増田「オタクが愛でてるのは『美少女の皮を被った自分自身』でしょ」

愛でているのは「美少女の皮を被った俺自身」

「私モテ」の話題の流れで鍵ゲーキャラの話が出たことで、萌えキャラの大きな変化を感じた。
私は鍵ゲーのキャラについて、一般男性受けの良い『南ちゃん』のような女の子像を思い切りデフォルメした結果、
やりすぎて『純粋な白痴』になったようなものだと感じている。
「女の子には、俺ら男とは全く違う『キレイな生き物』であって欲しい」という願望があらわれていたように思う。
賢さには、ずるさや打算がついてくる。それを徹底的に排した結果が白痴化なのだと思う。

しかし00年代、欲望について生々しい女キャラが増えた。
らきすたの泉こなたはエロゲーギャルゲーが大好きなキモオタ女だし、
俺妹の桐乃はエロゲー好きの変態で、黒猫は厨二病全開の深刻なコミュ障だ。
萌えキャラがユーザーの内面に歩み寄った、というより同化した。
「何もかもが俺とは違うキレイな女の子」を愛でていたのが、「美少女の皮を被った俺自身」を愛でるようになった。

「男の娘」など、愛らしさの獲得を目指す男性もあらわれた。
女性の既得権とされていた「愛でられる権利」を、男性が獲得しようとしているのだと思う。
社会参画する権利を一部の男性から奪った女性たちに対するカウンターである。
表立って愛らしさの獲得を目指せない男性も、自分とそっくりな面を持つ「こなた」や「桐乃」が愛でられることによって、
自分の内面が愛でられたような満足感を得られるのではないか。
愛でたいという欲求と、愛でられたいという欲求を同時に充たすことができるシステムとして、
「男オタクの女体化系ヒロイン」は機能しているのではないかと思う。

つづく
http://anond.hatelabo.jp/20120810164126

いや俺のちんこの皮はどうみても美少女じゃないけど

意味がわかりません

不景気と失業率の増加により、ジェンダー的な男役を演じるのは辛くなってきた。
男役に守られて生活していける「愛らしい女役」に憧れるのは自明のことかもしれない。
しかし他人からの寵愛に依存して生きていくのは、良いばかりではない。
自分が愛らしさを失ったり、「男役」から飽きられたら、幸せな生活はあっさりと終わりを迎える。
「男役」も「女役」も良いばかりではない。
というか、女性が働きたがったのは、「男役からポイされると人生が終わる」という女役特有の苦痛から逃れるためだったしね。

二次元の中で「美少女の皮を被った俺自身」を愛でるのは、現実で愛でられ役を目指すことと違い、
夢を壊さずに欲求だけを充たせるよく出来たシステムであると思う。男役と女役の良いところだけを味わえるのだ。
（男役は経済力を武器に、女役を選ぶ。女役は愛らしさを武器に、男役から愛情と庇護を得る。
　「美少女の皮を被った俺自身」を愛でる構造は、選ぶ権利と愛でられる権利を同時に得ることができる。）
思えば、BLも同じ構造なのではないか。BLの登場人物は昔から「イケメンの皮を被った腐女子自身」である例がよく見られる。
そう思うと、昨今の男性オタクの精神性は女性化・腐女子化しているということなのかもしれない。

自分なんか嫌いだが・・・

10年くらい前に斉藤環が言ってたけど誰にも相手にされなくて忘れ去られた理屈を思い出した

いや、ただ単に「オタと気が合う可愛い女の子」像であって自分自身じゃないだろ。

的外れな意見ていうのはこういうことをいうんだよな

>>5
嫌いな自分に美少女の皮を被せるってことだろ
しらんけど

だったらこんなに美しい事はないな
実際はもっとドロドロした性欲

忍者はそんな事言わない

閉店ガラガラ～

せやな
次に出てくるべきヒロインは内面がネトウヨ無職の美少女やな

オタク評論家とか死滅してくんねぇかな
いちいち理由づけて分析する価値もないだろう
ウンコ評論家のがマシなレベル

アニメキャラってのは、『美少女の皮を被った男』
自分自信ではない。

今でも一番抜けるのはROの自キャラ

なに？俺が二次元美少女ってこと？

何それ気持ち悪いし全然違う

的を得てそうで全く得てないね

自分を愛するって一番素敵やん

ソース読んでないけど
そうなんじゃないすか？

無理矢理評論すんな

自分と同じようなキャラのほうが共感得やすいからね
完璧超人ヒロインよりも隙のある駄目ヒロインの方が愛嬌があって可愛いでしょ

らきなんたらもおれいもなんたらもきらい

チャンコ増田

自分と同じような属性の美少女が出てくるとオタクは確かに大喜びするよね

でもそれは自分を愛でたいとかじゃなくて単なる群れたい願望だと思う
自分自身がからっぽだから自分を理解してくれるリーダー的存在が欲しいんだよ

『美少女の皮を被った男』 ⊃『美少女の皮を被った自分自身』

これだよこれ。
ストパンが自分自身なわけねーだろ！
お前らはパンツ丸出しで重火器振り回したいのか！

え？

自分に欲情してんのかよ

俺妹の桐乃とかはがないの星奈が人気なのはオタク趣味に親近感を覚えるから
自分自身？何言ってんだこいつ

なになに？
美少女が皮を被った自分自身をペロペロしてくれるって話？

「男の娘」など、愛らしさの獲得を目指す男性もあらわれた。
女性の既得権とされていた「愛でられる権利」を、男性が獲得しようとしているのだと思う。
社会参画する権利を一部の男性から奪った女性たちに対するカウンターである。

ここだけは凄い理解できる

近い将来、女がトランクスを履いて男がナプキンしてパンティーを履く時代が来る

この後も
キモヲタの現実逃避が続きます
↓

ひなだお！

何が言いたいかよくわからんがともかく皮被ってることには間違いないんだな？

増田って奴の言ってること正しいじゃん
深夜アニメの女キャラって見た目は美少女だけど中身は男だもんな

増田って誰だよ

うまいこといえてないよ＾＾；

皮をかぶってるはあってる

深いな、的確な考察だ
さすが益田

>>30
こなたはそうでもないが、その２人はどちらも強い女性的性格持ってるよな。

それ他人じゃん

タダのズリネタだろうが

エロマンガはエロ絵の皮を被ったキモい漫画家

自分を認めてくれそうな女が出てくるからいいんだろ

別に同じ嗜好求めるのはいいけどそれにしたって薄過ぎる
せめてヒラコーの女版みたいなの用意しろよ

第2パラグラフまでは割と内容に共感してしっくりと読めた
次の段落、男の娘云々で読むのをやめた

はぁ・・・これで何かを分析した気になってるんだけろうけど

単に自分の頭に浮かんだごく一部の作品から得た印象を
一般化したように書いてるだけだろ？
何の根拠もないただの妄想

反例が一体どれだけ挙げられるかとか考えたこともないんだろうな
誤謬論とかちょっと勉強した方がいいんじゃないかね

頑張って評論しようとしてるけど
全く的を射てないですね

こういう妄言を真顔（それもキリッ）で語っちゃうお方が多そうだよねはてなってｗｗｗ

チャンコ増田か

正論
作る側がキモオタに媚を売り続けた結果スレタイのようなキャラに行き着いた

俺は絶えず捨てる側でいたい

確かにちんこをスリスリしてる

自分を愛せない奴が誰を愛せるって言うんだよ

ヲタ女の需要って本当によくわからない

何が楽しいんだ…

こいつ学者だか何だか知らんけど適当に話盛って言葉遊び･･･虚しくならんのかね

>>14
ウンコ評論系の論壇は結構まじめに仕事してるからな
分析哲学派、スペクトル解析派、ゼロ年代批評の良心だね

今のオタクの願望
・群れたい
・承認されたい
・差別化したい

これらの意識がぐちゃぐちゃになって生まれてるのが今のオタ文化

女形が女のエッセンスを具現化するのと同じってことか
日本の伝統文化だな(´・ω・`)

方向性としてはいい感じじゃね？
女の子に親近感を求める過程には
無意識に自己愛が入ってるってことでしょ

俺の妄想と同じ事考えてる奴がいてﾜﾛﾀ

>>1は的はずれだと思ったけど
顔真っ赤な奴がばっかなのを見るともしかすると鋭い意見かもしれんな

俺は美少女だったのか（驚愕）

ほ、包茎ちゃうわ！

バカ「顔真っ赤な奴がばっかなのを」

いいから落ち着けよ…＾＾；

ますだって誰だよ

これは真理だな二次元に現実の女性像を重ねてる
自分の中にしか存在しかない女性像、もはやそれは他人ではなく自分でしかない。

現実でも基本的に自分と似た人を求める傾向にあるだろ
性格が合うだの趣味が合うだの全部そうじゃん

女が好きなのも大概美少年の皮を被った女みたいなキャラばっかだろ

>>66
タイプミスがそんなに珍しい？早く慣れなよ

何言ってんだ？意味不明
それっぽい事を言おうとして恥かいちゃった感だな…分かる人に分かればいいってか

>>63
これだけ否定する奴が多いってことは当たってるってことかもな
心の目を閉じてるところをこじ開けられる気分なのかもしれん

はてなって隠れマッチョ思考なやつが多いわ

この手の評論ではじめてしっくりきたんだが…
少し感動すら覚えた・・それともこの程度の分析・評論なんてどこにでもあるの？
本読んで無さ過ぎだから良く分からん

モデルでトップの陸上選手の桐乃が俺らなわけながない
エロゲギャルゲオタって所以外共通点が全く無い

そんなキャラ言うほどいるか？こなたとか俺妹の例は結構極端だろ

チャンコ増田なのかテゴマス増田なのかどっちだよ

物事の本質をついたようで実は全然そんなことない意見

純粋な処女しか無理

ほむほむがパンツを被ってるのは作者が変態仮面の願望があるからなのか

俺も全く同じこと思ってたが。
これに当てはまる女性キャラばかりってわけでもないけどね。

何言ってるんだ・・・

>>75
すごいありふれた話だよ。
そもそも『美少女の皮を被った～』ってのが定型句としてあるからな。

皮を被った自分自身…

ちょっと何言ってるか分かりませんねー
はてな民のこういう奇抜というかなんか思わせぶりな事言っとけば受けるって風潮はどうにかならんの

この手のすーぐ「実はオナニー」みたいな話にすんのもうウンザリだわ
自分と同じ趣味という親近感＝自己同一化かよ

傷付けられるのが怖いだけだよ
キャラはｷﾓｰｲとか言わないしね

違うな
自分の理想の女の二次元化なので
それが自分自身かっていうと違う
理想の女が自分自身という精神病ではなく
ただの理想高い男子が正解だろう
なので切れてる

確かにらきすたとか絵抜きで台詞だけ見ると居酒屋でダベるキモオタの会話そのものだよね

91 ：イシカク：2012/08/11(土) 12:09:14.97 ID:P2bsUCYwP

意味がわからん。
こういう発想を持つ奴こそが、そういう見方するんじゃないのかw

君らっていつも自分たちに対する意見に対しては「ズレてる」「意味不明」「本質が見えてない」って言うよね

お前らの好きそうな女
http://s1.gazo.cc/up/s1_32917.jpg

論理学を知らない人が文章書くと大抵こうなるんだ
悪いことは言わんから２ちゃんだけにしとけ

例示ってのはな、それ自体には大して意味がないんだ
あくまで補強でしかないんだよ
いくつかの作品挙げて共通点らしきものを抜き出して
「これが業界の全てでござい！」なんて文章はな
まともな人から見りゃ失笑ものでしかないわけよ

お前が抜いてるその絵
男が描いたものだぞ

一部の事例を取り上げてさも全体がそうであるかのように語る典型的なミスリード
単にキャラが多様化しただけの話やん

あやせちゃんのほうがかわいいだろ

ちんちん可愛がったらいかんのか！

自己愛肥大はヲタの一般的傾向だし

バカ「タイプミスがそんなに珍しい？」

お前さん顔真っ赤じゃないか
そんなに鋭い指摘だったのかー

親近感を覚えるってのと中身が同一ってのは全然違くね

>>76
容姿端麗で運動神経抜群てオタの理想を叶えつつ現実のオタ自身にもよりそったハイブリッド
最近だとニャル子とか今度やる中二病もエロゲとかアニメとか好きな女がヒロインだろ

なかなかの分析だな
確かに南ちゃんも達也の前だと池沼ぽかった

確かに俺が美少女だったら良いな

私がモテないのはどう考えてもお前らが悪いって漫画で喪女が喪女はこんなに可愛くないだろ！
って書き直した絵はくそわらった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3297915.png

美少女になってガチムチクロンボに輪姦レイプされたい願望なんて誰でも持ってるだろ
したり顔で語ってるけどヲタ特有のものじゃないよ

自分によく似た他人って
皆わりと好きだからね。
それを、「自分自身を愛でる」って読み解くのは
どこか的外れな気がする

ただ単純に、自分と何か共有する人が
身近に欲しいんでしょ。

スレタイのとおりだが
今更そんなわかりきった話されても

実際100%的外れってこともないし、そういう人間もいるだろうけど、間違いなく一般論としては成立してない
実際にはその手のキャラがジャンルの一つとして確立しただけ

オタクの第一段階：群れたい
アフィブログを見て群れる。叩けるものはなんでも叩く

第二段階：承認されたい
叩くのに飽きたら何かの信者になりたい。そしてそれを広めるために頑張る

第三段階：差別化したい
群れても自分はどうにもならないことに気付く。そこで「他人とは違う」趣味にに走る
マイナーなものを持ち上げてニワカ＝過去の自分を叩く
ただし自分で何をしてるわけでもないので差別化できない、ここらへんでオタクそのものに嫌気が差す

とにかくオタクを煽りたくてしょうがないのはわかるけど
何言ってるんだかわかりません

この記事はヲタ女を
鍵ゲーにおける白痴女に続くメインストリームとして扱ってるが
ヲタ女なんてマイノリティの中のマイノリティ　隙間産業を支える部品工場みたいなもんだろ

ヒロインを個性付けるパーツでしかないヲタ女を鍵ゲーからの流れとして語ってはいかん

最初は「私モテ」とヲタクについて語るべきだったんだ

>自分とそっくりな面を持つ「こなた」や「桐乃」が愛でられることによって、
>自分の内面が愛でられたような満足感を得られるのではないか
あるあねーよｗ

こなたよりはかがみがいいし桐乃や黒猫よりはあやせがいい
むしろオタクの女キャラにはそんなに魅力を感じない

つまりキモヲタはメンヘラ一歩手前の歪んだ精神状態の奴ばかりということか

なんで自分自身を愛さなきゃなんないんだよ
頭おかしいのか

117 ：イシカク：2012/08/11(土) 12:13:05.69 ID:P2bsUCYwP

変態系女装コスプレしてるおっさんはどの写真も、どの国籍でもなんで皆キリッとしてんの。

>>106
たしかに

鍵ゲーの部分は同意だがそれ以外は無理してそれっぽいこと言おうとした感が

それは逆に考えるとオタはきもい皮を一枚被っただけの二次元美少女
という事なんだから夢がある

> 一般男性受けの良い『南ちゃん』のような女の子像を思い切りデフォルメした結果、
> やりすぎて『純粋な白痴』になったようなものだ

その通り過ぎて困る
萌え豚アニメは全部これだからな
白痴の学芸会みたいなもん

今更な正論だな
こなたとかはずっと言われてたし(＝ω＝.)

「オタクが憎い！オタクが憎い！ピーピー！」

カワイソスｗｗｗｗ

なにその超俗流心理分析は

で、増田って誰

元々そうじゃん
萌えキャラは中身が男
少女漫画に出てくるイケメンは中身が女

こなたなんか特にそうだけど、こんな娘と学園生活したかったっていうより、
ヒロインみたいな学園生活送りたかったっていう感覚はなんとなくわかる

らきすた見ても読んでもいないけど

何言ってんだこいつと思う反面
ステマギの青みたいなたキャラがあんまりヲタ受けしない事実

女に自分の思想を言わせてオナニーするのは別にオタクに限った話じゃないよな
この手のオタク評論って、それオタクに限定する意味あんの？ってのが多すぎる

仮に俺が二人いたら殺し合いになりそうなんだけど
あと僕つかさちゃんがいい、浮気とかしなさそうだし

>>109
要はこれだからな
『美少女の皮を被った男』 ⊃『美少女の皮を被った自分自身』
ストパンの監督も、キャラはできる限り男の性格にしてると言っている。
でも自分自身ではない。
全体の数％にある事象を全体に広げたというお話。

たしかにたまに作り手側の男の主張や趣味を出すだけの
美少女がいるのは同感だ

>>120
なるほど
このスレの中でもっとも考えさせられるレスだ

美少女キャラ描いてるのはおまえらみたいなおっさんだってことだよ

>>121
鍵厨だったが
正直クラナドのヒロインはほとんど池沼しかいないと思う

全文読んだけど、キャラがオタクの設定=オタク自身と同じって事?
共通点があるから好きってのは普通だと思うけどなー。

正論だろ
嗜好が似てる美少女キャラを愛する事で自己肯定して満たしている部分はある
境遇や性格が自分と似ているキャラがいたら自然と自己投影してるだろ

>>120
逆に考える必要あんのかしかも左右じゃなくて裏表

性の差がなくなっただけだろ。なんでそれが自分になるんだよ

こなたもキリノも大嫌いな俺はオタクじゃなかったのか…！？

大変キモいスレタイだけど、
俺の美少女の皮が開けと言ったんで来ました。

自分の心そのままコピーした美少女がいたら美少女でも嫌いになるが

まぁ当たり
お前もそう

「二次元美少女大好き～」って言ってる自分自身が好きって事じゃないのか？
つか、本気で二次元美少女がそこまで好きなやつなんているの？いないだろ

オタだけど、らきすたは別にこなたは好きじゃないなぁ
ゆーちゃんが大好き♥

チャンコ増田も言うようになったな

チャンコ増田かと思ったらどうも違う様だw
「美少女の皮」とか言ってるから抱き枕の宣伝かと思ったわ

もうね、ホント多いのよ
こういう低次元な論法

たとえば「最近のアニメはウジウジした男主人公が多い！オタクの自意識がうんぬん！」とかしたり顔で語っちゃう自称評論家とかね
目に付いたそういう一部のものをさも一般のように語る
恥ずかしくないのかね
全く論理的でないしそれに当てはまらない多くの作品を何も説明しない
ただそれだけをターゲットにして語る

人はそれを詭弁と言う

鍵の部分はあってると思う。
性的に純粋な女性像を目指すと
母性か白痴かになるんだろうね。

記事を見てみたらいいね！が0件でワロタ

>>144
それは岡田が言うところのイワシじゃね？

>>148
ただ、そういう部分がまったくないかと言えば、
それも違うと俺は思うね

>>144
オタクは本質的に人間嫌いだからな。

丸っきり的外れだとは思わないな
ただ当て嵌ってないのも多いし多様化してるだけでしょ

誰だよお前

心理分析(笑)って感じだな

>>144
まだまだわかってないなぁ

どうやったら美少女がオタク自身だという結論に至るのか

意味不明

結局は二次元美少女とはおっぱいの皮を被った男であり
オタク文化の本質はナルシズムと同性愛だからな

美少女キャラはキモオタの願望がそのまま具現化した気持ちの悪い存在だって事だろ
自分が純真無垢である(と思っている)から対象にもそうあって欲しいと考えるのは押し付けがましいよ
恋愛経験云々よりも人生経験がなさ過ぎる

>>86
俺は妄想を発信する奴より「そう実はその通りなんだよね」みたいな浅慮で乗っかってくる奴がマジでキモイわ

つまりオタク＝包茎ってことですか？

だろうな
正直男の娘とか意味不明だしな

ツイッターのアイコンを美少女キャラにするのも美少女になりたいって願望の現われだし
全員が全員ではないだろうけど一部のオタクにそういう傾向があるのは確かだと思う

>>152
詐欺師とは、数％の真実に90％以上の嘘を混ぜるものである。
（´・ω・｀）科学的ではないね。それじゃ天動説が正しい理論ということになるが、もちろんそれは地動説に劣っている理論だ

美少女の皮くだちゃい

泉こなたはオタ雑誌の宣伝キャラだから萌え豚そのものである必要があった
こなたちゃんにはいつまでもそのままの君でいて欲しいｗ
さざえさんやテレビ版ドラエモンのキャラも成長しないでしょｗ

オタクが好きなのは二次元美少女じゃなくて、「二次元美少女大好き＾＾」って言ってる自分自身
本当の意味で二次元美少女を愛してるやつなんてオタクの中でもそうはいないだろ

>>161
そうだよね、俺も実はそう思ってた

>>96
キャラは昔より画一化してる

こういう批評は聞いても「うんうん、で？それがどう悪いの？どう影響するの？どういう不利益がうんぬん」
ってそこまで踏み込んでくれないからダメだと思う。

単に主人公が物語を回さないエロゲ構造が親和性の高いメディアに染み出しただけ。
ヒロインにゲロだの涎だの母乳だのおもらしだの汚れ属性付けても
受け入れられるようになったのは止めてほしいわｗ
処女性に関しては病的になったけどな。

自分となにもかもが違う女の子と付き合うとしよう
何を話す？趣味とか全然違うんだぜ
何かしらの共通点がないとつらいだろうよ
桐乃がオタはオタでもジャニオタとかだったらオタにとっては厳しいだろうな

なんだこのツッコミ待ちな駄文は

>>167
３次は汚いから嫌いだわ
完璧な美しさが欲しい

その理論だともっとこういうコスがメジャーになるはずだろ
http://nohotee.moe.hm/noho/blog/wp-content/uploads/2009/08/dsc_5277.jpg

鍵は伝統的に夫婦漫才
漫才するためにはボケがいるのよ

結論ありきで無理矢理こじつけてるよね、何を言ってるのか意味が分からない
とりあえず流行物を入れておけば納得させられるだろうという論調
男の娘とか言ってる糞は死ねばいい

ドヤ顔で的外れなオタ分析ふりかざすお方たちがわいてるｗｗｗ

逆に美少女になりたいと思わない男はいるのか？
別にオタクじゃなくても考えるだろ

>>152
いや、「だからその一部の話を全体に広げるのは詭弁だ」ってことなんだからそりゃその通りだろ

ただいえるのは
ソース元が論じた？内容が
キャラクタを作っていくうえでの一要素でしかないということ。
一要素をすべての説明に使うのは暴論じゃないか？

TSスレ

はてな民の頭の弱さはツイッターどころじゃないからな

だから女装するんだなｗ

これは正しいわ、アスペは理解できないだろうけどさ

美少女アニメ→否定されない環境で視姦し続け自分は絶対に傷つかない位置で自分自身を守る物

その美少女が自分であったらどれだけ嬉しいか、傷つくことなく愛されることが出来ればどれだけ嬉しいか
それが萌えアニメとアスペアニメを代表して教えてくれてる
だから違和感の強いコミュ力の低い萌えアニメほど円盤が売れTARITARIやなのはや人生哲学アニメ
一般的に中二病とアスペコミュニケーションアニメが売れ続ける
完璧な主人公に自分を投影してるように見せかけて実際は美少女側に投影してるんだよ
そして多種多様な美少女キャラを出してるように見せかけてるけど実際は顧客の要望にそって
顧客と「同じ弱点」を持った美少女キャラを多用してる
同じ弱点を持っているなら俺も分かりあえると勝手に思い込んで感情移入したりそのキャラを好きになったりする
つまりは「自分自身と同じ弱点を持った美女が好き」であって「自分自身が好き」と言ってるのと変わらない
自己愛が強い奴ほど主張が激しくなってクレーマーみたいな奴に進化する

長いから3行で頼むわ

よくあるアニメファンが作ったアニメって奴と同じニオイがするな
ネカマできなくて男文体丸出しで自称少女なウンコBEとかあんな感じ
ようするに引き出しがない

全員が全員そうではないが、最近のラノベやエロゲによくいるオタクネタ全開な女は確かにこういうとこあるな
元はと言えば同じ趣味を持つ相手だから好きになれるって需要から発生したキャラなんだろうが
ちょっとやりすぎて「オタクである自分」が好きなやつじゃないと好きになれないキャラになってる

オタクが愛でてるのは美少女の皮を被ったおっさん（作者）でしょなら納得してた

男の娘って女のキモオタからの支持が多いよ
自分もあれはウザいと思ってる

ネトラレから女体化は自然な流れ

>>175
怖い
特に目が

スターオーシャン3のネル・ゼルファーにはなってみたい

お前らもこういうのを肴に論者ぶって匿名掲示板で御託並べてるじゃん
同じライン上にいる上に、さらにその中でも底辺っていう
ネットでもオタクヒエラルキーって確実に固定化してきてるな

それはないな

なぁ、このはてな匿名ダイアリーってなんなの？

この書いた奴の他の記事とか全然参照できねーゾ
もしかして匿名ってそういう意味なの？そりゃ記事も推敲されんわ

>>174
だたらって、本気で二次元美少女を愛してる訳でもなくね？
普通の男が三次元の女を愛するレベルで二次元美少女を愛せる？
「二次元美少女大好き」って言ってるのが楽しいだけのような気がする

つーか冷静に考えてみたら、当たり前の言い換えしてるだけだということに気付いた…

自分の欲望、理想の具現化＝願望の充足のためのキャラ化
↓
それは自分自身で自分を慰める行為
↓
即ち結局は自分で自分を愛でているに他ならない

まあオタ趣味の例を上げたのは極端だからでしょ
うんこしない女からうんこしそうな女にシフトチェンジしたのは間違いないと思う

同人誌には欲望が詰め込まれてる

とりあえずエロ！エロ！エロ！萌え系の商業イラストレーターの人ですらエロ！エロエロ！

エロにすれば売れる！流行りのアニメキャラのエロは爆売れ！

よくしゃべって主張するけど内容自体はスカスカなゆとりとかあんな感じ

>>194
その論法で行くとお前が最下位になるんだけどいいの？

コミュ障とかオタクの女キャラが人気がある理由は単なる「親近感」の三文字だけ
こんなに深い理由なんてあるわけないだろバカ

アニメやゲーム関係なく、ただ陰湿でコミュ障でブサイクなだけで俺をオタクと認定する世間が許せない
そういう風潮やめろ

この話に嫌悪感を感じるのは、それなりに異性と社会に受け入れられてる健全なオタだと思う
※勘違い君じゃなければ

>>202
いいのかわるいのか、それを問うの？

80年代から大塚あたりが言ってたことを
今更ドヤ顔で言われてもorz

>>187
>ようするに引き出しがない
スレタイも間違っちゃいないけどこれが本質
作ってる側の思考が俺らとほとんど変わらなくなっただけ
特にラノベ

それは違う　それは女の心理
男と女では違う

女にとってアイドルは自分自身、自己投影、分身
男にとってアイドルは対象物、マスコットキャラクター、コレクション

増田ってもう完全に女の愚痴日記帳と化してしまったな
最初のころは面白い奴いっぱいいたのに

まぁ二次元女みたいな性格の奴なんていないしな

体は女、心は男にできてる

むかしからお話のヒロインなんてそんなもんだろ

（´・ω・｀）人間ってのはね。論理の前に偏見で判断するんだ。
この記事は人間の偏見をうまーくついてるんだよ。
ある種のカテゴリにある人間は特有の偏見があって、そーいう統計があるのだが、その一つとして
社会的階級の低いものは劣っており、浅はかな考えを持った生き物であるというものなんだね。
その偏見をうまーくついたのがこの記事な。
もちろん論理学をきちんと扱っていればその偏見をふりほどくことはできるが、なかなかそういう人間は少ないので、
こういった昔でいうところの骨相学のようなトンデモ理論が世の中にあふれるのであります。

感情移入するのが入れられる主人公じゃなくて
気持ちよくなってる女キャラのほうだっていうオタは
昔から一定数存在する

男の娘ブームとかもそういう層が流れ込んでいる
（しかし男の娘を普通にヤリたいというゲイに近い
　メンタルのヤツもいるのでめんどくさい）

>>206
その考えに満足してるなら別にそれでいいと思うよ
それとも別の見方があるの？

放って置いてやれよ
お台場と秋葉原以外には迷惑かけない連中じゃないか

アニメキャラの中性化

どんどん男の趣味に侵食していく

次の標的はバイクだ！

>>208
ぶっちゃけアニメがつまらないのはこれが原因
作ってる人と見てる人が「同じ」
双方が双方のちんちんをしごき続けてるようなもん

これはスゴくわかる。

こういう美少女キャラを引き合いに出して叩いて、
「これが私たちのリアルだから(キリッ)」みたいな女を賛美するオッサンって気持ち悪いな
週刊誌のクソ文章でも読んでればいいじゃない

愛玩動物になりたい男なんていねぇよ

あー確信ついちゃった
誰もが気づいてて見て見ぬ振りしてたのに
こいつ何もの？
売り出し中の社会学者かな？

>>198
いや、それは違うだろ。これはヲタクはナルシストだって話

このエントリはある程度正しいと思われ。実際、押見修造の漫画よんでると>>1と同じこと思うわ
TS漫画が自己愛につながってることがはっきりわかる

桐乃とか似ても似つかないんだけど…
見た目じゃなくて性格が

>>215
自覚することが大事
舞台に上がらないならモブになろう

嫌な性格やビッチキャラが作品を盛り立てたりするが
キャラに自分を重ねるオタクはその役割を正当に評価できず叩くだけ
その結果似たり寄ったりの日常系馴れ合いアニメが増える

自分と似た要素が無いと感情移入できない素人が増えたせいだろうな

美少女の皮を被った自分自身って、ちんこの事か？

自己愛の塊ですから

オタクをわざわざヲタクって書くやつの言うことはなぜこうも薄っぺらいのか

オタクなんて自分嫌いな人が多いと思うけど

昔からオタク批評ではよく言われてることだよね。
でもまぁ、オタクが幼児的なナルシズムの延長に生きてるのは誰の目にも明らかだよね。
オタク御当人以外ｗ

>>197
あんたはオタじゃないどころか女かな？
そういう発想、感覚じゃあ二次オタを把握できないわ
がんばって知ろうとしてるのはわかるけど…

オタク系ヒロインが新ジャンルとして確立しただけだとおもうのだけどね。
ヒロインに自己投影するのならハーレム系とかすごく嫌がりそうだし、
（偏見像として）普通の人よりはるかに自己（同族）嫌悪が強そう。

理不尽暴力系の流行とかヒロイン低年齢化ってひょっとしてお前等……となる

>>218
つまらねーならとっとと止めろよ白痴

結局お前はホモDVDを何十本も借りながら
「しごき合ってるのキモッ
もうこのコンテンツ終わってるわー駄目だわー
批判するために仕方無く見てやるわー」
と何年も繰り返す高尚な趣味を持つ可哀想な人間になったわけだ

ヲタの気持ち悪さは世紀を超えても変わらん

>>231
本質的には自己愛の塊だ

二次元には生理がないからな

>>231
自分が嫌いだから、自分が美少女になってみんなから振り向いて貰える変身願望を持つんだろｗ
それくらいは簡単に理解できるはず

ますおかの増田よういうなぁ…

>>223
ナルシストだけど、本来の意味でのナルシストって自分に自身を持ってる人じゃなかったか？
オタクの場合は、自分に自信の持てないナルシストって感じ。

ああ>>213が真理だ

分かるな。ただオタクっつーか萌えヲタだろこれ

ヲタの萌え　と　女のカワイイ　の同質性も絡んでくるな

アレは完全に情動行為に脳を委ねちゃうから
日常的に繰り返していると男でも女脳化しちゃうんだよ

それにしても見事な批評だな
簡潔にして要を得ている

なんとなくアニメを観ている中卒の俺にとって
こういう真実に気付かせてくれるような批評はすげえ勉強になるわ
きっとアニメの見かたが違うんだろうな

アレじゃね？同じ趣味のオタク女と付き合いたいとかいう奴よくいるじゃん
そういう単純な理由だと思うけど、物事をさも難しいことのように見たがる増田様はそうは思わんのだろう

>>190
確かに女性にも人気だよな男の娘って

でも俺の個人的に言わせてもらうと男の娘とかふたなりとか正直理解できない

今オタクはステイタス()だから

よくわかんねーが巨根は巨乳女が好きってこと？

オタクの幼女化、腐女子の少年化はある

はてなも嫌儲もまぁ知ったかが沸くこと沸くことｗｗｗ

自分大好きだからファッションにこだわらないしダサい不潔な格好でも大丈夫なんだよな
常に自分が中心
お客様目線もてないから仕事じゃ全く使えないゴミ屑だけど

少年マンガとか少女マンガとかナルシズムの世界なわけだけど、
ああいう児童文学は昔からあったと思うんだけど、
大人になってもいつまでも読んでる層が出てきたのはやっぱつい最近でしょうねえ。
ＳＦとかジャンル小説の「オタク」もいたわけだけど、やっぱハードＳＦとかメタミステリとか、
技法的にも洗練されていって文学寄りのシリアスさの追求になっていくわけだよね。
でもオタク達はいつまでも子どもまんまだっていうｗ

表立って愛らしさの獲得を目指せない男性も、自分とそっくりな面を持つ「こなた」や「桐乃」が愛でられることによって、
自分の内面が愛でられたような満足感を得られるのではないか。
愛でたいという欲求と、愛でられたいという欲求を同時に充たすことができるシステムとして、
「男オタクの女体化系ヒロイン」は機能しているのではないかと思う。

↑ここがよくわからん
愛するよりも愛されたいマジでの男性が、自分とそっくりのキモヲタ趣味のキャラが愛でられることで
自分の内面を愛でられたような満足感を得られる意味がわからない

誰か解説してくれ

そもそもアニメキャラってのは本当のところ「存在しない」女な訳で
存在しないものは愛しようがない

オタクがっやってるのは要するに、自分の頭の中で空想で好き勝手に女キャラ考えて、
「俺はこの女キャラを愛してる」って言ってるのと実質一緒
違うのは考えてるのが自分ではなく他人のおっさんってだけ

>>246
同じ趣味じゃなく、同じ思考な
性別が絡む部分まで男である自分と同じである事がぜったい条件
女的な視点で語られてもうざいだろ？

人間のマイナス面を徹底排除してかつ都合の良い展開の中だからこそ作り物の二次元は最高なんだよ

ここは成りたい女の子を書いていくスレにしたほうがよっぽど価値あるもの
だとおもったんだがなぁ

>>249
ちげーよ
包茎と包茎のホモセックスだ

言ってる意味が分からんすぎ

>>248
ニコ動や深夜アニメ見てりゃなれるような
今のオタクにステイタスも糞もねーだろ
やはりいつの世もなるのも維持するのも大変な
リア充こそがステイタスだよ

萌えアニメのヒロインの中身ってどれもお前らみたいなキモヲタだよな
馬鹿で粗暴で下品でコミュ障だしｗ

こういうセクシャリティの問題って斎藤環でとりあえずの結論を出したんじゃないの？
いまだにうだうだ言ってるヤツらは何がしたいのかわからん

ユングのアニマだな
知らないのにこの結論に至ったのならなかなかすごい

>>213
受け売りでドヤ顔メタ批評するこういう奴って
なんで自分の承認欲求はコントロールできないんだろ

らきすたはキモヲタの擬人化

スレ開いたら何か語りたいだけの障害者が集ってるだけだった
3行以上レスの気持ち悪さがたまらんね

朝おんスレ民は最先端をいっていたのか

だから日常はヲタにはまったく受けなかった

そもそも自分が大好きなオタクなんて存在するの？
オタクって自己嫌悪の象徴だと思ってた

あ、キモ豚絵の技術書とかときどき出るけど
あの手法は洗脳・教育方法としては効率が良いのか
教育は洗脳だしな

オタク論って的外れな奴多いけど今回に関しては割と的を得てると思うわ
別に自己愛に溢れてようがいくら気持ち悪くなろうが世間には関係ないけど

・オタク趣味を持っている
・それでいて容姿や学業、家柄・財力等に代表される各種ステータスが高く世間からの評価を得ている
・事あるごとに使い古されまくったアニメや漫画のパロディとインターネットスラングを口にする
・女としてチョロい

この手のヒロインは本当に気持ち悪い
内に篭るのがオタクの性質とはいえ、普通ここまでは欲しないでしょ

>>255
存在するものと存在しないものの差なんて大したことはない
違うは触覚と嗅覚の刺激の有無だけだしな

とにかく印象論で語る奴が多すぎるんだ
実際にたとえばここ5年のアニメを全て分類体系化して
こういう作品が何割でこういうのがどのくらいです、って説明出来る人がどれだけいるんだよ

そんなのも全くなく、ただ「最近は～」「オタクとは～」なんて語る、
そういうことがまかり通って、やれ正論だ的を射てるだなんてもてはやされるとか
ステマだの工作だので怒ってた嫌儲とはとても思えない

オタク論の不毛さは異常

そういう傾向のキャラもいなくはないが全員ではない

男の娘には

●明らかな男が画面に入りこんでくるのはイヤだけど、チンコ・射精シーンがないと
　　抜けないってヤツ（ふたなりの変形）
●自分の女装願望・変身願望を満たすためのヤツ（>>1の例に合いそう）
●とにかく倒錯したものに興奮する、少しでも異常なものがいいという変態
●女なのに、男性向け作品が割と好きなヤツによる支持
●ガチでホモに足を踏み入れかけてるんだけど、見た目が可愛くないと
　　ダメという微妙なポジのヤツ

これくらい色々なパターンがあるので難しい

正直こなたは全く理解できない

桐乃と黒猫もかわいいけどそこまで好きじゃない
俺妹自体は嫌いじゃないけど

>>233
何か勘違いしてるのは俺の方かな？
二次オタの方が「俺は本気で二次元美少女を愛してる」と勘違いしてるだけじゃないのか？
男だけど頑張って知ろうとしてるんで詳しく頼む

俺妹の桐野って
客観的に見ると何なの？って感じだよね

容姿：読者モデルで小遣い稼ぎできて、やたらお洒落
学業：優秀
運動：外国に留学できるレベル

これだけの完璧超人なのに
今どきオタクが玉に瑕って、それどうなの？
最近のオタクなんて、オタクであることを誇ってんじゃん
結局あのラノベアニメの見るべきところがわからんわ

>>270
基本的にオタクはオタクである事にステータスを感じていて一般人を見下してるもんだよ

>>245
高卒の俺だけどこういうかっこいい文章を書けるのは憧れちゃうよね
俺もこういうことを書きたいな亜ー

こうなったら悪乗りして、ヲタを強力技術者に育成してしまえ

なんかそんなジャンルあったよな、なんていうのか知らんが
TSからの派生なのかな

つうかナルシストで何が悪いんだよって話

オタキングとかは昔は頑張って「オタクは本当は大人なんだ」って論陣張ってたけどさ、
さいきんバレちゃったよね。やっぱただの幼稚な奴らだったってｗ　
「オタクはシラケながらノってるんだ」って言ってるけど、
じつはシラケてすらいなくて馬鹿なだけだったっていうｗ
それでオタクは死んだとか言いだすわけ。なんかかわいそうだよね。

これが正しいかどうかは、自分がもし女だったら？で試そう

俺だったら、

かわいい系の巨乳少女で
絵がうまくて
格ゲーがうまくて
FPSがうまくて
アニメ・漫画が趣味で精通していて
プログラミングができて
お金持ち

かな

・・・痛いな

単純に、現状の自分＋足りない部分＋女の趣味じゃねーか

評論家か何かかと思ったらとしあきみたいなもんかよ
死ね

はてなにおける「増田」

株式会社はてなの運営するサービスのひとつ「はてな匿名ダイアリー」およびその利用者の俗称。
当初は「アノニマスダ」「アノニ増田」などと称されていたが、現在ではさらに省略した「増田」が一般的であるようだ。
Anonymous Diary（アノニマスダイアリー）に由来する。

利用者の一部には、匿名であることを悪用する者もいる（はてなに限ったことではないが）。

増田ってちゃんこ増田？

みんなも白痴化して何も考えずに楽しもうずwwwwww

このスレのまとめ

キモヲタ「キモヲタｶﾞｰ」

メンヘラは被愛願望の不安からくるんだろ

「増田の評論、見事に的を射てるな！」
アホがアホの妄言を賛美してる珍景って感じだね…
マジで考え直したほうがいいぞあんたたち
否定してる＝図星の証というのは万事にあてはまるわけじゃない

コスプレイヤーかなんか？

>>274
普通の男が三次元の人間（肉親、彼女、・・・）を対象にして愛するレベルで
二次オタは二次元美少女を愛せてるのかな？
これが「存在するもの」と「存在しないもの」の差だと思う

>>241
ナルシストというより、ナルキッソス
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CA%A5%EB%A5%B7%A5%B9%A5%C8

間違っていないのかもしれんが、創作物のキャラクターに感情移入するって結局そういうことじゃ・・・

つまり巨乳キャラが好き＝デブってことか？

>>287
そもそもオタクをやってる奴らが違うものになった
20年くらい経ってるんだから当然

> らきすたの泉こなたはエロゲーギャルゲーが大好きなキモオタ女だし、
> 俺妹の桐乃はエロゲー好きの変態で、黒猫は厨二病全開の深刻なコミュ障だ。

さも00年代の代表みたいに言ってるけど、むしろ特例じゃね？
色々ヒット作を上げるどころか、同じ作品から二人とかすげー底の浅い話だ

それっぽいこと言ったもん勝ちみたいなとこあるよね
まともな論客学者勢はアニメなんて低俗的なモノに基本的に興味ないわけだし

>>287
SF豚→シラケ世代
硬派豚→半シラケ世代
萌え豚→馬鹿

これ創作厨は結構納得できると思うは

ちゃんこ

>>254
愛しながら愛される攻守一体のシステムってことだろ

>>292
キモオタって自分の内面だけから万物語るの大好きだものな
実にキモオタらしいスレだわ

>>296
愛せる、というか肉親に対する愛情よりも虹に対する愛情のほうが上だろう
虹の愛は崇拝に近いものなんだから。人間が神に抱く感情の強さってのは歴史が証明してる

こういう奴に「違う」って言っても
「お前がそう思ってなくてもそうなんだよ」
とか根拠もなく言ってくるからな

げんしけん二代目が男の娘を題材に選んだのは正解だったとは思わんが
時代を捉えてたとは言える

本気で見た目さえ違えばって思ってるヲタク多いしな

312 ：【東電 82.6 %】：2012/08/11(土) 12:45:24.57 ID:xjz5zXl+0

何か問題でも？

そもそもオタクのやり方に正解なんて無いから正論言ったところではいそうですねで終わるのはオタク論

はてな匿名だいありーって全然流行ってないのか？
目ぼしい単語で検索してもロクに記事が出てこない
前期アニメにおける総括をしているアニメウォッチャー3段はどこにいるの・・・

>>306
あぁ、スーパー肯定システムってことか

桐乃好きの奴ってそんな満足感得てる奴っているのか！？

必死に否定するオタクが湧いてるってのが信ぴょう性あるわ

>>302
＞それっぽいこと言ったもん勝ち

まさにその通り
実際に、それに当てはまるような事例が分かりやすい形で2,3あると
間違いなく「なるほどその通り」と思ってしまう

発掘あるある大辞典の頃から何も変わっていない

>>283
俺は寝るときいつも　サブカル批評家になってメディアでアニメについてガンガン語ってる妄想しながらいつも寝てる
中卒だけどああいう世界に入っていきたいなあ　っていつも思ってるよ

自己投影解釈は安易すぎるだろ
今も昔も支配欲を起点にしているのは変わってないから

１ヶ月に一回こういうのくるよな

>>135
鍵っ子がkeyのキャラクターに首かしげるんだからなｗ
麻枝は頑張っても智代が限界だろうけど

321 ：【東電 82.6 %】：2012/08/11(土) 12:47:41.70 ID:xjz5zXl+0

むしろ自分と最高に気が合う彼女がいるとすれば、それは自分自身だと気づく

美少女を投影した程度で中和されるならどんだけ救われるか

頑張ってる自分へのご褒美(笑)

何だかんだで結局お前ら自分がかわいいんだろ？
桐野とかニャル子とか「お前らとは違う存在だけどお前ら自身と似てる部分がある」から親近感が沸くって言うけど
かわいい女の子の中に自分自身と似てる部分があるって気付くと気持ち悪くなるわ
こちとら美少女見て現実逃避したいのに汚い自分の内面思い出したくないんだが

>>281
引き算知らない作品が増えたな
最初から完全復活してるダークシュナイダーみたいな連中ばかり

>>308
崇拝ってのは一見うまい例えの様だけど全然別物だろ
三ヶ月交代でその崇拝対象が変わるやつが多数なのにｗ
画面前にして「二次元キャラ大好き＾＾」って言ってるだけのどこが崇拝だよ

>>278
うるさいよ、お前は鏡見ながら女装オナでもしてろ、お前がそうだからってそれが全てじゃない
そんな人をバカにしてた言葉反吐が出る
そんなのは見る方の都合で相手の気持ちなんて何も考えていない、人間として見ていないんだよ
>>280
それが一般的な感覚だと思うよ
結局は現実からの逃げ、それを認めたくないから確固たる理由が欲しいだけ
二次限定だなんて言ってる奴は逃げてるだけなんだよ

くそ暑いのに気持ち悪いこと考えてんじゃねーよｗ

>>316
そこまでは良いんだよ。
でも反例をもっていくと『それは違うだろ（笑）』と冷笑するか、全く無視するか
という態度が問題なんだな。

（´・ω・｀）なんでこんなことが起きるかっつーと、脳みそに情報入れる前にシャットアウトしてんだな。
それは俺が今まで培ってきた経験とは違うってな。
要は偏見で判断してるってこと

そりゃ今までオナネタにしてた美少女キャラが
『美少女の皮を被った自分自身』だって言われたら否定したくなるわなｗ

自己顕示欲の強いオタクは大抵にわか

捨てられる不安で死にそうな夜を迎えたくない

らきすたとか俺妹とか乃木坂は「昔のオタクはそこまでロコツにやらなかったのに
ついにおまいらそこまで堕ちたのかよ」っていう例としてはアリ

ただその辺の作品については自己愛というよりはオタクの中に「ほんとはクラスの
女とヤリたいんだけど絶対ムリだから」「エロゲとかやる女がいれば話が合うし
スケベだからSEXもできるはずなのにいないから」とかのシンプルで安易な
欲望充足として捉えるべきな気はする

「美少女の皮をかぶった俺」じゃなくて「今のままのキモオタでいる俺を肯定したい、
　だから今のままでも俺が女とSEXできる最高の世界はないか？」って感じがするわ

オリンピックでも女子つええしな
こういう暴論を思いつくのはホメオスタシスだろうな

一生懸命にオタクを知ろうとしてる人たちが可愛いわ
でも「オタが否定してるから信憑性がある」て発想では間違った認識まみれになるよ
実際のオタではなく自分の脳内で勝手にオタを作ってしまってる

>>317
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ

>>282
他人を見下してるけど、だからと言って自分が好きかというとそうでもない気がする
むしろ人間は誰も嫌いなんじゃない？自分も含めて

宇野なんたらの一発ヒットした本でこんな記述なかったっけ

お前らこういうのに噛み付くの大好きだね

そんなご立派なもんかね、たかが萌え豚の自慰ごときがさ

オタクはいろんな人間がいるからオタクっていうんだなあ　みつお

二次元における他者性、か
大塚英志あたりが得意そうなトピックだな
「俺はそうじゃない！だから違う！」なんて簡単に切って捨てられないのが
この命題のおもしろいとこだ

腐女子がホモの片方を自分に置き換えてエロ妄想するのと同じってことか。

ヲタ論スレはいつも盛り上がりから好きだ俺

何言ってんのこの人？

>>314
むしろ桐乃はオタクの肯定じゃないと思うんだ
設定の根幹は「ブラコンなのを隠すために、妹好きだと自分を偽ってるうちに……」だし
自己投影できるオタクだから桐乃がいい、なんて奴がいるわけ無い

ちょっと何言ってるかわかんないですね

一般人やオタになんでホモが好きなの？って聞かれる腐女子の気持ちがわかった気がする

アキバに突撃した加藤智明ってのがわかりやすいナルシストね。
「世の中顔だ。見た目がすべてだ」と言いながらルックスを磨く努力はしない。
それっつまり本当はそう思ってないからｗ自分がかわいくて仕方ないからｗ
だから一生懸命ナルシズム温存のためにネットで日記を書いたりなんかするんだけど、
それができなくなると煮詰まって爆発しちゃう。
オタクにとってアニメとかマンガもそういうナルシズム温存のための道具なんだよねえ。

>>337
そういうオタは90年代的
だからこそEVAとか泣きゲーが刺さりやすかった

ダッチワイフを極めた男のブログあったじゃん
そいつは彼女もできてダッチワイフ卒業した顛末だったけど
結局、自分で自分を抱きしめる行為だったって書いてたな

何言ってるか本気で理解できなくてワロタ

ネトワクネトラルやってると自分の欲望におもむくままに作ったカノジョが出来て楽しい

>>241
言葉遊びじゃないんだから、世界観＝世界から見た感覚なんて言う奴ないだろ
論点どこまでもズラして考えていくのはわざとなのか

>>320
麻枝は狙って池沼キャラ書く人間だよ
智代自身も割りと病んでるというか、自分を痛めつけるようなこと平気でやるし
根っから障害者が困難に立ち向かう話が好きなんだろ

>>326
多数が本質ではない

>>1
こいつ前にけいおん！のヒットに関して　自然主義の中にある死なない私　を表現しているからとか言ってたっけか
こいつはただ皆が分かるようなことを難しく表現してるだけのオナニー野郎だよ
今回だって自分自身に近く距離を感じない美少女ってことでいいだろうが

自己投影した美少女キャラでオナったからって誰か傷つけてるわけじゃなし

萌えアニメなんてシコれるか否か、それしかないだろ
キャラの中身はキモヲタなんて言われると萎えるからやめてほしい

どこかに分り易い欠陥があるヒロインだろ
自分自身とかアホか

>>289
へー知らんかった
また一つオタレベルが上ったお

今の嫌儲ならこれも良スレだね

男の娘って大して人気ないやろ

ひとつ言える確かな事は、普通の男が「三次元の女を愛してる」っていうのと
オタクが「二次元美少女を愛してる」っていうのは全然別物って事
こういうとお前らから反発食らうのは見えてるが、前者レベルで後者は二次元美少女を愛せないよ

ジェンダーの崩壊・・・それは理性の崩壊、くだらない仮面ごっこの終わり
もうみんな無理すんなよ、好きに生きようぜ？

>>349
アキバの加藤は
事件当時から結構ニュー速でも語られたけど
あんな大事件起こすほど顔が酷いとは思えない

はやりの萌え漫画も、男作者の書いてるものはそれが顕著だな
外面が萌え美少女なだけで、やってることは男のオタグループのゆるいダベりみたいな感じ

>>359
なぜお前のチンコは立つのか、複数の作品があった場合に
片方でより抜きたいと思うのはなぜか

そういうのをやるのがオタ論だよ

ヲタ女が出てくる作品の竿役は
どれも二次元にまったく興味がないのは何故

ちんぽが作中にヲタ女に共感するとマズイことでもおきるの

オタ特有の愛されたがりをうまく説明してるわ

>>357
こいつがオナニー野郎だとしても正しいことは変わらないし
犯罪者が赤信号で渡るなと言っても正しいことは正しいから引き合いに出す時点でお門違い
それに自分の言ってることは>>1と全く同じで同じぐらい分かりづらいからわざとオナニーしてんの？

>>355
麻枝は泣かせるテンプレートの引き出しが少ないだけ

>>333
> ただその辺の作品については自己愛というよりはオタクの中に「ほんとはクラスの
> 女とヤリたいんだけど絶対ムリだから」「エロゲとかやる女がいれば話が合うし
> スケベだからSEXもできるはずなのにいないから」とかのシンプルで安易な
> 欲望充足として捉えるべきな気はする

一見すると低俗で安直すぎる欲求に見えるけど
内向的な自己愛に浸るよりはその方が外交的でポジティブだな

増田っていうからポケモンの増田がやらかしたのかと思った

この手の評論で挙げられる作品って、ことごとくステマ臭がするんだよな
対象層を意図的に限定して当てに行ってる作品だから、評論側も気持ち良くオナニーしやすい

自分は自己投影するタイプだけどエロ限定だな
アニメでは無理だ
ハーレム物は明らかな欠点を一つ作ることで庇護欲をかき立ててるんじゃなかったっけ？

マジで誰だよ

美少女キャラのキモオタ趣味・残念な性格付加って自己投影じゃなくて
ハードル下げみたいなものだろな
ヒロインが完璧美人モデルから自分でも釣り合うAKBになった
ただオタクは容姿には厳しいから顔ではなく中身を自分のランクまで下げた

>>364
別物なのは確かだと思うけどね…
普通の男に幻想を持ってる感じだするし、
オタ男とあなたの距離がありすぎな感じがする
理解は難しそう

らきすた俺妹「エロゲ・ギャルゲ大好き」←露骨すぎんだよﾀﾋね
↓
氷菓「昔の名作漫画大好き」←オタ心理解してる京アニサイコー

美少女に何かをやらせてるだけでやってることはヲタクの行動に酷似させる
つまり自分のやってることを肯定したいだけじゃん
どこまでナルシストなアニメや漫画が増えてるんだよって思うよな

>>355
自分はサドなところが有って不幸な目に勧めてしまうとかインタビューで昔言ってたなそう言えば
キャラは久弥を参考にして作ったらそれが動かしやすくてハマっちゃっただけだと思うけど

俺みたいな声優が誰によるかで
愛でる対象を変える奴はこの場合どうなんのよ？

>>378
禿同！
としか言いようがない何年ぶりかに使うわ

忍者増田？

>>350
ふむ、時代によって変わるっていくもんなのかね

批評を意識できてない作品ってのは、
「俺たちは内輪で盛り上がってる。結果こんな色んなものが生まれてる。
でもそれが外に対してどういう意味なのかは語れない」
みたいな共同体単位のオナニーでしかないんだけどね。
まぁ昔はこういうの「日本的な共感の共同体」とか言ったんだけどねｗ

>>373
昔から男性向けエロ同人作家の大手って結構女性作家が多いでしょ
全オタクの中における腐じゃない女の比率を考えるとびっくりするくらい

女性作家がエロ描くと受けるメカニズムと似たようなもんだと思う

チョンドラ好きじゃなくてよかった

×　感じだ
○　感じが

>>367
そうだね
ただ、それが自分自身かといわれるとそうじゃないんだよ

最近のはオタ媚うぜえよなあ

>>364
三次は汚いものも含めて愛さないと駄目だからな

わびさび老い廃れ、全て含めて愛おしく感じる心と
一過性の萌えを一緒にはできないってことだ

男の娘とか気持ち悪がる声多くねえか

>>371
アスペ？
まあいいとして毎回毎回難しく表現するだけの評論家はどうなのよってことだよ
それに今回に関しては自己投影はあくまで表面的であるってことに関して強く言及するべきだったね

>>379
まるで女に話しかけるようなレスだな

お宅は運動神経がよくて、容姿も良くなりたい　そして皆から愛されたい　　
自分もかわいい女の子になってちやほやされたいって気持ちがある

http://h.stack-style.org/thumb/deep_stalker2012-v37-5.jpg
http://h.stack-style.org/thumb/deep_stalker2012-v37-6.jpg
http://h.stack-style.org/thumb/deep_stalker2012-v37-ex1.jpg

だから何？としか…

現実は妥協と我慢の連続だからな
アニメやゲームで同じ事されても困る

的外れ過ぎワロタ

増田さんはTOEICで高得点とる勉強法だけ勉強してればいいのに余計なことに首突っ込むのね

>>397
俺もこれ思い出したわ

昔2ちゃんねらーの彼女がいたら～みたいなコピペがあったが
その彼女キャラって要するに自分を女にしただけだろと言う突っ込みもあった

何が良くないって、
「ナルシズムに陥ったキモオタが美化した自分に萌えている」という構図は、
当のキモオタにとっても醜いであろうことだよね。
だからキモオタは永遠に幸せになれない。

自分を認めて欲しい、受け入れて欲しいって事だろ
そんなの、形こそ違えどほぼ人類全員に共通することだと思うぞ

>>380
あるあるww
十一人いるとかちょっと嬉しいし

つまり俺がゆのっちだ！

女＝か弱くて従順ってマッチョな考えが行き着いた先が白痴化
無反応な人形と恋愛ごっこしてても楽しくないことに気づいたけど、普通の女性とは無理ってことになって
性格や思考回路は男だけど、外見が女っていうキメラを生み出した

外野からするとすげぇ的確な指摘なんだけど
本人からすると的外れに見えるのか。

自分の眉間を貫いた銃弾は見えないもんなぁ

410 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/08/11(土) 13:04:42.42 ID:eZ4S80OV0

アニマか。

それらしいこと言ってるだけで違うわな

難しく考えすぎなんだよ
昔も今もアニメやエロゲなんて現実逃避のためのオナホでしかない

マジかよラムレーズン買ってくる

こんな感じので日常批評したのないの？
すげーメタっぽい感じの読みたい
けいおんはいらない

ここ10年近く、オタクはキャラの良し悪しでしかアニメを評価できなくなった
もはやストーリーは不要、アニメですらなくていい、キャラクターのデザインがあれば良い
その結果が初音ミクブームだろう。

美少女に男向けのエロゲやられてもちっとも嬉しくない

キモヲタからオナニーまで奪うなよ
そこ否定されたらもう出家しかないだろ

>>409
多分、本人の意識や思いと一致してないって事でしょ
外野から見ても真実はわからんよ
当人じゃないから

皮を被ってるのは息子だけだけど

鉄道オタクが愛でてるのは電車の皮を被った自分自身なわけか

皆から愛されたい気持ちだろ

まあ増田さんが中身が俺でも美少女なら許せるという美少女原理主義についても意味として含まれてるのなら感心した

俺は『美少年の皮を被った自分自身』アニメの方が好きだな
基本的に女しか出ないアニメはゼロ話斬りしてる

増田ってちゃんこ増田のこと?

つかお前らこういう指摘受けると
「なにこの的外れな指摘」とか「オタを理解できてないな」とか言うだけで
どこが的外れなのかについては言及しないね

オタクが二次元美少女を愛するってのはどういう事？
普通の男が三次元の女を愛するってのと同じと考えていいのか？
つか、そこまで架空の女を愛せるのか？

この文章は自己肯定のために女性の既得権を拝借しようとしたって解釈だけど
俺は萌えキャラに自分のネガティブでとても受け入れてもらえない嗜好をあらかじめセットすることで距離を縮めようよする試みに見える
（萌えキャラだってイケメンリア充と恋愛したいだろうけど、趣味が同じって設定なら相手してくれるかも・・・）

歪んだナルシズム

つまりお前ら全員外見美少女って事か

>>425
アイドルオタクと一緒だよ

ていうかまずこなたや桐野に自己投影してる奴って実際にいんの？
俺こなたに自己投影しちゃってるわーって奴
妄想や偏見が生んだ虚像のオタの話じゃなくホントにいんの？

俺はルイズだったのか

>>380
まだ足らん
篠房巻末漫画くらいの意識が丁度良い

真っ向から>>1は違うって否定しているヤツは普通に怪しい
こんなん昔から言われてきてることだろ

まーた、キモオタが正論突きつけられて発狂してるのか
いい加減限現実から逃げるのやめろよ

こなたや桐乃に感情移入できない俺からすると
いまいちこの記事に共感することができなくて辛い

パーペキ美少女をキモヲタ設定にして自分の同じとこまで落とすっていう
上に書いてあったレスだけはすごいしっくりきた

腐女子が愛でてるのはイケメンの皮を被った自分自身なわけか

美少女好きの女オタも結局自分が大好きなんだよな

か…かっ、皮なんかかぶってねぇ！

オタなら媚びた日常アニメ大好きって前提からズレてるから結論もズレるのは当たり前

>>429
うん、アイドルオタクも一緒だな
そう思う

怒ってる人は自分は怒ってないと言うし、
キチガイは自分はキチガイじゃないって言うんだよねｗ

>>405
自分を認めてほしいなら他人に認めてもらえばいいだろ
なんで、鏡に写った自分自身を愛するんだ

>>1見るまで「なにいってんのコイツ」な心境だったが、
これは深いな・・・当てはまるかもしれん、いや当てはまる。

ほほほ包茎ちゃうわ！

違うと思う

今まで人に愛されなかったんだから
自分自身くらい愛させてくれよ
そこ否定されたらまう生きる意味ないよ

>>432
うん氷菓ってめちゃくちゃ露骨だと思ったけどな

ありゃこなたの批判受けて少し修正入れただけ
オタ狙いなのは依然変わらず

シュタゲのクリスなんか、あれまさにオタク自身だもんな

おまえら、オナるたびに思い出して鬱になりそうだなｗｗｗ
ここまで見事に論破されてどうすんの？

そろそろ出家すんの？

>>436
腐女子は妙に引いて見るヤツが多いとはいうけどね
ただ乙女ゲーやらを見ていると腐女子の層もちょっと変化してそうではある

どっちにしろ同人誌なりをオカズに使う人間の比率が圧倒的に違うからなあ

自分ていうか、脳は男で見た目が美人が理想型だからな。
その概念に到達するとショタに目覚める。

古代ギリシャでとっくに到達していた真理だよ。

>>450
ショタは美人ではないぞ

クラス一の美少女の残念な秘密を俺だけが知ってしまったとか
自分自身をレベルアップするのは放棄して
美少女に同じレベルまで降りてきてもらってるんでしょ
うんざりだよね

＞「男の娘」など、愛らしさの獲得を目指す男性もあらわれた。
＞女性の既得権とされていた「愛でられる権利」を、男性が獲得しようとしているのだと思う。

何を今更。こんなのエロ漫画評論家の永山薫が２０年前から主張してるぞ

けいおんは違うじゃん　原作者は男？アニメしか認めねーよ

ナに言ってるかわかんない

じゃあ俺はまじめでお説教しーでラノベが好きで家事や料理が苦手な自分になりたいというのか
柊かがみが好きなんだけどないわー

美少女の皮を被った奴隷が欲しいだけだ

オタクキャラなんて引いてみれば多彩なか一部じゃん
○○化までは行かないんじゃね

俺みたいな女がいたら即刻死んだほうがいいと思うわ

あるあるｗｗｗ
これそのとおりじゃん
するどいこうさつっした

男性性に疲れたオタク達って目の付け方がフェミの跋扈するはてなっぽいけど
俺はその部分は外してると思う

ユングの言う所のアニマはあると思うけど
じゃあこなたとか桐野とか助手とかニャル子好きか？って聞かれたら別に…

鍵ゲーは白痴まで理解した

>>451
ただ便宜上美人って言っただけ。
美のイデアとか書いても理解できるやついないからな。

>>450
でも下半身についてるものが違うのに興奮できる奴は相当頭がイカレてると思うわ

かなりの今更感
しかも、美少女に限った話じゃないだろって言う

オタク全体で見りゃ当てはまる人もいるのかもしれないけどどう考えてもごく一部の人間だけだろ
ここまで偏った楽しみ方はやろうとしても出来ん

>>452
わざわざ深く内面を描くアニメが増えすぎたわ
そのせいで美少女にも色んな面がある
↓
だからもちろん残念な面もある
↓
つまり俺達と一緒
こんな感覚がアニオタに芽生えたのかもな

みんなホモになろう！（提案）

話作りに困った結果、男どもにも分かる趣味を持っただけやん

キモオタはもうここに居ても傷つくだけだろうから、
さっさとネットやめて優しいアニメを見て、
辛い記憶を忘れられるまで美少女の皮をかぶった自分に癒されてくればいいと思うよ。

俺がアニメヒロインのように
純粋だとしたら
それはそれで嬉しい

おーい、オタクの意見を聞きたいんだが
オタクにとって二次元美少女を愛するってのはどういう事よ？

「本気でこのキャラを愛してる」って言える存在なの？
オタクが実質やってる事は画面の前で「このキャラかわいい～」って言ってるだけちゃうん？

>>469
淫夢サポーターになってホモビ、見よう！(提案)

このスレの伸びからしても図星らしいな
まぁ誰でも自分は可愛いもんよその自分を可愛いものに重ねるのも無理はねーな
ただ気持ち悪いからコミケとか公に出るのは金輪際やめてくれ

>>467
今は意外と多いんじゃないかね
そういう嗜好

最近こういった的外れな考察ぽい記事多いけどはやってんの？

つーか、これでオタク叩きになるってのも意味がわからん。
そもそも、オタク向けのアニメなんて、出来自体がうんこだろうにｗ

美少女を彼女にしたいというより、実際はそういう美少女になりたいと思ってるんじゃないかという所はある

最近のアニメのヒロインって中身がキモヲタばっかりだからな
美少女の皮被ったキモヲタ見てもおまんこ舐めたくならないから止めて欲しい

冴えない男を主人公にしてそっちを自分に当てはめさせてるって方が多い

こなたとセックスするか、それともこなた自身になるか
どちらか１つ選べって言われたら迷うな

そりゃ皆美少女に生まれたいだろう
美少女は世の中でちやほやされまくり

中途半端なアニメとか見て評論するの自体がアホらしい
DLSITEとかの男のリビドー丸出しのエロ同人でも見て感想文書いてろ

お前ら庵野監督ににたようなこと指摘されて発狂してたよね。あの頃のままかw

>>473
以前30オーバー10人くらいとそういった話で盛り上がったが
別次元である以上、俺はまったくそういった感情はないし
周りも突き詰めてくと真に愛してるとは言えない連中だったよ
最終的な結論としては根っこでは有り得ないとわかってるけど
わざわざそれを掘り起こさないでくれといったものになったので
嫌だと伝えて終わった

ま、印象論、なんとなく論で語ってる奴は
実際にそれを論理的に証明しようとする文章として
具体例とその説明を逐一しようとしてみると
いかに自分が適当な根拠で語っていたかを知ることになるだろうな

>>1
俺は割と納得したがこのスレでは非難殺到だな

男の娘は理解できないけどTSモノは比較的イケる・・・　うーん

つーか、なんで男が女向けの作品をつまんないと思うのか今まで考えたことないのかね？
それは、女をリアルな女として描写しちゃうと、退屈でイライラさせてほんとうにつまらない話になるから。

自分自身じゃなくて「オタでも落とせそうな歪んだ性欲の対象」だろ
限定された人間関係や世界でしか生きれない感じの弱点とかを持ってるのは、
そういう子だったらオタが俺でも落とせるかも！と勘違いするから。現実じゃ相手にされないからな

複数のコミュニティを掛け持ちしてるようなリア充系の女の子なんて、どんなに純粋で可愛くてタイプでも
周りに自分よりランク高い男がウヨウヨ居る時点でオタは近寄ることすらできないで諦めるだろ

「的外れな指摘だね。はい、この話ヤメヤメ」
「オタクを理解してないね。はい、この話ヤメヤメ」

これじゃ議論が進まないんだがｗ
オタクを理解したいから、オタクにとって二次元美少女を愛するってのはどういう事か
どんどん意見クレクレ

>>486
レスサンクス。まあ俺の予想通りだな
でもここ２ちゃんだから掘り起こしちゃってもいいよね？ｗ

>>473
リアル女に夢見れない時代だから
二次元に走る
リアル女が二次元美少女と同じメンタリティと不変の可愛さを持つことができれば
二次元に走る奴は実際問題かなり減ると思われる
だがそれは不可能なので現在のような状況が生まれている

オタクは自己愛が強いのは確かだと思う

女はBL属性でコミケにコスプレ活動してるの当然みたいな風潮マジファックだよね

頭でっかちという言葉がこんなに綺麗に当てはまることないだろ

見た目は美少女で中身が爽やかな少年だからいいんじゃないか

逆に中身が女で見た目は男だと「女の腐ったような奴」だけど

>>486
30以降のオタは、現実と二次元の区別がしっかりできてる奴多い
問題は萌えアニメで育った若い世代
ニコ動や2ｃｈまとめブログのノリをリアルでやるから性質悪い
ぶっちゃけ増田の意見をちゃんと理解できる若い奴少ないだろ

>>492
だから、俺のレスを見なさい。
美の追求、創作とは何か、まずそれが土台にあるんだけども、オタク向けのはそこまでの質じゃないよってだけ。

>>491
結局のところ「愛でられたい」っていうタイプのオタクと「ヤリたい」っていうタイプのオタクと
どっちもいるってことだな

後者は単に三次をあきらめて二次妥協みたいなヤツも多い

>>492
とはいえ顔突き合わせて逃げられない状況じゃないと
こういった自身のプライドに関わる問題の本音は出さないぞ

実際に女装しちゃう男の娘連中が女の子扱いされて甘えたい願望の表れってんのはわかるけど
二次コンテンツとしての男の娘は従来のショタやふたなりの亜種でしかない

美少女の体に老女の心が最強です

>>73
肯定しても否定しても当てはまってることになるのか

>>493
オタクが「三次元女より二次元女の方がいい」って言ってる事についてまでは否定しないよ
興味あるのは「本当にそこまで二次元女を愛してるのか」って事だけ

つか、「二次元の方が～」って言ってるやつもその大半は三次元に帰って来る気もしてるがｗ

>>492
本当に恋してる人はいると思うよ
そこもアイドルオタと一緒だね

>>422
納得したなら半年ROMれよアスペ

美少女はどうでもいいが、ツンデレが多いのは認める

こんなに同意できない意見は初めて見た
こいつ普段からこういう感じで、的外れなことをしたり顔で語ってるんだろうな
その厚顔無恥が羨ましい

うわなんかキモいのがいる

>>502
色々いるんだよ（>>278)
ホモまで含めて

「○○は俺の嫁」てよく言うけどなんか納得

おまいらごちゃごちゃ言ってねぇでM性感へ行ってﾒｲﾄﾞにﾊﾟﾝﾃｨ履かされたり
脱がされたりした後ﾍﾟﾆﾊﾞﾝで掘られてこい

>>492
だからそもそもそんなもんを一般化して語ろうって方が間違ってんだよ
それが出来ると思ってることがまず最初のつまづき

それでも語ろうと思うなら、まずは具体的に指摘してもらわないとね
私は最近こういうのが多いような気がするんです、なんて主張じゃ
それはあなたの気のせいですとしか言いようがない

つまりこれから覇権取るのはTS
俺が幼女になれたらお前ら全員一発ずつ抜いてやるからな

可愛い物を愛でるのに理由は要らないし、美少女が可愛いのに理由なんて無い

単に本来釣り合わない住むところが違う完璧ヒロインにオタ属性付け足して
自分のところまで降りてきてほしいってだけだろ
俺妹のプロトタイプの乃木坂とか顕著

結局オタク叩きたい奴は、いかにリアルでもてないから二次に逃避してるって論法を
ゴリ押しするかって観点からしか見てないから議論にならないんだよな。

それともオタ向け作品の質は低いってことを議論したいのか？
そんなのわかりきってるだろ。

>>498
まあ若い時点で高確率で馬鹿だし
客観性に欠けてるだろうから
本質では理解出来てても認めはしないだろうな

>>513
自己投影型の人なら言われなくてもしてるはず
でもそんな人ばかりじゃないんだよ
俺はそんな人だけど

同意できないならスルーしろよw
否定すればするほど泥沼にはまるから
ステマ連呼やネトウヨ連呼と同じ構造

>>498
30以降になると二次元よりも現実の重要度の方がぐっと増してくるからね
そこで特に変わらないやつも一部いるんだろうけど

でも変わるなら変わるで早めに変わらないと手遅れになるんだよなｗ
それならもうずっと二次元道を突き進んだ方がいい

>>505
二次元美少女じゃどんなに愛でようがいつまで経っても乳も揉めないしセクロスできないしな。
最終的には諦めの境地で三次元に帰って来る奴は多いだろう。
悲しい事だが、全く妥協の一つもせずに生きていける人間なんてそう多くはないのだから。

自分自身かどうかは知らんけど、まあ二次元美少女ってのは基本的におっさんが作ってるキャラだから。
おっさんの願望とかがダイレクトに投影されてるから、要するに男の心をよくわかってる美少女なわけだ。
二次元美少女が流行るのは現実問題、男の心がわからない女が多過ぎることへのカウンターじゃね。

オタクで一括りにして論評してる時点で色々無理がある

自分以外だな

加藤智大は秋葉原で事件起こしたからオタクの暴走みたいに言われたけど
オタクになりきれなかったヤツなんだ　ってのは良く言われていた

おそらく加藤は単に女とヤリたいだけで、でもなかなか相手にされないから
一時期二次に走ろうとして、でもなんか違うと思ってしまったんだろう

>>498
それが若さ故の過ちというやつだろ
昔つっぱってたヤンキーも今では真面目な社畜なんだからいずれ間違いに気づくからいいじゃん
若いころから人生達観してたら不気味だよ

>>502
AVで潮吹きものが流行ってるのはなぜかっていうのをどっかで見たんだけど
あれ女が潮を吹くのを、自分の射精となぞらえて興奮を得てるんだってさ
相手が疑似射精状態まで高まってる、と自分も興奮してくるらしい

ふたなりや男の娘も同じ理屈だろ
いやああああああああああ出ちゃううううううううう！！！！！！
ってやられると、意識がシンクロするんだよ

>>518
それは萌え豚、腐豚系作品が
視聴者のリビドーを刺激して売ってる以上仕方ない

>>521
むしろ、ムキになって否定するほど
「ああ、指摘されると痛い真実をズバリと突かれてしまったんだな…」
と普通は思う。

人間ってそういうものだからさ。
人間の自己語りは必ず自己愛を経由したものになる。

残念ながらこれは正解だよ
お前らが好きなキャラクターは、お前自身を投影させたものだよ

>>13
すでにそんな漫画出てるが

自分で自分を１００パー愛してれば、他人からの承認なんていらないじゃん。
俺はそんなしちめんどくさいことはもういやだ。他人がどういおうと関係ない。
自分の好きなことを抵抗なくやるだけだよ！！！なぜか勇気がいるけどな畜生！！！

>>515
女の子になって百合に興じるなんてモグリだよな

>>492に対するレスサンクス
オタク理解が捗るわ～

>>514
「オタクにとって二次元美少女を愛するってのはどういう事か」を教えて
これが一般化して語るのが間違いってのなら
「お前にとって二次元美少女を愛するってのはどういう事か」を教えて

>>526
二次元最高とか言いつつリア充恨んでるような奴らと同じだな
そいつらは二次元を単なる都合のいい逃げ道としか思ってない証拠
二次に本気なら三次には一切関心がなくなるんだよな

割と面白い批評だな

そういえば女キャラはエロゲ好きとかキモオタみたいな女増えてきてるし
逆に腐女子側の世界も腐男子とかオトメンいう腐女子の男バージョンみたいなの登場してきてるし

>>531
自分を一番理解してくれるのは自分だしな

美少女の皮被りたいですわ

>>535
オタクとは何かを定義してください
そしてそれが一律の行動様式を示すことを証明してください

この人がホモなだけだよ

>>536
一方で、加藤みたいなタイプのオタクというか三次妥協組も結構増えてきていると思われる
その辺のヤツが>>1の意見に対して「これは１００％違う」「ありえん」って言ってるんだろう

>>531
まあ確かに正義、家族万歳の好漢クラッシュマリガンさんは俺に似てる

男オタクの女体化系ヒロインって好き嫌い激しく別れてるから
そのあたりがスレタイが正しく当てはまってる人と当てはまってない人の違いなんじゃねーの

>>531
自分に足りないものを持ってるとかもあるだろ
マイナス面が目立つキャラの場合は投影だろうけど

無口キャラがオタクキャラになっただけでなんも変わってない

最近のキモさはこれが原因だな
女だらけなのに女がいない感覚が常につきまとう

オタクは「俺は逃げてなんかないんだ」というのを、
内面に逃げ込む以外に反論できないのが問題なんだけどね。
これに気付けないのがオタクのオタクたるゆえんかもねｗ

こういう批判だけは勢いいい奴って、じゃあどんなのが理想のヒロインなんだよって聞くと、
糞キャラ出してくるんだよな。

可愛いは正義

この圧倒的真実の前にはどんな戯言も消えるんだが＾＾；

>>517
もちろんそういうタイプの女キャラもごまんといると思う
俺妹で言うと幼なじみのメガネっ子とかそうかな
でもこんな説明は不要だと思ってたがそうでもない人が多いNE

>>537
腐男子とかって「やおい本を買うリアルの男」のことで、「キャー腐男子キャラ萌えるー」って
なってる腐女子なんてそんないないと思うんだけど

それこそ女漁りのためにBL好きアピールしているような男が含まれていると思うぞ

「漫画の女キャラはオタク男の願望を表したものである！」
「少女マンガは女が恋愛脳であることを証明している！」
「バトルの定番はこう!」

>>540
肩の力抜いて遊びたいので他の方に聞いて見る事にします
レスありがとうございました

確かにオタク女系のキャラは出てきたけどさ
ぶっちゃけアレってそんな人気あるか？

三次元での恋人や自分の娘とはどう違うのか、よく解らない。

>>531
つまり俺はキュアピーチのように
愛と勇気と正義に満ち溢れたヒーローのような人間なんだな

書いてて空しくなってきた

格好いいとか除けばチンコに響くかどうかだろ女キャラは理性が必要のない理想の世界だし、主人公じゃないんだからさ
中身が男っぽかったりは作り手もオタクだからでもそれだとオタクがオタクでオタクが考えたやつをオタクが……
兎に角可愛いは正義なんだよ

>>1
そういう意識はできないな。気が合いそうな気がするから気に入るのだ

>>550
どんなスイーツでも話にならない
真の意味での男の敵がよく言うセリフだね

561 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2012/08/11(土) 13:42:40.71 ID:yHRSMXtFO

白痴ワロタ

別に自分自身でも何の問題もないのがな・・・

>>555
らきすたと俺妹とはがないがある時期の（エロ同人化される）アニメの
代表格みたいになってた時期があるからなあ

もっともどの作品も、同時期最もウケてたのは東方だってのがアレだけど
（らきすたの頃は東方エロはまだ少なめだったかもしれんが）

>>554
な？
結局、適当な印象で語ってるだけなんだよ
つまるところ何も語ってはいないんだってこった
それさえ分かってもらえればいい

顔がかわいくて男に尽くすタイプのオタが好きそうな子は25人に1人くらいで割と居るぞ、たぶん
男の魅力が足りなくて寄ってこないから知らないだけで

アソコが臭いとかやたら頭が悪いとかぶりっ子とかガサツなのとかは基本的にハズレの産廃だから、
そういう部分が女の全てだと思って虹にのめり込んでる奴は少し憐れだ。そう信じ込みたいのかも知らんが

そもそもオタクが愛されるために自分を変えることを良しとするほど器量があるとは思えない
だったらオシャレするし、性格も変える。そういう諸々を今までずっとサボってきたのに突然、女の子へ変身とか力業すぎる
やはり女の子側に男の趣味を持たせて、向こうからこっちに歩み寄らせるという受け身姿勢と見なしたほうがしっくりくる

つーか、知識がショボすぎて議論にさえならないからな。
少しは、アニメや漫画だけじゃなくて、勉強すればいいのに。

なんだお前ら女になりたかったのか、かわいいね＾＾
乳首をダブルクリックしちゃうぞ＾＾

>>550
だがその可愛さは大抵、おっさんが計算して演出しているものだ。
それに気づいた時、引く奴、顔真っ赤にして反論する奴は才能無い。もしくは青い。
野菜みたいにおっさんの「私がつくりました」ラベルが貼ってあったとしても、んなこた百も承知で愛で続けられる奴が本物。

男の武器が次々なくなっている中で扱いやすい相手を求めているだけ
・処女、幼女、病弱は男性経験が少ないので反撃されづらい。
・2次元は反撃すらなく理想を演じきってくれる
だがリアリティがないので美少女のほうからこちら側に落ちてくる要素が持て囃される。

桐乃は観ててイライラして殺意沸いたな
あんな女が現実にいたらブン殴るわ

>>565
あのブドウは酸っぱい

>>565
いや、二次美少女ならぶりっこでも頭が悪くても料理が糞不味くてもなんか許せちゃうけど
三次だとたとえ美少女でも許せないものがあるな

何なんだろうなこの違い。三次だと直接的に危害があるからかな

>>486も書いてるけど、結局オタクも根っこの部分では
「二次元美少女は存在しない。本気で愛してる訳ではない」って分かってて（まあ当然だが）、
でもそれ堂々と認めちゃうのは都合悪いんだろうね、いろいろと

ちょっと意味がよくわかりませんね

オタクは可愛いどころか気持ち悪い社会のゴミなのが問題だよね
これから老けてますます気持ち悪くなるだろうけど
「可愛くなれるといいですねｗ」って言ってあげるのはむしろ残酷だよね

>>565
たぶんな存在に己の人生を懸けたくはないわ

百合が好きな奴、いるだろ？
あれも同様で、単に同性の友達が欲しいってだけなのよね
それをわかりやすく表現した作品がリリカルなのは

似非心理学乙としか
自分自身をブヒブヒ消費するとは一体どういうことだ

惨事豚は二次元美少女になれないのに何で発狂してんの？

そんな難しいこと考えて見てないw

似たようなアニメでもオタクの間では見事に賛否両論
キャラに対して両極端な評価が出ることも多い

オタクにとってアニメとはこういうものである、なんて語っちゃう連中は
一度として、それに当てはまる例とそうでない例の比較をしたことなどない

こんなこといったら他のこだわりが必要な分野でも同様なことがいえてしまう

今にして思えば苺ましまろとかはかなり抑制的

>>578
そりゃ普通は同性の友達欲しいだろ
損することなんて無いし

同じ趣味を持つ人間に好感が持てるのは当たり前の事だろ
飛躍しすぎてどいつもすごく頭の悪い子に見える

>>533
極めればニーチェになれるな

>>566
一理ある

>>574
存在しないから愛せない、っていうのは好きな彼女が死んだら速攻で忘れるってことだろうね

でもそういう人ばかりじゃないと思うよ

>>571
桐乃もイライラするんだが
何よりもそれに反抗しない主人公が1番腹立つ

>>577
潔いなw
それくらいパリッと割り切れる奴ならモテそうなのに・・・

「俺は二次元美少女を本気で愛してるぜ」という本物の意見も聞いてみたい
ここにはいないか～？

>>583
それが性欲につながってるかどうかでしょ
男オタにとって、オタ作品の消費とオナニーは切っても切れない関係なんだから

確かにお前らは毎日二次元少女見ながら自分のチンポの世話してるもんな

もしかしてお前らキュアピースのお面つけて鏡見ながらシコってんの？

あえて難解な心理の分析して何を満たしたいのか分からんけど

可愛いから、の一言で全部無駄になるのが悲しいね＾＾；

アッラーオタクのムスリムがアッラーをアニメ化すると激怒するのはおかしい

はい論破

>>592
俺は愛せると思う
まだそういうキャラに出会えてないけど

ねえ、だから何なの？
仮に、オタクが愛でてるのは『美少女の皮を被った自分自身』だったとして、何だというの？

性愛とか独占欲とかはあるよ
それを愛と言っていいなら二次元愛してる

むしろ一般的な三次元への愛がどんなのか教えて欲しい

っていうか人が好きになるのは他人の中の自分だよね

存在しないものを愛するってもはや宗教じゃん

>>592
～～というヒロインをガチで愛してるオタもいるにはいるだろうが
前提として、二次元だからというのが付属してるやつのしょっぱさは異常

本来キャラの魅力に二次三次は関係ないはずだろ

>>599
自分自身でシコってたらキモいだろ

いやホント単純に考えてさ
「オタクは美少女に自分を重ねて喜んでる」ってな主張なんて
一般的に当てはまると思える方がおかしいよね

単にそういうアニメがいくつかあったよー、ってだけの話なのに
なんでそれを包括的に考えちゃうのか
そういうところが論理性に欠ける人の問題だよねぇ

ああ～確かに自分と同類のキモオタ男に萌えてるようだよね
ラノベア二メとか観ると特にそう思う

最近はキャラ物って射幸心煽ってるだけで、パチンコとかと変わらない気がする

オタクの性欲について一切無視されていることを除けばまあなんとなく頷ける考察だわ
でも性欲は無視しちゃいかんよ

>>589
それ、揚げ足取りの様な気もするが

オタクが「二次元美少女を愛してる」レベルは、
彼女が死んだ男の「死んでしまった彼女をまだ愛してる」レベルに達してるの？

「二次元だから存在しない」と「死んでしまったから存在しない」は別じゃね？

>>599
気持ち悪いね、ってことでしょ
三次元だと、例え相手の女性が自分の性質と似ていたとしても、
その女性はそいつ自身であって自分ではない完全の他者
二次元は美少女の皮をかぶった自分自身とむなしく対話してるだけ、ってこと

>>603
まあ理想の三次と理想の二次だったら
三次選ぶやつの方が多いだろうな
人間が社会的存在である以上
相手とのコミュニケーションや肉の喜びには抗えない

オタクの自己愛を満たすアニメばかりがヒットする現状ってなんなんだろうと分析してみたら>>1みたいな結論に辿り着いたのかね

この分析には大道寺知世が抜けてる

この手の元祖というか始祖鳥はともよ
主人公(さくら)に男性視聴者が欲するであろう変態行為を
視聴者の代行として実施しする男性視聴者のアバターとしての美少女
さくらがあれだけヒットしたのはこの構造があったから

んで、このあと変態行為の対象(さくらちゃん的なもの)を特に作中に設定しない
アバターとしてだけの美少女キャラクターが出てくるようになったんだよ

これは違うだろ
自分の位置まで落ちてる、けど美少女

>>603
単純に好みの問題だろう
二次なら透き通るように肌が白いけど三次はよく見ると結構汚い
この時点で価値観が二次＞三次になって平等な観点で魅力を比較することができなくなる

これは単なる俺の趣向だからどうこういわれても困るんだけど

>>599
自己愛が恋愛に発展する事なんてありえないよな

自分を愛さなきゃ他人を愛せないって言うだろ
キャラに自分を投影せずにいられるやつのほうがよっぽどナルシスト

俺芋の場合、桐乃がお前らで、恭介はお前らが求める理想の友達像

>>598
じゃあ自分の頭の中でそういうキャラ作ってしまえばいいじゃん
それじゃ駄目なの？それだったら確実に「愛せるキャラ」ができるだろ
「人が作ったキャラじゃないと駄目」なんて制限は無いはずだし

今思い出したけど、前VIPでそういうやつ見たｗ
アレが本物だったんだなｗ

>>611
>>616
現実でも同じ趣味思考自分に都合の良い人間を見つけるだけ

違うというなら何万人も統計を取ったデータで示してほしい

>>612
そういう人達の経済性の問題がスッポリ抜けてる気もする

>>609
そもそも存在してることが本当に大切なことなの？
たとえ存在しなくても神を信じる人はたくさんいるし、自分の肉眼で見たわけでもないのに
誰もが宇宙の存在を信じきってる

物質として現実に存在するしないが重要なのは本能で生きる動物だけだよ
人間は脳、精神の生き物なんだから

>>599
相手の居ない一方通行の恋愛をしてるから何時まで経っても幼いままのアダルトチルドレン
それを納得して楽しんでる奴と理解せずにアスペとして暴れてる奴の違いがあるただそれだけ

頭おかしいんじゃねーのかと思ったらソースがはてなかよ
そりゃ頭おかしいわ

というか俺妹とか、らきすたは自己投影じゃなくても
オタクはステイタスみたいな風潮を持ち上げてるからな
オタクの俺かっこいいという結論に達する

俺芋はありがちな痛いオタクを肯定できるかどうかで見方変わる気がする
個人的にはキリノも黒猫も見てらんなくて、幼馴染みの子可愛いなあ理想のお嫁さんだなあ、って感じだった

>>593
だからこういう考え方でものをみたら他の分野でも同様のことが言えてしまうっていってんだよ。
別に俺は性愛の話題にこだわってはいない

>>616
他者から愛されないもんなあ

>>619
俺の中に自分の娘ともいえるキャラ二人存在してるよ
その二人は他のどんな萌えキャラより可愛い
でも俺は絵も創作の才能もないから生み出すことはできないけど
時間とやる気があったら絵の練習でもしようかなーと思ってる

でも頭の中では完全にビジュアル化してるからいいやって気持ちもあるな

アラフォー女子と似たような精神性だと思う(笑)

イメージ的な部分も多大にあるけど
昔の遊び人風イケメンって、女を自分好みに変えることを生き甲斐にしてたよね
墜とすとか染め上げるとか言ってさ

これもまた一種の自己投影な気がする

これはいい記事

>>619
ヒットしてるキャラはまがりなりにもプロが作ったものだから持ちが良い。
自分で作るキャラは所詮素人性だから腐敗して黒歴史化するスピードも速い。
餅は餅屋。

>>619
それこそ本物のナルシストだろう
似て非なる物と自分自身を求めるのは違う
虚しいだろ…

>>488
だってこなたが自分自身の投影とかありえねえもん

>>629
頭の中にあるなら絵に起こす必要はない

こういう考えってさ、一般的さを表すために大筋の人間にしかスポットライトが当たらないのが嫌だ
エロゲが嫌いでも桐野が好きな人間もいる訳だし、なにもそういうオタクキャラ全員が好きなわけじゃないし

だから何だよって話だが
二次元美少女に嫉妬してるまんこ視点だと別のことが見えるの？

>>636
でもすげーおぼろで歯がゆいんだよ

多分俺の中のキャラに限りなく近いキャラを他人が生み出してくれたら
それを愛せるんだろうなーと思う

脳内キャラで満足すると言えばゴールデンタイムの二次元君

底辺のどん底のおたくが自分が好きであるはずが無いだろう・・・
自分が好きな人って人生の成功者、勝ち組みじゃないの

伸び過ぎだろお前らムキになりすぎｗ

んなゴミいらねーからガラケー出せよ

んなゴミいらねーからガラケー出せよ

んなゴミいらねーからガラケー出せよ

んなゴミいらねーからガラケー出せよ

正統派ヒロイン達がメインのISやストパンも依然として支持されてるわけだし
みんながみんな、桐乃やこなたがスキってわけでもないだろ
逆に言うと、俺妹やらき☆すたは、この二人がいなければここまで売れなかっただろうしな

まあ、もうこういうサブカル社会学はやめたほうがいいと思うけどね。
なんか幼稚なんだよね。

>>622
もっともだな
「存在しないから愛せない」訳でもないかもな

でも、俺が>>574に書いた事も間違ってないと思うぞｗ
大多数のオタクは根っこの部分では
「二次元美少女は存在しない。本気で愛してる訳ではない」
で間違いないんじゃないか？

AVでもほとんどの男性は感じてる女優に自分を投影して見てる訳だし
オタク向けっていうか男性向けはだいたいこういう傾向にある

僕は、アリス・キャロルちゃん！

>>573
存在しないから
その一語につきる

この記事が言いたいのは、オタク自身も空想上の美少女のように愛されたいと考えるようになってきたってことだけじゃないのか？
その通りだと思う。

>>616
少なくともセックスはできる

>>641
正確には自分自身を好きになるのではなくて、なりたい自分、理想像の自分と似たようなキャラクターを愛するんだよ
俺妹の桐乃が叩かれたのは理想像の自分から遠ざかるような行動をとったりしてたため

>>641
仕事選び失敗してアラフォー無職ハゲキモオタの知り合いも
自分を否定されると怒るから
ある程度の自己愛は持ってるんじゃないかな

逃げてるだけだろ
つーかほっといてやれよ
なんで追い討ちするような真似をするんだよ

>>627
他の分野だと「だからなに」って話だけど性欲の話だと「マイナス志向すぎる」ってなっても
フシギじゃないだろ

だからアキバの加藤くんレベルでも自分のこと好きになれちゃうわけよ。
本当にルックスが全てだと思ってるならあのファッションはないでしょ。
世の中以上に自分を愛してるからああなっちゃうわけ。

>>646
だから存在しない＝本気で愛することができない　ではないと俺は言いたいわけで

存在しないから本気で愛せない、っていう人は当然いるだろうけど
それはそいつ個人の問題だからほっとけばいいと思うけどな
人それぞれ、で全部片付く。オタにもいろいろなタイプがいるってことも認めたほうがいいよ

>>629
>>639

そっか
でも本当に愛があるなら絵の練習くらい苦じゃないはず
頑張れよ

本当は好きじゃない！っていって惨事まんこの自分の立場を優位にもってこうとしてるの？
どの面で美少女に対抗してんだよｗｗｗ

承認欲求を満たすためですか

>>592
ここにいるぜｗｗｗ
そもそも愛するということに２次も３次もないぜｗｗ
あとはとりあえずおまえにとって愛するということがどういうことか
説明してくれれば、こっちもより具体的に説明しやすいんだが。

純粋にストーリーで勝負出来ないからパロディやあるあるネタに頼る。
必然的にヒロインがオタク化する。

>>654
それも優しさ

>>654
身の程を知れってことだろう
自分自身を愛する生き方なんて、本来の人間の生き方じゃないしな
例え三次元の女性が絶望的にゴミであっても、受け入れなきゃ

>>641
さすがに自分自身を100％そのまんま投影はしてる奴はいないだろ
日本人は日本人のくせに大友克洋が描くみたいな純日本人顔嫌いだからそういう直視したくない部分だけは都合の良い形に置き換えられたものを好む

処女厨はマジでそんな感じがする

勘違いの底辺にはお前はゴミなんだって教えてやるのが優しさだろ。

>>655
不思議じゃないってのは「可能性はある」ってことか。
可能性はある、みたいな話はそりゃあるねとしかいえない。

>>105
これ喪女の人が描いたの？クソ上手いじゃん

>>32
つまり男の娘とふたなり美少女は不倶戴天の宿敵ということだな

エヴァのシンジ君みたいな俺達を
女体化したヒロインとか
同族嫌悪の方が大きくて受け付けないと思うけどな

オタクって誉めてもらえないもんな
服装も趣味も発言も気持ち悪いって思われてるもんな
だから自分と共通点の多い美少女に「あたしもだよ～！」って言ってもらいたいんじゃなかろうか
共通点が増えすぎてもはや自分自身じゃやいかというキャラが流行るのか

>>671
そもそもシンジ君は2012年における「俺達」ではない
ありゃ95年における「俺達」

俺はハードル下げ理論を押す
だって当てはまらないヒロイン多すぎだし

>>663
そんなに必死になって目ん玉ひん剥いてまで優しくしてくれるなんて
まさに聖人君子

>>657
いや、オタクにもいろいろなタイプがいる事は認めてるよ
でもそんな事言ったら何も語れないじゃん

（お前がどうかは知らんがｗ）お前らだって「ギャルは～」とか一般化して語るだろ？
それと同じじゃんよ

>>115
まあそれは事実だろ。
自分だって発達障害からくるパーソナリティーがあるし

>>675
よせよ照れるだろ

>>671
エヴァのシンジはお前らじゃなくて庵野監督だし

女体化や男の娘を受け入れられない人って嫉妬だと思います

>>676
別にお前の意見に否定してるわけじゃない
お前の意見が「全てのオタに共通する」ということだけを否定してる

お前の考えるオタ像の人もいる、ただしそれはオタというカテゴリーの一部でしかない
ということが言いたいんだけど

自分（人）が好きならブスでもイケメンでも友達や知り合いがいるだろ
自分も他人も嫌いで受け付けないからアニメに走ってるだけでさ
外に出てみろよおまえらよりブサイクがワラワラいて半裸だったり接客業してるぞ
よく生きてるなあって奴でも子供が居たりイケメンがブサイクな奥さん貰ってたりする

　　　　　　　おぞましい

オタ女子が受けるのは単純にそんな彼女が欲しいという欲望の表れでは？

露出系ヒロインが好きな俺は露出癖があるということか

増田順一かと思って開いたのに

弱者や出来そこないどもは徹底的に没落すべきである。これがすなわち我々の人間愛の第一命題である。
徹底的に没落するように援助することは、われわれの義務でもある。
ニーチェ『反キリスト』

☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

とりあえず、>>1に突っかかってる連中は図星で当たってるってことだから
スレタイ見てドキっとしたんだろ？素直に認めろよ

>>674
一般的にマイナスとされるオタク属性を持った美少女とならワンチャンか
プライド捨てまくりﾜﾛﾀ

こういうスレって毎回ガチアスペが沸くもんだな

>>661
三次で言えば「俺はこいつのためにだったら何でもできる」ってやつ、結構いると思う
子供のためには死ねるってのも愛だね

二次元を愛してるやつらはそれぐらい二次元キャラの事を思ってるのかなって
例えがキャラがアニメの中で死んでしまっても「所詮アニメだし」と脳内処理してそうなイメージ
その程度じゃ学校や会社休むまでもいかないんじゃね？

>>33
>>34
ワロタw

>>684
違う、閉鎖的なお前自身が開放的になりたいという欲求をそのヒロインに求めてるだけ

バカは本当にプロファイリングごっこが好きだな
現実のオタクじゃなくて想像上のオタクの分析して
「こういう心理があるに違いない(ｷﾘｯ」とか頭悪すぎだろ
現実から逃げてるのはお前らの方

>>682
>よく生きてるなあって奴でも子供が居たりイケメンがブサイクな奥さん貰ってたりする

顔だけしか見てないと気づかないかも知れないがその夫婦はフェチのレベルで結びついてて実はベストな組み合わせだったりする可能性がある

>>690
他のキャラに座を譲らせない「本妻」みたいなのはいると思うよ
実在しないから金をかけられないだけで、盲目的に愛する対象みたいなの

惨事まんこは二次元美少女に劣ってる現実から逃げるのやめたほうがいいですよｗ

>>690
好きなキャラの為に何十万何百万とつぎ込んだり
聖地巡礼したりコミケのような苦行もこなしたり
その辺の親より頑張ってると思うが・・・

>>690
そんなのたくさんいるだろう
じゃなきゃDVDぶち割ったのうpしたり犯罪予告したりするはずがない

そこで理性が働いて画像うpをやめた人もたくさんいるだろうし
現実に子供が殺された親が必ずしも犯人を殺そうとするわけじゃなくむせび泣くだけの人もいるだろうし
愛の形は対象が三次だろうが二次だろうが変わらないと思う

まーた図星で惨めな発狂か

別に誰にも迷惑かけてないんだから好きにさせろよ・・・

>>425
そもそも女じゃない紙の上のインクの集合だ

オタクって批評的能力がないよね。
オタクが現象として大きくなってからもう随分たつけど、
いまだにオタクの批評理論みたいなのがないし。
いつまでも身内で「これはボクたちにとってキモチちいい！」
って言ってるだけっていうね(笑)

どうしても認めたくなくて、三次元女のせいにしたがってる奴がいるみたいだけど
残念ながらアニメのヒロインはお前ら自身だよ

>>690
二次キャラがもしセクロスさせてくれるならそこまで入れ込める奴もわんさかいると思う
実際は無理だからそこでもにょるのだろう
やれない女にはたして価値はあるのか？と

ttp://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ071763.html

例えばこういうレベルになってきたらもうオタクどうこうというよりも
一般人のエロ妄想で捉えたほうがいいレベルだろ？

オタク人口の増加ってのは「ただ三次じゃないオカズで
オナニーするというだけの自称オタ」の増加という部分が大きい

>>690
おめでとう
いい人に出会えたね

>>697
別にそのキャラ自身が喜ぶわけでもなく
関係者のオッサンが喜ぶだけなのに
何であんなに突っ込むんだろう？

>>697
子育てする親の苦労はそんな程度じゃないだろ

>>697
それ、「好きなキャラの為に」ってのが間違ってないか？
それ「好きなキャラの為に」じゃなくて自分が好きでやってるだけだろ？

まーた今日もアニメでシコシコか
ジャップキモすぎワロロンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

子育てするような経済力ない人がオタクやってるんだからそりゃそうだよね。

>>704
自分自身とはセックスできないだろ？
そういう意味では、アニメは自分自身とセックスできない状況を見事に体現しているんだよな
二次元キャラとは絶対にセックスできないし

>>680
そんなものは無い物ねだりの憧れでしかないんだよ
どいつもこいつもエロしか頭にない、本当に女になりたい奴なんて居ないんだよ
そんなオカマの烙印を押されて嬉しい奴なんて自分大好きなナルシストだけ
お前は客観で見てるだけの第三者視点だから好き勝手言えるんだ

美少女の皮をチンコに被せたい

>>700
別に迷惑だなんて言っていないし
こういうことなんですね＾＾って言うくらい好きにさせてよ

二次とか三次とか関係なく
他者より自分のほうが圧倒的にかわいい人間は、普通の恋愛結婚は無理だろうな

まあ、俺のことだけど

>>704
＞二次キャラがもしセクロスさせてくれるならそこまで入れ込める奴もわんさかいると思う

そりゃそうだろうなｗ
でもそれじゃもう「二次キャラ」じゃないじゃん
「二次キャラが好き」って前提が崩れてしまうぞ。「何だ、三次元でもいいんじゃん」って

増田だけじゃわかりづらいだろ
ちゃんとチャンコ増田って書けよ

↓↓ここから催眠ｵﾅﾆｰのコツの解説↓↓
↓

惨事まんこはなんで必死なの？お前は魅力ないんだから仕方ないだろ…

>>707
だからそのキャラクター＝お前らなんだってば
自分を投影した自分の理想像が理想の場所に行くことで快感を得ているんだろ

けっこう当たってる
40で女に縁のない男見てると、なんでも言うこときく女じゃないと、耐えられんみたいだ
反論されると激昂したり、裏でけなしたりｗ
自分に都合のいい女が好きなだけだろ
処女廚も処女なら言うこときくと思ってそう

女で結婚できないのも結局自己中で同じだけどね

自分自身が好きって
そりゃヲタじゃなくてナルシストだ

>>709
金をつぎ込めばそのぶんそのキャラの人気が高まって活躍の場が増える
これ以上にキャラのためになることがあるのか？

>>709
それ現実も同じじゃないのか
子供の為じゃなくて自分がやりたいだけちゃうんかと

ババアレス多すぎだろ

増田ってポケモンのプロデューサだっけ？
ポケモンと言ってる事のギャップがすごいな

ファビョってこんなスレ伸ばしちゃって
キモオタ自己弁護必死すぎるだろ…

>>712
自慰はできるけどな
自慰止まりだが
ただ自慰ってのは時々本チャンのセクロスより気持ちよかったりする
セクロスだって自慰と一緒で、いい時とあんまりよくない時両方あるからな

アニメオタクってのはそもそも世間のはみ出し者だから、性悪のゴミクズが多い
だから>>1の意見も素直に受け入れられずに反発したがる
まぁ>>1を受け入れようが受け入れまいが、現実でのお前らの悲惨な状況が変わるわけでもないし
このスレでくらいガス抜きするのもいいかもしれんね

美少女動物園ってよく言ったものだわ
アニマルビデオが見たいだけなんや
人間ドラマとか要らんのや

>>187
分かる
萌えアニメを作るために萌えアニメしか観ないような感じ
実際には良い作品を作ろうと思ったら小説、映画、漫画…さらに世界の文化、歴史、あるいは学問にまで広げる必要があるのに

お前は可愛くもないし処女でもないし2chで惨めな嫉妬してる気持ち悪い汚物なんだよ？
だから二次元美少女に勝てないの！ｗ

ID真っ赤にして考察()してる奴らの気持ち悪さを鑑賞するスレ

さすがチャンコさんや

>>722
自分の都合のいい女を好きになって何が悪いのか
それって裏返せば
「お前の都合のよくない女でも好きになれよ」
「私はお前の都合によくはないけど好きになりなさいよ」
と脅してるのと同じことじゃないか？

だからね
萌えってのはそもそもが自己承認のプロセスなんだよ
無口であったり性的魅力に欠けていたりするキャラクターを造型して
彼女たちを萌えというタームで肯定する

現実社会では決して評価されない自分のマイナス面をキャラクターに投影することで
それを肯定的に承認することができる

他者からの承認を得られない人間が生きていくための切実な手段

>>724
どうだろうな
製作者によっちゃ完全にぶち壊すような
新作になることも珍しくないし
好きな状態のままで脳内妄想に耽る方が
楽しみ方としてはメリットあるように思えるけどな

ますだおかだのくせに生意気だな

こんなこと言う意味がない。反応する意味もない

大坊が包茎なのは記事と関係ないだろ！

惨事まんこ「二次元美少女より私のほうが良いんだそうだ違いない私から逃げてるだけなんだﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

きもっｗ

サブカル社会学的言説って反証可能性がないから、
それっぽいことかけば何らかの裏付けがなくてもまかり通ってしまうんだよね
弱者的立場の人間を利用すればなおさら、それを否定する奴らはマイノリティだから、
「必死だな図星なんだろ？」でねじ伏せられてしまう
まあ指摘のしようがない

桐乃は数いる妹キャラの中で断トツ抜けることだけは認める。

>>734
そうやって自分だけ優位に立とうとしても、>>1の事実は変わらんよ
オタクは「俺だけは違う！ほかの奴らとは違う！」って思っちゃう生き物だけど
美少女の皮をかぶった自分自身を愛でるという点は全てのオタクに共通しているものなんだよね
それが許せないのはわかるけど、落ち着けよ

白痴化は自分より劣った存在を作って愛でるため、

ヒロインの残念系化は自分と同列（社会から蔑まれるオタク）な存在にして愛でるため。

どっちも女の子って存在を貶めることによってリアルじゃ縁遠い女の子を手の届くところまで持ってくるためのシステムだと思うけどな。オタク男とオタク女ハーレムものなんて沢山あるじゃん。

だいたいあってる。

そのくせ素の自分は自分ですらキモがっている。
だからつねに外部から賞賛を渇望している。

まぁ、俺のことだけどね。

>>725
だから俺は「自分がやりたいだけ」の事について聞いてる訳ではないんだって
親が「子供のため」にできる事と同じ事を、オタクは「二次元美少女のため」にできるのか聞いてるだけ
要はそのレベルで二次キャラの事を思ってるのか？と

キモオタ「ナルシストで何が悪いの？」

>>717
二次を諦めて三次で妥協した奴らの中には
体は三次嫁に夢中で心は二次嫁に夢中っていうハイブリッドな奴が結構な割合でいると思う

自分より下の存在を作って優越感に浸ってるだけのスレだったワロス

>>597
偶像をいくら崇拝してもあなた自身は救われないよ、自分を救うのはあくまで自分。てことじゃね？

昔から深夜アニメは、オタクがオタクの為に作ってる側面が大きいからな。
当然、作り手（オタク）の欲望を満たす様な世界観・キャラクターが出来て来る。
求める女性像も時代とともに変化はすれど、根本的には自己愛が強く都合の良い世界を描き続けてる。
それが決して悪い事ではないし、アニメにしろ、同人誌にしろ自分達の需要を自分達で満たすシステムと
情熱には感心する。

さながらオタク博士によるオタク研究考察の発表会だなｗ

まるで朝鮮人をこれでもかと叩きたがるネトウヨみたいなやつらだ

>>717
だからそういう魅力的な三次元がいないのが、二次元オタ増加の原因なんじゃないの

二次元の魅力なんて何もかもねじ伏せる魅力が三次元にあればいいだけの話

>>690
なるほどなｗｗそれがおまえの考えかｗｗ説明ありがとｗ
まあそういう風に他人依存な奴もいるが、人間に限らず生物は本来基本的に自分が一番大事なわけで、
本質的には自分がある何らかの存在を愛するのに、自分が何かしたりする必要はないと俺は思うけどな。

>>745
俺オタクでも何でもないんだが
そっちが落ち着けよ

>>750
心が三次に夢中で体が二次に夢中なんだと思うが

良かった、このスレにキモヲタは俺だけしかいなかったみたいだ

自分に魅力がないからって男性のせいにするのはいけない
二次元美少女＞惨事まんこの現実を嫌でも受け止めてもらいたい

そうか、俺がヲタクじゃないのは自分が嫌いだからか

オタ趣味の美少女キャラとか最近けっこう見る気がするな

>>713
ほら
無い物ねだりの憧れと男の娘に嫉妬してるじゃない

>>664
受け入れられて自爆テロとかされてもなあ。

んじゃ女が愛でてるのは男の皮をかぶった財布か

>>754
上から目線で何か言いたいようだけど完全的外れでに滑ってるよ君

>>738
だからそれは人それぞれだって何回言えばわかるのか

金つぎ込むのがキャラの為になると考える人もいれば、キャラは俺の中だけに生きろと考える人もいる
それでいいじゃん
お前は何がなんでも「二次オタにも愛は存在する」ということを頑なに否定したいようだけどさ

>>745
お前鉄臭くないか？

>>745
レス元の奴は自分はオタクだけど>>1に書かれてるオタクとは違うって言ってるんじゃなくて
お前みたいな奴が馬鹿にされてるんだと思うんだが、それ分かってるのか？

>>765
そこはスイーツもキモオタ煽ってる製作者も同じ感覚

>>758
いや逆
基本的に心は常に二次にあるんだけど
肉体の性感や社会的なステータスだけは欲しいから仕方なく体だけは三次に貸し出す

なんだ惨事の嫉妬か
愛い奴愛い奴ｗ

でもらきすたでは俺はみさおしか目に入らなかったんだよな
こなたは声出してる人の顔がちらついて集中できなかった

>>764
連中のほとんどに、自爆テロを起こすだけの甲斐性はないだろｗ
せいぜい単に「自爆するだけ」。
偶然周囲が巻き込まれればなんとなくテロっぽく見えるだろうが。

最近のヲタは二次元の女性にすら気後れを感じてる感はある

>>758
いやそれだと逆じゃね

二次を諦めて三次で妥協　→　体は三次で心は二次
三次を諦めて二次で妥協　→　心は三次だけど二次でオナニー

>>289
なんか2ちゃんでよく見るようなウンチクだと思ったらそういう事か
評論家より一歩踏み込んでるというかズバっとオタ批判するオタって多いよな

>>767
別にそんなこと否定したつもりはないぞ？
そりゃ中にはそういう人もいるだろう
俺は制作のオッサン喜ばしてどうすんの？というお話

二次元美少女に敵愾心もってるやつって処女信仰も同時に嫌ってるんだよねｗ
わかりやすくていいわーｗ

やってる事は、セーバーマリオネット時代から何も変わらんよね。
世界観のバリエーションを増やす作業を何年も行ってるだけで。

>>779
それは違うわ
俺は処女しか認めないし、結婚相手もアニメキャラも処女しか受け入れられんが、
>>1は正しいと思うし

>>755
「三次元より二次元の方がいい」は別にいいと思うよ。別にそこ否定してないし
普通の男が三次元女を愛するレベルでオタは二次元女を愛してるのか興味あるだけ
それともやはり「所詮架空の存在」と割り切ってるのかどうか

俺もキモヲタだけど男の娘ってのは何がいいのかさっぱりわからん

>>778
あくまでキャラの独占とかコンプリートが目的であって、
制作者のおっさん喜ばすのは目的じゃないだろ
続編とか望めるから無意味じゃないしな

>>778
制作のオッサン喜ばせるのはいいことじゃん
いわばそのキャラを生み出した親なんだし

お前は三次派だけどまさか恋人の親なんかどうでもいいと思ってるの？

二次元美少女＞三次元女って言ってるのがいるけど
これって、お前ら（男）＞女って言ってるだけなんだよね…
男のほうが女より頭脳も肉体も優れているんだから、当たり前っちゃ当たり前

二次でも三次でも結局女は叩きたいものを叩く
習性を理解しても付き合う必要はない

以下、新堂エルスレ

お前らはひなではない

>>776
だって二次にコミュニケーションから発露する心の充足は存在しないし
基本的には容姿は三次よりも二次の方が優れてる

誰かjpg4.usでいい検索ワード教えてくれんか

チンコの先っちょがドロドロになるようなの

女装趣味の人はそうなのかもしれない

俺の経験上、二次元で最高の女はコブラに出てきたレディ

強くてかっこよくてちょっとツンデレでしかも支えるタイプって完璧すぎね？

>>763
だからお前、相手の気持ちになってないだろう？お前見てるだけのお客さんなんだよ
だから男だと連呼できるんだよ、人事だから、自分が傷つかないから
女の格好をしても”男”の娘（）なんてレッテルを貼られるなんてただの見世物なんだよ
女で居られなくなったカマなんて哀れなピエロなんだよ
お前、人を見世物にして珍しがってるだけなんだよ
大体エロしか頭にないなんて好きでも何でも無いんだよ

>>782
精神性は二次で充分なんだよ
ただリアルなセクロスだけが欠けていて満たすことができない
三次と二次両者を繋ぐ夜伽機能付メイドロボなんかが実現されたら三次女と同レベルでそれを愛する奴も山ほど出てくるよ
既にラブドールとリアルで結婚式挙げた男は存在して海外ニュースになってた

>>782
だからそれは人それぞれだと何度いえば

俺は別に友達多いわけじゃないから日本にどんなオタがひしめいてるのか知らんけど
少なくともここに一人は「三次より二次派」で
「所詮架空の存在と割り切らず、二次を愛せる人間がいる」ことは証明してると思うけど
それでも物足りないかい

オタ全般の統計でも取りたいならいろんなオタにアンケートでもとればいいんじゃね
つっても何十万人ものオタの傾向を正確に統計できるとは思えないけど

こういうさあ、理屈こね回してオタクを見下したい批評家って何がしたいの？って思う

>>549
理想のヒロイン()
大切なのはストーリーであってキャラデザや設定ではないんだけど

電波だな

だから理想のヒロインはレディだって言ってるだろ

>>789
になだお！このおかんわすえたいお！

>>797
オタクを煽りたいの(´・ω・｀)

>>798
お前みたいなのが居たら、美少女も美少年も全く出てこない醜いオッサンだらけの
しかもキャラデザも時代錯誤のめちゃくちゃなアニメでもストーリーが面白ければ売れるはずなんだがな

>>800
いーや理想のヒロインはGS美神のルシオラだね
俺が今まで生きてきて唯一結婚したいと思ったヒロインだ

とにかくオタクを異常者扱いしたい連中が蔓延ってるな

>>790
心の充足が得られないって断言する根拠がよくわからない
それはお前自身の中で「二次なんかじゃ心の充足なんて得られるはずがない」って固定観念が存在してるから
客観的な意見とは言い難いんじゃないか。感情論はやめてほしいわ

俺の場合はだけど、正直リアルでコミュニケーションをとっても心の充足は得られないな
はっきりいって人と会話するのはストレスで苦痛だから
可愛い美少女がキャッキャウフフしてるだけで心の充足を得られるんだよね、お前には信じられないことだろうけど

>>797
単純に、最近のアニメがつまらないって思ったんじゃないの
そんで原因を探ったら、お前らにあったと

>>785
キャラってのはオッサンの子供っていうより、むしろそのオッサン自身じゃないか？
性格やしゃべってるセリフまでもオッサンが考えてる訳で
ロリキャラが「おにいちゃんだ～いすき！」なんてセリフ言ったとしてもそれは実は・・・

>>803
カイジをディスるのはやめてやってくれ

「オレの理想のアニメ」なんて語る奴はたいていシコシコしたいだけなんだよね
あ～オレのオレの理想のアニメ！シコシコシコ！
そういうオタが増えた結果が、制作者と視聴者が一体化してしまったつまらないアニメ

>>803
トムとジェリーは美少女も美少年も出ないし時代錯誤のはちゃめちゃアニメな上
回によっては声優すらいなかったりするが面白いぞ

>>804
初登場時はたらこ唇だったくせにどんどん可愛くなりやがって！

>>784
アニメの歴史の中じゃ
新作でキャライメージぶっ壊されて紛糾
みたいなことも珍しくないし
声もキャラも既に固まってるんだから
あとは脳内で完結した方がリスク無くて良いと思うんだが

こいつが言うのに当てはまるのは俺妹やはがないみたいな糞ラノベだろ

他の大多数のアニメはベクトルが違う

>>808
正確には「オッサンの頭の中に存在するキャラ」の具現化だよ
オッサンの頭の中にはすでにそのキャラが存在している

お前が言ってるのはオッサンがコスプレしてそのキャラに成りきってるってこと
そういうのとはまた別の話だろう

オタクを異常者扱いしたいというか端的に言ってオタクは異常者だろｗ

だったらボトムズでも見てろよ！！

と思ったがボトムズのフィアナとかオッサンが好きそうなヒロインの典型だったわ

自分に自身ないから、正常な判断が出来る成熟した人間には見下されるのわかってるから
頭の悪い女や正常な判断が出来ない年齢の子供を
性的対象にしてしまうのは仕方ない

よくわかる
口調がオカマの豚はよく見るからな

レスリング女子５５キロ級で金メダルを獲得した吉田沙保里（２９）が大ファンと公言しているＮＥＷＳ増田貴久（２６）が１０日、吉田の快挙を祝福した。
「悲願のオリンピック３連覇。本当におめでとうございます！　準決勝のジョロボワ選手に勝った時のガッツポーズを見てこれは優勝できる！　と思いました。
１ポイントも取られず、最後まで攻め続けたプレースタイルは本当にすてきです。やっぱり最強です！　本当にうれしいです。ぜひ優勝パーティーを開かせてもらいたいですね」とコメントした。
テレビ番組で増田に対し「金メダルを取ったら、ハグしてほしい」とラブコールを送っていたが、関係者によると増田は「ご要望があればぜひ」と話しているという。

　試合後の会見で今一番したいことを聞かれた吉田は「まっすーに会いたい」。
増田の大ファンだが、決勝前には自身のブログに「ハグまであと１勝ですね」と応援を受け「心強かった。試合前はちょこっと考えてました」と力になったようだ。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20120811-998769.html

増田意外なところで大人気わろた

こういうオタ評論って別にオタにアンケート取るでもなく
オタ友達が千人居ますとかいうのでもないわけで
結局最近のアニメに対する個人的感想と、売上というか
アニメオタクの消費行動だけから何か言おうとしてるんでしょ。
無理が出て当然だと思うよ。

>>809
あれもあのキャラデザが良いんだろ
勘違いも甚だしい

マジかよますだおかだ最悪だな

http://aewen.com/momusu/group/img/aewen11534.jpg

はがないとか俺妹を見て言ってるのかねえ

仮に百歩譲ってそうだったとしても、それ自体としては批判されてしまうよなものじゃないだろ
オタクを煽って売名使用という意図が見え見え

>>814
＞お前が言ってるのはオッサンがコスプレしてそのキャラに成りきってるってこと
＞そういうのとはまた別の話だろう

いや、悪いけど正にそのイメージなんだがｗ
オッサンの頭の中に存在しているキャラのセリフはオッサンのセリフそのものじゃないか

中身も美少女な美少女を愛そうが
中身がヲタな美少女を愛そうが
結局現実には相手にされずヲタは終わってんだから
好きにさせてやれよ

自己投影っていうか、女をよりお手軽にしただけ。
普通の女じゃレストランとかオシャレな街じゃないと喜んでくれないが
アニメのオタ美少女は部屋でアニメ見せるだけで喜んでくれそう。そのお手軽さ加減がウケてる
ファストフードみたいなもんだから、飽きられるのも早い

>>821
福本の画力で福本以外の奴がストーリー書いたりしたらただのチラ裏クソ漫画

>>826
だったらハロプロなんてつんく♂の妄想した美少女アイドルの幻影にすぎんぞ
国民の3割くらいがつんく♂で抜いた事になるぞ

>>820
別にアンケートなんかとらなくても
オタクのやってる表現そのものがオタクの願望の現われなんだから、
情報はそれだけで十分でしょ。
むしろアンケートなんかしたらこのにいる人みたいに発狂されて本当のことなんてわからないよ。

アラフォー女子が「お前は女子じゃないだろｗ」っていう程度に
ナルシストキモオタも「鏡見ろよｗ」ってことでしょ

>>826
だからそのオッサン自身が演じてるわけじゃないじゃん
だったらそのキャラ＝オッサンは成り立たない
「オッサン」という別個の人格が存在しない以上、そのキャラは別人格ということ

その二次キャラが「私は実は山田五郎（オッサンの名前）なんだわい。ガッハッハ！」
とでも言えばオッサン＝そのキャラだろうけど

>>828
一昔前まではそうだったかもしれんが、今は違うって話を>>1はしてるんだけど

上手いこといったつもりなんだろうけど意味がわからないっす

これからは美少女萌えアニメもトイレでウンコ捻り出すシーンとかを
ドアップで積極的に入れていくべき

ところで増田って誰？

>>824
俺妹って正にオタが自己肯定する為のコンテンツじゃん
だから俺はアレ大嫌いなんだけどね

アニメを使ってまでキモい自分を偽るなんてオタの風上にも置けんわ

>>837
ポケモンのプロデューサ

>>831
オタクのやってる表現ってなんすか？

>>838
はがないはむしろ自己批判してるから俺妹より深いな

オタク「そっとしておいてくれ明日にああ繋がる今日くらい」

他力本願な主人公が多すぎ
ツッコミ役の主人公にもウンザリ
ライバルキャラも女化してるし誰にも感情移入出来ねー
おまえら誰目線で物語みてんの？

つまり時代はホモってことだな

>>834
白痴系ヒロインもお手軽だったけど、今のオタク系ヒロインも結局はお手軽だからウケてる

ずれっぷり半端ない

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　　ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
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>>794
同じ男なのに男の娘なんてズルイ！ムキー！って感じだな

>>839
ポケモンにもそのうち萌え豚要素が入るかもしれないな

>>838
オタである自分が少なからず恥ずかしさや劣等感を持ってる証拠だろうね
と同時に三次にも未練があることの現れでもある
ファッション二次オタの半端なニワカに人気なのも納得

なんの価値もない分析だわ
そりゃ何％かは自己愛みたいのも含まれるだろうが
そんなのなんだって同じでしょ

どうでもいい考察だね

>>803
はずとかじゃなく福本は売れてるだろ

>>782
おまえの発想の限界というか、愚かなところは、
そもそも愛するということが必ず行動に結びつく、と思ってるところと
その行動に付随した部分が単純に愛するということそのものより価値があると思ってるところだな。

>>849
あ？カミツレが萌えキャラじゃないとは言わせんぞ

このスレを見てわかったのは取りあえず否定から入るって事だな

>>841
あれはただの典型的糞ハーレムだろｗｗｗ
タイトルも内容と関係無いし

これはちょっとわかる

らきすたのキャラとか

男が集まって会話してるようにしかみえなかった　ていうかおっさん？

話の内容おっさんネタだし

ひだまりの金髪　ゆるゆりの金髪　全員男じゃん言動が

しっかりものの女たちに甘えて甘やかされてる　女のツラした男

おまえらはそういうのに憧れながら　それを細かく説明されると否定するのな

バカだからｗ

男の娘なんて一部のアホ以外は嫌ってるんだから、
世の中に許されたみたいにのさばってんじゃねえよ。
キメーからとっととしね。

マンガやアニメは好きだけどマンガやアニメの世界をリアルに持ち込む馬鹿は大嫌い。

何で素直に受け入れられないんだろう
本当に気持ち悪い生き物だな、アニオタは

イケメンが言ってるならいいけど、お前らどうせデブのブサメンだろうし

自分ほど嫌いな人間はいないんだが

>>858
薄っぺらい考察だなあ

なんだよ男の娘って
ただのオカマ野郎と何が違うのか
若いオカマの事か？

>>796
「所詮架空の存在と割り切らず」愛している二次元の少女というのは、
要するにお前が作り出した幻想なんだよ、わかるかな？

アニメ、マンガなどでキャラクター付けなどはされているだろうけれど、
画面や紙面に出てこない日常の動き、性格はお前が作り、補完したもの
結局お前が見ているのはお前自身

三次元にはお前の妄想どおりの人間なんかありはしない、みな自我を持っている
それと同じ次元で愛せるのか、と聞かれている
もちろんノーだろうけどな
キャラの自我なんて、お前は許せないだろう

>>806も同じ
その「キャッキャウフフしている美少女」は、お前の脳内にしかいない
つまりお前はお前自身と対話をしているだけなんだ

>>851
オタクとリア充の間ではパーセンテージが全然違う
しかもここでいう自己愛は自分カッケーじゃなくて
他人に認証されないから自分で認証するおっていう自己愛だから(´・ω・｀)

男の娘好きは潜在的ホモなんだろ

>>833
なるほど
完全に切り分けて考えてる訳ね

一例としてだけど、
オンラインゲームで、キャラは見た目もセリフも理想の女でもその中身はオッサンってのが判明してるとして、
そのキャラに夢中になれるやつってどれくらいいるのだろう？
これも実質「プレイヤーとキャラは別」のはずなのに、この場合は「ネカマやめろ」ってやつが多い気がする
オッサンと分かった上でのネタとして、女として扱うやつもいるだろうけど

何が違うんだろう？

逆に自己愛だから何が悪いんだよ
なんでフィクションの中ですら「社会的に正しいとされるまっとうな男」を強制されなきゃいけないんだ殺すぞ

愛でられたいという欲求＝男の娘
って定義は、男娘を愛でるオタクからすると最大級の屈辱なんだろうな
しかし残念ながら当たってるのよね

>>858
え？なんだって？

>>869
悪いとかじゃなくて事実を言ってるだけじゃね？

オタクは誰にも愛されないから自分で自分を愛でるしかなかったんじゃないの

最近未来にキスををやったが糞ゲーだった
アンチエロゲっぽいとこは面白かったけどゲームとして酷すぎる

>>1
つまりチンポにﾂｲﾝﾃｰﾙ付けてﾌｨｷﾞｭｱ化してなでなですると気持ちいいと‥

それから被ってねーから！、被ってねーからな！

オタクは内面に逃げ込むことが反論になってないことを勉強しましょうね
ようは「俺の内面的に愛してる」ことはイコール愛してないのと同じなんだよね
誰も「愛してる」って言葉できみの内面的何かに言及してないからｗ

つまり「今の」萌えアニメっていうのは

しっかりものの女と　ほわほわしたやさしいドジな女と

あと言動が男まるだしの　女のツラした男みたいな女

少なくともこの3キャラを出して　男女が他の女に甘えて甘やかされる話をやれば

ウケるという事だ　あとは他の女で更に味付けして作品の差別化を計る

簡単だな！いくらでもつくれるわ俺ｗ

おい今アニメの原作枯渇なんだろ？

俺は能力バトルアニメとハーレムアニメと萌えアニメはいくらでも作れるぞ　雇えよ

ヒロインがゲームの主人公にヤラれてるのを見て
プレイヤーは何とも思わないのかな

これをネタにして作品作れば良いのにね
こういう話嫌いじゃないよ

>>869
ホントにな

逆に何が何でも健全でなければならない！って言ってる奴の方が
猛烈に不健全っていうか気持ち悪いわ

何百何千とヒロインが居るのに
総てのキャラの共通項を見出したとかでもなく・・・
２～３個キャラを抽出して
ドヤ顔で自己愛ですっとか言われても・・・
お・・・おう・・・しか言い様が・・・

1970年代の漫画のヒロインなんて本当に女の子らしい女の子しかいなかった
そのうち毒舌とか電波みたいな属性持ったヒロインが出てきて
最近のオタヒロインにたどり着いた
これって単に需要を満たすためにバリエーションを増やしてるだけだろ
例えば最近作品の中で全く使われないような設定なのに
キャラクターのプロフィールを事細かに紹介する風潮なのも客を喜ばせるためだ
昔の漫画は女の体重やバストサイズなんかいちいち紹介しなくても
萌えを全面に押し出さなくても話は進んだ
ギャグ調のパロディも無かったし4コマ日常漫画も無かった
全部客を喜ばせるために洗練してきた手法だ

こういうサブカルチャーの分析では
すぐに「オタクの変化が」「オタクの願望が」とか言いたがるけど
オタクをそうなるように仕向けたのはサブカルチャーを作ってる方だろ

オタ系ヒロインに関しては
世間でオタクオタク言われ始めた90年代はマスコミの偏向的な報道で
オタク＝男だったから今まで生まれなかったんじゃないか
もしオタクには女もいるってありのまま報道してたら
オタ系ヒロインはもうちょっと早く生まれてたんじゃないか

>>878
キモヲタが主人公に自己投影するというのは具体例で言えばバハムートラグーンでのヨヨの叩かれっぷりを見ても明らか

しかしこいつらオタクの評論は嬉々としてやるくせに、もっと大多数のリア充だのスイーツだのあの辺の批評はやらないのな
そっちのほうが重要だろ。オタクみたいな少数派分析してなんになるんだよ

>>869
早い話、セルフフェラを許容できますかって聞いてるのです(´・ω・｀)

>>863
え、アレのどこに深い内容なんてあるんだよ

あのラノベのファンって「肉ブヒイイイイイイイイ！！」しか言ってないじゃん

>>879
そのうちアニメになるかもしれないな
アニメ界の王道を打ち破る作品（例えばまどかマギカ）も出てきているし
オタクたちのタブーに触れる作品が出てきてもいいだろう

自己愛じゃないだろ

ほんとおまえらはねじまげて受け取るよな

わざとねじまげて受け取って俺はそれとは違うっていう事にしてしまいたいんだろうな

分析されるほど単純じゃない！みたいな

バカのくせに　いやさバカだからこそそうなるんだろうけど

自己愛じゃなくて自己肯定だろ

要するに「キミはそこにいてもいいんだよ」という承認をされたいんだよ

ひだまりやゆるゆりの金髪のように　滅茶苦茶やってもそれを周りが容認してくれる

そういう話をみて自分を慰めてるんだよ　それがおまえらが　きもちわるい　しねよ

そんな話いっくらでも考えてやるから　金くれよ

オレンジ豚より黒猫だろ

>>882
全部うる星やつらのせい。

まで読んだ

>>888
そんなキモい連中に物乞いしてるおまえはなんだよ
それ以下の存在かよ

>>854
「所詮架空の存在」とは割り切ってるの？

的を射てるね

だからなんだよ

>>878

オタクはエロコンテンツをプレイや視聴する時

女の側になって考え　受け止め　感情移入し　射精してる

豆な

自己愛でも構わんがその欲があることを自覚して、3次元に持ち込むなよ　って話でしょ

>>888
よく知らんけど、自己愛も自己肯定も同じようなもんやろ

あと君はそこにいてもいいんだよ的作品もすでにこの世に溢れてる（というか9割がそれだ）から
なんらかのアレンジが必要だし、それができなくて、ネタが枯渇してるって言われてるんじゃないの

それが簡単にできるんなら天才だ

江川達也がもう14年前にラストマンでオタクの欲望の核心を伝えてたろ
あれはさすがだと思った。同時に当時としたらおぞましすぎる光景だった

>>865
幻想だからなんなの？それで満足することは犯罪なの？
一生独身でいようが童貞でいようが人の勝手だし、哀れむなら勝手に哀れめばいいよ
お前は俺みたいな人生を歩みたくなかったらどうぞ頑張って三次女と結婚して可愛らしいお子さん産んで幸せな家庭を築いてくださいな

お前が言うように俺の妄想どおりの人間はいないかもしれない
でもキャラが実際に自我を持っているか持っていないかは、俺の脳味噌が決めること
俺の脳の中で「このキャラは自我を持っている」と思えば、少なくとも俺の中ではそのとおりになる

究極的にいえば俺以外の人間なんかどうでもいいっていう考え方なんだけど
俺はそれでもいいと思ってる。他人の人生やら日本の将来なんて、今朝見た夢と同じくらいどーでもいいことなんだよね
俺がそのキャラが自我を持っていると思えばいい、そのキャラを愛せると信じればいい
それで「俺の中における二次キャラの存在意義」が決まる。だからお前が何を言おうと無駄だよ

＞その「キャッキャウフフしている美少女」は、お前の脳内にしかいない

たとえばお前が三次女を彼女にしたとして、その彼女のすべてを知っているの？
お前が見ていないところでの彼女の行動は知りようがないだろ？
だからその彼女だって、お前の脳のなかの存在と同じことじゃないのか？
目の前にいる「彼女という存在」は、つまるところ自分が「見て」「聞いて」「体験してきた」
「俺にとっての彼女という存在」でしかないんだから

本当に自己愛だと自覚してたら読めないでしょ、ラノベなんかｗ
自己愛であることも含めて現実の自分から目をそらしたいんでしょｗ

何この評論文？的を絞り過ぎて全く一般論になってないじゃん。
オタクがみんな桐野や黒猫、泉こなたが好き？笑わせるなよ。そんな極一部だろ。てか、もの凄くゆとりくさい。
つまり、この評論は、ファッション感覚でアニメ好きを公言し、あまつさえオタクって言葉を何かのステータスと勘違いしてる人と異なる自分（）大好きナルシストゆとり君に関して言ってるのだろう。

我々と一緒にしてもらって困る。第一、キモキャラ設定のキャラが出てくる時点でもう見ないし。

>>887
というか似たようなの世界構想が脳内で完成してるんだよな
文章書けないから脚本を雇いたい気分

この手のオタク評論って宮崎事件のころまでは意味があったと思うよ
ギリギリ東浩紀が鍵ゲー批評してたくらいまでは
でももうオタクってそれ単体である程度社会的認知されてるわけじゃん
社会的には見下されてるかもしれないが居場所は確保出来てるわけでさ
じゃあもうこれ以上オタクの精神がどうのこうのとかやっても意味ねえんじゃねえの？

>>736
悪くないよ
結婚できるかはわからんけど

結婚できないやつは男も女も一緒だよ
都合のいい男が理想の女とは結婚しねえだろ？
自分が一番大事なら、それに見合った生き方すりゃいいだけ

>>895
三次元に持ち込んでないでしょ
ネットっていう仮想空間に持ち込んでるだけ
リアルで「処女がいい！」って言ってるやつはいないし

占いとか自分の都合の良い評論と一緒だろ
この要素があるからこうです（ｷﾘｯ
食パンを食べる人は犯罪を犯します的な・・・
数パターン抽出してオタク全体はこうです！みたいな・・・

>>878
主人公は全然自分じゃないってのを見てみぬふりできるようなぬるま湯システムを
作者側でも視聴者側でも既にきっちり構築できてるから。
AV観る時、女優を見るのと同じ必死さで男優の方にも注視してたりする奴ぁいない（ホモ除く）
あとは出歯亀的覗き趣味がある奴も多いから。

>>1
なるほどなー
オタの行動にそんな原理があったとは

俺はこのタイプだって自覚あったけどオタ女も男の娘も無理だからやっぱり違うのか

いやまあ少年マンガも少女マンガも、
ナルシズムを慰撫するだけの作品なのは変わらないでしょ。
そういうのは子どものうちに卒業するもんだけどね～って話だったんだけどね、昔はｗ

>>874
そういえばこんな話だったな
結局相手の実像ではなく自分の心の中の相手という虚像を愛するしかないそれでいいそれが愛なんだ（ﾄﾞﾔｱ
みたいな

>>896
自己愛と自己肯定は少し違う

優れた自分　努力してる自分　前向きで建設的進歩的な自分を自ら賞賛するのが自己愛

劣っている自分　堕落している自分　後ろ向きでダメダメな自分を容認して貰いたいのが自己肯定

自己愛は勝ち組の承認要求　自己肯定は負け組の承認要求

誰だよ

>>736
違うでしょ

＞「お前の都合のよくない女でも好きになれよ」
＞「私はお前の都合によくはないけど好きになりなさいよ」

ではなく、

現実は二次元とは違って思い通りにいきませんよ

ってことを提示してるだけ、逃げ場もないしね

女の、皮を被った自分自身って要するにクリちゃんか

>>903
そうだな。結婚したいなら妥協するなり必死になって都合のいい異性を見つければいいだけの話だな
だから都合のいい女を求めた先に二次元があったらそれは仕方のないこと
必死になった結果なんだからね

タチが悪いのは都合のいい女が見つからない！だからお前は俺の都合のいい存在になれ
と異性に強要することだな。そういうタイプはDQNに多い気がする

>>768
本当に真面目に言っとくけど、生理は血のにおいなんかしないからな……
そういうの、アニメじゃ教えてくれないもんな……
罵倒まで童貞丸出しなんて、あまりに惨めすぎる

可愛いものを愛でる私かわいいと同じということか

このスレ長文多すぎてこわいよ・・・

はてなくっせぇスレだのぉ
どっから湧いてきたんだよくっせぇくっせぇ

>>911
凄く分かりやすい

>>897
あいつはオタク転がししようとオタクをバカにしようと構わないから真っ当に仕事を完成させろ
あいつが仮面ライダーFirstでやったことは江川のバカにするオタク以下の、社会人として最低の行為だぞ

スレが伸びちゃうあたり''図星''なんだろうなぁｗ

>>904
ネットで感情を吐き出すこともアニメを見ることも瞑想の一種だからな
むしろ「ネットでの自分」や「オタクとしての自分」をリアルから分離して守るために
ロリコンだとか処女厨と演じてるという感じがする

>>904
実例があるから言ってんだよ
この時期だとちょうどコミケに出会い求めてるタイプの人間とか

アニメの中で大好きなキャラが死のうが、エロゲの中で大好きなキャラがレイプされようが、
お前らに取ってもそう大したダメージでもないよね？
多分普通にメシ食って、普通に寝て、普通に学校・会社に行く
大好きなキャラが大変な事になったのに

これはなぜでしょう？

世間に認められない自分に似た何かを肯定する事で潜在的に自分を肯定して満たしていただけという現実をここで突きつけられて
それを受け入れられずに俺は違うと発狂してるさまは滑稽ですよ
アニメに限らず大抵の人間は何かに自己投影して一喜一憂してるんだから気にするなよ
対象が美少女キャラってのは笑えるけど

>>918
図星の人たちが発狂してるんだよ
ｺﾜｲﾈｰ

恋愛対象より、まず友達として魅力的なヒロインが求められるようになったからじゃないかねぇ
そのためにはオタ属性を付加するのが一番手っ取り早いからね

>>911
へぇ、なるほどなぁ

>>912
ノーマネーでフィニッシュした豚
現在は東方の抱き枕とか同人イベントで売ってる

俺の場合
海外ドラマ見るのもアニメ見るのも
同じ感覚なんだけどな
ストパンとかプリキュアとかああいうのは見ないし

>>921
ライダーに泥塗ったおかげで特撮ヲタに総スカンされ
掲載誌ごと闇に葬られたのは偉業だよ

なかなか掲載誌ごと爆死できる漫画は無い

>>913
そんなことは提示されなくても誰でも理解してると思うよ

>>892
そもそも自分が認識する自分以外の存在は２次も３次も等しく架空の存在ということだよ。

つまり萌えアニメっていうのは

ちょっとダメな女を　ちょっとしっかりした女が　面倒みるアニメ

おまえらはダメな女に自分を重ね合わせる　っていうか

そのアニメのダメな女のポジションになりたがっている

>>916
人によると思うけど
なんか内臓っぽいニオイがするよね
魚っぽいというか

美少女の皮を被った男ならなっとくしたんだがな

だいたい似たようなこと考えてたは。
最近のキャラ作りのトレンドではあったよね。モバマスのニートとか、スイプリの黄色とかもそうだよね。

最近は長文でも縦仕込む奴減ったよな
2ちゃんなんだから評論もいいが遊び心忘れないでほしい

>>1
一理あるとは思うけど
ちょっと飛躍しすぎな部分が多くないか

洋画も海外ドラマもロボットアニメも萌えアニメも男の娘も好きな俺はなんなんだよ
オタクだからってみんながみんな萌えアニメしか見てないと思ったら大間違いだ馬鹿野郎

オッサンオタクからすると自明の話だろ
らきすたのこなたが大受けした頃に2chでも、
「さすがに感性が男オタクそのまんまでキモ辛いわ」
「そこがいいんじゃねーか」
みたいな話を延々してたし
結局受けたから「僕は友達が少ない」とか色々似たようなのが出てきたんだし

批判されると他者と向き合えずに「自分の内面」に逃げ込もうとするあたりにオタクのナルシストっぷりが顕著だよねｗ

反応すれば図星か
お気楽な考え方してるな

>>898
別に犯罪でもないし、責めるつもりもないけど、
だからって大声で主張するようなこともないだろうと思うんだよ
ひっそり生きて、現実に生きる人をひがんだり、否定するようなマネはするな

それから、生身の人間と付き合うということは、
すべてを知らなくても、付き合いが深くなればなるほど、
本音に向き合わなくてはならなくなるんだよ
相手の自我とぶつかることになる

ここで長文になっているのは、自分にも898と同じ素地があるから、
気になっているせいでもある
だけどそれだけでは、現実の人間と相対している人にはかなわない部分があるんだ
わかってくれると思う
二次元を愛することは、決して三次元の現実の人を愛することには相当しない

>>934
３次元は２次元ほどには架空の存在ではないけどね
その間には結構大きな差があると思うよ

>>935
ああーそれは分かるな
俺妹でいえば、しっかりした女＝桐乃
ダメな女＝黒猫　だから黒猫は人気がある

このスレでID赤くしてキモオタ叩いてる奴もレス見るとアニメ見てるような奴だし
そういう奴は他のキモオタを叩く事で自分がキモオタである事実から目を逸らしたいだけなんだよなぁ
素直に発狂してる奴の方がまだ純粋で可愛い馬鹿だと思うわ

BLってのは逆に男の皮をかぶった女だよな

というか男は女のことがわからないし女は男のことがわからないから
当たり前だよな

女の描いた男ってほとんど女脳だし

>>933
最初はね
でも、のめり込んでいるうちに常識を見失ってしまうのがアニメオタクだろ
自分の世界がすべてだと思い込んでしまう
極論だが、そういう人間が犯罪をおかすんだ

>>942
オタク関係なく自分と趣味の合う異性に心惹かれるのは自明の理じゃね

吉田兄貴は実は男の娘なんじゃね

オタク総ホモ説

ますだおかだ？

>>935
そして駄目な所を肯定してもらうんだよ
まあ合理的というか本能に忠実だと思う
その障壁やら反する存在は都合で排除するか叩く

>>949
男の描いたリアルな女キャラっているか？

>>951
あまりに似すぎてて逆にキモいって話じゃん
そこに近親相姦を絡めてきた俺妹はさすがだな

よく「男が描いたキャラだぞ？」とか言うが、男が作ったキャラのが男の「ツボ」を理解してるからな
理想の女キャラが人気なのも無理はない

俺がとしのうきょうこなら
あのアニメの女全員犯す！
ぜったいニダ！

他の女に頼りになるなあ優しいなあ好き好き結婚しよーとかいって
抱きついたりキスしたり
たぶんそこまでは許容してくれるだろうから
ある時二人っきりのところで本気で気持ちよくさせて落とす

そういう薄い本だして！

ソレを言ったらなんでもかんでも”投影”になりゃせんか？

オタクの性質は実は女性的ってことだよ

ゆるくて浅い表層的なコミュニケーション
その本質には相互不信がある
これって女のコミュそのままじゃん

>>807
でもアニメ売れてねーじゃん
ずっと制作側はカツカツの状態じゃん
それってオタクが望む物作れてねーってことだろ

>>945
いや、俺は別に大声で主張した覚えはないが
それを言ったらお前こそ大声で俺の主張を否定してるわけだし
どっちもどっちじゃないかな

お前の中の二次元という存在は既に完成されちゃってるから、俺が何言っても無駄なんだろうけど
ひとつ聞きたいのは、お前は二次元を憎んでいるの？
「二次元を愛でる、それも一つの愛の形かも」と柔軟に考えることは、お前の中じゃ絶対にできないことなのかな
もしできないならこれ以上お前にレスすることは何もないよ

俺は三次に対する愛は当然あると思ってるし、二次への愛も存在すると思ってるよ
ただ俺は二次のほうがどっちかっていうと好みかなぁ～っていうだけ

>>950
ワイドショーとか週刊誌を鵜呑みにするタイプだね

>>949
男女じゃなく結局自分の中にあるものしか書けないんだろうな

>>959
歳納は臭いから、俺はあいつに自己投影できねぇ
向日葵あたりにしれ

自慰では満たされないセクロスの良ささえ加わるなら
二次で何の問題もありゃしないけどな
二次の抱えてる問題ってのは自慰が抱えてる問題と全く一緒の構造だと思ってる
だから自慰が最高、セクロスｲﾗﾈ、自慰で全然おｋって考える人ならば、他人が何言ってこようが一生二次でいいんだ

わからない事もない
自分には無い面を持つ相手は理解できないから好きになれないって事だろ？

>>967
すげー納得した

オタクって臆病だな

一方でセイバーみたいなキャラも根強く人気があるわけで、そこらへんはどう組み込む

海外ドラマ見てても
現実を見てるとは言えないしな

リアルな女同士のドロドロした喧嘩とか描ける男がいたらおしっこちびるわ

>>962
つまらないものが売れてるのが問題なんだよ

>>950
多様な人間性を認められない人間はたしかに怖いな
でも犯罪するかどうかは完全にお前の偏見だと思うよ

特異な各論を見て総論となしている

>>946
まあ確かに差があることはあるがｗｗｗ
その差というのは愛するという感情を語る上では重要ではないということだよ。

すっごい分かるわ
だから俺は桐乃とか肉みたいなキャラは受け付けられないんだな
＞萌えキャラがユーザーの内面に歩み寄った、というより同化した。
これが堪らなく気持ち悪い

結局、どうやって気持ちのいいオナニーをするのか、っていう工夫をしているだけに過ぎないんだよね
たった１つのオナニーをするために、色々やっちゃうのがアニメオタク
性欲なんて現実で女と付き合えばすぐなのに

人間としての特質をオタクの特殊性のしたいみたいだけど、
的外れもいいところだな
それとも自分だけは特別だと思ってる痛い人なのかな

Vガンの女キャラとかいい線いってるんじゃないの

良いんじゃないの
重度の虹オタは惨事の他人に好かれようとも
思ってないでしょう
内部で閉じてて完結してる
結構なことじゃないか

>>1
まったくもってその通りでございます

最後にこのスレで何度も長文を投下したその時間は充実した物だったかを振り返ってみましょう

まとめると現実と同じでしょってことだろ

それにしてもおまえらはなんでここまで逃避型の人間になってしまったのか

いったい何が原因なのだろうか

（実はセックスよりオナニーのほうが気持ちいいんだぜ）

>>949
そういう意味では、ここでもよく叩かれてるが、
漫画の「モテキ」が、読んでて辛かった

あんまり好きじゃないし古い例えだが、
高橋留美子漫画くらいが、ちょうどいいんでないかな

>>984
無駄を楽しめない人生なんてまっぴらだよ

こちとら綺麗な皮を作るのに命をかけてんだ
馬鹿にすんじゃねーぞ

>>977
そこに大きな差があるという現実を突きつけられて、
それでもなお二次元を愛し続けられるんなら真の二次オタでいいと思うよ

二次元キャラは完全に架空の存在だけど、と煽ってみるｗ

>>981
富野は最近のヒロインみたいな奴ら大嫌いだからな
「おまんこを舐めたくなるようなヒロインがいない」っていうのは、こういうことだったんだなと納得した

>>971
変なとここだわり強くて頭は基本抜けている、オタそのものじゃないですか

>>986
それは何にでも言えるし
例えば
ドラマ見てて逃避してないと言えるのかね

野原みさえなのも根強い人気があるわけだが

こうに決まってる！と息巻くのはいいが、それがズレてるから反論されるんだからな？
ただのこじつけ理論だわ

>>971
他人にとっては超強くて凛々しい王様だけど、実は食いしん坊でお茶目な女の子だって知ってるんだぜ？的なやつかと

みんな否定的だけど、正解だろ

恋愛は自分自身を求めてるだけ
アニメも現実もおんなじ

はい論破

大体アニメの評価がクオリティで完結してしまうのが異常
なかなか、なぜこれが好きなのかを語ろうとしない
語るとあまりの薄っぺらさに気付いてしまう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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