【嫌儲ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ部】　C++を使うな、FireFoxの本物のエンジニアが開発した　Rust　を使おう！

Rust はハイパフォーマンスアプリケーションを対象として Mozilla が開発したシステムプログラム言語である。
今回の記事では，開発者である Graydon Hoare 氏とのインタビューを紹介する。<中略>

InfoQ: 新言語の開発に至った理由は何ですか。

GH: 認知度や利用度が高く，明らかによいと言えるアイデアは他の言語にもたくさんあります。
しかしそれらの多くは，広く利用されているシステム言語ではサポートされていなかったり，あるいは非常に粗末な (安全性が低く，並行性の低い) メモリモデルの言語であったり，というのが現状です。<中略>
インターネットが高度な同時性と安全性を手に入れた今，C あるいは C++ (例えば) がいつでも妥当な選択肢であった設計上のトレードオフも，以前と同じではないはずです。

InfoQ: 開発者が Rust を選択する理由は何でしょう。

GH: 私たちがターゲットにしているのは，"欲求不満な C++ 開発者たち" です。要するに私たち自身なのです。
私たちと同じような立場にあるのなら，システムレベルの作業に C++ を選択する必要があるのは，そのパフォーマンスと配布時の特性によるものだと，何度も実感しているはずです。
それでも，もっと安全で苦労の少ないものがあればよいはずで，私たちはそれを提供できればと思っているのです。

ソース: 2012年8月8日 InfoQ
http://www.infoq.com/jp/news/2012/08/Interview-Rust

■ C
for( const char *s="12345"; *s; ++s ) if( '2'<*s&&*s<'5' ) printf( "%d", (*s-'0')*2 );
■ JavaScript
console.log([1,2,3,4,5].filter(function (i){ return i > 2 && i < 5 ; }).map(function(i){ return 2 * i; }));
■ Python
print(map(lambda x: x*2, filter(lambda x: x>2 and x<5, [1,2,3,4,5])))
■ Ruby
puts [1,2,3,4,5].select{|i| i > 2 and i < 5}.map{|i| i*2}
■ C#
new{}{ 1,2,3,4,5 }.Where(x => 2 < x && x < 5).Select(x => x*2);
■ Common Lisp
(print (loop for x in '(1 2 3 4 5) if (< 2 x 5) collect (* x 2)))
■ Haskell
print [x*2| x <-[1,2,3,4,5], x > 2, x < 5]

型推論してくれないとイヤ

■ Scala
println((1 to 5).filter(n => 2 < n & n < 5).map(n => n * 2))

ダークマター考えたら怖くて使えない。

Cとかくそとか思ってたけど今の業務で使ってたら好きになった
面白いな

>>1
FireFoxなんてものはないんだが？
Firefoxならあるが

>>6
複雑じゃなくて極端にシンプルだと気付くのが壁だな
バッファと扱い方しか存在しないのがＣ

D使おうぜ
俺はつかってないけど

言語ってどうやって作るの？
「Cというのはこういう言語ですよ、こう打ち込んだらこう動いてね」っていう設定をするのもまた言語なの？
何がどうなってるの？

日本語のプログラミング言語もあるよな
教育用に使えそうだけど、どうなの？

>>10
言語は文字列をどうやって機械語に変換するかの規則を集めただけのもの
紙とペンでやる場合もあるよ

>>2
Cでなんで'0'引くのかわからん
引いたら6と8になったけど
引かなかったら102と104になった
なんで結果変わるんだ

C++11楽しいれす＾ｑ＾

>>13
文字コード→数字に変換してる

>>15
おおおサンキュー

ほ

お前らいつから始めてどのくらいプログラミングしてんの？

でも実行効率がいいということはCみたいに低水準なんでしょう？

Cは、概ね書いたとおりに動くってだけで、
効率が良いかどうかはロジックしだい

ダークマターの約85％はCSS關係だった

Firefox（）

FireFoxの名前がIE6ばりのアレなイメージになりつつあるんですがそれは大丈夫なんですかね

232C通信が使えるようなソフト作りたいんだけど何の言語が楽なんやで？

車輪の再開発

JavaでいいっしょJK
Javaの倍早いなら考える。gcc超えちゃうけどな。

オブジェクト指向と関数型言語のハイブリットで将来が期待されてるScalaこそ最強

App InventorのC言語バージョンみたいのあったらやってみたい

>>2
一番上、gccだと通らないよ
MS-CならMS-Cと明記した方がいい

プログラム言語って機械語にするための言語らしいけど
機械語ってのはどうやって生まれたんだよ

objective-cみたいな仕組みでfunctionalなのがいいんじゃない
functional-c作りなよ

>>30
こことここに通電したらメモリの電位が変わるっていう回路があって、それを2進法での足し算になるように設計してある
んで、どこに通電するのかってのを決めるのが機械語

>>30
機械語は言語じゃない

>>30
CPU屋が、勝手に作った

C９９じゃろ　-std=c99　でおk

C++11最強伝説

c++でポータブルなライブラリ作るの難しすぎワロタ
stl関係全滅とか欠陥言語だろこれ

C++11て標準でregex使えるんだっけか

>>35
未だにデフォルトじゃないのは
なんか欠陥あるんだろうなと思って
使ってないや

C99は、問題無く使えるよ。
他の処理系に移植する場合を考慮してるんじゃね

Disjoint Unions = Sum Types = Tagged Unions = Algebraic Data Typesだから
非交和なんて訳し方じゃなくて単に代数的データ型って訳したほうが良いと思った

>>30
機械語　って表現は、機械が０１の数字列を読み込んで行く様から、
人間があたかも文字を解釈している様に準えて言われる様になっただけで、
言語ではない。
厳密には、人間側には０１の数字列が並んでいる様に見え、機械にとっては、
内部の電子回路の制御システム命令文になってる。
で、どの数字列がどの制御命令に対応してる勝手のは、CPUメーカーが勝手に決めてる。
基本的には大きな変更はしないけど、拡張を繰り返したり、最適化したりしてる。
つまり、インテルさんがコンピュータ全ての動作を決めてる。

C++の実行時型情報ってどんなときに使うんだ？

そんな俺は大学でfortran（核爆）

C++しか使えん

>>42
最後の行が大嘘
インテルがAMDやモトローラのマシン語を決めてるとでも？

今のx86/AMD64ははるか昔に作られた命令セットの拡張に過ぎないし
CPUの中味なんてx86/AMD64ハードウェアアクセラレーター状態とも言えるしなあ・・・
ソフト的に実現したのがクルーソー

p2でネタに全力でつっこむとか・・・

新しい言語とかいらんからライブラリを作ってもらえれば

俺？
固定回線だよ
p2も使ってないし

錆？

なんだ？

>>2をJavaで書いても普通に2行で、しかも分かりやすく書けるんだけど、
(下の例は4行だけど、for のブロックの改行なくせば2行になる)
無理に1行で読みにくく書く意義ってあんの?
いくら行数を少なく書いても結局コンパイラーが同じように直してしまうし、
保守する側から見たら、>>2みたいなコード書かれたらうざいだけじゃね?

int array[] = {1, 2, 3, 4, 5};
for (int x : array) {
　　if (x > 2 && x < 5) System.out.println(x*2);
}

生まれたときから錆びついた言語ってこと？

Cだってこの場合２ケタになると破綻してしまうわけで
こんなんあるで！くらいのものでインテルが悪い

>>52
元々はリストの内包表記から派生したコピペだった気はする。
ただ、できない言語もあるから、一つずつプリントするように強引に合わせたような。

Pythonだと本当はこれでおｋ
[ x*2 for x in [1,2,3,4,5] if 2<x<5 ]

1要素ずつ表示するなら
for y in [ x*2 for x in [1,2,3,4,5] if 2<x<5 ]: print(y)

内包表記使わないなら、全く意味のない例だということがわかる。

VB.netの何がいけないの

for (int x: new int[]{1,2,3,4,5}) if (2 < x && x < 5) System.out.print(x*2 + " ");

確かにウッ
ニートかニンジャかVB.netプログラマのどれかを名乗ることにしている

>>2
これ書いた奴Python触ったことねーだろ

>>2はHaskellを布教するためのコピペ

ま、pythonが一番美しいんですけどね

テンプレート使ってメタプログラミング始めると、C++以外がもどかしくなる。
C#やりながら悶絶してたが、ラムダ式とLINQに慣れたらC#以外がもどかしくなった。

結論：
　　その時慣れているプログラミング言語が一番に感じる

低級言語を知ってると
高級言語が「なぜそうなってるのか」が理屈で分かったりする
高級言語オンリーだと「そう書けばそうなる」って文法ありきになるんじゃないかな

c++は禁止すべきだろそろそろ
公害じゃないか

>>62
まぁ、公式だけ覚えて、応用が全くできないやつの典型だな。

情報学科だとどこでも8bit命令時代のCPUとかOSとか実習でつくると思うんだけど
中学校くらいの知性でも十分できるよね

C#使うとC++には戻れないよね

D使いやすそうだから使ってみたいんだけど、環境ちょくちょく変わるみたいだから手をつけがたい

Rustってどんなのか言語仕様調べてみたが
golangと比べてGoogleが関わっていない以外メリットないじゃん
何がしたいんだ？

ふぇぇ…スクリプトしか書きたくないよう…

敗北速報の言う事の反対の事をしなければこの先生きのこれない

Pythonが普及しないのは
日本語ドキュメントが少ないのもあるが
2系と3系が両立しているせいで新規を混乱させるからだな
まあ現状2系列で問題ないんだろうけどね

Rustはかなり本気で追いかけてるけど、今勉強するのは全くオススメしない
言語仕様がコロコロ変わりまくりで、一ヶ月も経つと全然コンパイルが通らなくなってる
せめてあと一年は待ったほうがいいよ

＞あるいは非常に粗末な (安全性が低く，並行性の低い) メモリモデルの言語であったり，というのが現状です。

Firefoxが粗末なのは言語のせい

>>72
いつぞやのPHPみたいだな

>>72
じゃあなんで追いかけてるの？

Matzよろしく言語スキーなんでしょう
0.*にいろいろと求めるのは酷かもしれない

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