大阪都構想で公務員と議員の数は増えるが、橋下支持者（B層）は分かってるんだよね？

「大阪都」になることで、大阪市（政令指令都市）は解体され、現在の行政区（24区）の統合により特別区が誕生する。
東京都のように、各特別区に主張と地方議員と公務員が必要になる。

問題点
・財政的に豊かな区と貧民区（西成区など）などに分けられてしまうが、住民は納得するのか？
・そもそも、区割りはどのように行うのか？
・公務員、地方議員、首長の増加（少なくとも議員と首長は確実に増える）

疑問点
・大阪都構想は地方分権に逆行するのに、なぜ地方分権化のように宣伝するのか
・大阪府知事時代に府からほぼ独立した政令指令都市である大阪市が自分の自由にならなかったことが、そもそもの動機ではないのか？


B層（―そう）とは、郵政民営化の広報企画にあたって小泉政権の主な支持基盤として想定された、「具体的なことはよくわからないが小泉純一郎のキャラクターを支持する層」[1]のこと。
「IQ」が比較的低く、構造改革に中立的ないし肯定的。
資料中に使用された「IQ」という知能指数を示す語や露骨なマーケティング戦略が物議を醸すところとなり、国会でも取り上げられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

橋下支持者はB層
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120406/trd12040603050002-n1.htm

ええな

ｵｵｻｶｶﾞｰｰｰ!!!

そのとおり、このことを分かっていないバカが多い
大阪都構想なんて私怨以外のなにものでもないわ

大阪でBというと勘違いされそうだな。

Bの利権をなくそうとしてるのにBから支持されてんのかよ

つか既に橋下のブレーンと言う名目で


　　60人程


の何をやってるかわからない連中に
税金から給料出してるんだが

知ってるよな？

>>6
橋下は同和利権とはべったりだぞ
部落開放同盟との仲は良好

橋下が叩いているのは自治労だな

たぶん橋下は東京都と特別区の主従関係が正しい形だと思ってる
それは地方分権ではなく、ただの隷従
実際に、特別区で東京都と言い争えるのは千代田区だけってのが定説だからな

大阪市にかみつかれて腹が立ったってのが真相だろう
バカのことはいくらでも騙せるからな

>>9
> 実際に、特別区で東京都と言い争えるのは千代田区だけってのが定説だからな

はぁ。公務員によるオラの縄張り争いなんか無駄でしかないんだけど

B層のBってB落のことだろ？

>>10
全く建設的じゃないし、現実を分かってない意見だな
バカ丸出しにもほどがあるだろ

橋下家一族プロフィール

▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
ガス菅咥えて自殺(在日朝鮮人？)

▼叔父：橋下博�S
暴力団山口組系土井組組員　表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
橋下知事になって公共事業受注額が２倍
韓国に支店 (在日朝鮮人？)

▼本人：橋下徹 (在日ハーフ？)
実家　大阪府八尾市安中地区　同和出身
読売テレビが本拠地の御用タレント
学生時代に詐欺商売
暴力団関係会社を転々
極道詐欺師入門みたいな本を出版
外国人参政権賛成
放射能がれき受け入れ賛成
原発再稼働等　住民投票に反対

▼いとこ (在日ヤミ金でバイト)
1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した
刑務所出獄後大阪府議の秘書になっている

大阪市は在日朝鮮人を日本人の税金で市長や知事に祭り上げる関西マスゴミ

>>13
府と市のHPの資料見てると真面目にやってきてるぞ。資料探しづらいが。

無駄にポストが増えて公務員増やせるわけか、アホくさ

>>13
そこに自分の身内を大量に送り込むわけだ。

自分の後援会長の息子を公務員にしたり（こいつは特別扱いで公務員なのに政治活動ＯＫ）
例の口元校長をコネ採用するとき、こいつを採用するために年齢制限を緩和したり
自分の利権のためなら法律や条令を平気で捻じ曲げる独裁者

橋下は汚いと思うよ
政策の方向性やキャラが小泉に似ているけど、小泉はそこらへんクリーンだったからな
叩いてもホコリが出ない人だったから、長く総理の座にあった

こういう議論は平松の時に1から10まで論破されてただろ
過去動画を見ろで終了今さら議論する価値なし

>>9
千代田区すら、ねーよ。
特別区は都の下請け。言い争ってるとしたら千代田区がバカ。

>>18
論破なんてしてないからな。今でも学者レベルで疑問が呈されてる。

橋下の議論パターン

1 現場を知ってるのか？
↓
知ってる→　2へ
知らない→　知らないなら黙ってろ

2 対案を出せ
↓
出せない場合→　出せないなら黙ってろ
出された場合→　1へループ
出されてかつ現場知ってた場合→　じゃあお前が市長に立候補しろよ
もはや敵いそうにない場合→　3へ

3 俺は選挙で当選した。民意に逆らうのか

Aより劣ったと思い込んでB層って言葉を使いたがるバカって
自分達はC〜D層の分類だと知ってるの？

何のメリットがあるか橋下本人ですらわかってねぇんだもの

その分類の定義を見る限り、一番終わってるのがB層だわ
まさに衆愚

>>18
支持者は論破したっていってたけど
よそからみてると、平松に論破されてたようにしか見えなかったけどなあ

>>21
D層はともかくC層ってIQ高いんだぜ

そうそう。大阪都構想が実現すれば
公選首長である区長の人数も増えるし、区議会議員の数もめちゃくちゃ増える。

普通の地方自治体であれば、固定資産税は市町村が徴収する。
しかし東京23区においては、固定資産税を徴収するのはそれぞれの特別区ではない。
東京都がいったん固定資産税を全部徴収して、それを23区に配分している。
千代田区のような都会の区では、東京都に区内ぶんの固定資産税をたっぷり召し上げられる割りに
区へ配分される金額は少なくされていて、不公平感がものすごく強い。
東京特別区23区は、現状では地方自治体としては半人前の存在であって、
一日も早く普通の一人前の地方自治体になりたいと願っている。
そういう、一人前の地方自治体に近づくんだという流れの中で
長い話し合いの末に、東京23区のゴミ収集・ゴミ処理の自区内処理原則、もつくられた。
それなのに、どうして今さらわざわざ半人前の地方自治体を
大阪に新しくつくろうとするんだろうか。それがまるで理解できないわ。

・大阪都構想は地方分権に逆行するのに、なぜ地方分権化のように宣伝するのか

これってミンスがやたら主張してた典型的な詭弁だよね
適正に地方分権するなら自治体の規模を均一に人口20万程度に揃えないと意味ないのに
260万の大阪市はそのまま独立させようとか言っててアホかと思った

>>9
いや、普通に東京23区は東京都特別区長会として一致結束して
東京都と毎年話し合い交渉を重ねてはいるよ。

>>26
分かりやすい
そういうことだよな

>>1　

知らないから、橋下のネット工作員にまんまとだまされる。
世論を侮辱していることに早く気づいてほしい。

くれぐれも生半可な知識で政治ぐらいできると思わないでほしい。
橋下の政策はわかりやすいが、実現できないものばかりだ。
そんなきれいごとに国の将来を託すと、取り返しのつかないことになる。

どうか、日本の将来を真摯に考えてください。
勢いとかノリでは国政は務まりません。

>>27
詭弁などではないことは>>26に示しておきましたので。

普通に人が足りてないんだから、増やさなきゃいけないんだよ、なに言ってんの？

それに若い公務員は薄給だぞ。
可哀想だけど。

だから今からはどんどん若いの増やさなきゃダメ。

その代わり高給取りには都合が悪いかもしれんがな。

>>20
橋下の勝ち
2ちゃんで負け犬が吠えてるだけ

こういう論理的な反論に対しては、橋下信者は無視する（反論できないから）。

B層という言葉をレッテル貼りって言うわりに、橋下信者こそレッテル貼り以上のことがまるで言えない。

信者よりもアンチの側の方が、よほど橋下の政策内容を研究しているのがよく分かるスレだね。

橋下が特別区に普通の市並の権限を付与するとか反論してた話か

>>26
大阪市はそういう議論が噴出する以前の問題なんだわ
そもそも区議会が存在しないから公務員の会議で各区で予算配分とかが決まる訳で
そっちの方が議会民主主義制度よりまともだと思うのかね？
北朝鮮と極めて似た組織体系を取っているのが大阪市

>>36
＞そもそも区議会が存在しないから公務員の会議で各区で予算配分とかが決まる訳で

？？？
大阪市の市議会は普通にあるだろ。
形式的にせよ、条例にのっとってやっているはずだよ。

なんだか、言っていることが滅茶苦茶だけど誰にだまされたんだ？

新しく作る区の数によるだろ
周辺市まで合併して、区割りし直すんだろ

・今
大阪府議会100人　　←大阪全体を面倒見る奴ら
大阪市議会100人　　←大阪全体+区域のサービスの面倒を見る奴ら

・都になったら
大阪都議会100人　　←大阪全体を面倒見る奴ら
○○区議会10人*10個　←区域のサービスの面倒を見る奴ら


こう役割分担するだけだろ議員の絶対数が急増とかとんでもないデマだな

ATCとWTCの顛末見てると
府と市で切り離される事の弊害が誰にでもわかると思うがなw

>>39
東京都の特別区の議員数を見てみろ
無駄に多いのがよく分かるはず
10人なんて、1つの委員会の人数に過ぎない。

自治体を小自治体に分割する場合、議員数が増えるというのは政治学の基本的なルール。
（1＋1=2　のごとく明らか）

ただし、欧米では議員数の増大は悪いこととはされない。
なぜなら議員がほぼ無給だから。

欧米のように無給で議員が働くのならば、小自治体への分割も悪くないが、日本の場合は議員一人あたり800万かかるから、小自治体への分割は経費増が深刻になる。

隠し子と不倫好きの変態市長ですか

元々、同和ってのは戦後CIAに買収された普通の日本人で差別はでっちあげなんだがな

CIAもアホな工作員を使ったな、これで米国の反日的な外交政策が表に出た、アメリカ製品なんて死んでも買わない

>>32
アンチ橋下ってこうなんだよな。
国家公務員は採用人数削減で老害厚待遇。
それに対して橋下は新卒採用増やすために、老害クラスの給与引き下げ。
若者の票がほしいからそうしてるけど。
老害有権者はバカだから、適当にだませるし。

おれ、それでも橋下の政策の半分は反対だけどな。

二重行政がなくなるから確実に公務員が減る

都構想って要は平成の大合併の逆バーションなんだよな
将来の道州制のためには自治体の規模を均衡化しないといけない必要があって
デカい都市はドンドン区にして解体すべきだわ

【朗報】自民党にも期待のルービー現る！その名は自称愛国者・西田昌司！

西田昌司「解散の確約がなければこれ以上民主党の消費税法案には協力はしない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18561592

↓

笑いながら消費税法案に白票（賛成票）投じる西田昌司参議院議員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18581512

>>45
二重行政の解消は別に都構想じゃなくてもできるよ。
今は府知事も市長も同じ党だし。

その後に職員の削減をはかればいい

>>48
どうやるの？

＞橋下支持者（B層）

こうやって支持者を侮蔑対象にしようとするから反橋下派は力を持てないんだよ。
安倍・麻生政権では成功したから同じやり方を続けるんだろうけど、
ブームという点では近い小泉政権のときのことを思い出すべき。

>>50
麻生支持者は反橋下だけどな
全く性質が違う

>>50
気にくわない人間をすぐ公務員認定する橋下さんの悪口言うな！

アンチ橋下はB層以下だと2ch見てればわかる
橋下を叩く事を目的としてるのもわかる
次の選挙で維新に勝たれると困る奴らが多いってのが凄くわかった

>>53
そういうレッテル貼りではなくて、論理的に>>1に反論してみたらどうだ？
ものすごくバカっぽいぞ。

>>45　二重行政がなくなるから確実に公務員が減る ＜

こんな化石が、まだあった。
もうだれも、だまされないよｗ
理論的にも完全に論破されているし。

俺は根っからのB層だけど訳が分からないよ

公務員や官僚は悪と決めつける風潮Fuck
必要な人材は増えても問題ない

>>55
つ 大阪人
未だに橋下を熱烈支持らしいw(但し、たかじん委員会調査)

>>57
もうどこから突っ込んでいいのか分からん

別に増えていいじゃん
先進国中人数最下位なんでしょ
一番高いのは一人当たりの人件費

なら人数増やして一人当たりの人件費下げるってのは当たり前のことじゃん

大阪府が大阪市の予算を使えるようになるだけだろ
二重行政とか騙されてるバカはなんなの

役所が休みだから地方公務員のクズがたくさん湧いとるわｗ

大阪のお前らに就職のチャンスか

東京は２３区の人口が９００万人　多摩地方は４００万人　
なので区の権限はないが区民は都政で選挙権を行使すればいい

大阪は大阪市２６０万　その他６２０万

旧大阪市民は権限がないうえに府議会でも少数派で損ばかり

堺市などは区になることに反対している

コネで公務員なれるしどうでもええよw

>>60
橋下支持者は、大阪の公務員数が多すぎるから減らせと言ってるんだわ

>>66
そりゃ大勢いればある程度の人数そういうのもいるだろうよ

>>66
それ言ってたのは、支持者っつうか橋下本人だな

>>48
それは今たまたま知事と市長が同じ党だからできているわけであって、
選挙して別々になったらまた二重行政になってしまう。
だから、（東京府東京市→東京都でうまくいっているように）、仕組みそのものをかえるべきだ、
と言っているのが橋下さんの主張。

この話は、けっこうあちこちで喋ってると思うよ

>>1
完全に間違い

大阪都は
行政を、東京都とまったく同じようなするという意味じゃないからねｗ


嘘おつかれｗ

だから、東京じゃうまくいってるというのも、全く根拠にならないんだよね

>>70
いや、東京都のようにするもんだぞ。
特別区を編成して、財政調整基金や一部事務組合も設立するという青写真を語っているわけで（言っている意味が分かるかな？）
ただし、財政以外の面では市役所並みの権限を区役所に与える、そこが東京都とは違うってことだろ。
肝心の財布を握られてしまうのが一番問題なわけだがな。

>>70
平松大阪市長（当時）「じゃあ、どの様に違うのか説明して下さい」

そう言われてもう数年。
未だ説明らしい説明は出てきていません。

府市統合ってちょとハードルが高すぎてムリでない＾＾；；；；；；

橋下のいう都らしいものに到るにはハードルが高すぎて夢のまた夢↓
http://www.dpj.or.jp/download/7548.pdf

>>72
全く言ってる意味がわかりません
例えば町内会は町内会という共同体に所属する人を幸せにする
ための制度ですよねｗ制度の結果何をしたいか具体的にわからない時点で
意味不明です。制度先行で目的や効果があやふやでさっぱり説明されないのですから

所属する人を幸せにする町内会の例

車座集会：人権侵害行為の糾弾会
真ん中の白いの：環境系・エネルギー系・福祉系・反戦系ＮＧＯ
地域懇談会：諸団体・組織のボスの利権調整
地域活動協議会：条例や法をスルーする人民法廷
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000119/119520/1.jpg

「町内会は町内会という共同体に所属する人を幸せにするための制度」


(笑)

>>76のような構造はネット掲示板上にもあると思う。
2chは運営グループ・運用家族・アフィブログ・アフィカス・ヨウブンカスでできてる。

>>75
>町内会は町内会という共同体に所属する人を幸せにする


今日一番笑った。ありがとう。