「大手メーカーだから大丈夫だろ・・・」→住宅3500軒、不適切施工か＝住友林業

住宅3500軒、不適切施工か＝住友林業「性能確認」―国交省

　国土交通省は10日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造3階建て住宅で、
不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。
東京のほか、神奈川県や大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。
　国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。
他にも石こうボードを留めるビスが短かった。
　同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。
今後認定を申請する予定」と説明しているという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000167-jij-soci

いいじゃん

家なんて大切な物をよく人に任せられるな

パナソニック＆シャープ「大手メーカーなら絶対安泰ですよ！！！！！」

就活生「大手メーカーだから大丈夫だろ・・・」→

積水が不評なのはなんでだぜ？

これ、住友傾くぞ

>>6
在チョン社員が押しかけて来て、裁判沙汰になるから。

大手メーカー製の家のメリットってなんなの？
全然思いつかないんだけど。

>>6
ねずみ裁判

パワービルダーだから安心て
振り込み詐欺にも簡単に引っかかりそうだな

DAIWAハウスにすればいいんだろ

胴縁なしでどうやって壁のボードとめたんだろう

あれ前に家スレで住友はガチで大丈夫って書き込みが多かったんだけど・・・

うちの家は現場監督を別に雇って施工したよ。
自分で雇ったから建築費用＋120万ぐらいかかったけど、
おかげで手抜き工事をしようとしたのを見つけて、親会社
にクレーム入れて、施工会社を丸ごと変えて、ついでに費
用自体も安くなった。

工場で作るヤツでいいじゃん

>>9
ない
アラを探す側の仕事してた

>>13
下の胴ぶちないとローキックで簡単に穴空くから困る

レ○○○スって地震でペチャッて倒れてきても「痛ってえなｗｗ」程度で済みそう

ミサワホームはどうだろうな

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>350
ここの採用試験受けたけど社員の印象最悪だったなあ〜

無印良品の家を買った猛者はいないのか？

ほんとに金があるなら三菱不動産で建てるだろ。
住友なんて関西の悪徳会社だぞ。

>>20
あまり悪いうわさは聞かない

大手だから安心♪っていうのは
単に賠償能力をいうんだろ？違う？
別に品質が良いという保障はないと思う
俺は○○組とかそういうとこ何度も説教した記憶あるが
あいつら手抜きしようとするからね

>>350はどうなんだよ
答えろオラ！

そのくせに若者は家を買わないとかほざくんだよな
死ね

無印もそうだけど、設計も施工も出来ない企業の作った家ってどうなんだ？
要するに、企画と営業だけやって、後は丸投げするって事だろ？

家を買うってのは本当に大変なことというか面倒が多いな
大金をつぎ込んで欠陥でしたとかショックなんてもんじゃないだろ
親父の家は大手じゃなかったけどどうなんだろう見えないだけで手が抜かれている箇所があるんだろうか

不動産と合併しろ

>>4
ソニー工作員乙

メーカーっていうか商社だろ
実際に施工するのは孫の孫だし

住友系 ケチ

施主に黙ってコストダウンしたのか
今後はこれで認可取るらしいぞ
すごい開き直りだな

潰れちまえ

手抜き工事のクレーム入れるとチョンがやってきて差別差別賠償賠償わめいて、
裁判になって負けて金払わせられるのはどこだっけ

よくしらんけど保険会社に紹介してもらった方がよくね？ｗ
東京海上とかあるやん

重大なミスじゃないからまだよかったな

手抜きしたけど、これでもオッケーだし〜

つぶれろ

まーた、ゼネコン方式(階層型多重派遣)か?

胴縁まで削るのかｗ
コスト削りゃいいってもんじゃないだろうに。

俺の貫目が無いだけの話だけど親父から代替わりしたら工務店が舐めてきたので切った

俺しょっぺえ…

大手　訴えられるリスク＜手を抜いて得る利益
中小　訴えられるリスク＞手を抜いて得る利益

大手　企画だけなので現場がどうなってるのかわかってない
中小　現場と連携してる。現場とグルで詐欺やってるとどうにもならない。

>>15
かしこいな

相変わらずジャップは手抜きコストカットしかしないな

>>24
？

「大手なので安心♪」「営業マンが親身になってくれたので♪」　←　バカ

大手なら即潰れて補償ゼロってことは無さそうじゃん

日経サイエンス2012/09号のP8「挑む」には樹木の再生に挑む住友林業筑波研究所の主席研究員さんが紹介されてたのに

>>24
ちからのある企業なんてどうせどこもギリギリのグレーな施工だろ
東電で知らしめられたわ

伊庭貞剛ェ・・・

>>15
もし現場監督と業者がツーカーだったら怖いな

住友林業の家

一流の大工は大手の仕事をしません
自分のところで直接請けます

住林でこれなら他は・・・

君子財を愛す 之を取るに道あり
とか言ってたはずだが

原価を考えたらとても既成品は買えないだろ。

ジャアァアアアーーーーーップ

ガッチャンガッチャン組み立てるセキスイハイム最強だろ
一日で家が立つし阪神淡路大震災にも耐えた

住友林業死亡確認

数が多いな。しかもこれから認定取って賠償には応じないつもりだろうな
自分的には極めて印象悪い

客に伝えてないなら契約不履行にあたるだろ？ｗ

>>6
ねずみ裁判
1億円えっち男

マンションでも同様なことが言える

一条工務店
http://www.youtube.com/watch?v=DNSXk-fXJsU

住林ゲタ爆死wwwwww

「あ〜あ〜あれでっか。これからお役所に申請するつもりやったさかい、
悪気はないんでっせｗ　堪忍な、堪忍」

あからさまな関西土建屋気質

ハリケーン見てアメリカの家はぺらいとか言ってたけど、日本の家もそう変わらんかったよね

民放だとスポンサーだから、報じないね

こういうとこの家が高いのは社員の高給に回ってるだけじゃないよね？材料も業者もいいのつかってんだよね？

おまえらは、一生家なんて買えないんだから気にする必要ないじゃん

＞住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」

と言ってるけど、完全な違法建築！
住林は、建ててから後で認定を受ければいいんだよって言ってるが、これがまかり通れば、真面目に認定を受けている者からしたらたまったもんじゃない
住林の事だから　試験機関に手を回すか、天下りを使って国交省の首をタテに振らせるかもしれないが、これを許せば、建築業界は後認定制度と称して何でもアリになってしまう

胴縁なしだと巾木廻り縁もボンド頼りか。ちょっとした地震で取れそうだな。

家を建てるなら土地選びからはじまって
設計管理と施工は別々のところにやらせるべし
裏でつながってないようなところで緊張感もってやらせる
そして自分の目を肥やす必要もある
頻繁に差し入れ持って顔を出し、記録を残して後日に備える
金は惜しむな、一生モンです

既成品を買う時は知り合いの大工と下見しないと悲惨なことになるぞ。

国土交通省からの建築基準法違反の指摘について
ttp://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-10.html

三菱系列は帰化しない限り外国人は絶対に採りません

求人出てたな

すげー軒数だな。
もう終わりや。

ウチはヘーベルだ。高かったが安心感がパネェ。
3.11でも特に不具合もなく快適。まぁ、後20年はローンがあるんだがな…


金銭にゆとりがあるならヘーベルを薦めたい。二世帯で親の懐も頼れるなら特に。
逆に、知り合いには絶対薦めないメーカーもある。業界大手だがな。

住友っていつも求人載ってるけどやばいからなのか？

>>80
ス・テ・マ

＞住友林業
＞「試験で準耐火性能があることを確認した。
＞今後認定を申請する予定」



今から申請するんですか！？

>>80
社員乙。大手は宣伝費が価格に含まれてるうえにボリ過ぎ。

>>6
積水って言っても不評なのは積水ハウスだけなんだよね
うちはセキスイハイムの勝ち組

ヘーベルで建てた嫌われ者千葉って生きてるの？

>>74
一生モンとかいって30年くらいで建て替えだろ

>>86
でかい水槽つけてたやつ？

>>80
軒天耐火偽造やったばっかじゃん
シーリング切れたらすぐ雨漏れする家とかアホすぎ

>>70
総額で同じ値段払うならアトリエ系の建築家に任せた方が良い材料になるぞ。
なぜなら自分の作品として雑誌にも載せたいから大手みたいに中抜きせずデザイン、設計管理で設けようとするから。
日本人は家に関してはデザイナーに金払うなんて勿体ないと思ってるやつらばっかだが

ずっと住みたいと思うような家でない限り古臭くなったら潰して建て直したくなるよな

>>85
ハイムは見た目が・・・

こんなもん胴縁入れてる大工見たことないわ
準耐火だとボードが厚くなるんじゃなかった？

正直、こういうケースは五万とあると思うわ
実際、大臣認定にしたがって真面目に施行してるのなんてごく少数じゃないのか？
告示仕様ですらちゃんと守ってるか怪しいし
図面上では記載があるし、当然中間検査や完了検査では通るように施行するけど、そのタイミングで見えないところは山ほどあるわけで
細かいところ、たとえばビスの長さや下地の有無なんてのは実際に壁斫って見ないとわからんわなあ
いい加減な審査機関もあるし、そういうところは検査も杜撰だったりする

>>85
ハウスメーカーに奉公してる馬鹿乙

住林は貧乏人には縁が無い会社だったのにオワタな

結局どこに頼めばいいんだよ
まぁ一生無理だろうけど

ダンボールの家なら建てられそう

>>70
建築全般そうだけど、大抵元請けは設計と監督だけ

あとは地元業者を使うんだけど、最終的に現場に入るのは
高校行かずにコンビニ前に群れてるような連中
人夫の貸し借りが常態化してる業界なのもあるが

良いネジが支給されたから安い在庫のサイズ違いを使おう

工期に間に合わないから素材隠しちゃおう

バレやしないから基礎の中に吸い殻やゴミ埋めちゃおう

一般家屋だとザラだからマジで
暴力団の企業舎弟とかも下請け孫請けでいくらでも入る

射殺された住友銀行名古屋支店長も住友林業の家だったのかな？

>>14
すげえ褒められてたわ
ステマの仕事俺もやりたいわ

そういえばミサワホームはあんまり悪いうわさは聞かないな
同じミサワでもセンチュリーデザインオフィスは信頼してもいいと思う
金持ち御用達だしあそこは

>>26
真逆
揉める事前提の商売してるから利益率が異常なんだよ
民事にでもなったら鬱陶しい事この上ない

手抜きはハウスメーカーの下請けの方がよっぽど酷い
見習いですらない様なのががちゃぽこ組み立ててる訳だし

おやすみ一条工務店

いつも思うんだがこういうスレって足の引っ張り合いだよな

積水が一番に決まってるニダ

>>105
同じ類の輩との区別ぐらい付くだろ

「試験機関で準耐火性能があることを確認した。」って、国交大臣の認定が
　無けりゃただの可燃材なんじゃないの？

要するに、都市計画区域外で思い思いの家建てる方が幸せになれるってことだろ
4号建築物なら200平米越えなきゃ申請いらねぇし、199.99平米の平屋建てりゃそれなりに満足できる家づくりが可能じゃね
都計外なら申請にかかったとしても大した制約かからないけど

最近のプレハブはあっという間に建つな

で、実用上問題あるわけ？

上物は安くしといて10年毎に建て替えるのがいい

この前もアキュラホームが同じ3階建てで建築基準法違反してたけど
イレギュラーな工事の仕様徹底ができないのは
大手もローコストも同じなんだな

>>88
たぶんそう
RX-8に下品なエアロつけてた

今の家はレゴブロックみたいなもんだろ
釘すらピストルみたいなのでやる
素人でもすぐにはめ込み可能に見える
今の都内の隙間すらないミニ戸建てをみると
火事になったらあっというまに元一軒しかなかった
ところに３軒も無理やり建てたようなミニ戸建て群は
たちまち延焼起こして死人がたくさんだろうな
あんな隙間が３０cmくらいしかないようなの
地震と火事の国でよく許されてるのが俺には理解できない

斥候ボードはガッチリ止めても強度はたいして無いだろ。あんなのくっついてれば十分だ。

>>115
だからこその>>1の仕様規定なんだろ
それをチョンボしてたという話

>>115
100坪オーバーの日本家屋に住んでた年寄りが亡くなって、
後に分譲住宅が3軒建ったけど、もったいないなぁーと思う
かといってその土地を買う金も無いわけだが

>>115
相続税安くしないと細分化は止まらないがな。
都市計画だけで何とかしようとする輩が多いが、
処分できない土地持ってても担税力が無い。
グロスの大きい土地を買う人がいない以上、細分化になる。
ポーランドのショパンの生家はワルシャワ郊外に東京ドームくらいの土地の
広さがあるが、今でも子孫が使っている。相続税はほとんど無い。
ただし消費税が２０％オーバー。

>>114
Twitter廃人やってる
http://namazur.blog46.fc2.com/

住宅建築の大工はメーカーに中抜きされて
日当安いから手抜きするって本当なの？

日当安いうえに工期短いから少しでも手取り分を多くしようと相当無茶する
連日深夜まで作業するなんて当たり前
で、翌朝8時にはまた作業開始
そんなんでいい家建ててもらえると思う方がすげーわ
ある意味幸せな思考してるよ

>>121
どんな業種でも同じだよ
無駄なワンクッション入ったらその利益分は質が落ちて当たり前

>>120
最近マツダスレにいないから死んだのかと思ったわ

>>122
>>123
家建てる時どこに頼めばいいんだよ

直接大工に頼むのがいいんか？

結局下請けの提携大工が作ってるからね

こうやって企業は信頼を失っていくんだな。

>>125
どこに頼んでもいいけど、工期はゆとりを見た方がいいぞ
その分金はかかるかもしれんが、いいもの作ってほしいなら最低条件だと思うわ
あと、ちょくちょく現場に顔出して挨拶して、話をすること

これはメーカーだろうが工務店だろうが設計事務所だろうが、どこに頼むときでも同じ

どうせ下請けが作ってるんだろうから、
どこでも一緒だろ

>>1
これ建てて引渡しまで終わっちゃった家はどうすんだろう？
クーリングオフ的な返品ができるのかな？
高額だから恐ろしいな

津波に耐えたメーカーでランク付けできるんじゃないの？築年数と津波の高さとかで分けて表にすれば簡単だろ

重大な瑕疵だからやり直せ、と言われたらやり直すしかないんかな
契約自体は解除できないはず

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

>>129
ちょくちょく顔出すのって、ウザがられたりしないの？
監視しに来たとか思われて、裏でなんかされたりとか

>>125
地元に根付いててちゃんと銭持ってる業者
大手は揉めるの上等、利益最優先でやってっからトラブルあると徒労に暮れる事ザラ

ハウスメーカーの高めで横並びな価格設定知れば馬鹿でも分かると思うがな

アーバンエステートの再来か…
あれもヤバかったけど、今度はもっとまずいな

死ねばいいのに死ねばいいのに死ねばいいのに

>>1
>同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。
>今後認定を申請する予定」と説明しているという。　

いや、それ通用すんの？
何様のつもりなん？

>>5
大手はどうやってあそこまで儲かるのか不思議じゃない？

>>47
大工に頼めば1/3〜1/2で建てれるよな

>>14
それが大手でしょ(´･ω･`)

>>135
施主に何するんだよ・・・
邪魔さえしなければ気にも留めん

中小零細ハウスメーカー　：　安かろう悪かろう

大手ハウスメーカー　　　　：　高かろう悪かろう

家スレ建つ度に、住林に非ずは人に非ずって言うやつが湧いてたけど、あれステマだったの？
マトモな人間は住林しか使わないだの住林は日本の将来まで考えてるだのそんなんずっと言ってた

揉み消し出来ないほどあからさまなレベルなんだろうな
ピンハネ率凄く高そう

>>135
ペットの茶でも差し入れろよ

>>135
談笑したり、ここどうなってるの？　とかちょっとしたところについて聞いてみたり
そういうことをちょろっと聞いて、今の時期だったら暑い中ご苦労様とかねぎらいの言葉の一つでもかけて
ちょっとした飲み物もってってやったりして

そもそも昔からそうやってコミュニケーションとってたんだから、ウザがる奴なんかいない
あんまり邪魔になったり怒鳴り散らしたりするようなことするのは嫌われるだろうけど

この人は建築に興味があるんだな、っていうそぶりを見せればいい

下請けを奴隷扱いした結果だろ
もうどの業界でも限界が来てるんだよ
日本人は低賃金でも真面目に働くと思ったら大間違い
限界に来てるんだよ

白鵬が突っ張りしてるCMはノリノリになれるから好き

>>99は等身大の意見。

一週間も建築に携われば幻滅するよなｗ

>>142
住宅は知らんけど、インフラ、通信キャリア、ゲーム機、等々
「一社の製品を買ったらそれ以降は
滅多に（または二度と）他のメーカーの商品を買い足さない」系統の商品・サービスは
2ちゃん内でガチ宣伝＆貶し合いしてるね
他社の商品が売れた分だけ自社の商品の売れる余地が消えるから必死

スーゼネでさえ微妙なのに三下のハウスメーカーが大丈夫とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝言は施工してから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと準大手は大手に対抗するために場末の施工業者使ってるから質ひどい

明日内覧会なんだが不安になるなｗ。住林じゃないとはいえ。

これって、意図的に胴縁抜いたとしか思えん
もし意図的に抜いたら、れっきとした犯罪行為だ
刑事事件で逮捕されてもおかしくはない

もし意図的じゃないなら、数百人の一級建築士を要する住林が、誰一人も気づかなかったともなれば、住林の一級建築士はみんなアホだったのか？
住林はこんな常識なことすら気づかないアホな一級建築士ばかりなのか？

>>115
俺んちの近くでも、古い家が取り壊されて更地になったと思ったら、同じ形した細長い安っぽい家が3つ立ったわ
分割した方がなんかメリットあるの？

>>151
大手って今9割がアウトだから多分アウト引いてるよ

一戸建て建てようと思う、「セキスイハイム」ってのに頼んどけばいいんだろ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285589440/

16 名前： FR-F2(山形県)[] 投稿日：2010/09/27(月) 21:14:50.57 ID:fKBomJ1T0 [1/2]
住友林業の家に決まってんだろ

19 名前： 経営コンサルタント(茨城県)[] 投稿日：2010/09/27(月) 21:15:14.50 ID:83VpdWuw0 [1/10]
住友林業だろ

130 名前： 絵本作家(茨城県)[] 投稿日：2010/09/27(月) 22:07:28.17 ID:sKrwaYcZ0 [2/20]
金はかかってもハズレがないのは

ミサワホーム
住友林業
住友不動産
一条工務店

この4つ

186 名前： 指揮者(静岡県)[] 投稿日：2010/09/27(月) 22:26:45.96 ID:er85xjZb0 [1/2]
結構自分の周囲で言われてる事と同意なレスが多いな
俺も建築関係だけど、ヘーベルと住友林業は良いと思う
別にトップ2というわけじゃないから、勘違いして欲しくはないが

ただ、ミサワはちょっとアレだな
ここは色々と安いから、やってて嫌いｗ
実際いくらで売ってるのかしらんが、他と同様ならボッタクリかも

おい
おまえら積水ハウス最高にいいぞ
社員の方はすごく親身だし、職人の腕はいいしで言うことなしだよ
値段もリーズナブルでコスパ最強
やっぱり大手だよね、と実感できる

98 名前： Mr.メントス(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/01/24(月) 19:29:21.90 ID:OdL8iszB0
住友林業か一条が良さげだけど
どうなんだろう

110 名前： スッピー(岡山県)[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:51:26.06 ID:hP6NX5Cf0 [1/3]
住友林業が至高

180 名前： セイチャン(東京都)[] 投稿日：2011/01/24(月) 22:14:25.48 ID:kN2+PYEX0 [1/2]
住友林業の方が金持ちっぽいような？
俺はスウェーデンハウスで建てて欲しいな
あれ外見最高にかっこいいわ

8 名前： Happy Waon(愛知県)[sage] 投稿日：2011/02/12(土) 00:33:27.23 ID:VKl033C50
理想
ヘーベルハウス
住友林業

現実
タマホーム
アイフルホーム

364 名前： ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 17:25:01.48 ID:yNF7nv3p
住友林業なら考えてやってもいいぞ

神奈川限定だけど確実にクソなのは明治地所
施工の業者が基本突貫工事の建売

これ地味にヤバいよなあ
住友林業って年間の戸建注文住宅の受注が9000件くらいで
そのうち3500件が引っかかるってことだろ
施工の事後に申請なんかして本当に認められるのか？

百円単位でケチるのはマジなんだな
町の大工でさえビスの量もギリだって文句言ってるし
金がないのか帳場が暇なのか
誰か胴縁に壁掛けテレビやってる奴いる？

324 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/17(金) 23:34:38.72 ID:WEtOkucP0
住友林業の俺は勝ち組ってことだな

335 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 23:39:06.68 ID:DStwurMj0
>>324
木造ハウスメーカーじゃ最高峰か？
住友林業は。

117 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/06/18(土) 10:48:37.53 ID:7kHWZAjS0
住友林業だけど
地盤改良工事あったぞー
ハウスメーカーなら、それぐらいしないとダメだろ

39 名前：名無しさん＠涙目です。(中部地方)[] 投稿日：2011/07/25(月) 18:49:43.84 ID:uYbTKr810
住友林業がイイよふつうに

53 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/07/25(月) 18:52:11.71 ID:LcXgurZE0
日本のこの汚い景観を治すには
住友林業のような和風住宅が増えることが一番の対策だ
組み立て住居はなんつーか無機質

91 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 19:05:14.69 ID:fO0trvBq0 ?2BP(8001)
大手だったら住友林業だろ

100 名前：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/07/25(月) 19:10:07.93 ID:g+fZBicZ0
今、シャーウッドと住友林業で迷ってる
多分、住友にする

>>140
>>144
>>145
そんな感じでいいのかー
ありがとう

>>90
アトリエ系の建築家ねえ
大改造！！劇的ビフォーアフターだの渡辺篤史の建もの探訪だの完成！ドリームハウスだの
テレビ番組で見ているぶんには
DINKS夫婦の透け透け風呂ｗｗｗラブホテルもどきのエロエロ空間ｗｗｗ
とか笑っていられるけど
自分では頼もうとは思わないなー
妙にデザインが凝ってたりすると使い勝手が悪いと見られてかえって
売値も安く叩かれるんじゃないの
作品が雑誌に載ってからけっこう時間が経って
もしも何かの都合でその作品物件を売却しようとした時に
その建築家のファンが良い値段で買い取ってくれるというのなら
それはそれで資産価値が維持されるようなもので
ありがたいのかもしれないけど

5000マンぐらいでいえたてようと思ったんだけどなにからはじめたらいいかわかんない

このすれ見ただけでめんどくさくなってきちゃった・・・

でもいえほしい

>>26 >>103
そんなものは
手抜きしたくなるほどの激安レベルにまで日当工賃叩いてるからだろ

地元で評判の良い工務店が間違いない

糞高いコストの半分は営業コストとか広告なんだろ？

大手HMで建てるメリットってなんなんだ？

>>165
丸投げ大手はみんなそうだよ
ハウスメーカーの利益なんてソレも大前提だから

>>153
それは相続税払えなくて
物納してるんだと思う。

近所の農家でも53億払えなくて土地半分売った人いたわ。

大手HMから仕事請負うと納期納期で大変なんだろ。
しかも、請負側も人集めたり、材料代出すのに手形振ってたりするから、カツカツの納期に無理にでも間に合わせないといけないし。

>>6
人殺しでぼろ儲けした会社が源流だからだ

うちに頼んでくれればちゃんとした家建てたのに・・(´･ω･`)　

金額が大きいだけに欠陥住宅怖すぎるな。
家建てるのに欠陥住宅を防ぐ有効な手段って何かあるの？

>>164
建て替え前提で現金で中古住宅を買う
子供が巣立つ前の10〜15年計画で建て替え費用を家族総力戦で貯める

一生満足できる一軒家を一発で建てられる人はいない
長年一軒家に住むことで戸建について生きた知識を得られる
どの会社でどんな家を建てるかの知識も同様
実際に家族で暮らしてみてみてはじめて知る自分らだけが求める生活の場というものがある
借金を背負わない生活は非常に楽
家族が同じ一つの目標を持つことで団結し会話もある
家族の夢を達成することで子供に素晴らしい価値観を与えられる
もちろん嫁さんも無茶苦茶嬉しいだろう
自分は大黒柱として面目も立つ

仕事がなくて仕方なく行ったメーカの工事で
初対面の左官屋が文句タラタラだったな　安すぎて話しにならんって
メーカの家は上モノ2500だったら500は広告費で抜かれてるからね
町の大工と違うのは自分とこの独自の棚とか持ってるってだけ
他所と見栄えは違っていいと思うかもしれないけど高級とかそういう話ではない
でも一般人がセンスや腕等でとアフターがいい大工なんて見つけられんわね
家というのはある種運命だ

>>174
中古住宅なんて買うなら、市街化調整区域の新興住宅地買った方がいいわ。

市街化区域の中古住宅なんて無駄に高いぜ。

>>86 >>88 >>114
MAZDA　RX-8　と　BLMSアクセラ（Mazda3 MPS）　と　通販衝動買いの旅　第2章　(通販商品画像レビューblog)
ttp://namazr.blog53.fc2.com/

>>176
10〜15年後に建て替え前提になるほどの中古住宅は安い
中古住宅を買う多くの人が一生住めればいいなという甘い算段で求めているから割高物件しか目についていない

何故か日本人は巨大な組織を崇拝する傾向があって大企業なら大丈夫だろうとか思い込むけど、
飲食チェーン店と同じく住宅もバイトが適当に作ってるだけだからな

家なんて地元の大工さんに頼むのが一番いいよ
見た目は立派だし100年住めるし値段も大手メーカーと同じだからな
大手のは30年で建て替えることを前提に作ってるからなマジで

>>178
中古住宅なんて市街化区域内が殆どじゃん。
特に、1970-1980年代の中古なんて、造成が手抜きで、いざ建て替えようと思ったら、地盤改良しなけりゃ、まともに再建できないような住宅地も多いぜ。

うちの実家の隣の家が建替前提で中古買って苦労してたわ。

これは怪しいな

詭弁か？

>>180
そんな年代だと上物代ゼロだよ
完成宅地の相場に対して解体費用引いた額とかで買うもんだ

昔と違って産廃に費用かかるしな

>>180
逆に地盤だけ選べばいいということ
家屋はたった10数年住めればいいんだから
一軒家購入初体験で地盤も上屋も数十年住むことを考えてウン千万かけて失敗なく選ぶってそりゃ無理だから>>1になる

土建なんてもともとクズの見本市

>>129
そういうこと
現場に飲み物やお茶菓子を差し入れついでに進捗状況を見せてもらう
だけでも違ってくる

>>182
昔の宅地造成なんて、そういうゴミ埋めてたしな。
今はそうはいかんから、無駄に上物残っててもコストにしかならんわな。

>>183
造成した土地の中に何が埋め込まれてるかなんて、蓋開けるまで分からんよ。
昔は、今どころじゃなく無茶苦茶だった。
だから、大手HM神話みたいなのが出て来たんじゃないのかね？

地元工務店のほうがいいよ
大手ハウスメーカー辞めた人がやってたりするし
ちゃんと親方のいる大工も自前で契約しているし
打ち合わせも何度もしてくれて細かいことまで親身になってくれる
中抜きも無い分少しは安いし
デザインとかはそういうのが得意そうなところ選ばないと
2×4で似たり寄ったりな箱を組み立てられるだけだけど

>>186
幸か不幸か去年の地震でローカルな地盤に対する情報が大量に流れ始めた
関東地方なら実際にその場に行けば建物の土台付近のヒビと補修跡で現状視認もできる
これから造成する土地だといったいどうなのか不明

>>188
それ、ちょいと無理あるからw
地質学的な地盤の話じゃなく造成過程の事話してるんだぜ。

不適合と指摘された内容は以下の2点です。
�@ 大臣認定において、下地組に胴縁の記載があるところ、胴縁を使用していなかった
�A 大臣認定において、せっこうボード用くぎ長さ38.1mm（GN40）以上またはせっこうボード用スクリューねじ長さ40mm以上で留め付けることと規定されているが、長さ28mmのビスを使用していた
住友林業の見解
弊社では6月の他社に関する公表を受けて、改めて現施工法にて大臣認定の取得の前提となる指定性能評価機関の試験を受け、必要とされる性能を満たしており、安全であることを再確認しております。
現施工法にて新たな大臣認定を取得すべく申請手続きを行う所存です。

とあるが、胴縁も無く、単なる長さ28mmのビスだけで石膏ボードを貼り付けただけの違法工法で、本当に大臣認定が取れるのか？
もしこんなもんで認定が取れたら、国の基準は何のためにあるのか？
もし試験機関がこんな手抜き工法で認定を通したら、手に札を握らせて買収されたと思われるぞ

>>190
阪神大震災の後に出来た建築確認だって保険会社じゃなくて土建屋が母体
買収なんかする必要ない業界でしょ

>>189
ボーリングするだろｊｋ

磯村建設とかくそだよな

>>189
造成を含めた地盤が良いか悪いかの話
現在建っている付近の家屋の状態が最も現実的な家屋への影響を判断できる

>>192
ボーリングしてから中古住宅買うのか？
何を言ってるんだ？

ホムセンで見かける石膏ボードビスってどうだったかな
28�oって9.5m石膏ボード用？だったけ？
あれだと使っちゃダメなのか？

やっぱ施工監視しなきゃなんか？

>>195
別に珍しくないが？
そもそも30〜40年も経過してるとこだと基礎や建物から概ね分かる

ハウスメーカーの家ってどう頑張ってもBクラスなんだよ
んで高いって最悪の買い物の一つ

大手メーカーの家は、大人のプラモデルだと大工が言ってた。
ただアイディアは参考になる部分が多いらしい。

善良なる建築会社は、自分の非を認めて、建主にお詫びして、早急に修理するのが普通の会社だ
しかし、住友林業は、大臣認定の取得をこれから取るから安全だ〜と、全く自分たちの非を認めず、建主にお詫びもせず、一切修理をする気もさらさらない
なんだか姉歯の方がまだマシだったな、自分の非を認めて謝ったからね

>>201
姉歯もヒューザーも広告出しまくってたらマスゴミが報道しない自由で守られた予感
住林はきこりんCM流してるからマスゴミが報道しない分生き残るんだろう

>>15
それなら設計事務所に依頼する方がマシ

>>202
姉歯のマンションは３１１で無事で、有名四国系のうちのは大ダメージ
ワロタｗｗ
ワロタｗ

S×Lは良くない？

>>190
ボードビス28mmは9.5mm厚石膏ボード用のだから、100%手抜きだね
まさか大手ハウスメーカーで、大工が自前でビスを用意するってことはないだろうから、きわめて悪質だと思う。
しかも、現場を知ってる人ならわかると思うけど、物凄くしょぼい手抜きｗ

実情こんなんばっかなら、プレハブ工法の大臣認定なんて辞めた方がいいと思うんだけどな

大手ハウスメーカーなんて何処も一緒だよ
専属の大工に丸投げして終了
しかも監督すら付かない、常駐どころか1回も来ない
路上駐車上等でガードマンも付けない

全く管理すらしないで、手抜きをさせてピンはね

地元の小さい工務店の方がちゃんとした仕事をする

> 「試験機関で準耐火性能があることを確認した。
> 今後認定を申請する予定」

無免許運転して
「今度免許取るから合法だよね」
って言うようなもんだろこれ

ちょっと前にここで既に建てたお宅訪問イベントに行った事あるが、そこの家は今頃どんな気分なんだろうな

他所の倍とも言われる値段でそれとか
クソすぎる

住林てあのキャラクターが好き、っていう施主の嫁が多いらしい
いい木を使ってます！とか言っても実際こんなもんか

仕事がら色んなハウスメーカーやら一般の工務店やらの現場で作業するけど
住林は悪いイメージなかったのに残念だ
積水ハウスで建てた人はご愁傷様

ーあ　高い金出して建てたお客さんは可哀想だね

「住林で建てた」って言っただけで、この先ずーっと、まわりの人からニヤニヤされちゃうだもんね

ワイロで法改正の申請通すだろうけど、
改正前に着工したお客さんは、ちゃんと争った方がいいよ

改正前は、違法建築なわけだし

どこも一緒に決まってんだろバーカ
何のためにアホみたいにテレビで広告打ちまくってると思ってるんだ？
大和が良いだの、住友が良いだの、積水が良いだのって
どいつもこいつもアホばっか。アホだよアホ
もうじき家なんかガクっと安くなる時代が来るぞ
今でさえボリすぎだよホント

地元の工務店や大工に頼んでも失敗する場合有るしね

うち零細だけど、こんなことになったら即倒産だから手抜きなんて考えられない。
名前が無い分、地道に質で勝負しないとやっていけない。

住友林業の家って高価じゃん
そしたら他のメーカーってどんだけ手抜きなんだよ

うちは親戚の建築士に委任状書いて100万渡して毎日現場見てもらったよ。
ただ見るだけだと空気悪くなるから、毎日現場に差し入れも持って行ってもらって、しっかりした家が建った。

いい土地買って
イナバ物置で生活しろよ

住友?ブランド価格は料金上乗せ。
安心設計という前提で家を買ったのに出来たのは箱。
まぁ、買ったのはご愁傷様だが安心(って思う心)に価値を一時的に得たんでしょ。
そっから先は建築上の問題だから別問題だけどね。
記事見ると、準耐火性って書いてあるけど、
ビズ足りないとか同縁ないとかかいてあるけどそれ住友だけ出来る特別設計なんかね?ねぇ?

知り合いや友達に頼めないやつは諦めろ

>>220
日本語不自由すぎてびっくりしたわw

>>222
御託は良いから、ここにかいてあるレスを全部読み直せば?
君が関係者なら裁判の参考になるかもよ?(^^)

>>223
お、おう。

>>221
それが一番ヤバイやつだろ

>>218
親戚価格で100万はたけえよ
その建築士もロクなもんじゃないと思う
というか、まともな建築士かどうか怪しいレベル

CMは大和ハウスの圧勝だよな(´・ω・｀)

住宅と車は親戚がいるから安く買えるわ
もっともそんなカネねーけど・・・

地元の工務店なんてブラック企業ばかりや
大工が社長をやるからひどい

昔はＨＭより地元の工務店の方が仕事が固かったけど、今はダメだね

材料や工法はひと昔前のままだし、お客の要望は偉そうな態度で無視するし

住林が高すぎて手を出せなかった人が集まるスレ

うちは去年地震でやられて建て替えたんだが色々延びて完成まで半年以上かかった
んが近所の家はうちがまもなく完成かって頃に着工して夜10時くらいまでガンガンやってて
それから5週間経たずに出来上がってしまった

>>230
＞材料や工法はひと昔前のままだし
「大工に直接頼むと安い」理由はこれだからな

安全だけが取り得の国内大手がこんなんじゃ平気でアジアに流れるよなぁ
電化製品だって糞高い金で国内使っても結局壊れたから海外製品を検討してる

>>233

総請けの大工でも収入が手間賃（日当）だけだからだよ

偽証偽装は当たり前のこのご時世
なんで国土交通省はこんなのこの時期に公表するんだ？

筋違い入れて、胴縁入れるなんてもともと現実味の無い仕様だからなあ。
LGSなら胴縁いらないのに、勘違いしてもしょうがない。

林業に家建てさせるからだろ

住友住宅に建てさせろ

>>235
うちは建築士に設計頼んで建築士経由で見積もりも取ったけど、工務店の方がHM（住林以外）より高かったよ
同じ値段で太陽光パネルと蓄電池ついてきて設備のグレードや換気システムも上

一体どこに頼めばいいんだよ……

こういうのあると地元の工務店だのいうやついるけどもっとひどいんだからな

>>240
自分で建てればいいじゃない？

建坪20坪くらいの1kの一戸建てが欲しい

平屋建てがいい
平屋推しのローコストメーカーでなくても平屋建て作ってくれるんだろうか

住林の家には売りが無い
営業マンも住林のここが良いですよっていう営業の仕方では無く、
他のメーカーはこんなに酷いんですよっていう最悪の営業の仕方
すっげーご丁寧に他社の粗悪施工例の資料作ってるぞ

住林は大手メーカーの中でも坪単価かなり高いほうだろ
同じグレードならスウェーデンハウスとかのほうが性能がいいと思う

ピンハネしまくるからこうなるんだよ馬鹿すぎw

なにが現場ではスリッパをはいてくださいだよw

うちは塗装会社でセキスイやミサワ、三井の下請仕事やってたが2年前にやめた
間に塗料メーカー挟まっての責任施工で毎回毎回「今回は予算ガー、予算ガー」
面倒な割りに安すぎてアホらしくなった

ハウスメーカーのいう、性能どうこうの中身が問われてるスレで、
なんで○○ハウスの方がいい、なんてレスができんのかなあ

そういう消費者ばっかだから、大手ハウスメーカーがやりたい放題できるんだろうな

>>241
全部とは言えないが確かに工務店は酷いとこは多い
そんなかからいいの見付けるの大変だよね

>>250
竹中工務店ならいいだろｗ

結論、賃貸がいい。
持ち家なんてバカし買わない。

「皐潤」とか飲んでてそう
大手メーカー厨って

つい、この間までBSで
100年名家って番組を
やってたよね？
請け負って施工や大改築した
地方のデカイ家をタレントが
訪問する番組。
親が好きでいつも見てた。
仕事の緻密さに感心しまくってだが

>>226
同じく。
100万だと狭小住宅なら設計、施工管理の金額だな

自分の部屋なんだけ窓二面付いてて毎回ではないけど雨降ると
隅のフローリングが水気を帯びたり
下方のクロスの湿気がひどいんだけど手抜きかな？
自分の換気が悪いせい？
上隅はカビだか汚れでクロス剥がれてる

ビス28mmでアウトってPB二層貼りだろ？
何ミリのボードか知らんがそんなんで騒ぐな
もっと酷い手抜きだらけだぞ

パナホームなんか頑張って手抜きした家自分とか親族で買わされるんだぞ

糞高ぇ坪単価のくせになにやってんだか

>>223
ウスラ馬鹿が顔真っ赤w
少しは耐性つけろよw哀れなチキン君
馬鹿だねぇw

>>85
このバカ、東日本大震災の時にハイムの対応が問題になったの知らないのか？

>>256

窓がびしょびしょ　結露が酷い。断熱材が適当な施工になってる可能性が高い

窓はそうでもない　普通に雨漏り。どっかから侵入した雨が落ちてきている

俺が前働いてた中規模のハウスビルダーは糞ブラックだった
中小から大規模メーカーまで真っ黒けなのがこの業界

文句言ってきたらなんとかすりゃいいだろうってな感じでやってるとこだらけじゃないの

住友林業を擁護するわけじゃないけど、今の値段じゃ世の中のまともなもの全て買えないんだよ
給料含めて何もかもが安すぎる。税金だけだ高いのは。

在来工法してる大手メーカーって住友ぐらいじゃね？
在来工法で建てたい施主は中小から選ばんといかんな
大手でもいいんだけど得意としてる工法以外で建てようとすると費用が跳ね上がる

まああれだけ材料コストを叩いてる上に、坪80万だの吹っ掛けてるからね・・・
材料コストだけみたら他のハウスメーカーとあまり変わらないと思う
木造っても集成材だし

ログハウスに住みたいんだけどどうなのよ？

http://www.president.co.jp/pre/adrequest/ppa1214/special1/
家にすでに価値などない

認可とってからやれよ。
開き直ってるんじゃねぇよ

でもぉ、大手だと計画倒産はないし、補償だって受けられるしぃ

とか、うちの子はDQNだけど殺人だけはやってないから良い子です！
的な最底辺理論に落ち着くのが問題だ。

>>92
見た目のいい大手を教えてくれｗ

まあハイムのラーメンが最低なのは否定しない。

>>267
ログハウス風かログハウスかで大きく変わる
建てるなら後から自分で防腐塗料を塗ることを考えた造りで建てるべきだと思います

>>265
東日本ハウス？も在来じゃなかったか
うろ覚えだから自信ないが

ハウスメーカーなんてどこも拝金主義だな
大工からは法外な搾取
客は痴呆だから大手なら安心
簡単にぼったくれる

>>273
そうだ東日本ハウスも在来だわでもどっちにしろ大手で在来は少数派なんだよな
アレはアレでメリットあるのに

>>272
ログハウスは２〜３年で防腐剤全面塗布とか手間掛かるよなぁ


しかしハウスメーカーでトップクラスの坪単価の住友林業がこの体たらくとか…
3.11のセキスイハイムの件でテレビの広告は客向けと言うより、テレビ局への口止め料なんだなぁと感じたわ
地元の大工に頼めば安いしメーカーが噛まないからコストダウンでテキトーな仕事される恐れも減るし良いとは思うんだが
保障の問題、センスの古さ・モダンな住宅は難しいんじゃないかってのが心配だね。

ケチ友だからなあ

結局作業するところは、近場の下請けなんだろ
だったらはじめからそこに持って行きやってもらえばいい

積水ハイムの方も震災でひどい対応してたような
積水は両方ダメか

>>190
>こんな手抜き工法で認定を通したら、手に札を握らせて買収されたと思われるぞ

それが皆の大好きな大手ですよ

通った道が法律になるなら
守ってられないだろうな

価格コスパ競争が死ぬほど激しいこの世の中で、なんで住宅だけはブラックボックスなんだよ

価格コムの工務店、ハウスメーカー版が出来ないかな？

俺がちょっと心配なのが岩手・宮城あたりの復興絡みの新築工事
凄いペースで住宅建ててるが人が足りないってんで
ろくに腕の無い奴やフリーターまで駆り出されてて
ああ、福島原発と似てるなあと
あとで大変な事にならなきゃいいけど

>>6
壁の隙間に建築廃材を詰めて捨てる

>>284
それって違法ではないから
文句つけても無駄？

家は買うなら日本家屋がいいわ
それを買う年収が無いなら賃貸で良い

壁の修理やらせたら施工不良
もう1回やれって言ってやるまでにずるずる半年かかった
大手はヤクザみたいなもんだなぁ

>>283
酷いっつうか陳腐っつうかそういうの多いみたい

>>287
アフターばっちりとか謳ってるけど、いざクレームきたら無償でやりたくないのが本音だろうね

自分とこでチェックしてオッケー出してるから今更下請けのせいには出来ない
↓
下請けに直させるつもりだが下請けにはお金払わないといけないから値切る
↓
下請け嫌がる
↓
暇で安くやれる職人が空くまで放置

こんなパターンもあるでよ

壁のゴミなんてかわいいもんだよ
一般家庭なんて点検口ほとんどないから見えない上に広い天井裏にもの捨ててくやつが一番多い
ハンマーやノコ、ドライバーなんてまず間違いなく捨ててあるし悪質なのになると1ｍ2ｍの足場板とかまで捨てていくからな
ああいうのみるともう笑うしかないｗ

ただでさえ住友林業の高いのに、手抜きとかふざけんなよ

集団訴訟して 徹底的に金取れよ

きこりんひどいよ

自由経済の悪の部分が出たんだねえ
ダンピングにつぐダンピング

オリンピックのドサクサにまぎれてクソを公表するジャ.ップ

ミサワの社員さんが自分で書いて選んで建てた家を
中古で買ったけど確かに快適
この前の地震でも問題なかった

マジかよ、住林って坪単価も高いし職人に対しても大手ハウスメーカー
の中では一番厳しいイメージだったんだけどな

高級住宅路線でこれはダメだろｗ

このスレみてると江戸時代の古民家のほうがいいと思えてくる。別に耐火とかいっても燃えるもんは燃えるっしょ

いっつも煙草の悪臭を撒き散らしてる豚共が休憩しててうざい
火事の元になるしクビにしろよ

>>298
近所に100年以上の古民家あるけど
夏は涼しいが冬は地獄
囲炉裏の部屋は暖かい
梁とかぶっとくてまだピンピンしてる
釘使ってない組み方だって
隙間だらけだからツバメが勝手に入って巣を作ってたりして和むわ

地元の工務店最強

信頼できるお医者さんを見つけて　どうのこうの
信頼できる歯医者さんを見つけて　どうのこうの
信頼できる建設会社を見つけて　どうのこうの

一般素人は金を出すしか出来ないんじゃ！！！！！！
専門知識を買うんじゃ！！！
騙す事ばっかり考えてんじゃねーぞ　クソバカ

残るまともな企業はミサワだけ？
高すぎて無理だけど。

大手でこんなのされたらどこで家買えばいいんだよ
信頼できる分割高なんだろ…

石膏ボードのビスが短いって意味わからんな
ターボドライバーで打ってないのか？

住友林業のウッドタイルはかなり魅力的なんだがホコリとか掃除が大変そう

>>300
そいや寺でもﾈｯﾄはったり剣山みたいなのつけて鳩とまらないようにしてたりするな
一酸化中毒ならないから安心と思えばいいとか思ったけど地域によっては冬はやばいか

>>303
ミサワってすげぇ作りしょぼいぞ
住林なんかと格が違う

＞＞問題の下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。

記事ちゃんと読んだらこれオカシイな・・間柱の間違いじゃないのかな？
外壁の胴縁なのか室内なのかわかんないけどｗ

>>303
そういうのいい加減もう流行らないよ

>>303
ミサワはHMでも安い層だと思う(それでも工務店に頼むより割高だけど)
どこも注文デザイン住宅は高いけどさ

住友林業
へーベルハウス
三井ホーム

が日本の高級志向HMって感じ、客も信用して割高なのに選んでこの不祥事なんだから
怒り心頭だろうな…かなり信用無くしたんじゃないかなぁ

ミサワは外見からして作りがチャッチイよな
高い金出してまで住みたいと思う家じゃないわ

>>155
よく考えて見れば家何軒も買って耐火耐震試せる奴なんていないから
業者のステマ丸出しなんだよな

ジャップの持ち家信仰の強さは異常

何でもそうだけどＴＶＣＭや広告大量にうってるメーカーのものほど糞
広告しないと売れない品質って事なんだろう
大手って単に宣伝広告に力を入れてるだけって早く気付け
ＣＭをよく見るハウスメーカーほど手が荒いわ

>>22
どこだよ

100年住宅っていうやつ
どうなん？

姉歯・・・

建築なんて見えないところはやりたい放題だよー
スカイツリーもポッキリ折れるかもね
風でエレベーター止まるなら大地震が起きたらどうなるんだと

イチローの家も住林

まあ大手なら会社潰してトンズラなんて真似出来ないから、一応平気は平気か

>>319
揺れがおさまるまで止めるだけなんじゃね
風のときと一緒

この先の見えない時代にローン組んでまで住宅を買う奴は情弱

>>321
揉めに揉めてる間は欠陥とか不具合自腹か放置なんだぞ
大手が売りっぱなしなのはＨＭに限らないけどな

これはwikiに載せておかないとダメだな。
なんのための大手かわらかなくなる。
相当のペナルティが必要だ。

>>319
さすがにそれはないだろｗ
日本の建設と鉄鋼の面子丸潰れだわ

すべての間仕切りが違法状態なんだから、すべてボードをはがして胴縁を入れて、長いクギで打ち直すのが当たり前
これするとたぶん１軒あたり３００万円はかかるだろう
３５００棟以上あるから、ざっと１００億円の大赤字
しかし大手だから、関係各所に１億円を使ってでも、この問題をうやむやにさせるかもしれないな

自分たちの都合の良い解釈で部材の手抜きをしておきながら、手抜きが見つかっても全く反省をしていない態度が許せない
この会社の一級建築士は、何をしてたんだろうか
まともな一級建築士なら、あたりまえのこと

国、まさかの黙殺

姉歯の時もそうだけどさ
たった数万円、数十万浮かせるために材料ケチって
挙句数十億の建物無価値にするってアホの所業だな

請負の瑕疵担保って損賠だけだっけ？

自分は大工じゃないけど室内の間仕切りに胴縁なんて入れてるの見たこと無いんだけど？
筋交いとか間柱の間違いじゃないの？

胴縁入れる意味もわかんない、胴緑って外壁と建物の間に通気取る為に
入れるもんだろ

普通なら、第２の姉歯問題に発展すると思います
ただ大手なんで、関係機関に政治力を使ってでも、もみ消してもらうんじゃないでしょうか
住友林業の「住友」の二文字が入っている以上、住友ｸﾞﾙｰﾌﾟがバックに付いているからね
まず反省の態度が必要かと

>>332
４．建物の安全性

弊社では6月の他社に関する公表を受けて、
改めて現施工法にて大臣認定の取得の前提となる指定性能評価機関の試験を受け、
必要とされる性能を満たしており、安全であることを再確認しております。

問題ないそうですｗ

県民共済住宅が最強って事でいいの？

知り合いが三井ホームで家建てるらしいんだが三井の評判はどうなん？

>>327
改修してる間の仮住まいとか補償が含まれてない

まあ、>>1にもあるように今後認定を受けて云々とかイカサマ満開で凌ぐだろうね

>>335
良いと思えるか？

8尺のプラスターボードだったら胴縁いらないんじゃないの？
幅木の下地なんて仮筋交やらを床板の上に這わせればいいし

すみりんの構造材仕様は良いし
地場の大手工務店なんてコストダウン図るために未乾燥材をフルに使ってるからあとあと壁が浮いてきたりするぞ

>>282
材料を一律の価格で売る事は出来ても、設置・施行は困難
ホムセンで材料買って自分でやれよw

>>329
そう言うリスクを侵すよりまじめにした方が良いのにね

>>333
胴縁も無く、単なる長さ28mmのビスだけで石膏ボードを貼り付けただけの違法工法で、本当に大臣認定が取れるとは思えない
もしこんなもんで認定が取れたら、国の基準は何のためにあるのか？
もし試験機関がこんな手抜き工法で認定を通すんなら、裏で手をまわしたとした思えない
通らないと思うが、万が一通れば、個別認定になってしまう
個別認定だ特許とからめば、住林しか使えない工法になる
住林からしてみれば、棚からぼた餅というか、違法工法をしておきながら、安価な工法でお墨付きを与えられる
真面目に国の基準で建てている工務店からしてみれば、間仕切りの量は多いので価格競争に負けてしまう
住林の言い分が通れば、準耐火仕様の国の基準は必要なくて、間仕切りは普通の工法でも全然ＯＫだぜ！と言っているようなもの
国交省は、住林のためではなく、国民のために対応して欲しい

>>341
>長さ28mmのビスだけで石膏ボードを貼り付けただけ
>大臣認定が取れるとは思えない

取れないw
取れたら贈収賄

江戸時代の古民家にもピンキリござんす

富豪が金かけて、良い材料と良い棟梁で建てた家ならともかく
小作人のボロ屋をいくら直しても金の無駄

（´・ω・｀）がっちり作ってくれるとこ知ってるけど、そこ高いんだよなぁ
ネットの業者にやらせたら、派遣ばっか呼んでひでぇ出来だったし。
一長一短だな。

万引きしても金払えばOKだろみたいな言い草だな

消費税10％で家買うなんてマゾ。
しかも欠陥住宅付きｗ

うち、小さい〜ハウジングっていうところで立てたんだけど
作る途中でJIOがちゃんとチェックしてたよ。
こういう大手はそういうの無いの？

大手というブランドで商売してるんだから徹底的に叩かれないとダメだな。
そうじゃないとこの業界よくならない

>>27

つうか大手って、下請けに仕事を頼んでるだけで、自分達で仕事してるわけじゃないしなｗ
大手に頼んでも余計な金かかるだけだよ。特に建設業はね。
まあ、なかなか良いとこ探すのは難しいんだけどなぁ

ミサワも注文ならいいけど建売はやめとけ

胴縁ないとか馬鹿じゃねぇの

クソジャップ会社、潰れてしまえ。

２階建てまでなら胴縁なくてもいいんじゃないのか
それでバイトが２階建ての要領でぬいちゃったとかそういうはなしじゃないの

>>351
一緒だよ

大手といっても下請け、孫請があるのが現実
実際の建築現場は地元の大工さんな

結局地元周辺の大工がやるから始めからそこに持って行け

朗報キタコレ

>>335
HMの中で高い部類だね、花道家の狩谷崎センセがそこで豪邸建てて
思った通りじゃない二度と頼まねー！とブチ切れたのは有名ｗ

>>359
芸術家の人のイメージって形にするの難しいからなあ
絶対どこかで齟齬が生じてしまう

アキュラホームと同じ所でひっかかってんな。
アキュラは申請上のポカだったからまだましだけど、
今回のは厳しいだろうな。

おれ工務店のこどもだけど、大工はみなクズばかりだったなあ・・
底辺とはかかわりたくないんで後は継がなかった。まじヤバいよｗ

ごく稀に、ゼネコン製の中古物件が売りに出てることあるじゃん？
事務所兼住宅みたいなRC造みたいなやつ。

ああいうのって、どうなんかね。やっぱ相当安心？それとも、普通のHMのRCと変わらんのかな

ミサワでもいろいろあって、
鉄骨造だったらへーベルより上。

>>362
何人職人いたの？

つーか業界内にいたら絶対に大手HMなんかじゃ建てないよ
どんだけ搾取されてるか施主は知らないだろ

>>17
確かに大手は孫請けとかで責任感もクソも無いから手抜きが多いな
しかも業者ごとに連携が取れてないからミスしても他人事

キーワード：ミサワ
抽出レス数：11

必死ｗ

どんなに高学歴が設計しても、現場で働くのはギャンブルとハイエースと
女とタバコにしか興味ない奴らだからな
で、その中ですこーーしだけマトモなのが独立して「親方」として崇められている

ハウスメーカーは商社気取りだしな
スミリンに工事部門は無い
生産w 生活必需品ww 歯ブラシww

そういうの纏め上げる為に高い給与貰ってんだろ

現場はスーツ着てる奴を意味不明に敵視している。
クソバカＤＱＮをまとめるために、現場監督以下社員も夜遅くまで
現場事務所でダラダラ夜遅くまでしゃべってる
下請けから上納された缶ビール呑みながら。
でそのまま飲酒運転で帰宅。　　
高所で安全帯をつけて仕事する奴は　腰抜け

この感覚が日常だからな。

法令尊守のカケラもないのが造っている不動産

セキスイハイムの軽量鉄骨のださい家が一番な気がしてきた
高い金払って木造で不具合とか笑えない

2ちゃんでは優良企業な印象だったが…ステマだったのか

家のステマは騙された場合に洒落にならないからマジでやめろ

3.11の後の地震保険の鑑定で、4ヶ月ほど300軒ほど地震被害の調査をしたけど、地盤さえよければ、どのメーカーも被害は変らない印象。精々、安く作っても壁紙に多めに切れ目ができるくらい。
築10年以内ならどこも大して変らない。まあ、HMのデザインのダサさには涙がでてくるけどな。

欠陥こわい
http://farm5.static.flickr.com/4115/4742283712_7710daec7c_o.jpg

ちなみに質の割に安くて信用できるのは、大工兼工務店で、地元でやっている人たち。現場監督が大工でいつもいるから、他業者も手を抜けないし、管理費分安くなる。ただし、ローコストはやらないし、予算が波以上で、いわゆるHMのデザインでなくてもいい人向け。

地元の工務店地元の工務店って言うけど、どこが信用あるのか分からんし
信用があっても自分の家の時にキッチリ仕事してくれるか分からんじゃん。

結局、セキスイハイムみたいに工場で作って現場の人間を信用しなくてもいいシステムが一番なんじゃないの。

>>377
なんだこれ
なんでこうなっちゃうの

>>380
多分　グラスウールの断熱材
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%AB
住宅用のパッケージとしては、袋入りのものと裸のものがある。このうち、裸のものは、湿気が壁の中に入り込むのを防ぐために、
防湿気密シートを貼る必要がある。袋入りのものは、袋の室内側が防湿層になっているので、袋の耳を柱・間柱や枠組みの見付け面にステープルで
正しく留めることにより、室内の湿気が壁の中に入り込むのを防ぐことができる。
誤った施工方法にて設置されると温度差や湿度差によって結露し、カビが発生し、ダニやシロアリ、腐敗菌を呼び寄せ、
柱を腐らせるなどして住宅寿命を著しく短縮する場合がある。そのためすべての断熱材共通で、正しい施工方法を遵守することが大事である。

よく分からん大手に頼むより
地元の顔見知りに頼むのが一番いいのかもな
手抜きはせんだろうし話もしやすいし

うちは地中に廃材とかもりもり埋められた
目でみてわかるってレベルジャネーゾってくらい沈下してる

工務店安心なんて言っても
零細ドカタなんて一夜で会社畳んでとんずらできるしなあ

住宅はやばいな
一生に1回しか買わないものだし、リピーターになるもんじゃねぇから手抜きし放題

地元の工務店とか言うけど、そういうところのトラブルもかなりある。
仕事、天災、色んなリスク考えたら賃貸が一番なんだよね。

ねずみ

>>297
＞住林って坪単価も高いし職人に対しても大手ハウスメーカーの中では一番厳しいイメージ


職人に対して大手ハウスメーカーの中で一番厳しいのは、給料だけだった訳ですね？

ﾋﾝﾄ　木造3階

住友林業がこんなんでどうするんだよｗ
木造住宅の超高級住宅メーカーじゃねえか！

手抜きこりん

地元だと大工が足りなくて着工が遅れるとかあるみたいだね
展示場で色々見たが最近手抜きした
アキュラが今の所一番好みだわ
東日本ハウスは住所書くとその日にポストに手紙入れてきて
次の日アポ無しで家に来て契約促すから気を付けてね
家族や友達でさえアポ取るのになんなんだよあの生物はw

”大手メーカーだから”こそ”やる”
この認識は大事だよ

>>392
お前がアキュラが魅力なのは値段だけでの判断だろw

工期の無さからみたら、アキュラの方が手抜き怖いわ

後から申請するつもりでしたー、とかまるっきり詐欺じゃねーの？
できれば集団訴訟を起こしてもらいたい

>>394
シンプルさと収納の多さもかなり好み
つかローコスト系でもっと良さげなとこある？
営業がマトモで建てた前後もちゃんと対応してくれるとこがいいな

これかなりややこしくなるけど自業自得としか・・・客じゃなくて会社ね

>>396
住宅に関しては安かろう悪かろうだよ。
ローコスト系のハウスメーカーでまともなところなんか無い。

そもそも営業がまともでも工事するのは大工だからな。
そういう点ではセキスイハイムみたいに工場生産で
現地では接合するだけのやつが、ローコストでも
比較的まともなものが出来上がる可能性はある。

ま、ハイムなんか冗談じゃないけどなｗ

>>398
細かい造作も素人大工の貼り付けばっかでどこが比較的まともなんだよw

一般的には、プレハブってチャチな簡易建物のイメージだけど、
奴等は胸張ってプレハブを高値で売りつけるからな

>>398
やっぱないのかw

もうとっくに死んでるがばーさん家建てた人に頼みたいわw
築260年で柱しっかりしてるよ
耐震は知らんけどw

>>試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定

後で認定されたとしても、施工した時点では認定されてなかったわけだし、申請中ですらなかったとするならば、法律にのっとった罰則と世帯主への補償が確実に必要だよね

罰則なんてあるのかどうか知らんけど、謝罪の言葉が一切ないってのが大手らしくて腐ってるな

>>393
そうやって大きくなったんだもんねw
それが分からないバカが多いせいで更にガッポガッポwww

だからあれだけレンガにしておけと(ry

住友林業と積水さえ避けりゃ大丈夫なんだな？

住友林業は信じていたんだけどなあ・・・基本的に木造ってのが温かみ有ったんだけど・・・

入社しなくてよかった

「大手電力会社だから大丈夫だろ・・・」→原発水素爆発、不適切運転か＝東京電力

>>407
電力は基本的に選択の余地がないから、全然違う話

>>408
似た様なもんさ
大した自己資本も無く結構な額の借り入れ起こして金貸しとハウスメーカーに上納する馬鹿はな

QF045BP-9071とQF045BP-9072の認定書、解りにくいな。
大工さんにこれだけ渡したら、そら胴縁忘れるわ。
石膏ボードメーカーの構造略図も不親切だし。
まあLGSなら問題なさそうだが。

>>403
幼少期に三匹のこぶたを読んで
将来はレンガの家を建てるんだと夢見てた

おまいらんち建てたハウスメーカーや工務店が地震のアフターに来たか？
うちは来なかった
電話一本よこさなかった

胴縁無しにビス短けぇとか終わってんなw
ん？これツーバイか？
もし軽量マチ切りなら、軽天屋の仕事だろ

まぁ、そもそもハウスメーカーの仕事は全てにおいてキツイ
人工安い 工期は無い 社内検査はなぁなぁ

安く建ててぇのはわかっけどさ、家なんざ一生もんだぞ
上記の環境でイイもん出来るわけねーだろ

>>412
会社流されてんじゃね？

>>414
倍額で客に売るからな

工場生産現地組み立てが一番だろ
下手に変な大工が下手な作業するよりバイトが社員に管理されて工場流れ作業の方がまだ安心
大工なんて底辺は信用出来ない

>>417
バイトでも組み立てられる工場生産の馬鹿高い大量生産品が不適切施工してるから立ってるスレなんだぜｗｗｗ

プラモデルの組立みたいな家ばっかりだな
現場で大工がのこぎり引いたりかんなかけてるのを久しく見ない

いまはプレカットばかりだからなぁ

>>115
＞釘すらピストルみたいなのでやる
なんか強度とか問題あんの？うるさくないし、早く済むしメリットのほうが大きいと思うが

>>411
現実世界のレンガの家は、地震であっという間に崩れるけどなw

＞下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。→どうでもいい
＞他にも石こうボードを留めるビスが短かった。→もっとどうでもいい

時々出てくる地元工務店最強説。冗談じゃねえよ。センスがダサいし、収納を多く〜って要望出したら
「収納を多く取るより要らないものを捨てる。余計なものを買わない」って生活をした方が。ってそれこそ余計なお世話！
A３ペライチの図面？出してきてこれ以降は金が掛かるとか抜かしやがったしｗ 最終的にはローコスト系メーカーで満足できたよ

>>424
タマホームとかか？ご愁傷様

嗚呼…

ハウスメーカーで家買う奴は馬鹿って100万回言われてるのに後を絶たない

>>412
実家がまさに住友林業だが割りとすぐに向こうから連絡してきたし調査も来た

アキュラホームの家かっこいいよね
http://www.aqura.co.jp/images/photo_optis01.jpg
http://www.aqura.co.jp/company/news/images/photo_ah_ando.jpg

>>429
二枚目の軒出すごいな　新築の家に関わる仕事してるけどこういう家はめっきり見なくなった

まぁハウスメーカーの施工が酷いのは業界にいれば常識
酷いところだとゴルフボールどころかサッカーボールも余裕で転がるｗ

胴縁なんて今時どこの会社も使わねーよ。
認可とってない住林のミス。

必要とされる性能を満たしており、安全であることを再確認しております


何を根拠に言ってるんだろ？
文章の書き方も事実と
このメーカーのだったら良いながごちゃごちゃ
国が定めたルールには従ってないことだけが事実だろ
それ以外は全て架空かどうか分からん話

住林はタフパネルとかクロスパネルとかいうの使ってて、独自の基準が多すぎるんだよ。
あとビッグフレーム

いや、これ明らかに手抜き工事だろ

住友林業たけえのに

>>433
＞何を根拠に言ってるんだろ？

住林は、つくばに自社の耐震試験とかやる工場持ってて
その試験結果をもとに認可とってる。

っていうか胴縁なんか今時使ってる、ハウスメーカーなんかないぞ。

地元の密着のハウスメーカーとかが最強

この手の問題が起きた直後に高級ハウスメーカーで建てるのが情強
しばらくは業界全体で注意するから

>>439
あえて住友林業の中古物件を購入し
クレームで立て直してもらうのがプロ市民

> 下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。

これって耐火性能以前に、壁を保持するのに必須じゃねーの？
支え無しで自立できるような壁材が開発されたから無くてもおkみたいな話？

普通のメーカーは調べてないのでわからないというのが結論

>>419
今は地元の小さい工務店の年寄りの大工でも既に加工済みの材持ってきて組み立てるだろ…
むしろ現場で鋸ひいてるようなのは不安になるなｗ

>>424
工務店だけじゃなくまず設計事務所を探すべきだよな…工務店はそいつの紹介で
そこまでしてもHMなんかより安い、どうせHMにしてもアフターケアなんて期待できん

>>429
アキュラホームはまんま上のクラスのHMの家を0.7倍に縮尺したようなデザインだよなｗ
でもタマホーム等の同クラスの低コストHMに比べてまだデザインはマシって感じ、ただ安いだけにショボイのはしょうがないかね

>>440
鬼やｗｗｗ
しかし住友林業の家なんて中小企業のシャチョさんが奮発して建てる事が多いと聞くが
小金持ち程クレーム五月蝿いから社員はボロボロだろなｗ家もボロボロだがｗ

おう、手前か

ツーバイフォーなんか作ってるのみテルと
自分でも出来んじゃないかと思えてくるよな

中学生の夏に新築したんだが
壁塗ってるところ見に行くと、街で有名な1個上のＤＱＮが塗ってた。
あれ？たしか底辺校受かってたよなっておもったが速攻退学になったらしい
いちおう面識はあったので挨拶したら、何かたくらんでる表情だった
たぶん見えないところにオマンコマークとか落書きしてると思う

住友がダメなら、他もヤバイんじゃない
準防火地区の木造３階建て住宅で、間仕切りの胴縁の施工が
あるかないか、施主なら調査してもらうべき
おそらく、５０％以下だろうね

>>317
100年住宅の家に住んでいるけど価格が高くて固定資産税が高いよ。
地震などの災害に強いのは良いしメンテさえすればそれなりに持つ。
あと鉄筋コンクリートなので前に住んでいた木造のボロ家と比べると
AM/FMラジオはまともに聞けなくなった。

コストパフォーマンスで地元工務店最強は事実、大手はものに対して値段が高過ぎ
同じ値段ならもっと良い家建てられるし、同じ程度の家ならもっと安く建てられる

あと、地元で信用無くすとメシ食えなくなるし
商工会議所や宅建協会や〜クラブに入ってて社長が地元の偉い人との付き合いもあるから信用を重視してる
そういうネットワークで良い噂も悪い噂もすぐに流れるから

問題は素人が良心的な経営をやっててちゃんとした家建てる工務店かどうか見分けるのがチョー難しいってか
ほとんど無理

まあ大手の営業の給料は当然建ててる家の材料落として出てるから、そこらの工務店よりボロいのは当然ではある

最近500万とか700万とかで2階建ての1軒家売ってるじゃん
あれどうなの？

>>451
家を建てる際にケチって建てるとかじゃなく、元からコストダウンを考えて設計されて安く建てる前提で販売されてるから
値段なりの作りと割り切ればむしろ信用できるかもね。高い金払ってHM通して建ててもHMの高いマージン絞られた工務店が
手を抜けばしょぼい家しか建たないし。

建売なんて絶対バレないから中は手抜きしまくって
備品だけちょこっと豪華にしたまがい物がほとんどだろ

天下りを受け入れないとこうなるという見せしめだよ

一体どこで家買えばいいんだよ！？

>>455
トヨタホーム最強

>>439
長年繰り返されてるデタラメはそう簡単に治らない

こんなんじゃ、大工引き連れて中古見てもらってから買うのが一番って事になるな
もはや新築なんて、怖くて買えない

>>456
馬鹿自慢楽しいか？

車も家も中古最強だろ

その時点まで使えてる証明付き

姉歯って変な名前だね

>>459
貧民乙

>>460
今日までなんともなくても、明日ぶっ壊れるかもしれないけどな

車もそうだが、程度がいいのはそれなりに高い

>>462
トヨタの犬のマニュアルまんまｗｗｗ

バブル期は　セメントを水で薄めたり　鉄骨を少数にして間隔を広げたりして
とにかく量産してたと聞いた。

このような問題って、どこのハウスメーカーでもありそうだよね。

>>203
設計の不備を業者につつかれて業者のいいなりになるからやめた方がいい

現実

http://www1.kamakuranet.ne.jp/smo/myhouse/tenken02.htm

>>319
O林だろ？
下請けは散々叩いて値切るけどクオリティはいいぞ

>>340
無認定建材使ってのコストダウンは横行してます
F☆☆☆☆認定の無い建材なんてのもたくさんある
学校とか保育園にも入ってるの見てるが告発したら消されそうだから言えない

>>74
賃貸でいいやって人が続出しそうですね

>>260
くわしく

胴縁がないとか・・・
入居者一家に将来お前らみたいなのが出てきたら、家じゅう穴だらけじゃん

>>472

ラーメン構造揺れるのは当たり前！
↓
揺れて滅茶苦茶な被害！
↓
ラーメン構造は機能していた証拠！それとは別に地盤が悪い！
↓
専門家「施工に問題ありますね」
↓
地盤を見極めなかった施主のせい！

http://livedoor.blogimg.jp/notaffiliate/imgs/d/4/d455e9b2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/notaffiliate/imgs/e/7/e7d03db6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/notaffiliate/imgs/8/9/89d40291.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/notaffiliate/imgs/c/8/c8b100c4.jpg

http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1308041395/

>>474
地盤の調査だってメーカーでやってるじゃん

プレハブにしとけよ
木造はオワコン

大手メーカーの下請けで満足いく金額貰ってる所ってあんのかな
「今回は予算厳しいんで…」っての聞き飽きたんすけど

>>475
その通り
震度7の耐震性を謳った住宅で勿論建築の際には地盤調査をしたのにも関わらず

うちはしっかりと施工した、これは欠陥を問う事案には当たらないから保証しない
周りの同じような構造の家より被害が大きかったのは地震の大きさ（被害宅は震度6弱）や立地条件が悪い
と支離滅裂な発言をして隠そうとしたから問題になった

大震災のときの千葉の液状化現象で被害大きい建物も住友だっけ？

>>479
三井不動産が分譲した物件について訴訟が起こったのは覚えてるけど、住友もそうだったっけ

>>440
住林　→　Ａ　→　Ｂ
と譲渡された場合、住林→Ｂは保証しなくていい。
通常そういう契約になっている。

あそこは事業部長以下の管理職がヤクザ見たいな追い込み掛けて
大工や他の業者への単価をガンガン削って利益率稼いでるから
見えない部分なんてどうなってるか分かったもんじゃねえぞ
そもそも 大工のレベルに達している奴が少な過ぎるわ
おまけに生産担当が屑過ぎて呆れかえるぞw