【速報】甲子園で『ドカベン』で有名なルールブックの盲点の1点が再現される

ソース

http://live.baseball.yahoo.co.jp/hsb_summer/game/2012081362/live

ドカベン
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/c/h/e/cherio199/up77582.jpg

三行にまとめろや

迫真ナイン

さすが水島

産業

欠陥スポーツやが

何年か前にラストイニングでもやったよね

説明見ても全っぜんわかんねー
なんなのやきうの糞ﾎﾞｳｽﾞどもはちゃんと理解できてんのか。

>>2>>5
2ページにまとめてあるから読めよ

こんなスポーツが世界に広まるわけないわ
五輪から外されるのも当然

全然意味わからん

審判グッジョブって事か

完全に欠陥

難しすぎ
野球のルール理解できない奴がサッカーに流れるんだろうな
俺は相撲ラブだけど

んで？

動画でくれ

よくわからないで欠陥というだけのスレです

>>1
何がソースだカス
最低でも文字で説明しろ糞ボケ

アピールしていたらアウトになっていたってこと？

>>1
これ岩城はスクイズがフライアウトになった後に一回帰塁してるの？

水島新司ってまだ生きてるの？

この場合、いわきは3塁に戻れないからアウト確定ではあるのだけど、守備側は3塁にボールを回さないとアウトにならない
回さずにファウルラインを超えると守備を放棄したとみなされて得点になる、だったはず

まずインフィールドフライとその他のフライの違いが解らない

ダブルプレー成立前にホームインしたってだけの話じゃないの？

>>18
新人漫画家ならボツ食らうくらい文字だらけじゃんか

なんで不知火は3塁になげなかったの？

全く意味が分からん
つか最初の１コマの中に意味が分からん単語が３つもあるわ

>>1
改めて見ると当たり前の事象だな

つまり、どうゆうことだってばよ？

んんん？

スクイズ失敗、インフィールドにはならないからフライキャッチでアウト成立
これでファースト投げて走者帰れずでダブルプレー
でもそのダブルプレーのアウトの前に岩鬼がホームインしてたら先にその点が有効になる

別に問題なくね？

昔読んだ時もこれが意味分からなかった

インフィールドフライは内野にフライ上がった時故意に落としてダブルプレー取れないように上がった時点でアウト
進塁しなくてよくなる

やっぱ水島御大は必要だわ

つくづく野球には興味ねーわーwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9

ウィキペディアにもあるけど呼んでもさっぱり意味が分からん

ワケワカランからマモノでいいじゃん

フライをキャッチしたのと一塁に投げたことでダブルプレー成立してるじゃん
一塁に届く前に三塁が走りだしてホームに間に合ってたら得点として認めるってこと？

タッチアップってあるだろ？
アレもいくら走者がフライングでスタートしても、守備側が自らアピールしないとアウトは認められない
それと同じ

あったなぁこれw

>>30
タッチアップしてないだろ

神奈川大会の振り逃げスリーランとどっちが珍しいの？

野球で3アウトなのに他の塁にも投げるのって律義に練習してるんだと思ってたけどこういうことか

くだらねールールだわ
世界では相手にされないマイナースポーツだけのことはある

スクイズはインフィールドーフライ(内野にフライが上がった時点でアウト成立)の適用外
フライをとった後に一塁に投げても走者にタッチしない限りはダブルプレーは成立しない
ダブルプレー前に3塁走者がホームに帰ったので点はいる

ドカベンしか見てないけどこれが起こったってことか？

>>22
何で戻れないの？

あれか？隠しだまとかいうやつか？あ？

スクイズ、小フライキャッチのとき、帰塁せずに本塁突入しても、アピールしなきゃ得点になるってこと？

3アウト目の前にランナー帰ってきてるからアピールなしだと得点が認められる
防ぐには、1塁に投げた後でも良いから3塁に投げて、これを3アウト目にしますって宣言すればいい

>>25
ドカベンじゃなくて今やってる試合のことに決まってるだろダボ！

>>30
確か３塁走者が塁に戻らなくても点になるとかなんとか

>>30
岩鬼も帰塁してないから走塁は基本的に認められない
その基本ってのは岩木ダメだよね？って白新側が確認しないといけない
小フライと山田でゲッツーとって安心して
岩鬼を確認しなかったから　山田のゲッツー前に帰った岩鬼が生きちゃった

土井垣監督になったばっかのくせに詳しすぎんだろ

性成功だなんて、ヤラしい高校名だな

昔のほうが絵がいいね

>>1 右下のコマで分からなくなったｗ

嫌がらせかと思うくらいルールブックの引用を傾けてくれるな

動画くれ

>>35
それ見て分からないのはどこが分からないのか分からないレベル

アピールすればアウトなのにアピールしなかったからセーフなんだよ

ベースの踏み忘れと同じって考えればわかりやすいよ

さすが御大

タッチアップって確認しないとミスっててもいいのか

3アウトでみんな引き上げたら
3塁ランナーがタッチアップしてなくても守備側が守備放棄したとみなして
3アウト前にホーム入った奴の点が入ったとみなしたってことかね？

>>14

このレベルだと多少詳しい奴でも答え出ないよ。

俺野球好きだけど、つくづくややこしいスポーツだなあと思う

始めから三塁投げれば問題ない

振り逃げスリーランとかあるから高校やきうは面白いｗ

動画くれ

単純にタッチアップが早くてもアピールがなければ得点は認められる
って考えればわかりやすい

3行でまとめろ

>>45
ホームインしたから
前の塁には戻れない

これファミスタの犠牲フライで
タッチアップ早すぎた時想像すればわかるわ
3塁に投げないと試合が進まない
だけどそれはフィールドから出る機能がないから
そのまんま出ると得点成立なんだ、

ドカベン読んでたから興奮したわ
アピールプレイってことだよな
理解すれば簡単

まずインフィールドフライとかいうやきう選手でもわかってないルールなんか持ち出すな

説明をしようとする奴の日本語力が残念過ぎて、やっぱりイミフ

まず基本的な野球のルールから教えてくれ

珍しい展開だよね

アピールしないと3塁ランナーがアウトにならんってことね

これ、この前ブラックバラエティで同じ問題出てなかった？

>>40
タッチアップもなにも山田をタッチで殺さなきゃプレーが終了しない

この前のブラバラでやってたのと同じ？

わけわからん

野球ってやきう脳には難しすぎるスポーツだよな

よくわからん
2アウトで終わったってことではないのか

明らかにリタッチ無しでもアピールなしなら進塁得点できるってことか
知らんかった

つまり野球は糞ルールの欠陥競技という事か

>>40
>>50
>>51
なるほど、タッチアップしてないからこの場合はサードに投げて岩鬼アウトアピールしたら1点やらずに済むと…
しかし高校球児でこのレベルで野球脳持ってるのはそうおらんわ、監督ぐらいだろ

>>78
わかってないなら黙ってろよ

分かりやすく説明すると例えばタッチアップでフライングしても守ってる側がアピールしないとアウトになるわけだ
今回はそれの応用 岩鬼がめちゃくちゃフライングしてタッチアップした 守備側はそのことに気づかずベンチに帰ってアピールの意思なしと見なされた

>>72
内野にフライが上がるとランナーは自分の塁に張り付くだろ？
それを悪用してわざとワンバウンドでとって併殺狙うってプレイを防ぐためのルールがインフィールドフライ

>>63
そう
岩城のホームインを防ぐには岩城をアウトにしなければならない
三つ目のアウトの選択権は守備側にあるをじゃなかったっけ？

インフィールドかどうか関係ねえな

つまり3塁にも投げてればよかったのか

>>78
一塁はタッチいらんのやで

土井垣が悪い

いみふｗ

>>38
タッチアップしたとき、相手はいつもとりあえずアピールしてるの?

意味が分からん

マイナースポーツの分際で面倒なルールだな

とりあえずアウトになっても気にせず一周塁回って帰ってきとけばいつかアピール忘れて得点になる

違うか。あれは4アウトの交換だっけ？
一塁でアウトにしたあとサードに投げて、交換を要求すればいいって奴かブラバラのは

意味がわからない

ダブルプレーが成立する前に得点が入っている、つまり2アウトの時点での得点だからカウントされている。三つ目のアウトを
一塁ランナーに適用した時点で三塁ランナーの生還は認められる。無得点にするには三塁ベースを踏んで三塁ランナーを殺す

>>95
結構やってる場面はある

オリンピックから外されるドマイナースポーツなだけあるな

というか今の勝利投手がインタビューで「次は大阪桐蔭ですが〜」って言い切っちゃったけど
木更津総合どこ行ってしまったん？(´・ω・`)

タッチアップが早くてアウトになるのは、いつもアピールプレイの後
審判がホームインしてから申告するなんて事は見た事ないだろ

(´・ω・｀)？

>>72
インフィールドフライだったらこんな展開になってないしょ

>>78
？
山田にタッチは要らんよ

岩鬼がホームインする前にファーストを刺すか
山田を刺したあとに三塁塁審にアピールすりゃよかったんだね

ランナーの殺しそこねか

>>93
だいたいあってる

ドカベンを見てたから解ったけど、読んでなかったらこの試合は意味不明だったな

>>95
プロとかでアピールするのは年一回あるかないかくらい珍しい
でも少年野球とかだととりあえずアピールしとけってことでかなり頻繁にやるところもある

要約
イカサマは相手にバレなければ問題ない
ってことか

>>91
1塁でアウトを取ったあとに3塁に投げて岩鬼をアウトにする
その後審判にアウトの順番を変えてもらうことが出来るので3アウト目を岩鬼に適用させる

だったはず、前になんかのバラエティーでやってた

水島の説明下手すぎた炉

分からん奴はこれを読め

これでも分からないなら知らん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9B%B2%E7%82%B9%E3%81%AE1%E7%82%B9

時々このルール出て来るよな　

>>78
こんなのよく恥ずかしげもなく書けるな

よくわからないからあだち充かイナズマイレブンで例えてくれ

>>92
このプレーでは一塁のタッチ必要だろ
一塁に行く義務のある微笑が居ないんだから

>>87
＞守ってる側がアピールしないとアウトになるわけだ


日本語で

ようはナルトのチアがかわいすぎて嫉妬した女医が運営に働きかけた1点ってこと？

>>21
草野球で年１３０試合だかこなしてると聞いたことある。

>>44
違うぞ

山田がアウトになる前に岩鬼がホームインってすげー足速いのな

今回の3塁ランナーはこのルール分かってて走ったの？
それともただ飛び出しちゃっただけ？

>>1
昔の水島は凄い

ホームラン打って内野一周するときにベース踏み忘れても守備側がアピールしなきゃそのまま得点になるのと同じ
この場合タッチアップでフライングしたことにだれにも気づかなかった

つまり野球は何が起こるかわからんから一旦塁に向かったら
ベースを踏みしめろってことだよ

タッチアップしなくてもホームにはいれば点は入るってことか

>>125
分かってたんじゃねえの
バッターランナーもランナーコーチもホーム指さしてたし

>>119
は？

分かりづらいから福本に作画依頼してくる

3塁ランナーを第三アウトにしないといけなかったんだろ

>>125
飛び出しちゃってから気づいたんだろうきっと
そのそもあのライナーで飛び出しちゃうのがミスだからね

>>125
飛び出しただけならホーム踏もうとは思わないから知ってたんだろ

偏差値の差が出たなｗ

NARUTOがドカベンを読んでおけばこんな事には

こうこうのせいせいこうこうこうが勝ったか

意味わからんこれだから欠陥スポーツは困る

>>119

お前ら素でアホだったんか・・・

よくわからないから野球で例えてくれ

インフィールドフライかどうかは関係ない
ピッチャーライナーだろうが外野フライだろうが起こりうる話

>>119
フライなんだから必要ない

>>119
何を言ってるんだ

これと同じか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/11spring/text/201103300007-spnavi.html
■ダブルプレーのはずが…失った１点
【履正社高　８−２　九州学院高】

大西がライナーをつかんでから二塁ベースを踏むまでの間に、三塁走者が先に本塁を踏んでいた。
この場合、たとえタッチアップをしていなくても、得点は認められる。これを防ぐには、大西が二塁ではなく、
三塁でスリーアウト目を取らなければならない。
二塁、または一塁でアウトにした場合は、スリーアウトとなった後、改めて三塁にボールを送り、
審判にアピールをして、第三アウトの置き換えをしなければいけない。履正社高ナインも
岡田龍生監督の指示により、三塁に戻ってアピールをしたが、その前に全野手がフェア地域を離れ、
ベンチ前に集合していたため、アピール権が消滅。審判に聞き入れられなかった。

ちょっと複雑になると、自分が理解できない→糞とか始まるｗ
サカ豚ってやっぱ頭悪いのが多いなｗ

岩鬼はスクイズ失敗だから本来はサードにあわてて戻るのが普通
これの場合はそのまま滑り込んでるから本来なら大チョンボ、だけどルールの盲点に助けられた

>>124
岩鬼はセーフティーバントだけに拘れば
打率４割超える可能性があるほどの俊足
しかもバントだと悪球じゃなくても転がせる
バントされないように悪球投げるとバスターでホームラン打てる

って感じに岩鬼がバントしまくるシーズンが昔あったと思うんだけど
結局そのシーズンの成績どうだったんだ

サッカーのオフサイドの方がよっぽど分かりやすいな

野球にこんな面倒なルールあったのかよ

>>124
山田は超鈍足設定だったきが

>>102>>111
ありがとう

タッチアップが早かったら問答無用で審判がアウトにするならわかりやすいが・・

サッカーだとオフサイドした時点で審判が判断するけど

>>95
たまーに見るよな

>>119
いや山田は戻らないといかんよ
タッチはいらん
それこそ山田が進塁して守備がアピールしなかったらスルーなんかも知れんけど

>>138
バカには理解できないスポーツだね(ﾆｯｺﾘ

>>132
豊！？

これ神奈川だかの予選でもあってニュースになってたよね
さすがに二回目は警戒してない方が悪いだろ

>>119
別にいらなくね？

黒バラでやってた

>>35
1死からはじまって、

1人アウト（2死）
↓
1点取る
↓
1人アウト（3死）
↓
↓←←←←←←←このタイミングで「1点取られたのを無効にして！」ってことを審判にアピールしなかったから、1点入ったまま攻守交代。アピールしてたら1点無効にできてた
↓
ベンチに戻る


こんな感じ？？？

>>87
＞守ってる側がアピールしないとアウトになるわけだ


アピールしなきゃアウトにならないんだろ低脳

>>125
BS朝日の映像だと捕球を目視確認後に猛ﾀﾞｯｼｭしてた。

しかし3塁ランナーが1塁見てすかさずホーム走ったのは見事だったなぁ

さすが五輪から外されるだけあるわ

理解できない
ていうかスポーツでこんな面倒なルールを覚える気がしない

>>155
あのおっさんならこんなルールわしもしらんわっていいそう

所詮、レジャースポーツ
そりゃあ、オリンピックからも外されるわな
ドーピングはやり放題だわ、やきう経験者や現役組は勿論
やきう漫画ファンですら理解不能な欠陥ルールとか終わってるわ

>>145
同じっぽいな

鳴門ショートのふんわり送球も原因だけどなｗ

先にホームベース踏んじゃってるから三塁も殺しとかなきゃいけないって事だろ

アピールしてたらアウトでしなかったらそのまま流すとか何のための審判なの？
欠陥すぎるだろ

つまりタッチアップの判断は自動的に行われるわけじゃないってことか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11639077
動画

>>124
スクイズは基本スタート切るから岩鬼の俊足を考慮しなくてもおかしい話じゃないかも
でも普通慌てて戻るよね
岩鬼はどアホやから

さっきからドカベンの話ばかりして、リアル高校野球でどう再現されたのか
誰も説明してくれん、
ソースは？
画像は？

アピールしないとダメって何のための審判だよ

済々黌の部員は知ってたな
つうか鳴門も監督ぐらいは理解しとけよｗ

まあ馬鹿しか出来ないサカ豚には理解出来なくて当然かｗ

>>151
一塁手が不知火の送球受け取ってベース踏んでる時点でアウトだから山田の足関係なくね？
いわきはその前にホームインしたってことじゃない？

>>145
ようやっと理解でけた

http://www.youtube.com/watch?v=xUnWQdzp63E

中日平田が同じことをやろうとするも、失敗

ブックの通り糞転がししてればいい土人スポーツとは違うのな

タッチアップが正規に行われていたかどうかは問題にならんのが謎いな

欠陥でも何でもないし、大概の人は既に知っているルール
それを状況を複雑に、小難しくして説明してるだけ

アピール権って言葉が気持ち悪い

実際プレーしてる選手はまずわからないし瞬時に判断できないよな
コーチの指示も重要だわ

タッチアップしたか確認もしないのに帰っちゃって馬鹿乙
みたいなもんか

ファミスタで説明しろ

>>168
まあ早く投げれば良かったんだけど
ランナーかなり出てたし悪送球するよりは・・・と思ったんだろうね

監督「！？そんなルールあったの！？」

>>170
別に飛び出す行為自体はアウトじゃないだろ
アウトにする要素がない

プロ審判の俺が馬鹿にわかりやすく解説してやる
この回はワンナアウトだった

ライナー(第二アウト)　ファーストへ送球(第三アウト)　第三アウト成立の前にホームイン(一点入る)

まずタッチアップ自体、ボール取る前に足放れてても
アピールがないとアウトにならない

だから今のは、三塁に投げて、サードランナー帰塁してないよと
審判にいえばよかった

テレ朝　佐々木氏、なでしこ総監督に就任か？

こんなん知ってりゃいいことあるかもくらいでそうそう無いだろ
覚えなくても野球できるわｗ

ルールブック隅から隅まで覚えないと覚えないとスポーツできないし
見れないのかよ

>>178
ヤマダの足が鈍足だから
不知火が余裕を持って暴投しないようにゆっくり投げたって話だろ

>>129
タッチアップしてない事を審判にアピールする前に別の所で３アウト目を取ったので
それで得点が無効になると勘違いしてみんなベンチへ帰ってしまった
タッチアップしてないアピールが無かったので３アウト前にホームに帰ったので得点が認められた

>>152
ルールブックに書いてある通常の行為だからね、しょうがないね
悪いのは完全に守備側
サッカーでファールがあっても流すときがあるじゃん？そんな感じ

>>181
テコンドーってそんなんだっけ

ラストイニングとかワンナウツとか頭脳を駆使した漫画があるのが野球のルールの奥深さを感じさせる
ただ投げて打って走って取ってるだけじゃない

>>159
選手がライン越える前に三塁のベース踏んで、三つ目のアウトは三塁でってアピールする

何年もピッチャーやってるヤツがボークしたりするし、意外とルール複雑。
よくアメリカ人が出来ると思うわｗ

アピールプレイが認められてるのって、やきうくらいだろ
欠陥レジャーｗｗｗ

>>20
してない
流れとしては、不知火がフライキャッチ(2アウト)→岩鬼帰塁せずホームイン→山田一塁アウト(3アウト)
で、白新が「おい岩城帰塁してないからアウトだろ」ってツッコミ入れずにベンチへ帰ったから得点成立

引っかかったのは「7.10次の場合、『 《アピールがあれば》、走者はアウトになる」「アピールは、守備側のチームのプレヤーが競技場を去るまでに行わなければならない」の部分

なんか少し前にもあったよなこれ

間違ってたら指摘してくれ

まず通常のフライアウトの場合はボールを受ける時点までに
3塁走者が走ってた場合は一度走者は3塁に戻らないといけない。
インフィールドフライ（意図的な落球によるダブルプレー狙いを防ぐため
空中でアウトが成立する）の場合は空中でアウトが成立するので、
3塁走者が走り出していた場合は3塁で3塁走者を刺さずとも、
3塁走者はホームイン出来ない。よって1塁に投げて1塁走者を刺せば
3アウト（元から1アウトだったため）となりホームインが成立しない。

だが今回はスクイズだからインフィールドフライが成立していないため、
明示的に3塁で3塁走者を刺さないとホームインが成立してしまう。
そのため3塁を刺さないといけないのに1塁に投げたから3塁走者は
認められて加点される。


こういう事？

>>174
ワンアウト？ランナー三塁一塁
ショートライナーが飛んで三塁走者がホームイン
捕球したショートが飛び出していた一塁走者を刺すべくファーストに送球
ファーストランナーアウト
守備側が三塁走者に関してアピールしなかったため得点が認められた

分かりづらいなスマン

最初から一塁投げず三塁投げてりゃ問題なかったわけだ

>>194
そういうことか
すまん

これってホームインした岩鬼にタッチしてもだめなのかなぁ

>>182
そもそもタッチアップって犠牲フライでも正規かどうかは問題にならないでしょ
守備側がアピールしない限り

やばい中学のとき野球部だったけど言ってることが分からない

これに関してはファーストアウトにしてからでもいいからサードに投げて
こっちのアウトにチェンジしまーすって言えば1点無効になる
でもこれとっさにやれるかと言ったらねぇ…

>>204
>>191

>>148
左打ちにすると打率4割超える可能性があるほどの超好打者になって足も早くて盗塁もバンバン決めるシーズンもあったけどｗ

>>178
あっそうやったね。
あれ捕ったときの体の向きかなんかで、
近いとか楽な方に、投げちゃうのね。

山田の鈍足は唯一の欠点扱いだったもんで。ついうっかり。

>>180
頭つかうわー

野球に限らずアメスポは細かいところまでルールが設定されとるわ
国民性なのかな

三塁ランナーは捕球確認後に状況判断してホームにダッシュしてたし、バッターと一塁コーチャーは本塁指差して話をしてたし完全にルール把握してましたね

ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおお見逃したああああああああああ
生で見たカッター

>>204
バカ

守備側の考え
フライ捕って打者アウト、一塁投げて一塁走者アウト。ダブルプレーでスリーアウトチェンジ帰ろ帰ろ

三塁走者の考え
あ、やべ、スクイズ失敗で普通のフライだけど爆走しちゃった。でもまあどうせチェンジだしいいよねホームインっと。

審判の考え
確かにダブルプレーは成立してますが、ベンチに戻る前に3塁に投げて誤走塁をとがめないと試合は進められませんよ＾＾
あ、今、三塁投げませんでしたね？誤走塁によるホームインをとがめる気ナシですか？じゃあ一点あげないといけませんね＾＾

>>180
平田野球脳あるやん
バカムランとか言っててすまんかった

>>213
つまらん岩鬼だなw

誰かドラゴンボールで例えてくれ

アメリカはアピールしない者には何もしないって社会だからな

つまり最近の高校球児がドカベンを読んでいないという事だろ？

複雑すぎて俺には理解できんスポーツだなｗ

>>208
ダメも何もどの時点でも3塁に投げてアピールすれば良い

>>209
そうなのか
普通はランナーが戻ってきたり返球があったりで気にならないだけなんだな

>>182
正規に行われていたかどうかを確認する義務は守備側にある。
んで守備側はそれを忘れてラインを越え、ベンチに帰ってしまい、確認する権利を失ってしまった。

>>194
山田が飛び出すことで、不知火に鈍足の山田なら確実に刺せると思わせて、一塁に投げさせた山田は策士ってことだよね
三塁に投げても確実にアウトだったろうけど

http://koshien.asahi.co.jp/highlight/data/20120813/2/20120813_2.html

動画見ようとおもったら…

>>228
WBCでボブがアウトにして問題になったやつがアピールプレイだね
ホームイン後にサードに投げてる

>>148
岩鬼、オレの夢だ。
の頃か、確かに気になるよなぁ

そもそもタッチアップって言うルールが糞だろ
なんであんだよ意味分からん

さすがのくりぃむの母校や！
ルールブックの盲点さえもしっかりおさえる頭脳！

盲点というと大袈裟だがタッチアップ知ってりゃ単純な話

アピールしないとダメって審判何のためにいるのよ？

こりゃオリンピック種目から外されるわけだ

パワプロしかやらんから初めて知ったわ

3塁塁審はタッチアップがあったら
「今のは早すぎ」「今のは正しい」
と胸のうちに秘めてるんだな

で、アピールがあれば
「そのとおり、早かったね」「いや正しくタッチアップした」と伝えるのか

>>234
帰塁義務がないとフライが上がったら進塁し放題になるだろ

このルールの必要性を教えてくれ

なるほどこのスレみてわかったわ
久々に2chが役に立ったわ

>>237
アピールした時にアウトにする為

違う件だがこないだは本塁踏まずのアウトがあったな
高校野球でこの辺のアピールプレイはしっかり重ねて練習してるはずなんだけど

>>8
そりゃサカ豚脳では1ミリも理解できんだろうよｗ

>>234
フライを上げて取られたら、元の塁に戻らなきゃんならないってルールしかない。
フライを取られても審判がタイムを宣告しない限り、プレーは継続してるわけだから、
その後、進むも留まるも自由ってだけなんだよ。

>>242
どれだよ

>>191
でもゴロでゲッツーの場合は
3塁ランナーが1塁アウトの前にホームインしてもだめだよね?

要するに欠陥スポーツってこと？

まじめに読んだのに全然意味がわからん
まずアピールアウトってなんだよ

てめーらのくだらねえ御託はいいからさっさと動画よこせよクソ焼豚

>>148
内野が下がれば球の勢いを殺して内野安打、内野が前進すれば頭をこしてポテンヒットで無双してたころな
結局山田が内外野前進っていう岩鬼シフト編み出してやられた
さすがの岩鬼もプッシュバントで前進した外野の頭までは越せなかった
プッシュバントで左中間抜いたり、やたら高くバウンドさせてその間に内野安打にしたりと抵抗はしたんだけどね

ゲームでも再現できるのかな
普通に画面切り替わりそう

つまり隠しだまやな

>>250
サッカーオナニーなら芸スポでやってろ

現実の野球でなんでこれが珍しいかと言うとスクイズ失敗→慌ててサードに戻るが普通だから
そのままホームインするのがそもそもありえんぐらいのチョンボなんで

これのよくわからんのは一旦帰塁してないのに進塁が認められるってことだよな

>>245
あれはちゃんとホーム踏んでたけど誤審された

アピールされないと仕事しないって
野球の審判ってどんだけ指示待ち人間なんだよ

>>245
本塁を踏まなかったらアウトだろ。

>>240
うむ
アメリカ人はそういうルール大好きだからな
「ズルをされたらちゃんとアピールをしないとそのまま成立するよ」って骨の髄までしみこんでるんだろうな

>>180
平田の判断力を見直したわ

アピールしないとダメなんじゃなくて、一塁で取ったアウトを三塁で取ったアウトに変更できるってことでしょ。
それをする権利があるのにしなかっただけ。

そもそも何で不知火は三塁に投げなかったのかと

>>234
タッチアップというのは外形上の名称じゃないか
あれは単なるインプレーの走塁だろ
内野手が打球をはじいてボールがフィールドを転がってる最中にランナーが塁を進める
内野手がよそ見をしてる最中にランナーが塁を進める
タッチアップはこれらと同じ類のプレーだろ

>>246
ボウズ、煽るくらいなら彼女と遊び行ってこいよ

>>254
ゲームならタッチアップしてないランナーの進塁出来ないようになってるだろ

>>247
タイムを宣言って何

先々週の黒バラで阿部が出してた問題はこれだったのか
山本浩二がこんなことはあり得ないからわからないって言ってた

アピールするかしないかで結果が変わるってのがおかしい。
正しい判定が自動的にくだされるべきじゃないの？

>>204
ええと根本的な部分が間違ってる
まず１つは問題はインフィールドフライかどうかは問題ではないんです
で２つめ　3塁走者が走ってた場合は一度走者は3塁に戻らないといけない
って書いてるけど別に戻ろうが戻らないでいようが自由です
ただ戻らないと３塁に投げられたらアウトになるだけで
で問題はこの場合フライをとられても戻らなかった（この時点で２アウト）
でもフライアウトはボールデットでないのでまだインプレーなんです
なので３塁に投げてアピールしない限り３塁ランナーのホームインは認められます
なおアピールは内野手が全員ラインを超えるまでにしなければなりません

>>242
別にこの為にルールが一つ存在してるわけじゃない
飛び出したランナーを刺すのはフォースプレーじゃない
タッチアップはアピールプレーの二つのルールの隙を突いただけ

>>268
ゲームだと無理矢理帰塁させられるよな

ドカベン読んでるかどうかの差が出たってことか

>>256
は？俺がいつサッカーの話したんだ？

右下のコマで「不知火はダプルプレーにするためには三塁へ投げなければならなかった」
って不知火は一塁に投げちゃってるわけだろ？どうやって三塁に投げるわけ？
で、左上で誰かが「ダブルプレー」って言ってるのも謎
右下から左上、ページをまたがる間に不知火はなにをしたの？

これブラックバラエティでもついこないだ長々と説明してたじゃん
誰一人見てなかったんだろうか？

>>201
ブーメラン呼び込んでサッカー叩きにする流れやめろよ！

>>268
それだと、フライが上がったら全走者が累上に釘付けにされてしまうだろうが。

実際のプレーの方の動画くれ
球児はどんな反応してた？

>>271
別に間違った判定がされてるわけじゃないだろ

>>258
そうそう
ランナーが帰塁せずに次に進塁した時点でアウトでいいんじゃないの？
なぜプレイヤーのアピールを待たないといけないのか

>>261
あれもアピールプレイだよ

三塁にランナーがいて外野フライで飛びだす
そのまま帰塁しないでホームイン
これで三塁ベース踏まなかったら得点は認められる

サッカーだって日本の糞審判のお陰でワールドカップ最終予選の再試合までなっただろ

地方予選でインフールドでアウトと思ってたらいつの間にかサヨナラになってたのがあったけど
これと同じようなもん？

なるほど

フライでアウト
→タッチアップじゃないけどホームイン（守備側のアピールなし）
→一塁ランナーアウト
→守備帰ったので一塁ランナーがアウトになる前にホームインしたランナーは得点が認められる

ってこと？

このルールはこの前ブラックバラエティでも説明してたな。

別にインフィールドフライに限った事じゃない
打球をフライアウトにした時、ランナーは離塁する場合タッチアップしなければ元いた塁に返球されアウトになる
しかし、タッチアップしない場合でも本塁を踏めば一応得点として扱われる
守備側がこれを取り消す為には、走者が元いた塁に返球しアピールしなければならない
つまりこういう事だろ？

アピールプレーとかリトルで散々やらされるだろ忘れんな

やきうｗ

水島もこの回当時嘘書くなって怒られたらしいしなあ

>>271
ボールのない場所で発生した出来事をいちいちジャッジしてたらゲームが混乱するだろ
たとえば一塁で起きたことを一塁塁審が三塁で起きたことを三塁塁審が同時に声に出してジャッジしたら
選手たちは混乱しちゃうだろ
だからジャッジをするのはボールがある場所だけなんだよ

済々黌高校ラグビー部祭り

>>278
嫌儲民は普段からバラエティｗｗって馬鹿にしてるからｗｗ

絵が旧日本兵みたい

正確にはアピールするかしないかでアウトになるかどうかじゃなくて
アピールすることで3アウト目を1塁で取ったから3塁で取ったアウトに変更できるってこと？

ゴロだとホームイン認められないのはなんで？

>>287
あれはアピールも何も関係ない
ふつーにタッチアップしたら
インフィールドフライはボールデッドだと思ってた守備側がランナー無視しただけ

こんなマイナースポーツどうでもいいや

>>64
逆に穴として有名だけどな

不知火の土壇場の弱さは異常
いつも雑魚にやられてる

>>294
相当な欠陥スポーツだな

>>287
あれはタイムが受理されないプレイ続行中にタイムかけたつもりで相談しに行ってランナーが走っただけだろ

>>278
ブラックバラエティはなんか妙に野球色濃い番組だよな

もっと単純に考えろ

・今回のケースは複数の場所でアウトが取れるという特殊ケース
＝理屈上は４アウトも可能という状況
・ただし守備側は３アウトを取れば十分なので全部アウトにする必要はない
・ところが１個のアウトはインプレー内であれば進塁＝得点が認められるケースだった
・その特殊なアウトを優先しなかった守備側の見落とし

何年か前に振り逃げで３点入った事もあったな

野球はスポーツじゃなくてゲームってのがよくわかる

山田がアピールアウトなのは山田の帰塁義務が明確でないってことでいいの？

わかりやすくなったアニメ版解説ググったらニコニコしか出ねえよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11639077

帰塁に義務なんてあんの？

タッチアップ不備ってアピールしなければアウトにならないのか

犠牲フライすらよくわかってないのにこんなん言われても

>>298
いや、三塁の送球して離塁が早い事をアピールして「4アウト目」を取ればいい
アウトの置き換えというルールがあって4アウト目を3アウト目に置き換えれば
ランナーの得点が取り消される

もしくは一塁に投げずに三塁に投げてタッチアップ無効にすればよかった

>>309
一塁に送球した時点で山田の帰塁に関してのアピールは終わってるんじゃないか？

>>245
あれは誤審だったけどな

三塁に投げたのは誰なの？

>>304
選手の混乱にまで配慮したルールが完備されてる極めて合理的な競技だろ
サッカーだって本当はピッチを３等分して主審を３人配した方がプレーの隅々まで目が届く
でもやらない
なぜかという３人も主審がいたらゲームが混乱するからだろ
それと同じだ

まずそもそもインフィールドフライって何(´・ω・`)？
サカ豚にもわかるように教えて

インプレーって何だ

守備側が阻止する権利を放棄したって考えた方が分かり易いと思う
覚えていないのか舞い上がって抜け落ちたのか知らんが、当たり前のルールの範疇

実際のプレーの動画まだかよ

ブラバラでやってたアピールプレイのやつだろ
3アウト目を1塁じゃなくて3塁走者と交換するってやつ

>>314
3アウト目の変更じゃなくてあくまで4アウト目を取ってを置き換えるわけね
完璧に理解した

さすがにこのスレでマイナーだ欠陥だの書き込みは

理解できないサカ豚の低脳を晒すみたいで恥ずかしくてとてもできない

あとインフィールドフライは、
守備妨害みたいに走者は戻されると、思ってる人いるよな。

守備側がプレーがとまってると勘違いしたら勝手にプレー再開されて点入れられるのは
サッカーでもどっかのスレでこないだスンスケのFKが紹介されてたぞ

これ黒バラで阿部が問題だしてたな

あーそういえば
一死一三塁でショートゴロゲッツーの間に
三塁走者がホームインしたときなんか、点の有無は時間の問題なのかね

ルールの盲点だけど今回みたいに偶にあるから
イミフなら丸覚えしといた方がいいよ

なにこのきんもい焼き豚の集会所
全部NGにぶっこめってことか
焼き豚死ね

原則3アウト前にホーム踏めば1点
リタッチ義務を果たさなかったらアピールプレイ

野球を見てれば誰でも知ってるルールが2つ組み合わさると大半の人が分からなくなる不思議

主審にこれアウトですよね？ってアピールしなきゃ駄目ってことか
アピールしなきゃ、得点が入っちゃうっていう
ファミスタなら絶対起きない現象のひとつだな

スコアボードの故障か中の人の早とちりで1点表示されてんのに歓声上がってて馬鹿だなぁと見てたら
審判がマイクで説明して大歓声になってワロタｗ
実況と解説が勝手に〆てたのが悪い噛み合ってなかったし

>>315
次のプレー（投球、牽制）に入るか、守備側が全員引き上げるまではいいんじゃないかな

>>329
違う

なんかサッカーとかサカ豚とか言い出す人がいて気持ち悪いんだが
なんなのまじで

なるほどな
ルールを把握してないと損するわけか

監督も気づかなかったんかな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120813-00000081-spnannex-base
これじゃ詳しいやつしか分からんだろ

そんな難しくないよ
一回理解しちゃえば簡単だ

>>319
守備側がわざとボールを落としてゲッツーを狙うのを防ぐ為のルール
フライをキャッチしてもしなくても打者をアウトにします、だから走者に進塁義務はありませんよ、というルール

>>319
ワンアウトランナー一塁二塁のときに高い内野フライが上がるとするやん？
守備がわざとバウンドしてから捕って三塁と二塁に送球したらダブルプレイが成立する
そういうセコイことやらせないために打球が上がった時点でバッターのアウトを宣告するわけ
満塁のときも同じ

分かりづらいよなあToT

なるほど、わからん

サカ豚はオリンピックでキムチにレイプされて気が立ってるんだよ
察してやれ

これじゃ五輪追放されるわな
ボール打ちたければ、スイカ割りでもやってろよｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6741495
同じような動画あったけどこれそうなのか？

>>347
そうだよ

>>336
ああやっぱり
そういうシチュのときだいたい零点なので
ノーカウントなんだろうなと思っていた

>>249
それはフライではなく、ゴロなのでフォースプレー


フォースプレーとはアウトかセーフかそっち優先なので先にホームインしようが認められない

アピールプレーはアピールしない限りアウトにならない

>>329
1塁ランナーにタッチしたらそうなるはず
プロでもやらかしてるのがシーズン一回ぐらいはあると思う
643で全部フォースプレイならそうはならないはず

ふと思ったがスコアブックにはどう記録されるんだ？

甲子園の菅野のプレーもこれと似たような感じだっけ？

出来る出来ないは別にして
サードランナー帰還前にファーストランナーゲッツーとってれば何の問題もないんだよな？

>>349
その場合はフォースアウトだからな
今回のはアピールアウト

そもそもフォースってなんだよ、wikipedia見てもちんぷんかんぷんだぞ

ようやく超能力でホームランをライトフライにする選手が現れたのか

>>1くんこれを球速で立ててみてよ。

審判用語になるけど「タイムプレー」ってのがある
第三アウトがフォースアウト以外（タッグ（タッチ）アウトやアピールアウト）の場合で
更に得点しようとしている走者がいた時、どちらが先かで得点が入ったり入らなかったりする

>>329
それは違うね
その場合はファーストかセカンドどっちかセーフにならんと点入らん
先に一塁走者より先に打者走者をアウトにしてしまったんなら別やけど

水島が２ページでまとめようとするからこのスレの奴ら混乱してんじゃねーか

やきう複雑すぎワロタ

野球の守備なんてとりあえずベース踏むかタッチしとけばいいんだよ

>>319
・ランナーが１塁にいるときに小フライが上がる
・ランナーは捕球されると思うので一塁にとどまる
・それを見て内野手はわざと落球
・そして２塁へ送球してまず１アウト
・次に１塁に転送してバッターもアウト
・ダブルプレー完成

こういうことをさせないためにフォースプレーのランナーがいる時に
上記のようなプレーが出来そうな小フライが上がると審判はインフィールドフライを宣言して
バッターをアウトにする
インフィールドフライが宣言された後に落球してもバッターはアウト

http://www.youtube.com/watch?v=S_2Dpg_x6bA
阪神新井のサヨナラ阻止事件
これもいつ・誰が３アウトになるのかの問題

>>319
１塁２塁にランナーがいる状態でバッターがショートフライを打ったとする
当然ランナーはその塁にとどまるがもしショートが落球するとランナーは進塁しなくちゃいけなくなる
さっきまでベースに立っていたのにすぐに次の塁までいけるわけがないからダブルプレーとかが起きてしまう
そんな状況を解決するためにフライが上がると審判はインフィールドフライを宣告する
と、その時点でバッターはアウトなる

>>351
あーバッターランナータッチアウトのときは本塁に送球して
クロスプレーになったりしてるね。その間に一塁走者は三塁へ

１番岩鬼２番殿馬４番山田って反則じゃね

>>320
試合時間のあるスポーツで言えば、時計が動いている状態の事
審判が時計を止めていない状態の事
つまり試合中

サカ豚の理解力の無さはやばい
さすが貧困層アンド土人に主流のスポーツ

ドカベンよりラストイニングっぽい
たしかあっちもショートライナーだったろ

>>364
ランナーが一塁しかいないときは成立しないだろ
無死か一死で一二塁、満塁が要件

>>368
3番山岡

てかそもそもだったらなんで1塁に投げたんだ？
いかなる場合でもそれだったら3塁送球じゃないの？

わからないって言ってるやつは単に頭悪いかもともとタッチアップすら知らないやつだけだろ

>>368
3番土井垣5番微笑も反則だよな
9番に里中がいるってのもズルいわ
あれ里中って9番だっけ…？

これは単純に、3塁ランナーが3塁踏まずにタッチアップしてホームを踏んだと思えばいい。
で、これをアウトにするには3塁に送るなり、審判にアピールしないと3塁ランナーはセーフなんだよこれが。
これがルールブックの盲点。まぁルール変えろって話だが。

>>335
この件は３アウト目を取ったときにしか起こりえないから
次のプレー（投球、牽制）なんてものはないよ

>>374
練習のときに言われてるチームといわれてないチームの差
いわれてたとしてもキャッチャーなり誰かなりが内野集めて確認しとくべき事例だな

ゲッツー前のホームインは最後の１塁アウトがフォースプレー＝時間に左右されない
アウト＝だから認められない

ドカベンの例は１塁で山田が刺されたのがフォースプレーじゃないのがみそ
逃げることができるので時間が継続する

３塁タッチアップもフォースプレーじゃない

１・３塁で内野ゴロで走者と捕球者がみんなころんでもたもたしてるうちに（ないけど）
３塁走者がホームインして、その後２塁と１塁でゲッツーを取っても得点になる

>>377
なるほど何故かそれで納得できた

野球やってたやつに聞いたけどそいつもわからんて言ってたわ

>>364
微妙に違う
走者が一塁だけだった場合はインフィールドフライにならない
何故なら打者走者はフライアウトになろうがならなかろうが一塁へ走るしかないから
フライをわざと落とす→二塁送球→一塁送球
この間に打者走者が真面目に走れば一塁はセーフになると考えられる

>>356
単純にランナーが「次の塁に絶対に進まなければいけない」という状態がフォース
ランナー一塁でバッターがゴロを打ったら
一塁ランナーは二塁に進まなきゃいけないし、バッターランナーは一塁に進まなきゃいけない

「前の塁に戻る」というのはフォースプレーではない、というだけのお話

神奈川でこないだあったばかり
巨人阿部も似たようなアピールプレーを
テレビでクイズにしてた。

サヨナラ負けで部員が「２ちゃんねる」に審判批判書き込み　
神奈川・武相高野球部が無期限活動休止に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342786047/

そもそもこのケースに限らず「リタッチちゃんとしてないぞー」ってのは、
審判が判断して指摘するものじゃなく、相手チームが指摘して初めて判断するものなのか
知らなかった

つい最近、神奈川予選でもなかったけ？
いい加減覚えろよ

初見じゃわからんよなあ
俺も5回くらい読み返したもん
アピールプレイの存在を受け入れられたら、簡単な話なんだけど

振り逃げもそうだけど、プロでもうっかりすること多いよ
この部分が理解できれば野球ルールに関しては完璧

ラストイニングでも似たような話やったな

打順の間違いも審判は指摘しないよ例え気付いていても

そもそもアピールプレイなのがおかしいって言ってるが
審判はどの時点でアウト言えばいいの？

>>389
田中ヒロヤスのうっかりは忘れられない
ラミレスが懸命にアピールしてたのに…

フォースアウトから理解しないとアカンのやな(´・ω・`)

ストライクゾーンど真ん中を打てない岩鬼が一番打者というのがわからん

>>389
達川もバント小フライの処理を間違ったしな

つまりメキシコのフォワードが完全に戻っていないのにコロコロ転がしたキーパーが悪いということ？

>>392
３塁に投げた時点だろうな

神奈川予選のやつはインフィールドフライ後のプレーだったからややこしく感じるけど
あれはただのタッチアップだから今回とは全然違う

そうじゃなくてインフィールドフライだろうが普通のフライをキャッチしたにせよ
どっちだとしても3塁走者が走ってれば3塁に投げて仕留めるべき、
というのはだれでも考えることでは？
1塁に投げる理由が全く思いつかん。
1塁が近くて楽だったとかか？

>>397
プロボウラーは関係ないだろ！

>>395
あいつ1番以外だと打てないジンクスがあったようななかったような

複雑杉ｗｗｗﾜﾛﾀｗｗ

気は短くて　力持ち
明るい笑顔で　人殴る
がんばれがんばれドカチン

>>376
土井垣と微笑は一緒にプレイしたことないぞ。
微笑が転校してきたのは、土井垣引退後、秋の大会直前だ

連載当時は、プロ野球の選手ですら水島は間違っていると言ってたからな
一ファンならともかく、プロですら把握できないルールって一体何？ｗ

メジャーの選手でもこのミスしたし実際にプレーしているとポカしてしまう

>>377
なるほどねぇ。で1塁ランナーゲッツーアウトの前にホームインしていたから
一応ホームインが成立したが、守備側が引き上げてアピールプレイしなかったから1点入ったと。

>>401
仲間はずれイクナイｗ

フライとってアウトのときの帰塁の扱いが「強制的に戻る」じゃなくて「戻ってなかったら3塁でアウトになる」になってるから「守備が3塁でアウトにしなかったら戻らず進んでも問題ない」ってこと？

要するに明らかに終わりでも三塁取りましたとやらないと点入るってこったろ
糞ルールですわ

>>398
それならアピールプレイと全く同じ意味だよな

>>410
そうだよ（便乗）

>>406
中村俊輔「正解」

>>400
常識的に三塁は帰塁するんだから、ゲッツーを取るなら一塁へ投げる
飛び出していた三塁ランナーが機転を利かせて本塁へ走るのは盲点になりやすい

審判早く宣言したくてうずうずしてたんだろうなー

もうwikiに追加されてる

そもそも土井垣は３番じゃなくて４番だったしな
山田が５番で

野球の戦術に詳しいのとルールに詳しいのは必ずしも一致しないから
プロ野球の監督や選手もルールは完全には理解していないよ

ライナーはじいてよく満塁とかなってるけど一塁のはアウトじゃねえのか

>>410
そう

フライアウトやライナーアウトがあった時のときランナーは
×元に居た塁に必ず戻らなければならない
○正規にリタッチせずに進塁した場合、守備側にアピールされたらアウトにされてしまう

>>416
審判全員気付くもんなん？

>>290
なぜこんなルール直さないんだ

>>411
終わる前に入って無いとダメだよ
先にホームインしてるから得点になる

ルールブックの盲点というか、ルールブックの欠陥だよ

これがサヨナラの場面なら、守備陣全員がフェアゾーンから出た瞬間にゲームセットになるんか？

ちょっとよくわかんないけどスゲー感じは伝わってきた

わけわからんが、水島新司の絵が汚いことは再確認できた

>>290
このレスでやっと理解したわ

>>412
アピールプレイがおかしいって言ってる人の主張としては
リタッチしてないんだから、審判がそれを確認してるなら３塁走者の帰還を認めるなってことだろ
で３塁走者はアウトにせずとも１塁でアウト取ってるので３アウトチェンジ
しかし帰還は認められないので点も入らず
って主張だと思う

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11639077
これか

ダブルプレイ前にタッチアップをしなかったやつがホームインして
それが得点として認められたってことか
なんだこれ

野球はルールブックがすげえ分厚いんだよ
全部を把握するのは到底無理
たまーに審判が混乱することもあるし
俺もインフィールドフライの認識間違ってたしｗ

>>419
ノムケン＜せやな

>>426
そうなるな
「よっしゃギリギリ抑えた！さあ、攻撃だ！」と意気揚々と引き上げたら
ゲームセット宣告されるなんて笑える

>>23
普通のフライの場合、野手が捕球するまで走者は塁を離れちゃいけない
いわゆるタッチアップってやつ。
インフィールドフライの場合は捕球を待たずにスタートを切ってもOK

このケースの場合スクイズ失敗でインフィールドは適用されないので
タッチアップが必要だけど、岩木はタッチアップ無しで
ダブルプレー成立前にホームイン
本来ならアウトだけど、白新学園側がアウトのアピールを行わなかった為
岩木のホームインが成立。

里中マウンドで歓喜
不知火、何故だ！！

こんな感じ？

>>426
アマチュアは選手が整列した時点

>>433
このルールブックの盲点なんて当初はプロの審判が間違ってるだろって馬鹿にしたくらいだしな
水島新司は野球規則の裏みたいなネタを書きまくってる、もうネタ切れだけど

やはり野球漫画の頂点はドカベン

少年誌の漫画のくせに他のどんな野球漫画よりも奥が深い。
必殺技系野球漫画は巨人の星が頂点だし、他の野球漫画はラブコメしたりしないと魅力がない

オリンピックの抗議みたいなもんか
競技エリアを出たらその資格もなくなるっていう

>>364
わざとフライ落とした後に、１塁ランナーがずっと塁にとどまり続けても
バッターだけがアウトって事にはならなんの？

>>436
インフィールドも打者走者が即アウトになる以外は普通のフライと同じ処理だよ
捕球を待たずにスタートしてたら、帰塁義務のある塁にボール送られたら普通に死ぬ

>>423
アピールすればアウトになるから

アピールするかどうかで判定が変わるってのもどうなんだ

>>145
これが一番わかりやすい

>>426
つーか守備側が1点勝ってて9回にこのプレーになったときはどうなるのかね
審判がゲームセット宣告しないから気づくってパターンかね

>>444
判定が変わるんじゃなくてアウトの順番が得点のあとに来るだけだから
基本野球は覆らんよ

セルフジャッジはいけない（戒め）とか言いながらアピールもしなきゃいけないルールとかおかしいだろ

守備側が知ってればアウトにできる手順がついてるのに欠陥か？

>>426
それがまさにドカベンの不知火なわけで

こういう盲点って他にもあるの

>>423
これ（殆どの）プロはちゃんと理解して何気なくやってるんだよ
高校生だから混乱が大きくなって話題になるだけで

>>448
それ相反してないと思う

>>422
結構気づいてる
プレイヤーはダブルプレー成立に意識が傾きがちだけど
審判はルールブックありきで見てる

まあたまにボンヤリしてるヤツいるけど

>>441
ボールが落ちた時点で一塁はバッターランナーに優先権が移るから先行走者は何が何でも進塁しなきゃならない

とはいっても、故意落球が適用されればその限りではないし、あるいは
バッターランナーがタッチアウトになったらやっぱりその限りでもない

>>297
やめろｗｗｗ

お前ら結構ルール詳しいな
普通に感心した

第4アウト（だい4アウト、fourth out）とは、野球において、守備側が1イニング中に3個のアウトを取った後、
さらにアピールプレイを行って成立させたアウトのことである。
これを成立させることで、攻撃側の得点を無効にできる場合がある（公認野球規則7.10）。

野村が「ワシが間違っとった」ゆうたアレか

よく分からん

ルールは理解したがセオリーがわからん
つまり３塁走者はフライ上がったら毎回とびだしてホームを踏んだほうがいいってこと？

小フライでアウト　一塁でアウト　アピールプレイで3塁アウトにするんの？

これってルールがややこしいってだけで、盲点ではないよな

>>455
故意落球は野手が触球してからエラーに見せかけて落とすことじゃないか？
フライを故意に取らないというのに故意落球が適用されるならインフィールドフライのルールなくなるし

ベースを踏む行為ってのは必ず意味があるということ
その時点で権利が発生して、相手に消されないと成立する可能性が残る

だからどう見てもアウトでも打者は１塁を踏むし３塁走者はホームを踏むのが鉄則

>>485
あり
レスする前にきてたｗ

>>452
プロではバントフライはインフィールドフライにならないというのを逆用して、
バントフライ→バウンドキャッチ→本塁を踏む→三塁へ投げる→二塁へ投げる
のトリプルプレーが実際にあったからな

>>405
だよな
俺も書き込みながら気づいた
的確に訂正してくれるやつがいて幸せだ
リアルでドカベントークできるやつなんていないから…

>>458
だったｗ

>>461
違う
普通は気付くから

>>461
今回みたいな特殊ケースなら成功するかもしれないけど
守備側がアピールすれば問答無用でアウトだからね

ヤマダの妹のさちこってかわいいよなあ

>>439
同意だけど、大人になって最初からコミックを読んだら柔道してたのが衝撃だったｗ

ノーバンでとったぞーってやらなきゃアウトにならんってこと？

>>439
ドカベンは練習シーンがしょぼい

アピールでアウト順が変動するから得点阻止できるとかまた厄介だなｗ
高校球児じゃ無理だろｗ

野球難しすぎワロタ

>>461
他の塁のランナーが飛び出してたら、ホーム行った方がいいな
ただ三塁送られてアウトになったら無茶苦茶怒られるから
普通は塁に戻る

用語が少ない解説がいちばんわかりやすいな

これで審判員たちは心中でニヤニヤしてるんだな
下衆な野郎共だ

ドカベンのはスクイズにインフィールドフライまで盛り込んだのがなw

詳しい奴頼む
この場合一塁ランナーが飛び出してて飛球を捕球後ファーストに投げても3アウト目を取れたことにはならないの？

ワンナウト一塁三塁でバッタースクイズ　フライになってピッチャー取ってアウト　
ランナー飛び出してた一塁になげてスリーアウトだけど一塁ランナーアウトになる前に三塁ランナーはホームイン
この場合一塁ランナーアウトにしたあとランナー飛び出してた三塁にも投げて守備が審判に３人目のアウトは一塁ランナーではなく三塁ランナーにしてくださいとアピールしないと得点が認められるってこと？

三行にまとまった

難しすぎる
野球狂の詩の堀江美都子のスキャットで例えてくれ

ようつべマダァ？（・∀・ ）っ／凵⌒☆チンチン

そのアピールって何だよ
ベース踏むだけじゃ駄目なの？
お尻のアザを見せるとか？

>>423
どっちをアウトにするかの選択肢があるときにアピールすれば好きな方を選べるって仕組みがアピールプレイなので
ルールを知らない人が損をするだけで、欠陥とか直すとかいう話ではないかと

動画でみたら納得した

>>48
3アウト目は取れる
ただ3アウト目取る前にランナーがホームインしてたから得点が成立した

ドカベンがまとまり過ぎててﾜﾛﾀｗ

>>464
レス元（>>364）はランナー一塁の状況で説明してるから、そもそもインフィールドフライの話しではない・・・

でもまぁ二行目に関してだけど、故意落球は、インフィールドフライが適用されないライナーの打球でも適用されるから、そうとも言えない

そもそもなんでタッチアップというルールがあるのに、それをしなくても得点が認められるの？
タッチアップいらなくね？

選手たちは自分のチームに不利益なことはしないはずだから
審判側で対応してやってもいいような気がするが

>>474
一塁で取ったアウトと三塁（タッチアップ失敗）のアウトを交換します！
って審判にアピールしないといけないんだって

>>482
なるよ。でも得点が認められてしまうから第４アウトとして三塁にアピールする必要がある

ｇｇったら実際の試合の画像付きでアフィblogでまとめられてた
さすがにそれ貼るのはまずいよな・・・

さすが欠陥スポーツやな

>>474
ノーバンでとって3塁戻ってないぞーアウトやろあれ！って言わないとアウトにならないんだろ
1塁アウトにしただけでその前に3塁ホームインしちゃってるからそのホームインを無効にしてやらんかったのが悪いと

>>489
>>482でした


>>492
タッチアップには別に帰塁なければいけないというルールなんてない
ホームインしてもアピールされたら殺されるから帰塁するだけであって
ありえないが「相手がアピールしない」という事がわかってるなら好きな時に離塁できるよ

>>492
むしろタッチアップがあるからこのプレーが成立するとも言える

で結局ドカベンのこの試合は一点入ったのけ？

>>467
サンキュー矢野

フライを取った後に
3塁にボール投げてアウトをアピールしない限り
3塁ランナーは生きてるってことでいいのん？

野球ってほんとルール複雑なスポーツだよな

>>494>>498
タッチアップって塁に戻ってなくてもバレなきゃセーフになるのか？

>>501
この一点で勝った

>>24
そのとおり
タッチアップせずのアウトはアピールしなきゃアウトにならない
まぁライナーで飛び出した場合はわかりきってるからほとんど審判もアピールなくてもアウトっていうけどね

>>492
通天閣打法が流行るな

何でタッチアップしてないのに得点が認められるのかがマジでわからん

>>496
いらん
つか、NHKか朝日かしらんが画像使ってるそのアフィブログを違反通報しとけ

だから9回守備側1点リードで今回のプレーが出たときどうなるんだよ
守備側ベンチに戻らないだろ
皆並んだとき審判が
「何並んでんのお前らさっさと戻れよ（ﾆﾔﾆﾔ」って言い出すの？

500レスで正解がひとつもない
嫌儲劣化しすぎ

>>505
そうだよ（便乗）

>>269
プレーを止める。

進塁する権利が無いけどアウト取りに行かなきゃアウトにならない上に
3アウトでイニング終わってるのに、そのランナーのアウト取りにいかなきゃ進塁が有効になるっておかしな話だよな
欠陥スポーツだろ

へえープロって一々アピールしてるの？
3塁ランナーをアウトにしてくださいって？ｗ
何て言ってるの？
どうせ言ってなくて流れでやってるのが99%なんだろうな

アメリカでも同じなん？
大リーグの歴史でもこのプレー成立してたりするんだろか

まぁ焼き豚じゃないならこんなつまらんこと知らんままでええねんけどな

>>492
タッチアップというルールがないからじゃね？

>>515
3アウト目成立する前にホームインしてるから得点が認められてるんやで
ようするにホームインした時点ではまだ2アウトや

>>517
ウィキペディア知識だけど大リーグでも2009年にあったらしいよ

>>509
タッチアップせずの進塁は結局三塁に投げたら確実にアウトにされるから普段は誰もしない
確実にアウトになるからしないだけであってアウトにされなければ問題ない

タッチアップのルールとこのへんてこなケースとの間に整合性が全く無いと思うんだが
このプレイを強制アウトにしたら、何かまずいことでもあるのか

>>516
そもそも1塁でアウトにしないで3塁でアウトにするから
第3アウトの交換なんて要求する場面にならない

どえがき

>>496
魚拓貼れ

サッカー部6年補欠でもわかるように解説しろや

これは三塁ランナーをアウトにするにはアピールのみ有効なのかな？
一塁投げた後さらに三塁投げてもダメなのかな

誰がルール作ったんだよ！責任者出てこいよ！！ｺﾞﾙｧ！！！

むしろ、物知り博士がいてアピール成立したシーン見たいわ
あるのか？ｗ

>>489
そうなるの？詐欺みたいな感じだな

3アウト後に得点入るケースってあるの？

>>511
守備側が気付いてベンチに戻ってないのにアピールしないってどういう状況や

>>516
そもそもアピールプレーというのは審判に「○○だから、アウトにしてください」という行為を指す訳じゃない
離塁が早いなら、その塁にボールを送る
塁を踏まずに走塁してるならその塁にボールを送るこれがアピール
それに対して審判がジャッジを下すだけ

>>509
守備側がアピールしてその走者をアウトにしていないから。
アウトになってない訳だから得点になる。もちろんアピールがあればアウトで得点なしだよ

ああ、これ中学の頃の体育のキックベースボール大会で発生したわ

>>523
アピールプレーを理解してたらこれは理解できる話

>>517
そもそもアメリカ人が作ったルールだから

>>520
つまりこのドカベンのやつだと、相手チームの選手がちゃんと「こいつ（岩鬼）もアウトだから」
ってアピールするの忘れてファウルライン超えちまってアピールする権限がなくなったからアウトじゃない＝セーフ＝一点
って解釈になったってことか

>>528
三塁投げたらもうそれが「タッチアップしてねーぞ」っていうアピールになるんじゃね

スリーアウトになる前に3塁ランナーがホームインしても
なんでゴロの場合は得点が認められず
フライなら認められるのか分からん

>>486
アピールってのは申請だよ
話するってこと

似たようなの中居の番組でやってたな
アピールしないと点が入っちゃうってルールどこの馬鹿が作ったんだか

>>533
よく読めよ
9回だから守備側は勝ったと思って整列だよ

>>520
でもそのホームインしたランナーは本来進塁する権利ないんだろ

これって走者はフライアウト時に帰塁の大原則を無視してるね

28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/08/13(月) 12:38:36.89 ID:PTvtD9SfP [1/3]
>>1
改めて見ると当たり前の事象だな

78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/08/13(月) 12:45:22.44 ID:PTvtD9SfP [2/3]
>>40
タッチアップもなにも山田をタッチで殺さなきゃプレーが終了しない

119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/08/13(月) 12:50:21.15 ID:PTvtD9SfP [3/3]
>>92
このプレーでは一塁のタッチ必要だろ
一塁に行く義務のある微笑が居ないんだから

これ審判も忘れてたら１点にならないのでは？

サッカーは政治的なアピール禁止やぞ
野球はアピールOKなんか？おおん？

>>540
ゴロの場合走者が詰まってフォースプレイになる
フライなら補球した時点で1塁走者がいなくなる

>>528
３塁になげてアピールもしなきゃだめ

>>544
権利はある、が、義務を果たしてない

>>543
ソース見る感じ7回の1点じゃねえの
9回は点はいってねーだろ

>>543
ああ、なら普通に審判がまだゲーム終わってないよー10回やるよーって言い出すと思うわ

http://www.youtube.com/watch?v=W6o9hhCzp-g
ルールの中なら様々なトリックプレイをしてるんだよ
盲点を付くのも立派な作戦だ

>>495
>>499
見落としてた。一塁ランナーがアウトになる前にサードランナーがホーム踏んでたわけか

>>540
ゴロの場合3アウト目のランナーがフォースアウトだから

今回の動画無いの？

>>540
ごろの場合は点が入るだろ
そのためまずホームアウト狙うだろｗ

>>511
その場合両チームが並んだ時点でアピール権が消滅するから延長になるだろうね
でも審判も「まずいな」って冷や汗はかいたとしてもニヤニヤはしないと思うよ

>>538
そう

>>544
タッチアップで離塁が早かったのと同じ扱いや
守備側が早かったってアピールせな審判スルーするやろ？

難しいな　いまいちピンとこない野球やってたのにｗｗｗ

>>551
他人の権利が無いことを主張する義務があるって一体どういうことなんだよ
わけがわからないぜ

>>21
あぶさん続いてるのは見た

>>533
ダブルプレーの間にホームインなんて結構あるけど
一々三塁に投げてたっけ？一々喋ってんの？三塁とアウト交換お願いしますって？

>>540
そのフライで打者が第３アウトを取られたら得点は認められない

つかさ、わからんわからん言ってる奴は
スレ読んでもわからないの？
だとしたらヤバイよ

これ、まえ黒ばらでやってなかった？

>>554
このボールが全然来ないふりして立っててランナーのスピード緩めさせて刺すって結構やってるのかな？
外野手がボール取れる振りして進塁を防ぐのは何度か見たことあるけど

>>561
地域の小学生ソフトしかやってなかった俺すら>>1だけで理解できたというのにお前ときたら

簡単だろ
スレの100まで読んで分からなければそれは国語力の問題

>>547
アウト交換はルールブックにちゃんと書いてるから審判は知ってる
というか今回のは3塁ランナーがこのルール理解してて帰塁せず全力で本塁突っ込んだファインプレー

せいせい　こうこうこう！

>>564
フォースアウトの場合は得点成立しないから

3アウト目のランナーがフォースアウト
ああそうか
ごろ場合無理かｗ

>>532
ないと思う

>>1
途中まで分かりやすく読めるのに
最後の説明をルールブックのコピペ任せにしてるせいで分からん

>>562
あぁ違うそうじゃない、言葉が足りなかった
ランナーにはリタッチの義務があり、＞1の場合の三塁ランナーはそれを果たしてないって事
義務を果たしていない事をアピールする事でアウトになる

そもそも離塁が速くても得点が認められるっていうルールがおかしい
タッチアップのルールとの間に整合性が取れてないじゃん

ブルートレイン高校の回がすき

　僕もこの子に１店決めたいです


1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/13(月) 10:57:28.86 ID:baX+Vvdu0 ?2BP(3232)
http://img.2ch.net/ico/gikoneko_1.gif
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/93862.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/93863.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/93864.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1344822771188.jpg

パワプロだとフォースの時ランナーがホーム前で止まってるよな

>>553
そういや審判は整列しようとしないよね？
なら普通空気で気づくかもw

偶然見てたけどなんで打球ダイレクトで取ってんのに三塁に戻らずにそのままホームイン出来たのか全然理解不能

なぜか殿馬の腐人気が異常だったらしい
里中は言うまでもなくだが

>>578
タッチアップ→ホームインさえすればおk
離塁が速い→３塁投げられたら脂肪

なにも問題ないじゃん

1. 1アウト満塁でライトフライ
2. 走者全員全力で走ってその間にホームイン
3. ライトがキャッチしてアウト(2アウト)
4. 馬鹿じゃねーのｗｗつって近くの一塁に投げてアウト(3アウト)
5. そのままベンチ戻る

これで三塁、二塁分の得点入っちゃうの？？？

確か秋山で初めて見た、明らかに上を超す飛球なのに
捕れるって素振りしてランナーをけん制するトリックプレーには驚いたな

>>578
だからタッチアップに帰塁しなきゃいけないなんてルールはない
帰塁しなかった場合にアピールされると得点消された上に殺されるから一応帰塁するだけで
ありえない想定だが「相手がアピールしない」というのが判ってるならいつスタートしてもいい

山田が3アウト目だが、ホームベースを踏んだ岩鬼にアピールアウトする必要があるのはわかった
アピールアウトすることで岩鬼が3アウト目と処理されてホームインは認められなくなる

しかし、そもそも岩鬼にタッチしてないのに岩鬼はアウトになるの？

>>578
アピールしたらアウト
整合性は取れてるでしょ

>>584
顔以外流川みたいな性格してるからそりゃ人気出るわな

確かにアピール忘れそうだが
主審が思いっきりセーフと言ってればアピール忘れんだろ

>>591
流川はあんな喋らんヅラ

説明が下手なやつが混じってるせいで混乱する。
ドカベンに出てくるじいさんみたいに説明すれば伝わるのに。
略したり専門用語入れたりするから伝わらんのよ。

>>560
そういうのもおかしいじゃん
離塁が早ければ今の進塁は無効って塁審が判定すべきじゃないの？
サッカーでいえばオフサイドにいちいちアピールしなきゃオフサイドにならないって言うのと同じじゃん

>>590
高校野球でアピールプレイしたら叩くんだろおまえら

>>568
ボール来てないのに補球するフリしてスタートさせるのはたまにある
あとはインフィールドフライが成立しない場面でわさど補球せずに落としたりもする

>>589
フライ捕球前に飛び出してるからボール持った人が三塁ベース踏んだら岩鬼はアウト

>>98
あほか
アピールプレーの場合だけだよ
打者が内野フライとかでアウトになれば、その時点で終わりだよ

>>553,582
3点目のこと言ってるんであって9回じゃねえってんだろがよく見ろ

要するに相手がアウトに気付かなかったら成立するって事だろ
何の為に審判が居るのか…完全に欠陥やが

（三塁手を）フォースアウトにする送球なりアピールをしなきゃ走塁成立ってこと？
なんか違和感あるな。

>>586
入るだろうなぁ
普通はタッチアップ狙いで全員帰塁するからまずありえないけど

>>505
タッチアップはフライ取られて帰塁する前に球もって塁踏まれたらアウトなってルール
今回の例だけ得点が認めらるパターンだろ
まぁ普通のフライで取られる前にランナー飛び出した場合、返球してアウトにせずに守備がファールライン超えて帰ることは有り得ないからね

今の球児はドカベン無印なんて読んでないよな
ラストイニングやおおきく振りかぶってやダイヤのエースに載ってたならともかく。

これ、中学の時に弱いチームと試合するとよくあった。ルール分かってないから、平気でこういうことやるし

コーチはベテラン、監督は灘の落ちこぼれだったからルール理解してたな。アピールしないとガチで叩かれてた

>>589
岩鬼はルール上踏まなければならないベースを踏んでいないので、
ボールを持った野手がそのベースにタッチしアピールすればいい

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　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　 ／　　　／ ｀`　　 ／　 |_|　　| i｀ヽ､_
　 　 　 　 　ﾉ!　　　￣￣￣￣二ﾆ=‐　〈　　　　　　｀`ソ"´ヽヽ　　　|／　　　／　　　　　/　　　└─‐┘＼
　　　　　　　　　　　1審　　　　　　　　　　　　　　　　　3審　　　　　　　　　　　　　　　　球審

>>598
解決した

審判にアピール（三塁ベースを踏む）をして、第三アウトの置き換えをしなければいけない

>>586
入るだろ
外野手がめちゃくちゃ肩弱くても２点入るのと同じ

究極的に洗練された芸術スポーツのサッカーには関係の無い話だな

>>594
スレ一通り読んでやっと理解したが、最低限のルールに照らし合わせれば当たり前のことを、
「アピール」というルール上の単語を使うから俺みたいにルールが良くわからん人間が混乱するんだな

誰かこのケースをアピールプレイの意義と絡めてうまいこと説明してくれる法学部出身のやつはいないのか

>>586
ホームを先に踏んでいればそうなるね理論上。実際に起こり得るかは別だけど

>>180
平田はドカベン読んでこれを知ってたらしい

>>605
ラスイニでやってるんだよなあ

やきうは審判の権限がでかすぎる

インフィールドフライじゃなかったらなんていいんだろ？

3アウトした時点でそのイニングは終了ってルールにすればいいのに

インフィールドフライっていらなくね

>>595
オフサイドは攻撃側の「反則」だろ
この場合は別に「反則」ではない
守備側がアピールすればアウトになったり得点が認められなくなるだけで「反則」じゃないんだよ

>>603 >>610 >>614
まじかよ…

ドカベンのじいちゃん凄いよなぁ
下町の畳職人の爺さんがこんなルール知らないと思うが
説明も分かりやすいし

アニメの説明シーンが動画上がってたけどニコだから貼るのやめとく

これは３アウトだけどもし打者フライアウト・１塁ランナーアウトでまだ２アウトの時に
ホームインした３塁ランナーのアウトアピールせず次の打者以降にガンガン点
取られてもその回を終わるまでにアピールすればそれ以降全部無効か？

>>619
それだと今回のケース得点確定するじゃん

>>604
なんか説明が変になった
フライ取られた後ならランナーが走った場合塁に返球されてもアウトにならずそのランナーのプレイがタッチアップか

実際みんなでワイワイプレイしてて高校野球経験者とかに色々こういう細かいこと言われると
「？」ってなって場がスゲー白けるんだよな
だから野球って嫌いさ

>>596
高校野球なんか今回のようなアピール必要な場面じゃなくて
普通のタッチアップでもアピールしてるから慣れてる

>>619
その3アウトの前にホームインしたから、こういうふうに盛り上がってる

>>586
とりあえず仮の得点として2点が入る
その仮の得点を取り消すには守備側がベンチに帰る前に二人のランナーをアウトにする必要がある
（ボール持って２塁ベースと３塁ベースを踏めばいいだけだが)

仮の得点を取り消さずに守備全員がベンチに引き上げたら、
仮の得点が本当の得点として成立する

なんか単発が同じレス繰り返すだけのスレだなｗ

>>624
次のプレーに入った時点でアピール権が消失する
牽制とか、投球とか

>>623
それ以前に既に貼ってあるんで・・・しかも3レス

>>586
この場合、三人のランナー全員殺すのってできないの？

ドカベンって今どうなってんの？メジャーリーグ編とかになってる？

>>595
だって別に帰塁しなければアウトってルールがあるわけじゃないもん
帰塁せずにもとにいたベースを踏まれないとアウト成立しないんやで

>>624
アピール権は打者に投球すると喪失するので、それは起こらない

3塁ランナーがホームインして一塁ランナーにタッチした時点ではまだ得点は入ってなかった　
1塁アウトにした後に3塁に投げてベース踏んだら無得点だったんだろ？

まあ野球のルールブックって普通こんな事起こらんだろみたいなことまで事細かに決めてあるから滅茶苦茶分厚いって聞いたことあるしなぁ
ルール知らなかったほうが悪いって言われたらそれまでだろ
アメリカのルールブックには場内に乱入した犬がボールくわえて持っていった場合まで書いてあるとか聞いたけど

>>592
どんな優秀なベテラン審判でもこのプレーは間違いなく難しいよ混乱するね
守備側に分かりやすく大声で「スコア！！」って言ってもいいかもしれないけどね

昔の水島は凄かった。
魔球と女性プロ選手という非現実的な二つの事柄を組み合わせて現実的なストーリーを作ったり。
どうしてああなってしまったんだ。

>>554
矢野のトリプルプレーかっけぇ

どんだけドカベン好きなんだよ>>1は

>>633
三塁に送れば全員正規進塁してないから3人同時に死ぬんじゃね

>>553 >>559
サンキュー

>>600
お前はレス読み返せよ
俺が言ってるのは9回守備側1点リードだった場合の仮定の話だ

アホが読んでもルール理解できないから野球が糞とのたまうスレか

>>638
鳥が足で取って飛んでいったこともあるからそれは必要だわなｗ

黒バラでもこんな感じのやきうルールクイズやってたけどようわからんわ

>>646
マジかよｗ

にょほほほほほほ

サッカーもスタジアムに猫が乱入とかよくあるんだし決めておくべきだな

何をアピールすればいいんだよ？

大元のルールにケチつけられてもねえ・・
タッチアップの概念を勝手に誤解してた自分が悪いとしか

>>629
ふーむこのルールに則ってアピールされて仮得点取り消されて即終わりだから、
普通は皆タッチアップ狙う(>>603)ってことか…

>>624
アピール権は、次の打者に一球投げるか、走者に牽制したら消滅です

>>630
蹴球豚が必死にID変えながら頑張ってくれてるんだから
察してやるべき

>>528
だからそれは４人目のアウトになっちゃうから３人目のアウトの時点でイニング終了なのよ
で３人目のアウトの前にホームインしてるって訳

>>643
気になるのは「１アウトからあと３つアウト取れるのか」ってなんだがどうなんだろう

>>644
読み返したごめん

>>664
同点になってるんだから整列なんてしない

このケースでは、フライが上がった時点で
守備側はそれをキャッチして1塁に投げることで3アウト、相手の攻撃を終わらせる権利を既に持ってるわけだ
それなのに、「先にホームインしたから」という理由で、3アウトにしたにもかかわらずアピールしないと得点を認めるというルール
全く意味がわからない

ランナーの頭がよかったのか

インフィールドフライもそうだけど
3塁には投げとけよってことか

そういや一球さんは野球のルールを全く知らずに野球やってたなｗ

猛虎ファンがホームランになるはずの打球を応援旗でフィールド内に戻しちゃったこともあったよね(´・ω・｀)

>>661
ギャンブルだろな　どの道ゲッツーでチェンジだったんだから

>>656
第4アウト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88
でアピールすればいいんじゃないの

得点したら審判がなにか合図出すの？
際どくない時でもセーフってやってるのか？
もしやっていないならルールがおかしいと思う

ルールを受け入れられないからって、ここで暴れる必要はないんだぞ

頭の中でわかっても
実際にプレー中に起こると見過ごしたりするだろうな

野球やってたけど、こういう練習したことないわ

タッチアップの確認を毎回審判にさせるように監督が教育しろよ

>>657
１死で大飛球、飛球取って2死、三塁送って全員憤死はできると思うが
１死から3アウトは無理じゃないかなぁ

俺の貧弱な野球知識ではわからん

>>644
＞投手を含めた全ての野手がアピールとは関係ないプレイ（牽制球などのアピールと関係ない塁への送球、ボークなど）を行ってしまうと、アピールの権利が消滅する。

らしい

さすが日本三大水島の一角でゲソね

そもそもなんでアピールしなきゃアウトにしないってルールなんだ？
ランナーがホームインしてどこか行っちゃうと追いかけられなくなるからか？

逆にわかりづらいく、
知っているやつも少ないから、
今回のようなことが起きたのか

>>660
2アウト一三塁で一塁ランナーを挟殺してる間に三塁ランナーがホームインしたのと同じようなもん

>>665
ギャンブルじゃない
ルール知ってたら皆やる

ジャンプでキャッチャーのタッチを華麗に回避したんか

「こういうケースで、ランナーが何故アウトになるのか」を忘れたか、
そもそもなんとなくしか知らないでプレーしてたんだろね。

おかしい。燃えプロでは無いルールだぞ。

>>663
入魂一球しればルールなんて意味が無くなるんだ

>>667
思いっきりセーフのタイミングなら本塁を踏むのを見ているだけだね

このルールを再現してるゲームが果たしてあるのかどうか

>>676
うん、ルールのことはわかってるけど
そもそもこのルールおかしくね？と思ったんだよ

>>586
↑
このケースでさ
２塁、３塁の走者がホームインしてる状態で３アウトなって
３塁だけアピってベンチ返ったら
２塁走者の１点認められるの？

>>674
このケースを抜きにして

タッチアップをフライングでやってしまったとしても、捕球後にもう一度戻って走り直せば、おっけーってルールだから

>>677
ギャンブルだよ
一塁ランナーが飛び出してなければフライアウトだけで済んだ
その場合、三塁ランナーが飛び出したせいで三塁でダブルプレーの可能性もあった

>>564
普通のダブルプレーでダブルプレーするより早く３塁ランナーホームインすることはそうそう無い

>>684
別におかしくないやろ
3アウトになる前にホームインしたらセーフで言いやん
フォースプレーの時以外

まぁ理解できないゴミが困るだけだから、無くす必要もない条項だわな。

>>685
認められない

>>660
たまたま1アウトだったから、イニングが終わっちゃうって分かりにくいけど
ノーアウトだったらアピールしてないからホームイン認められるでしょ？

フェアグラウンドに居る時にアピールすれば
ダブルプレイは捕球時に成立したってことか

>>685
認められない。前走者のアウトでチェンジなので得点なし

フライとってから三塁が走りだしたならセーフ
取る前に走り出してたらサードに送ってアウト

じゃねーの？

>>563
ドカベン読んだことないけど、あぶさん立ち読みしたら普通に楽しめた
やっぱすごいわ

済々の監督レベルなら当然知ってるだろうなこのルール

最後まで漫画で説明しろよ

>>685
たとえば大飛球打って、一塁ランナーが二塁回ったところで、捕球されてアウト
一塁ランナーは二塁踏んで一塁戻らないといけないが、その前に二塁にボール送られても一塁ランナーは死ぬから

この場合三塁に送ると正規進塁してない全員の得点が消失する、はず

>>687
一塁ランナー飛び出してなかったら帰塁だよ
ランナー飛び出しとショートがこっち見てないないから本塁行くんだよ

やきうは難しいズラ

>>682
なるほど
踏み忘れなどのアピールが無かった場合のみ得点が認められる
って事を常にやっている訳か
際どい時はすぐに確認できるってだけだったんだな

>>694
それはまた別のルール？
三塁走者はアピールアウトだけど二塁走者はアウトにはなっていないように見えるんだが。

オリンピック競技から外して正解だった

キャプテンの青葉学院監督なら逆にわざと使ってきそうだな

今回のダブルプレーは特殊だったんだよ

獲ったショートがセカンドランナータッチしてゲッツー成立かと思ったら、
ランナーはセカンドにすでについてて、アピール前にとりあえず1塁投げてアウトにしてそれで時間かかって
って説明するのもめんどくさいくらいの得点

>>694,699
じゃあ２塁だけアピってベンチ帰ったら
３塁走者の１点は認められる？

>>699
帰塁のアピールはランナーのいた塁でじゃなかったか？

>>707
多分認められる

>>704
アフリカ人とか無理だよなｗ
今の野球人口から増えないｗ

>>677
点取った側からすりゃ自分で取った点じゃなくあいてのミスで儲けた1点だろ　普通なら無得点でチェンジなんだから

あとショートが見てなかったってのは気が緩んでたのと注意不足　運がよかっただけでただの暴走

5回に同じようなケースでダブルプレーで終わったという布石があっての
7回の得点だったから面白かった

何があった

>>1
あ り え な い 。アピール無しは。 インフィールドフライでサードのリタッ値を審判にむけて強調強化してやらないと、そのフラグは 立たない。
仮にヤマダを一塁でアウトにしてゲッツーしても、岩木がホームインしたその段階 では 岩木はまだランナーとして生きているはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずチェンジで守備陣を大量にベンチに戻した時点で岩木の一点は成立だと調教しておけ。
展開が不安ならバックホーム取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。つい な・・・。

ショートがあんなカスみたいなボール投げるから

>>712
たぶんその時確認し合ったんだろうな

つか単にタッチアップしてないってアピールしなかっただけで、その間に
点が入る入らないはあまり関係無いだろ、そんなに盲点でもないと思うが。

まさに夏休み野球講座の様相

日本では野球はインテリ層から広まったのも分かるな

一応公式免許がある俺がつたなく説明すれば

フライ時に戻塁しなければいけないってのは野球をよくわからない人でもなんとなく理解してると思う
じゃあフライキャッチ時に戻塁してなければ自動でアウトなのか？って言われたらそれも違うのも理解できると思う
野手が走者が戻塁してない塁に送球して走者が戻る前に塁タッチをして初めてアウトになる
ここまではいいよね
それならば、走者、野手共に戻塁のアウトを忘れて走者が次に進塁した
そして次のプレイが始まったらどうなるのか
全自動でアウトになるルールでは無いので次のプレイが始まった時点で気づいたとしても
前のプレイをやり直すわけにはいかないから走者の進塁を認めてそのまま続行になる
これが野球の基本的なルール　ここら辺は経験者とか少し詳しい人なら理解できると思う

じゃあ>>1の場面はどうなるのか？
フライキャッチになるので岩鬼、山田ともに本来は塁に戻らないといけない
で山田は戻ったけど岩鬼は戻らずホームに到達
ここで肝心なのが山田のアウトが先か岩鬼が先なのか？って部分
山田が先にアウトになっていたらその時点で3アウト＝攻撃権消滅になるのでこれは問題ない
逆に岩鬼が最初にホームに到達しているので3アウト前の一応岩鬼のホーム到達は仮で認められる
つまり攻撃権消滅の前にホーム到達しているので、これを覆すには岩鬼のホーム到達権を消滅させることが必要になるわけ
で、それを行わずに守備側がその権利を放棄したために岩鬼のホーム到達が正式に認められ
点数が入ったってこと　　　

>>709
たぶんかよ

そういうケースなさそうだしなぁ

>>677
1塁へ悪送球する可能性もあるしギャンブル性が全くない訳じゃない

>>708
今、野球規則7.00読んだけど理解できなかった…
俺の言う事が間違ってても、多分>>694が正しいから得点は認められないと思うけど

こんな議論延々してる小学生がいる夏休み野球講座も嫌だろ

いやわからないな

>>703
前の走者で攻守交替しているのに後ろの走者の得点を認める理由はないということだね
２アウト満塁ホームランで例えば二塁ランナーが三塁を踏まないで守備側からアピールがあれば
得点は三塁ランナーの１点だけだね

>>666
うんそうだよ
３塁に投げて一塁ランナーのアウトを３塁ランナーのアウトと交換ってアピールすればいい

>>722
それは普通にサード投げてりゃゲッツーでチェンジ

動画ないの？

野球に詳しくない奴にも納得させられるほど簡潔に説明出来る聡明な奴はいないの？

>>720
ああ、わかりやすいわ
おまいが漫画かけ

こういうプレーが頻繁に起こってくれればもっと楽しく野球見られるのにな

野球ルール面倒くさすぎだろ…選手にこんな事覚えさせるようなルールに
なるくらいならもっと単純なルールにしておけよ。

それともあれか。いっそ採点競技にでもするか？

>>723
その場合は、得点は入らないんだろうけど。もし、ノーアウトの場合にアピールはどこでするんだろうと思って

ガキの頃から慣れ親しんでたからルールは解かるが
こんな複雑なスポーツは世界で流行らないわな

>>717
アピールってのはタッチアップしてないとかじゃなくて３塁に返球して３塁ランナーを４人目のアウトにした後１塁ランナーのアウトと交換してくれってアピールで得点が失効するってアピールだろ？

どうでもいいから動画はよ

アピールプレーがある限り野球は今以上に普及しないだろうな

>>723
走者のリタッチのアピールはあくまで投球時に占有していた塁だね
満塁時に全部の走者がリタッチしなければ各塁にアピールする必要があるね

不知火は甲子園出場してたら優勝出来てた？

審判いらなくね？
アピールし合えばいいじゃん

>>732
複雑なのはルールじゃなくて状況
シンプルなルールが折り重なって判り辛くなってる

つくづく欠陥スポーツだな野球は　利権者と老害の塊
衰退するのも頷ける

>>1
漫画おかしくね？

「すなわち不知火は三塁に投げなきゃならない」
　　　　　↓
「ところが問題はこの岩鬼だ」


話が繋がらん。

>>720
「こいつフライトられたくせに塁に戻ってないから三塁に送球すればルール上アウトだけどこいつら送球してねえしなぁ・・・」
「戻ろうにももうホームイン成立しちまってるし・・・」
「どうする？アウト？セーフ？」
「守備側から申請があったらアウト、申請なかったらセーフってことで」
「それでいいか。じゃルールブックに書いとくか」

こうか

要はスクイズでインタフェースが一塁に走る場合タッチアウトのことを考慮しないと三塁の選手が点に入ってしまうってことだよな？

タッチアップをしなくても走者は『ホームイン』は出来る

まずこれがわからないと理解できない

>>737
けど、ベンチから監督がデカい声でアピールしろゴラー言っても問題ないんでしょ？
監督とか取り巻きがその辺しっかり理解してたら問題なくね？

>>737
スポーツマンシップどころじゃねーよなｗ
タッチアップが正しいかどうかは審判が判断しろよと
本塁でアウトにしろよと

>>720
なんのためらいもなく不知火は【ゆっくりと】一塁へ投げた　ってのと、
捕球から特に体勢立て直さずに投げてる不知火の絵も意味があるんだな
(その間に岩鬼が帰るくらいの時間があったと言う)

>>732
だからオリンピックから外れたよね

>>733
>>738ちゃんが詳しい
にわかですまん

これ黒バラで前やった問題と同じじゃん
つか動画はよ

>>743
漫画の説明は変だな
岩城が１塁ランナーアウトより先にホームインしてたことが重要と言いたいんだろうが

アウトが交換できるってのも甘いよな
何も考えずに一塁でアウトにしてからも間に合うなんて甘い
そのルールは無くても良いと思う

>>738
やっぱりそうだよね。ありがとー

>>747
普通は理解してるもんだけどね。他のところに集中してたんじゃないかな

>>744
そういうこと
簡単に言えば野球は次の塁をもらう権利の奪い合いだと思えば意外とルールは単純
相手側の権利を潰さないとその事実は認められてしまうんだよね

>>720
これが一番だな
専門用語に溺れすぎず、略しすぎず。

できればマンガかアニメで描き起こしてくれ、萌え絵でな。

早く動画だよ
動画上げろ

このドカベンの場合守備終わりにサードに投げて塁踏んでから攻守交替すればOKって事だろ
細かく分からなくても野球やってる奴なら普通にやってるプレイだけどな

これはルール違反を目撃しても、言われなきゃ見て見ぬふりする審判が一番クソ

>>720
免許持ってるなら聞きたいんだけど
>>707の１点は認められるの？

野球のアウトだの得点だのは基本的に時間の流れ通りに処理される
ただし相手に不備がある場合などは例外的に時間を巻き戻してアウトを取ることができる
今回は守備側が時間を巻き戻すのを忘れちゃった

歴代の珍記録とか眺めてると面白い

>>748
それを含めて選手のプレーって考えが出来ないんだろうなあ

野球はアメリカ人が作ったのがルールににじみ出てる

大リーグのはあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6741495

ドカベンという教科書を読んでない選手が悪いってことでよろしおすか？

>>720
あぁ、なるほど。やっと理解したわ。
普通のフライならまずないが、スクイズ掛かってたのなら、3塁走者が先に踏むことあるか。

野球よりルールが複雑なスポーツってあるの？
あるなら具体的に名前を挙げてみて

>>748
本塁踏んだ時点でアウト宣告するルールにしろっていうの？

野球やること自体がセックスアピールなのに
その上さらにアピールが必要ってこと？
マジで分からん

>>764
アウトニダ！踏んでないニダ！
送球セヨ〜

野球ってそもそもフォースの概念とか言葉だけで敷居が高すぎ

良いからそのさっき出たという甲子園の動画上げろ

>>770
うん

>>744
３塁に投げるだけだとダメなんだろう
３塁がタッチアップじゃないのでアウトなことアピールして１塁のアウトと交換してくれとアピールしないと

>>756
ちなみに審判はもちろんとしてこれ選手以外の第三者が「戻んなボケナスちゃんとアピれやゴラァ！」って観客席から怒鳴った場合どうなんの？
認められてんの？

>>769
ラグビー

やってる本人達もルール全部把握し切れてない

>>749
昔の水島は凄かったな
あの汚れた感じの絵柄もいい

単にホームに還ったランナーのアウトをアピールしないとダメだってことやん。

もし1塁2塁3塁ランナー全員がホームインしとったら、
1塁2塁3塁に投げて全ランナーともアウトのアピールしないとあかんのけ？

>>777
もちろんだよ

>>776
３塁に投げることがアピールになる

ああアピールの意味がわかってないのかｗ
で、プロではそんな場面見たことない！ってゴネてるわけかｗ

打者が3ストライク目を空振りしてなくてもいわゆる「振り逃げ」が成立する
ということを知らない人が意外と多い

>>777
このアピールってのは一般用語のアピールじゃなくて、野球ルール上のアピールプレイだから
3塁に投げるというアピールプレイが成立する以上他のどんな作為も関係ないでしょ

「すなわち不知火は三塁に投げなきゃならない」
　　　　　↓
「ところが問題はこの岩鬼だ」


「すなわち不知火は三塁に投げなきゃならない」
　　　　　↓
「なぜなら問題はこの岩鬼だ」


こうだろう。

ホームラン７本打ったのに得点が６しかないとかおもれーよな

>>783
高校野球の地方大会1回戦なら観たことあるけど
プロでそれが起こったことはあるんだろうか

>>760
ルール違反じゃない
「戻らないと反則」ではなく「戻らないとアピールプレーでアウトになる」ってだけ

>>761
ほとんどありえないプレイではあるんだけど
実際、小学生野球ではあったんだよねこれｗｗｗｗ
はい　その通り　3塁走者の1点は認められます
走者は前の走者を追い越してはいけないってルールがあるので
3塁走者をアウトにすれば全員アウトになるけど
3塁走者の得点権を無視して2塁走者の権利だけを潰したってことになります
2塁走者がアウトになれば1塁走者分もアウトになるのは前述の通り

少年野球の頃パワプロだったかファミスタだったか忘れたけど
ゲームには振り逃げなんてなかったって逆キレしたやつならいた

飛び出したランナーは、守備側がアピールでアウトにできる権利があるだけであって
得点ができないわけじゃないってことやな。

アウトにする権利を放棄→得点と。

アピールプレイなんて普段それほど意識してないからな
慣れでみんなやってるけどどんな意図なのかはそう理解してない

ルール違反ではないからむしろ審判が指摘してわざわざ教えるほうがルールブックに書いてあるルールを無視した行為になっちまうんじゃないのか
選手同士ならわからんけど

まあ振り逃げもプロの一軍でも分かってない奴がいるぐらいだからな
さすがにこのレベルなら知らない方が馬鹿扱いされるけど

意味がわからないｗ
これじゃフライ上がったらチェンジになってもいちいち3塁投げとかないとダメってこと？
インフィールドフライに何か意味があんの？

>>1を読む気にもなれんわ

そらオリンピックから外れるわけや

アホや　こんなわけのわからんタマ遊び（スポーツと言えるかどうかも怪しい）

フライの定義とは

>>783
3ストライクは=アウトじゃないってのを理解してない奴は多い

なんJ民の9割が首を傾げた難問

おもしれーな野球
小麦色の肌
そしてアピール

2012 熊本県

熊本高校[普通]73

済々黌高校[普通]69 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←公立・スポーツ推薦なし
私立真和高校[普通]68 ・ 第二高校[理数]68
第二高校[普通]67

私立熊本学園大付高[普通]65
第一高校[英語]64

熊本北高校[理数]61 ・ 私立熊本マリスト学園高[普通]61
熊本北高校[普通]60 ・ 玉名高校[普通]60 ・ 第一高校[普通]60
私立九州学院高[特進]59 ・ 熊本北高校[英語]59 ・ 東稜高校[普通]59 ・ 文徳高校[東大・医進]59 ・ 八代高校[普通]59
第二高校[美術]58 ・ 東稜高校[国際]58 ・ 東稜高校[理数]58

>>795
わざと落としてダブルプレーをとられないようにって意味がある

済々はホントこずるい野球するぜ

すまんサッカーで例えてくれ

アウトが先かホームインが先か、は１−３塁の重盗でもあるな
普通のフォースアウトで点にならないケースとの差異が判りにくい
タッチアウトとも普通のフォースアウトとも違う
フライアウト時に帰塁してなかった走者のアウトの扱いが
はっきりカテゴライズされてないのが問題をややこしくしてる感じ

野球厨の他のスポーツへのアピールが大きいのもこのためか

>>781
守備側チームの誰かがアピールした場合ってルールブックに書いてあるんだから返球だけじゃだめだろ
審判に言わないと

>>795
インフィールドフライ宣告されると実質ゲッツーが取れない

アピールするかしないかで得点になる、ならないって欠陥すぎる

こんなルールを理解しないと野球ができないなんて、
長島や元木って頭よかったんだな

>>795
インフィールドフライだったらリタッチする必要が無いから普通にセーフじゃね

要は
タッチアップの義務は相手がアピールしない限り必要ない、ってことか？
アピールしてないからアウトにならないと
なんでアピールしないといけない、なんてルールにしたの

>>809
ルールは正しくても
スポーツとして欠陥だよねｗ

自己申告しないと取ってもらえないとか、まるでレイプ犯罪みたいな競技なんだな

アピールするかしないかで得点になる、ならないって欠陥すぎる

>>814
しかし申告すれば確実にアウトにできるんだぞ

>>795
このケースが特殊
基本的にスクイズで小フライが上がったら3塁走者は戻るから
たぶん9割9分の野球人が3塁に投げると思う
不知火が不幸だったのは1塁に足の遅い山田がいてそっちの方が確実にアウトにできる誘惑があったってことと
岩鬼の性格ｗｗｗ

納得いかない、合意だった

タッチアップを審判が自らアウトにするのは難しいと思うよ
そもそもどのタイミングでアウトにするのか問題になる

3つ目のアウトを取る方法が2つあって

一つが山田の一塁アウトなんだけど
これを取る前に岩鬼が本塁を踏んだ
3アウトを取る前に本塁に帰れば得点になるため、1点

もう一つが岩鬼のフライングによるアウト
三塁送球してアピールすれば3アウトになる
これを取れば岩鬼のホーム進塁権がなくなり、得点はなし

山田のアウトで3アウトとしたままフェアゾーンを出たから1点が成立したが
あとで三塁に送球して、3つ目のアウトを山田から岩鬼に差し替えることで
得点をなしにすることもできた


でいいのか？

>>586
三走と二走の得点は認められる。
尚、各走者が本塁を踏んだ際、主審は通常の「ホームイン」を宣告しない。正規に本塁を踏んだか見ているだけ。

もし一塁手がミスに気づいて得点を取り消したい場合、守備側全員がファウルラインを超える前に、一塁手が三塁手に送球（または自ら三塁を踏み）し、
三走のリタッチ不履行をアピール（4アウト目）することで、直前に一塁で取った3アウト目と4アウト目を置き換える。
これにより2得点は取り消される。

「ホームイン」を宣告しなかった主審は、このようなアピールプレイに備えて、守備側全員がファウルラインを超える（アピール権を放棄）するまで本塁近くにて待機している。

インフィールドフライにならないんだから
不知火が一度ボールを地面に落としてセカンドorホームでフォースアウトにするのがベストか？
どうせ山田足遅いだろうし

>>812
タッチアップする義務なんて初めからなくて、守備側にアウトにする権利が発生してるだけ

ここ15年のドカベンとは大違いに面白いな

>>810
分かっててネタで言ってる？w

wikiの実際に起こった事例4例中の2例が熊本じゃねーかｗ

>>807
野球のアピールプレーに「○○だから、アウトにしてください」というような申告はいらない
審判に対して「僕たちは、走者や打者の違反に気付いてますよ」というプレーをするだけでも成立する
この場合、三塁にボールを送れば走者の帰塁義務違反に気付いているというのは誰が見ても明らかなので
審判に何か言う必要はないはず

>>820
3アウト目を三塁で取る場合はアピールは不要
ボールを持って三塁を踏むだけで自動的にアウト
他は合ってる

懐かしいな

意味がよくわからん
プロ野球で例えてくれ

>>807
プレー終わりに動いてたら、審判が見てて、投げるだけでアウト宣告してくれるから。投げることがアピールプレー

リプレイだけど動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=hooX5vNxC3U

>>824
この頃のドカベンでルール覚えたわ

>>830
荒いさんがヤラカシタ

>>826
さすが熊本きたない

意味がわからないのでC言語で例えてくれ

>>816
被害届けを出さないと泣き寝入りとか
根性焼きの高校かよ

小中リトル高校桐生第一大学亜細亜社会人東芝で野球一筋の人生送ってきたけどあまり意味がわからなかった(爆笑)

俺的メモ
>>145
>>191
>>202
>>350
>>720

しかし水島って絵うまかったんだなｗ
スゲー見やすい絵だわ

コレはレアケースだから奇異に感じるかも知れないが似たケースに振り逃げがある
正常捕球じゃないと三振してもアウトにならないから
捕手がわざわざ一塁に投げたり打者にボールタッチしてるだろ
確認と手続きが大事ってことだ

>>810
理解できないから、とにかく打てば良いと理解して
良い打者になったんだろ

訳わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アピールプレイってのは口頭で審判に伝える必要は無いよ
動作だけでアピールプレイは成立する

あとは早く動画上げろ

次スレもだ

>>832
済々黌の選手は得点成立に気付いてるんだな

ルール自体が腑に落ちない人は、帰塁せずに進塁したら反則にしろって事だと思うけど
これだと２つの塁を同時に見る目が必要になると思う

>>832
ホームインが先というのが明確だな
>>1より分かりやすい

>>846
これと全く同じプレーが前の回にあったときは得点にならなかったから
多分済々黌の監督が気付いたんだろうな

アピールしなきゃアウトにならないとか
審判は何のためにいるんだよ

本題とずれるが「インフィールドフライにならない」部分はスクイズに限定される？
単なるバントフライだと故意落球ゲッツーがままありそうだよね

ってことはルール上スクイズが認識されている？それとも三塁にいる場合、
とかって定義なんだろうか

>>832
動画来てた、GJ

>>795
これはスクイズのフライだからインフィールドフライ扱いじゃなく普通のフライ扱いなんだよな

例えばツーアウト３塁でライトフライあがった時フライ取ってアウト成立する前にランナーホームインしてても得点にならないしアピールなんてしてないよな

もしワンナウト１塁３塁でライトフライになってフライとって飛び出した１塁ランナーアウトにした場合先に３塁ランナーホームインしてたら同じケースになるんかね？

>>838
たぶんプロ選手でもルールを逐一理解してる人は極少数だと思う
プロになればなるほど当たり前にすることを当たり前にするから
特殊なプレイ状況によるルール確認が不必要になるからね

>>837
こりゃルール上与えられてた権利を自分で忘れて放棄して相手に一点プレゼントしただけや
どうしようもないわ

>>847
それだと抜けそうな当たりに対して全力疾走、だが好捕でアウトになった時に
ランナー爆死するから野球にならないんだよね

これって野球ゲームで再現されてる？
ファミスタ世代に言わせて貰えば
ホームに先に入ってても得点になってなかった気がしたが

>>850
アピールした時にアウトにする為

>>855
財布を落としただけかｗ

あー、鳴門負けてるやん。かわいいチアがいたのに残念

>>851
故意落球の意味わかってる？

ライナー捕球で飛び出しちゃったやつをアウトにするのはアピールプレイなのか
当たり前の様にやってたからフォースプレイかと勘違いしてたわ

水島新司ってどんだけ野球好きなんだよ
野球漫画描き過ぎ

>>851
スクイズに限らずどんな場面でもバントはインフィールドフライにならない

>>855
法律で例えるなら親告罪よりも所有権の時効取得の方が近いな

つまり洗濯機が欠陥で壊れたのに、保証書をなくして保証が受けられなかったのか

>>846
さすが今大会の偏差値No1高校だな

>>851
ランナー一二塁でバント小フライ、落としてトリプルプレーって矢野がやってなかった？
あれって満塁じゃなかった気がする

>>851
バントはどんなに高く上がってもインフィールドフライにならないよ
ただしグラブに当てての故意落球についてはバントでも適用されるので
野手は地面でワンバウンドさせてから捕球して併殺を狙う

【レス抽出】
対象スレ： 【速報】甲子園で『ドカベン』で有名なルールブックの盲点の1点が再現される
キーワード： ラストイニング

抽出レス数：5

今回はこっちだよな。漫画はセカンドライナーだったけど

ランナー一三塁で2アウトでないときは
スクイズをフライにして、1塁走者は棒立ちさせつつ３塁走者を全力失踪させればいいのか

>>850
だからアピールってのはアウトのアピールじゃなくて４人目のアウトと３人目のアウトを交換してくれってアピールだから
４人目のアウトは意味無くてそれが１塁ランナーか３塁ランナーかってこと
優先順位をアピールするんであってアウトかどうかはアピールせんでも審判が判断しとるよ

>>851
故意落球っていう言葉と、わざと落とすっていう言葉を使い分けないとダメだよ
故意落球っていうと別のルールになる

済々黌は母校愛が凄い

ルール厨がつくったのが野球なんだろ？
そもそも人を支配するのが好きな奴が作った隷制相手のひまつぶし競技
ってのがスポーツとして好きになれなれんわ

>>859
「財布落ちてましたよ」って警察から電話で言われてたのにほったらかしといて拾った奴の物になったってほうが近いだろうな

>>871
9割9分の投手が3塁に投げると思うよ

>>871
三塁投げてアウトだぞ

要はクッキングパパの料理を再現するぐらいのバカプレイってことでおｋ？

>>853
3塁ランナーが帰塁してなければ同じケースだね

http://www.youtube.com/watch?v=VmnC5nJoFiE

これはどう違うん？

>>871
三塁送球されたら憤死やないか

>>866
保証書持ってるのに権利を行使しないで保証期間が過ぎちゃった感じ
アピールすればアウトにできるのにアピールせずにベンチに帰っちゃった

>>875
陸上や水泳しか見ないの？

１アウト一三塁又は二三塁でやりたい放題じゃんｗ

欠陥

>>871 >>873
別のになるのかよ。うんわざと落とすの意味だった

>>864
そうか>>1の「スクイズの時の」にも意味があると思っただけなんだ
バント全部なのねthx

>>868
ほー

このルールを理解するのに１０分近く掛かったんだが・・・
だいたいスクイズって何レベルの人間には漫画だけじゃ意味わからん

だめやん

>>881
これはただ単にタイムのかけ忘れ
ランナーは普通に帰塁して普通にスタート切ってるのに
インフィールドフライがボールデッドだと思ってた守備側の怠慢

>>885
アピールで殺されたら得点消滅するんだから無駄死にじゃん

甲子園出場校ですら気づかないでやらかすとかルールとして欠陥があると思うの
やめればいいのに

リタッチとタッチアップを混同してる人も多いみたいだけど・・まあ、それは置いといて。

アピールプレーに関しては、選手による「申告」と、審判による「宣告」は別なもの。
先日の神奈川県大会の武相vs日大藤沢でもあったが、選手がタイムを「申告」したつもりでも、当該塁審→主審が手を挙げて「宣告」しないと無効。
タイムを申告しただけでボールインプレー状態ではないと勘違いした武相。その隙を突いたのが日大藤沢。

リタッチ不履行や空塁のアピールプレイも、ベースタッチをアピール（捕球したグラブを挙げるなどして申告）→塁審が右手を挙げてアウトを宣告して初めて成立する。

>>871
全然違う
フライ取られてバッターアウト
３塁に投げてランナーアウトになる

やきう

>>888
このマンガの１ページじゃ野球やってる人でも理解できないよ

>>862
それはフォースプレー

>>839
しかし、糞２ちゃんねるの糞板の糞スレをその道の専門家が何人も読んでるとはなあ・・・

専門家も意外と暇なんだな・・・・

>>881
0:15あたりでランナーが三塁にリタッチしてるから正規のタッチアップ

>>896
帰塁する前の奴を殺すのはフォースじゃなくてアピールだと思う

>>890
よくわからん

>>898
なるほどね、ありがとう。

>>881
これは単純に考えたほうがいい
まずインフィールドフライは関係ない

タイムがかかっていると思い込んだ守備側がボーっとしている間に
タッチアップしたランナーがホームに走り点が入っただけ

3アウト前に点入ったら1点あげろよややこしい

>>1
なんでこいつ茎咥えながら野球してるん？

>>898
リタッチしなくてもアピールしなかったら得点になるんじゃない

>>1の画像が見られないけど、不知火が岩鬼のせいでなぜか1点取られたやつか？

>>902
んなことしたら2アウト3塁になったら捨て身の攻撃ばっかになるだろうが

togatterにもまとめあったな

>>899
あーそうか。なんかごちゃごちゃしてきた…

>>905
そのなぜかを詳しく説明してるのがこのスレだ

>>903
ﾜﾛﾀ

>>906
ホームに投げろよ

すげーｗ
山田太郎は、狙ってあえてゆっくり帰塁したのかよｗ

ん？
てことはスクイズ失敗の小フライなら
三塁ランナーはどうせ戻れないわけだし、ゲッツー確定ならそのまま突っ込んだほうがいいんじゃね？
わざと一塁ランナーが飛び出しといてアホな守備がファーストで3アウト目取りにいって、もし三塁にも投げずアピールなしなら儲けもんじゃんｗ

お前ら暇なんですね

>>904
3アウトチェンジならアピール忘れるけど、まだ2アウト目だから監督なりコーチなり選手なりが気づくでしょ

同じシチュエーション使ったラストイニングの評論本で
コーチャーやってるオタク部員が三塁以外のランナーに大幅な帰塁指示出していたのは
プレイ中に唯一オタク趣味のあるこいつだけがドカベンの知識をしっかり覚えていて
守備側の意識を三塁ランナーに向けさせないためにわざとやっていたという
ドカベンへのオマージュが描かれていたって評論が面白かったな

>>908
フォースっていうのは進塁義務ある奴を殺す事だけを指すらしい
飛び出したランナーに対して「こいつ正規離塁してねーから殺すわ」とボール送る行為自体がアピールになってる

ところでなんでインフィールドフライと故意落球って別々の制度になってんの
走者一塁のみのとき楽勝のフライでも球に触りさえしなけりゃ、インフィールドフライにも故意落球にもならずに、二塁→一塁と投げてダブルプレー取れちゃうじゃん

フォース状態とか、はっきり分からんよな

>>911
エンドランかけられて　転がされたら無理だ馬鹿ｗ

野球ってまるで遊戯王みたいにややこしいんだな

別に野球詳しくないが>>1の画像だけですんなり理解できた俺は天才なのか

>>911
そんな事許したら2アウト満塁で大飛球を打ち上げたら3点確定じゃないか

>>115
現実に起こった事例見るに、殆ど審判も解って無いんじゃないかｗ

負けたらなんで土を持ち帰るの？

持ち帰って何がしたいの？

黒バラで阿部が解説してたやつか

>>869
フォースプレーじゃない
もしフォースプレーなら今回のは得点認められない

欠陥スポーツ

>>918
打者フライを上げる
↓
走者走らない
↓
守備側落として二塁へ送球
↓
一塁に送っても全力疾走してる打者走者はセーフ

なので打者一塁で二塁空いてるとインフィールドにならない

これ野球で一番難しいルールじゃね？

アピールするのが基本って、他のスポーツと比べて異質な感じ

>>915
そかｗ
野球は難しいｗ

帰塁しないとアウトになるってのはさ、なんでアピール必要にしたの？打者がフライアウトになったら帰塁しないと進塁しても無効ってすれば済む話じゃないの？

三塁の処理にかかわらず一塁アウトで攻撃権が交代するからウッカリする
と言うことで良いのかな

>>931
サッカーで無駄にこけてファール貰うのと一緒やで

>>881
インフィールドインフィールド叫んでるおっさんはなんなのｗｗｗ

>>933
そうそれなんだよ

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012081300566
ドカベンで知ってたらしいぞ

そもそもアピールがわからん。叫べばいいのか？

>>1
難しいな訳分からん
しかし水島新司は漫画が上手いな
今見ても違和感ない

欠陥ジャップすなあ

>>938
かっこいいなｗ

>>933
俺が言いたいこと言ってくれた

ドカベンのことを古臭いとか馬鹿にしてるのかなあ
野球少年なら必修科目だろ
ケーブルテレビがないと見られなかったけど

>>933
その無効を宣言するタイミングをどうすんの？って話になるからややこしい
だから逆にアピールが無ければ進塁権利を認めるって単純なことになってるのよ

サッカーはオフサイドとかファウル関連のアピールばっかしてんな

でも３塁に投げれば１塁のアウトより３塁のアウトを優先したいにきまってんだからアピールしないといけないってルールは余計な気がする
３塁に投げなければ得点されるってのはわかるけど

>>938
今でもドカベン読んでる球児いるのなｗｗｗ

>>936
審判じゃない？

>>933
無効にした後のプレーはどうするの？やり直し？

パワプロで同じ事をやっても1点入る？

アピールが必要になることでどんな状況が担保されてるの？

>>938
一生話のネタにするだろうなこいつ

野球っていいな
http://www.youtube.com/watch?v=A76SMbt9q0U

アピールアウトは審判の裁量でどうとでもなるのに対して、フォースアウトってのは見逃すと
審判の責任が問われるだろうから、フォースアウトを増やすと審判が嫌がるんじゃね

くりぃむしちゅーの母校

>>947
だから、投げるだけでアピールになるんだってば

>>917
慣れでやってたら、分からなくなるねｗ

野球って欠陥が多いからルールがあんな複雑になっちゃったんでしょ？
それを棚に上げてわからん奴が馬鹿とか言い出すから困る

つかなんで白新のナインはダブルプレーしただけでベンチに帰ったんだ

野球のルール全体に通底している発想として
「攻撃側が失敗して、守備側もしっかりそれを受け止めたとき初めてアウトになる」といった感じの考え方がある
振り逃げなんかが可能なのはこれ
帰塁アピールもこれだろう

>>929
でも触ってから落としたら故意落球は適用されるんでしょ
インフィールドは一二塁埋まってなけりゃダメで、故意落球は二塁空いててもオッケーって区別する意味が分からん

>>952
タッチアップの成否判断は、まずアピールが必要。
アピールがないなら3塁ランナーの得点を守備側も認めたってこと。

ヨーするに内野フライでタッチアップをフライング 抗議無しでいいのか？

あんまり見てないけどフライでスリーアウトになる前にホームインしたのか
もしそうなら3塁に送球してスリーアウト目を三塁走者にするアピールしないとセーフやで

>>933>>937
これは明らかにアウトに出来るようなフライだからタッチアップやら、帰塁やらが絡んで面倒くさいけど

例えば、外野抜けそうな当たりを外野手が好捕、ランナー大きく飛び出してると解釈すれば判りやすいんじゃないか
この場合守備側は元々いた塁に送球してランナー殺そうとするだろ？
じゃあなんで捕球する前にほんのちょっとだけ離塁してた時も同じだねという事だし

フライ捕球した時点でボールデッド走者全員戻ってください
というルールだとフライダブルプレーがなくなってつまらなくないか？

ってか、動画まだかｗ

話がループしてるぞ

ようは捕球前にタッチアップしようが守備側が文句ないならいいってこと。

>>947
公認野球規則4.09aがあるから3アウト目を変えてもらう必要がある

>>933
帰塁しないとアウトってのは３塁にボール返球した場合だよ
漫画は３塁に返球してない

あと４人目のアウトはアピールない限り３人目のアウトでイニング終了であるから無効

これでも３塁ランナーホームインした時主審がセーフ！って言ってればキャッチャーが気づくべきだな

アメフトみたいに戦術が沢山あって覚える必要があるのとはわけが違うからな

>>938
すげぇなこれｗ

野球部も適当な競技の資格試験や昇段試験でやる様な筆記テストを偶にやっとくべきじゃね

アピールプレイにするのが一番シンプルで公正なのは間違いないと思うな

>>961
故意落球からの1塁打者アウトその後1,2塁間のタッチプレイに持っていけるから

アピールじゃなくてアッピールって言うとかっこいい

>>962
認めるっておかしくね？
勝負の前提として、どんな得点も認めたくないだろ

>>970
そもそもボールが送球されてきていないような状況で審判がセーフアウト声に出して宣告する事は殆どないよ
別の塁に送球されてた場合に宣告が被るとプレイヤー全員が混乱するから

>>938
面白いなこいつ
こういうのもルールのうちだから使えるだけ使えばいい

内野フライなんだからタッチアップしないといけないのに
ただ本塁に突っ込んでベンチに帰れば得点っておかしくないか

>>957
漫画のルールブックとこ読めよ
３塁に触塁した場合アピールがあれば得点の無効を認められるって書いてあるだろ
アピールつまり審判に言わないと溜め

>>926
典型的重箱の隅だけど、阿部が問題に出したってことは、有名なルールの穴なのでは？

なんかそのうち「なんでボールをバットで打つの？」ってところまで説明させられそうだなｗ

脳みそ筋肉どもに理解出来ないルールじゃないか

この頭脳野球が次の大阪桐蔭に通用するかがポイント

>>981
言わなくてもいい
書いてある通り触塁（普通はボールを保った野手が踏むだけ）するだけでいい

タッチアップが必要な状況で、それをせずに突っ込んだらアウトってことにしとけば全部解決すんのに

>>981
>>827

>>982
ルールブックに載ってるんだからルールの穴じゃない

>>70
逆に言うとファミスタはその辺を上手く学習させてくれるという事だな

っていうか>>1の状況になったらキャッチした人間は普通ホームか3塁に投げるだろうに

>>987
それこそ複雑怪奇なルールになるのは間違いない

>>980
これも普通にタッチアップだよ
三塁ランナーの帰塁義務違反を守備側がアピールしなかっただけで

>>981
走者が正規に走塁を行っていないことに守備側が気づいた場合、野手はボールを持って、走者の身体または正規の走塁が行われなかった塁に触球し、審判員に分かるように「動作」や言葉でアピールする。
審判員がこのアピールを認めた場合は、その走者はアウトになる。このようなアウトはアピールアウトと呼ばれる。

動作のみでもいい

>>945
>>950
うーん、分かったような分からんような。タッチアップの帰塁は塁審とか主審で見れてるんでしょ？
進塁がノーカンってことじゃなくて帰塁すべき塁以外への触塁やそれに伴う得点は発生しないでいいんじゃないの？

>>984
まあだから普通ランナーいたところにボール投げて攻守交替するのは野球やってる上で普通にやること
もちろんその意味をちゃんと分かってやってるのがどれだけいるかは別の話で

>>980
アピールすればアウトで得点なしだよ
あまり知られていない忘れやすいプレーってだけだね

>>986
三アウト目の変更をアピールする必要がある

>>987
超絶ファインプレイされて走者が次の塁に到達しているのが全自動でアウトになったら
うかつに走れなくなるだろ

>>987
落とすことにかけて全力疾走するのが不可能になってしまう

何で>>1は毎回見れない画像貼るん？
アホなの？

あ

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