面接官　「　C言語　を使えるとのことですが、では　“　ポインタ　”　とはなんですか？」

求められるのは「本当にモノづくりが好き」なこと

実際にコロプラで働くクリエイターに採用状況を聞いてみた。
「秘宝探偵キャリー」を担当している須田氏は、コロプラに入ってまだ3週間目のプログラマーだ。

採用面接では「ゲームを作るにあたって、こういった攻撃力、防御力をもったキャラクターを作れと言われたら、どうやって作りますか？」といった、かなり実践に近いケーススタディや、
「C言語を使えるとのことですが、では“ポインタ”とはなんですか？」といった、知識レベルを問う質問が矢継ぎ早に飛んだそうだ。

また、前職での仕事内容だけでなく、オフの時間の制作実績についても聞かれたという。
須田氏は趣味で開発し、過去5000〜6000ダウンロードされたAndroidアプリの実績が評価され、採用にいたった。

ソース: 2012/08/09 CNET Japan
http://japan.cnet.com/sp/webcreator/35020248/

そこで挫折しました

これはどういえばいいんだ

データ型の一つです

ポインヨください

組み込みメーカーならともかく
こんな糞アプリ作るのにポインタなんてどうでもいいだろ

「矢印です」

アドレスを値として格納する変数です(キリッ)

アドレスです

構造体のが訳わからん

実体ではなく、データのアドレスを持つものです

*

俺「メモリのアドレスが格納されていて」
面接官「ではアドレスとは何ですか？」
俺「あうあうあーーーー」

尻ません

いわゆる参照渡しの為の仕様です
可読性や保守性を維持するため、その他の用途は推奨されません

もっと分かりやすく説明できねえのかと本読んで思った

「それくらいググレカス」と応えればいい

「ぬるぽ」

指定したメモリアドレスに格納されている情報を読み書きする仕組みです

け　犬種だろ？
しっとるわそんくらい！

>>2
地味に笑えない

2chのアンカのようなものです

塩っ塩

ポインタの利用例を1つ挙げてください

そんな面接ねーだろw
アドレスを格納してる変数じゃねーの

今の時代アセンブリにも触れてない奴ばっかりなんだろうな

言葉にしようとすると難しいな

>>6
スマホゲーはGPU使うのに普通にポインタ使う
ってかゲームだと画像なりサウンドなりセーブデータなりでポインタ使いまくりだぞ

ポインタの何が難しいのかちょっと意味が分からない

自販機で 隣のボタンも使えます←
みたいなやつのそのボタンって画像見た

>>25
圧迫面接のとこはあるよ。
そういうとこはもう説明してる間に行く気なくすね。

「わからなければネットで検索すればいいだけで
知識として入れておく必要はありません」

for(i=0;i<MAX,i++)
{
　*p++=*q++;
}

ショートカットみたいなものですがなにか

それは、犬の種類の一つで、元々は狩猟犬だったというルーツがあります。

ポインタが難しいとか言い出したのは誰なのか

ポインタがワカラン奴はBASICでもテーブル処理で高速化とかできんだろｗ

>>25
面接官はポインタなんか知らないからな
面接官のバカに質問出来るのは動物に例えるとか頭悪い質問だけ

>>32
流石にこの辺の基本ができてないと話にならねーだろ

メモリの実値位置（アドレス）、型がアクセスサイズ。

そんなくだらねー質問してくる面接官には唾かけてさっさと帰ってくるが正解
俺は愛想笑いでごまかすけど。ﾍﾍﾍ

（＊）

この質問に関しては
別に使い方とかを聞いてるわけじゃないんだから
「変数のアドレスの値を持った変数」でいい

「ポインタの説明」よりも「どうしてポインタが必要なのかの説明」ができた方がいいんじゃね？

VB、Java、C#しかできないゆとりプログラマーの俺からみたら
「C言語では参照渡しができないんで、関数から戻り値を2つ以上受け取りたい場合にポインタを使います」
とかそんな風に考えてる

>>29
まあ中味はアドレスなんだけど問題はマシン語からアセンブラになった段階で
ラベルが使えるようになったので少し隠匿されてさらにC言語になってさらに隠匿されたので
ポインタという抽象的な表現なのよね

お前らの書き込みを見てようやく理解したわｗ

マウスの矢印だろ

ポインタはいいけど攻撃力と防御力の話がよくわからない
普通に攻撃力って数値で表すんちゃうんか。攻略本読んだら
攻撃力とHPと防御力、落とすアイテム書いてあるやん

型のサイズで、インクリメントとデクリメントが出来る変数。
メモリアドレスのリファレンスをして仕様可能な変数。
あとなんだ？

大抵の処理系では関数や他の変数のアドレスを格納する変数です
C言語では唯一の派生型です

素人のオレは＝の代わりに複数のデータをセットで記述できるもの程度にしか思ってないしそう答える

ボインターッチ！

ポンポン貯まるローソンのポイントです

>>48
要するにどういうデータ構造で管理するかって話だろ
全部グローバル変数のintでやるような馬鹿はいらない

>>48
クラスとかインスタンスとか構造体とかってゆー話だろJK

>>54
でもメモリが少ないゲーム機のゲームだとチートのコード見てると
固定で配置されてたりするｗｗｗｗ

プログラム書かせたほうが早いだろ
口頭だけじゃ使いこなせてるかどうかの判別難しくね？

アセンブリ言語から入ったらポインタでなんで挫折するのかわからない

マジレスしてる奴大杉

バグの原因のことです

オブジェクト指向とはなんですか

本日の大学で情報工学系の専攻してる奴がドヤ顔で、ビジネスでC言語使ってる奴に、
概念を説明するスレ

そんな俺も情報工学専攻

>>42
汚い形式だな

>>57
まああれだ
そもそも日本語で説明させようとするのは聞いた方が力量を見極めれるとは思えないけどなｗ

コードで会話すればいいのにね

>>48
実装方法の有識を確かめたいんだろ
パラメータをグローバル変数で1ずつ定義するやつ
構造体定義するやつ、クラスで定義してプロパティで持たせるやつ
あまりにもレベルが低い返答なら落とすんじゃね

>>54
やっぱ通は全部グローバル変数のunsigned charだよな

>>57
まあ面接でこんなこと判断するのはムリだなｗ
口がうまいやつが最終的に生き残る仕組みよ面接なんてのはな。

マウスの…アレだろ？光る…あれ

ポン酢の「ポン」とは何だ？

>>65
俺なら、Cで実装するんなら、ハンドルで管理するかな。

正直ポインタのどこが難しいのかさっぱり理解できない
難しいって言われてるから難しく感じてるだけだろ

ポインタは中ボス
ラスボスはオフセット

しかし日本のゲーム業界って未だにこのレベルなのか？
入ってくる人材も求める人材も

タンスのようなもの
サーバー関係者なら、データセンターのブレードラックを思い浮かべる方がわかりやすいかも

ポン酢のポンとは何だ

ポインタ説明できなかったらC出来るなんていったらアカンやろ
低レベルな会話だな

void*

チンポインタ

>>61
私達の目指す最終オブジェクトのことです
多くのものがコレを求め散っていきました

ﾊﾊ､ﾊｯｻｸｩｰﾄ！
　　　　　　　　　　　　 *　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　人　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　*　o ∴::.　（＿_）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　*　o ∴::..　（＿____）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　 o ：:::..:　（＿＿＿） .:: ∴+
　　　　　　　　　　　　*　o　∵.::.：∵..::.:∵ o

　　　　　　 　　　 Wolfenstein: Enemy Territory

メモリのアドレスだろ

「なぜポインタが必要なんですか？」

これに答えられない人はコンピュータの仕組みがわかってない人

>>13
俺「メモリのアドレスが格納されていて」
面接官「ではアドレスとは何ですか？」
俺｢ここでいうアドレスとはOSが各プロセス毎に割り当てる仮想アドレス空間上での番地のことを指しています。
アプリケーションが物理アドレス空間を直接扱わない理由としてはプロセス間のアイソレーションを
高めると同時にスワップによって実メモリ量以上の領域を透過的に扱う為であります。
また，物理アドレスと仮想アドレス間の変換はページテーブルを利用して
MMUのような専用ハードウェアが行うことが一般的です。尚，TLBは高速化の為に利用されCPUにとってのL1キャッシュと同等の機能をもつものです。｣

ポインタが難しいってのはCのポインタの記法、とくに関数ポインタの記法が
ややこしいせいだろう

ポインタのポインタとかいうとこで挫折した

アスペ「箱のラベル　のことです」

ポインタは難しいというよりめんどくさい

メモリのアドレスです

ポインタとは即ち、「指し示すもの」───
電脳世界に於いて「自己」の「存在」を表現し得るものであり、「他者」と「自己」を分ける概念の壁。
それはあらゆるものを指し示し、そして全てを司ります。

>>79
クラメン馴れ合いゲーのAA貼るなカス

>>73
つうか作ったプログラムもってこいってとこが多い。
だから面接でこんな変なことは普通聞かない

メモリのアドレスを直接指定してデータをいじれるもの？

>>71
例え話で解説する本や先生が居るから難しいんだと思ってるわ
プログラムの説明で例え話が役に立った例は無し

>>84
ポインタのポインタのポインタで、もういいわになった。

値はメモリのアドレスなんだけど型を持っていて、変数と同じように扱えるからポインタって名前をわざわざ与えた

こんなのマシン語やってたらすぐに理解できるだろ

>>83
コンピュータサイエンス学ばずにプログラミングしようとしてるからだよ

pointerはポインタって言うより
ポインターって言う方がイメージしやすいような気がする

>>82
勉強になった

アドレスが格納してある型です

>>93
はい

ロ…ローソンのカード

>>58
あれだよ

2chのスレで「ガンダムでたとえてくれ」とかあるだろ

抽象的なやりたかった概念はなんとなくわかるけどなんでこんな実装になったの？
という糞さは感じる

>>70
windowsの返すハンドルもメモリ周りってアドレスを単にInt32に変えただけじゃなかったっけ？

>>83
正規表現の構文レベルになるよな

>>96
後の言語の仕様を見るとサイエンスの問題ではなく言語の欠陥だと思うけどねｗ

Hello Worldで挫折した人もいるんですよ！！・・・

>>82
答えが長すぎて逆に駄目。
そもそも答えもおかしいし。仮想メモリがいつもあるわけでもなし

CだのC+だのC++だの多すぎてわけわからん
JAVAとかはどうなの？

ハードの知識あったらすんなりわかるだろ
つーかC自体そういうのわかってる人向けの言語じゃん

配列とポインタは結果としては同じとか言われて混乱した大学時代

>>104
凄いっすね
正しい解答をお待ちしております

>>82
面接官「キャッシュ可能なアドレス空間と不可なものがありますがなぜですか」

>>105
今はJAVAの上位限度であるJASRACだろ

配列もポインタなんだろ？

> >>70
> windowsの返すハンドルもメモリ周りってアドレスを単にInt32に変えただけじゃなかったっけ？

多分そうだと思う。

お前らってプログラミングとか出来るのになんでクズなの？

場所です

メモリマップが頭に浮かぶかどうかで違ってくる
まぁ浮かぶようになってもプログラマなんてやめとけ、絶対

ポインタはいいけどポインタのポインタってどこで使うの？

教わってる時にどこがわからないか聞かれたら本当はわかってるけど一応ポインタって言っとけば喜ぶんだろうな
って思って答えてあげる程度のものだろ

>>109
もうそういう深堀して聞くなら、初めから、アーキテクチャ的な面から、
アドレスやらメモリやらを説明させた方が話しが早いような

>>96
これに尽きるわ。
CはCS勉強してOSとかミドルを書く人用の言語だから。
昔はCしかなかったから、アプリ屋もCを使っていただけのことよ。

>>107>>111
まあそうだね
ポインターで配列の先頭を管理しててそこからインデックス分を加算するだけだし

そもそもC言語と言われても、(やらしい言葉かな？)ぐらいにしか思わない

Ｃ言語の講義はポインタよりパイプとかソケットのほうが挫折するだろ
いきなり難しくなりすぎ

LLから入ると生涯理解できないまま終わる

構造体ポインタとか、共有体は組込み系で使うぞ

「こういった攻撃力、防御力をもったキャラクターを作れと言われたら、どうやって作りますか？

模範解答としては、

abstract public class キャラクター {
protected String 名前;
protected int 攻撃力;
protected int 防御力;
}


このクラスを継承させた実装クラスにて、
「こういった」の部分をメソッドとして実装させるんだろうけど、
結局は「こういった」の部分がロジックとして答えにくい質問なんだろうか?

恐らくねポインターがどうこうよりも
ポインターを実際に組み込んだりするための
それまでの総合的な知識をどうやって理解するのかという話しに繋がってるんだよ

実体が重くてもポインタは軽いのがとりえ

この質問完全に舐めてんだろ…
俺だったらキレるわ

面接官　「　C言語　を使えるとのことですが、では　“　ポインタ　”　とはなんですか？」
俺　「　俺、Ｃコンパイラ作ったことあるんですけど」

>>105
C　　：Unix用に作られたアセンブラに毛が生えたレベルの低級言語
C++ ：C言語でオブジェクト指向プログラムを書きやすいようにサポートした似非オブジェクト指向言語
Java：完全なオブジェクト指向を実現するために作られた言語
C#　 ：マイクロソフトがJavaをパクった

　　　　　 .ｒ'"''､　 　 　 　 　 _,,,.. -ｰ''''''ｰ､　　　./ﾞ'�＝@._ ―ｰ-, 　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼　　　　　　　　　┏┓┏┓
　 .,iｰ-、 .ﾞl　　ｌ,,_　　　　　/ 　　　 　_　 . ｌ　　　!　 .!./　　　　 ゝ-､　　　 　/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、　　　　　　　┃┃┃┃
　 .!,　 .ﾞ'"　　　　 ヽ.　　　 ヽ,,,,.. -''ン゛　 .｝　　 .|　 .゛　,,､　 〔ﾞ|.ο ! 　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　　　┃┃┃┃
　　 l　　 , r　 .iヽ　　ｌ　　　　 . ,／　　 .,./ 　　　l　　　/ _|　 ‘'ヽ / 　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ　　　　 ┃┃┃┃
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　│ iﾞ.ｌ　　 ,ト--″　ｌ　 .!＿　.,,、 ﾞ'､　|　 .,!　　!　 .|., ―┘　/ 　┗━|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|━━┛┃┃┃┃
　 .! .∨　　 .,..､　　　lﾞ　　　.|　.ｌ. ｌ　 ∨　　!　　.|　 .］ i‐ 、　 .ヽ、　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　 　 　 ┗┛┗┛
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　　 ｀''''"　ヽ,,,,,,..-'―′　　　＼,,,,,,,,,.. '"　　　　 ゝ ﾉゝ､,,,,,./ -.../／／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼　.　┗┛┗┛

>>122
そっちは、既にOSの領域になるな。
unixプログラミングはえげつない。
システムコールで云々、フォークで云々、デーモンで云々。

>>105
この世界はJAVAとCが支配していると言っていい
そのどっちかを選ぼう

>>108
俺「メモリのアドレスが格納されていて」
面接官「ではアドレスとは何ですか？」
俺｢ある場所を示す値です」

>>69
ポンカンのポン

プレゼン能力が問われるな

ウルトラ警備隊の特捜車です

>>82
ふむふーむふ〜〜ぅむ

ポインタくんです

>>136
えｗｗｗｗ

こんなの基礎知識で言葉で説明することじゃねーだろ
コード書かせれば一発で理解してるかどうかわかるよ

ローソンなどで貯まるやつです

ポインタは過去の遺物です

個人運用ならVB使えりゃ問題ないからCなんて捨てちまえｗ

>>82
こういうのをその場で即答できる人はかっこよすぎ
俺ならえっと、とか頭の中で整理する時間が絶対入る

私がカモを打つまで見張っている犬です。かわいいですよ(*^_^*)

>>132
UNIXの方がシンプルな気はする。
Windowsはきつい


て多分そういう話じゃないよな

>>141
ポンタや

えーと、なんかデータを格納しとくところ・・・です

char * str = "str";

printf("%c", 1[str]); /* 't' */

>>130
Javaの説明おかしいだろ。
JavaとC#は完全なオブジェクト指向型言語じゃないし割り切ってる部分ある。

JavaはC++をゆとり仕様にし、かつプラットフォーム依存をなくしたもの。

ほう、ではポインタのポインとはなんだ？

GCある言語もメモリまわりは理解しとかんと実質的にメモリリークする
プログラム組むのを仕事にするならコンピュータサイエンスとCは最低限やれ

>>146
入り口にヘンな白髪のジジイたっとる店やろ？
それくらいわいでもしっとるで

>>132
Windowsの方が死ぬわ。COMとか

聖帝は左右の位置が逆になります

マウスの矢印マークかと

>>148
黒歴史だよなｗ
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lj4z6xrM6I1qzj7lyo1_500.jpg

いつになったらプログラムできる様になるんだ？

メモリ上の番地を直接指定して、いろいろ出来る便利なもんじゃない？

>>152
それはケンタ

しかしインターフェースなんか面倒くさいもん使わせるより関数ポインタ使わせろって思う

お父ちゃんのもんとちがうのんやでぇ〜

javaが糞すぎて早くLLに戻りたい

>>153
「Inside OLE」を全部読んだ俺には、どうということは無かった

ポインタの概念はシンプルだがCでの書き方がクソ。これ一番言われてるから

>>144
一応言っておくけど模範解答じゃないからな
仮想記憶はOSの機能の話だしポインタの指すアドレスが論理アドレスで〜とか言い出したら
まともな面接官だったら減点の対象だな

データを格納する場所を指す矢印

C/C++しかやったことないけど
ポインタ意識しないで組める云々系の言語は逆に不都合があったりしないの？

ary+1 と　ary[1] と 1[ary] は、同じ意味

>>161
それはボイン

>>151
メモリまわりってなんだよｗ

1[str]とか書いてるやつには雑用レベルの仕事しか回さんよ

イケメンに対する女みたいなもんっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポインタさんイケメンすぎｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗ

ポインタを知らないんですか？
人事部に移されているだけはありますね

専門用語ばっかりでさっぱりわからん
お前らって実は凄かったんだな
さすがはパソコンの大先生だ。ニートのゆうちゃんなのかと思ってたよ

>>59
夏ですし

ポインタ程度で躓くようならプログラマとしての素質なし

アドレス間接のことだよ
アセンブラからやり直せゴミ野郎

>>167
C#でunsafeで組む奴いないでしょ

>>153
窓のCOMって、unixプログラミングと少し方向性違うことね？
comの放って既に部品は組まれてて提供してくれてない？
unixプログラミングって、まさにその部品から組成してOSを形作って行くイメージなんだけども。

javaでSet型のインスタンスを想像してください
キーにあたるところがアドレスです

>>167
アドレス変えられないだけで普通にあるよ

｢C#を使えるとのことですが、デリゲートとイベントハンドラの関係性を説明してください｣

逆に捉えるとアドレス空間を簡単に操作できる方がすごい

>>165
でも、現状で、ポインタ扱うのに、OSのメモリ保護機能とか
ちょっとは意識するよ？

ああ、朝ズバの司会か

>>167
端的に言うと、ムダなリソースを食う。

ポインタがわかりにくいっていう考え方がよくわからんのだけど使い道がわからんて意味なの？

C++の標準出力はなんであんなにわかりにくいの？
>>>みたいなやつ

ポインタとかよりも体力あるかが一番重要じゃね？
どうせ品質なんて気にせず作ってるんだから。
知識があるだとか良いコードが書けるだとかよりも、
日常的なデスマーチに耐えられるかどうかだろ。

オブジェクト指向と関数型言語のハイブリットで将来が期待されてるScalaこそ最強

>>182
はい、コンパイラに怒られたらデリゲートにします

>>167
ソースコード管理しやすくなるけど、演算処理が冗長化する。
というか、ポインタばりばりで使用するとかって、計算速度を異常に求められるような処理か、
OSかくらいで、後は、管理しやすさを軸に置くから別にそんなにでもなことが多い希ガス。

マウスカーソルのことだろ猿でもわかんぞｗｗｗｗ

C++/CLIで遊ぼうぜ
CとJavaやってりゃ楽しめる

俺もポインタのポインタで挫折した
あと行列がさっぱり理解できなくて、自分にプログラマは向いてないと感じた

ポインタも演算のときハードに依存するんだろ
char型でしか使わないだろうけど

>>173
面接官「いや、わたしは開発部なんだが」
おまえら「」

面接官が人事だけと思うとエライ目に遭うぞ。
弊社だと就活時期になると各部の幹部社員〜役員が
結構面接に時間を割いてるわ。

cやc++で開発するプログラマーになりたい

ポトペタ言語のITドカタはもう嫌だ

>>182
イベントハンドラはイベントに関連付けられるメソッドです。
イベントはデリゲートを外部からでも安全に利用できるようにするもので、
機能自体はデリゲートに依存しています。

ポインタのポインタの方がわからない
&とかも謎

>>190
C#も似たようなことやってるから有名なC#でよくね？

>>194
どんなの？

大人は質問に答えない

>>190
いやいやLISPが最強だよ
OOもあって関数型的にも書けてScalaにはないマクロが使えて捗るぞ

>>203
末尾再帰最強伝説

公開されてるCで書かれたエクスプロイト試してるんだけどエラー出ちゃってうまくいかねぇ
原因特定するのに読む気力もない

そういえばお前らって昔プログラマ板で散々デスマーチがナントカとか言ってたけど
今日はお休みなんですね

真面目な話勉強になりました
専門の質問スレより懇切丁寧即レスでマジ感謝

URLのことです

他人が参加するプロジェクトじゃ余程の理由が
無い限り、使うべきじゃないよね

>>198
パッケージソフトのメーカーだな
VC6でMFCごりごりだった

javaを始めプログラミング言語はポインタよりも例外でつまづく人が多い

アドレスをさすポインター(矢印)です。
でおしまいじゃん

>>206
みんな爆弾仕込んで仕事はもう辞めた！

*(&(*(&(*p))))

C++でリファレンスを使うようになって、ポインタって見なくなった。

>>211
デザパタはなんとなくわかるけど、例外の設計とかはよく分からん

人間が作った言語仕様に神の創造物レベルの完璧さがあるわけもなし
&や*の使い方は使って覚えるのが一番
どっかの誰かがてきとーに決めたルールをつかっとるんだと思って受け入れればいい

>>209
まぁ、規模がでかくて、オリジナルのライブラリからやるおーって流れにならない限りはなぁ。
ライブラリ作るなら、ポインタ使ってもどうせ隠蔽化されるしいいかなぁと。

Cで一番わかりにくかったのは型キャストかなー。
BASICとかで型変換は関数通すという固定観念があったからかもしんないけど。

ポインタのポインタをぐぐってきた
そういうものなのだと理解はできたけど身に付く自信がねえ
++p1すると配列の要素をひとつ移動するのに、*p1++すると配列のメモリを1バイト移動するとか
あーもうこれすら間違ってないかどうかわからねー
お前らすげえよ

矢印

>>163
オマジナイや決め事が結構あって，そうやって体系的に勉強してから使わんと痛い目見る。
というか見た。

>>201
VC++で.NETのマネージ触れる言語
将来性は勿論無い

文字配列を引数で書き換える関数とか、ポインタのポインタだぜ？
普通にあるぜ？

変数のアドレス(ｷﾘｯ

ポインタのポインタは二次元配列と一緒だろ？

違うならわからん

お前らが何を言ってるのかさっぱり分からない
C言語入門とかそんなの買って勉強すれば俺でも理解できるのか？

>>203
そうそう、Lisp を自分で実装出来る奴だけが真のプログラマーだ

IX,IYを凡人にもわかるように書かせるものです

>>125
面接官「なんでintなんですか。どんだけインフレするんですか、ドラゴンボールの戦闘力ですか。」

>>116
ポインタのポインタの代わりに、ポインタの配列にした方がわかりやすい
ケースが多いと思うけど、どちらもポインタのポインタであることに
違いはないと思ふ。

ていうかコロプラって会社雰囲気が気持ち悪いな

パワポだよ

>>227
プログラムは誰でもすぐに理解できるとは思うが。
ただ、世の中の馬鹿すぎる人間を見てると、なんかどこかで閾値があるんではって気もしてくる。

>>226
まったく違う

>>227
いやぁ実際書かないとわかんないと思う。
プログラミングは体で覚えろ

うるせーお前の広いデコにprintfするぞ

>>215
でも、イテレータなんて、ポインタで実装されてる可能性もあるぜ

シンタックスが気持ち悪い言語は流行ってほしくない
PerlとかPHPとかは読んでいて気持ち悪い
Scalaも後発にしては気持ち悪い
CやC++は悪くないけど、構造体の->が気持ち悪い。普通に.で良かったろ。
あとスコープ演算子の::がダメ。

Rubyは

end
end
end
end


を除けば概ね読みやすい


意外に残念なのがPython。
最初はすっきりしていて綺麗だなーと思ったんだけど

__init__()

こんなキモいのを書かせてくる。
ローカル変数の頭に_を書かせる頭おかしい規約はたまにあるけど、
言語仕様に_を、しかも頭とケツに2個ずつ、取り込んだのはPythonぐらい。

俺「あるオブジェクトがなんらかの論理的位置情報でアクセスできるとき、その位置を表現する変数の事をいう。
有名な例としてはC/C++でのメモリアドレスを表すポインタが挙げられる。
類似の概念に参照 (reference) があるが、ポインタが演算により無効な位置を作り出せるのに対し、参照では元々存在するオブジェクトを指し示す事しかできない。このため一般には参照の方がより安全な操作であるとされる。
ただし、参照先のオブジェクトがいつまで有効な状態であるかはプログラムに依存するので、無効なものを指し得ないというわけではない。」

ポインタとか使ってるんですか？
随分怖いシステムですね
とか答えときゃいいんじゃね

>>239
おぬしDelphi信者だな？

>>239
はあ？Rubyはリストの要素一つ一つに処理するときに
なんとか in ｜a｜
みたいな描き方しなきゃいけないじゃん

しかもリストかリストじゃないかの判定にeachメソッドがあるかどうかみたいな判定の仕方だし

型推論もない言語を使ってる男の人って・・・

>>239
＞ローカル変数の頭に_を書かせる
＞言語仕様に_を、（ｒｙ）取り込んだのはPythonぐらい。
頭悪すぎて吐いた

「printf」だの「return」だの単語が難しい。

「カケ」とか「トマレ」のように、日本語でできるプログラミング言語を普及させてくれ。

面接官「ポインタとはなんですか？」
お前ら「ウンタラカンタラウダウダウダ」
面接官「日本語でおｋ」

こんな展開になったりしないもんかな

まあ、Rubyは、概ねくそだ

ポインタなんてそんなもんがあると覚えといて素通りして
いろんなコード書いていきゃなんとなくわかるだろう

お前ら面接ネタ好きだな

PEEK,POKEを偉そうにしたやつです

C言ってなあに？
てかさ、C語ってやつを使える人よりも、C語を使える奴に命令して何かする人の方が得してんじゃねかえかと思うのよ

>>246
そんなあなたに
っ Io言語

>>243
Rubyでinなんて使う人いるの？

データの住所って考え方であってる?

>>248
お前はRubyについて何もわかっていない

ポインタをアドレスだと言い張る奴はオブジェクトの型を忘れてるわ
オブジェクトと聞いてオブジェクト指向？とか考える奴はたいてい規格書を読んでないわ

ポインタは概念が難しいんじゃなくて、Cでの文法がややこしいだけだと思う。

>>249
大学でC勉強してJAVAもやったのに
就職したらコボラーだったりなｗ

Ruby好きにまともな人がいないって
結構当たってるから内緒にしたほうがいいぞ

>>239
すげーわかる

自分の師匠が言ってた"コードの美しさ"云々が
ギャグとかウケ狙いなんかではなかったと
ようやく理解できるようになったぜ

>>247
プログラマ入社の面接は、技術者がやる場合もあるん

データアドレスを格納する変数
ポインタを介して該当アドレスの値をいじれる
これを間接参照という


こんなもんだろ？余裕ッチ

>>254
each doだった

俺「カーソルです(ドヤァ」

潔癖症だとガベージコレクタとか許せないよね

Rubyは作者からして攻撃的だからな。

お前らってIT土方だったの？

俺もRubyはあまり好きじゃないな
入門書さっと眺めただけで書いたこと無いけど
Perlのが美しいです(真面目)

>>257
別に問題ねーだろ
言語仕様的に型を指定しておけばインクリメントしたところで型のサイズ分ずれる

>>268
いいえ

どうボケるのが正解なんだ？

一般企業じゃないから知らんけど、人事ってポインタ知ってるの

高速動作させるために必要なだけで、通常使用にポインタなんていらねえ

>>268
いや、ＩＴ親方だ。

レジスタ

今時、性能の良くて使いやすい動的型言語があるのに
アプリをスクリプトで作り意味って何なの？
ちょっとしたバッチ処理とかなら分かるけど

C言語を，論理を記述する言語だと考えちゃって，
「ポインタのポインタ」とか言っちゃうから混乱するんだと思うんだわ。
C言語のポインタは，計算機の構造とベッタリな仕様だから。
ポインタはメモリアドレスを格納してる変数。それだけ。

あえて書くなら
ポインタはメモリアドレスが格納されてる変数(この変数もメモリアドレス上のどっかに格納されてる)。
ポインタのポインタは，↑のメモリアドレスが格納されている変数。
ポインタのポインタのポインタは(ry

関数ポインタまでいくとポインタの有用性が分かる
素人はそこまで辿りつけないから「間接参照できるから何？ポインタって必要あんの」ぐらいにしか思えない

プログラマーがやけに多いスレだな。
さらに面接とＣ言語ネタで余計に訳分からなくなってる。

紙一枚用意して、自作したもののアドレスを書いてもらうとか言語の素晴らしさを作文で提出させた方が面白いだろ。

超高速にデータを探したりするhadoopはjavaだし
C言語である必要があるのって何？

>>269
Perlに対する形容詞で「美しい」だけはないだろ
別にPerlを貶すわけではないがあれは美しさとは対極にある言語

>>266
俺はgarbageをガベージという言い方が許せない

【嫌儲ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ部】　C++を使うな、FireFoxの本物のエンジニアが開発した　Rust　を使おう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344673250/

Rubyは好きだけど、Matzは嫌い（直球）

>>279
イベント駆動アプリは、コールバックが必須だしな

ポイントを指し示すものです。

>>281
組み込み

c系でもobjective-cだけなんか異質

>>286
それにしてもコールバック用の関数関連の記述の仕方はどうにかならなかったものだろうかｗ

素人で暇潰しにやってるんだが

int F（int A*,int B*）{...}

F(a&,b&)

これと配列と文字列に*をつける以外ではあんまり使ったことないなーよくわからんけど

>>282
あの無節操に新しいアイデアを取り入れる言語の試験場のような姿勢は美しいと言えるのではないだろうか

どうやったらGUIのあるソフトが組めるようになるんだ
ずっとコマンドプロントで計算するのはつらい

お前らはRubyがクソだなんだと非難するけれど
本当に使ったことあるのか？
Rubyの扱い方に問題があるんじゃないのか？
お前らもずっと使っていれば
Rubyの素晴らしさを知るよRubyが何なのか知らんけど

プログラミングってチョー難しそうなんだけど、なんでSEって軽視されてんの？＿？

>>291
voidポインタとかやってみるとええで

Ruby最近学び始めたけどもしかしてクソ言語なの？

>>273
人事じゃなくて現場のやつが面接して
現場でやっていけそうにないやつをはじくことが多い

>>168
*(ary+1)じゃなくて？

rubyは素直に{}にしとけば良かったのにっていつも思う

>>283
ガーベジかガーベジかはたまたガバゲーか

>>78
じわじわくる

>>293
Visual StudioとC#で

RubyなんてRailsだけの一発屋

>>285
Matzで想い出したけど日本人での天才型のプログラマーって熱心なクリスチャンが多い気がする。
初心者のころによく読んだ結城浩もそうだし

>>293
API使ってOSに「窓つかわせろや！！」ってやればOK
細かいことが面倒ならC#でやれ

>>295
SEだからじゃね？
ガラパゴスでしか通用しない職業だし

>>289
OOP的にはC++メソッドコールは表現がおかしいと思うんだけどね
obj -> method()

インスタンスにメッセージ送るんだから逆だろ？って思わん？
obj <- method()

>>297
汎用性もあるだろうしかなり使える言語と思うよ

あらゆる初心者を寄せ付けない難攻不落の越えられない壁です。

>>305
マジで
聖書にポインタのこととか書いてあるのかな

>>295
中年おやじでもなれるから

Rubyは嫌いじゃないけどPearlのが慣れちゃって

>>295
プログラマ≠SE
SEは交渉したり設計したり政治家みたいなもん
政治家は一応法律の設計者みたいなもんだしな

仕事でExcel使うから最近VBA覚えた
たまにはVBAスレも立てて

>>265
英語で言えば、この場合、Pointer = Cursor なんで
あながち間違っていない

BASICとアセンブラしかわからんけどポインタってそんなに特別なの？

>>293
MASM32 だな。他のものより恐らくためになるぞｗ

>>305
結城浩は物書きだろう

おまえら定期的に買ってる雑誌ある？
日経ソフトウエアは買ってるんだけどココらへんのレベルで参考になるようなの教えろください

>>28
セーブデータでポインタ使うのは言語によって全然違うのでは？

Objective-Cはあの@propertyみたいなやつを書かせるからダメ
それ以外は妥協できるが

今は通常気にする必要ありません（ｷﾘｯ

>>305
それはあるな。アメリカ人の天才型のプログラマーにも熱心なクリスチャンが多い気がするわ

>>319
interfaceとか？

>>303,306,317
休暇中暇なので色々やってみます・・・

アドレスを格納するところですで十分やろ

>>305
仏教徒の国は合理性にかけるから駄目かもな

IT業界なのに土建屋と同じ管理のしかたしたりと泥臭い

>>316
またまたアセンブラ出来る人がご謙遜を

>>281
マイクロソフトは、C++でのドライバ記述を推奨していない
もちろんドライバ開発キットでも未サポート
なのでベンダーは必然的にCを使うことになる

C++は言語設計者の名前が難しすぎるのが駄目だ

objective-cのガラパゴス感は異常

>>307
methodはobjに従属してるんだから，->でいいんじゃね？まあどっちでもいいけど。

ポインタは乗り越えたが配列でつまずいてそのまま放置してる
配列難しすぎだろ

ポインタはWindowsでいうところのショートカット
って言っとけば分かってると思われるよ

>>307
C++のそれは、メソッドコールじゃなくて、関数実行だから

>>317
32ビットアセンブラで窓を作れと？

アセンブラが読めたらもう均一なるマトリクスの向こう側の住人だと思う

>>323
キリスト教は、告白するのが教義みたいなところがあるから、そういう理屈のような気はする。

>>316
連続したデータ領域を弄るのが楽になる
でも今はいろんな安全な仕掛けがあるから出来るならそっち使った方が良いかも

>>308
今更他を一からもめんどいし続けるわ

>>324
まぁやってる分野によるんだろうけど・・・
組み込みの人はトラ技買ってるイメージ

>>319
Software Designとか

>>305
思い出したんだけどインド人の天才型のプログラマーってヒンズー教徒が多いんだぜ

C言語以外でコンパイラつくれる言語あるか？

日経ソフトウェアはなんで雑誌のデザインを日経Linuxっぽくしたんだろ？

>>119
COBOL「...」

>>329
オブジェクト指向無しとかいろんな関心事がひとつの中にごちゃごちゃになって死にたくなりそうだけど、どうやって解決してるの？
レイヤー化みたいな感じなのかな

ポインタはまず文法がややこしいから分かりにくいんだと思う
演算子が*とか&じゃ何がなんだかわからんじゃん

>>319
Software Design
トラ技

月間のビジネスアスキーどうなったか知ってる人いる？

>>316
ポインタなかったらどうやってデータを扱うの？

ポインタがないはずなのにヌルポを食らうツールをどうにかしてください

>>338
告白云々はよく分からないけどアメリカ人って大抵クリスチャンなんだぜ

>>336
ごく単純だし、出来上がった exe の中身をみてればＰＥフォーマットの
内部構造も理解できるし良いことづくめだｗ

>>351
参照で。(ドヤッ)

最初ポインタより配列のほうがどう考えても難しかった
あとポインタを◯◯さんの住所で例えてる本とサイトは死滅しろ

マウスで動かします

>>348
それはある

ぶっちゃけアセンブラやってみるのが手っ取り早い

>>355
参照も内部でやってることはポインタ

おまえらって詳しいんだな

アセンブリやれば理解できるんじゃね
call funcとかmov $eax, addrとか

現場で鍛えられるやつのほとんどがポインタを理解してない。
ソースは俺の前の職場。

>>335
インスタンス変数に影響を受ける可能性があるわけだから関数って表現は妥当じゃないって思うんだけど・・・
Cでいうところの関数は、クラスインスタンスメソッドではなく、クラスメソッドのみが該当すると思うんだよね

違うかな？

雑誌ってお前ら読んでるの？参考になる？作ってる中で困ったときとかしか読む気にならない気がするんだけど

>>344
javaccとか使えば作れるんちゃう？

>>140
相手によって説明の仕方を変えるもんだよJK
面接官全員が全員分かってる人間ではない場合があるし
あれはもう懲り懲りです

>>345
中の人が一緒とか？

>>362
結局コンピュータサイエンス勉強する事になるよ

>>363
ポインタも理解できないアホがソフト作ってると思うと恐ろしい・・・

>>365
雑誌は普段自分では取り入れないような情報を雑多に取り入れられるのがメリット
広く浅く知識を得られる

「ヌルポ」で「がッ!」です

>>368
コンピュータサイエンスって具体的に何
範囲が広すぎるんだけど

>>316
おっさんが二三人で考えたヤツを引きずってるから、ノーテションがおかしい。

低レベル言語には興味ありません

ウルトラ警備隊の車ですって言っときゃ大丈夫だろ

>>344
ソースファイル読んで、文法解析して、バイナリファイル作成できればよくね。
ネックはどこ？

>>56
まあそこはケースバイケースだな
最新のアンドロイドでもＧＣの関係で全部static宣言してたりするしｗ
公式でスコープの短い変数は多用するなとか書いてるしｗ

>>372
主にCPUの仕組みじゃね
ヘネパタの本で

>>360
内部じゃないことが大事なんじゃね？
ぶっちゃけ、本当に内部で起こってることなんか、ほとんど知らないし。

>>372
●情報工学科 講義一覧

代数系と符号理論
離散構造とアルゴリズム
計算機アーキテクチャ
人工知能基礎
コンパイラ構成
関数解析学
集積回路設計
情報工学創作実習
線形回路理論
ディジタル通信
信号処理

cにString型がないのがアカン

>>364
C++は、メッセージ送信とか、そういう概念が無いし。
static メンバ関数の使い方が、クラスメソッドと同じように使えるってだけ。

前提の概念が違うと思う。オブジェクト指向の、便利な所だけ組み込んだって感じ

>>319
他にはWEB+DB PRESSとかくらいか

雑誌はつまらんＳＥと話合わせる時に使えるよ

相手が知らなければ講釈を垂れ、逆なら話を聞ける

アドレスを格納した変数
それ以上でも以下でもない

>>379
内部で何が起きてるかわからない人は死ぬぞ
パフォーマンスが求められるプログラムでは特にな

C言語のchar型の配列が未だに理解できてない
ゼロ番目の要素さしてるのに全部出てきたりするじゃん

単語の意味を覚えても意味が無いってことにいい加減気付いて欲しいんだが
プログラムなんて知識3センス7なんだから

他の変数のアドレスを入れた変数でいいんだよな？

>>372
計算機の仕組みとかCPUどうやって動いてるかーみたいな奴

挫折して放置していつの間にか使えてた

>>239
それは特殊な関数だと示すためだよ

基本情報勉強すればコンピュータサイエンス理解できますか？

まぁ、ほとんどの人間は、うわっつらだけいじってればいいから、
Ｃとかポインタとか知らなくても困らないと思うが、参照わかってたら５秒で理解できるだろとも言える。

高度な変数です

>>393
なりません
基本情報なんてのは中学生でも受かるレベルの最低限の基礎知識
アカデミックなコンピュータサイエンスなら常識レベル

>>381
でも c++ の string型は要らない子だよね・・

>>393
プログラム組む程度なギリギリ大丈夫なぐらい
勿論どの領域でプログラム組むかで変わるけど

>>300
Rubyは全てendなのが逆によくなかったんだと思うよ
VBみたいに同じendでもバリエーションあればなあ

class manko
　def sex()
　　if chinko.exist?
　　　return true
　　end
　end
end

↑この糞コードが俺の案だとこんな↓読みやすくなる

class manko
　def sex()
　　if chinko.exist?
　　　return true
　　if end
　def end
class end

>>347
基本的にはこんな感じ
ttp://d241445.hosting-sv.jp/community/report/report17.html

メインはカーネルから呼び出されるディスパッチルーチンに集中してる

>>82
半笑いで法律について質問してきた
ＮＲＩのやつを定義から始めて撃退したら
マジギレされたわ

>>397
キャラ配列とポインタでもまあ不自由無いだろうしな。
C++やったことないけど。

ポインタ分からない奴がC使えるなんて言うのか？ …言うのか。

それで「プログラミング言語C」の改訂版は出たのか？

いやまて、何故ＩＴドカタになろうとするんだ

>>347
ちゃんと設計してりゃオブジェクト指向なんて使わなくてもプログラムは収拾つく
オブジェクト指向は設計の手間を効率化させるためのものに過ぎないから
なけりゃないなりに何とかなる。

|--------------------------|
　　　↑このへん
とかっていう感じ

>>393
コンピュータサイエンスって言ってる奴らはプログラム組まないよ
組む奴も居るけど組まない奴の方が多い

>>188
オペレータオーバーロードがC++の醍醐味だから
使ってみたかったんじゃない？w

UnixとかMS-DOSののリダイレクションと似てるから
わかりにくいこともないと思うけれど。

Cの上位互換だから、printfが使えりゃ十分かと。
実務でcoutなんて使ってるところあるのかね？
printfの方が表現力高い。

>>283
俺もついガベージって読んじゃうけど、ガーベジが正しいんだろうなぁ。
でも読みにくいよ。

>>382
ん、なんとなくいってることはわかる・・・
けどその解釈だと、インスタンスメソッドだけはみ出ちゃうよね？

C++の場合、本来の第一パラメータ（インスタンス本体：self）は隠されているわけだし、
かといって、インスタンス変数から影響受けるが故に一般の関数とは振る舞いが違うわけで・・・

C++風にはなんて表現するの？OOP用語じゃなく

お前らって何時請けのPGなの

>>393
あれプログラムというより事務屋の試験だぞ
さわりぐらいは学べるが趣味資格

>>403
人事に説明となるとハードルは高いな

>>406
むしろ逆だろ

オブジェクト指向を取り入れると、設計に手間がかかるようになるけど
その後の拡張や保守が用意になる

>>399
class manko
　def sex()
　　if chinko.exist?
　　　return true
　　end//if
　end//def
end//class

じゃダメなのけ

マウスの矢印の状態のことだろ。これもポインタだろ。

>>399
どっちもキモいわｗ

>>408
実際、コンピュータサイエンスを院でやってるやつらは、
プログラミングができない奴が多いね
専門のハードには詳しいんだが

>>405
機械系なんで基本的な知識は必要なんですよ
学科は航空宇宙だがそっち系に就職なんてできそうもないし

>>109
あうあうあーーーー

ブロックは{}でいいよ。
どこからどこまでは、エディタで表示すればいいレベル。

>>400
ルーチンって処理を手続き型で書いていくだけな感じなの？
>>406
そんなもんか

>>414
コーディングするよりも詳細設計書くほうが大変だもんな

LispとSchemeのコンパイラ書けたらPGとして一定量の技術を持っていると言える
って5年くらい前にお前らに言われたな
俺は結局建築士になったけど

ポンタカードのポイント溜まってるんで何か奢りましょうか？

大先生達は今日も元気だな

プログラミングというものの概念が全く理解できない

(´･ω･｀)JavaはITドカタ用
(´･ω･｀)Rubyはうんこ
(´･ω･｀)こんな感じやよー

>>410
インスタンスメソッドは、メンバ関数って言う。
C++て、OOPの目指してる所は、ぶっちゃけどうでも良いってスタンス。

>>282
perlはどこのUNIXにも入ってるところがいい。
シェルよりは綺麗に書けるし。

でも構造体が存在しないから、複雑な処理をやる場合の
データの持ち方が、まだよく掴めていない。

>>414 >>423
オブジェクト指向で書く詳細設計のレベルの設計を
構造化プログラミングで設計すると大変な手間がかかるぞ

狩猟のために改良された犬種で、
獲物を見つけると睨みつけてその場に動けなくすることから、ポインタと呼ばれてます。

プログラム書くよりExcelで設計書と呼ばれる何かを作ってる時間の方が長い

ポインタのポインタから諦めたわ
意味が分からん

詳細設計書を書くためにとりあえずコーディングしてみる
→ソースが出来上がる
→ソースに合わせて詳細設計書を仕上げる

>>429
やっぱ、概念からして違うのね？
ありがとう、なんとなく引っかかってたものが取れた感じがする

>>427
コンピュータは人間の言葉を理解できない
コンピュータは０と１だけを解釈する

人間語に近い言葉（プログラミング言語）で命令（ソースコード）を書く
↓
プログラミング言語を０と１に翻訳できるプログラム（コンパイラ）で０と１に翻訳
↓
コンピュータが命令を解釈・実行

プログラミングはコンピュータに対する命令書をつくること

言葉で説明されるとハァ？てなるな
サンプルプログラム見れば一発だろたぶん
俺ももう忘れた

>>422
基本はそう
ドライバ初期化時に、呼び出してもらう関数をOS側に通知する
あとは、呼び出された時に引数に必要な情報が入ってるので適切な処理を行う
ただし呼び出された時の割り込みレベル（IRQL）によって利用できるカーネル関数が異なるので
そこを間違えてるとIRQL_NOT_LESS_OR_EQUALっていう恒例のBSODになる

詳細設計書いてる間に頭の中でだいたいソースが出来上がって、単体試験の項目が浮かんできて
実装し辛いからこの設計やめようとかここはテストめんどくさいなって分かって萎えるよな

まーた理系が張り切ってるわ

>>418
そりゃコード書くのは本業じゃないからな
新しいコンピューターアーキテクチャの仕組みを考えるのが仕事
それに教授ならまだしも学生の書くプログラムなんて期待できない

c++の構文難しすぎﾜﾛﾀ
Cかじってて、JAVAでオブジェクト指向楽すぎﾜﾛﾀってなったから、
c++でオブジェクトウマーしようと思ったら構文で萎えて辞めた

>>435
Doxygenから意味不明なフォーマットのExcelにコピペする作業はつらい

>>293
Cで組みたいなら、ペゾルドの「プログラミングWindows」オススメ。
でも面倒くさいから、理解した上でC++かC#を使いたくなると思うｗ

オブジェクト指向言語使って、モデリングが主流になると、基本的には設計書とかクラス図だけでいけるんでしょ？

>>439
全くわからんが、多少そのレベルで分けられそうだから、全てひとつのところに書かなくてすみそうだね

だれか32bitのドライバ64bitにしてくれよ
簡単だろ？

詳細設計書をコードが同時に完成するのは、よくあること

ローソンで使えるカードです

ボインちゃん？

>>437
日本語や英語のような機械語っていうのは理解できる
実践してみると本当にイミフ
何が分からないのかがわからないレベル

C使うのはいいけどバッファオーバーランまじで気をつけろよ
getsを使うような奴はなかなかいないけど、strcatとかsprintfとか適当に使うのはよくないぞお

ヘリコプターのパイロットを狙ったりしちゃ駄目だぞ。

深堀されると絶対に答えに詰まるよね

1＋1は2だけど、じゃあ足し算ってなんですか？1ってなんですか？＝（イコール）の概念をお答えくださいって言われたらもう駄目
人をイラつかせる会話方法の一つに「なんで？」と連呼するってのがあるけど、それと同じ

仕組みを理解できていなくても使い方さえ知っていれば物は使える
PCの前でこのスレを見ている奴らのうち、何人が2chの構造を知っているのか

何故我々は目の前の書き込みを知覚できるのか？モニターとは一体何なのか？視神経はどのように作用している？
それら全てを知っていて、それを他人に説明できる者は、多分誰一人としていないだろう

昔、近所のファミコンショップの店内に、でっかいボードに手書きでポイントカードの案内が掲げてあって、
そのボードに「3000ポイント→○○と交換」とかって書いてある、「ポイント」の部分が

うっすら「ポイトン」を消して 書き直した跡があったのを見つけた
何故か無性にツボに入って呼吸困難な位笑い転げた

IT土方速報

7にcygwinをインストールしようとしていつもうまくいかないんだがどうして？

>>452
sprintfは、C99でsnprintfなんてのが出来て、安全になった

>>454
医者が「視神経の仕組みは知らないけど何となく経験則で手術してる」って言ったらどうする？
本業なら答えられなきゃダメだよ

>>443
C++同じ理由から始めようかと思ってたんだけどだるいのか
インスタンス化するときにmallocとかは必要ないんでしょ？

>>457
8買えって事だと思う

>>451
構文がわからないなら、初心者向けの参考書を読めばいい
正直、あなたが何をわかってないのかがわからない

>>370
おすすめの雑誌教えて
俺はweb+dbちょっとよんだけどちょっと難しかったぐらいのレベル

>>463
週刊少年ジャンプ

>>457
普通にできるぞ

プログラミング言語っていうけど実際の外国語覚えるよりはるかに簡単だからね

ポインタ使える程度でいいなら俺を雇ってくれ

>>411
４次請けｗ

>>459
物事を深堀するという行為そのものが信頼に値しないと言っている

医者に「あなた視神経の仕組み知ってます？」と言ったら、医者はどう思うと思う？
弁護士に「お前法律知ってんのか？」と言えるか？

>>464
まあ確かにそういう一般的な知識が職場のコミュニケーションに繋がっていくのかもしれないとか考えた

CとC++とC#だけあれば何もいらない

Javaとか（笑）Oracle専用言語ｗ
Basicは糞ガキご用達ですしｗ

>>454
よくわからんけど面接官自身がわからない質問なんてされないと思うよ

https://www.youtube.com/watch?v=FiRZwBX3wZo&feature=youtube_gdata_player
.NET vs Java

>>470
Cを使えるプログラマでポインタを説明出来ない人間はいないんだがｗ
医者に「手術って麻酔するんですか？」ってレベルの質問だと思う

抗議に
「誰も止めてない。他の選手は笑って歓迎していた」と付け加えてないなら
選手個人が剥奪か注意だけで終わるよ。
詰めが甘く無駄な努力になって終了ｗ

C++のtypedefしまくったテンプレートの方が難しいわ。

ただ単に説明能力の確認じゃない？
相手みて適切な説明できれば上流工程任せるとかできるし
ただ知ったかはＮＧだけどなｗ

>>475
面接官「何言ってんのアンタ頭おかしいよ」

>>457 cygwinは使ってないからなんとも言えんがteratermのマニュアルになんか書いてあったぞ

>>473
オラクルが悪い

Javaプログラマーにポインタを説明させる事は麻酔科医に全身麻酔が効く仕組みを説明させるようなものである

>>478
ワロタ

アセンブラやらずにCとか始めちゃった人はカワイソウだわ。

なぜかボトムアップに勉強しなきゃいけないと思ってる人がいるよね

コロプラ落ちたンゴｗｗｗｗｗ
給料良かったから行きたかったのに・・・

>>474
それ俺に対してであってるの？

>>485
(´･ω･｀)>>1みたいな面接あったん？

>>487
最終まで行ってないンゴｗｗｗｗｗ

>>484
カワイソウな子、涙ふけよw

俺「C言語のポインタのことですか？それとも一般的なポインタの定義のことですが？」

「*」どす

矢印みたいなやつですか？

>>489
は？

>>491
ポインタ(^o^(⊃*⊂)

>>485
新卒？

東大情報系だがポインタっていまいち分からんわ。Javaとかの参照渡しと思っている。

ID:MEfrvGD/0

コロプラとかweb系で就活してたけど知らんかった　情弱やで

本来は数人で使うだけの目的で作った欠陥言語のCを神格化しすぎ
いい加減、業界標準で別の言語開発しろよ

>>496
東大は研究だけやってればいいよ
社会にでても絶対使わないだろうから

専門用語をあやふやな独自解釈してる奴は話が通じ辛いからな
話が通じないとそれだけ仕事のタイムロスになるし
そこまでの知識が必要かどうかはともかく
知識の無い奴よりは知識の有る奴を取りたい物だろう

>>500
京大の俺はどうですかね

>>499
コンパイラ作りはかくも難しいということだ

ポインタはアドレスとは違います

不合格

>>499
その言語も、忘れ去られていった無数の言語の一つとなる運命は目に見えてるだろ

ポインタってリンクみたいなものだろ？

指し示すって書いてあった
http://www9.plala.or.jp/sgwr-t/c/sec10.html

Well, it's a variable used to store an address.

>>485
30万ぐらいだろ
アレって自宅で仕事が出来るような事が一般的な将来になったら
致命的だと思う

就職活動はやってないから知らないが
大学院入試面接のときは
”ＷＰＡを解読したアルゴリズムを教えてください”
見たく自分のやってきた内容に対する質問が飛んできたぞ
Ｃ言語使えるって言ったらそういうことを聞かれるのは当たり前じゃないか？

「変数のアドレスが格納されて〜」
関数ポインタ「・・・」

>>471
言語はなんでもできるのがプロだと思う。

Excelでテスト用の大量データ作るときはExcel VBAが
必要だし、シェルでちょっと複雑な処理をさせる場合は、
Perlという選択肢もあった方が良い。

固定長データのブラウザとして、C#でツールを
作っちゃうと生産性が俄然あがったりする。

言語で好き嫌いするよりも、適所適材でなんでも
使えたほうが実務では役立つよ。

>>462
#include <stdio.h>←おまじないだよ！

void main(void)←気にしなくていいよ１
の次が
int main()

この時点で投げたくなる

>>512
はじめからそれについての説明書いてあったら
余計に投げたくなるだろ多分

採用やってるけど>>104より>>82とるわ

>>512
stdio.hって群の関数を使いますよって宣言だ

>>483
同感。

Cはアセンブラの観点で見ると、すごく合理的に出来てるからな。
ヒープとかスタックが分からないと、どうしてローカル変数は
関数が終了したら、すぐに消えてしまうのか理解できないだろう。

そうすると暗記になってしまって、覚えるのが苦痛になってしまう。

>>416
それでいい。画面全体がメモリ空間だとしたら、Mouse Cursorが示してるところが
ポインタ。それをプログラムでどうやって動かしますか？ってことだから。

アドレスを指定する型です


これが限界

ググれカス

>>512
独習書でこういう表現を見るたび、標準入出力について一番最初に教えておくべきだと思う

>>12

アナルの話はここまでだ

>>511
同意。あんまり似たような言語ばっかり覚えてもしょうがないけどね。

>>38
任天堂なんか、一時面接で研究について説明を要求して、
その後ガンガン突っ込んできたわ…

ポインタわからないってやつ、アセンブラとかマシン語はやってないのか？
アセンブラ、マシン語、ＣＰＵの仕組み、学校でその辺からやってた俺に言わせると
なんでポインタわからないのかがわからないレベルだぞ。

実体と結びついた幻みたいなもんだと教えられたが微妙な例えだったな

>>512
なんとか覚えてから、よっしゃWindowsアプリでも作るか！　と思い立って
WinMain() のおまじない地獄へ堕ちるんだな。

pointerだろ
英単語の意味通りだよ、カタカナにこだわる馬鹿共ｗｗｗ

>>526
ゲームの呪文を調べるのと対してかわらんだろ

でもまあお金ださないと視覚的にコードを見やすくするツールとか使いやすいのはないんだけどなｗ

昔のゲーム並みに放置プレイなのはしかたない

ポインタ関数が理解できなくて投げましたw

>>524
いきなりＣから始めたが、ポインタよりもビット演算の方が難しい。

>>529
実際の書き方とかは別にしてやりたいことはだいたいわかるでしょ？
そういうのをブラックボックスで実装したのが、今の高級言語。

ウルトラマンセブンで1度当たった後のリーチ後バトル中に出てくると
期待度が結構高まる車です
私の経験上ポインタがでてくると8割方負けはありませんでした

一次元記憶空間の座標(Point)を操作可能なもの(Pointer)な訳だけど
なんで記憶空間の事をAddressっていう様になったかな。
単にAssembly以前の用語を引きずっただけか？

余談だがPointerは間接参照ではあるが参照ではない
JavaのHandleは間接参照の一種でPointerの一種というのは間違い

書籍で言う所の目次です

ってのではダメなのか

パスをなんやかんやするんちゃうん？

>>531
だいぶ昔の話だからもはや忘れてる…

高階関数使う高級言語なんてごろごろあるわ

>>430
ハッシュとかだめ？

>>530
(´･ω･｀)ビット演算というよりは、ビット演算を用いたアルゴリズムが難しいって話しじゃなくて？

こうゆう所の仕事って富士通とかNTTDのSEが入社しても
ゴミみたいに役に立たないんだろうな・・・
おなじ開発でもまったく方向が違いそうだ

アセンブラ → C って覚えた人間からすると
ポインタが難解なものとしてページまるっと使って扱われていたCの入門書が逆に意味分からなかったよな
『アドレス参照できる変数』だけでいいじゃんって感じで

パソコンのメモリってのは強大な一本の配列だと思えば良い
そこの任意の番地を指さしするからポインタ
アホでも分かるだろ・・・
こんな質問飛んできたらグーパンだよ

簡単じゃん

論理式とか数学で習うだろ
それを各ビット毎で行うだけだよ

>>541
難解なのはポインタの扱い
言語仕様が糞過ぎるのがそもそもの原因

どんなデカイデータも４バイトで処理できる！！ｷﾘｯ
合格！！

windowsはすごいね
同じアドレス指定してるのに
同時に違うアプリが動くんだから
マジックだよ

犬の種類ですです。もしくは、ウルトラセブンの警備隊の乗る車です。

ヌルポインター

>>546
それはCPUの機能

ビット演算とはちょっと違うが、IEEE754のは、頭で計算しようとすると良く間違えるわ・・

>>533
ポインタって名前悪すぎるんよ
意味わからん
型の一種なんだらか、アドレス格納型とかつけるべきだった
K&Rさんたちの命名センスの無さは異常

>>542
いつからポインタがそのメモリしか指さないと勘違いしてた？

>>522
むしろ似たような言語だからこそ学習コスト低いし覚えておくべきじゃないの。

C#2.0覚えていればJavaはほぼ完璧にできるけど、JavaはC#と似てるから覚えないとかありえんだろ
同じ事がVB.netにもC++にも。

>>548
ガッベージコレクション

>>550
今時そんなのをまじめに勉強する人いるのかね？
まあ整数と違ってビットレベルでそのままいじくれないというのだけは理解してないとあれだが

>>553
(´･ω･｀)似たような言語は必要になったら覚えればよろしぃ

オブジェクト指向について説明しろって言われたことある

ポインタはウインドウズのショートカットに例えると解るんでない？

ショートカットは、ファイルやURLを示唆し示すだけのファイル
実体は他にある
ファイルを変数に置き換えるとポインタと呼ばれる

アドレスとかいわれてもアセンブラ囓ってない人にはピンと来ないようだからさ

スマホで、ミニマム志向のプログラマーの需要が増えたのか
ポインタやアルゴリズム考えることなく、メモリ多くとってぶん回せばって流れだったのに、
よかったのかな

>>551
longさんとdoubleさんの悪口はそこまでにしてもらおうか

>>512
なら調べろ。俺は調べた。

言語仕様に詳しいことより、コード書けるほうが大事じゃないの？
もちろんさ、OSで自分で書いてC言語のコンパイラも自分で作ってそれ使っているプログラマを雇えれば最高だけど、たいていそういう奴って気難しいし、
ポインタ分かりません(^p^)あうあうあーって言いながらそのへんからコード拾ってきて動くもの作るプログラマの方が使いやすいよね。

>>558
無理な例えはしない方が害がない

マウスのアイコソの事だろ！？￥・・・

>>514
俺も採用やってるけど>>514より>>104とるわ

ゲリラ的雇用面接のすすめ
http://web.archive.org/web/20090131061117/http://local.joelonsoftware.com/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9%E7%9A%84%E9%9B%87%E7%94%A8%E9%9D%A2%E6%8E%A5%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81

ポインタくらいなら大体わかるし、アーキテクチャレベルの勉強したこともあるけど　int main (void)の意味は未だにわからない

>>567
入門書だと「おまじない」って言うから余計混乱する

>>551
Pointerって名前自体は悪くないだろ
演算方法を意図的に有向量(Vector)と座標(Point)の演算に類似させてるんだから

// 座標の移動
p += v;
p -= v;

// 座標間の有向量算出
v = p1 - p2;

// 座標と有向量間の乗算禁止
p *= v; // Error

// 座標間の加算及び乗算の禁止
p1 *= p2 // Error
p1 += p2 // Error

>>567
今のコンピューターはノイマン型なので必ず入り口があってそこから順に処理をするんだよ

その入り口と出口を決めてるだけじゃん

>>44
構造体を便利に扱うためとか

>>562
ポインタがどういう構造のものか理解出来ない人の書くコードなんか使えないんじゃねーの
配列で同じようなことをやれって言っても多分出来ないだろうし
実体の入れ替えをしそうで怖すぎる

ポインタって名前のせいで
別の意味でポインタって変数を付けたい時にちょっと困る。

言語の参考書の類ってソースコードを列記して説明しようとするからわかりづらいんだよね
なんでまずは仕組みや原理の説明をしようとしないのか

開発の手法の一つですとしか答えられん

>>574
今だとOSとかCPUの動作モードまで説明するのか？

脱線もいいところだぞ

まーた出荷される前の豚どもがブヒブヒ泣いてるのか
数年後にはうつで辞めるか首つるのにw

>>577
日本は駄目すぎるな

>>387
putcなりputcharなり使えよ

>>563
俺もそう思う
過剰な例えが現状の混乱を生んだと思うから

C#初心者なんだが
インスタンス.プロパティ.enable();
インスタンス.プロパティ.Dispose();

とか、こういう書き方って認められているの？
リファレンス読んでも出てこない

>>574
自分でまとめようと思うと判るが、「じゃあ、どこまで説明するの？」って話になるぞ。
逆に割り切ってると
「判ってる人向け」→「じゃあ、説明は端折っても大丈夫だよね」
「判らない人向け」→「えーと、どこまで説明するの？電気回路の動作原理から？そう言うもんだと思って貰った方が早い。端折るぞ」
って事で、どっちにしろ端折った方が早い。

底を知りたければ、そう言うレベルの本を読めと言うだけの話。入門書程度に期待するな。
「参考書だ！」というなら、参考書の選び方がまちがっとる。

>>81
あったほうが便利だけど、必要かどうかわ説明できんわ。
なくてもなんとなるし。

>>569
>演算方法を意図的に有向量(Vector)と座標(Point)の演算に類似させてるんだから
ほんとなのこれ。初めて知った。K&Rに命名背景書いている？読んでみようかな。

>>572
おれポインタ全然分かんないけど普通にコード書いているよ
まあいいんじゃないの？動けば。
ふと思ったが、CやC+;を触らないといけないレイヤーではないからそういう感想を持っているだけかもね俺は。
Cとか書かんわ。JavaやPHPばっかり。

>>569
ちょっと面白かった

アドレス格納って言うけど
アドレスを格納しても動的に動かせる（増やせる）もんじゃないから
使い勝手が悪いよな
人のライブラリ使ってるとやたらとポインタ仕様しろって表示でるけど
玄人に見せたいだけのゴミ機能だなって思う

たとえでポインタを説明しているのを見ると、関数のポインタとかどうやって整合性を持って説明するんだろう？って気になる。

>>581
別にいいんじゃね？だけど具体的に何をenableにするか書いたほうがいいんじゃね？
hoge.property.do_unko.enable();
みたいに。

>>581
呼べるってことは認められてるんじゃないでしょうか？

呼べないハズなのに呼べるってことは、"インスタンス"の部分のクラス設計者に非があるかないかって話で
使う側は全く気にすることはないと思います

>>538
やはりハッシュの配列を使って、構造体を表すのが一般的なのかな。
次使う機会があれば、トライしてみます。

ポインタを使うとなにがどう便利なのかを説明せずに概念ばかり説明するからわからないんだよ

>>581
ちなみに、<プロパティ>.Dispose()呼んだ後にそのプロパティにアクセスできるってことは致命的な状態ではあります

>>591
せやな

ポインタないとこんなに

- わかりにくいんだよ
- コード長くなるんだよ
- 可読性落ちるんだよ

っていう具体例見せてほしいね。きちんと動くコード示してね。

goto文がやたらと参考書で叩かれている面を見ていると
他にも似た関数（やたらと飛ぶ）があるのになんでそっちのほうは
話しがあがらないんだとか

もっと危険な関数あるだろって思ってしまう

>>586
ソフトウェアが巨大化してリエントラントを考えるとポインタは必須だけどね
http://www.wdic.org/w/TECH/%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88

やばい昔に習ったのに忘れてるなｗ

いろんな方法を使ってtestって出力してみた
#include <stdio.h>
int main(void){
char *test="test";
printf("%c",test[0]);
printf("%c",1[test]);
printf("%c",*(2+test));
printf("%s\n",&(*(test+3)));
return 0;
}

ポインターを使うとどうして高速になるの？

ぬるぽ

>>567
main関数のプロトタイプがどうとかって話？
あんまり意識したことないなぁ。

warningが出たら直すくらいで、何が正しいかは
知らない。

>>590
パッケージだっけ？書けば？　構造体の代わりには使えるよ？　実際はクラス定義だけどね、無問題

>>595
もしかして　：　リカーシブル

あーtの出力無駄なことしてるわｗ

「アドレスを入れる変数」でいいのか？

>>589
呼べるで正解なんだけど
例えば
KinectSensor kinect = KinectSensor.KinectSensors[0];//インスタンス生成
kinect.ColorStream.Enable();//ここ
kinect KinectSensorのインスタンス
ColorStream プロパティ　構文public ColorImageStream ColorStream { get; }
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/microsoft.kinect.kinectsensor.colorstream
で、Enableメソッドはどこ？となってしまう。

「犬の種類のひとつです」

>>597
巨大なデータを動かさなくてもポインタの受け渡しで済む場合は
32bitCPUの場合4byteのやり取りで済むからねえ

Listとか実装する場合どうするの？

>>601
リエントラントであってる
再帰は別

DLLなどのような性質の物はリエントラントを保証してないと困る

>>386
printfですらディスプレイに表示してるロジック分からん…
CPUの処理してる仕組みも細かいこと一切分からんし。

char *test="test";
test[0]はポインタじゃなくて
testはポインタとか意味わからんやろ
*と&以外もう使うべきではない

>>599
もうそういうレベルはvoid aaaa(){

return 0;
}
がなぜ実行できないかって分からないレベルだろ

returnの機能めんどくさすぎワロタ

>>604
>>588-589だった

(HL)

>>597
でかいオブジェクトとか渡すのに、アドレスだけ渡せばいいからね。
(参照のある言語ではそれをつかうけど)

昔Cがブームになったころは、最適化技術が未熟だったから、配列のアクセスとか
ポインタでやると速くなってたけど、いまは添え字でアクセスしても大差ない。

あと、リンクリストとかポインタ的な考えを理解してないと、使えないデータ構造とか
アルゴリズムとかあるね。

ガベージコレクションしましょう

>>593
ポインタないと、malloc使えないよ。
動的なメモリ領域の確保ができない。
そうすると、可変長の変数を作成できない。

C++でいうところのstring型とかvector型が
内部でやっているような処理が作れない。

C++学生時代触ってみたけど改めてBASICって超簡単なバカでも出来る言語だったんだなって実感した

>>615
ＢＡＳＩＣから始めた奴は衝撃を受けただろうに
ソース俺

>>606,612
コピーの回数を劇的に減らせるってことですかね

返り値がクラスとか普通にやっちゃってたわ
vectorとかメンバに含まれてるとなおさらやばいか
趣味プログラムだったからセーフってことで・・・

中身はアドレスだけど
その領域を指定するのがコンパイラであったりＯＳであったりするため
抽象化した名前のポインタを使っている

こんなかんじでどうよ？

>>430
ハッシュリファレンスに入れて、シリアライズすればいいんじゃね

>>594
setjumpとかか

あれは知ってて使う系のやつだろ

javaとかでもラベル付きbreakとかどうかするとdowhileすらも槍玉に挙げられるけどああいうのもどうかと思う

>>584
K&Rは知らね。昔どっかの雑誌がベル研まで行って
Kernighanにインタビューしたとかって記事があってそれに乗ってた。
ベーマガだっけか？

へ？ポン太？

何言ってるのか門外漢の俺にはわからん。
お前らすごいな。

>>614
mallocはもはや定形でしょう。ポインタって感じじゃないかなぁ。コード的に優位な例が欲しい。

動的配列作らないと(ヽ'ω`)
↓
malloc使わんと
↓
ググるお
↓
example みつけたお
↓
コピペしてちょろっと書き換えたお
↓
動いたお！

ってやるなぁ俺なら。fileのI/Oの書き方も覚えていないからやっぱりググる。
というかCを使わないでJavaのArrayListとか使っちゃうお。

http://pirori.org/kengaku/2008/tdfpo-1/12.jpg

>>617
返り値はクラスじゃなくてクラスのインスタンスっしょ
インスタンスなら参照ですお

キューとスタックのところで挫折した

>>627
FIFOとLIFOの違いだろ

業務系でヌクヌクやってるクズでごめんなさい

>>624
それ俺もだわ
メモリ解放確保はあやふやに覚えてしまってる

てか今、求められてんのはコピペ改変能力だろ。
単にコピペって言ってもいろいろとある

>>621
ポインタって名前聞いて、ああ、
>演算方法を意図的に有向量(Vector)と座標(Point)の演算に類似させてる
なのかーって分かる人いないっしょ。いたら化物。
そういう意味で命名法が悪いよ。
名前はそれ自体を端的に説明するものでないとならんて。

ポインタって名前じゃあ、
>演算方法を意図的に有向量(Vector)と座標(Point)の演算に類似させてる
を想起させないんだから、ウンコって命名するのと同値。

お前らが何言ってんのか全くわからない
魔法の呪文かよ

>>604
これ入れておいた方がいいかな

KinectSensor kinect = KinectSensor.KinectSensors[0];
// Colorを有効にする
kinect.ColorFrameReady +=
new EventHandler<ColorImageFrameReadyEventArgs>( kinect_ColorFrameReady );
kinect.ColorStream.Enable();

これも
if(KinectSensor.KinectSensors.Count == 0)

>>632
あんまりかわらんな
ゲームの呪文だって覚えないと付いていけないだろ？
使ってみれば効果わかるだろ？

プログラムだって同じ

引数の部分は武器に開いてる穴と思えばいい
マテリアル突っ込めばなんか発動するんだよｗ

***p

>>626
いやあ　座標を取得するGet関数の返り値で
x,y,z 座標がメンバーのクラスを返してたわ
今どの位置にいるかを知るだけだからこのへんもポインターにしたほうがいいか

睡眠薬二錠投下したから寝るけど、寝るまでにググりまくるか・・・

>>620
ラベル付きbreakとかは、下方向にしか移動しないからええやーん (´・ω・`)

これがSegmentation fault: 11って言われる理由って何？
#include <stdio.h>
typedef struct schedule{
int day;
}SCHEDULE;
int main(){
SCHEDULE *s;
s->day=1;
printf("%d",s->day);
return 0;
}

>>626
インスタンスの参照を返せば参照だけど、インスタンスそのものを返すなら
オブジェクトのコピーコンストラクタが実行されるよ。
ただ、最近のコンパイラはreturn (new hoge());とかの場合、コピーコンスト
ラクタの呼び出しは省略されるから、そんな効率悪くもなけどね。

>>639
sが未初期化じゃん。

c++信者だが仕事じゃ書きたくねえな
クソしんどそうだし規約で雁字搦めにされそう
pythonで良かった

>>641
ポインタで宣言しなければ初期化されるの？

>>639
データ領域確保しろよ

>>636
メンバーのクラスってなんじゃ…。インスタンスでしょ。

>>639
>SCHEDULE *s;
これはポインタじゃんｗ

typedef struct schedule{
int day;
}SCHEDULE;

を確保してないし
確保してないからこそsの中味はどこを指してるかわからんｗ

実際の製品だと、
ポインタをいくつも乱用すると、１箇所ミスると
色々な部分に影響が出てやばいことになるから、
ローカル以外での全体的なポインタの使用は絶対ダメって聞いたけど、本当？

>>639
sの指す先のメモリ確保してないから。

同じ言葉でもプラットフォーム別に定義が異なったりするし
言葉で説明するのがこれほどまどろっこしい分野もないな
教えて君が向いてないってのも納得

char *str="aaaaa";
これは確保されるわけ？

>>643
　　初期化は　SCHEDULE *s = (SCHEDULE*) malloc(sizeof(SCHEDULE)); とかだろ。

>>643
そう。↓これだったら動くでしょ。

#include <stdio.h>
typedef struct schedule{
int day;
}SCHEDULE;

int main(){
SCHEDULE s;
s.day=1;
printf("%d",s.day);
return 0;
}

>>18
ガッ

結局スレタイに答えるとしたら
例えるとしたら　ポインタとはアドレス格納場所である。
しかし、その例えはいろいろと不便が出てくる。

数文字で済ますような言葉ではないし、説明できるものでもない

が答え？

C言語のポインタ分からなかったけど、アセンブラやったら分かるようになった。
Aレジスタに格納された物ってイメージあるだけ

>>640
え、そうなん。知らんかった勉強になったわ。

えっとさポインタで宣言しなければ
mallocとかの処理を自動的にしてくれるってことなん？

>>650
文字列リテラルの先頭アドレスで代入しているだけ

>>647
さあ? まあしかし分かりづらくなるようなら避けた方が良いかもしれんね。
特にポインタ使うことによって劇的にメモリ食わないように書けるとかじゃないなら。

逆に言うとポインタさえ使えば最初から固定でこんなにメモリ使うことはないのにと
思えるような書き方されると俺はそいつのレベルを低いと思う。

>>650
されてる。

メモリ確保したら解放も忘れずにな

>>650
それはコンパイル時にコンパイラが分かるから固定的にメモリ確保されて初期値が入った状態で実行バイナリ(Windowsならexeファイル)が作られる。

>>657
その辺はヒープとスタックの話になる

mallocで借りてくるのはヒープ

>>652のような書き方した場合はスタックというところから借りてる

C は変数で、文字列そのものと、文字列を指すポインタと、両方あるから若干たいへんよな。
Java とかの、文字列の変数は全部参照型ってのも良い割り切りだとおもうわ・・。

C言語は型が付いてないのに付いてるふりしてるから初心者には分かりづらいんだよ
初心者にCやクソ言語のJavaを薦める奴は信用してはいけない
関数型言語を薦める人間は信用できる

>>647
ポインタを使わないってのがよくわからないな。
Cで「ローカルでしかポインタ使わない」ってしばりでまともにプログラム書けると思えない。

関数型言語を勧める人間だけには関わらない方がいい

あーつまり"aaaaaa"←これポインタ型なんだな
知らんかった

(lisp)

>>667
scalaは書くだけなら手探りながら何とかなるんだが
読む方がままなりません＞＜

>>665
大学三年のとき、Standard MLやらされてブチ切れた記憶があるわwww
あれやるとCですら最高の言語に見えてくるっていうwww
初心者に関数型言語勧めるとか何か恨みでもあるのかよwww
コンピュータが好きそうな甥っ子見て、まずは LISP やってみなよ^^ とか言うのかよwww

>>668
文字列のリテラルってただのポインタなんだよな。

const char *s = "0123456789";
putchar(s[3]);
と
putchar("0123456789"[3]);
で
同じ動きをする。

>>647
むしろグローバルだから諸々の受け渡しにポインタ利用するしか無い訳で、
ローカルでは好きにしたらいいと思うｗ

それよりも、ポインタ値を見て判断出来るように、デバッグ技術を覚えるべきだろ。

>>671
SMLいいじゃんか、何が気に食わなかったんだ？

>>665
型付いてるじゃん


というか文字だけで抽象化された概念を教えるのは無理だわ・・・
隣の席にでも座ってれば紙に書いたりダンプとか見せたりして教えれるんだが・・・

>>668
そりゃ文字列というデータをどこかにおいておかないとその"aaaaaa"がわからなくなるからな

>>672
そりゃそうだろ
exeの中に埋もれてるんだから

関係ないけどネットワークセキュリティでなんか面白い研究テーマないかな

関数型は、遅延評価みたいなのでなんとなく魅力はあるんだけど、
結局実行するタイミングが分からなかったりしてモナドとか出してきて、じゃあいらないって気分になった。

駅弁大学で4年情報工学やったけど未だにポインタはわからん
画像読み込んで処理するときに使ったりリスト構造作るときに使った記憶があるけど

ちなみに今はCOBOLやってて頭がどうにかなりそう
開発環境もメモ帳でコード書いたほうがましなレベル
Cの乱暴なコーディングが懐かしい

どの言語学べばグリーとかモバゲーみたいな巻き上げSNS作成出来るんだ？

>>664
CもJavaも文字列を扱いやすくする工夫がされてはいるが文字列型が言語仕様に
組み込まれているわけではないよね。シンタックスシュガーによってあるかの
ように見せかけているだけで結局のところ文字列ではなく char 型の配列だ。
JavaもStringクラスがあることを前提にコンパイルされていてその内部では
char型配列使っているだけ。

そしてこれが初心者を混乱させる。特に他の文字列型がある言語で慣れた人は
「実は文字列型はあるように見えるだけで本当はないのだ」ということを
発見するまで混乱は続くだろう。

>>672
文字列リテラル関連は特殊な挙動をするものが多いから安易な理解はバグの温床になる

>>679
PHPとデータベースでおｋ
まぁ、ガチャで儲けるにはプログラムやゲームのアイデアじゃなくて、いかに宣伝と見た目で騙すかの方が９９％

xsltとか面白いけど当初は戸惑ったな

>>594
gotoは初期ｃにおいて、アセンブリグラマーたちがif+gotoでjump命令もどきを多用したため、
って聞いた。これガセな。

>>682
最近は法規制に対する知識も。今は「すでに規制されている方法」を採用して、独自理論で問題なしって事にしてるが、
黒に近いグレーであるが故に通達などで黒認定される事例を増やしていく状況に入った。

あと、詐欺とかにある「コーヒーを一日一杯飲む価格で、この効果！」みたいな錯誤させる方法も必要だな。
直感的には課金すればするほど確率がよくなるように思わせつつ、最終的には確率が下がってましたみたいな。

>>672
s[n] と書くとコンパイラは *(s + n) に直してコンパイルする。
なので 5["abcdef"] という書き方も可能。*(5 + "abcdef") になるので 'f' になる。

しかし、例えコンパイラが警告を出さずともこんな書き方は滅多にしない方が良いだろうな。混乱の元だ。

>>674
関数全部再起で書かないとならないじゃん
変数を一度宣言したらあとから書き換えできないじゃん

>>682
SNS部分をどう活発にするかってのが一番重要な気がする
絵は重要だけどゲーム部分はガチャがあればなんでもいいよなあ
出来るだけ金を引っ張る事が出来る確率変動部分も重要だけど

>>676
すげーいっぱいあるぞ
たとえば
パスワード認証系でソルトとストレッチでDBに保存するけどあほな方法だ、時間もかかるし
何とかしてくれ
指数的に強度が上がる方法考えてくれ

>>679
資本と日本語

>>687
ああ、再帰は好き嫌いが分かれる部分だな
書き換えは参照型を使えば出来る！

StandardMLとか一部に狂信者がいるだけで、一般的には何も評価されてない
CやJavaの方が結果的にはマシだということ

プログラミングに詳しい人に聞きたいんだけど

面接でC言語を使えるって言えるレベルってどこらへんかな？
俺はやっぱ実用的なソフトウェアを組めるところまで来たらだと思うんだけど、Cだと基本的にCUIしか使えないよね？
面接でアピールするためにも、どうにかしてGUIで動かしたいんだけど、なにか良い方法ってありますか？

>>691
あなたもしかしてI.Hさんじゃね？

>>693
> Cだと基本的にCUIしか使えないよね？
(´･ω･｀)？

>>688
ガチャは、もう時限爆弾化しただろ。多分、２−３年以内にはガチャの亜型が「出ては規制され」が続いて、新しい課金システムを
作ったところが残っていくかと。特許とかどうなるんだろうね。

ボーナス問題やん・・・

例えばデータをどこかの人間とするなら
本人や、その住所ではなく、住所録（一ページ一個の住所が載っているもの）のページ番号がポインタです。

住所録は複数存在することがありますので、住所録のページがどこにあるかという情報も必要となることがあります。
その場所の情報をまとめた、メタ住所録のページ番号が、ポインタのポインタです。

おわり

楽勝やん

>>693
言語は関係ない

OSの機能をどこまで利用するかってだけ
OSが用意してるAPIを使えば窓アプリも作れる

プログラムの勉強でよく見かけるのは基本的なモノしか利用してないので黒い窓に文字だけ
表示というのになってる

>>693
>面接でC言語を使えるって言えるレベルってどこらへんかな？
たとえば、「C言語を使える人募集」←この言葉はまったくもって曖昧なので無視してよろしい。
実際に聞いてみないとどのレベルを求めているのかまったくわからない。
書き手が言葉の厳密性を求めないアホってことだけ分かるのみ。

>俺はやっぱ実用的なソフトウェアを組めるところまで来たらだと思うんだけど、Cだと基本的にCUIしか使えないよね？
>面接でアピールするためにも、どうにかしてGUIで動かしたいんだけど、なにか良い方法ってありますか？
C言語でもGUIは書けるよ。だけどちょい難しいかな。ゲーム系ならOpenGLあたりを触ってみるといいよ。
GUIキットみたいなのが含まれているから。ただしゲーム画面がメインになるのでボタンとかリストとか無理だけど。
GUIをやりたいなら、Visual C#がいいよ。さくっと書けるよ。
それと、HTMLでもそれらしきGUIは書ける。それを処理するのにPHPとかjQueryってのが必要になるけど、就職的には受けがいいんじゃないかな。
とは言え、
自分でLinux環境作って、クラウド鯖でインスタンス作って、
sshで通信して、iptablesとハイパーバイザーのfirewallいじって、
linuxコマンドちょっと覚えて、httpdとmysqlインストールして動かして、
html覚えて、php覚えて、ってのが必要だから大変だけどね＞＜

というわけで俺的結論としては Visual C# を落としてきて、サンプルをそのへんから拾ってきて動かしてみる事かな。
ちなみに間違えてもWPFはやらんほうがいいよ。

メジャーなguiだとcのバインディングはあるというかむしろ筆頭だろ

>俺はやっぱ実用的なソフトウェアを組めるところまで来たらだと思うんだけど、Cだと基本的にCUIしか使えないよね？

>>699
Ｃ＃はもうこの先未来無いだろ
２ｃｈのＣ＃専門スレとか見てもそう思う

>>693
普通にGUIのプログラムも作れるよ。Windowsの場合はC++で作ることが
主流になっちゃってるようだけど、Cで作ることが出来ないわけではない。

Linux とか、UNIX系OSだとCで普通にX用プログラム作ることはある。
ただこの頃はマシン自体が大容量高速化速したから何かのインタープリタの
言語とGUIライブラリ組み合わせて実現しちゃうのが多いだろうけどね。
その方が簡単だから。

>>699
(´･ω･｀)なぜCといっているのにVCじゃなくてVC#なのか？

>>695
言語仕様にはGUIは含まれてないって事なんだと思うよ。Javaは言語仕様として入ってるのに！って。

とりあえずスタジオHをインクルードすればええんや

>>701
あーんC#最凶他は糞だろJK
MSなのが気に入らない（これ言うとMonoが〜とかしたり顔で言う奴いるけどぜんぜん互換性無いから実質MS専用）し、
出てきた時期が遅かったから（Javaでいいじゃん？ってなるよね）、メジャーになりきれるかは微妙なところだがな。
なれないと思っているな俺は。
言語自体は素晴らしい。アンダース・ヘルスバーグは賢い。

>>696
海外というかアメリカ展開が期待出来る情報が出ているからそうでもないんだよな
未成年はダメになるだろうけど日本でもそれを追うかもしれないし

よく知らんが
ポインタ→家
そこにはいってる数字とか→住人ってことだろ

詳しくないけど
>>693
＞C言語を使えるって言えるレベル

そこそこ簡単なファームフェア・ドライバを作った。

＞Cだと基本的にCUIしか使えないよね？

WinAPI

>>703
確かにcを求めているみたいだけどcでgui書くとかどこの修行僧だよって
個人的には思っているからc捨てれと思って書いてしまったのだった

>>706
.NET framework次第なんじゃね？Windows8の関係もあるし、一般的なアプリは.NET frameworkで作った方が潰しが効くって
事になれば、言語仕様的にC#は残りそうだけどな。VC++だと、あれはC++じゃないって論争がつきまといそうだｗ

逆にWindows mobileの時と同じ過ちを繰り返すなら、死亡。

>>704
(´･ω･｀)「どうにかしてGUIで動かしたい」のなら、X11かWin32で書けばいいんじゃね？
(´･ω･｀)Linux、Windowsの両方で動くコードということなら、それこそOpenGLとか

勇者ライディーンに出てくるロボットです

ヌルポインタ

>>704
そりゃスタンダードなIOはサポートしてるだろうけどそれ以外のモノは
どんな環境であれ環境依存だよｗ

windows上で動かすアプリで基本的なこと（DOS窓アプリ）以上のことしたければ
OSと仲良くしなはれって話だし

この辺はゲーム機も一緒

>>708
そういうたとえたようで例えになっていのはやめろ
混乱の元だ

Cは何でも作れちゃう魔法の言語
ただしMP消費が激しいので素人にはおススメできない

C#は言語としての出来は良いんだが
ゲーム開発なんかで使うにはまだハードウェア側が貧弱だなぁ

>>708
それで言うなら住所が書いてある紙がポインタかねえ。
で、初期化される前の不定値(デタラメな住所)が掛かれた場所にアクセスした場合、
運が悪ければ崖から落ちて死亡。

>>694
それイニシャル？だったら違う
あと、別にSML信者って訳でもないよ
HMな型システムは抽象的になりすぎるのであまり好きじゃない

Text, Data, BSS, Heap, Stackがそれぞれ何なのか説明出来れば尚良し

>>711
VCでも.NET使えるんですが

盆休みで実家に帰ってきていて、androidアプリでも作って遊ぼうと思ってさっきから
このスレみながら環境構築してるけど、うまくいかないで詰ってるわ。
自分のPCと同じ手順で構築してるのになんでうまくいかないんだ。
まじeclipseとかウンコだな。

プラットフォーム問わずでかつ高速に動くGUIを作りたいならQtかな。Qt バインディングなCってあるのかしらんけどありそう。基本C++だが。
ただ、先日Qt持っているノキアが経営難でQt売っぱらったから今後どうなるか分からんけどなwww

ポインタはC言語を学んでいく人が挫折する場所です

C#の開発者が、天才なので普通に生き残るよ。

>>712
Win32APIなんか叩きたくねぇえええええええええ

>>701
マイクロソフト(C#)とルネサスが仲良くなったり、MSがいいセンサー出したから結局C#を勉強している
Formアプリとかペタペタ、コピペレベルでなく。

ぬるぽ

>>1
＞「C言語を使えるとのことですが、では“ポインタ”とはなんですか？」といった、知識レベル

ポインタは知識レベル止まりじゃ駄目だろ・・・

>>721
winでやっているなら、eclipse解凍するときにlhaplusとか使っていると、普通に解凍できるがエラーできているぞ
winrar使え

エスパーしてみた＞＜

>>724
デルファイは失敗したじゃん

言語の成功失敗は、製作者の頭脳なんかよりも、戦略の問題じゃないの
C#はただでさえプラットフォーム限定なのにVB.netとパイの食い合いしてるし
3.0で進化しすぎて、5.0では何が変わるのって感じになってしまったのがなあ

普及するなら C#, Java, Scala, Ocamlとかこのあたりが普及して欲しいわ。
Ruby, python, javascript, PHPあたりは廃れてほしい。
とくにサーバーサイドでもjavascript使おうって動きはなんとかしてほしい。

メインストリームを使っている
コボラーの敵は超低速スクロール

C#は言語としては良い
Win32ラップしてる.NETがカス過ぎるのか問題

>>730
DELPHIが失敗してたら、MSが引き抜いてMS版DELPHI==C#なんて作らせないだろ。

>>721
俺がつんだときは、Linux上で構築していて、gcjが入ってた影響でeclipseがSSL通信できなくて死亡してた。
SSL使わないってのを選んでもエラー出る。Oracle JDKに入れ直したら問題なかった。

>>718
似たようなことを言う奇特な知人がいたのでな…

>>82
面接官「（やべっ、俺より詳しい…不採用っと…）」

>>731
javascriptは過去の遺産を取っ払って、きれいな言語仕様にしてくれたら、おもしろいかなとか思う。

まだＰＧ初めて1年も経ってない
RSSしとくべきサイト教えろ

>>737
C言語の"仕様"だとその説明は間違いなんだけどね
実際は、そうなってるだけで

>>701
2chのスレで判断するならWin32APIなんて終わりを通り越してる

>>721
構築や操作を面倒にしてセミナーぼったくり商法で儲けているってばっちゃが言ってた

>>734
失敗したからこそ引き抜けたんだろ
会社がデルファイを諦めたんだし
言語としては良いところ沢山あったのにメジャーになれなかったんだよ

>>738
コーヒースクリプト

Luaもっと流行ると思ったんだがな

>>738
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
クソだけどきちんと動いてexample充実している、一番最初に動くものがシェアを取ってしまう
その上に様々なものが築かれてしまって移行不可能になる
仮に最高にクールな言語ができたとしても、綺麗に書けるってだけが利点だと、移行コストを上回らない。
何か革新的なことが出来るならありだがな。

js糞だって思っている人はたくさんいて(俺もそう思うけどさ）、coffee scriptだの、新言語じゃーってdartだのあるけど無理だと思うね。
jQueryはうまく乗っかって成功した稀有な例だな。

Python3のライブラリが早く充実しないかなあ

>>745
同意

C#のあの快適さがあってしても主流になってないしな
まあmonotouchとか存在するけどやはり主流にはなれてない

だって未だにCOBOLが残ってるところがあるんだぜｗｗｗｗｗ

例えば、深海や宇宙空間で自分の生命維持装置を制御するシステムを選べるとしてどれを選ぶよ？

�@Windows + VC++
�AWindows + C#
�BWindows + Java

�CLinux + C(C++)
�DLinux + Java

�ESolaris + C(C++)
�FSolaris + Java

�EのSolaris + C(C++)選ぶわ。
�@〜�Bは嫌。

>>748
パフォーマンス的に十分なら
�FSolaris + Java

>>748
�Bかな
あっさり死ねそうな所が良い

>>748
solaris信者乙！solarisはオワコンだというのに！さては貴様30代だな。

俺なら OpenBSD + C かな。

http://ideone.com/yYm2y
Ｃ言語でリスト構造がうまく作れない
誰か助けて

>>743,745
coffeescriptは気になったけど、印象としてはローカル亜種って感じで新規言語として時間を割いてまでやるかどうか悩み中。
言語仕様がコロッと変わる心配がぬぐえない。それこそ、C#やC++の初期の頃のように…

作ろうかなと思ってる物が、webからのデータをローカルのファイル名に適応していくような物を考えていたんだけど、ブラウザ
内のjavascriptからファイル名が弄れると一番簡単だったのに。ruby + nokogiriでいいやってやってるけど、今後のことを考えると
GUIにしたかったりさ…

俺フリーや契約社員でエンジニアやっていて、まあこれまでの経験からってのもあるんだけど
紹介される現場なんて

30% php
30% Java(web系)
15% VB.net
10% C#
05% Actionscript
05% Perl
05% その他(Ruby, C++)

だよ。
実はC#のライバルってJavaやC++ではなくて、
ほぼ全機能が同時に実装されていて、遅延バインディングまで先越されてるVBじゃねーのかな
ネットだとC#>>>>>>>VBって評価だし、俺もVBの現場は糞コード多いから避けてるけど

>>748
関係ないけど、以前日本中の病院で使われてる検査機器のデータを管理する
システムの仕事をしたことあって、それがSolaris+Cで作られてたけど、コードの質が
ありえないくらい低くて、そのうちバグって医療事故起こすんじゃないかって気がしてるわ。

>>753
俺は糞なjsを泣きながら使うことを勧めるが…。
ところで同人割れサイトから、あぷろだにあるzipを落としてくるクローラでも作ってんの？

>>752
nextをmallocしたときに初期化

>>748
そのへんならリアルタイムOSを選択肢に入れて欲しい

>>752
28行目に now=sch; を追加

>>752
http://ideone.com/w3y0k

>>757
あ、関係ねーや

>>760に>>759も足しといて

>>752
http://ideone.com/2ny8N

>>752
29行目以降で schを回してるのにprintfしてるのはnowというところ

.NETて何なの？

hasNext が最後に嘘をついてる

>>755
現場はいきなりデータが狂った場合には、ほかのデータや診察所見とつきあわせておかしくないかどうか考えてる。
ちなみに、機器類の故障はデータ異常で除外すべき要因として、かなり早期に判断するのが普通だ。異常は起きないに
こしたことないけど。

>>756
いや、レンタルで借りてきたDVDの視聴記録。タイトルやら出演者を打ち込むのが面倒なの。

>>753
CoffeeScriptはあんまり仕様変わらないと思うぞ。
JS書くより開発効率段違い。
他の言語書くよりいいぐらい。
JS知ってりゃ一日で習得できる。

仕事で今使ってる。

>>755
やっぱり墓まで持って行くしかなさそうな、自分しか知らないバグとかあるもん？

>>755
4が枯れてていいと言う人が多そうだけど、そうでもないのか。

Classを明確にしてPython・Ruby系の文法混ぜただけだからな
まあ、Python/Rubyしらないとつらいんじゃね。

>>766
http://ideone.com/Q0jmn
適切なレスサンクス
できた

アドレス用の変数だろ

というかnextだけでチェックすりゃもっと、whileで代入して終わり、、、

ループ　余裕
配列　　余裕
ポインタ　余裕
関数　　　まずまず
構造体　意味不明

うん、俺は構造体で投げた

>>770
少なくともデスクトップは安定してるとは言いがたいな
>>748の組み合わせ的にそれを想定してるんだろうし

構造体で躓いたってのは初めて見た気がする

>>773
アドレスである必要あるっけ？

他の型に伴う複合型の一種で、多くはプロセスのメモリ空間のアドレスが値として内部的にもちいられることが多い。
ポインタ演算により比較的型安全な変数の参照を扱うことができ、また参照先の値を書き換えることができる。

>>775
構造体を通らずにポインタ余裕とはこれ如何に

>>772
なんかいろいろひどいな
http://ideone.com/ItJd9

>>775
構造体はまとめる器なだけだよ

>>779
多分くもん式出た子が意味もわからず公式暗記してるのと大差ないと思われる。
二重ポインタ、関数ポインタ、配列へのポインタなどで躓く。

>>780
while(null)で止まるのか
便利だな

>>778
＞アドレスである必要あるっけ？

君はプログラムを書いてはいけない人物だ

一番気になるのは、入力があった時に、次の箱のメモリを確保してしまう処理構造
これ、mainじゃなかったら、最後のメモリがどこかで暴れるぞ。

>>783
C言語の規定にポインタがメモリのアドレスであるなんて間抜けな記述があるのか？

科特隊の車？

>>784
どういうやり方がいいの？

俺「オナホを使うとのことですが、では”片栗粉X”とはなんですか？」

入力があったら入力用の箱を用意すりゃ良い。

まあもうちょっと仕様を練り直したほうがいいなｗ

解放処理も書いてないしｗ

PHPでなんか作って勉強したいがなにを作ればいいのかわからないから勉強すら始められないからアドバイスしろ

底辺PGばっかだなw

>>791
2chクローンでも作ってみたら
ここはdatで管理しているみたいだけどDB使ったほうが検索とかもしやすくなるし

>>791
Todoリストアプリ。ちょうどいい難易度だろ？

>>785
スレタイは、規格に書かれた内容を質問してるわけじゃない。

「規定に記述されていないから」って理由でポインタ変数にアドレス以外のものを
つっこむセンスの人物はプログラムを書いてはいけない。

>>782
http://ideone.com/TOU1q

>>786
節子、それ科特隊やない、ウルトラ警備隊や

そういうメモリ目線で考えられてなかった
参考になったありがとう

>>796の入力修正版
http://ideone.com/kkYUV

>>795
そんなの分からないぞ。
C言語について正確な知識を持っているか俺ならテストするもん。
それらへの態度でコンピュータサイエンスに理解があるかどうかもわかる。
正確さを欠く人間は基礎力が無いことが多い。
こういう人はコピペばっかしてるから事態の正確な説明がほとんど出来ない。
バグが発生してもコンパイラのせいにしたりな。
見てて腹が立つぐらいお粗末な仕事するんだよ。
そういう連中は職業プログラマとかほざいているが
ただの素人さんだわ。

たまにＣ＃マンセーするやつ出るけど、
そいつは確実にプログラム言語については素人なので話半分で聞いておくように（戒め）

プログラミングスレもいいけど
たまにはついでに電子工作スレも立ててくださいな

>>802
Arduino本は本体とキットも同梱すりゃいいのにな

>>800
顔真っ赤で長文乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

C#は完璧な言語だよ

>>804
別に必死と思われてもいい。
技術的に低レベルな人と働いてる僕の切実な思いです(´･_･`)

C#←なんて読んでる？

>>805
言語は完璧かもわからんが、実行環境の少なさが残念すぎる

WindowsでﾊﾞｰｼﾞｮﾝによってはOSは何々以上とか、下位上位互換もないし

凡人が使うとわけわかめになる

オブジェクトのメモリアドレスを格納する変数です

>>808
無料で囲い込みしてる.net周りは古臭いOSの切捨てはある程度大目に見てやれ
その代わり有料IDE買わないとATLとか付いてこないVC++はあれなんだし

面接官なんてスクリプト言語の基本文法どころかHTMLすらも読めない奴ばっかだから適当に知ってる言葉を並べればいいんだよ。
適当に「あなたにもわかりやすく言ってあげてるんですよ」的ないかにも噛み砕いた感じの事を言ってあげれば勝手に「こいつはスーパーハッカーだ」と思ってくれる。
どうせ、どんなに噛み砕いて説明しても理解しないんだからまともに答えるだけ時間の無駄。

>>811
いまだ業務で糞古いPC使ってるところが結構多いのよ

「OSは何々以上でないと動きません。PCを新規購入してください＞＜」

↑C#だとこうなる
開発環境は無料でも、
結局のところ、（お客様が）金持ちご用達なんすよ

>>813
そこまできたらあれ使えば？
クラウド上の仮想マシンを貸し出すやつ
リモートデスクトップでやるやつ

アドレスを指すレジスタ、もしくはそれを格納したメモリ領域です

.NETもjavaのランタイムも環境が嫌なんだよ。
自作で外に出さないなら勝手にしろって話なんだが。

そういうわけで、ユーザに環境整備強制させるなら、
みんな入れてるブラウザ上でいいじゃんってことで、そっち側をjavascriptじゃない方向でハッテンさせて欲しかったわけだが。

>>814
クラウド契約は金かかりすぎじゃね？
セキュリティも怖すぎるし（最近あったよね大事件

>>797
おおっ

>>816
VC++で作ったところで外部ライブラリは必要だろ
DirectXで作ってもそうだし
環境依存はどうやってもする

web系はおっそいし

こういう質問って、会話形式な面接には向いてないような気もする

絵を描いてみてください、ってほうがいいような

>>819
インスコするときに、自分のファイルだけで完結してるかどうかが重要。
例えば小さいプログラムをリムーバブルメディアに入れて、持ち運びつつ使いたいときとか環境きにしないで使える。

GUI作るのがクソめんどくさいな
GUI作らなくていいならアプリなんて１日で作れるな
javaですらめんどくさい

GUIを楽にかけるフレームワークを作ってると思ったらGUIを作ることが目的になりかけたでゴザル

GUIライブラリは、仕様に一貫性を持たせてより汎用的にって思うと、デザインパターンを多用し始めてどれも一緒になる気がする

ポインタを0クリアしないゆとりは死んだほうがいいと思うの

どのバージョンのＣですか？
って聞くのが正しいのかな・・・
地味に途中で仕様変わってるよな
しかも何回も

質問に質問で返したら即不採用だな

Number fib := method(
　　　　n := self
　　　　pre := 0
　　　　now := 1
　　　　next := 0
　　　　for(i, 1, n-1,
　　　　　　next = pre + now
　　　　　　pre = now
　　　　　　now = next
　　　　　　)
　　　　writeln(now)
　　　　)

>>828
Io?

>>827
質問に対して質問を返すな社会人失格だってよく聞くけどさ、
意味不明な質問なら聞くべきじゃないの？
「ファルシのルシがコクーンでパージされましたが、あなたの見解は？」
って聞かれたら、
「『ファルシのルシがコクーンでパージ』ってどういう意味ですか＞＜」
って聞き返すべきじゃない？

>>830
そんな正論で面接やったらバブル期のおっさんどもと総とっかえすることになるだろｗ

C言語？中国語の間違いじゃないのか？

ヒキニートなパソコンの大先生はRuby派が多そう

抽象クラスは何で必要なんですか？

釣りの仕掛けは？

ポインタなんて、関数代入のときの儀式だと思っとけば差し支えない

>>583
>>81
＞「なぜポインタが必要なんですか？」
それは『なぜ車にカーナビやGPSが必要なんですか？』という
問いに似ています。あるAddress(住所・所在地)に至るルートと
場所を的確に示してくれるから、なのではないでしょうか。

>>632
30過ぎても童貞な理由の一つです

LAWSONとゲオが捗ります

>>79
ホロホー！！

俺プログラミング全くの無知だから、マウスカーソルと同義だと思ってた。
マウスカーソルの事聞くとか馬鹿だって思ってたら、自分が馬鹿だった。

以下ようにデータベースから読み込んで$cにいれた配列を/で始まる行に
phpの内部で展開したいんだけど/の行にどう書けばいいかおしえてくれい

$a = mysql_query("select url from tb");
$b = mysql_fetch_assoc($a);
$c = $b["url"]

$set_url(array(
/ 'http://~~~~~~~/',
/ 'http://~~~~~~~~~~/',
/ ・
/ ・
/ ・
));

>>842
日本語でおk

すまん説明省きすぎてたのと説明が下手すぎるかも
php+mysqlで動かそうとしてて

$set_url(array(
'http://www.google.co.jp/',
'http://www.yahoo.co.jp/',
'http://jp.msn.com/',
));
この部分に記述するurlをデータベースのテーブルから読み込みたい。
で、そのurlはテーブル"tb"のカラム"url"に書かれてる。
100件とか、今後も変動するから

$set_url(array(
ここ
));

↑の「ここ」って部分にどうにか記述して展開して読み込むようにしたい。
例えば最終的にprintするだけなら
while ($b = mysql_fetch_assoc($a)) {
print $b["url"];
}
でいいんだけど…

>>779
ポインタの後に構造体だろ
古いCは関数に直接構造体を渡せなかったため
構造体のポインタ渡し、そのためのアロー演算子だし
自己参照構造体からリスト構造や二進木に進むし

>>839
それポインタじゃなくポン・・・

ぬるぽ

>>845
模範的な教科書回答ありがとう＾＾
入門書では構造体より先にポインタが出てくるけど実際にプログラムを組もうと思うと
可変長配列や関数ポインタとかの一部の例外を除けば大抵構造体とセットで扱う代物なんだよ

学生の頃みっちりポインタについて勉強して
ポインタのポインタやらヒープに格納した構造体のランダムアクセスとかやったけど
実際に就職してみたらスクリプト言語ばっかりでまったく役に立たなかった思い出


つーかプログラム言語やアルゴリズムよりもオープンソースのプログラムを
弄らず競合解決しながら入れたりラッパ書いたりウェブAPI整備ばかりしている気がする

クイックソートをアセンブラで実装したり巡回セールスマン解かされたりって
いわゆるWeb系IT企業で本当に必要になる場面って来るんですかね？

>>849
アルゴリズムが必要なことは永久に来ないでしょう。
だから、部品組み合わせただけでどや顔するようなプログラマーが増えるんだろう。

>>844
読み込みたいのにset_urlとかどういうことだよ・・・？

>>849
PCが非常に高価な時代は、高負荷になる鯖のアーキテクチャをベースに
コンテキストスイッチ切り替えのロジックを見据えてスレッドを配分して、
一定のパフォーマンスを確保する。。。ってな需要があったかも知れない

今は、無駄なロジックでも読みやすければ採用されるし、
負荷問題が出てくれば、ラウンドロビンで他のPCに肩代わりさせるとか、
平気でPC増設しちゃうからさｗｗｗ

組み込みとかドライバとかの分野じゃなければ知識もろともドブに捨てて構わないと思うよ

プログラムの作成コストよりハードウェアのコストが軽くなったと言うわけか

>>785
C言語は多分そういうツール
アセンブラとフォートランの間にあるもの

>>499
コボ…なんでもない

CとJAVAできるとハッタリかまして就職したわ。
できなくてもなんの支障もなかった。

>>844
展開とかこことか意味わからないので勘で答える

$url = array();
while ($row = mysql_fetch_assoc($result)){$url[] = $row['url'];}
てなぐあい？

>>844
$urllist = array();
while ( $row = mysql_fetch_assoc( $result )) {
array_push( $urllist, $row['url'] );
}
$set_url( $urllist );

しばらく、PHP弄ってないからfetch周りのコードがこれで合ってるかわからんけども・・・

採用面接では「スレを立てるにあたって、こういった釣り要素、伸び要素をもったスレッドを立てれと言われたら、どうやって立てますか？」といった、かなり実践に近いケーススタディや、
「ネトウヨ言語を使えるとのことですが、では“チョン”とはなんですか？」といった、知識レベルを問う質問が矢継ぎ早に飛んだそうだ。

ky

C始めて1ヶ月くらいだけどさっぱりだわお前らのレス　とりあえずは数値積分ができりゃいいか

ポインタで挫折とか意味分からないんだが
俺なんか始めて見たとき
何これショートカットかよすげえすげえよって便利すぎて鼻水でたよ

>>821
オワコンdelphiがそんな感じだな

実行ファイル糞でかいけど今からすれば大したことない

>>862
www
そのショートカットの実態の後始末ちゃんとしておけよ。

忙しい上司からラズベリーパイを頂いたけどなにしようか

hello world!のダイアログ出して満足して終わったわ

フォームにロジック実装するカス多すぎてワロタ

編入試験でC言語が得意ですって言ったらじゃあ何ができますかって言われて何も言えなかったのを思い出してしまった

>>844
展開するならforeachでいいじゃん。
と素人がいってみる。

>>851,857-858
php(というかプログラミング)始めたばかりでわけわからないこと言ってたと思うけど
推測して答えてくれてありがとう
最終的に>>858でいけた
ほんと助かった

教えてくれてありがとう

趣味はPerl、PHP、仕事はC(組込み)
C++はチームの方針で極力使用しないのて助かってる
俺なんかを開発者として置いてくれてる今の職場に感謝
君のソースはわかりやすいって、裏を返せば基本しか知らんねってことか

>>870
近年稀に見るエスパーさんがいて良かったな

>>35
これすき

>>872
なんかの間違いでオブジェクト志向系の業務に投入される可能性も有るから
C++は要らないにせよ、C# か Javaはやっといた方がよくね。

>>875
Javaはやるな
C#にしろ

>>875
たしかに勉強だけはやっといた方がいいな
経験なくてもハッタリかます知識こらいはいる

C言語の設計はミスってると思う
"aaa"←これがポインタとか
char *str;
str←ポインタ
str[0]←ポインタじゃない
とかちょっともうなんなの

アドレスだろ。なんでこんなに単純なのに理解出来ないんだ？むしろそっちがわけがわからない。

>>878
さあ早く代案を出すんだ

ぶっちゃけ言語は何でもできるほうが役にたつよ
コーディングできてバグさえださなきゃどこでも雇ってもらえるし
むしろ頭でっかちのやつよりコーディングできる人のほうが１００倍まし！

>>880
char *str=&"aaaaa"
配列使用禁止

>>32
ネットでのポインタの説明なんてどれもひどいぞ
こいつわかってないんじゃないかってのが多い

>>882
配列無しで科学技術計算とか無理だぞ。どんだけ文字処理に偏ってんだよお前の頭は

ポインタがわかりにくい理由は、

・ポインタって言葉で変数を表すときと型を表すときがある
・ポインタ変数宣言の仕方と間接参照演算子との関係が変態的である

だと思う

>>878
str[0]はsyntax sugarなんで
ポインタの言葉に直せば理解しやすいかも

>>830
解らない事があったらバンバン聞き返すべし

＞質問に対して質問を返すな社会人失格だってよく聞くけどさ、
そもそもこれ、ジョジョがソースの詭弁だし

>>885
あたりまえだろ。変数によって使用してるバイト数が違うんだから
ポインタに型がなかったらバッファオーバーラン的な動作になってまうだろうが。

俺「逆になんだと思う？」

ポインタのポインタとか意味分かんね(´･ω･｀)

マウスカーソルか何か？(無知)

ウルトラ警備隊のあれだろ

ええ分かっていますよ。僕、ダブルクリックうまいですよ！

就職して、今はインフラ部分やってるけど
段々 C 言語もできないとまずい雰囲気になってきた

NULL POINTER EXCEPTION のポインターです

argcとは何ですか？

>>76
評価

>>896
あーぎゅめんとのかうんとです！

>>897　>>76
たしかに「Cができるんですか? ポインタを説明してください」とか、「え？」って感じだな。

FizzBuzzじゃないけど、5分くらいでできる問題でもだして、その場でコードを
書かせたほうがまだ実力分かりそう。

>>887
実社会に出たらそれが本当だよな。いかに問題の定義や
範囲を決めて、あいまいさ、ウソや大げさ、誤解をまねく表
現を取り除けるか、がどんな仕事でも重要。

レス番がポインタ変数名としたら>>が*にあたる

ポインタも、結局はメモリーに記録されたただの数字。
その数字を数字としてあつかうか、場所として扱うかの違い。それだけ。

あと、普通の変数だと足し算などの演算が a + 1 だけど、
ポインタ変数の場合は a + (1 * 型サイズ) になるような自動調整サービスが加わるだけ

根本的には、通常変数もポインタ変数もただの数字。

そういや gcc って void * の変数に１足すと１足されるのな。びっくりしたよ。w

二分探索するときにポインタの平均値をとって あれ？これ奇数の時に…
とか考えちゃったけどちゃんと型サイズでどうにかしてくれるから大丈夫だったぜ

データがメモりのどこにあるのか指すこと

ポインタ？ｗｗｗｗ
マウスのカーソルのあれのことじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ(やけくそ)

>>906
そこまで間違ったことでもなくたとえ話として出したとしたらそこそこ良いところじゃない？

>>907
5割くらいガチで自信無かった

>>903
(´･ω･｀)VC++だと2でも足されるん？

>>909
VC++は知らない。

というか、void * って元の void に幅がないじゃない。long * なら sizeof(long) が 4 の
コンパイラでは 1 を足すと 4 足されるわけだが。つまり本当は void *p; で宣言されて
いるのに p++ みたいなことしちゃうのはおかしいんだよ。でも gcc だと char * と同じ
ように扱っている。

これの何がまずいのかというと、gcc以外のコンパイラでエラーになってコンパイルが
通らなくなったりすることだ。

vc++ってか他の処理系だとvoid*++したらどうなるんよ

エラーにするだろ

せっかく型チェックしてるのに
こういうところで緩々にしてたら意味無いと思うんだがねぇ

エラーにすべきだというのは最もだけど
仕様に書いてない事をして思ったとおりにならないと騒がれてもなあ

>>913
あれ? 書いてないのかあれは。

俺「米の作業服メーカーです」

ポインタと構造体で挫折したなあ

>>916
じゃあ Java や C++ 等のオブジェクト指向言語でのクラスは?

乳首のようなものです。

>>913
書いてないね
それどころかchar*と同じ扱いにしろみたいな事が注釈で書いてある
元々char *malloc()みたいなのをvoid *malloc()にするのがvoid *の目的だから
char*とvoid*がイコールでないと実際上困るのかも

>>913
言語仕様だろ
個人的にはコンパイラの準拠度はほとんど気にしないけど

>>919
なんと。そうであったか。

>>919
voidが無い時代のライブラリの互換性とか考えるとどうしても
そのように扱わないと問題（つか手直し）が発生する

なんで日本って>>1みたいな養鶏場みたいな座席配置にするんだよ。
でかい会社ってみんなこれだよな。こんな場所で毎日作業してるだけでストレスマッハ

>>923
都心に会社が寄り集まるからってのもあるかもね。
そうでなくても狭苦しい所でやってることはあるけどな。

後は他人のことが気になるとか、顔が見えてないと不安だとか、仕事やってるかどうか不安
だとか、色々あるかもね。

外資系だとパーティション切って広い所でやるかも知れないけど何かちょっとしたことでいきなり
クビが飛ぶとかの別の形のストレスがあったりして。

そっちのほうがまだいいわ。
不安以前にどう考えても他人の顏が視界に入る方がストレスやべぇだろ。
目の前に向かい合って何十人も座らされて仕切り全くなし
IBMの小さいノーパソで作業してるから目のやり場に困りまくり
NTT系列のビルに詰め込まれて作業すると全部これだ
明らかに後進国日本だよ馬鹿が

>>925
ほう。NTT系列はそうなのか。
派遣だからとか、そういうので違ったりしない?

まあでも正社員でもアメリカみたいな方式になってるのは見たことないな。どこかにあるのかも知れないけど。

スペースの問題だけなら北海道とかでやれそうな感じするな。
札幌から少し離れないと出来ないかも知れないが。

ポインタのポインタがどうとか高校生同士でドヤ顔で語ってた時代はあった
なぜオタクの先生から悲しそうな目で見られていたのか、それがわかるのは１０年後だった
空っぽの会話だった

void*がchar*と同じ扱いになるとしても
pChar++したら+4とか+8されるんじゃないの
よーわからんな

某ゴールド○サックスの面接で、参照とポインタの違いを聞かれたわ
後輩に説明した事があったから、完璧に答えられたけど

コンピュータサイエンスのおすすめ本教えてくださいな

>>930
初めてのコンピュータサイエンス
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114637/

けっこう難しいけどな。初心者には無理じゃねとは思う。

というかほとんどPython入門ですが...

コンピュータサイエンスってなんなんだろな。
東大情報系院生だけど分からねーわ。

http://japan.cnet.com/image/l/storage/35020248/storage/2012/08/09/a26f7f8e56b6ecbadaee2d0379a17d4a/120809_sp_03.jpg

袖机がない。
資料どこに置くんだよ。

>>930
sicp かな？王道は。訳が糞だけど。

>>931
この本Python入門におすすめ

ぶっちゃけ今時Cなんて要らんやろと思ってたらObj-cやる羽目になったわ
メソッド呼び出しきも過ぎ

キャラクターもポインタもどんな回答を求めてるのか判断に困るな。

クラス作ってカプセル化する、とか単に構造体って言葉が出て来るかどうか程度なんだろうけどさ。
ポインタは参照渡し云々、とか言っちゃうとCしか知らない古い面接官だとアウト臭いから無難にアドレスって答えときゃ良いんだろうか。

ポインタのポインタのポインタくらいはフィーリングで使えないと

身代金運ばせる感じだよな

「金を持って○○へ行け。そこに次の行き先が書いたメモがある」

>>938
それだと配列とか説明出来なくね？

とりあえず変数の場所を示す変数とか答えときゃいいんだよな

プログラマーの方々はきっと平均年収１０００万くらいなんでしょうね

>>941
1200万かな

Cのポインタ周りの文法はどうしてあんなに変態さんなの？
ライブラリの関数のプロトタイプ宣言見て解読できるやついるの？

>>943
慣れ

関数のポインタの配列を返す関数のポインタの・・・
みたいな超絶複雑な型もあるけど、typedefで分割して定義をしていけばなんとかなるな。

void*でおけ
この場合は中身さわるなってこと

ポインタ解説で炎上
http://builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/story/0,3800083430,20370255,00.htm

今、独学でC勉強してるけど一区切りついたら
コンピュータサイエンスとアセンブラの参考書買ってきます

勉強中だけど、ポインタと関数あたりで挫折しちゃいそう。

>>1
アドレス

>>947
その筆者はJavaの著書があるらしいけど、
Javaでヌルポが出ても意味分かってなさそうだな。

　

>>949
関数分からんとなんもできねえぞ
ポインタは使わなくても頑張れる

>>949
プログラミング言語なんてあくまで手段だからな
そんなことよりプログラム対象をいかに綺麗に
プログラミングモデル化するかを磨いたほうがいいかと

私、頑張るよお兄さんたち。

>>951
JAVAのヌルポ？？

>>943
出来るよ。

最近javaとかC#とか弄ってて思うのは
値渡しと参照渡しが文法上区別が無いのが凄く気持ち悪いというかね。
それ以前からC言語なりやってればこれはスタックに積まれる、
これはヒープに領域が切られるてのは感覚的にわかるけど
いきなりjavaから入った人ってそこら辺でドハマリしたりしないんだろうか？

あC#はrefとかoutとかあったか

>>958
いっそのこと int とかのプリミティブ型やめちゃって全部クラスにしちゃえばいいのにな。
全部参照。

>>958
個人的には、intとかdoubleの変数って寿命もすげー短いし
他のメソッドにそれを引数で渡すことはあっても、
戻り値で受け取ること自体殆どないんだよなあ
Javaの場合、データ格納するのはコレクションだったり独自クラスだったりするし。
でも例えば、int型の配列にデータ格納して、メソッドに渡して受け取る・・・とかいうことやる人いるの?

アドレスってやつだろ？自信ないけど

>>958
Ｃから入った人に多いですね
惰性のなせる業でしょう、単なる怠慢です
似て非なるもの、別処理なのに学習を怠り、Ｃのパラダイムをベースにコーディングして思ったように動かないから気持ち悪いとかｗｗｗ

そもそもVM上の動作なのにネイティブバイナリの振る舞いに例えること難解至極です

>>956
NullPointerException

ポインタって裏技みたいな使い方が当たり前のようになってるようじゃＣ言語もまだまだだなって思う
そもそも戻り値を１つしか指定できないってのがまずおかしいし

まあＣ言語って起源を辿れば公に公開する言語じゃなくって自分個人で使うような言語が勝手に公開されたやつだからツッコミどころは多いんだよね

Cかじりはじめて数時間でこれに当たったんだけど
ポインタってそんなに早期から勉強しないといけないのか？

ポインタの参照ミスのせいで全く違うところ読み込んで信じられないバグが出るとか結構あるよな。
このあたりでうまくいかないもんで挫折したわ。あの糞仕様どうにかならんの？

ポインタ使わないとできないことってあるからね
例えば関数に飛んで複数の戻り値を返したい場合はポインタを使うしかないから

>>967
そもそもポインタって絶対に触っちゃいけないようなＯＳが確保しているようなメモリも書き換えることができちゃうから
本来はこんな機能使うべきでは無いんだよね
欠陥としか言いようが無い

構造体って知ってる？

構造体はＣ＋＋だから

>>969
そんなこと言われましても、そもそもOSソフトを組むのにC言語を使う訳ですしおすし。
ポインタ使えないと高速処理できませんですしおすし。

おまえら一体なにものなの？
何をいってるのかさっぱり分からないぞ

いやいや自信満々にうそつくな
構造体はC言語よ

馬鹿丸出しの糞コテはC言語の勉強始めてまだ２日目だから許してやれよ。
明日あたりに構造体の章を読みだす頃だろ。

本来はCは構造体じゃなかったけど拡張して構造体できるようになったんじゃなかったか

あ、構造体はstructか
classと間違えた

ちなみに俺は基本情報持ってますから

アセンブラできないやつはいらない

>>976
Bの頃からあるよ
構造体なしでOS記述するのは自殺行為でしょ

コテハンはC使ってないこと完全にばれとるで
普段から使ってる人間じゃついうっかりでも間違えることすらできない間違いしてるから

>>978
ノイマン型の基本動作を理解できていない人は
組み込みでは辛いかなとは思うが・・・

まぁアセンブラ理解できてりゃポインタで悩むことはないな

基本情報が自慢になると思ってる時点でやばいな

糞コテは学生だろ。きっと高校のマイコン部かなんか入ってて
ちょっと知ったかしたい年頃のオツムの弱い子なんだよ。

基本情報の難易度なめんなよ
試験時間午前と午後合わせて３００分（５時間）ですから
お前らには合格は到底無理だな
悔しかったら受けてみろボケ

言語問題はちゃんとCで受けたか？

Ｃで受けるつもりだったけど問題見てJavaで受けて合格した

ようし1000取り合戦いくぞー

マウスポインタのことですね

使い方が分かっていても言葉で説明するのが難しい

構造体もポインタも、本当に理解してるのはコンパイラさんだからな

ポインタはちょっと処理が効率的になるだけ、別に使わないくてもいい
Cで作るという時点で最高の速度が要求されてるのかもしれないが

基本情報でドヤ顔とか恥ずかしくないのかな

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344872949/

ヌルにポインタするとどうなるのですか？

C++発言のおかげでよく眠れました

>>971
何言ってるんだ？

構造体の中に、ポインタ入れたリスト処理がなぁ
わかったような、わからんような・・・

ぬるぽ

1000なら明日職場に行ったら大炎上してる

ガｯ!

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