努力しても無駄だと思う

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02007_S2A800C1CR0000/
立石「努力してよかった」エース北島も祝福
2012/8/2 11:01
「隣に康介さんがいてくれたから落ち着いてレースできた」と立石選手。過去に北島選手から「努力しない天才」とからかわれたこともあるが、「世界の舞台で北島選手に勝つことが、最大の夢だった。諦めないで努力してきてよかった」と胸を張った。

　４位だった北島選手は「悔しいが、諒が（メダルを）取ってくれたので悔いはない」と第一声。「今日できる精いっぱいのレースだった」と振り返り、「３連覇（を目指す）というより、この４年間は自分に対しての挑戦だった」とかみしめるように話した。

人生

年には抗えないか…
縄文時代じゃ酋長の年齢だもんな

うーん

と、努力してもいない輩がほざいております

ほとんどの人の努力は変な方向の努力だから無駄になるだけで
頭のいい人の努力は無駄にならない

http://i.imgur.com/QBuUC.jpg
「頑張って！」

って応援されたい

してから言え

結果の伴わない努力はそもそも努力と呼ばない
ただの徒労

世の中「駄」が無ければ素晴らしいことばかりだよ
駄洒落は御洒落になるし

別に無駄ではない
ただ貧弱一般人が普通の100メートル走なのに対して
欲まみれの利権豚一族はゴール10mくらいがスタート地点なだけだ
10倍以上速く走れば勝てるよ

ボルト見てまだ努力に意味があるっていえるならすごいわ

>>11
そうかな？
一般人はゴールの方向もわからずに適当に走って自己満足してるだけwww

努力には努力しても無駄なんじゃないかという恐怖が付き物

努力できない
まず努力できる才能をください

世の中なんて運が90％才能が5％見た目が4％努力が1％
それでも1％の努力がないと成功はしないんだよ

努力礼賛してる奴は、成功してる奴だけ
大半の奴は、努力しても望む結果は得られない
この事実を前にしても、努力は素晴らしいもっとすべきだと言えるのか

>>12
こういうあほはどうやって湧いてくるの？

小さい頃の環境、生まれて持った才能とかやっぱりある

そうか　あかんか

もう死のうよ

まだこのクソコテいたの

努力したこと無いやつは「しても」と未来の話をする
そうやってあらゆる事から逃げてきたんだろう
言い訳に労力を割くタイプの人間は社会に必要とされんのだ

だからお前はクズなんだよ

>>15
苦しんだ上での成功体験を積ませてくれなかった親を恨め
あの喜びを知らないと苦しみに耐えることが出来ない

>>23
その改行に意味あるの？

別に一番になる必要なんかないんだからさ、
どりょくしてあるていどのことはできるようになってよ、もう

そこそこ成果は出るけどなそれから先は天才秀才の領域

努力してる時点で負けですわ

殆ど勉強もせず旧帝大入った俺みたいなのもいれば
浪人しても糞みたいな大学にしか受からないようなのも
いるんだよな

景気のいい頃は遅咲きでもコツコツ努力すればよかったが
これからは淘汰の時代だからマジで努力の方向も考えなきゃならないな
司法浪人系とかもうこういう生き方は許されないだろ

努力よりも妥協を教えろ
人生の成功よりも、人生を生きる事を教えろ
努力と成功ばかりを教えるから、人の心は壊れやすくなる
小学校の教室で将来なりたい職につける人は何割だ？
それが中学、高校に上がるとどうなる？
人生は運や偶然、才能すべてによって翻弄されるもんだ
それを最初に教えてから、努力を教えるのはいい
だがそうせず、努力ですべてを乗り越えれるみたいな風潮はおかしい
少しでも失敗すると、自分の努力を疑い劣等感を覚え心に大きな影を落とす

親がどれだけ教育に使える財力と時間を持ってるかが重要、底辺が努力しても無駄
努力は親や周りの環境によって身に付くもんだよ

努力して挫折してそれでもくじけない精神が大事だ、と言ってるんだよ

>>25
ID:73u4SHQ80な奴によく効くらしい

結果は９９％の才能と１％の努力です

しねば楽になれるよ

容姿が悪いから努力しても何も得られない
今日久しぶりに外出たらじろじろ見られた
若者うぜえ

>>34
どう効いてるの？

環境って大事だよな

>>31
アーティストもアスリートも「諦めなければ夢は叶う」とか言っちゃうしな
そしてそれに苦言を唱えると「子供の夢を壊すことを言うな」って風潮だし
言ってる当人たちは挫折した連中の心境なんて考えたこともないんだろうな

>>38
無視すりゃいいのにレスしちゃうところとかかな～

いいわけばっかして結局やらない奴は糞

普通の人間は成長過程で努力していく中で限界を知り、妥協したり別の道を探したりする
それの何がいけないのか

>>41
それと効いてるのに関係あるの？

努力を強要する奴はアホだと思う
競争相手は少ないほどいいだろ

>>43
そのレベルにすら達してない反抗期の若者が多いのが2ちゃんねるという場所です！

>>41
お前みたいな奴って、無視したら無視したで「効いてる効いてる」って言うタイプでしょ
相手の反応を自分の都合のよいようにとらえるっていう

クズ練習の思考法は親譲りだし一生変わらないよ

おれ小さい頃から１００ｍ走で世界新出すことしか興味なくて２５の今まで他のことに妥協したり目もくれなかったんだけどさ
ウサインボルトみてると嫌でも素質には適わないって思い知らされて最近ようやく目が覚めたんだけど、
こういう不可能な夢を見続けて他にアイデンティティを逸らすことができなかった人間ってどうすればいいの？

そうですか
それはそれは

俺みたいなカスには努力という才能自体が無い
だからカスのまんまだけどな

死　は　す　べ　て　を　解　決　す　る

>>49
努力が足りない

>>49
お前何者だよ
五輪出場選手か何かか

辛いことしなきゃ成功しないと思うのも
また違うと思うけどな

>>54
いや素人　でも１日おきに全力で走って来た　
まあ途中でタイム測らなくなったからちょっと頭おかしいんだろうけど

別に死ぬまでやれとは言わないからさぁ、
せめて人並みにやってからそういう事言おうよ。
それとも遺伝子レベルで他人より劣等だと認めるの？

お前らの残念なところは、口と実力が伴わないところだな

>>57
マラソンとか10000m走とか見たことない？

努力しても無駄だと思うやつは成功しない

>>56
そんなもんだろ　俺４１だけどいまだにパンクバンドで有名になりたいからな
バンドで音出したの2回しかないけど

努力するのが怠い

努力が許されるのは学生まで

また言い訳

>>63
社会人こそ努力してよ
どれだけ同僚の足引っ張るつもりなの？

天に与えられたセンスや体型がある人間ですらやってるんだから
そいつらと競うつもりなら少なくとも凡人はそれと同等以上の事しなきゃな。

人生は才能と環境で１０割決まる

１５くらいまでに何とかしないともうだめだろう

成功するには努力しなければならない
ただし努力したとしても必ず報われるってわけじゃない
むしろ報われない人の方が多い
才能ある奴には絶対敵わない

あるお寺の掲示板に、

努力しても良い結果が出ることはない。
しかし努力しか無い。

って感じのお説教の張り紙がしてあったんだけど、
もうちょっと前向きというか、希望が持てるような
お説教にしてほしいな、とか勝手に思ってしまった。

お前ら努力しない言い訳を探す才能はあるようだな

>>70
せめて

努力してもよい結果が出るとは限らない
しかし努力しなければ、よい結果は出せない

くらいにしとくべきだな

努力する
↓
成長して楽しい
↓
努力する
↓
成長が鈍ってくる
↓
あんまり楽しくない
↓
効率を考える、または、別の才能を探索する
↓
違った才能を見つける　または、効率化を進め再び成長し始める
↓
自分より優れた才能の持ち主と出会う
↓
一点特化で勝てない場合は、自分の才能を二つ以上を組み合わせ、他人との差別化を図る

概ね、ゲームとリアルも同じノリで進むことね？

ボルト見りゃわかるだろ
人間には才能、運、流れ
この3つに翻弄されるんだよ、努力なんてのはほとんど作用しない
受験戦争に勝ち残ってきた氷河期連中がどうなったか知ってるだろ
逆にバブルや売り手市場のゆとりがどうなったのかも
努力じゃ世の中どうにもならないんだよ

たまにいるよねこういう人ｗｗｗｗｗｗ
俺も努力したら東大いけたってねｗｗｗ
現実は才能が努力を上回る
努力＜才能

お前らは努力というものを勘違いしている
自動車を運転すればボルトを追い抜くのも簡単だろ
頭を使い試行錯誤して目標を達成する
その過程こそが努力だ

これはガチ努力厨に騙されて努力厨だったけど
結果が出ないときの無力感がヤバい無気力になるし

515 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 22:48:17.00 0
モテる奴にとって女と付き合うという行為は楽しかったり、快楽だったりするけど、
モテない奴にとって女と付き合おうとするという行為は苦行や難行でしかないんだよね…。

兄は若い頃にモテまくっていたんだけど、みんな女のほうから言い寄ってきていた。
（母の話だと、「女ってどうしてみんなあんなにしつこく寄ってくるのよ？」などと
真顔で相談してきたとのこと）
女から言い寄ってくるのだから、付き合うにも気遣いや気配りは一切必要なし。
自分の行きたい所に連れて行って、自分の食べたい物を一緒に食べて、自分のペースで行動して…。
兄嫁が笑いながら言っていたよ。
「結婚前に付き合っていた時、食事はいつも○○（兄）の好きな牛丼や天丼ばかりだったよ。
一緒に行ったのも動物園や水族館（兄は生き物が大好き）ばかりだったよ。
女だけだとなかなか行く機会がない所に連れて行ってもらって楽しかった」と。
何でも好き放題、勝手放題で許される。
そりゃ女と付き合うのは楽しいし、積極的になるよ。

これがモテない側になると、相手に嫌われないようにひたすら気を遣って、神経すり減らして、
行きたい所も食べたい物も全部自分の好みを押し殺して相手に合わせて、ペースもひたすら相手に合わせて、
自分の好きなことや趣味のためのお金や時間も削って、服や身だしなみにお金を使って…。
モテない男にとっては、女と付き合うのは肉体的、精神的、経済的に辛いことばかり。
そりゃ嫌になるわな。

>>77
そういうのが自殺につながってんだろうな
過剰なまでの努力崇拝が人を追い詰めてる
結果を出せなきゃ、努力が足りないって思考になっちまうし

強くてニューゲームのチート野郎に生まれてれば努力なんて必要ないのにな
凡人はそれなりに努力と運がないと最低限の生活レベルも維持できない

>>72
お寺のお説教って、厳しい内容ばかり何だろうか？
救いみたいなお説教って無いのかね…？

お寺に救いを求めるのが間違いなのかな…
戒めを授かるところって考えた方がいいのかな。

商品知識がない店員とかこういうやつらか・・・

努力しなければ大概は成功できないけど環境のおかげで努力を努力と思わないで頑張れる環境ってあるからそういうのを経験できた人は羨ましい

こうしてクズが出来上がるのであった

金と時間と人だわな
どんなに努力してもコミュ障才能無しじゃ限界越えて鬱病になるだけだし

>>70
元々の仏教は、何やっても苦しいから、諦めようぜっ!
って教えだから。

才能も環境も運よくめぐり合えてたのに親の都合で糞みたいな人生になっちゃったよ
どうしてくれるんだ

>>82
良く知らんけど仏教なら生きる事なんか四苦八苦のひとつとして苦行としてるんだから
厳しんじゃないの？教典とか読んだことないからわからんが

小さい頃から病気持ちだが、病気は努力じゃどうしようもない病気のおかげで小さい頃は入院ばかりだと、運動しないわけで体育の時間はなにもできなかったみんな努力してないだけだと言うが、やっぱり小さい頃からの環境だよ

才能と努力の関係は自転車のようなもので
同じ消費カロリーでも徒歩の人間より速く走っちゃう事。
でも自転車を持ってても漕がなきゃ進まないのよね。
天才は決して運転手付きの自動車に乗っているわけではない。

天才ですら隠れてやってる事を
これ見よがしに、しかも他の連中以下しかやらずに
「俺はやれる事全てやった。それでも無理だった」アピールなんかするなよ。
そんな事言ったって周りは手加減してくれる訳でもないし同情してくれるわけでもない。

>>90
俺の知人にもいるが目の見えない人とか目が見える努力をするんじゃなくて
目が見えなくても食っていける努力をしてるんですけど

>>91
努力をどれだけしたかっていうのが、主観でしか表せないから
いくら「あいつは努力してない」といったところで無駄だと思うよ

俺なんて努力しても無駄だ→努力してる奴を見下す→クズの完成

こうして今日もまたウンコ製造機が一台完成するのである

全ては環境と運で決まる
これが駄目だとやってる自分が惨めに思えて馬鹿らしくなる

>>92
目はやっぱり見えないここで絶望してしまう(´・ω・｀)

努力で何でも出来るなら何でみんな東大理三や官僚目指さないの？って話だよな

>>18
頭が悪い人程デジタル思考に陥りやすい
01でしか物事を考えられないんだね

平たく言えば極論バカ

小学3年生でもこんだけ努力（）してるのにお前らときたらｗ

夏休みの今日までの学習は、
7時　起床.朝食
7時半　算数（四谷大塚）
11時　体育（小学校の校庭ランニング7周。アスレチック鉄棒のサーキット。短距離走6本）
12時半　昼食・シャワー
13時　国語（四谷大塚）
17時　休憩・夕食
18時半　宮本算数教室テキスト他、知能系
21時半　入浴
22時　就寝

この調子で夏休みの残り30数日間も頑張って欲しい。

父親が努力厨でつらい
努力厨で成功できた奴は自分の環境に感謝しないから困る
人一人の力なんてそう大差ないから

別に努力しなくてもいいよ
地べたを這いずり回る惨めな人生送りたいんだろw

小さな幸せ()とか頭をちょっとキメてる人に多いよね

>>99
自分もサピックスに通ってたけど嫌になる
できる奴はできるもん

自分を騙して無理して努力するくらいなら自然のままに底辺でいたほうがマシとさえ思える

>>97
努力して学歴手に入れるとああいう人間になるんだって思うからだろ

>>101
努力しても底辺から脱出できなかったらどうしたらいいの？

環境って何ぞ
自分の部屋があるとか？

好きなことなら別に努力もそんな苦にならんわな
心から好きなことを見つけるのが大事だわ

>>105
ホームレスですら底辺ながらおまんまありつこうといろいろ出歩いてるのに・・・

ネガティブな思考の才能はピカ一やな！

>>108
ホームレスの人って足掻いても職に就けない人じゃないか？

ギャンブルみたいなものだと思ってる

最後まで努力を続ければ夢は叶う

>>109
ピカーって何ですか？
おっさん用語わかんないです

親がダメ親だと詰むのは当然の成り行き
たとえ途中で子どもが自分の親がおかしいということに気付いたとしても、
まだ年端もいかないガキに実の親を超然とした意志で俯瞰する目など持ちあわせてないしそこでどうしても両価性という葛藤が生まれ、歪んでいく
こうして因縁という負の連鎖が連綿と続きて行くことになってしまう

現実の努力厨って他人の足引っ張ってばっかだよな…あれなんなの？人間が憎いの？

>>106
実は居間で親が見てる前で勉強してる子供のほうが成績が良いらしい

>>110
職に就けないながらも炊き出し残飯あさりなどで食いつないでるって話なんだが
詐欺師だって犯罪行為ながらあれこれカネをふんだくろうと努力してるよ
パチンカーだってボーダーだの潜確だのよくわからんがあいつらなりに懸命だ

>>108
食わないと死ぬからな
底辺から抜け出ようとするみたいな、向上心から来る目標達成に向けた努力とは別物だからそれ

>>99
三週間だろ？

>>113
ゆとり坊には理解できなんだか。スマヌ。目の前の箱を使って調べておくれ

努力厨にとってボルトは気に入らないタイプなのは間違いない

>>117
それは底辺の状態を維持するための行動であって、底辺から這い上がるための行動じゃないと思うんだけど
ホームレスのおまんまのくだりは特に

>>122
じゃぁおまえはがんばってボルトにでもなってくれ

努力しても理科３類に行けないのも現役で行っちゃう人もいる訳で、努力が必ずしも結果にはならないな

「環境が整っているなら」努力する意味はある。だが環境が悪くアホに囲まれているなら
無駄になるからやめなさい。

「曲なれば則ち全し」と言います。曲がっている木は役に立たないから伐採されることもないので
天寿をまっとうできる、という意です。

無駄に愚直に努力をして他人に利用されるようなバカはやめなさい。寿命が縮むだけですから。
ブラック企業で頑張って自殺する過労死奴隷を見なさい。彼らは努力して無駄になった典型です。

だからむしろ、ブラック企業の経営者のように他人の努力を利用するようにしなさい。
同じことをする商売敵のブラック企業を潰しなさい。それが人間らしい生き方というものです。

>>123
はえ＾～
「ホームレスがおまんまにありつこうとする行為は底辺から這い上がる行為ではない」ってレスに対して
どうしてそういう答えが返ってくるのか理解不能なんですが

>>123
反論を諦めるなよ
努力しろ努力

>>125
屑はしんでください

努力って言葉が悪い
毎日こつこつ10分英単語を覚えるのと、
毎日ガリガリ3時間TOEIC勉強するのが
人によって同じ"努力"だなんて

東大芸大行ってない大学生は皆努力が足りないって事か…
スポーツ選手になれない奴も努力不足だな

>>5
努力だけで全てなんとかなると思ってる論者はもがき苦しんで死ね

勉強は時間さえかければ限りなく１００点には近づける
だが１００ｍ走は短足がどれだけ走り込もうが9秒切れないやつは切れない　

打ちのめされた時に下を向くのか上を向くのか
才能や経歴に隠れて見えない心の素質
つまりダメな奴は何やってもダメって事だな

ホームレスが元の境遇を取り戻す為の努力ってそれこそとてつもないぞ

>>126
おまえは現状維持もできないんだろう？

自分が望む生き方が出来れば一番幸せだ
そんな生き方できる人なんて少ないよなぁ

137 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/08/11(土) 01:10:10.29 ID:xQc/3jDq0

努力しなけりゃ前には進まないよ。
ゴールが前にあるとは限らないけど。

わざわざ「努力」なんていうなよ
自分がやりたいことをやってるだけだろ

多くの奴は、目標設定と実行項目設定とスケジュール管理が出来てない
「なんとなく」作業して努力してるつもりになってる奴は頭足りてない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3296845.jpg

現実を見たくなくて挑戦もしないって奴も多そうだな

人によって価値が違いすぎるから努力は嫌い

>>135
ホームレスの話してるのに、何で俺の話になるのか理解不能なんだけど
つまり「ホームレスの現状維持は現状維持じゃなくて向上心に溢れた行為だ」
「だからホームレスの現状維持を現状維持としかとらえない人間はそのような向上心を欠いた人間であり
したがって現状維持すらできない人間だ」と主張したいってこと？
そんな異次元の主張は理解できかねます

努力しても無駄かもしれないけど努力しなかったら確実にカスのまま

高校野球を見てみろ
高校球児は皆一様に努力しまくってるけど結局数年ごとに現れる怪物みたいな選手が話題になるだろ
あと予選とか見ると公立校は設備と人材に優れた私立校に負けることが多い
少なくとも努力が全てじゃない

どんだけ努力しても無駄って奴は確かに居るよな。
努力の方向性がすんごい間抜けな奴とか。

>>128
「聖人は物に凝滞せずしてよく世と推移す」です。
世の中が濁っているのに自分だけ清くあろう、とすること自体が聖人たる態度ではないのですよ。

世人、皆濁らば何ぞ其の泥をみだして其の波を揚げざる。
衆人、皆酔わば何ぞ其の汁を啜らざる。

滄浪の水、清まば以って吾が纓をあらうべし。
滄浪の水、濁れば以って吾が足をあらうべし。

>>130
３歳から始めて１５年ほど毎日六時間とか努力して
東大芸大行けないならそれ努力以前の問題だと思うわ

>>141
自分の限界を知りたくないから本気でやりたくないって奴なら身近にいる

>>141
時間切れと自然消滅と劣化、諦念こそ我が人生
さあ、現実から目を逸らせ

頭が悪ければ努力は無駄だろうな
来世に期待しとけ

皆すべからずスレ

現実みちゃうと後は死ぬだけだからな　

「努力できる人」は脳が違う
http://wired.jp/2012/05/25/the-neuroscience-of-effort/

例え才能という物が存在しなくて環境のアドバンテージが無く努力したら誰しもが均等に能力上がるとしても
他の奴も努力するんだから必ず成功するわけ無いじゃん

>>143
いつまで向上心がどうのいっての
だからお前はボルトになろうとしているのに現状維持すらできず
みなから遅れるだけの人間なんだよ

「努力」はすばらしいみたいな風潮は愚かだ
アリとキリギリスでいえば好きなことやってるキリギリスも見方によれば「努力」なんだよ
いまでいうとオリンピック選手なんてそんな感じだな
生活の足しにもならない好きなことをやってるだけ

日本は努力を美化しすぎ

>>156
質問に「はい」「いいえ」のどちらかで答えられない人間はちょっと…

もちろん私も普段は松岡修造状態ですよ。他人には努力の尊さ、額に汗して働くことの
大切さを説いています。だがここでは世の中の本質、真実を説いてあげているのです。

「努力しても無駄」
↓
お前何か努力してんの？
↓
「」

努力努力言ってるけど、努力できるかどうかあるいは努力しようと思うかどうかってのは生まれと育ちで決まるもの
わざわざありがたがるようなものじゃない

>>159
ロボットかよお前は

親世代はとにかく上を目指して努力した結果途中で挫折してそこそこの生活を築き上げたのに、
子どもは最初からその生活で十分と思いその生活を目指してたら社畜、サビ残自慢や
嫁一人、家族一つ支える事すら出来ない底辺に落ち着いてる辺りが面白い。
試算として勘定できる家にしろ昔は男の城と憧れてマイホームを目指してたのに今は最初から賃貸で十分と目標の高さが低い

闇雲に苦労を重ねたって効率悪いだけだな

人生に必勝法なんかないんだから
教育は不敗の方法をまず教えるべきだよな

努力しても無駄な場合もあるし無駄じゃない場合もある
どっちになるかは自分の才能や周りの環境で決まるってだけ

インターネットがこのよのしくみをあばいてしまったからな

>>46
その2ｃｈにわざわざ来てで優越感に浸ってるの?

170 ：【関電 64.8 %】：2012/08/11(土) 01:21:33.91 ID:RcRrRnFJ0

努力することは成功するための十分条件じゃないが、必要条件だと思う。

「努力しても無駄」ということの意味が不鮮明なんだよね
「努力」っていやいややりたくないことを続けるっていう意味なら、
それで何かできるケースもあれば、何も進歩しないしむしろ精神を病むケースもあるだろう
そういう意味では場合によるとしか言えない

>>166
必勝法はなくてもチートはある

努力は勉強とか運動とかならある程度なんとかなるけど
性格だけはなんともならないんだよ
そして社会で求められるのは社交性という名の明るい性格
暗い性格のやつはいくら努力してもどうもならん

>>158
努力の訓練もさせてもらえず、環境を整えてもらい
詰まるとすぐ答えを与えてもらってた人にいきなり
「さぁこれからは環境作りも含めて努力の方向性を自分で決めて勝ち抜いてもらおうか」
ってハードルは高いよね
挫折を味合わせるために今まで高みに持ち上げてたんだとしたら
周りの連中はさぞや笑い転げてるだろな

しなかったやつには勝てる
1位じゃなきゃ意味ないだろみたいなやつにとっては意味がないんだろうが

俺は生まれつき右手が不自由だし、容姿も悪いから
努力なんて無意味だって小学校の時に悟ったわ

努力して報われてる人間は、最初から報われるのが決定してた人生だったってだけだ

>>163
「ホームレスの現状維持は底辺から這い上がる行為じゃないと思うんだけど、どう思う？」
「なんで急にボルトのくだりが出てくるのかわからない」
って質問を投げかけてるのに、明確に答えないのは人間としてどうなんですかね？
人をロボット扱いするってことは、自分は人間であるっていう自覚がある前提なんだと思うんで
ぜひ答えて欲しいんですが

努力厨は競争についてどう思ってるの？
皆が皆成功するわけじゃないんだけど

無駄な努力をありがたがってるのは良くないな
わざと足引っ張って無駄な苦労させようとするのも良くない

「努力」の定義が人によってバラバラだからな
そりゃ１年毎日３時間のがんばりで「努力しました」っつうならどうにもならなくて当然
最低でも１０年毎日１０時間ぐらいからを「努力」って呼ぼうよ

>>176
というより、報われた人がその過程での行動を「努力」と呼んだってことなんだろうね
実際、そんなたいしたものじゃない
キリギリスみたいに単にやりたいことをやってただけって場合がほとんどだろうね

>>176
ただし健康であるって言うのが条件なんだよなあ　やっぱり

努力厨の嫌いなところは努力でどうにもならないことに当てはめてくるから嫌いなんだよ
きっぱりあきらめることも大事なのに

社会の本質を知らない人間が努力という危険なハイリスクローリターンな投資をしてしまうのですよ。
ブラック企業で努力して過労死した人間になにが残るのでしょうか。

過労死しなくてもリタイヤした人々はたくさんいます。そうした人々に社会が何をもたらしてくれると思うのでしょう。
「カネの切れ目が縁の切れ目」。

人間社会と言うのはこれ以上でもこれ以下でもありません。カネのない鳩山はただのキチガイです。誰も相手にしません。
あなたに利用できる価値がなくなるまで、「彼ら」は搾取しようとするだけですよ。

そのベクトルがカオス状態でうごめいているだけ。それが人間社会の本質的な姿なのです。

努力すれば何とかなるってのは勘違いかも知れないね
無抵抗で誰かに端に追いやられたとしても
その端はそこに居た誰かを押し退けた場所に他ならない
ぎゅうぎゅう詰めの満員電車と同じかもね
実は本人の意志で変えられるは、精々顔の向きくらいなのかも

>>176
周りからは「お前のハンディキャップなんぞ何だ？この子はもっと酷いぞ？」
みたいにとんでもないハンデを乗り越えた凄い例を出されるとどう反応してた？

>>176
はっきり言ってお前は配られたカードが悪すぎる
ハンデがどちらか一つなら努力で挽回もありえたんだろうけどな

>>180
1年3時間の奴が10年10時間の奴に勝ったりするのが才能なんだよな

>>180
そう呼ぶのはいいんだけど、将棋大好きな人間が一日中時間将棋の勉強毎日毎日やったからって何だというんだ？
スポーツやゲーム大好きな人間が一日中その練習をやったから何だと？
勉強苦手な人間が一日3時間も苦痛の勉強やらされ続けたら精神病むだけだろう
それで何かが手に入るわけでもあるまいに

>>178
世の中あらゆる事に競争が絡んでるだろ
武器を持って戦うだけだ
そもそも何をもって「成功」と定義してるんだよ

努力すればなんともなるわけではないが、最低限の努力すら知らんバカは黙ってろって話ですよ～

「努力」って言葉が良くないと思う。「努力しろ」「努力が足りない」って言うとさ、努力自体が目的化して何のために努力するのか分からなって嫌になる
「努力」なんて重苦しい言葉使うからいけない。
「目標を達成するのに必要な事をこなす」って考えればそんなに嫌なもんじゃない
東京から大阪行くために新幹線の切符を買うのと変わらないよ

というか努力にもコツが居る

じゃあ努力しなきゃいいんじゃないですかね…

>>189
いや、目標は自分で選べるんだから好きなことやりゃいいだけじゃん
やりたくないことはそもそもやらなくていいじゃん
何の話してんだ

なるほど苦しんだ上での成功体験が必須なのか
どうりで

努力して失敗することは多々あるが、努力しないとスタートラインにすら立てないという…

暇だから勉強するんだよ
努力とかそういうのじゃねぇよ

一生懸命頑張ればNO.2にはなれるが、NO.1になるには絶対的な才能がいる
凡人が幸せになるために必要なのはNO.1から価値をシフトし、連帯感や愛国心など別の価値観にアイデンティティを置くこと
これを学生時代にやらなかった凡人が成人になったいま努力を忌み嫌うクズになっている　おれのように

でもまぁ天才つうのも一般人の倍ほども能力は無いわな
世界一でも３～３．５割増しくらい？

>>177
1.そのとおり現状維持ですらたいへんですよという例ですよ
2.向上心がお好きの方だから最高峰のボルトを例として出しましたよ

>>197
ようやくスタートラインに来ても未来が見えないから諦める訳で

努力が無駄になるようなやり方で努力してるからだろ

「貨幣」とは何でしょうか？
これは他人に労働力、つまり「努力を提供してもらう権利」です。

お金持ちは自身が何もしなくても他人に努力をさせることができるのですよ。
１を聞いて１０を知る知能があればあとはわかりますね？

努力とは何か。労働力を無償で誰かに提供することですよ。
つまり既得権益に搾取されることを努力と呼ばされ美化されているのです。

人それぞれだしね
そのまま運でなんとかなるように拝んでればよくね

死ってのは最高の救済措置だよな

努力とかじゃない、好きだから打ち込めるものがある

俺すぎワロタ
もう一生分の努力したんで努力したくないでつ(´；ω；｀)

>>197
大半の人は努力すれば勝てるという状況にまで持ち込めてない
スタートラインにさえ立ってない
無計画に無駄な努力してる

>>208
自分の人生なんだから別にしたくなきゃしなくていいじゃん。

>>188
そりゃ勝つだけなら、突然襲い掛かる通り魔みたいなヤツが一番強いよ。
でもどんな分野でも防衛しないといけないわけだから、不利でも生き残るためノウハウを蓄積するしか無いんだよ。

>>195
好きなことだったらたいていの人は熱中して何時間もやり続けられるだろうよ
単にやりたいことをやってるだけでしょ？
あなたが何をいいたいのかさっぱりわからない
ゲーム好きが寝ないでゲームし続けるのと同じだよ

ボルトって幼少の頃から陸上やってなかったら多分一般人になってただろうな
スターになるのってそういう人だよね、好運を掴めた人

ジャップみたいな糞みたいな国に生まれた時点で終わってんだよ
全てにおいて白人様や黒人には幾ら努力しても日本人では勝てない…劣等なんだよ日本人は…

スレの流れが努力否定、その世界でトップに慣れる才能を生まれながらにして持っていなければ産廃決定みたいな雰囲気になっててワロタ

しかし努力して成功した奴の話を聞くと
一つ階段を登るたびに周囲が必ずアメをくれるんだよな
ムチばっかりで
「もっと頑張れ！」とか叱咤されてた奴は潰れる率が高いように思う

>>209
持ち込むのも努力だって言う風潮　運、才能も関係してくるのでは？

パソコン捨てろ！

これはこれで努力厨をバカにしてる奴と同じくらいの負け組思考ってのを
わかってないんだよな。所詮同じ穴の狢

父ちゃん、母ちゃんが
今の生活維持するのに努力してるんだろ
お前はその努力に寄生してるだけじゃん

勉強は必要
努力は微妙

トップになれなくてもいいだろ
そこそこの裕福な世帯を持てたら、その為にある程度頑張ればいいだけ

>>87　>>89
とんとん
仏教って、きついんだね…

カネを先にもらって努力するなら正しいのです。
努力を先に提供させられるのは「成果主義の労働」と同義。
しかも成果報酬が正しく十分に支払われるとはまったく限らない。
誰が払ってくれるかも決まっていないのです。

つまり不当な労働契約と言えます。自分が搾取されていることに気づけないアホが
努力をしてしまうのですね。

そして成功したときだけ便乗してくる連中がゾロゾロ湧いてくるのです。
それが人間です。人間社会です。醜いですね。

解かってる・・・大卒、上場企就職みたいな人は別世界の人だと解かってる

努力なんかしても素性が悪けりゃ出世できない

高卒は乞食、高校中退なんて犯罪者の域

日生学園中退、離婚暦、クレカ作れない・・・前科持ちでもないのに、まるで犯罪者扱い

それでも生活費工面するために働かざるを得ない

一生遊んで暮らせる金持ちならば仕事なんてやらない

働くのが嫌でも働かなきゃ生活できない

働く働く仕事欲しい仕事欲しいと世間は言うが真意でなく金銭が欲しいだけ

毎日毎日苦痛に耐えながら否応なく働かざるを得ない

生きる為に働くのか？働く為に生きるのか？

金銭を得る為に人生を捧げて時間を切り売りして働かざるを得ない

>>215
現代的秩序の浸透した今だからだいぶ薄まってるけど、本来動物としての存在意義って淘汰と進化だから生物学的には極論が善なんだよ　本来は

「努力」って言葉の定義が不明瞭なんだよ
多くの場合はアリとキリギリスでいうなら、キリギリスの行動を他人が努力って呼んでるだけ

受験なら努力でどうにかなる
東大とかは無理だけど

努力するコンテンツが無駄であれば努力も無駄になるだけ

かつて上手く出来てたことがすっかり下手になってた時の対処ってまさに努力の仕方が問われるね
以前とは体力も動きも違ってるのに昔の感覚を引きずってグチャグチャ状態
そこから冷静に現状を分析しておかしいところをリストアップ
どの段階まで戻るべきかを決めてレベルを引き戻してクセ付けの練習にかかる

冷静に判断して努力の方向性レベルを見極めてメニューを作る
でもそれが当たって昔の感覚に戻ってくるのは最初の努力の時のとは
また違う嬉しさがあるな

楽しいと思えることが　勉強、スポーツなら世の中から評価される　２chなら世の中から評価されない　努力より気持ち　つまり運、才能だとおもうのですよ

努力厨は何で努力が嫌いな奴が生まれて一度も努力した事が無いと思うの？
努力しまくって結果が出なくて無気力になる奴だっているんだよ？

>>201
＞1.そのとおり現状維持ですらたいへんですよという例ですよ
で、「現状維持の行為であって底辺から這い上がる行為ではないのでは？」という質問に対してはどう答えるの？
そう聞いたらお前は「がんばってボルトにでもなってくれ」と言ったわけで、まず質問の答えになってないのが問題
現状維持ですら大変、それはその通りだろうけど俺はそんなことは一言も聞いてなくて
「底辺から這い上がる行為なのか？」っていう１点について質問してるのに、何も答えてないわけだよね
そして
＞2.向上心がお好きの方だから最高峰のボルトを例として出しましたよ
俺が「向上心」って言葉出す前からボルト云々言い出したわけで、まずこれが成り立たない

勉強しない無知蒙昧は恥だけどな

>>209
そりゃオリンピック選手だってメダル取れるのは数人だし、エントリーすら出来なかった選手の方が圧倒的に多い。
でも努力しなかったら、多数の脱落者にすらなれないんだよ。努力しないことにはドロップアウトした部外者なんだよ。

生きがいがない

>>232
結果がでてないやつばっかりじゃないの？
どの程度の成果を結果といってるかわからんが

>>212
あー、もしかしてあれか「努力」って単語の中に「イヤイヤやること」っていう条件をつけちゃってるのか
べつに「努力」の中に「イヤイヤやること」って条件はないだろ、本来。
好きでもない学校の勉強やクラブ活動でそういうイメージがつくのは分かるけどさ
イヤイヤやってないのなら、それは努力ではないとかは・・・違うと思うよ、多分。

そもそもイヤイヤやってたら努力できてないじゃん
苦しかったり不安だったりそういう雑念があったら集中できてない状態ってことだろそれ、努力できてない状態

性格は努力じゃどうもならん
これが全てだろ
性格こそすべて

>>232
大半の人間は結果がでなくても努力するしかないだろ。ホームレスになって凍死していいなら知らんが。

>>232
そりゃ努力の方向性が間違ってただけだろ
そこから「どうやったら改善できるか」っていう事を考えたことが有るのか？そういうトレーニングをしているのか？
ただ漫然と作業してるだけで目標達成できるわけないだろ

>>239
性格は親が作る
とどのつまり遺伝子が全て　だからこそ今の時代第二次遺伝子革命の必要が迫られてるんだよ

>>238
好きなことが２ちゃんなら評価されないだろ　性格＝才能

>>233
いつもそんな会話してるの？
禅問答とか無理そうだな

努力したら2次嫁とセクロスできたよ

「努力」する人が失敗するのは当然だよね。
「夢中」になってないんだもの。

>>232
ちゃんとした努力と成功体験をセットにした訓練を受けてない人も多いんじゃない？
ちょこちょこっとした努力だけさせて周りから「はいどーぞ」って結果をもらってそれが
努力だと勘違いしてる人も多そう
悩ませてもあくまでヒントだけ与えて「結果は自分で掴んだんだ」と思える経験が必要

>>242
体力的に死ぬ寸前まで行けば性格は変わる。

人付き合いが嫌いな人間はもはやどうしようも無いんだよ
頭よくても終わり
俺が証明してる

>>242
「性格」が完全に遺伝的に決定されるとか、オカルト過ぎて怖い。
もっと勉強した方がいいよ。

>>250
小さい頃の環境とかを表すんだろ

>>180はさすがにネタで言ってるのだと信じたいが。

10年毎日10時間やってうまくいかなかった例を出されたとしても、
やった結果、うまくいかなかったらそれは努力でなく徒労だ、みたいに
どんどん定義を変えていく人がいるから厄介。

王侯将相、いずくんぞ種あらんや！

これは王や諸侯、将軍、宰相は生まれながらに決まっているわけではない、誰でもなれるのだ、という意味です。

そう、「戦い」こそが人間ができる真の努力なのです。

腐った世の中に抑圧されている諸君こそが、真に世の中を変えることができるのです。

既得権益に都合のよい「偽りの努力」に従事させられ搾取されてはならない。

いまこそ朝鮮人と癒着した既成政党を打倒し、あなたがたが覇を唱えるときなのです。

>>244
ああ、つまり論理的に回答できませんってことね

勉強の才能無いと言う奴は一日12時間の勉強を1年続けてから言え
東大、弁護士、会計士、官僚になる奴は皆これくらいやってる

>>254
底辺から這い上がる行為について一言も言ってない
「底辺から這い上がる行為」は向上心につながる
お前はアスペだ

精神論者はクズ

斜陽国の黄色い猿、努力を語る

精神論って実際の精神とは逆だよね
気力が無尽蔵にあるかのような勘違い

精神を正しく理解して扱うことは大事だけど

>>255
どうしてすぐそのレベルにまで話をもってくのか

そりゃ勝ち組コースにでも乗らない限りは精神論にならざるを得ない。
助ける人も居なければ、１人で生きていける財力も備わらないからな。それでも路頭に迷うことだけは防げる。

>>256
ああ、結局「底辺から這い上がる行為なのか？」って質問には答えないということね

甲本ヒロトが言ってたぞ
死ぬほどなりたいもんがあるなら死ぬかなるかしかないから絶対なれる。
なれかったら死ねばいいんだから、死んだらもう関係ないじゃんって

とんだ怠け者だったクソ野郎が
今は努力して金ないながらもプロの楽器奏者やってるよ
きっかけはそいつが病気になってからなんだが
まぁ人間どっかで変わらないと生きていけない

>>264
死んでもいいほどなりたいものに出会いたかった。

>>260
気力が無いで済むような人には要らんが、多くの人は40年間働かないといけないんだから無気力では済まないだろ。

努力と精神論(ジャップ得意の我慢大会、例えるなら労働ダンピング)は別物だからな
非効率なこと続けてれば良いなんて幼稚な考えだから経済もスポーツも文化も負けるんだよ

努力否定厨の思考って、０か１かみたいなスタンスなんだよね。
なぜ、0.7や0.5で良しとしないのかって話しになると、
それじゃあ、一番にならず結局負け組じゃん？努力して報われてると言えるの？って言うけども。
お前の生きてる世界は一つのジャンルでしか勝負できないのかと。
1を得られる才能があればそれ一本で生きて行けるが、それが無いと悟ったら、それなりのコストをかけて、
0.5の才能を複数組み合わせで勝負できないのかと。

努力や根性否定する風潮続いてるけどやっぱ熱のあるものは生まれてこなかったな

>>241
そうなんかなあ
さすがに上手くいかなければ多くの人はやり方を考えるんじゃないか
でもそうするとそれでもダメってことは単に頭が悪い奴が多いってことになってしまうか

>>268
効率を考えるのも努力だよ。生産業なら段取りの効率化するため工程を考えたりマシンを改良したりしているよ。努力なしに効率化なんかできないよ。

イヤなことが勉強だったりスポーツだった
しかも、大病を煩っていて、薬のおかげで容姿も悪い、低身長　どうしようもないね

>>238
いや、あなたの>>180の一日3時間だの10時間だのが何だという話だ
そんなの好きなことをやってたらあっという間だし、だから何？としか思わん

>>269
最初はもちろんそういう選択肢もあっただろうけどグズグズしてるうちにシフトチェンジする機会を逃したんだよ
無駄にプライドだけ保ったまま大人になってしまった

>>266
そういうのに出会えるのって
大体10代半ばか20前くらいなんだよな
職業によっては20代後半にならないと仕事にもならないようなものもあるし
25くらいになると努力してる奴でさえ現実に押しつぶされて結局夢を諦めるんだけど
それでも頑張れる奴は凄いと思うわ

努力の方向性を正しても俺がボルトになれる事はないけどな

嫌儲のニートは就職して挫折した奴が大半だから説得力がある

努力できる人間が失敗してるの見たことない
やるべきことを続けられない怠け者が一時的にちょっと辛い思いをしたなんてのは努力ではない

>>255
そういう奴らが一日12時間ハードな仕事を耐えられるかと言われると必ずしもそうじゃないだろう
結局自分ができることを自分がやりたいようにやってるだけなんだよ

>>269
周りが0.8overを二個　＋α　
自分が0.３　一個しかないのですよ

東大に合格するとか公務員総合職(昔の一種）に合格するとかなら才能関係なく努力で何とかなる

オリンピックで金メダル取るとかノーベル賞級の研究をするとか歴史に残る漫画や映画や音楽を創る
とかは才能が必要。

大半の人間は凡人だからこそ、努力しないと差が付けられない
努力しなくていいのは天才だけだ

と言ってサボるキリギリスをぶっちぎりで追い抜いてやるぜ

>>280
12時間くらいなら全員耐えるだろ。官僚なんか何が起きるか分かったもんじゃないし。

>>263
現状維持するのすら大変だって話なのに
さらに底辺から這い上がるとかになるわけないだろ

努力は結果論

いい加減学べよ

こういうスレ覗いてる１０代が努力という二文字に歪んだ観念をもつようになって、
まだ広がってる可能性をみすみすダメにするパターンも多いだろうな今の時代

好きな事をやってたって雑念に支配されることは誰だってあるだろ
それを乗り越えて夢に向かっていくのは努力だ
あとはそのジャンルにあったちょっとした才能があれば良い

>>272
効率をあげるなんてことは当たり前
経済学では普通、効率化した前提で更に生産性や利益をどう増やすか考える
ただ効率化しただけで努力しました、頑張りました、では話にならない
だから韓国中国後進国に負けるんだろうね

>>285
ハードな仕事やったことないのか？身体がついていかないんだよ
一日12時間勉強できる人間がオリンピック選手並のスポーツトレーニングに耐えられるわけじゃないだろ
要するに自分ができることを自分が出来る範囲でやってるだけ

適性と好みが一致するとは限らんところが難しいところだな
人生には指導者が必要だと思うのよね

>>288
反面教師的に、こういう人間になっちゃダメだって考える奴もいるだろうから、
なんともだな。

>>271
何も考えてないんだと思う
だから努力という名の作業をしても、全く自分に反映されない

>>277
レスを考える思考力も無いんだろ？
自分の行った作業や他人の意見を、自分の中にフィードバックしろよ
何も考えてないから目標達成できないんだよ

>>290
それを当たり前にしているのは努力のおかげだろ。人間なんか気持ちがバラバラになっただけで幾らでも非効率になるものだよ。

好きでやっていて結果が出て世の中から評価されているやつらが努力したって言ってるだけじゃないか
２ちゃんが好きで評価されない自分は思う

努力と思ってする努力はアカンのやろなと強く思う
気が付いたらしてることじゃないと
免許とかじゃない資格とかlほんま無駄やと思う

ｔ

>>291
練習や勉強は誰だって辛いわけで
目的意識を持ってそれを達成するために日々鍛錬する作業を努力とよぶ

嫌々なりながら成功した例なんざあんのかと

>>293
10代は自己愛が強いからそこまで考えないだろ。
お前のためにチームがあるんじゃない。チームのためにお前が居るんだ。が理解できない精神状態。
（スラムダンクの台詞ですが）

>>299
誰だって辛いとは限らないし、人によって辛さの度合いが違うだけ
2行目は要するに努力は才能だって言ってるだけだよ

>>296
お前はなにもわかってないな
世間に認知されてる成功者なんて氷山の一角だぞ
脇役だとしてもミュージカルでずっと役者やる人だっているし
成功ってのはトップに立つ事じゃないんだぞ？

遅刻した！

ふなぽん殺す

>>131
努力で大概の事はなんとでもなるけどな

まあ結局みんな死ぬんだけどね　という逃げ道～

努力を快楽と感じるマゾもおるんよ

16才のアニオタ女子高生が今まさにバイト先の大学院生に喰われようとしてる図www
https://twitter.com/hanamiya_airi
https://twitter.com/remu_03

>>299
入試や資格試験レベルの話か
まあ努力の道筋が明らかなのにやらないやつはタダのアホだわな

何でおまえらは湯川秀樹や中田や松井や鳥山やパヤオになれないの？努力が足りないから？

努力は大事だろ

操作と設定さえなければ

これ思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=qX9FSZJu448

五輪選手もほとんど親の遺伝子のおかげだしな

>>296
「ゆうか」って軍事板のコテハンが居たが書籍に記事書くようになってたよ。まあソレが本業じゃないかもしれないが、
名前出して金貰えるくらいには世間に認められたよ

>>302
逆だろ
お前が努力も才能と言ってるだけ
どんなに自分が好きな事でもそれで成果を上げるためには
必ずやりたくないことが付随する
そのやりたくないけどやるべきことをやるのが努力
もちろん人間向き不向きはあるから誰もが同じことに対して努力できるわけではない
社会は役割分担だからそんなことしても無意味だからな
だけども自分に向いてることを見つけそのために努力できるかどうかで人生は決まる

>>310
その人たち全員ただパイオニア名利なだけじゃん

>>313
内村・・親が体操教室
三宅・・親がメダル獲得者でコーチ
浜口・・？

お前らって自分以外の人間を馬鹿とか屑って思ってそう
そこらへんが有名になる奴との違いかな

>>315
＞そのやりたくないけどやるべきことをやるのが努力

まさに努力は才能だって言ってるじゃないの
そのやりたくないけどやるべきことをやれるかどうかって何で決まるわけ？
その人の生まれや育ちによる考え方、体の丈夫さ、適正でしょ

努力は無駄
努力しようとしてる時点で余計な力み入ってストレスマッハ

自然と事に取り組めるような状態が無難

>>310
それも才能

>>186
言われた事が無いので何とも言えないが、だから何？としか言えないだろうな
他人の境遇を例に挙げて、人に説教するようなヤツはロクでもないヤツだというのは確かだ
自分のやってきた事で語れよと思うな
そいつは俺より悲惨かもしれないが、説教するお前よりは、俺は悲惨だよ、と

あと周囲からは変に気遣いを受けるのが惨めだな
同情と優越感が混じったような気持ち悪い優しさ的なモノが非常に嫌だ
自分は弱者なんだと思い知らされる

>>310
パヤオも漫画版ナウシカとか妄想軍事シリーズは独力で描いたけど、アニメ作家としての成功は大塚康生、高畑勲など東映動画時代の人に滅茶苦茶コキ使われたからだよ

努力に対する考え方がこうも違うものなんだな

ど根性も集中法としては悪くないぞ雑念も消えるし

好きなアーティストのCDを全部集める
偏差値40の高校から日東駒専
偏差値40の高校からMARCH

これらを努力という人もいるよね

やればやるほど結果が伴うなら努力したらいい
やっても結果が伴うかわからないものは努力しない方がいい

.　　　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼＼　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　（○）（○）　|　,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,　　 |　　｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて。
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　40歳ってのはそういう年齢だと思ってただろ、常考。
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　こんな安アパートの片隅で、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、常考。

>>319
努力するための忍耐力は後天的に育めるわけで
お前の理屈は何もかも才能に帰結させてるだけで何の意味もない
それを言ったら何もかも運に帰着させることもできる
でも運や才能だけで世の中渡っていけるほど世の中甘くない
ただ努力だけで渡ることはできる

ウサイン・ボルトには絶対になれないよな
陸上やってる奴って「ボルトには勝てないけど日本人の最高記録を目指す」みたいなモチベーションなの？

かみ合わない意見をぶつけ合うの好きだねお前ら

>>329
もう少し頭使おうよ

＞努力するための忍耐力は後天的に育めるわけで
その後天的に育めるって何よ？
そいつが結局努力できるかどうかって何で決まるわけ？
真剣に考えて発言しろよ
結局は、その人の生まれや育ちからくる考え方、体の丈夫さ、適正でしょ

>>326
でもCD程度ではどうか知らんが、
蒐集趣味でなんでも鑑定団で有名なおもちゃの北原照久なんか
豪邸立てるくらいになってるしなぁ
これも才能と言ってしまえばそれまでだが

努力してもじゃなくて、努力しないと現状維持できねえ

努力して得た彼女なんて満足しない
ただし彼女を努力して得るのは満足する

要するに明確な目標もなしに努力するのは無駄ってこと
彼女がいたから努力した、だから努力は結果論

>>316
パヤオは日常生活をアニメに描いたパイオニアだが、鳥山さんは特にパイオニアでも無いだろう。作品自体は素晴らしいけれど。
ドクタースランプは当時流行ってたナンセンス漫画の系統だし、ドラゴンボールの前にバトル漫画はあった。
ただ単純なパワー絶対主義（戦闘力が弱いと勝ち目なし）は珍しいかもしれない。

いくら才能あっても努力しない人間は絶対成功しないけどな

日本人の努力思想は結局全員が不幸になる欠陥思想

ところでお前ら、自分のこと「ツイてる人間」だと思う？
これ結構大事だと思うんだよね、幸せになるためには

>>330
２００ｍの高平は今回ビリで敗退したけど泣いてたな　４年間何をしてきたんだろうって
まだボルトが出始めた北京までは活き活きしてたんだけど、年下で身長も筋力も桁違いのボルトには勝てないともう確信してると思う
たぶん本人も最初は金メダルとるつもりで始めたんだろうけど…

努力した努力厨or努力し続けてる努力厨 vs　怠惰厨

ならわかるけど2chの努力スレは

いつかは努力しようと思ってる努力厨or努力してMARCH vs　怠惰厨

だから絶対に議論は噛み合わないよな
多分今からでもオッサンが本気出せばMARCHとか入れるけどそういうことじゃねえし

努力も才能だろうが

>>332
生まれも育ちも体の丈夫さも同じような兄弟でも努力するかしないかでダメになるか優秀になるかなんて
いくらでも分かれるだろ
お前こそもうちょい考えろ
まぁ努力したことない人間はいつまで経ってもこういうことばっか言って環境が悪いって言うだけなんだろうな
お前の親の育て方が悪かったのは確かだ

>>332
こういう才能至高努力否定厨は、どうやって生きて行くの？
才能無いと気付いたら、もうオワターとか言って引きこもるの？

>>330
ボルトも最初は辛うじて代表入りするくらいの実力しか無かったよ。高身長は不利というのも常識だった。
しかしなんか背骨が曲がってるらしくて、常人にできないストロークをする能力があったそうだ。
それが開花し始めたのはずっと後になって肉体を強化してから。ストロークが強いので腿の筋肉が強くないと骨盤にダメージが来るんだって。

極一部の天才やカス以外は努力で決まる気もするがな
努力と言うかやる気か
環境といえばその通りだけど

>>332
お前の両親が屑だったって事だよなぁ可哀想だ

>>305
大概だというのなら失うものが大きすぎる
だから見切りをつけるんだ

>>343
要するにあなたは「努力」について真剣に突き詰めて考えたことが一度もないんだよ

その兄弟がいい例だ
＞兄弟でも努力するかしないか
その兄弟で兄が努力して弟が努力しなかったとしてその違いは何によって生じた？
それを突き詰めて考えてみることをお薦めするね
そうすれば少しはあなたも努力とは何かをわかるようになるよ

ゲームの主人公に能力値設定して
どこでいつイベントが起きるか決まっていて
設定された敵を設定で倒して
レベル上がるのは努力っていうのかね

>>339
それ面接で聞かれたけどツイてないと即答したよ。大半そうだろ。

やりたい事と才能が一致しないってのはよくわかる
こればっかりはしょうがない
特に芸術系のデザインだとか漫画だとか音楽は顕著

>>344
俺は働きながら行政書士とか底辺資格の勉強してるけど正直早稲田に通いながら公認会計士だとか司法書士を取る秀才とか
旧司法試験受かったのに蹴って国Ⅰ受かって官僚になる超エリートにはどうやったって追いつかない自信があるは
多分１秒も無駄にしないで生活しても無理だろ

大体無駄な時間って副交感神経が優位になって肉体の修復とか行ってるわけだから必要なんだよな

俺は努力という概念がそもそも存在しないと考えている

自己という存在は物理法則で今までの時間を経過したなかでの結果でしかない

なので、自分の意思で努力ということは有り得ず、努力と呼ばれる現象もまた物理法則の結果でしかないのだ

>>341
ネットの努力厨の思想は願望でしか無いよね
これから努力して夢を適えるんだーみたいな奴が現実を知ってる才能厨に論破されてるだけと

まあおまえのスペックじゃな

小さい頃から受験戦争とか出世争い頑張ってようやく1000万だもんな

努力なんてしなくていいよ

しかし、仮に己の意思が物理法則を超越した存在であったとしたら？

逆に言えば己の意思と物理法則の関連性を否定できれば努力も存在するということになるのだ

才能環境は確かに大いに人生に必要だが世の中理屈じゃない
才能云々言ってるなら努力して少しでも足掻いたほうが有意義だとは思わんかね

金持ちになりたい、賞賛されたい、モテたいなんてみんな考えてる。
どれだけ欲深い人間になれるかが努力できるかってことじゃないかな。

環境という名のスタート地点の違いや才能という名の効率の違いってのがある。自分の置かれている状態を考えて「不利だしこのレースは諦めよう」って考えるのは当然。それでも努力してゴール目指して走るためのモチベーションってもう欲望だけだよね。

>>358
物理法則とかはどうしようもないけど人間社会の法則は努力で超越できるよ

>>349
突き詰めれば運か？
神様の決めた運命か？

それ以上の思考放棄ってあるの？
努力も思考もしないのは人間じゃないよ

>>359
精神安定剤みたいなもんでしょ
俺が諦めたのは自分のせいじゃない、他人のせいだっていう何らかの理由が欲しい気持ちは分かる

>>339
幸運なほうだと思うよ。
こうしてここに書き込めてるわけだしさ。

別に頂点に立つ必要はないけど今の日本で郊外に家を持って美人の嫁と子供がいるって中々の上位クラスだと思うんだよね
まあ「美人は高望みだろ」と言われるかもしれないけど美人がやっぱりいいよね

そういう己の中の欲望は誤魔化せない
現実には出木杉が沢山のビッチとセックスするんだしな

>>351
あらそうなの
俺はツイてると答えるぜ

実は今日もとてもいいことがあったので寝たくなくてこんな時間まで起きてるw

努力が全て報われるとは限らん・・・
しかし、成功した者は、皆すべからく努力しておるッ！

努力すれば成果が得られそうな物を見付ける努力が必要
しかし、その前に自分にあった努力の仕方を習得する為に、多大な無駄な努力をしなければいけない
この無駄な努力の時点で諦めれば、何も成果は出ないのは当然
まあ、いきなり才能が有るものに出くわしたり、他人から努力情報を得てショートカット出来る位にコミュニ力あったり、上手く努力する才能があるヤツを見たら努力が馬鹿らしくなるのは同意

>>267
どんな人間でも気力は有限だろ
自分自身を理解し歪みを矯正して気力を引き出せるようにしていくのが大事だろう

>>365
それクソ勝ち組

宮廷早慶以上出て大手勤務のエリートぐらいだよ

>>362
ほらもっと真剣に突き詰めて考えてごらんよ
真剣に考える「努力」が足りないから間抜けなことをさんざん言うハメになるんだよ
自分の思考力を信じて本気で考えてみることだね
このくらいの「努力」もできないようでは話にならないよ

自分でゴール短くハードル低くすれば努力も実りやすいさ

頑張れば何でもできると思うのは傲慢　山田太一

「あきらめるな」とよく言います。
だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、
そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。
成功した人にインタビューするからそうなるのであって、
失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

>>366
そういうのは事故って生還したときに取っとくよ。ツイてるなんて嘘でも出てこない。ツキが無いからやりがいがある。

>>371
お前の他人を煽るだけ煽ろうとする努力には目を見張るものがあるな

>>360
>>365
性欲や家庭が欲しいやつはまだ希望というか指針があるから大丈夫だとは思うね
欲のないやつ一度は社会の大きな流れから外れるともうわけわかんなくなる　そしてやっぱりそういうやつの親も同じように世俗的な欲がないのが普通

努力して無理だったんだけど努力厨はこれを怠けと言うんだろ？

だから何で才能厨は生まれて一度も努力した事が無いって前提なんだよ…話にならんわ

>>353
わかる。必要勉強時間が全く違うんだよ
自分が２日３日の独学で通ったような試験でも
学校に半年も通ってダメな人もいるんだよなあとか考え出すと虚しくなる

無双やモンハンを作業ゲーとか言ってる奴の努力嫌いは本当に半端ないわ

てめーら夏休みだからってこんなクソスレあげてんじゃねえよｋｓ

>>377
まず目標とそれに向けて具体的にどんな努力したか並べてみて

>>371
分かった分かった
でも努力が嫌だと言っても夏休みの宿題はやらなきゃいけないんだから
こんなとこに書き込んでばっかいちゃだめだぞ

>>375
俺は本気で「努力」とは何かということを真剣に考えて欲しいだけだよ
うわべだけわかった気になって「努力」をふりかざすから間抜けなことを言うハメになる
それに対して、お前は煽ってるだけ
この違いがわかるかね？
「努力」について語るなら「努力」について脳みそ擦り切れるくらい考えつくしてから発言して欲しいね

>>373
某漫画でもあったが頑張れば「たいていの事は」叶う、だ
勘違いするやつがいるから変に捻くれてこんな事言うんだよ
最初から現実見てりゃこんなことは言わん

>>369
そこは意地の張り合いだろ。勝ち目が無くても周りの人間には負けたくない。負けても認めたくない。

なんで他人の生き方まで口出しすんだろうね

遠泳に例えてみた。

●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。

●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。

●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教をされる。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。

>>232 >>377
こういって努力の具体的な内容を述べたやつを見たことがない
言っておくが努力と苦労は違うぞ
苦労は誰もがするけど努力は誰もがするとは限らない
そこで差がつく

>>377
一つのジャンルで躓いて挫折したくらいで、無理とか意味不明だろ。
別の世界があるんだから、そっちで勝負すればいけるかもしれないだろ？
なんで、自分の生きる道はこれだと初めから一つの道を突き進もうとするのか。
そしてそれがダメだと分かった時、なぜ自分で進もうと決意したのに、自分を否定するように落ち込むのか。

>>383
あら、結局妄想の世界に逃げた発言をするようになったか、「努力」が足りないね
正面から逃げずに「努力」について考えたこともない人間が「努力」について語ろうとするから
こういう恥ずかしいことになるんだよ
もう少し「努力」してね

努力じゃ身長すらどうにもならん時点で限界は見えるだろ

いくら努力しても、努力で取れるのは銀メダルが限界だよね・・・
だから、無駄だと思う

視野が広くなりすぎなんだよ実際
努力して大学受かったぞ！努力は神！くらいで収まってれば幸福

>>374
なるほどねえ
成功は全部自分のおかげか
俺には最後の一押しは神様のおかげとしか思えないんだよな

>>384
スルーされるかと思ったら、お前の癇に障ったのねw
人間らしい面もあるじゃん。腐り切ってないなら頑張れよ。

努力したから結果が得られるとは限らないし
一見すると無駄とも思える努力だが何か得るものはある

努力してもダメなもんはダメって事を知れただけでも大きな成果
オッサンになるとそれをつくづく感じるよ

>>392
頭にシリコンを埋め込む努力が…

>>382
そこそこ良い大学目指して高校受験のときより勉強したけど無理だった
勉強嫌いだっけど中3のときの2倍頑張ったよ
それで今ではライン工

>>399
へぇよかったね

>>391
負けず嫌いなのに努力はしないんだな

>>393
銀メダルは取れるの？
ニッポンの五輪銀メダルの獲得総数って
百何十個ぐらいらしいけど

>>392
限界が見える見えないじゃ全然違う
限界を知らずに努力して努力は無駄とか言うやつは馬鹿、ベクトルを考えろと

>>390
自分を否定しては無い
むしろあれほど勉強嫌いだったのに褒め称えるべきだ
自分を受け入れてこその結果だった

>>390
横からだが、その妥協点での切り替えをやってこなかったという現状が総じて環境が悪かったとおれは思う
別にこれだけの人間が生きてる世の中色々な価値観があるんだからどうかんがえても無理なら変える、が効率的で賢い
でもそいつはそういう切り替えと意地との折り合い・張尻をとることに失敗しちゃったんだよ
普通は友達や彼女作ったりしてると自然に夢と妥協できるようになり、次第に現実的な帰属欲へのリビドーにそのエネルギーの向かい方が変化していく
でもこの切り替えをしくじるとニートや引きこもり、自己愛性人格障害やスキゾイドなんかの病理に発展していってしまう　
学生時代以降にはもうそういった切り替えのチャンスって普通はないから。

実際、本気になることに出会ったら勝手に無我夢中で努力をしてしまう
だれかのファンになって、早朝からイベントに参加する・・・なんてのも努力と一緒
本人は努力なんか意識してないけど、周りからみたら異常
つまり「努力」は結果論で、「動機」の方が大事

さてでは自分が動機を得るにはどうしたらいいか、
①まずは「良い運」である、自分の環境や価値観に合致する人生をかけても良いことに偶然出会うことで努力するから
②そして「運」は偶然であるが「良い運」に近づく方法はある、それは現状に満足していないならその場から離れること
　そうすることによって、より新しい発見ができるからだ

学習性無力感

>>386
やり方はどうあれ、結局は自分の扱い方を知ることだな
自分を知ることができれば上手くやっていけるし無理な夢も持たない

>>379
坂井のさぶちゃんも勉強の飲み込み悪くて東京の旧制小学校から強制送還、航空隊の試験にも落ちて、やむなく海軍行きした後も艦船の砲兵やってたけど
勉強するために砲の教育校志願したりして三年勉強を重ね、最終的にはエースパイロットになって片目失明しながらも戦争を生き延びただろ

努力厨はいつになったら才能厨の優しさに気付くんだろうな
努力して結果が出なくて精神病んでからじゃ遅いんだぞ

>>250
いや性格はかなり先天的だよ
恐ろしいことに遺伝子の80％は脳の構築に費やされる
かなり細かく回路設計されパラメータが決められる
イヌネコにも性格あるが、やはり先天的な性格により周りの環境ができて
その環境が後天的な育ちに影響するだろう

>>399
具体的にどれだけの勉強量をどれだけの期間やったんだよ
読んだ教科書、机に向かった時間、なぜダメだったと思うか言ってみろ

普通に働いて、家賃や税金払って、ご飯作って食べたりするだけで大変。
楽しいことなんて全然ないし、今以上に恵まれた生活したい欲望がよほど強くないとこれ以上頑張れないよ。

努力するに越したことないけど
運には勝てないよ

>>401
さっきから、議論に値しないことしか言えないみたいだからこれで相手するのやめるけど、
努力努力言ってるけど、あなたが努力できない人間だってことはよくわかったよ
真剣に脳みそ擦り切れるくらい考えたりぶっ倒れながら仕事したりしたことないんだろ？

優秀な奴に大敗するのはまだいいとして、子会社の代表取締役が社長の息子で関東学院卒でした、みたいな話が多すぎ

現実から逃げる事に全力で努力したっていいのよ？

>>417
全力で逃走しようぜ！

>>399
悪いが受験に関しては努力不足だと思う
中3の二倍と言われても他人はそれ以上やっとる

>>415
博士号持ってるよ

>>395
それは裏を返せば失敗も神様のせいになるだろ。産まれの不遇くらいは呪ってもいいが明暗を分けるのは自分の一押し。

>>419
努力できる限界量ってあるんじゃないか

心が折れたら治らない

>>418
必死に自分に対して、周囲に対して言い訳する努力は欠かせないよな！
これは怠ってしまうと自我が崩壊する恐れまである

おまえらお互いまともだ
もっと極端で偏って歪んだ人がいる時はホントやるせない気分になる

>>414
いいこと言うね。その通りだと思うわ。

>>421
病気、、、

>>422
そりゃ医学部とか東大京大あたりなら厳しいのもいるだろうけど、受験勉強は基本やったもん勝ちだよ
頭の良し悪し関係ないよ

>>420
博士号を持ってるから何？
俺も博士号を持っているが、同じアカデミックな世界に生きる人間とは思えないくらい
あなたは底の浅い議論しかできていないし、幼稚な煽りに走っているね
自分のレスを読み返して、自分の議論をもっと詰めてみることだね

俺の人生なんてこんなもんだ
努力しても疲れるだけだ諦めよう

自分で自分の限界を決めんなよ

>>427
ハードラックとダンスしただけさ

本命に振られてからﾊﾞｯｷﾊﾞｷに折れたなぁ
努力とは何だったのか

>>430
自分の限界を決めるなは悪魔の囁き

とは言え後ろ向きな意味でと前向きな意味でだと全然違うし、言いたいことも分かるんだけどな

このスレ見て思ったけど
やっぱアホは早いところ諦めた方がいいな

大学で何をするかのビジョンも無く
ただ偏差値だけで大学選んだ受験勉強など無意味

まだ大学入って遊ぶぜヒャッハー！ってのでもいいから目的があった方がマシ

>>428
御三家でいくら勉強しても着いて行けない子がいるらしい　そして自信喪失して微妙になっちゃう子がいるらしい
環境という運もなくはない　昭和４２年生まれの人のブログを読んでももやもやする

>>434
あきらめたとしてそのあとどうする？って話にしたいな
死ぬの?

>>433
語りかけてくるのは常に失敗した時の自分だよ。恐怖の反対側に突っ切らないとロクなことはないよ。

>>429
アカデミックな世界に生きてれば天才系は意外に結果出ず
あんま頭の回転早くないけどコツコツ努力し続ける人の方が遥かに結果出せてることくらい分かるだろ

努力厨は努力を相手を馬鹿にしたり傷つけたりする道具としてしか使ってないよね
努力はこんなに素晴らしいモノなんだよって説明すれば良いのにさ

地道な努力は絶対しないくせに、
無駄な努力は繰り返すのが俺らスタンス

>>432
恋愛のうちで心折れるとか幸せな人生だろ
結婚して子供も出来てから心折られてみろ。

金も絡むし心以外の色々なもんバッキバキに折られるぞ

>>439
話を何にも聞いてなかったのか？

＞コツコツ努力し続ける
だから、「コツコツ努力し続ける」ことができるかどうかの違いは何かをもっと真剣につきつめて考えろって話をしているのに
あんた本当にアカデミックな世界の人間か？

新卒で就職できない
30代で異業種に転職

この二つさえやらなきゃどうにでもなるよ
特に後者やらかす馬鹿は死んだ方がいい
若さを天秤にかけるとゴミしか生まれないから

>>437
そもそも諦める奴の設定する目標は人生も何も賭けてないし、別に何の問題もないと思う
普通に生活していくだけだろ

運と才能だけはどうにもならないからな

人間には限界があるけど、その限界は十分過ぎるほど広いよ

>>443
そんじゃ突き詰めた考えを早く言えよ
いつまで証明責任転嫁してんだよ
三流大の院生かしらんがそれじゃ学位とれないぞ

まずは２ちゃんをやめる努力から始めてみようぜ！

自分に向いた仕事見付けられない人は、まず努力しても駄目だろうね。
あとは趣味の世界に生きるか・・

>>445
通常運転だな

努力じゃなくてド力とか

>>441
だが、それがいい

別にお前らノーベル賞や金メダルを目指してるわけではないんだろ？
だったら努力しかないだろ。弁護士の大平なんて中二でイジメを苦に割腹自殺未遂してそこからグレ
まくって学校辞めてヤクザの組長の妻になるまで落ちぶれたけど23才位で考え直して資格の勉強始めて
27才位で司法試験に一発合格したんだぞ。勉強から逃げないよう机に体を縛りつけてたらしい。
これ位の努力もしてない連中がしたり顔で「努力しても無駄だ!」とか言ってるから笑っちゃうね。

みんながみんな努力するような世界
息苦しくてしょうがねえよ
ある程度努力でなんとかなる一方、どうにもならん構造的な問題もある

>>448
アカデミックな世界の人間なら他人に答えを聞かずに自分で考えてごらんよ
それに俺の考えはずっと言ってるぜ
博士号とってるって言ってるのに院生だの間抜けなこと言ってるし、三流大だの妄想での煽り文句しか言えない
お前本当に能力低い人間だな
びっくりだわ

>>454
だって、テレビも見たいし、マンガも見たいし、
エロ動画でしこり大使・・・寄り道いっぱいで
努力してらんないだろ？

>>456
まず努力の定義は？

努力しても無駄とか言うけど
そもそもお前ら努力したことあんのかよ

お前ら目標も目的もないからそもそもやるべき努力すらないんだろ？
欲が無いってのが一番始末に困る

>>460
健康な美少女になりたい

>>440
必要だが素晴らしくは無い。好きでやってるわけじゃない。

生まれてきて何の努力もしないで死ぬ奴が一番無駄。
つうか邪魔。

>>461
頑張ればなれるよ

努力厨は何故他人の成功体験を出してくるのか
自分は努力したお陰で成功して幸せになりました努力って素晴らしいねと言えないの？
才能厨はちゃんと努力しても無駄だったと自分の体験を元に話してるぞ

>>465
具体的な努力内容を全く語らないわけだが

>>464
どう藻掻いてもなれなそうなんだが

上から目線で努力を強要する奴と
俺は努力してるから褒めてくれって奴が大嫌いです。

>>446
努力できるのも才能だし
才能あるかどうかは運しだい

>>467
まずは価値観の変換から始めよう
今の自分を健康な美少女だと思い込めばいいんだ

>>454
え？目指すだろ世界一
ったりめーじゃん
町工場のおっさんだって世界一の部品作るだろ
世界一の結果出さなきゃ
それを目指して生きるのよ

>>470
結局の所変わらない、、、

>>467
ほんとうにそうかな
りゃんと可愛い服とか来て化粧とかしてみた？
AKBの板野だってあんなに変わったのに！

>>465
努力とは日常生活で消費していく物で一発逆転の宝くじじゃないんだよ

>>472
変われるよ。現に俺は変われた。

>>475
あぁ、そうか…

したり顔で「努力は無駄だ!!」とか言ってる連中は具体的にどんな目標を持ってどんな努力をして
きたんだよ？それを言わないから意味分からん。そりゃノーベル賞や金メダルをとるには才能が必要
だろう。でも司法試験に合格したり東大に合格するのには才能は必要ない。必要なのは努力だ。
努力否定してる奴は困難から逃げてるだけだろ。

良い人生の師に出会うのも努力できる環境に生まれるのも運
全ては運

>>474
詩人だねー
やるー

>>477
毎日牛乳1リットル飲んだけど背がろくに伸びませんでした

努力しないなら誰かが努力した結果作られた食事や電気や電化製品を使う資格はない
誰かが努力した恩恵を受けないなら努力しなくてもいい
だけど誰かが努力した恩恵だけ受けて自分は努力しないなんて人間社会じゃ許されない

>>475
そうかそうか

努力押しの人って前にも書いてあったけどこれから努力しようと考えている人じゃないかなって

努力を苦痛だと思ってるから努力できない

一般人だと100人中99人の努力は無駄な努力

基本、努力したら結果が出るって誰でも分かってるんだよ。
ただ、努力を継続するのが死ぬほど面倒で怠い。それが問題だ。

才能があるとわかったなら好きなだけその事を努力すればいい
才能無いなら諦めるかそれなりの結果に満足しておくしかない

そりゃ宮廷一工とか神戸大とかいきたいよ
でも数学とか無理ゲーじゃん
数学できるやつのアドバイス聞いても当てにならない・・・
坂田アキラとかいう基礎シリーズですら苦労してんのに・・・

嫌なこと辛いことなんて基本的にはやらなくていいよ

それは楽をしろって意味じゃない
そもそも楽をしてる時って不安で辛いし全然楽じゃないしね

>>488
行って何するのか考えも無いのに宮廷一工なんて括りで行きたいなんて
それこそ無駄だろ。

努力は実りません、努力したらできるなんて嘘です、だから努力するんです

とりあえず努力して報われなかったら報われた奴をあの世でフルボッコしたいと思う

受験は努力とか言うので余裕だったけどスポーツはどうにもならんかったわ

>>490
いや、無駄ではないっしょ
一流大学行けばいろいろと有利になる

とりあえずステータスを手に入れるって考えは間違いではないでしょ

ギターを15年位弾いてるプロレベルの友人いるけど、上手くなる為に我慢して続けて来た訳じゃ無いそうだ。ただ単純にあの曲弾ける様になりたい、楽しいとの思いで続けてるそうだ。
カッコつけで始めて一ヶ月で嫌になって投げた俺とは、その物に対する思いがまるで違うの感じたよ
本物とメッキの違い
継続は力なり。本当に好きな事は続くし、心底好きじゃ無い物からは自然と離れてく。それは努力じゃ無い

まぁ大学とかどうでもいいから
仕事についたらちゃんとやってよ
家を建てたら胴縁がなかった、とかいやだからね

>>495
俺は10年近くやり続けてああ、俺はやっぱ才能無いんだなって悟ったわ
好きだろうが何だろうが結局人それぞれその人の限界ってのがある

誰だって嫌いな勉強は、努力だと思う。頑張って目標の大学や会社や難しい資格を取る為にするのは努力。ただ元から持ってる地アタマの良さでマラソンで例えるなら
同じ目標でも10km走ってたどり着く人もいれば、100km走ってもゴールすら見えない人もいる。
残酷だが仕方が無い
向かった方向が自分に向いてないだけ。それは無駄な努力かもしれない。でも自分って物が分かる点では無駄じゃ無い

身長はどうにもなんねぇ
170しかないし180くらい欲しい
これは努力云々ではなく運だから
それでも無駄な努力を続けてるよ
例えばさコラーゲン(笑)食べたりさ
今度からは運動も取り入れてみようと思ってる
でもさこれって手術しろとかそう言う事じゃ無くて自分が満足するかが問題だと思うんだよね
高卒ニートだし偉そうな事は言えないけどさ、高すぎる目標立ててできるわけ無いとかそういう奴が多いんじゃないの？
俺が今から東大目指すとか言っても受かるだなんて誰も思わないだろ
中1の英語を完璧にするとかから始めた方がいいと思うんだ

>>498
同意

「努力」という言葉に限界が来ている。まあ、始めからだが...

努力の重要性を過度に信仰しすぎるのは良くないね。
ID:auxKr3jf0やID:9rzcyF8h0の言っていた意見は
何かに対して継続して頑張っていける人が自身のモチベーションを維持する目的としては
有効かも知れないが、他者に対して努力の重要性を納得させるには十分でないと思う。

理由はおそらく、ある人が良い結果を得られなかったときに、その人が
それまで積み上げてきた行動を努力の範囲から意図的に外しているから。

人によって効果的な頑張り方は違うわけで、今から頑張ろうとする人からすれば
どのようにするのがよいのかはわからない。
そのような人が、失敗したらそれまでの行動は努力じゃないよ
と聞かされたらその人は頑張ることに多少なりとも躊躇するだろう。

あと、本気で継続して頑張ったが失敗した経験を持つ人からしても
努力の定義を都合の良いように変えているようにしか見えないだろうね。

>>474
別に一発逆転がどうみたいな華々しい話を求めてるわけじゃないでしょ
その日々の消費が何のために必要なのか教えてよ
「消費」をしてない連中とどう差がついてるのか説明してくれ

自由＞平等の流れが強くなってきてるから
努力が報われない方向になってるかもね

16秒9
これが俺の小学生時代6年間やってた水泳でもっとも速かった25mクロールのタイムだ
俺が必死こいてやっと17秒切って喜んでる横で
俺より二つも三つも下の女の子が軽々14秒台とか出して余裕で進級したりしてんだ
努力ってのは才能や適性のある奴がやるから意味がある

>>505
なんで、勝つか負けるかそこにしか視点を持てないんだよ。
お前が小学生の頃味わったその挫折が、大人になる過程で役に立ってるはずだろ。
小学生の頃に「埋められない差、超えられない壁というものが才能の中に存在する」ということを知ることで、
中高と人生の選択を迫られた時に、自ずと自分の力量と到達可能性を加味して、その時点の最良の選択をしてきたはずだろ。
挫折を知らない奴より、お前が選んだ選択肢の方がよほど才能に最適化された人生になってるよ。

努力が無駄というやつは目標設定がでかすぎんだよ
こつこつ積み上げていくもんだ
他人からみればそんなことか、と思うことでも数年続けると、この努力でこの成果が得られる、と程度がわかるようになる
それも知らないのに努力が無駄と断言するのはどうかと思う

話はそれるが、自身の成功の定義すら理解していないで話してるわけじゃないよね？
このスレみてると、他人の高評価＝成功、という図式しか見えてこない

俺は将棋が好きなんだが、強い棋士は負けても、内容は悪くなかった、と言うぐらいだよ
成功についての考えが足りない人が多いと思う

どんなに成功しても死ぬことは確定してるんだから苦しいことはしたくない

>>507
それほどみんな他人から愛されたいの！

ID:1a0VVZ1P0
上から目線の書き込みばっかでﾜﾛﾀ

あ、俺絶対に死にたく無いわ
クローンとか勉強したいなあ

>>510
そういうのは、せめてageて言ってくれよ

>>509じゃあ成功と関係ないじゃん

じゃあ努力しないで
全部在日のせいにして生きていけよ
捗るぞ

バイトでも始めてみるか

努力しないと歳だけとって、ガラクタになる。
団塊老害みたいに。

他人に認められる事が成功じゃないなら努力する必要無いじゃん
もし俺が現状を成功だと思って怠けてたら努力厨は俺に努力を強要しないの？違うでしょ

努力しても韓国には負ける
これが現実です

ジャップのサッカー見たら、ほんとにそう思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サカ豚乙ｗ

いくら議論しても無駄です

悔し涙を流すくらい必死に努力しても韓国には負けてしまうのです

ボルトが優生学を証明したし、サッカーで決まった
竹槍教育はもう限界だよ
ジャップさんは戦争特需でバブルを得て勘違いしちゃったみたいだけど
スーツ着て土下座と肩揉みするだけのビジネスごっこじゃ進化する世界に通用しない

平等ありきの考えが意味わかんね
努力と平等とは一旦切り離せよ

努力のうんたらで説教臭いこという奴は信用できない
くらいで十分だと思うが

まだや！まだ前半が終わったばかりや！

才能のない奴の努力ほど見ていて虚しいものはない
日本で期待できるのは才能溢れる香川だけだな

結果を出せないと努力を無駄に感じるのはしょうがないよな。
負け続けてると勝つイメージが湧かなくて努力する辛さが倍増するんだよね。
「努力が足りない」の一言で片付けられるのもどうかと思うな～

「才能」「親」「時代」

この世の幸福にこの三つを介さないものはない
逆に言えば、「才能」にも「親」にも「時代」にも恵まれない奴は絶対に幸福になどなれない

どうやったら勉強を能動的に出来るかが知りたい

運動神経のない奴が努力しても無駄なように
知能指数の低い奴は勉強しても無駄です

>>530
大学なんて向いてないみたいだから
大工にでもなろうぜ

>>530
知的好奇心もしくは問題が解けるようになる達成感
もしくは誰かによる洗脳

努力する気なんかないくせに

>>530
それを知りたいのは何故？
…を、繰り返していくと自ずと答えが出るかも、出ないかも
あまり突き詰めると頭おかしくなる諸刃の剣

一つだけ言えることは、寝もせずにくだらない五輪なんて見てる時点でゴミだから
何をしても無駄
偉そうに語ってる奴はもっと無駄
努力の大安売りバーゲンしてねぇで早く寝て早く起きろ
そんなこともできないなら掛ける言葉も無いね

結局韓国に負けるのか

韓国に負けました
努力した結果が韓国以下です

努力厨に言わせれば、根性が足りないから韓国に負けたとでもいうんだろうな

何のために努力して眠い目をこすって起きてたんや
俺の努力を無にするな、松木ジャパン！

頑張りのベクトルのズレた努力、結果を出せなかった努力など無駄な努力はある。
でも頑張ったから偉いんですみたいな風潮も嫌だな。

頭の悪い努力を盲信し続けてきた結果がこれでしょ
土下座と肩揉みに尽力して、革靴すり減らせば利益が出ると思っているバーコードスーツ
戦争特需で得たバブルで勘違いしてきただけで、その恩恵が切れればハリボテが崩れるのは当然
実力なんかありませんでした

努力しないからGKの飛び出しや１０人相手にしか勝てない

>>539
実力・能力と努力と運が足りないから負けた
努力は実力・能力を上げるためだから
努力のための努力じゃない

ジャップきたねえｗ
往生際わるすぎる

試合開始10分でこりゃ韓国にかてねえわって分かったからな
何事も諦めが重要

努力してもかなわないものってあるよ

これから努力厨による説教タイムがはじまりますよ

日本で求められる努力って、土下座とか肩揉みとか馴れ合いとか革靴すり減らしとかだからね
だから地に足のついた韓国の個人プレーに圧倒される
致命的に頭が悪すぎるんだよ、社会として

そりゃふなぽんは在日コリアンだからな。
日本でいくら努力しても意味ないよ。
韓国に帰った方がいいよ。

努力なんて無駄なことしてるより、オナニーして寝ろ

>>550
父親の方のじいちゃんが公務員だし、母親の曾祖父が少佐だから多分日本人

>>507
>と程度がわかるようになる
この「程度」を表現するのに既存言語では弱いように思える

>>552
マジかよ。少佐って士官学校出ないとなれないだろう。
凄いんじゃないか？靖国神社の英霊じゃないのか？
靖国神社に参拝した方がいいよ！

でもふなぽんは東京を出た方がいいかもね。

努力否定厨が増えれば増えるほど努力厨の努力が実って成功する確率が上がるっていう。
なんかもう自ら負けに向かって走るその姿勢がやばい。
負け犬になるために生きてるって感じでやばい。

努力しても倭猿は韓国虎にかなわない

ボルトが優生学を証明した

努力してもだめだと思うを写真に撮ってみた！

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/183403.jpg

これは反対だ
人生一度すっころんだけれど、努力の過程は自分の中では無駄じゃない
他人にとっちゃ無駄としか思えないものでも自分だけは自分のやったことを覚えてるからね

五輪選手みたいな、世界の頂点に向かう努力だったらちょっと違う
駄目なもんは駄目

目的も無いのに努力も無いぞ。
みな、目的に向かって努力するものだ。

三つ子の魂百までってな
幼少期で既に顕れている個体差を見ても、それが努力によって形質されたものだとは到底言い難い
努力で伸びるか伸びないのかも、資質に織り込まれているわけだ
日本人は優生学を認めないが故に、無駄な努力によって力尽き、身の丈にあった生産性すらも無為にしてしまっている
頑張れば報われるなどという甘ったれた美学は悪

人間てのは経験の生き物だから、過去に努力して報われたと思う経験が多ければまた努力しようと思うし、
無駄になったと思う経験が多ければ無駄だと思う

ただそれだけ

>>560
その目的を定めることの難しさよ
ある人の目的がある人にとっての過程だと知ったとき、君はたえられるか？

まず努力できる環境と才能を用意してください

>>563
そんなのは小学生か中学生のときに気づくものだろ。
耐えられないってのはガラスハート過ぎだろw

>>565
ごめん精神論うんぬんではなく、そこに意味があるのか？ということ

好きな事にのめり込んでたらいつの間にかその世界のトップになってた、ってのが理想だな
そんな人は自分が努力したという自覚無いと思う

>>566
俺の場合
耐えられるか耐えられないかなら耐えられる。
意味があるかないかなら意味がある。

お前の言葉遊び公開オナニーにはついていけないけどこれで答えになってるはず。
まあ、ダメな人は何をやってもダメってのも事実だと思うけどね。
でも自分がダメだから皆がダメだと思い込むのはおかしい。

>>563
難しい問いだね
プロを目指すか、アマチュアで満足するかの違いではないのかね？
でも、自分のほしい、目的まで達したならプロにこだわる必要は無いと思う。

ただ、広く浅くよりは狭く深い知識のほうが、人生の上で役に立つのは断言できる。
答えになったかな？　論点がずれてたかな？

おまえらは権威主義だからなぁ
どんなに努力しても最終的に金を得られないと無駄だったと考えるんだろ？

>>568
それが人間というものだよ
詳細は哲学の分野に跨るので、聞かない判断は人生をシンプルにするね

厳しいこと書くけど
努力を無駄というやつは、目一杯の努力をしたことがないのじゃないか
ずっと傍観者側の人生を歩んでないか
主体性を持って生きてるか

>>255
一年でいいんだ

>>571
これからも哲学の分野で人生を豊かにするために努力してください。
哲学布教に努力してください。

俺はリアル世界で努力します。

>>574
心配しなくても君と考えは同じだよ

>>575
謎過ぎてちょっとキモイ
お前が賢いふりしようとしてる馬鹿に見えてきそうだからもう止めて

>>573
ジジイ相手するな。
こいつらは、資格とるなり公務員になれば、
何してもいいという考えの連中ばっかりだ。
だいたい、一日１２時間とかアホのすること。
効率悪いだろって。
うさぎ跳びさせたり、水分補給させない部活精神と同じ。
江田島の世界。

努力しない言い訳を探してるだけだろ

>>569
真実に近い考え方。具体的に言うと後世に残りやすい行動理念だね

一部のエリートしかいらねえんだから奴隷のゴミ虫どもは地べた這ってろ
と、言われたいのだなおまえらは
努力しなくても許される横並びの貧困がお望みなんだろ
自分のダメさを社会のせいにできるからな

>>576
わかった。もうやめますｗｻｰｾﾝｗｗｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/201208080000/

おまえらこれ読んでみ
努力しろって他人に言うような奴はほぼ間違いなくこういうタイプだから
普通そんなこと人に言わない
中途半端なやつほど上から目線になるんだよ

マジレスばっかり気持ち悪い
サッカーの敗戦がそこまでショックだったのか

努力して報われる努力しろ
たとえばアイドルとかスポーツ選手は努力したところでほとんどのやつがゴミで終わるが
簿記の資格くらいなら努力すれば受かるだろ
身の丈にあった目標をもて

>>533
>>535
なるほど。
地歴とか英語なら使えそう
なら嫌いな科目はどうしたら良い？
出来る問題はまだやろうと思うえるんだけど、出来ない問題や難しく感じる問題だとだめになる

>>577
人間一度に集中できる時間はせいぜい2時間、しかも最高のパフォーマンスを発揮できるのは一日に15分だけだからな

無駄な努力ってのもあるけどね
努力なんて方向性間違えれば無駄でしかないんだよ一生生きることはないし

なんで一度きりの人生なのに夢適わないんだろう

考えて論じて100個の仮説を立ててまた論じて、絶対失敗しない案を探し出すことに終始する
→下手の考え休むに似たり。おまえは脳内だけで結論出せるほど頭いいのか？

何も考えずとにかく行動、考える暇あったら100回試行錯誤する
→池沼ならともかく、少しは効率考えたり反省したりしろ

50個仮説立てて50回試行
→ちゃんと考えながら行動したら一回ごとに少しずつ前進するだろ。着実に前に上に進めるかな。

努力はいいけど、それまでのやる気とかが起きない

要領が悪いと一日12時間勉強でも大して学力つかんよ
出来るやつと出来ない奴の違いは要領が全て
極端な奴同士では三倍ぐらいの時間的比があると思って良い
要領の悪い奴は優秀な人間になる事を諦めた方が良い
ほんとこれ俺の経験則

>>591
要領の良い人間になることを勧めたほうが・・・。
要領悪いとどんな仕事でも苦労する。

勉強でも、慢性鼻炎とかの持病があると集中力に致命的な差がでるしな

>>592
世に蔓延る派遣婆のクイックネスを見てわかるだろ
要領の良さはポテンシャル
自分は要領が悪い人間だと明らかに認識できる場合人生を諦めた方が良い

夢がない手段がない出会いがない楽しみがない希望がない教育がない常識がないしかしジャップだ

1万時間の法則ってのは本当にあるのかね

努力してゾット5階まで行ったのに電気ゴーレムと炎の球体に殺された
努力は無駄

そうはいってもなんかやってないと退屈だろ

学校の教師共が努力とか言うと胡散臭いを通り越して宗教臭い
人によって同じ時間を費やしても結果が違うんだから

俺も退屈は嫌だ
自分は無能だと悩み苦しむのも一興
何かはじめようぜ

努力せず楽して生きる方法を考えればええねんな

小中高のカリキュラムこなせば
駅弁大学か六大学に入れる学力はつく

現段階でそれ以下のおまえらは、
努力しても無駄。
自称ポテンシャルを証明する術は残されていない

>>601
真剣にやればそれだって努力だなｗ

人並みになる程度の努力ならしなくていいよ
努力は人の何十倍して初めて価値がある

>>9
報われない努力には全て徒労って言えばいいんですな

>>601
それ一番無駄な努力だから。

努力が報われるのは先進国の一部の世代だけ
とくに核家族で家の縛りがなくなったここ30年くらいだと思う

お前らの今の快適なオナニーライフは努力と試行錯誤によって得たものではないのか？
もし、そうであるなら無駄じゃなかったってことだろう

家が金持ちでコネがないとほとんど無理
よっぽど頭よくないと結局底辺

>>608
あれ？
反論できない、悔しい。

大抵ふなぽんか、あと例のメンヘラか、どっちかだよな、この手のスレ。

無駄だと早く気付くのも才能、コバンザメや寄生に徹するのもあり
上に通用しなくても食えるレベルなら十分なんじゃね

お前らは努力するな。

１０年後、努力し続けた同級生たちが一人前の社会人になっていることを
親伝いに聞いて悔しがるのが仕事。

俺には才能が無かったって諦めて違う方向に進もうとしているのに、逃げだとか、根性無しとか努力が足らないとなじられる。

いいじゃん辞めたって。成功もしないで努力し続けられるほど好きではなかったし
そこに、どうしても認めてもらいたいっていう存在が見つからなかったんだ。

>>255
いやだからその1日12時間勉強できる時点でそれは才能だろ

能力の最大値なんて前世からの業で決まってるから

>>615
目的がありゃ出来るよそれくらい
最初は娯楽も交えて半分くらいの時間をこなす
徐々に娯楽分を削っていく
しかしその勉強成果こそが人によって異なる
自分はそこいらの連中より勉強してるのに遊びながら自分より要領よく生きてる奴がいる

>>617
それが才能の違いなんだって
お前からすれば「それくらい」なのかもしれないけど「到底無理」って考える人もいる
その考え方の違いがすでに才能の差なんだろ

若いころからの努力が必要で
人に必要とされる能力は習得するには
今からやってもは数年かかる

>>618
考えるっておまえやってから言えよ
目標設定、環境整備
これちゃんとやったら絶対出来るから
断っとくけど俺は生涯ずっと勉強してるような真面目な奴じゃないからな
今だって腐って全く勉強しなくなってるし

>>618
なんつうか考え方の違いまで才能って出されると全てが才能じゃね？
ゲームやるのも才能寝るのも才能オナニーするのも才能
才能が足りないというか我慢が足りないんだろうな
まぁそんな事言うと我慢するのも才能とか言い出す気がするが

努力を否定して才能を肯定する人って多分努力をしたことが無いんだろうな
成功体験が無いというか
うちのオヤジが当てはまるんだが

努力しても他人に優しくしても幸せにはなれないよ
人生は持って生まれた運

努力と言うよりいかに熱中できるかだと思う

努力しても病気が治る訳ではない
容姿が良くなるわけでも無い (´・ω・｀)

努力が報われるには報われない人間がいなければならない
俺はそれでいい

友人の司法試験合格者は大手法律事務所に就職したが
ロースクールでの2年間とローに入る前の1年間は毎日平均12時間は勉強してたって言ってたぞ
これくらいやって努力って言えるんだろうな

>>613
仲間増やそうと必死っすね

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