればおｋ

ファーストでアウト取った後、チェンジ行動に入らずサードに送球したらアウトになるの？
解説だとホーム踏んだタイミングって話してるけど

>>47
「アピールがあれば、」の箇所が今回のケースの肝心なんだな

普通にちゃんと定められているルールやん 盲点でもなんでもない

>>136
おっさんだが、学校の図書館に三国志と美味しんぼがあったのは覚えてる。
ドカベンがあっても不思議ではないな。

>>151
時系列は、フライアウト→ホームイン→1塁ランナーアウト
問題は3塁ランナーを"殺さなかった"こと

>>150
最初から三塁に投げてもダブルプレーだから一塁に投げる
必要性がない。

狙って走った選手だけじゃなく、チームの他のメンバーも
今、何が行われているか気付いたのは凄いな。

ドカベンすげえな・・・
水島どんだけ野球すきなんだよ。引くわｗ

>>155
そっかそらそうだよね、しったかすみません…
やっぱ野球のルールは難しいな

ルールマニアといえば落合だよな

1、3塁なんだから3塁走者にはタッチ必要だろ？
フォースアウト狙うために1塁投げるけど
3塁牽制しないとね

>>151
サードに投げるアピールプレイがあれば
3アウト目を守備側に有利な3塁ランナーアウトに変更できる

ファミスタだと球が落ちるまでホームイン出来なかったような気がするな

つまりバカは勝てないってことだ

たまに出ただけでも地元民が浮ついてうぜえのに余計なプレーで目立ってんじゃねえよ
さっさと桐蔭さんにレイプされてろ

審判もボランティアだろうに良く分かったよね
プロの審判でさえ落合にルールの不勉強を指摘されたりしてるのに

（１）フライの時にタッチアップしなくても
　　　守備側のアピールがなければ進塁が認められる
（２）３つ目のアウトがフォースアウトではない場合は
　　　その前に入った得点が認められる

　結果的にこの２つの状況がそろったいうことかな

アピールしないとダメなのは辛いかもな
甲子園においてアピールは球児にあるまじき行為とか言い出しそうだし

審判もドカベン読んでたんだろう

前のインフィールフライといいなんで野球のルール知らないやつらが甲子園で試合してるんだよｗｗ

>>167
いや無言で3塁投げりゃ済む話だぞ

サッカーのオフサイド並みのクソルールだ

>>23
とにかく閥を作りたがるんだよ
熊本限定なら慶応三田会以上の結束力とコネ力

高校生がドカベンを読んでたってことが凄い

この水島ルールが単独であるというよりも
リタッチとタッチアップがあるんだから、その延長で今回みたくなってるだけ
場合によっちゃ、正当な帰塁・タッチアップかもしれんのだし

めんどくさい これだから欠陥スポーツは。。

>>169
プロの監督と選手にもルールを分かってないヤツはいるぞ
むしろ完璧にルールを把握してる選手の方が少ないかもしれない

ソースは達川と野村(広島)とベイス

>>33
２塁のタッチがアウトにならない理由がわからん
てか変なルールだな
戻ったかどうかなんてビデオ判定しろや

やきう漫画スレか
ストッパー毒島が一番好きだよ後第三野球部

こんなんで勝っても嬉しくない
正々堂々と競技で勝負しろよ。恥ずかしくないのか？

水島が漫画界で一番野球が好きで野球に詳しいというのは本当だったんだな
しかし未だに野球少年はドカベンを読んでいるのか

>>179
正々堂々ルールにしたがって勝利したじゃないかｗ

ルールに欠陥が無いスポーツってなんだろうな
卓球とかテニスなんかのラケット競技は分かりやすくていいんだが
採点競技は減点法でも加点法でも糞だし

結論、ラグビーのルールが最高

>>179
やるべきことを怠った鳴門の選手がわるい

それだけだ

これだけは黒歴史か？

秘打・白鳥の湖
http://www3.airnet.ne.jp/patric/dokaben/hida/image/hakucho1.jpg
http://www3.airnet.ne.jp/patric/dokaben/hida/image/hakucho2.jpg

>>182
卓球も昨今はサーブの際に手で隠した隠してないで面倒臭い

最近ラストイニングっていう漫画にも似たようなのあったな

>>178
高校時代の桑元凄すぎて飛翔編の最初がイマイチ納得出来ない

>>169
パワプロが悪い

>>83
ONE OUT：×
ONE OUTS：○

盲点というか、タイムプレーとアピールプレーの二つを普通に理解していれば
こんな事で点取られない。

>>184
初期はそういう古い少年マンガっぽいしょうもない技が何度も出てきた気がする

全力でやるな！みたいなルールがあったり野球はスポーツとしてみたら三流だよな
それに比べてサッカーは転んでファールアピールする神スポーツ、ヒャッハー

>>184
岩城にもなんかあったじゃん

>>184
プロ編になっても秘打は使ってるし黒歴史になり得ないんじゃないか

>>185
そっか…卓球も色々か
やっぱラグビー最高説は揺るぎねえな

ただルールの中でどれだけ試行錯誤できるかってのも
スポーツの醍醐味だからルールはそこそこ出来上がってればいいよね

良くないのは自分のやってるスポーツのルールが最高だと思って
他の競技を不用意に貶めてる輩だな…

パワプロじゃ再現できないからな

>>192
全力でやるな！ってのはたぶんワンサイドゲーム時の時だろうけど
あれは別にルールではないぞ

>>195
前に向かうのになんで前にパス出したらダメなんだよ？

野球は結構不親切なスポーツよね
ホームラン打ってもベースちゃんと回らなきゃ点が入らない
ベース踏み忘れてもアピールされなきゃアウトにならない
三振してもキャッチャーが落球すればバッターを改めてアウトにしなけりゃならない

>>195
これは釣りですというアピールプレーもつまらないけどね

>>195
ラグビーのルールは複雑でしょっちゅう変わるし難しいらしいね
アメフトの方がわかると聞いたことがある

>>182
卓球はサーブ関連と道具関連けっこうややこしい

落球する前にキャッチした時点でチェンジにならないのはおかしいってのが素人的な素直な感想。

>>199
その几帳面さが日本人が好きなとかなんじゃない？
野球ほど完成されたルールって他にないんじゃないかな。

>>202
え？難しいことなんてあったか

>>198
ぐぬぬ

>>201
ああアメフトだわ、最高のルールとレギュレーションを保持したスポーツは
面白いしな、なぜヨーロッパで流行らんのか分からない

鳴門は犠牲になったのだ…ルールブックの犠牲にな…

へいへいほう高校

勝者は秋田書店のみ

>>206
アメフトはルールは最高で面白いけど人がやるスポーツではない

こないだ黒バラでやってたからな

アピールプレー知らないチームにはもっとやるべきだな、
ってオレですら思ったからね

そうか分かった
点がはいったこのプレーも守備側がアピールすれば点は成立しなかったということだな！

お前ら知らねーだろ〜けど
実は、三塁から回ってホームインすると得点が倍になるから

ラストイニングでもあったな

意味が解らん
初心者に解りやすく誰か解説してくれ

だって1死で13累でライナー捕って1累投げて1累の戻れずアウトなんだろ？
なんで点入るの？
1累投げるより早くホームなんか絶対踏めないんだが、物理的に不可能だろ

この判断はすげえわ
普通戻っちゃうと思うけど
戻ったところで一塁ランナーが余裕でアウトだからな
一塁ランナーが大きく飛び出してるの見て
「一応行っとくか」みたいな態度でだらだらと突っ込むってプロでもなかなかできなそう
猛ダッシュしたらバレちゃうかもしれないからな

>>215
3塁ランナーもタッチアップ失敗でアウトなんだけど
全部で4つアウトがあるプレー

よっつのうち、三つ目のアウトを、三塁ランナーに
してあげないと点が入っちゃうの（受け売り）

ピッチャーが投げると同時に3塁ランナーが走れば普通に間に合う
スクイズの基本だろ

>>217
違う
3塁ランナーはアウトになってない
だって3塁に送球してないし、タッチもしてないから

>>179
正々堂々勝負してる
頭使ってルールブックの隙を突くのも競技のうちだろうが

審判もよく知ってたなぁ…
熊本県民とかゴミしかいないのによくやったね

この記事がわかりやすい
http://www.yomiuri.co.jp/sports/hsb/2012/news/20120813-OYT1T01293.htm


[ルールの盲点]済々黌 対 鳴門、併殺の間に追加点[公認野球規則７・１０]
http://www.youtube.com/watch?v=PSGYV60iYL0

映像見てる奴だがマジレスしておくわ

普通にスクイズサイン出てるじゃん
バッターはサイン解ってないしw

んで投げた瞬間に走ってるだけやん
ホーム踏んだ後にあーあみたいな顔してるしww

何が頭使っただよwww
たまたまの産物お疲れ様www

>>219
お前みたいなのと会話してると疲れるわ

>>220
隙ではないだろ。明記してあるんだから。

ルール知らんほうが悪いだろ
将棋で言えば二歩で負けるようなもんやで
相当の恥

わかった
犠牲フライって事だろ

審判は知ってるのか？

どうなん？

こんなんめったに出てこえへんやん

>>224
> 3塁ランナーもタッチアップ失敗でアウトなんだけど
アウトなら点が入らない。アウトじゃないから点が入った。

水島は野球キチガイすぎて現実と自分の漫画混同し始めてるらしいからな…
王本人に向かって漫画内でもっと活躍しろと！か言っちゃってるらしいし普通に病気レベル

「岩鬼がアウトになるはずだったのに、気がついたらHRを打ってるシーンになってた。」
っていうのもあったな。

内野安打職人みたいで気持ち悪いね。

>>225
そうでした。サーセンｗ

このプレーの要点は2つ
3つ目のアウトが成立する前に3塁ランナーはホームを踏んでること
3塁ランナーをアウトにしてはいないこと

野球経験と言えどルールについて座学をやるわけでもないから
こういう場面に出会えてきたかの経験の差が出る

>>229
だから違うって、アウトにしてもそれだけじゃダメなんだって。
4つ取ったアウトのうち、三つ目のアウトは三塁ランナーにしろと
アピールプレイしないと点が入っちゃうんだって

三塁踏んでも審判に説明しないと点入るんだよ、このバカ！死ね！

雨降ってるときに筋トレばっかしてないでいろんな
場面を想定してロールプレイするようなチームじゃないと
こういうレアケースには対処できないだろうな

>>235
アウトは3つしか取っていない(三塁ランナーがリタッチしなかったのはアウトではない)
三塁に投げることで4つ目のアウトが成立する
それを審判にアピールすることで3つ目のアウトと4つ目のアウトを入れ替えることができ
点数が入らないようにすることができる

アウトの成立タイミングを間違えてはいけない

野球経験者の言う「ドカベンはリアル」
背負い投げ投法とかする奴がいるの？

もう知れ渡っちゃったから
点につながらなくなるなこのケース

知的プレイやな

これ動画見ると打者も一塁のランコーもこのルール知ってるみてーだな
よく勉強してるな

野球人のバイブルであるドカベンを読んでいなかった時点で相手の負けだ

>>235
理解力無さすぎワロタ

>>235
アッピル以前に、3塁走者をアウトにするプレーすらしてないんだが。
このイニングのプレイではアウトは3つしか無い。

１死１，３塁で3塁ランナーがライナーで飛び出すって本来あっちゃいけないことなんだけどな
ルール勉強もいいけど野球脳鍛えて欲しかった

肉に例えると知性の神のフェニックスチームと剛力の神のビッグボディチームやね

アピールアウトってはじめてきいたわ

>>210
元アメフト部だけどルール理解しても全然面白くなかった

タッチアップ早いとかホームランで塁踏んでないとかも
アピールアウト

>>222
>>「五回のプレーで相手がルールを知らないと思った」

△

スリーアウトでも厳密にはチェンジじゃない。
振り逃げなんかもこのルール

ケースとしてはタッチアップ早かったのと一緒なんだけど
タッチアップ早いかどうかってのは大概微妙なタイミングだから審判と当事者の選手くらいしか気づいてないけど
今回のは誰もがあいつ飛び出してるって先入観が働いてるからややこしく感じてしまうな

そもそも、なぜこんなルールつくったんだ？

野球ってよくわかんねールールがいっぱいあんのな

やっぱりドカベンルールは覚えておくべき
プロでも実践されるほどだし

鳴門側は誰一人としてドカベン読んでなかったのかよ
そりゃ負けて当然だわ
読んでりゃ指摘できただろうに

別にアウトとらなくてもいいんだろ？
3アウトにした時戻らずに「3塁ランナータッチアップしてないよ」っていうか念のため3塁にでもなげとけば点取られないで済むんじゃないかね

タッチアップでベース踏まず得点できるってのは知らんかったなあ

>>257
それでOKなんだけど
今回のは守備側に3塁ランナーがタッチアップに相当するプレイという意識がなかったんだろうね

アウトにする行為をしないとアウトにならないだろ。

よくわかんねーけどアピールなんてもんが規定されてる時点でクソルールじゃね

ゲッツー崩れと考えれば簡単
この場合ライナーだったからややこしく感じるだけ

そもそも野球とはギャンブルなのだ

byワンナウツ

>>258
タッチアップに限らずベース踏んだ踏まないわすべてアピールプレイだからな
その代わり審判はホームインコールしないので
野手側にも気づくチャンスはある

>>128
時効援用や同時履行の抗弁権は裁判上当事者が主張しないと裁判官が認めてくれないのと同じ発想
野球は実に司法チックな知的スポーツだと思うわ、権利の上に眠っている者は保護されないのだ

こんな競技そら普及しねーわ

タッチアップ系は審判へアピールして、それが認められて始めてアウトになるのか
今回のはまず3塁にボール投げなかったのがミスなのかな
守備側は1塁にボール投げちゃった以上、手続きとしてはとりあえず1塁でアピールプレイして1塁ランナーをアウトにして
プレーが継続してる状況で3塁にボールを送って審判にアピールして3塁ランナーもアウトにして4アウト取ってから
更に3塁ランナーのアウトを3つ目のアウトに変更する旨を審判にアピールして、それが認められてれば問題なかったのかね
3塁ランナーは1塁ランナーがアウトになるより先にホーム踏んでるから、3アウト目が1塁ランナーだと得点認められちゃうんだよね

昨日も貼られてたけど
http://www.youtube.com/watch?v=xUnWQdzp63E

これでタッチしてたらおもしろかったんだよなあ

三塁に投げなくてもタッチすればよかったんやろ

なんかさも俺は知ってるぜって感じでお前ら書いてるけど、どうせこのニュースで初めて知って解説記事読んでそれを書いてるだけの奴が98%ぐらいだろうが

こーゆーのを知ったかってゆーんだよ
いい加減そーゆーのお前ら辞めろ
レアプレー出たら毎回この流れにうんざりするわ

こういう裏技的なプレイは好きよ

ドカベンのパクリ怒られるぞ

>>270
×知ったか
○付け焼刃

賢いとか汚いを通り越して寒い

>>270
自分で説明させる流れ作っておいてなに言ってんだお前

>>267
というよりまず3塁ランナー飛び出ない
ボール持った奴が3塁踏むだけで審判が確認してくれるよ
タッチアップ後に念のため投げたら審判がセーフとやってるの見ることあるでしょ？

>>270
これはドカベン以降ルールブックの盲点として各所で取り上げられすぎて
もはや逆に有名になっているルールだから野球ファンでも知っていた奴は相当多いと思うよ
相手校の選手はともかく監督が知らなかったというのが俺には信じられないレベル

>>268
ファーストランナーにタッチのこと？
それでもアウトだろ？

隠し玉みたいに高校生らしくないだの言われるんだろうか

>>222-223

ここジワジワ来るわw

1塁がアウトになる前にホームに入ったってこと？

>>280
明らかにスクイズのサイン出てないのにねw

知恵遅れに野球は無理みたいな
できるのは自分の頭の悪さを棚に上げて高校野球叩きですわ

ドカベン
見直したぜ
読み直すぜ

>>278
この場合ファーストランナーにタッチして3アウトにして
2塁踏まずに帰ったらセカンドランナーがホームまで踏んでるだろうから今回のケースと同じように1点入る
まぁ仮にファーストランナーにタッチしても結局セカンドも踏んでセカンドランナーアウトにしてると思うけどね

>>285
ああ、セカンドランナーが間に合ってるのか。サンクス
サードコーチなにやってんのとは思うけど。

元は盲点だった部分を無理矢理埋めたからこんな理解しづらいルールになる
最初の設計者がアホ

一塁に投げるんじゃなくて、三塁に投げればよかったの？

お前ら絶対アピールって言いたいだけだろ
意味絶対解ってないし

アピール&リクエスト

この二つはレアプレーでよく使用される言葉だからな

適当にアピールだのリクエストって書いてるだけやん

てゆーかお前ら絶対帰宅部だった奴らで野球なんかやってなかっただろうが

誰と戦ってんたこいつ

結構単純な話なんだけどな。
三塁走者のアウトが成立しているかいないかだけの事だし

お前らはこのプレーあった動画見てこいよ

点入ってるのに一切どよめき無し
審判のマイパフォから一気に歓声

お前らの状態まさにこれと一緒だし

偉そうに解説書き込みしてる奴が昨日初めて覚えた知識な事解ってますから

こいつは将来ナニワ金融道を参考にして借金を踏み倒す

>>1　まあ、そういうこすいことばっかやってるから五輪から外されるんだよｗｗ

>>290
さぁ?鳴門の監督なんじゃね

ではニワカのお前らに問題な

1死で3累

これで今回と一緒になって3累へ投げてアウトしかし3累の奴は3累にボールが行くより僅かの僅差でホームを踏んだ

はいこれどうなるか答えてみ
ググり無しで即答よろしくな

>>288
もしくは三塁ランナーがホームインするよりも早く一塁アウトにすればよかった

>>296
アウト

>>284
最初は柔道の漫画だぞ

得点なしのね

こんなルールを知ってて
それを漫画のエピソードで使うのが凄い

水島は、何で知ったんだ？こんなルール

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=PSGYV60iYL0
http://www.youtube.com/watch?v=z8pk0hdNg-g
http://www.youtube.com/watch?v=hooX5vNxC3U

>>296
３塁走者はアウトになるだろ

MLBですらわりと最近あったな

>>301
不知火の格を落とさないまま負けさせる方法を
担当と一緒になってルールブック片手に一生懸命考えたらしい

>>296
ゲッツーでチェンジ

一点入るだろ
3累にボール行くより先にホーム踏んでるんだぞ？
今回のと何が違うんだよ

>>307
今回は3塁走者をアウトにしなかったから点が入ったんだから
3塁走者をアウトにしたら点が入らないに決まってるだろ

わからんw
1アウトの状態でライナー捕って2アウト
飛び出したファーストランナーを遅い返球で3アウトにする間に
同じく飛び出したサードランナーがそれより先にホームに帰っていて
それをタッチアップ飛び出してアウトでしょ？って確認しなかった相手のミスって事なのかな？

>>296
1点はいる！

>>305
御大は変なルールにも詳しいよな
打撃妨害か犠牲フライでの1点かの選択権とか
マニアックなルールを作品内で紹介するのが好き

>>43
あん？第二済済黌なめんな

よさーくはーきーをきーるー

>>10
いやおかしくはないだろ
ボールインプレイでないとアピールは認められないんだから
ボールデッドの状態が終わってボールインプレイが宣言されて直ちにアピールしている

>>307
お、あたった
あってるの？

けどこれが外野フライだったらどうなるんだろう
外野フライの場合、キャッチした後じゃないと3塁ランナーは走れずにタッチアップじゃないとダメなのかな
にわかだから分からん

そう、つまりアピールがなかったから点入ったんよ

一塁投げてアウトにしてたあのミスからでも即座にタッチアップ早すぎやん、あんなの駄目やんってアピールしておけば点入ってなかったって事

だから言われない為にあいつらは速攻切り上げたんだよ

アウトの置き換えってそういうことだったのか

>>309
厳密にいうとタッチアップ失敗はアウトではなく守備側に三塁走者のアウトを取れる権利が有る状態
なのでアピールしないままフェアグランドを出てしまうと権利を放棄したことになってしまう

>>315
いや間違い
そいつ理解してない

姑息、と言う言葉以外思いつかん。頭脳的といえば確かにそうかもしれんが、
高校生の頃からこんなのちっちゃすぎ。

>>316
うん、それがどうかしたの？

>>307
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97

タッグアップ
打者が飛球（フェアボール、ファウルボールを問わない）を打ち、この飛球が野手により捕球された場合、走者はリタッチを行う必要がある。
一旦リタッチを果たした後は次塁への進塁を試みることができる。

>>319
マジでｗ
どっちが正しいんだよ

また専門用語かよ

リタッチとかわかんねーよ

鳴門の人々がバカみたいじゃん！
なんか可哀想でむしろ可愛く思えてきた
コアラのマーチあげたくなる

>>323
入らないが正しい
三塁に送球されたことにより三塁ランナーがアウトになるからね
今回の場合は一塁へ送球したことにより三塁ランナーは生きている

よくわからないけど
１アウトでゲッツー崩れの間にホームインだと普通に点入るのに
なんでこの場合は盲点になっちゃうの？

勘違いしている人は
三塁ランナーがアウトなのにアピールしなかったから点数になってしまった
って思ってるよね

初心者に解りやすく説明すると

三塁が一番偉いさんだから一塁で殺したら三塁さんはまだ生きてるので三塁さんから殺さないと痛い目見る場合ある

もうこれでいいだろ
専門用語飛び交わしたい奴らは高校野球板いってそっちでやれよ

>>326
あーなるほど
送球した場所が違うってことすね

>>296は通常の当り前のケースってことだな
今回のが特殊事情ってことで理解した

>>14
遊撃手がライナーを捕球した時点で一塁走者はほぼ二塁に到達した状態
今さらじたばたしても一塁への帰塁はほぼ絶望
というわけで遊撃手としてはゆっくり山なりで一塁へ送球
じわじわと一塁走者をなぶり殺しにしたわけやね

>>327
1死でゲッツー崩れならまだ2死だろ

>>327
普通の感覚だと、サードランナーについて
「フライアウトだから、一旦塁に戻る必要がある」って勘違いしてしまう。

でも、実際は
「サードランナーがアウトってアピールしないと、アウトにならない。
　しかも、３アウト取った後でも、アピールが必要」

ってことで、盲点となってしまった。

でも今回のケースはちょっと素人じゃすぐには分からないよね
めちゃレアケースっていうか
試合を生で見てて、ちゃんと理解できた人が球場にどれくらいいたんだろうって思う
それとも、野球好きな人なら結構知ってるもんなんだろか

問題

インフィールドフライって範囲あるよな？
じゃあもしその範囲のちょうど真ん中だったらどうするんだよ

こんなの審判のさじ加減にならねえか？

>>334
実況、解説ですら一瞬固まってたからな
気がつきにくいから盲点なんだろ

>>335
そんなもんファールヒットだってそうだろ

逆に考えるんだ
3アウトになる前にホームを踏んでるんだから得点が入って当たり前
そう考えるんだ

フォースプレーのダブルプレーが特殊なんだと

ドカベンって小学生の頃でも全然世代じゃないだろうに

>>335
そう、審判のさじ加減
ストライクゾーンとかクロスプレイのセーフアウトだってだいたい審判次第だろ？

>>339
息子を名門ルート行かせる親だし持っててもおかしくない

>>333
なるほど、むずかしいわ

疑問

高校野球ってかなり歴史あるけど、乱闘まではいかないとして選手で掴み合いとかただの1回もないの？
強烈なデッドボールで相手睨み付けて帽子叩きつけとかこんなに試合あって1回もないの？

３アウト目がフォースアウトじゃなければ
その一連のプレーの得点は認められると覚えときゃいいのかな

>>329
なんで分かってないのに解説するの？

>>344
アピールがなければね

草野球で審判しててこんなん出てきたら
メッチャ困るわ〜

このルールがないと生じる不都合ってなに？
いまいち必要性がわからん

浦安南の２塁駆け抜けてアウトになる動画頼む

あれ最強すぎるだろ

>>347
草野球レベルだったら、話し合いで解決だろｗ

そういえば、スクイズでのフライはインフィールドにはならないって書いてあるが、
ドカベンみたいに満塁の場面なら落球してもダブルプレー、トリプルまで狙えてしまうよな？で、もしサードランナーだけホームに帰ってアウト3つになったら、その場合点数ってどうなるの？

>>343
乱闘起こしたら出場停止とかになるから基本ないよ
でも危険球の後に睨みつけ→数歩マウンドに近づくっていうところまでは時々あるみたいよ

これが認められるなら二死満塁で走者が投球と同時にスタート、外野フライを打って外野が捕球するより早く本塁を踏んでいた場合でもアピールしないと得点になるってこと？
そんなん野球中継でも見たことある気がするけど別に得点入ってなかった気がするが

>>348
離塁が早い時は進塁権無し、で統一しとけばアピール無しで済むとは思う。また別のわかりにくさは出るね。

>>351
サードでアウトを取っていない、尚且つアピールをしていなければ得点が認められるよ
3アウト目より先にホームインしてればだが

>>351
フォースプレーでアウト3つにすれば0点
タッチプレーになって3アウト目取るよりサードランナーの生還が先なら1点

>>351
3アウトの場合打者が一塁に到達しないと得点は認められない

三塁ランナーが生きてるのに
放ったらしでベンチに戻っちゃったって事でしょ

ホームに投げるの確定だからそんなのありえないだろ

ドカベンは中学校の図書室にあったな
でっかい版のやつ

>>351
このケースを考えるなら

バントでホームラン狙うぐらいのフライの勢いがほしいところだな

>>359
佐伯とかいうベテランのプロ野球選手がいてな…

翠山高校も見ろよ

>>353
2死からフライ捕球で3死ならそこで終了だから関係ない

>>357
セカンドランナーフォースアウトの時点でサードランナーは生きるでしょ

これ1塁に投げた後3塁に投げとけば無失点なの？

野球って奥が深いな・・・

>>364
アウトになる前のプレーは全て認められるんでしょ？
なら得点入るじゃん

>>366
もちろん

>>353
外野手がフライ捕った時点で3アウト成立だからダメだろ。今回のは3アウト目がフォースアウトじゃないから成立した

合ってるか分からんが

>>351
その場合は帰塁しなくてもいわけだから
3アウトになる前にホーム踏めば入るよ
ノーアウトだったら普通なら優先してホームのアウト取るよ

打撃行為が成立して打者走者が1塁に進塁できなければ
その前にホーム帰っても全て無効

>>368
取った時点で3アウトだから関係無い
今回のは取った時点で2アウト、一塁に送球して3アウト（三塁走者はアウトになっていない）

第3アウトより先にホームインってまあスクイズ以外ではあまりないしな
そういった意味では珍しい

>>372
じゃあ今回のも無効になるじゃん
ライナーがキャッチされた時点で打者走者が進塁できてないんだから

>>351
3塁、2塁、1塁と順にフォースアウトにしてけば
３塁ランナーが本塁帰っても無効

でもフォースプレイ崩しちゃったら
3つめのアウトより3塁ランナーの生還が早ければ得点みとめられるね

こんな糞ルールで世界中で普及するわけないわな

ようするに、インフィールドフライを捕球した事でランナーに対してタッチする必要が出来た
で、バッターアウト→一塁走者アウトの間に三塁走者がホームインして直後に一塁走者がアウトになった
この時点で試合が止まってて、ホームインとスリーアウトチェンジが同時に存在
三塁走者にタッチ行為をしないままファールラインを超えた事で試合が動いてホームイン→チェンジになった

で、あってる？(´・ω・｀)

>>375
打者走者が3つめのアウトになる場合はって意味ね
昨日の試合のは打者走者は2個目のアウト
3つめの1塁ランナーより3塁ランナーの性感が早かった

>>373
タッチプレーかフォースアウトで３アウトになってないと有効にはならないってこと？

>>378
おけおけ

>>375
フライキャッチされたら打者が1塁に到達する権利消えちゃうでしょ？

>>378
タッチは必要ないだろ。

>>365
3アウト目が一塁だった場合は得点は出来ないよ

>>375
今回は打者は二つ目のアウトだった。
タッチアップは打者がアウトになっても3アウトでなければ走者が生還すれば得点になるだろ。それと同じようなもんだ

>>378
大体合ってるけどインフィールドフライじゃないよ

>>378
いや昨日のはライナーだし
あのあたりでインフィールドフライが宣告されることはありえない

その前にインフィールドフライは１・２塁か満塁の時だけ

>>384
そやね。すまん

>>1
>済々黌
ここの出身者はこういう姑息な事ばかり好む
注意しとけ

>>379
打球をキャッチして３アウトならそれより早く本塁を踏んでも無効ってことか？

>>382
それはわかるが今回のも権利消えてるんじゃないの？

これの判断は？

バントしてボールが寸分の狂いもなくフェアとファールに半分ずつかかってる場合

大体は合ってたか
タッチっていうかアウトだっていうアピールが必要なのかな？
なんか面白いルールだなこれ

>>391
ルール上は
ラインに少しでも残ってたらフェアやね

フライなのに戻らなくて得点になる合理的な理由がわからんわ

野球のルールは感覚的に理解した方がいい
・攻撃or守備側が有利になる→潰す
・判断するのは機械ではなく人間→絶対がない

曖昧ゆえにアピールプレイがあるわけで、たとえ矛盾してても線引きが儲けられてる
欠陥っちゃ欠陥だが、競技としての成立がストラテジーヲタのメリケン野郎なあたりしょうがない

>>394
元の塁に戻らないとアウトにされてしまう
しかし相手はアウトにしなかった
だから本塁に帰ったランナーは得点になる

アウトにする権利を放棄した相手が悪いってわけ

>>392
タッチアップ時の離塁が早いってアピールするのと一緒ではあるんだが
誰もがライナーで飛び出してるの見てるからつい3塁ランナーを無視しがちになるという落とし穴

タッチアップにしても打った瞬間ランナーがスタートしても
守備側がアピールしなければ得点は認められてしまうからな

>>390
今回はライナーキャッチで2アウト目、1塁走者アウトで3アウト目
フライとられて3アウト目と違うよね
例えばあれがショートゴロで二塁→一塁のダブルプレーにもたついて
その間にホーム踏んだら文句なく1点でしょ？
だけど今回はホーム踏んだ三塁ランナーが実はアウトにできる場面だった
ってのがややこしいところ

そうそう
超早いタッチアップだと考えればわかりやすいんだよね

1アウトで1，3塁に走者がいる
↓
バッターが打つ
↓
1塁の走者は、バッターに1塁を明け渡して、2塁に進む義務が生じる
↓
3塁の走者はボールが地面に着く前に取れないと思って、ホームに向けて走る
↓
ボールが地面に着く前に野手に取られる
↓
ボールが取られたことで、バッターがアウトになって、2アウト。ボールが地面につく前にボールを取られたので、1塁と3塁の走者は元の塁に帰る義務が生じる。
↓
3塁の走者は、その義務を無視してホームに帰る。1点入る。
↓
1塁の走者が1塁に戻ろうとするので、ショートの人はボールを1塁に投げる。1塁の走者はアウトになって3アウト。
↓
3塁の走者は、1塁の走者がアウトになる前にホームに戻っているので、この1点は生きている。
1塁手が3塁にボールを投げることで、この1点を消せる。
↓
攻撃側の人間が足早にベンチに戻る。
↓
守備側の人間も、3アウトになったので、もう遣り残したことは何も無いと思い、ベンチに帰る。
↓
ベンチに帰った時点で、1点の記録を消す権利を失う。
↓
攻撃側の1点が確定する。

こういうことでおｋ？

>>395
いやアメスポにしてはヌルいルールと思うよ。
離塁が早い時は進塁権無しにしとけばジャッジが強制的に戻せるのに、アピールプレーは曖昧なまま残ったルールに感じる

>>397
なるほど
よほど冷静じゃないとわからんなぁこれ

3アウト目が

打者走者が一塁へ到達する前にアウトになった場合
　例）フライアウトや1塁手前でタッチアウトされたとき

フォースプレイでとったとき
　例）4-6-3などのフォースダブルプレイで3アウト目をとる

これらの場合はすべての走者が得点にならない

今回は3アウト目が打者走者でも無く､フォースプレイでも無いので
3塁ランナーのホームインが認められる

せこいって言えば神村学園(？)の打者がピッチャーゴロで捕球したピッチャーとファーストの直線状を無理やり走って
送球妨害してたのは笑った。

野球は難しいわ
バカなおれにはサッカーのがわかりやすいからお似合いなんだろうな

>>398
俺がわからないのは1塁走者アウトで3アウト目ってのと打球キャッチで３アウト目になるのとだと
その間に行われたプレーがみとられるかどうかが変わるのか？ってこと
素人からは同じ３アウトにしか見えない

こんなのはいいの？

2死からの外野フライ

楽勝って感じでグローブ捨てて両手でキャッチ

アウト認められるよね？

横浜高校vs関東第一の時もアピールプレイでスレが荒れてたな

審判「ただいまのプレーについて説明します!(ドカベン読んでて良かったぁ!)」

>>405
打者走者のアウトを優先にしないと
２死3塁で外野フライなったら捕球前にランナー生還したら１点みたいなことなっちゃうからな

すげー解りやすい解説きたな

一塁からのミスアウトからでも三塁に投げてたらよかったんだな

>>405
もしフライが落ちてくる間のプレイが全て得点と認められるなら、みんな超特大フライ打つ練習するだろうなｗ

>>410
バカに野球はわからんよ、寝てろよ。

野球ファンでも今回初めて知ったヤツとか
ドカベンでそういうのあったとか言われて思い出したヤツばっかだろ

>>403
なるほど
ようやくわかったわ

>>409>>411
だからオレ最初この話聞いて意味がわからなかったんだよ
３アウト目がどんなプレーかで扱いが違うわけだ

プレイ中はランナーは次の塁狙っていいって単純なことだよ
ただそうするとボール持って追っかけられちゃうけどね

それよりもファールフライの時にタッチアップできるとか
の方が訳分からんと思うが。あれは何の為の特典なんだよ。

ファールフライからなんかタッチアップないだろ
さすがにそれは初心者でも解るわ

ID:ohobdn+ZOのスーパードヤ顔出題タイム終わったの？

法律で例えると、明治◯年の太政官布告◯◯号・・・みたいな古くて忘れ去られている法律を
いきなり現代で使うようなもんだな

どうも違和感を感じるな・・・

>>416
取った方が損するケースが有るのが問題だよな
取った瞬間ファールが消えてインプレー続行だもんな

>>21
動画見てから言えよ。

あのあと一塁手が三塁に送球してればアウトの置き換え成立で得点0で攻守交代？

まてまてw

ファールフライからタッチアップとか、こんなのないだろうがw

ソース動画あるなら見せてくれよ
さすがにこれはあり得ないぞ！絶対譲らん

これタッチアップで野手がキャッチする前にベースから離れた場合と同じだよね…？

なんか寒い釣りに見せかけてきたな

>>422
投げただけじゃ駄目
ちゃんと累進にアピールして許可貰って得点消滅でチェンジ
投げただけでそれで消滅したと思って引き上げたら点入ったまま

ファールフライは捕球しなければボールデッドになるけど
捕球すればインプレーになるのでタッチアップで進塁できる
1点取られたらサヨナラ負けする場面では､ファールフライを捕球しないことはよくある
キャッチャーフライで1塁ランナーが2塁へタッチアップすることもあるよ

釣り師がいるな

>>417
>>420
本来ファウルのものがアウトになるからじゃね？

>>422
うん
ボール持ったやつがベース踏めば塁審が三塁走者アウトー！としてくれて得点消滅

相手するとつけあがるよ

読んでたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
そいつに触れるなよ
恥ずかし紛れにはじめからネタでしたアピールしてるだけだから

>>400
だいたいそれでいいんじゃね？
細かいところは他の人の解説見るといいよ。

>>424
同じだね
通常のタッチアップなら､守備側が3塁へ送球してアピールするのが基本だけど
今回は3アウト目を他の塁でとってしまったからアピールをしなかった
なんで3塁でアピールする必要があるのか？ってところを教えてもらわなかったんだろうね

３アウトになる前にホームに帰ったんだから１点確定にすりゃいい

>>426
知恵遅れに野球はムリだから、諦めなさい。

同じ事書く奴多すぎて俺とお前とひろゆき感覚

>>107
分かる人いる？
２が３点入ると言うのは分かるんだが

>>439
>>114が正解

これが決勝点じゃないけど済々黌すごいな
全員が知ってるとか。
ルール自体はすごく基本的な事だが
一塁山なり送球で本塁到達の方が早いと判断して
急いでベンチ帰るとか徹底されてる。

数人は訳もわからず呼ばれて帰ってきたでしょ？
怒らないから手をあげなさい

>>55
割り合いに直ぐに審判が場内アナウンスで説明したけれども
審判がお節介世話焼きでさっさと説明したのか
球場観客のざわめきどよめきでこれは説明して鎮圧しないといかんと思ったか
鳴門が文句言ってきたので返事ついでに球場全体に向けて説明したか
だね

>>59
三塁手が自分に球をよこせと同僚選手に請求するべき

>>400
すっげーよくまとまってる

>>400
＞3塁の走者は、その義務を無視してホームに帰る。1点入る。
この時点でホームインは認められてなくて1点は入ってないと思う
ベンチに帰ったことでプレーが切れて2アウト中にホームを踏んだまま3塁ランナーが生還したままという事実が残って初めてホームインでしょ？

>>128
権利の上に眠るものは法の保護に値しない
権利の上にあぐらをかく者は法の保護するところにあらず

権利を行使する意思が無ければ権利は無効にされて当然
実に合理的な考え方に基づいているね

黙っていても最後にはお上がどうにかしてくれると思っている ID:auZbCYK9O こそが野蛮な土人

>>142 相手に振らせて危険なとこに態とぶつける投球とかあったな
後はユニフォームダブつかせるとか、言い訳デットボール

やっぱ野球はルールが沢山あるから面白いよな〜
頭いい公立の奴らにも強豪私学を倒すチャンスがある。

プロでもルール把握して無い奴とかいるらしいからな
才能だけでプロになった様な選手は

サッカーのシンプルなルールも好きなんだが

>>156
日頃からそういうミーティングやルールクイズ大会などをやっていたのだろう

水島新司はコメントしないのか

>>446
土佐丸高校とかほんとひどかったな。
どうみても出場停止だろｗ

後、酒のんで二日酔いで試合出てきて酒粕ですとか無理ありすぎ。

>>182 >>195
ラグビーについては評価が分かれる
選手の競技中の安全確保を理由に毎年柔軟にルール変更するのを良いこととするか
それとも毎年のようにルールが変えられるという表面だけを見て悪いこととするか

やっぱ野球は面白いわ

>>107
1.打者走者はフォースアウトだからそれ以前の得点は認められない、0
2.打者走者は一塁を踏んで既に走者になっててさらに進塁義務もないからただのアウト、3
3.フライで打者走者が一塁到達前にフォースアウトになったことになるからそれ以前の得点は認められない、0
4.一塁を踏んでないから打者走者のままなわけで一塁でフォースアウト、0
5.二塁走者は三塁を踏んでないからダメ、一塁走者と打者も二塁走者を抜かしたことになるからダメで三塁走者だけ認められる、1

>>450　最凶チームは紫だと思う、何て言うか全員特殊能力持ち
個人で言えば青田のキャッチャーは特殊能力無しで普通に野球強かったな

審判もよく覚えてたなあ
ドカベン読んでんのか

ドカベンと比べると大甲子園は割りと普通の野球漫画だったよね。

>>400読んだがそもそもフライ捕られた時点で3塁に戻る義務がある、って話なのにスルーされたら進塁有効で点になる、
ってルールが存在する意味がよくわからん。戻るって言うかいる義務があるからこそ犠牲飛だのタッチアップだのあるんじゃないの。
別に今回のこれが悪いとか言いたいわけじゃ全くないけど、誰が何の為にこんなルール設定したのか、ってのが純粋に疑問だわ。

紫高校は作者がどうやったら名訓に勝てるチームかを
考えた結果があれらしいからな・・・
しかし、その後のプロ野球編以降も出てないし完全に黒歴史なんだろな。
スーパースターズ編で出てくるかと思ったんだけどなぁ。

普通サードに投げるのになんでファーストに投げてんだよワロタ
で終わりのプレー

>>455
昔甲子園で同じ状況で点が認められなくて試合後審判が叩かれたことがあってだな
おそらく審判の資格取るための試験か授業かで習う

あとインフォールドフライの細かいルールとかも達川がやらかしたおかげで有名になったりしてる

塁にもランナーにも触れてないの勝手にアウトになるルール作るほうがおかしいだろ

>>457
400は「義務」と書いてるのがおかしい
絶対そうしなければならないというワケじゃない
途中でボケーッと突っ立ててもいい

でも、そんなことしてると通常は敵によってアウトにされてしまうから
セーフになるような行動をとる必然性が出てくるだけ

>>458
土門とかも神通力ぽかったじゃん
あれなんだったんだろうなｗ

>>459
投げるなら進塁義務があって全力で飛び出してる一塁だろ
スクイズ狙ったわけじゃないんだからあの場面で全力で飛び出す三塁走者はおらん
動画見ればわかるが三塁走者は遊撃手の捕球を確認してそれから本塁に向かって全力疾走してる

待てよこれ黒バラで数カ月前やってたやつだろドヤ顔するなよ

>>458
ドリームトーナメント編で再登場したじゃん
三太郎が監督の京都ウォーリアーズのヘッドコーチが鹿馬牛之介

>>201
アメフトはチェスや将棋みたいなもんだから
駒を進めては考慮時間、また駒を進めては考慮時間

>>466
そうなんだ。
ドリーム編読んでないんだわ。
でも、牛ってたいした戦力じゃないよね。大甲子園でも後半寝てたし。

アピールプレーって別に選手が審判に抗議するわけじゃなく
ランナー戻らない塁に送球して審判がアウトコールするだけ
ごく普通のプレーなんだけどな

ショートの肩がもっと良かったら点は入らなかった。ショートの弱肩がエラーだな。

ドカベンが今の世代にも浸透してることが凄いわ
やっぱり学校の図書館とかに置いてるかな？

勘違いしてる奴いるけどアピールプレーはプレーの1つであって抗議では無いよ

比較的目にする機会の多いアピールプレイは、ベースの踏み忘れ
今回もそうだ
審判は知ってても言わないし、確認して初めてアウト

>>473
審判がゲームの絶対的支配者として君臨出来る場面だからな。ニヨニヨがとまらんだろうｗｗｗｗその日はメシがウマい！！！！

記録上はショートへの犠牲フライになるのか

久々にドカベン読むと里中が自分を
小さな巨人と何度も自称してて笑える

野球離れが加速するな

あれだな法律に通ずる部分があるな
例えば会社法で株主総会決議に瑕疵がある場合訴えることができるが、
提訴期間経過後は瑕疵が治癒したものとして有効に成立するみたいな感じか

>>471
小学校にも中学校にも置いてたな

ついこないだ中居のブラックバラエティでやってたな

どうせこの点がなくても鳴門は負けてたから鳴門の選手もそこまでショックではないだろうな

こんな細かいルール知ってるよりホームラン１本打ったほうが何倍も偉い

>>182
不公平さ丸出しのルールが欠陥であってこれは全く欠陥じゃないよ
いくら済々黌が頭脳プレイで1点を取ったと言っても
鳴門は点を取られない状態も余裕で作れたからね
欠陥ってのは例えば時間制限制なのに時間過ぎてもプレイが終わらないサッカーのロスタイムとか
審判のジャッジミスが絶対覆らないシステムの事を言うんじゃないの

ドカベンよんでるとはさすが高校球児だな

>>483
>審判のジャッジミスが絶対覆らないシステム
これは即欠陥システムという訳ではない。
審判絶対主義で統一されるのならそれは公平で明確。
時に覆り、時に覆らないといった不安定不公平な状態こそが欠陥。

>>485
審判のジャッジミスに公平さなんて無い
いくら審判が絶対と言ってもジャッジミスで負けたら誰も納得できないからね

勿論審判は絶対ミスをするしミスが許されないとは思わない
けど判定ミスのアピールがある程度認められて判定が覆るほうが全く認められない方よりいいと思う

>>1
野球のルールをよく知らない。
インフィールド？　スクイズ？　横文字ばかりで意味不明。

甲子園のダートサークルをしっかり書くようになったのも
メジャーで振り逃げ事件があってからだし
球児には良い教材だろう。

地方大会じゃありえんことが多々起きるからなｗ

>>445
俺の駐禁が時効を迎えているのに未だに請求が来るのは時効宣言してないから
でいいのかな？

やっぱりこのドカベンルールはおかしい！
即刻削除すべきだ。

たとえばノーアウトランナー一塁の場面で
打者がセンターフライになって倒れた時
一塁ランナーがタッチアップのプロセスを経ずに2塁ベース上にいたとする。
この時この走者をタッチすれば
たとえ2塁ベースを踏んでいても『アウト』になるはずだ！！
なぜならこの走者は本来は一塁にいなければならないからだ。

なのに「なぜ」ホームベースの場合のみ
その効力が不合理に発揮されるのか？？
このルールは整合性に欠けた排除すべきルールである

>>490
時効は援用しないと成立しないよ。

>>491
その場合でも投手が次の打者に１球投げてしまった時点でアピールの権利消滅、
走者の2塁進塁が確定するよ。

ドカベン（大甲子園）で殿間がやってた

>>493
ぷおおおおxsryいいおううおｗｗｗｗｗｗ

>>491
例えが今回のプレーと違くないか
センターフライ取った時点で何アウト目なのか
2塁ベースを進んだ認められても点は入らないから意味ないし

対戦相手は高校球児のくせにドカベン読んでないとか無いわ

>>495
点が入る＝ホームベースを踏むという効力が発生する

タッチアップしてない二塁走者＝一塁を踏んでいない限りタッチすればアウト

よって

タッチアップしてないホーム生還走者＝ホームベースの効力無効

でもよく考えればタッチアップはアピールプレイだから
>>491の説明で納得させられてしまったｗｗ

訂正
×　>>491の説明
◯　>>493の説明

>>314
これからは日本語で話していただいても結構ですから

>>497
例外規定が多すぎ何だよな。
アメフト並に、ルールが複雑

これはパワプロで出来無いから無し

アウトになってない走者が生還したってだけの話だろ
ルールブックの盲点とか大袈裟に言うけど単なる守備側のミスでしかない

1OUT 1-3塁の状況で外野フライ上がって三塁のやつが塁に戻らずにホーム踏んじゃった
守備は一塁に投げてそっちは間に合ってアウトにできた
こんな状況でもアピールしなけりゃ点入る？

ワンアウト１、３塁から

ショートライナー　　　　　　ツーアウト
サードランナーホームイン
ファーストランナーアウト　　スリーアウト

これだとスリーアウトの前にホームインしているから1点入る
サードにボール投げてベースを踏んでスリーアウト目の置き換えをしていれば、

ショートライナー　ツーアウト
サードランナーアウト　スリーアウト

無得点

鳴門が単にこの置き換えを怠ったというだけのこと

>>502
この『盲点』はアピールプレイに由来してると思う。
こういう些細な微妙なタイミングになりかねないプレーは
アピールプレイにしておくのは大変合理的で
その『アピールしなきゃならん』ってとこが盲点と呼んで差し支えない側面を
醸しだしたといえる。

これはドヤ顔していい

スクイズのときはちゃんと三塁に投げろってことだよね

味噌はタッチアップランナーは塁でしか殺せないこと

ファミスタならばアウト

今後、パワプロはアピールプレイというコマンドが必要になり、開発陣はいらっとしているだろう

なんでID真っ赤な池沼がしつこく食い下がってるんだ
そしてそれを相手にする馬鹿がいるし、色々とひでえな

>>1
全くもってくだらない。
日大藤沢vs武相の時も思ったが、客観的にはアウトに見えて、かつそれが既知の問題であればそれを正すのが連盟なりの仕事じゃないのか？

松井連続敬遠事件で実況解説までが批判したように、
ルールを熟知し、それを利用する「ずるがしこい」人間が勝つってことは求められていないんだよ。

スポーツなんて非生産的行為は国と国民が「人格形成および教育上有用である」と認めているから存在を許されている。
その本分を忘れて金の匂いと玄人好みに汚れたスポーツにどんな存在価値があると言うんだ？

>>全員が頭を使ってプレーしている
イヤミだｗ

1アウト満塁から一塁フォースアウトにすると、その後二塁踏んでもアウトにならんのな
極端な話一塁ベース上にボールを止めることができたならサードライナーはわりと楽に生還できる

記録上はどうなんの？
ショートライナー犠牲フライ？打点はつく？

でも次が大阪桐蔭相手という悲しい運命

これで次の試合で実力差ありすぎて頭使う間もなくフルボッコされたら笑う
余計なことは言わなくていいんだよ

＞「ルールを含めて、全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。

コレを新潟明訓がやったら面白いのに

そりゃ野球やってりゃこういうパターンも出てくるだろ
野球やる以上ルールも細かく把握せないかんわな

引き上げるときたまたまボールを持った選手が3塁踏んでたらどうなるの？

読売の記事だと“伏線”があったんだなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/hsb/2012/news/20120813-OYT1T01293.htm?from=navlp

>>517
公立と野球エリートじゃしょうがないやろ
卒業生は球史に残るプレイで校名を刻んでくれて万万歳だろ

96年決勝延長10回表のバックホームにそっくりな展開どっかの漫画であった？

つーか今時の高校球児でさえドカベン読んでるのか…すげえな水島

高校野球の場合は急いで交代しないといけないという暗黙のルールがあるからこそこういう戦略は有効というわけか。
こういう場面は滅多にないだろうけど。

実況のアナウンサーもちゃんとルール知ってるんだな

いくらマンガとはいえ指摘されていた盲点を
盲点のままに放置しておいたのかよ

>>520
踏んだだけじゃ駄目。

審判に向かってアウトってアピールする必要がある

>>47
良く読んでもピンとこない。
俺は馬鹿だったんだ。

>>526
盲点じゃなくてただのルール

しかし相手チームは選手、監督含めて誰もルール知らなかったのか？
ワンバン捕球で三振とった時はバッターにタッチしなければならないのは知ってるんだろ？
だったらわかるはずなんだけどな

1読んでも何が何やらさっぱりだは
ドカペンとかいうマンガなんか知らんし

これ中居のブラバラで同じような事この前やってたぞ

相変わらず野球は難しいルール多いな
審判もほんとに全部理解してんの？

>>518
馬鹿には出来ない

ちゃんと理解してた審判もすげーｗ

しかし相手チームが監督も含めてみんな知らないってどうよ

審判へのアピールってなにすりゃいいんだ。ウィンク？

>>1を読んでもイマイチ分からないんだが
ライナーをショートが捕手してもサードランナーは帰塁せず＝タッチアップしないで本塁踏んだって事？
それともタッチアップして本塁踏んだのか？

>>536
ウインクじゃ帽子が邪魔で見えにくいだろ
全身でアピールしなきゃ

>>537
帰塁せずにそのままホームイン

また同じスレが立って同じこと繰り返してるのかよｗ
一昨日俺が説明したでしょ

>>539
タッチアップしたのか聞いてるんだけど

「ルールブックの盲点」とかそういうのを囃し立てるから、お前らが盛大に勘違いをして
色んな場面でｷﾘｯしながら「これは禁止事項に載ってないんだから有効だろ！」みたいな
屁理屈をこね出すんだろｗ

リタッチは義務では無く、そのまま進塁してもいいし本塁を踏めば点も入る
ただし、元いた塁に返球されたらアウトになって得点も取り消しになるので、
そんな事は誰もやらないというだけの事
これが把握できていれば単純な事

新潟明訓の重量級四番は実況に「大きいお弁当持ってそうですね」と言われた

ドカベンは基本

>>536
まず服を脱ぎます

こんなの報復でビーンボール投げときゃいいんだよ

要するにライナーつかった犠牲フライだろ？
ややこしい言い方すんなや

とーれないボールがあーるものかー

●1　←この打席が始まる時点でのアウト
●2　←ショートライナーでのアウト
得1　←3塁ランナーのホームイン(リタッチなし)
●3　←1塁ランナーアウト
※
この後、3塁に送球
●4　←3塁ランナーアウト(リタッチしてないし)
ここで審判へのアピールによって●4を●3より優先(置き換え)することが可能（野球規則7.10）
そうすれば3塁ランナーアウトのため得1は無効に。


で、※の時点で相手選手がフェアゾーンから出てしまったため、
3塁ランナーをアウトにする権利を放棄したことになり、得点が成立したって理解でいい？

外野フライでタッチアップするときランナーの足がベースから離れていても
3塁ベースを踏んでアピールしないとアウトにはならず得点が入ってしまうことは知っていたが
これは正直しらなかった

打者が打った後のランナーの進塁権さえ知ってれば何も問題は無い

>>549
はい

正解です

>>543みたいなレスの何がむかつくってのは
タッチアップと書けばいいものをわざわざ聞き慣れないリタッチとかいう単語出して分かりづらくするとこだな
リタッチなんて初めて聞いたぞ

欠陥スポーツやが

>>550
それが分かってるなら3アウトになるまでにホームインしてれば、
タッチアップ成功になるのも分かるでそ。

フライングタッチアップってことだな。

テレ玉でやる再放送のドカベンはいつも弁慶に負ける所で終わるんだけど
あれ続きはあんの？アニメはあそこで終わり？

>>69
晒しとく

ワンナウトランナー１塁３塁で外野フライ打つ

３塁ランナーが離塁が早くタッチアップ

外野手が飛び出してた１塁ランナーを刺すため１塁に送球

３塁ランナーホームイン後に１塁ランナーフォースアウト

守備側のアピールが無ければ１点入る


原理はこれと一緒

振り逃げ３ランとか高校野球は魔物満載ですね

フライとったときの帰塁を強制にしてフォースと同じにしちまえって話だよな
ルールをちゃんと知ってるかどうかで差がつくってのは悪いことじゃないけどさ

一塁でも三塁でもアウトにできるなら
三塁の方が近いんだから三塁に投げればいいのに

結構こういうこと起きてるけどルールをしっかり覚える気が無いのか覚えきれないほど複雑なのかどっちなの

>>562
教える部長が居るか居ないか

初めて知ったわ
Wikipediaみたら点入ったり入らなかったりしてるけどなんで？

>>562
多分家庭用ゲームが問題じゃないか？
野球ゲームだとタッチアップが絶対だから

初めて知ったぞ
でも当然ちゃ当然だけど審判はちゃんと知ってんだな

この攻撃側はバッター及び走者みんなこのルール理解してたのか？

>>553
いや、リタッチを聞いたことなくても単語の意味くらいはバカでも解るだろ

けど、この状況ってそこまでレアでもないよなあ
しっかり把握してないとダメだな

これは意味不明。今すぐにルール直せ

ランナーにはタッチアップできる権利があって、
ただし捕球よりも離塁が早かった場合には、
守備側がアピールすることによってアウトにする権利もあるだけなのに、
「飛び出したランナーは絶対に得点にならない」みたいなルールがあると
勘違いしてるだけだよね。

>>571
そうです

ヒット確定まで離塁は許さない、当然スチールもNG
にすればもっとシンプルなルールになるだろ

>>569
圧倒的に多いのはスクイズだね
外野フライだとサードランナーは帰塁しに行くし内野のライナーでも
サードランナーが先にホームインするのはレア
だいたいは走るの辞めるか戻ろうとしちゃう

>>573
ヒット確定はどうやったら確定するんですか？

高校球児はドカベン
高校サッカーはキャプ翼
せめて最低限このへん読んでから試合出ろや

キャプテン翼はなんの参考になるんだよ

タッチしか見てないからこういうことになる

>>577
ダラダラとボール回して行こうぜってなｗ
ゆとりジャパンもやってたやんｗ

>>575
ヒット後のバッターのタッチアウトはどーすんのって話？
ヒット後にどのランナーからアウトにするかは守備側の自由なんだから
わかるでしょ？

>>580

　　　　　貴方が何を言ってるか分らないです

>>74
お国厨は帰れ

アピールプレイってルールの欠陥を選手に責任転嫁したものだよね

これさ、このプレイだけで当事者とかに話聞いてどう動いたのかとか30分番組くらいは作れるレベルだな
ていうかやってくれよ

権利と義務が明快な、なんともアメリカンなスポーツだよな
権利と義務が曖昧で、空気嫁とか言っちゃう奴には分からないよ

さすがドカベン、ためになるな

>>581
何がわからないのかも言語化出来ないってこと？

>>583
じゃあさ、どの時点でランナーをアウトにするの？
ランナーには進塁する権利も帰塁する権利もあるから
飛び出し即アウトなんてできないんだけど。

守備側のアピールプレイなのは、守備側がアウトもしくはボールデッドにしなければ
試合が続行できないから。

ランナーも守備もインプレイ中であり進塁・帰塁も投げる投げないも選手の自由、
審判は審判であってインプレイ中のプレイ指示者ではないから
アウトにしろなんて言わない。

>>13
コンプレックスの塊だな

>>587
貴方のヒットの定義がわからない

>>590
じゃあルールブックを読んで下さいね

>>591
お前アホダロ

後からでも3塁にボール投げれば良かったのか

>>592
言いたいことは何となくわかるけどルールのヒットとスコアのヒットを混同してない？
だからルールブックを読んでねと言ったの

>>594
お前は自分のヒットの定義を聞かれたら→ルールブックを読んで下さいね

自分のヒットの定義がルールブックに載ってると思ってるの？　

マイナースポーツのくせにルールが複雑とか
あ、だからマイナーなのか

パワプロで再現しろ！

>>593
ボール持って３塁ベース踏んで進塁認めないアピールで無得点

q1NtRWTD0の文章は自己完結してて人に伝える気が全くない文章の典型

>>593
それより1塁投げるなら
びしっと投げてホーム入るより早くアウトとっとけばよかった

公平で明確な判断基準のために審判に対しては複雑で細かい知識が必要ってのは仕方ないが
プレーする方にも求められるようになると競技人口は減るだろうな

それよりちゃんとしたルールなんだから"盲点"って呼び方変えて欲しいな

こういうルールの穴ってサッカーとかにはあんのかね
バスケだと3歩なのにトラベリングにならない着地とかラインの外移動していいとか細かい小技はあるけど

あの水島御大がよくこんな複雑なルールを理解してたもんだ
担当の入れ知恵かもしれないけどｗ

なるほど、ランナー走ってたのはスクイズだったのか
でもやっぱ2-2からってのは微妙だけど

>>150
このレスでやっと分かった。

じゃあダブルプレー成立後に三塁に送球され、審判にアピールしたとして、
一塁走者と三塁走者は記録上どうなるの？

なんど解説を見てもよくわからない
野球にアピールなんてものが必要なのか

桐蔭の次の相手がここか
かなり揺さぶってくるだろうな。楽しい試合になりそう

しかし熊本はぴの工といい俊足縛りでもあるのか？

高校野球ファンのバイブル、ドカベンのスゴさだ。
予選で話題になった武相・日藤戦のタイムのかけ忘れ
に乗じて一点奪う作戦も、明訓対信濃川高校戦で出てきた。
松井の五打席連続敬遠も予言してるし、
現実のほうがマンガの後追いをしているよね。

てかタッチアップはアピールしなきゃアウトにならんのは常識だろ
日米野球でもあっただろ
盲点も何も常識

水島大喜びだな

>>602
サッカーではユーロ2008で起きたイタリアvsオランダのオフサイド絡みが最近のことだから有名かな
負傷でピッチ外に出たんだけど、審判の確認無しでやったためオフサイドの最終ライン判定に含まれオフサイドがとれなかったって奴
"ルールの穴"ではなく正当なルールだけど（じゃないと勝手にピッチでまくってオフサイドトラップできる）

>>605
記録上は２走者アウトの４アウトになるはず



このプレーは１死でなく、いっそ無死１，３塁だったらトリプルプレーで無得点だった可能性さえある

q1NtRWTD0

これは相当の障害児

>>605
NHKの解説が言うには「一塁走者のアウトを三塁走者のアウトに置き換えます」
とアピールすればいいらしい。「まぁ最初から三塁ベース踏んでホースプレーにするべきやね」
とも言ってたし、そうするのが普通。要はなるとのうっかりプレー。
上で誰かも言ってるが、その前に同じようなプレーがあったからその流れでやっちまったんだな

ガキんちょの頃これやって揉めに揉めまくって試合ストップしてしまった覚えが

>>608
仮説が先になるケースも、現象が先になるケースもスポーツや漫画以外で色々あるからなぁ

>>343
元木が審判の判定に文句つけようとしたことがあるらしい

>>534
だな

>>596
お前みたいな奴はサッカーみてセカイガーってほざいてろ

>>610
爆笑問題・太田もテレビでしたり顔でこの件に触れてドカベンで
偏った絶賛をしそう気がするw
あの人、ドカベン大好きなのは良いんだけど「それに比べてちばの『キャプテン』は
糞つまらない」みたいに力説してたのが感じ悪かったわ。

>>615
俺は小学校の時２アウト３塁でライトゴロで揉めた
少年野球してたんで無得点って知ってたんで無得点って知ってたけど

>>614
置き換え！
なるほどなあ。

これダブルプレイ成立前にランナー生還してんの？
そうだったら3塁ランナーの好判断としかいいようがない

見たけど、野球おもろいなと思った
今年の高校野球は気にしてなかったルールを覚える役にたつ

あとは
室戸学習塾のボールデッド
紫義塾のキャッチャーあぼん→タイム掛け忘れて犠牲フライ1点献上
蛸田のフェイク

あたりが来れば完璧

>>614
攻撃側がフリーで防御側にカウンターの権利を付与するという思考が白人だよね。
日本人がルールを作ったら攻撃側に帰塁義務を課す。

どんなにフライングタッチアップしようが、
守備側がそれをスルーするなら、ただの正常なランナー。

そのランナーが3アウトになるまでにホームインしました、どう考えても得点です。

これだけ分かってりゃいいだけ。

>>614
試合見ていなかったけど、５回に取った審判への確認はどんな感じだったんだろうな
近くに相手選手がいなく、さりげなく聞いていたんじゃないんなら、そのときに何か気づけんかったんかなと思うわ

アウトを置き換えるってのは、実際は記録上の話であって
ややこしくするだけだな。

>>627
＞＞そのランナーが3アウトになるまでにホームインしました、どう考えても得点です。


１死１．３塁で打者ゴロで６-４-３ダブルプレーなら幾ら３アウトになるまでにホームインしてても得点なし
ココのミソは打者が２アウト目だったってこと

これか
http://www.youtube.com/watch?v=VmnC5nJoFiE

また神奈川予選か

>>631
またよりによってサヨナラの場面とか可哀想過ぎる・・
野球恐ろしいわｗ

>>631
なお負けた武相はツイッターで審判の悪口言ったのを発端に飲酒喫煙がバレた

>>625
ＢＴ学園戦でのグラブ投げ
岩鬼インフィールドフライポロリで
次塁直前まで来てたランナー混乱
なども欲しい

>>630
打者が1塁セーフ成立せずに3アウト目になった時とは別の話やな。

>>631
これ、敗けた側のピッチャーって物凄く態度悪かったよね

ホームラン性のボールをフェンスに登ってキャッチ
→そのままボール掴んだままスタンドに落ちる

てのもホームランと勘違いしてるやつ多いよね

>>635
改行と文脈、内容的にそういった指摘がくるのは必然だと思うが

１塁に投げて３アウトにした後、
３塁に投げれは４アウトになるの？
４アウトはないから、３塁ランナーはアウトにできない。
さよなら満塁ホームランを打っても１点しか入らないのと同じだろ

去年の広島大会でも揉めたのがあった気がする

>>636
いかにも・・・って感じの面構えだな
しかしこれはちゃんとタイム取らないとダメだろｗ

>>639
＞＞３塁に投げれは４アウトになるの？

はい、４アウトになる
で、３つ目と４つ目のアウトを差し替えるアピールしたらＯＫで無得点です

はいはいプロテインプロテイン


http://www.which.ne.jp/?id=41

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18607946?mypage_nicorepo

映像見たけど、なんで守備側は誰一人気付かずにファールライン超えるかね？
特にキャッチャーはホーム踏んでるのは分かるだろ？

>>639
サヨナラでも満塁ホームランなら4点入るよ

これ、攻めてたほうはアピールなしで１点入る？
それともアピール必要？

＞さよなら満塁ホームランを打っても１点しか入らないのと同じだろ

この日本語がよくわかりませんね……

>>645
ドキドキしながら黙ってる

>>645
要らない

０点ならアピールすべし

一死１、３塁から打者が右翼へ抜けるかという飛球を打ち
冷静でないランナーが走り出すも右翼手が直接捕った。
右翼手は一塁ランナーが大きく離塁してるのを見て間近の一塁へ
送球しダブルプレーを図った。
一塁へ球が届く前に３塁ランナーは諦め気分でホームを駆け抜けていた。
守備が全員ベンチへ引き上げるとスコアボードには１点が入り
攻撃側もキョトン

頭いいな。合法ドラッグみたいなもんだな。

アニメみても全く意味わからん

>>648
3塁ランナーは知っててやったって言ってるぞ？

>>643
「飛び出したランナーは絶対に得点にならない」みたいな思い込み。

>>645
審判がボケてなければアピールする必要はない。
3アウト（打者以外で）終了までにホームインしてるんだから、
ランナーアウトで取り消さない限りはタッチアップで得点。

それを認められるのがインプレイ終了時というだけ。

>>651
１塁ランナーが飛び出してるからな
どうせならダメ元で本塁に行ったんだろ

３塁ランナーのファインプレイ

水島御大は大喜びしてるだろうな

あの場面サードにボール投げないなんて考えられないんだけど
ドカベン云々以前にあのシーンでのアピールプレーなんて常識だろ
あれは監督の指導が行き届いてなかったとしか思えない

>>655
ショートからしたら１塁ランナーが目の前の２塁前に居てダブルプレーって思う状況

冷静なら３塁ランナー見るけどね、無理だろ

よしんばロンドン五輪でアルゼンチン選手がフォークランドを持ち出してたらどうなってたか
それでもアルゼンチン選手はそんなことしなかったろ
だいたいなんで実効支配してる側があれほど必死なのか
奪い取った自覚があって後ろめたいからとしか思えんわ

ただこれって、1塁アウトの後で3塁に投げてベース踏んでアピールすれば
得点は入らないんだよな？

>>658
そうですよっと

>>655
ショート「知らなかった」
監督「1塁しか見てなかった」

「ライナーでまた飛び出すランナーにしめしめと思った」
んじゃないのかな

>>658
だから、それに気づかれる前に全員ベンチに引き揚げたって書いてあるべ
まぁでも、やろうと思ってても、なかなか出来るこっちゃ無いけどな

一塁飛び出したランナーって一塁送球されたらフォースアウトなん？

>>84
審判が勝手に離塁が早いからアウトなんて言ったらタッチアップのルールが成り立たなくなるだろ

スコアボードのスイッチ押した奴はすごいな
あれって普段から係員の自己判断なのか、審判からの指示ルートがあんおか

>>665
よく分からんが、やってんの記録員とかじゃ無いの？

>>665
マジレスすると
あの部屋にはルールのスペシャリストが何人か詰めている

審判もルール知ってて当然だけど
審判が悩む時があってお助けマンが居る

>>665
主審→球場→スコアボード
代打とかと同じはず

これドカベンブーム来るな

ベンチにすんなり戻ったってのは攻撃側もな。
得点入りますよね？なんて主審に訊ねたら相手守備が勘づく。
だから攻撃側もそそくさとベンチに戻り
「相手の守備陣に覚らせず相手守備全員ベンチに戻させる」
ことまで折り込んでんだ。

5回の時に審判にルール確認を済ませてたから

>>180
ドカベンも結構ルールを履き違えた描写があったりする
わびすけの両投セットポジションとか

なんか理解できない

飛球で進塁してええんわ、タッチアップみたいに飛球キャッチ後だけなんちゃうの？
こんなんルールに一貫性が無いやんｗ

>>670
TV見てたけど、7回の時もアピールしてる場面が映ったよ
5回の再確認という意味だったかも知れんけど
その後スコアボードに「1」が点灯して主審の説明が入った

>>673
＞＞飛球で進塁してええんわ、タッチアップみたいに飛球キャッチ後だけなんちゃうの？

まずタッチアップのルール覚えてきましょうか

A=Bであり、かつA=Cであるとき、B=Cである

というルールなんだけど、B=Cだけ覚えている奴が多いからAという前提が無くなった時に気づかないんだよ

飛球とびしました。
ランナー塁を離れてます

飛球捕って打者アウトです。
ランナー塁離れてます。

↑
ここではランナーがアウトになりませんね。
ではアウトにするには？
ボールをランナーが帰塁する前に送ればアウト成立。

ランナーには帰塁しなければならない義務、はないし進塁も禁止されてません。
ルールで。

>>663
フォースではないだろう
二塁に進塁するチャンスもあるし

そういえば、ドカベンて「頭を使って敵を陥れる」
筋書きの話が多いね。
明訓が弁慶高校に敗れたのも、義経の初球ど真ん中
ストレート宣言の裏をついて山田を一番に持ってきて
ホームランを打ったが、実は最初から弁慶高校の
計略で、山田と岩鬼の打順を入れ替えさせて
明訓のリズムを崩す作戦にはまってしまったから。

>>673
そんなルールはないよ
進塁に関する制限は、塁の順番と3フィートルールだけ
それさえ守ってれば、インプレー中はいつ進塁を試みても構わない

ただし、

ベースを踏み忘れたり、捕球された時にリタッチしないで進塁した場合は
守備側がその塁に蝕球することで、走者を殺す権利が与えられるというだけのこと

>>673
フライでランナーが飛び出していても守備側がスルーして
次のプレーに入ったら進塁が認められる
ベースの踏み忘れと理屈は同じ

>>4
毎年母校の名前が読めないまま卒業しちゃう生徒が続出していることで有名。

>>677>>680
＞ランナーには帰塁しなければならない義務はないし進塁も禁止されてません。
＞ルールで。

え？そうなん？
進塁に関するルール根本から知らんかったわ
教えてくれてありがとう

>>678
タッチしない場合もあるように思えるが気のせいか
フォースアウトに出来る場合でも守備側がベース踏んでないこともよくある気がする

>>637
メジャーの久里山戦でそれホームランにしちゃったよなｗ

>>13
帰宅部のキモヲタ乙ｗ

アピールってのがよく分からん
ホームインしたあとに相手が気づいてタッチしに行ったら点は入らなかったのか？

通天閣打球

>>637
それ２ベースになるの？

>>678
打撃での頭脳プレーはなんだかんだで岩鬼が一番多い印象があるな
次点が殿馬
山田は守備では頭使いまくりだが攻撃は主人公補正で天才って感じ

小坊の時しか野球やってなかったけど知ってたぞ
インフィールドフライと一緒に教えられたわ

審判がこのルールを知らなかったら

選手「相手チームがアピールせずにベンチに帰りましたね。うちのサヨナラです」
審判「え？」
選手「だからドカベンでは・・・」
選手「はぁ？（怒）」

で終わってたな。

＞西口主将は「ルールを含めて、全員が頭を使ってプレーしているから」と胸を張っていた。
かしこいな
正直高校野球は青臭過ぎだけどこういうルールの盲点どんどん突いて欲しい
隠し球とか点差がついててもどんどん盗塁するとか

>>692
地方の1回戦ならありうる

>>693
野球部長と言う職があってだな

アピールってのはどうやんの？審判に言うのか

>>245
知っててやったんだよこの選手は

>>689
落ちた時にボールをこぼさなければアウト
ボールをこぼせばホームラン

ショートが一塁へ悪送球、ってなる可能性もゼロじゃない

ことを考えるとサヨナラの場面ではより三塁ランナーに気を使いそう

スキマ産業

>>698
取れれば、走者一掃の犠牲フライになるのか

>>692
ボールデッドの状態になってから得点が発生するプレーだから
普通に記録員や審判同士でルール確認して認められるだろ
インプレー中のジャッジを覆すのは無理だがな

いやサードに投げろよｗ

これ、盲点？普通のルールだと思うんだけど…

>>689
解釈によって異なるけど
野手は捕球するためにダッグアウトの中に手を差し伸べることはできるが、足を踏み込むことはできない。
野手がボールを確捕すれば、それは正規の捕球となる

とある
取った時にどんな体性かで分かれる

>>694

>>701
いや、走者に1個の安全進塁権でボールデッド

>>701
この場合はボールデッドになるのかね
カメラ席とかベンチに落ちつつ捕球した場合はインプレーのままだったはずだけど

http://i.imgur.com/pYDrp.jpg

>>702
打者が２アウト目
ランナーホームイン
一塁ランナーが３アウト目
の順番でボールインプレーの得点だよ。
第４のアウトを取って置き換えアピールして初めてホームイン取り消し

>>710
すぐ投げられる体勢ならインプレー
倒れたままとかならボールデッドでランナー進塁
とかだったと思う

アンカまちがえたｗ

>>701
すぐ投げられる体勢ならインプレー
倒れたままとかならボールデッドでランナー進塁
とかだったと思う

ボールデッドとインプレーってのがよくわからん

>>705
>>707
>>708
>>712

たくさん解説ありがとう
余りある状況じゃないとはいえ、複雑だな

>>712
や、スタンドに落ちた時点でボールデッドだった筈だよ
たしかWikipediaにもそう出てたような気が

>>713
ボールデッドはフットボールで言えば時計が止まってる状態、かな？
その間は、安全進塁権での進塁以外は何もプレーできない
インプレーは普通にプレー中の状態を指す

アパッチ野球軍でモンキーがバックスクリーンに登って大飛球を捕ったヤツは？

>>716
ホームラン

>>717
もう少し夢をくれよ

>>673
おかしいと思ったらこうしてアピールすればよい
http://www.youtube.com/watch?v=b8teTFt5t9w

パワプロで再現できますか？

>>720
フライとってアウトの時点で勝手にランナー戻るから無理じゃね？

野球は奥が深い

と言うことは普段よく見かける、外野フライでタッチアップで得点っていうのは
「フライを捕球するまで塁を離れちゃいけない」からじゃなくて
「捕球前に塁を離れてた場合アピールプレイでアウトになる」からだってことでいいのか？
仮に外野フライが上がって、捕球するより先に離塁してそのままホームインしてたとしても
守備側が（ありえないけど）そのまま放置してたら得点は認められて試合続行になるんだな

プロ野球とかで一塁に投げて３アウトになったのにファーストの人が三塁に投げたりするのはこれを見越してのことなの？

捕球の瞬間にランナーが離塁してないかが基準なので
打球が上がった時点〜捕球前で走者が塁から離れてても問題ない

>>718
もういいおっさんなんだから夢から覚めろよ

>>723
捕球された後にいったん帰塁してベースに触れれば良いって感じだったか
犠牲フライで捕球の瞬間に走り出すのはそのため

>>28
不知火の声がかっこよすぎる

1アウト満塁で外野フライの間に全員ホームインしたらどうなるの？2点入るの？

>>679
ドカベンはジョジョとかカイジとかと同系統の漫画だよ

スタジアムの照明を点けるか否かは主審が判断するらしいということをBT学園戦で覚えた。

http://i.imgur.com/floZ5.jpg

>>28
なんでわざわざ会員登録が必要なサイトのURLを貼るの？

>>268
平田は漫画大好きで
ドカベン全巻昇龍館に持ち込んだ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2006/200601/CK2007031402100971.html

http://www.youtube.com/watch?v=xUnWQdzp63E

http://yakyuboz.blog.fc2.com/blog-entry-866.html

ドカベン必読だなｗ

ドカベンのステマ

よくわからんけど1アウトで俺が3塁ランナーで他にもランナーがいて
打者がフライ打ってダブルプレー間違いなさそうだったら、とりあえずベース踏んどけば良いの？

全くもってくだらない。
日大藤沢vs武相の時も思ったが、客観的にはアウトに見えて、かつそれが既知の問題であればそれを正すのが連盟なりの仕事じゃないのか？

松井連続敬遠事件で実況解説までが批判したように、
ルールを熟知し、それを利用する「ずるがしこい」人間が勝つってことは求められていないんだよ。

スポーツなんて非生産的行為は国と国民が「人格形成および教育上有用である」と認めているから存在を許されている。
その本分を忘れて金の匂いと玄人好みに汚れたスポーツにどんな存在価値があると言うんだ？

パワプロで試したら点入らなっかたぞ
むかついたからナムコに講義してくる

>>736
フライでもライナーでも、3塁ランナーは打球を確認してから走るのが
基本だから今回みたいなケースはそうそうないよ
外野フライならタッチアップして3アウト目より先にホームに入ればいいわけだし

ここまで全員バスケ部

「ドカベンで見た」って言って白鳥の湖とかやってくれ

済々黌･鳴門、なぜ差がついたか…ドカベン、NARUTOの違い

>>287
元から盲点だというわけではない
攻撃側の誰をどのようにアウトにするかは守備側が自由に選ぶことができる
ある種の野手選択、フィールダース・チョイス

解らなかったらとりあえず進塁とか教え込まれたら
新井みたいに謎のタッチアップとかあるから
結局組織の競技はバカには不向き。
新井はいつも外の落ちる球に弱いし。


結論：新井が悪い

鳴門「そこに気づくとは…やはり天才か」

>>335
確かに
インフィールドフライになるかならないかの範囲
野手が確実に補球できると誰の目にも明らかだという範囲
フライとライナーの境目はどこだ
どこまでが故意落球になってどこからが故意落球にならないのか
というのは審判の裁量でありさじ加減だろうね
でもそれが野球というスポーツなので

>>47
アピールってなんですねん

満塁ノーアウトスクイズが嫌われるのは
簡単にトリプルプレイになるからやしな

駆け引き含めてだから良い悪いはお門違い

>>344
それは何をもって「フォースアウト」と呼んでいるかにもよる
基本的には一連のプレイで複数アウトが取れればフォースアウト
今回の場合は３アウト目もフォースアウトだが得点は認められた

野球はいかに相手（あるいは審判）の裏をかくかということに血道をあげてきた歴史があるからな
野村じゃないけどやっぱり野球は頭でやるものだ

>>738
バカなのかネタなのか苦しむ




いいじゃん、ルールを知らない脳筋が負けるならざまぁだわ

へー、三塁は一度三塁ベースに戻らなくてもいいのか
これは知らんかった

>>752
3塁に限らずどのベースも戻らなくていいんだろ

ただし、戻るはずのベースにタッチされたらアウトになるから戻ったほうがいいよってだけで。

うーんやっぱりなんで3塁走者がリタッチしなくてもホームに入れば点が入るのかがわからん
アウトにされなくてもリタッチしてないんだからそもそも進塁することが認められないって事にはならんのか？

>>749
バッターランナーより先に一塁ランナーをアウトにしたゲッツーなら
得点は認められないよね

例えば、6-4-3みたいなオーソドックスなダブルプレー

今回のケースはショートライナーだから
2アウト目はバッターランナー

>>754
わざと落球したらランナー一網打尽やで
それを補うのがインフォールドフライ宣告であり
リタッチの義務であり
アピールプレイですわ。

だからスクイズとかバントはインフォールドフライ関係ないから
攻撃側・守備側どちらかアホだったらすごいビッグプレーが生まれやすい

>>754
ならない
前提としてランナーはインプレー中ならどんなタイミングで進塁してもいい
ただし、打球を野手がダイレクトにキャッチした場合、
触球時の帰塁を果たさず進塁すると「守備側のアピールがあれば」アウトになる
決して「自動的にアウトになる」わけではない

>>753
ああ、この場合はってことね
守備側のアピールが大事ってのはよく分かった

土門さんのオチンポ大きいッス

さすがに今の高校生球児だとドカベン読んだことの無い奴も多いだろ

>>749
フォースプレイの理解が間違っている
今回のケースで1塁ランナーには進塁義務が発生していないので
フォース状態ではない、つまりフォースアウトではない

>>755
第3アウトより前のホームインが認められない例外は基本的に2つ
1つは打者走者が3アウト目を記録する前のホームイン
もう1つはフォース状態にある走者で3アウト目を取る前のホームイン

夏子はんマジでブスビッチ

>>543
>リタッチは義務では無く、そのまま進塁してもいいし本塁を踏めば点も入る
>ただし、元いた塁に返球されたらアウトになって得点も取り消しになるので、
>そんな事は誰もやらないというだけの事
>これが把握できていれば単純な事

おまえみたいなバカで説明下手クソな奴がいるから
一般人が混乱するんだよ。

タッチアップの義務のあるなしが本質じゃない。
本来はタッチアップしてない選手は次の塁へ進む権利は『ない』。
しかし！！この問題の本質は、そのプレーが『アピールプレー』になってるから
次の一球投げたら、そのアピール権が消失するところにある！！

>>493←の人が実に明快な例を挙げておられるぞ。
その人の例もまたドカベンだがｗｗ

今回の一塁ランナーはリタッチせずに離塁したままだったのを
一塁に送球しベース踏めばランナーアウト。

ボール持ってランナーにタッチしなくても殺せるプレーだが
タッチしなくても送球さえすれば殺せるのをフォースプレーと
呼ぶのか呼ばないのか。
進塁義務あるランナーを先の塁への送球で封じるのだけを
フォースプレーと呼ぶのかどうか

>>763
次の塁に進む権利はあるだろ。

ボールデッドじゃなけりゃいつだって進塁していいんじゃないのか

>>763
いや、ランナーはプレー中ならいかなる時に進塁してもお咎め無しなんだよ
だから権利は常に持ってるわけ
そこを履き違えるから武相高校のサヨナラ負けみたいなことが起きる

>>765
いやだから
ノーアウトランナー一塁の場面で
打者がセンターフライになって倒れた時
一塁ランナーがタッチアップのプロセスを経ずに2塁ベース上にいたとする。
この時この走者をタッチすれば
たとえ『2塁ベースを踏んでいても』アウトになるはずだ！！

なぜならこの走者は本来は一塁にいなければならないのであり
たとえ物理的に身体は2塁ベース上にあっても
実質的に2塁ベースに『到達した』とはみなさないからだ。

だからこの問題の本質は
次のプレーの動作に移行した時点でアピール権が消失する点にある！！

>>767
いや、実質的に2塁ベースに到達してるけど
守備側がアウトにしたけりゃアウトにしてもいいよ

って状態だろ。

主審がホームインをコールする前なら、リタッチせずの三塁ランナーを
送球〜タッチでアウトにもできるでしょう。
ショートは三塁へ送球してリタッチしてないランナー殺せるし
バックホームして走塁中のリタッチしてないランナーを
タッチアウトにしても構いわしない。
だけどそうはしなかった。
鳴門はしなかった。
ルール上で出来ないのではない、『鳴門はやらなかった』からだ。

>>768
俺の意味で『到達した』は2塁ベースを踏んでいる状態では
タッチしてもアウトにならない状態になって初めて『到達した』と呼ぶ。

だからもしこれがアピールプレイでなかったとしたら
タッチアップをせずに本塁ベースに帰還しても
物理的に身体が帰還しただけであって
実質的には本塁ベースに『到達した』とはみなせないので自動的にアウトになる。

これがアピールプレイだからこそ点が認められる訳！！

スレそのものが面白くなってきた

>>764
「送球さえすれば殺せる」のがフォースプレイじゃないよ
ライナーで飛び出した走者が元いた塁に触塁するのは
審判に帰塁義務違反を知らせる「アピールプレイ」

>>767
その場合も1塁ランナーは「1塁にいなければならない」わけではない
帰塁義務を果たさないと守備側がアウトにすることができる
というだけのこと

よく野球アンチが野球をすごろくに例えるけど
すごろくなんかより将棋に似てるな

リタッチせずのランナーのリタッチしてない事に対するアウトは
守備のアピールだからやっぱり元の塁への送球アピールしなきゃ
やっぱダメだよな
上に書いたのちょっと違ったな

パワプロとかファミスタで実際に起こるとどうなるんだろう

>>770
じゃあその状況で一塁でアピールプレイでアウトとらなかった場合
次の一投を投げた瞬間に2塁に到達した事になるの？
日本語としておかしくないか？

次投げた瞬間にアウトを取る権利を無くしてるだけのが分かりやすくないか？
「進塁が確定した」とかいう表現ならまだわかるが。

ベンチに戻る前にどうすればよかったんだ？
言うだけ？

>>777
3塁に投げれば自動的に
“あの人タッチアップしたかどうか確認してください”って意味になるので
3塁に投げとけばよかった

ところでこの場合気が付いた観客が「3塁に投げろー」とか教えたらマナー違反になるの？

>>777
三塁に送球して審判にドヤ顔

>>776

>次の一投を投げた瞬間に2塁に到達した事になるの？

なる。
>>443←の人が言ってるけど実際ドカベンで殿馬がやったらしい。
よってアピール権が消失すればこの人は2塁ベースを踏んでいれば
アウトにならないのでその時点で俺の意味で『到達した』と呼べる。

アピールプレイでなければこの人はいつまで経っても1塁ベースを
踏んでいない限りタッチすればアウト＝2塁には実質的に俺の意味で
2塁ベースに『到達した』状態ではない。

同じようにこれがアピールプレイでなければ
いつまで経ってもタッチアップを経由しない本塁ベースへの帰還は
単に物理的に身体が本塁ベースを通過したに過ぎず
その効力が発揮されないので得点は認められない。

これが文武両道ってやつか

一塁からリタッチせずに二塁に向かった走者を
「リタッチしてないからアウトだ」とするには
「一塁に触球してアピールする」ことが必要。

つまり「このランナーはリタッチしてないよね」って
一塁でアピールしなきゃ駄目。

二塁ではアピールできない。
塁間での触球アウトは可能だが。

>>780
野球のルールは理解してるんだろうけど
日本語の理解が不十分じゃね？

>>783
いや俺は野球は殆ど知らんが日本語なら知っているぞ

何が凄いって実況スレでは既に5回裏の時点で、このケースで得点になることやドカベンの話題が普通に出ていたことだ

制服がかわいい
http://jupiter-akiba.jp/girl-sell-out/20100530/19273/

>>780
どうもアピールプレイに誤解があるような気がするが…
タッチアップしないのは別に反則じゃないから、
次の塁に達した段階でルール的には進塁は確定してるんだよ
ただ、それだと「高いフライを打ち上げれば進塁し放題」みたいな
ことになってつまらんから、守備側にそれを覆す権利を与えている
つまりアピールする機会をルールで与えなかったら得点は覆らないわけだ

敢えてこの状況に（例えばこれが日常生活だったりしたなら）不合理な点を挙げるとすれば
アピールプレイは点が入ったのをスコアボードで確認した後でも
消失しないように認めるべきだ、言えるかも知れない。
たとえば攻守交代した後のピッチャーが第一球投げるまでとか。

この状況の『理不尽さ』はアピール権が消失するタイミングにある。
なぜならノーアウトランナー一塁で
打者がセンターフライになって倒れた時
一塁ランナーがタッチアップのプロセスを経ずに2塁ベース上にいたとした時
そのままプレーを守備側が続行したという事は
一塁ランナーの微妙な？タッチアップのタイミングを問わないという
意思表示が明確に表れていると取ることが自然だからだ。

しかし本塁ベースのこの件の場合は
自然に守備側がこのタッチアップのタイミングを問わない意思表示を
はっきりしたと決めつけることにするのが、あまりに酷だという
発想の成立の可能性の余地が存在し得るからだ。

>>788
君の話はちゃんとルール教えていない野球部長が悪いで片付くな

>>788
野球大好きまでは読んだ

一旦先の塁に走者が到達したらもう逆方向に走塁は出来ないの？

>>791
できるよ、やってみ

>>787
>次の塁に達した段階でルール的には進塁は確定してるんだよ

誤解してるのはおまえ。
アピールプレイじゃないとした場合なら
なおさらタッチアップを慎重にしなくちゃいけないから
（なぜなら微妙なタイミングならアピールなくても審判に直接
宣告されアウト）フライで進塁し放題、という事にならない。

俺の意味で二塁ベースに進塁が『到達した』という意味は
二塁ベースを踏んでいる限りタッチされてもアウトにならない状態を言う。
これがアピールプレイでなければ
いつまで経ってもタッチアップを経由しない本塁ベースへの帰還は
単に物理的に身体が本塁ベースを通過したに過ぎず
その効力が発揮されないので得点は認められない。

松井稼頭央対小坂誠の盗塁王争い で調べよう

>>791
ピッチャーが次の投球をする前ならできるよ

一塁ランナーが二塁に付いちゃったあとで外野フライだったから一塁にもどれるか？
って事でしょ？

極端な話、超足が早ければ一塁ランナーが三塁に着いた後に、外野フライを確認して、
返球より先に一塁に戻れればセーフ。
（ただし、その場合はボールデッドじゃないから戻る場合も二塁経由しなくちゃだめ）

>>778
投げただけじゃダメだよ。投げてちゃんと「タッチアップが早かったので三塁をアウトにし、このアウトを一塁アウトの代わりに第3アウトにして下さい」ってアピールしないと。
投げるだけでアピールになるとなると
1死2,3塁で打者がセンターフライを打ってランナー両方共タッチアップする
↓
センターが二塁ベース上にいた二塁手に中継し、二塁手がバックホームするも本塁セーフ
↓
しかしながら二塁ランナーのタッチアップは少し早かった。二塁手は本塁送球するときにベースを踏んでおり、二塁手がボールを持ってベースを踏んだ時点で三塁ランナーはまだホームインしていなかった。

こういう場合はたとえ二塁に投げていようが二塁ベースを踏んでいようが二塁ランナーのタッチアップが早かったってアピールしないと得点は認められてしまう。逆にアピールすれば得点は認められない。

>>789
不合理な整合性のないルールは（少なくとも将来的に）無効とすべきものだ。

>>795
帰塁義務が生じれば大丈夫ってことかな
ググってみたら逆盗塁はダメっぽいな

>>797
理屈を屁理屈にしようとしても無駄
ルールを教えることに徹底すべし

大体、その競技するならルールを覚えるのが当たり前であって知らなかったでは通らない

振り逃げ（実際は振り逃げなんて記載ではないが）も知ってたら対処できるしな

>>796
そういう場合って、二塁ベースを踏んだ瞬間に、
勝手に二塁の塁審がアウトーッってポーズしないっけ？

>>800
しない。タッチアップの早い遅いは全てアピールプレーだから審判はアピールされない限りはアウトのコールは出来ない。

まじでランナーの進塁に関して知らないの多いな

やきうって美味しいの？

>>793
現行のルールでどう解釈されているかという話をしたのであって
存在もしない「タッチアップせずに進塁したら自動アウト」
というルール前提にされても困るんだが

>>801
調べたらあれか
おなじアピールプレイでも
帰塁しようとしてる場合は、フォースアウトと同じように、勝手にアウトーってやるけど
進塁した場合は文字通りアピらないとダメなんだな

だからよ、「リタッチしてないからアウト」は
「リタッチせずに離れた元の塁でアピール」
して初めて「アウトに生じる」んだよ

鳴門は三塁でのアピールないまま、ルールで予め定められた基準を
越して全員守備を終了とし、「アウトにする権利を行使しなかった」
んだ。

なんかラストイニングって漫画でもこんなのなかった？

野球というルールのあるスポーツの中で起こった出来事なんだから、
「守備側がルールわかってなかった」の一言で済む。

ルールブックの4.09に書いてあるのは、第3アウトが以下の場合は得点が認められないって事例をズラズラ並べていて、それ以外は全て得点が認められるって解釈だね

ただ、注意書きの
【注一】　第三アウトがフォースアウト以外のアウトで、そのプレイ中に他の走者が本塁に達した場合、球審は、その走者にアピールプレイが残っているか否かに関係なく、本塁到達の方が第三アウトより早かったか否かを明示しなければならない。

ってあるが、これ明示してたか？
鳴門が全員引き上げてから明示してはこれに引っ掛かる気がするが・・・・・

>>809
動画見りゃ分かるけど、ホームイン直後に球審が宣告してる

>>809
主審と言うのが本塁前に居てだな

キャッチャーが側にいる時にホームインをコールしてる。
ただキャッチャーが「ダブルプレーとればチェンジ、ホームイン無効」
とルールを思い違いしてた可能性は低くない気がする

>>812
球審は「ランスコア」と言ってるはずだから
キャッチャーが注意してれば聞き逃すことはなかった

で、こういう場合って観客席から
サードになげろぉ！　みたいに教えてもいいんかな？
聞こえるかどうかは分からないけど。

え！？
ウソォッ！！

>>810
>>812
トン
録画しときゃよかったわ

>>814
いいと思いますが恥ずかしさの余り野球部長や監督が切腹しなきゃなりませんね

>>814
そのオツムの持ち主が応援席にいなければどうしようもない

ランナーがホームベース踏むのは目の前だし
こういうのはやはりキャッチャーがケアするもんなのかね

関東一のホームペース空過アピールしたキャッチャーならファーストにサードに投げろと指示したかな

たぶん斉々黌の野球部は5回の時に鳴門工が三塁へのボール廻しを
せずにベンチに引き揚げた動きを確認してる。
「相手はルールを知らない」って察知し把握してた。

>>819
キャッチャーの責任は重大だろうね
ランナーのホーム通過はケアしないといけないけど
完全に意識から離れてる

規則7.01には、アウトになるまでは塁の占有権利があるとされているから
タッチアップしてない進塁も有効で、アピールアウトは解除条件という構造になっている

820のは、「ルールを知っていれば鳴門工は一塁ランナー殺した後でも
三塁ランナーの無効（第４のアウト確認）のためにボール廻し」
という意味の、ベンチ引き揚げ前の入念確認動作ってことす

>>799
>ルールを教えることに徹底すべし

よりよいルールになるように変わってきた現在がこのルールなわけで
特に一般生活に置き換えれば
表面的なルールをただ知っているだけの人間が得をする世の中は
不合理であり、合理的になるようすべき。
クーリングオフなんかそーだし、だいたい一般社会ではこのルールを
そのように適用できるのかの『解釈』が大事であり
『解釈』はルールブックの行間には書いてない

>>824
＞＞表面的なルールをただ知っているだけの人間が得をする世の中は
＞＞不合理であり、合理的になるようすべき。


ルールを知らない馬鹿を優遇する時点でこれこそ不合理

そもそもルールなんてリトルリーグの頃から叩き込まれてるはずだろ。
こういうのうっかりしちゃう球児って、
ランナーやカウントの状況による守備位置の変更とかも間違いだらけなのかな。

>>811

本塁にいるのは球審。

主審が本塁担当とは限らないよ。

>>804

>現行のルールでどう解釈されているかという話をしたのであって
>存在もしない「タッチアップせずに進塁したら自動アウト」
>というルール前提にされても困るんだが

俺の意図が全くお前は理解できていない。
現行ルールの本質を説明するために
アピールプレイでなかったケースを考え合わせる事が重要だから
合わせて説明したのだバカ

>>827
おお、ホントダ
教えてくれて�d

ID:QITHPCTR0
すげーばかだな

>>808
>野球というルールのあるスポーツの中で起こった出来事なんだから、
>「守備側がルールわかってなかった」の一言で済む。

タッチアップのルールなんて野球創世記の最初からあったわけじゃないだろうし
背泳のバサロなんか今から考えたらやっぱりインチキ扱いして正解な訳で
より合理的で面白くなるようにルールは変わっていくべきで、
思考を停止してルールを尊守せよ、ではなくそこに非合理がないかどうか
常に考えていかねばならない。

今回の件に敢えてイチャモンをつければ
アピール権の消失するタイミングに不合理な余地がある。
つまりアピール権が消失するタイミングが早すぎる。
試合が終わるまでに引き伸ばしてもなんら差し支えないしそっちの方が合理的。
理由は>>788←に詳しく書いた

>>831
＞＞タッチアップのルールなんて野球創世記の最初からあったわけじゃないだろうし

じゃあ野球創世記のルール教えて

>>828
>>822にもあるように、現行ルールではプレー中の
進塁はどんな形でも占有権が認められてんだよ。
何を言おうとそれが本質。

>>825
>ルールを知らない馬鹿を優遇する時点でこれこそ不合理

一般社会では素朴で健全な理性こそが大事なのであり
「ルール」＝「誰かが勝手に決めたこと」の方だけをただ単に
知っているだけという人間の方こそがバカであり知性に欠ける存在。
その『合理性』を説明できなければ無意味。

そこに合理性がなければ、たとえ国会が決めたことであろうが
国民の総意であろうが不合理なら無効とすべきものだ。

>>834
じゃあ一般社会では知らなかったで通るの？

>>834
いや、野球の話ですし、一般社会関係ないですし

>>834
ルールがなきゃ競技が成り立たないし
そのルールに則って開催されてる大会に参加してる以上
どんなに不合理だと思っても従わないといかんだろ
不合理だと思うならば「そのような不合理なルールでの試合は認められない」として
そもそも大会に参加すべきではない

>>833
俺の趣旨を全く理解してないだろ。
俺の趣旨をちゃんと理解したことをアピールした上で反論しろデクノボウ

>現行ルールではプレー中の
>進塁はどんな形でも占有権が認められてんだよ。

いやだからそれはアピール権が消失して初めて占有権なるものが
認められるんだよ。
だからこの問題の本質はアピール権の消失するタイミングなのだ

>>838
公認野球規則読んでみろよ。
そんなこと書いてないから。

ID:QITHPCTR0の審判する試合で野球したくないのは俺だけ？

>>835
>じゃあ一般社会では知らなかったで通るの？

知らなかっても、知らなかったで通るとすべきことが
世の中にはいくらでもある

>>837
じゃあラグビーは全員フルチンでやれなんてルールブックがあっても
それに従わない奴の方がアホなのか？？

>>841
＞＞知らなかっても、知らなかったで通るとすべきことが
＞＞世の中にはいくらでもある

じゃあ教えて
知らなかっても、知らなかったで通るとすべきこと書いて
幾らでもあるんだから１０個ぐらい書いて

>>839
おまえの言う占有権なるものの俺の解釈は
たとえば一塁から二塁に進んだ時の二塁の占有権とは
二塁ベースを踏んでさえいればアウトにならない権利。

これはタッチアップを経ていなければ
アピール権が消滅しない限り、お前の言う占有権は発生しない。

>>841
そりゃそうだろ。そもそもやらない選択肢があるんだから
フルチンになりたくなければラグビーやらなきゃいいだけだろ
やりたいならルールは守れ、ルールがおかしいと思うならやるなというだけの話

>>13
ずっとエースで主軸だったけど支持するわ

野球ってピッチャー以外やってて楽しいか？
せいぜいキャッチャーまで
野手とか所詮背景だろ
1試合通しても運動量超少ねーし、マジでクソスポーツだよ

>>842
たとえば君が代不起立問題の解雇のルールであったり
AUの途中解約の違約金3万円の支払いルールだったり
不合理だと認定された約款や規約は全て無効となる

>>9
その前に同じことがすでにあった
そのときに審判に確認したらホームインよりアウトのほうが早いということで得点は入らなかった
成功したのは二回目で、アウトになる前にホームインするために加速した

5回裏にまったく同じ状況が起きた後に、
鳴門は1塁送球でアピールすればいいということで完結した。
一方、済々黌は3塁走者が上手く立ち回れば1点狙えることを学習した。
まさかすぐ後に同じ状況になるとは思ってなかっただろうし、
結果的に決勝点ではなかったが、もっと競ってる試合だと
こういう対応力で大きく差がついてくるということだ。

>>846
それ一般社会のルールじゃないと思うよ

よくわからんのだがどんなアピールをいつまでにすればよかったんだ？

>>844
それを不合理として無効にして
みんなでラグビーを楽しめる世の中のほうが素敵だろ？
その素敵な方を選択できるようにしていこうってだけの話だ

>>851
だったら無効にしてみんなが楽しめるラグビーを自分で作って自分で大会開催すればいいだろ
不合理だと思わない人たちが集まってやってる大会に参加しといて勝手なこと言うなよ

>>843
独自解釈はどうでもいいから。
問題は公認野球規則でどう定義されてるかであって、
それには特に不都合は見当たらない。

>>851
お前の素敵≠お前以外の人間の素敵

「ぼくのかんがえたさいきょうのやきゅう」がやりたいならお一人でどうぞ

なぜに一塁でのアピールアウトすれば済む話を、
「ルールにないことも認めてアウトにしろ」って拘るのか
スポーツマンなら一塁送って終わるだけの話。

むしろ二塁に行ったままのランナーが一塁送球アウトで阿呆丸出しなだけ

>>849
おまえの言う一般社会のルールとはなんであって
俺の言ったこととどう違ってなぜ区別すべきとおまえは思ったの？？

>>852
大会を主催できる財力や交渉力の格差があるので、
たとえば独占企業が俺様から電気を買え嫌なら電気使わなくていいんだぞ、
なんて世の中になれば社会全体の損益となるのと一緒だよ

>>856
実際そういう世の中じゃん、何言ってんだお前

>>856
一般社会のルールってのは法律に於いては六法であって
モラルに於いては人に迷惑を掛けない常識だと思ってるけど？

合理性だけのスポーツなんてつまらんよ。強いチームが勝つだけのなんの面白みもないゲームになるだけ。

っていうか
ルールブックにタッチアップしなくても塁の占有権は認められるって書いてある以上

「俺の解釈では合理性がないから、アピール権が消滅するまでは占有権は認めない」
とか言ってる方が、よっぽど合理性が無いわ。

マイナースポーツｗｗｗｗｗｗ

だからルールブックの隅っこに書いてあることだよ
隅っこなのは滅多に無いことだからだ

>>853
>それには特に不都合は見当たらない。

消失するタイミングが早過ぎるという具体的反論を貰っていない

>>854
>お前の素敵≠お前以外の人間の素敵

野球なり社会全体がどうあるべきかは非客観的・非自明な存在だが
『だからこそ』顔をあわせて喧々諤々と議論する必要がある。
単純な客観性があるものは単なるルーチンとして機械にやりゃせりゃ良い。

おまえにすべきことは『なぜ』フルチンが俺だけに素敵でなくて、
俺以外には素敵なのか
素朴に明晰に説明することだけだ

>>863
＞＞おまえにすべきことは『なぜ』フルチンが俺だけに素敵でなくて、


豪快に笑ってしまいました
お盆なのに

>>858
六法全書に書いてあろうが不合理とされるものは無効だ.
男性が顔に傷を追った場合の保障金は女性の1/6と条文に明瞭に
明記されたあったが、不合理として無効になったケースもある。

>>863
占有権の話とアピール権消失時期の話は別じゃん

ID:QITHPCTR0のレスが不合理すぎる
無効でいいよね

タイミングが早いも何もチェンジしたら攻守交代なんだから
守備がベンチ戻ったら次は攻撃側だぜ
いつどうやってアピールすんのか

>>865
＞＞不合理として無効になったケースもある。

無効にならなかったケースもあるんですか？

ドカベンて柔道漫画の癖にいつも野球ばっかやっててむかつくわ

>>866
占有権はアピール権消失時期が過ぎれば自動的に獲得されるのだから
別の話どころか緊密に絡み合っている

>>863
自分の気に食わないルールをフルチン呼ばわりする奴が素敵なわけないだろうｗ

>>870
完全にこれ

>>865
六法全書では憲法が上位法なわけで、
その憲法の判断を優先したわけだから

＞男性が顔に傷を追った場合の保障金は女性の1/6と条文に明瞭に
＞明記されたあったが、不合理として無効になったケースもある。

コレに関してはむしろ六法全書のルールどおりに処理されたって考えが正解だぜ・・・？

>>128
まず「反則」ではないというところから始めようか

>>868
試合が終たとえば試合終了までとすると
あのスコアボード故障かなって、一瞬思うこともあるだろうし、
気づいて審判に事情を話した時点でアウト、とかにすると
これだと審判もイチイチ終わったプレーを覚えていないといけないことになっちゃうので

やはり攻守交替が済んでその投手が初めの一球投げるまで。
これだと「あれ？スコアボードおかしくね？」って素朴なチャンスが与えられる

ドカベンは野球漫画と呼ぶほうが合理的で素敵ではあるな

鳴門高校明日からドカベン読破と殺人野球練習だな
それまで鳴門の入歯というポジションで

>>874
こら！

言っちゃだめだよ

一方、気を抜き過ぎてただのホームスチールを許した挙げ句
審判に文句言って更についったーでdisって祭りあげられたヤツら

>>608
武相・日藤戦は「タイムのかけ忘れ」じゃないよ。
「かけられないのにかかったと思った武相のミス」
あの状況でタイムが認められたら、タッチアップができなくなってしまう。

>>874
ある意味正しい

�@ある事象のもの
�A非常に不適切なもの
�B法的責任を負うもの

だいたい法的根拠などとよく耳にするがそれは
結局�A＝�Bを説明したに過ぎない。
�A＝�Bの等号の説明は大抵あたり前のことしか言ってない。

本当に必要なのは�@＝�Aの説明でありこれはルールの行間には存在しない

ああ、アピールってのはアピールプレーのことだって理解してないのか

口頭アピールじゃ駄目じゃん、球を触塁させるアピールプレーないと

>>882
もう何言ってるのか分らないですｗ

>>883
確かにボールを三塁に回してアピールしなきゃいけないのに
攻守交替してからどうやってアピールすればいいんだろうなｗ

ていうか野球のルールと一般社会のルールをゴッチャにしてるのは単なる詭弁だろ？

>>886
だねー。スポーツなんだから。現時点でルールあるんだから。
そのルールの中で戦うのがスポーツだと思う。

>>886
そーゆー単なる詭弁呼ばわりするような詭弁吐く暇あるなら
>>876←に反論し給え
こっちの方がいい。つまり攻守交替してからその投手が一球投げるまで
アピール権は消失しないようすべき！！

>>886
野球で�@と�Aのルールで矛盾するってのが六法にあるなら訂正や削除が必要ですが
無い以上はそれに従うべきですね

>>888
試合のテンポが悪くなるからいや。以上

攻撃からのアピールってのは、第一球の前に
相手ピッチャーに「三塁に投げて『さっきのウチの三塁ランナーの
アウトを一塁ランナーのと置き換えに』ってアピールしてよ」
って敵に頼むのか？

>>888
別段、矛盾が無い以上変更なしでいけます

納得して無いのは貴方だけ

>>888
この程度のルールに考える時間もないように思うが・・・
考えなくてもボール回しを徹底させるだけで解決できるし。
そんな基礎もできてないチームと対戦したらそのすきを突けるのが醍醐味だし。

>>889
大抵�@＝�Aを説明するときには
それを完全に否定する既存の明確なルールもなければ
完全に明確に肯定するルールもないんだよ

�@＝�Aを説明できて初めて�@＝�A＝�Bが言える。

>>888
じゃあ反論するね。
このスレみても分かるとおり、キミの意見に反対する意見の方が多く
現行のルールを支持してるほうが多数派であり、
スポーツにおいては、多くの人が楽しめるルールを採用するほうが合理的と考えられる為

あなたのアピール権についてのルール改変希望意見は非合理的であると考えます。

>>894
もう何言ってるのか分らないですｗ
もう何言ってるのか分らないですｗ


大事なことなので２回言いました

>>890
テンポ悪くないから

>>891
もう攻守交替してるから口頭だけでOK

>>892
スコアボード見ておかしい事に気付ける。
これは素朴で正当なチャンスを与えることができて有意義である。

>>895
多数決だけが全てじゃない。
国会で決めたことであろうが多数決だろうが不合理なら
それに反論できなければ無効だ。

そんな自分の思考を停止するような態度でもし裁判員に選ばれても
あんた行く意味ないよ

>>897
＞＞スコアボード見ておかしい事に気付ける

ここが貴方の限界
スコアボードは　『　正しい　』　のを表示してるのであって
おかしい事を表示してません

おかしいと思うのはルール知らなかった馬鹿だけです

＞口頭だけでOK

あーもう野球に向かない人間確定だわ

セイセイコーのプレイが姑息だのちっちぇだのせこいだのたたいている奴はよ、
普段「女が言う男の器はゴミ箱」「すぐ器が小さいという女はクズ」とか叩いているんだろ？

あほやな。

>>899
たぶん球場にいた客や視聴者のほとんどは馬鹿に当てはまると思うよ
わかりにくいし

もともとアピールプレイの存在だって
意味なく意地悪するために存在しているのではなく
些細で微妙な塁を離れるタイミングとか
審判が自主的に些細なことまでイチイチ判断するよりも
相手がまあいっかとなればそーした方が良いからという合理的な根拠のもとに
存在している。

>>897
スポーツやったこと無いんだろうな、1点の重みがわかってない。誤審でもないのに口頭なんかで覆ってたまるかよ

>>902
そうでしょうね
俺も野球してなくてルール教えてもらわなきゃ知らないことだったと思う

>>898
スポーツならって言ってるのに
国会で決めた事であろうがとか言われるのが意味わからないけど、
不合理で反論できなくても国会で決まっちゃったら有効だよ。

あと、仮に俺が思考停止していたとしても、裁判員に選ばれたら行く意味があるんだよ。
むしろ、行かなきゃいけない。　日本国民なのにそんな事も知らんのか？

ちなみに、逆境ナインの透明ランナー制ってのはデマだから信じるなよ
草野球じゃあるまいし

こういうテクニカルな事で問題になるなら四番敬遠みたいな方がクソ

>>905
ルールはいいんだけど
見てるものがわかりにくくおもしろくないってのはよくないと思うよ
野球なんてどうでもいいけど

>>906
自分の得意なフィールドに持って行きたいんだろうなｗ
それすら空回ってるけどｗ

>>902
そうその通り。
大衆スポーツは大衆に醍醐味を与えなければ存在意味が無い。
どんなすごい理論解説でも大衆にへぇ〜なるほどって
思ってもらわないと実況の解説とかして意味ない。

抽象的な現代数学の深遠な概念などは大衆を置き去りにもするが
スポーツは一般論として大衆がより醍醐味を味わえるように変化していくべき。

>>909
俺は面白い思うよ
野球に関してはルールは多いがね

公平というかどっちかに拠らずに記事書いてるから「盲点」とか言ってるだけで
どっちがより深く野球のルールを理解していたかってだけの話だろ。
これは気づかなかった選手はまあダメだけど仕方ないかなって部分はあるが、
少なくとも監督は気づかないとダメな事だわ。
その後にケチついたのも含めてやられた監督が無能というだけの話。
とっとと辞めろ。

>>910
なんだよ自分の得意なフィールドってｗ
俺は別に法律の話なんてしたくねーよｗ

この馬鹿は昨日からずっといるな。
独自理論の正当性をずっと主張してる。
怖い。

>>911
大衆でもこの程度のルールは理解できるだろ。
ドカベンはインテリが読んでた漫画なのか？

>>914
スマン、安価ミスった

>>906>>910
俺の言いたいことは、納得しない人の人数をただ挙げた
だけでは一切反論したことにならない、ということだ馬鹿者クソッタレ

知らないのは別に良いさ
一般の単なる野球好きが公認野球規則全部把握してたらそれはそれで怖いしｗ
その場でとっさに説明されてもいまいち理解できないもまあしょうがない

しかしちゃんとルールを理解してるのに俺にとって合理的でないからルールが悪いと騒ぐのは問題外

本人が野球素人と明言してるのに野球のルールを正しく直そうとしてる。
病気。

「３つのアウトを打者からとる」
ここがダブルプレーの味噌だな
打者のアウトが２アウト目なら３つ目は何処か早いか遅いか問題なる

三塁ランナーを殺す徹底が行われなかったなら
つまらなかろうがわかりにくかろうが、それが野球ルールだ。

>>919
　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/ID:QITHPCTR0
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
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::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

>>914
俺もクソツマラン学問未満の法の話など全然したくない。
たとえで挙げたら、そっちばかり気を取られ
本来の趣旨を理解しようとしてくれないorz

>>923
＞＞本来の趣旨を理解しようとしてくれないorz

本来の趣旨を明確に教えてフルチン素敵な人

脳筋のためのスポーツじゃなかったんだな

俺はむしろ今回のプレーに感心したけどな。よく高校生が野球のこと勉強してるなって思ったし。
そして1点入って審判の説明があった後の甲子園の歓声、これこそ大衆スポーツの醍醐味ではないのか？

朝8時前から張り付いてんのか
野球のルールより私生活を見直した方がいいぞｗ

>>927
ID違うけど昨日からずっと居るぞ。スレ追えばすぐ分かる

>>927
うるせえええっｙｐゴラァアア！！
おまえこそアホは邪魔やさかい、アッチへ行ってろや

おまえこそ死んでまえ
ふんだもういい

あーあ、一番いたい所ついちゃった。そういう時はスポーツでもして体動かしてすっきりするといいよ。おなにーばっかりしてないでさ

フライで捕球した場合は、
三塁ランナーが三塁に戻る前に三塁に触塁したらアウトにできるよ
ってルールなのに

１点入って攻守交替した後に、攻撃側が「あ、そういえばさっきタッチアップしてなくね？」って言ったら
三塁に触塁もしてないのにいきなり前の回のアウトが宣告されて得点が取り消される

とか、合理的とは思えないんだけどｗ

>>931
もうやめてあげて
ID:QITHPCTR0のライフは０よ

口頭で点のやり取りが出来るスポーツ。新しいなｗ

第一回WBCアメリカ戦で日本の三塁タッチアップがアウトにされたのもアピールプレイだよね、あれは誤審だけど
仮にそのアピールが無く、その続きのプレイで別の走者がアウトになったとしたら
一点追加・チェンジで何もおかしくないもんな
今回のもその延長で、三塁走者のタッチアップが正規か否かがパッと見で分かるレベルだっただけと

>>933
カバディカバディカバディカバディ

>>838
基本てきにアピール権がなくなるのは次のプレーに入ったときだね
ベース踏み忘れてもそのまま試合続行すればアピール権なくなるよ
むしろ何時起きたか分からないことを引きずるほうが面倒だと思うが
ほかには攻守交替やバッターランナーなどの場合もあるか
分かりやすい例でいくと振り逃げだね
一塁に走らないでベンチにもどったらアウトになる
ベンチに戻ってから振り逃げできること思い出しても一塁にいけないでしょ
つまりベンチに戻るとアピール権がなくなる

明らかな欠陥ルールなのになんで100年以上も改正しないの？

>>937
欠陥ルールじゃないからだよ
欠陥ルールっていうのは審判の他に審査員を置いて誰の権限が優先されるのかわからなくなってるルールとか
負けた方が有利になる状況を作ってしまうようなルールのことだよ

どうでもいいけど９回１−０で勝ってる方が守備で今回の件があった場合に得点は
整列・礼の時点か校歌斉唱後にアルプスに挨拶に行く時点か
どっちだ？

審判はスコアインを明示してるのに守備が第４アウトをアピールせずに
帰ってきて守備放棄（整列する）しようとした時だろうか

しかしゲームセットの宣告なかったら守備も勘づくかな

>>939
整列するアマチュア野球では、整列の時点と明記されている

何十年も前の漫画でネタにされるほど有名なケースなの？

>>973
何が欠陥なんだよバーカ。

フライングだろうがタッチアップホームインできることを失念した守備側の単なるミスだ。

>>941
整列した後試合続行かｗ見てみたいなソレ

攻撃側はルール知らずに整列したら同点になっててビックリ

ルール知ってても守備を引き揚げさせるために内心ニヤニヤで整列

しかし同点スコアイン明示した審判は、
ゲームセット言っちゃえるのかな

九回の攻防では無理があるな

プロ野球でも同じ？
MLBでは？

>>947
同じ

とれないボールがあるものか

かまえたミットがうけとめる

ああ 青春のストライク

ズバーンといかした あいつだぜ

気はやさしくて力もち　明るい笑顔がきょうもゆく

>>733
いまさらニコニコレベルでその発言はねーよｗｗｗ

>>729
3点入ります

>>73
未だにアピールの意味が分からん
何をアピールするんだ？
最初は三塁でアウトを取るべきだったとか言ってんのに４ｔｈアウトの置き換えとか言い始めて
「今一塁で3つ目のアウト取ったんだけど、3塁で4つ目のアウトを取ってそれを3つ目のと置き換えます〜、はい置き換えた！」
みたいな事をするって意味？

これもう意味わかんねぇなぁ(池沼)

>>952
force outな

>>954
フォースアウトと第四アウトの違いは分かってて書いた
それでも色々間違えてるだろうけど

１塁のアウトはフォースアウトって言わないんだな
これでようやく把握できたわ

フォースアウトの事だけど

フォースアウトと得点の関係 [編集]第3アウト（スリーアウト目）がフォースアウトの場合
または他の規則により打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合は
たとえ他の走者が先に本塁を踏んでいても得点は記録されない（公認野球規則4.09）

具体例2
二死満塁で、打者が三塁ゴロを打った。三塁手はこのゴロを捕りそのまま三塁を踏んだ。このとき三塁走者はすでに本塁に到達していたが
二塁走者は三塁手が三塁を踏むより先に三塁に到達できず、フォースアウトとなった。第3アウトの成立より先に三塁走者は本塁に到達しているが
第3アウトがフォースアウトであるため、この得点は記録されない。
この例では、三塁手が三塁を踏むのでなく、二塁または一塁に送球して一塁走者または打者走者をアウトにしても、同様に得点は記録されない。


ってあるけど
三塁手はこのゴロを捕りそのまま三塁を踏むまえに三塁走者は本塁に到達、打者走者が一塁に触れてたら1点はいるでおｋ？

>>957
それただのタイムリーヒットじゃね？

>>958
2塁ランナーが3塁前でアウトになってるから安打にはならん

>>959
ああ打者は一塁に間に合ったけど
二塁走者が三塁につく前に　三塁を踏んだ場合ってことね

具体例２に書いてあるとおり、それもフォースアウトなので得点は認められないよ

2塁ランナーはフォースの状態なので
3塁はフォースアウト
よって点は入らないでアンサー

>>960
>>961
でも打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合はってあるから打者走者が一塁に到達」してたら点入るのじゃないの？

>>962
フォースアウトの場合　“または”　打者走者が一塁に・・・・

なので、フォースアウトでチェンジなら一塁に触れる前でも後でも、得点は認められない

>>963
打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合は
たとえ他の走者が先に本塁を踏んでいても得点は記録されない（公認野球規則4.09）



じゃあこれいらなくね？

打者走者が　　『　　一塁に触れる前にアウトになった場合は　　』

他の規則により打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合

俺も素人だから分からんけど
これは打者走者が自分のボテボテの打球を蹴っ飛ばしてアウトとか
守備妨害とかそういうケースのこと指してるんじゃないの？

“他の規則”により打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合
もフォースアウトと同じように得点認めないよ

って意味。

たとえが適切かどうか分からないけど
打つ　→　三塁ランナーがホームインした　→　ここで打者走者がベンチに向かってまっすぐ走り出したのでアウト！
その後一塁にボール投げたけど　もう打者走者はアウト済みだからフォースアウトじゃないよね

みたいな場合でも、得点は無効

>>966
そうじゃなくてだな

打者走者1塁セーフ　３塁ランナー本塁到達後に２塁ランナーが３塁でアウトまたは１塁ランナーが２塁でアウトになる場合だよ
不自然だけどソフトであったんだ

んで点が入ったわけ

これは入るのかどうかってこと

この高校生なかなかくせ者でござる

>>967
一塁ランナーが２塁でアウトになった場合はフォースアウトじゃないから得点は認められる

二塁ランナーが三塁でアウトになった場合は満塁だったらフォースアウトだから得点は認められない
満塁じゃないなら得点は認められる

１塁ランナーはフォースの状態なので
２塁はフォースアウト

2塁ランナーはフォースの状態なので
3塁はフォースアウト

よって点は入らないでファイナルアンサー

>>969
あ　すまん　
＞一塁ランナーが２塁でアウトになった場合はフォースアウトじゃないから得点は認められる
打者走者が二塁でアウトと間違えた

>>970のとおり
一塁ランナーが二塁でアウトはフォースアウトだから得点は認められない

実際にあった例ね
２死満塁

打者サードゴロ　はじく
打者も３塁走者もちゃんと進塁、だけど１塁走者が足が遅く２塁進塁前で２塁でフォースアウト


点が入るか否か

入らないなら　打者走者が　　『　　一塁に触れる前にアウトになった場合は　　』　って項目は入らないよねって話

一塁でアウト完了できるけど
そのあと三塁に送球して、三塁でアウトにしたよって替えてアピールしないとダメってことか

狡賢いせいせいこう

>>972
その状況だと点は入らない

フォースアウトか　特殊な状況で一塁前でアウトになった状態か

“少なくともどちらか一方を満たせば”　得点は認められない

>>975
フォースアウトと得点の関係 [編集]第3アウト（スリーアウト目）がフォースアウトの場合
または他の規則により打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合は
たとえ他の走者が先に本塁を踏んでいても得点は記録されない（公認野球規則4.09）

じゃあ

打者走者が　　『　　一塁に触れる前にアウトになった場合　　　』　は　たとえ他の走者が先に本塁を踏んでいても得点は記録されない

ってのはどうなるの？

>>976
966で書いたとおり
打つ　→　三塁ランナーがホームインした　→　ここで打者走者がベンチに向かってまっすぐ走り出したのでアウト！
その後一塁にボール投げたけど　もう打者走者はアウト済みだからフォースアウトじゃないよね

って場合に、その一文が無いと、打者走者は一塁に触れるまえにフォースアウト取られる前にアウトになってるから、得点認められちゃう
だけど、その一文を加える事によって、そういった場合もフォースアウトと同じように扱うって書いてある

>>977
ここで打者走者がベンチに向かってまっすぐ走り出したのでアウト！

これじゃなくてちゃんと打者は１塁に到達してるんだよ

>>978
いやだから、その一文は打者が一塁に到達しなかったとき用の文言だから
打者が一塁に到達してるなら関係ないって考えていいよ

>>979
じゃあ点が入るの？

俺が聞きたいのは特殊な例じゃなく>>972の時だよ

たとえばツーアウト1塁3塁でライト前に打って三塁ランナーがホームインしててバッターも一塁に到達したけど一塁ランナーがコケてて二塁に送球されてフォースアウトになった場合

ライトゴロでホームインは認められないんだろ

>>980
その一文は関係ないって考えれば
フォースアウトだから得点は認められないってば。

分けて考えてみ

条件１
第3アウト（スリーアウト目）がフォースアウトの場合
たとえ他の走者が先に本塁を踏んでいても得点は記録されない

条件２
他の規則により打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合は
たとえ他の走者が先に本塁を踏んでいても得点は記録されない

この二つのルールがあって、
その場合条件１により得点は無効

>>982
その前に条文があって

フォースアウトと得点の関係 [編集]第3アウト（スリーアウト目）がフォースアウトの場合
または他の規則により打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合は
たとえ他の走者が先に本塁を踏んでいても得点は記録されない（公認野球規則4.09）

ってあるわけ
ちゃんと読んでくれる

打者走者が一塁に触れる前にってある、、触れてる場合の話

>>967　>>972　あるいは>>981って時だよ

>>983
いやだから日本語よめねえのかよｗ

[条件１]　第3アウト（スリーアウト目）が

[条件２（OR条件）]　フォースアウトの場合　　または　　他の規則により打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合

[結果]　はたとえ他の走者が先に本塁を踏んでいても得点は記録されない

分かりやすく言うと

[条件１]　ランチメニューで

[条件２]　A定食　または　B定食　を頼んだ場合

[結果]　コーヒーゼリーが付いて来ます

って場合は　B定食頼まなくても　A定食頼んだ段階でゼリーついてくるんだよ！！

>>984
＞＞[条件２（OR条件）]　フォースアウトの場合　　または　　他の規則により打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合

打者走者が一塁に触れてるんだけど？

めっちゃ可愛い！！！(*/∇＼*)

http://28.media.tumblr.com/tumblr_koh8gmPrtT1qze545o1_500.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/11/0000164111/55/img2888c920zikezj.jpeg

>>985
だから　それはB定食頼んで無いんだけど？　ってのと同じで

A定食を頼んだ　＝　フォースアウトだった　場合には
ゼリーが付いてくる　＝　得点にならない　んだよ

>>987
定食の話はいいからさ

>>981の場合でも点が入らないわけ？

>>988
入らないよ。　“フォースアウト”だから。

反日、カンサンジュンの母校だよな

>>989
よし



お前が走者の進塁権が分ってない事がわかった

俺の例と>>981の場合は点が入るから野球の審判資格持ってる人に聞いてみ

>>991
はいらねーよｗ

>>992
俺の例と>>981の場合は点が入るから野球の審判資格持ってる人に聞いてみ

やけくそかよ

>>993
こんなに一生懸命説明したのに釣られたか・・・

>>995
ドンマイ

>>995
フォースアウトと得点の関係 [編集]第3アウト（スリーアウト目）がフォースアウトの場合
または他の規則により打者走者が一塁に触れる前にアウトになった場合は
たとえ他の走者が先に本塁を踏んでいても得点は記録されない（公認野球規則4.09）。

具体例1
二死三塁で、打者が三塁ゴロを打った。三塁手はこのゴロを捕り一塁に送球、一塁手がこれを受けて、打者走者が一塁に到達する前に一塁を踏んだので
打者走者はアウトになった。第3アウトの成立より先に三塁走者は本塁に到達しているが、打者走者が一塁に触れる前にアウトになって
第3アウトが成立したので、この得点は記録されない。

具体例2
二死満塁で、打者が三塁ゴロを打った。三塁手はこのゴロを捕りそのまま三塁を踏んだ。
このとき三塁走者はすでに本塁に到達していたが、二塁走者は三塁手が三塁を踏むより先に三塁に到達できず
フォースアウトとなった。第3アウトの成立より先に三塁走者は本塁に到達しているが、第3アウトがフォースアウトであるため、この得点は記録されない。
この例では、三塁手が三塁を踏むのでなく、二塁または一塁に送球して一塁走者または打者走者をアウトにしても、同様に得点は記録されない。

具体例3
二死三塁で、打者が外野に大きな飛球を打ったが、外野手がこれを捕球した。
飛球が捕られるより先に三塁走者が本塁に到達し打者走者も一塁を回っているが、飛球が捕らえられた場合、打者はアウトとなり一塁到達も認められない。
したがって打者走者が一塁に触れる前にアウトになって第3アウトが成立したことになるので、この場合も得点は記録されない。


具体例の前の条文が成立して具体例が成り立ちます

打者走者が一塁に触れる前にが重要ですね

２死満塁でフォースアウトになる前に、
１塁走者が２塁走者を抜かしたりして
ボールデッドにしてしまえば３塁帰還は得点になりそうだな

>>998
一塁ランナーがピノじゃないと無理だな

1000なら済々黌優勝

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