PC版ダークソウルの内部解像度は家ゲ以下の1024×720p!!! どーすんのこれ
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :
2012/08/10(金) 19:21:52.55 ID:HW9ppAYH0 BE:425313432-2BP(1313) 「Dark Souls: Prepare To Die Edition」完全終了 30fpsロックに加え,内部解像度も1024×720にロック
フレームレートが30fpsにロックされるとのことで各所から批判を浴びていた
Dark Souls PC版「Dark Souls: Prepare To Die Edition」ですが、Eurogamerに掲載されたプレビューによると、
それに加え、内部解像度までもが1024×720にロックされるという致命的な問題があるようです。
要するに1080pのモニタで表示すれば、ただでさえ解像度の低いテクスチャの画像が引き伸ばされ悲惨なグラフィックとなるということで、
GfWL,30fps,解像度ロック,低解像度テクスチャ、ここまで揃ってしまっては、ゲームそのものの出来以前の問題といえるでしょう。
今までコンソール向けタイトルしか開発して来なかったデベロッパとはいえお粗末すぎる移植に、
移植発表当初は湧いていたファンからも白い目で見られているようです。
http://blog.livedoor.jp/zugogge2/archives/13765496.html どーが
http://www.youtube.com/watch?v=EjWmqQ4VAKg
クソフロムだから
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:22:50.28 ID:h7bFEEMO0
家ゴミの内部解像度はもっと低いだろ(´・ω・`)
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:23:09.13 ID:bFk3RSDc0
制限設けるってソニーの嫌がらせにしか見えない
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:23:16.89 ID:i8MWy+6g0
アルトリさんあたりのネタバレ怖いので海外版出るあたりから本スレ見るのやめるわ
モッドガデルモッドガデルイエゴミイエゴミモッドガデル
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:24:21.08 ID:9LYVmJF/P
おま解 誕生の瞬間
こりゃあかん
制限付ける意味がわからん PC版はいやいや出してて PS3版、Xbox 360版買って欲しいってことか?
こりゃ酷い
コンシューマ版でもチート蔓延だろ?PCじゃ強烈そうだな
1080pには対応してるがレンダリングは家ゲと同じ1024×720ってことでしょ 16:9だとテクスチャが引き伸ばされて酷いことになりそう それに加えて30fps固定なのに誰が買うんだこれ
改造なんかで60fps/1080p化非公式パッチとか出そうだな でもテクスチャがひどいから意味ないかな
動作環境ってどんなだろ
PS3の買うから別に良い。
ノートPCでも余裕なんじゃないかこれ?
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:34:49.01 ID:mkZf6ZjAO
最大fps向上MOD…無理か
推奨環境HDDフリー4GB,メモリ2GB C2D ノートでも動きそうだな
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:35:27.47 ID:TIu/VWvr0
駄糞売る
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:36:12.75 ID:JWPCvxg40
フロムは業務用ソフト作ってた会社
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:36:35.99 ID:bsBktK3z0
edfの30fps→60fpsみたいに外人がパッチ作るだろ
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:36:48.83 ID:H/SlQvij0
フレームレートは有志が解除すると思うが
なんで30fpsにロックするかといえば 内部のタイマーにフレームカウント使っちゃってるからなんだよね お粗末
お前らが望んだことじゃないか
なんでフレームレートロックするのなんで解像度低くするの ゴミクズ死ね
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:37:35.87 ID:wig3AlQt0
もうソース公開しちゃえよ 外人はダークソウル滅茶苦茶大好きだから魔改造しまくってくれる
PC版買う意味ねーな
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:38:52.10 ID:KGSvzf/Q0
一見低スペでも動きそうだけど要求スペック高くてワロタ・・・
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:39:05.46 ID:mkZf6ZjAO
あ、やっぱりfpsって改善できるんですね。初めて知りました
家ゲゴミしか作れない糞
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:39:22.12 ID:8/BONfeg0
ダクソも引き継ぎバグのお陰で良ゲーになったね デモンズ並の手軽さでどんなキャラもすぐに作れる
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:40:49.79 ID:RPC+LrxA0
フロムソフトウェアの社員って池沼しかいないの? いったい何をやりたいのかさっぱりわからん
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:41:00.97 ID:AfWK0vlw0
どうなってんだこれは
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:41:32.16 ID:yxFBwGDr0
ステマ工作の消えた今だから正当に評価できるけど正直デモンズの方が面白かったわ
ジャップだなあ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:41:52.52 ID:mgN31dZD0
フロムには無理やろ 技術で売ってる会社じゃないんだから
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:42:34.31 ID:e1jg99910
元々PS3のDLCを買う予定の俺に隙は無かった
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:42:58.77 ID:WTIDHtux0
ひでえ
せめてカプコンあたりに委託できれば nvidiaとのタッグでまともなのが作れたと思うんだが PS専門のソフト屋はこれが限界だろうね
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:43:29.59 ID:JWPCvxg40
何が駄目なのかよくわからん
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:43:35.86 ID:nwcDP0iiP
フロムだししょうがないわ 技術力ないくそ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:44:38.02 ID:0IyFB+qY0
フロムなんてデモンズだけで結局相変わらずクソゲーしか作ってないじゃん
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:44:59.73 ID:Ak2NLsSp0
つーかPC版なんて売れるわけないじゃん コンシューマ版あるのにPC版(笑)なんて買うのニッチPC厨だけやで
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:45:01.07 ID:+FvYi1E10
ジャアアアアアアアアアアアアップ
>>37 俺は完全版ともう一台PS3買ってダークソ専用機にする予定
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:45:08.24 ID:R6/wyALe0
日本の企業は技術力が無い
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:45:13.12 ID:BxHKnIYT0
これはもう確定事項なの? これなら普通にPS3版と変わらんのでは?
modはよ
ジャップはゲーム作るのが苦手だから大目に見て
よくよく見るとグラ酷いな クライシス見習え
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:46:22.18 ID:vhLAbOn40
なんでPC版作ろうと思ったのよフロムは
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:46:34.10 ID:I5d0C+nf0
鉄騎を誰得クソゲーにしたのもフロムだったな
産業廃棄物ってこういうのなんだろうな
和ゲーメーカーはどこもアニメゲーやキャラゲーで技術力をごまかす糞企業しかないからな
PS3独占だったデモンズとマルチだったダークソ 世界累計の売り上げが殆ど変わらないんだろ? 何のためにマルチにしたんだろうな
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:48:24.64 ID:F3Ri6k4f0
フロム様がありがたく恵んで下さるんだ 心して甘受するように
評判いいからPCでやろうと思ってけど、これならやらなくていいや ドグマは頼むでカプコン
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:50:12.47 ID:H2VbvVeW0
海外のフロムファンがPC版望んで出してもらえるだけで喜んでるのに ジャップのカス共はホント声だけでかいなw 最初からテメエら向けに出すつもりなんてねえからw
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:50:41.28 ID:Y+cXqflc0
PCで出す意味ねぇじゃねーか
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:51:13.28 ID:/kCObNy40
ウインドウモードでやるし(震え声)
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:51:28.79 ID:l0kXrKLh0
家ゲー以下って言うけど家ゲーの標準は王道であるwiiですよね妊娠さん
昔のことだが無双オロチZのPC版がmovieのアクセス権がうんたらとか言ってインスコ出来なかったからPC移植は全く信用してない
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:51:58.40 ID:3czNMtap0
マッチングの仕組みさえ改善してくれればそれでいい
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:52:09.67 ID:5vs/fbnI0
UIとかの2D部分の解像度ならわかるけど、3D部分で制限があるってこと? なんじゃそりゃ
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:52:19.38 ID:wx8+e74HP
和ゲーw
マルチだったら良いのに移植ってなるとやっぱりこうなるのかな
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:53:30.13 ID:a823J84y0
ジャップのメーカーだから仕方ないな
30fpsはまだしも、せめて1080Pにしろよ…
>>68 かのRockstarあたりも3Dエンジン周りは相当苦労してる
LAノワールとかも30fps制限だよ
まぁ殆どがPS3互換が足を引っ張ってる
>>53 海外ファン「PC版製作の署名集まった」→バンナム「フロム作れ」→フロム「面倒くさいけど作るか」
LAノワールは元々SCE傘下のゲームだったらしいけどね
ハッカーが解析して1080pパッチを作る ↓ 職人がハイレゾテクスチャMODを出す ↓ フロムがそれを逆解析して、そうかこうやればいいのか ↓ したり顔で拡張パックをリリース(有料)
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 19:57:34.27 ID:KGSvzf/Q0
署名って何名分あつまったん そんな力あるんかいなw
技術が無いんでしょ
MODでいろいろ可能になるだろ
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:01:31.01 ID:LuXtm2jr0
日本のゲーム会社はPCに移植しようと思えばいつでも出来る技術はある なんて自信満々で言ってたやつ 出てこいよ
違う海外サイトだと、1080pに対応したけど、GTX680使ってもフレームレート落ちるし、最適化がうんこって話しだったんだけど。 この記事のほうが正しいのかな
新武器あんの? キメラみたいな奴尻尾切れそうだな
結局内部を弄る技術がないから 上乗せエミュ的な事しか対策できないんだろうな だから動作がもっさりしてムービー周りの表示もちぐはぐになる
ACVなんてバグ・フリーズてんこ盛りだけど、半年以上放置されてんだぜ すごいだろ、それがフロムなんだよね
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:03:19.22 ID:foc2nHNH0
PC版にする意味あんの?これ
フロムは零細なんだから、バックアップが必要 デモンズの時はそれで上手くいった
ネットワークのシステムをデモンズ方式にしてくれよ
何のためのPC版だよw 家庭用と変わらん解像度なら、別にPCでやる必要ないじゃん。
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:04:40.63 ID:dAb2c8+x0
日本メーカーの事だからMODれないようにファイルはキツキツに暗号化されて 起動時にネット認証しないと外れないみたいな仕様になってるんじゃない?
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:05:15.31 ID:4PDCZSAy0
おま国確定なのこれ
>>90 特定のフレンドと遊びたいならhamachiみたいなソフト使えばいけそう。
10万本うれるといいな
どうせ日本ではPC版買えないんだからどうでもいいだろ
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:06:44.16 ID:x54ayHCR0
もうPC版いらんは糞が
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:06:54.17 ID:RgReNgq60
>>93 Steamworksになったから、どっかDL販売やってるとこ見つけて、
そこで買ってキー登録すりゃいい
これ無料配布なんだろ? さすがに無料のものに文句言いすぎじゃあ
日本のデベロッパ全体が糞なの?それともフロムが超絶糞なだけ?
>>94 とりあえず発売日に買うのはやめて、買った人達のレビューみて決めるか
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:09:04.36 ID:JRnKJ7850
さすがPCゲー後進国だな。技術がないのか
PS3だけのタイトルならともかく、xbox版も作ってたのにこんなことあり得るのか
つらぬき騎士じゃん
>>103 バリバリフリーズするぜぇ
突然XMBに戻されるぜぇ
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:12:24.62 ID:N0+Cd1kk0
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:12:56.12 ID:Q65vgUkjP
結構増えてるのなステージ アルトリウスってこんな狂人だったのかw
いくらsl高いとはいえアルトリウスザコすぎじゃね? こいつソロでも木目付けとけば余裕のよっちゃんだろ
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:18:28.97 ID:nhfEOCzM0
やべえまたやりたくなってきた いつ発売だよ
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:24:35.74 ID:uUPBOZCC0
アルトリウス戦で床抜けたのは何なんだ?
解像度で言えばなんなんだ?1024×720pって 1280×720なら720pだとおもうけどそんな変な解像度は聞いた事がないな
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:25:15.71 ID:ZpYGqc7F0
なんか左手使えないみたいな動きだな
こういうことすんからjapゲー()なんだよボケ
つかこんなのPC版でるよって発表した直後にバラされてたじゃん 今更何騒いでるの?
ワロタここはもう潰れていいは
>>107 普通にフリーズもするよ
相手と仲間との回線相性次第で、相手巻き込んでフリーズするってのもあるよ!
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:33:42.70 ID:jqIKyKvX0
コンシューマに未来が無いし フロムとかPCぐらいしか生き残る術なさそうなのにやる気ねーな
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:34:44.25 ID:xSj0oEX/0
デモンズのPC版出せよ ダクソとか対人糞じゃねえか
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:35:41.20 ID:zez8NOZP0
逆に器用なくらいの糞移植 前代未聞のガラパゴス伝説だわ
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:37:34.19 ID:yJW8aDUZ0
KF2〜フレームグライドぐらいまではフロム信者だったのに
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:39:02.84 ID:mBfgo7X80
>>9 そういうことだろう、ディレクター兼プロデューサーが義理堅いというか典型的な日本人気質だし
PC版は完全にバンナム主導で決まったっぽいし、CS版あってのPC版なのに
新マップ先行の上パフォーマンスも上にしたら支えてくれたCS版ユーザーに申し訳ないとか思ってそう
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:40:44.38 ID:5ZQmUkmL0
PS3でやりなさいってこった
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:41:22.96 ID:vlzWM6090
すげークソだな steamで10ドル以下で売られるレベル
いやフロムって会社はそもそも技術力ないんだよ背伸びはするけどな 予算内でPC向けに最適化したものを再度作る事ができなかったってだけ
green manなら29ユーロ GFWLに直接アクチするのが安い
PS3に引きこもってればはちまが神ゲー連呼してくれたのに
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:44:44.56 ID:vLGCtihbO
解像度がそこまでこのゲームの面白さに直結するか? 快適に動いてくれるに越した事はないが
糞グラのくせして 糞重いんやで?
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:46:38.43 ID:gwhhdS7r0
すごい嫌がらせだな
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:48:49.11 ID:D/DcvxVJ0
駄糞はクソだったからどうでもいい
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:50:25.56 ID:ZgyvGkUF0
元々買うつもり無かったけど買う確率が0になった。
Steamで数ドルで買えるインディーゲー以下だな
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:50:59.70 ID:e1jg99910
このためにPS3版売った奴涙目だな
>>112 そのまんま
地デジだって1440*1080の解像度でテレビが1920*1080に引き伸ばしてる
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:52:00.91 ID:Y3+aktC80
どうやったらこんな糞仕様になるんだ
箱バグできるうちにキャラ増やそうとして増やしてなかった いまのうちにやっとこう
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:52:37.46 ID:6lxEASQA0
なんだお前ら海外贔屓のために無理やり持ち上げていたダークソを 結局海外贔屓のためにボコボコに叩くのかよ やっぱり任天堂以外の日本のメーカー叩ければそれでいいんだろお前ら
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:53:45.66 ID:ucsLSYGs0
PCなめすぎだろ
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:54:12.74 ID:crgSlOEp0
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:54:23.24 ID:0C3rmelH0
でかすぎると俺のノートで動かんからこれくらいでいいよ
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:54:35.33 ID:IMJSZ1I80
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:54:50.06 ID:SZsxXvnN0
>>122 CS版よりゲーム環境が上ならCSユーザーがごちゃごちゃ文句いいそうだしなぁ
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:58:05.91 ID:a823J84y0
>>143 CSよりPCのほうが出来がよくてあたりまえだろ
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 20:59:24.31 ID:k5rheIlQP
家ゴミ以下で作るとかワロタ 誰得だよwww
>>126 gamersgateだし、steamworksだよ
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:03:49.09 ID:/5l+5NPE0
フリーソフトに文句いうなよ
追加パックと同時進行だからこうなるんじゃねーか
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:05:52.24 ID:Fb0YdTWt0
開発力の無さが露呈したな
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:06:23.24 ID:okTGDhS20
まさかPCで家ゴミ気分に浸れるとは
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:06:49.15 ID:f9BP7Rj70
この場合はパソゴミとでも言えばいいのか
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:07:07.34 ID:kpmJ32Oe0
どうしてこうなったのいい例
ごみでも買っちゃうな
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:11:20.93 ID:B54O2WLmi
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:26:08.94 ID:ekJPH+BV0
バクスタと属性とスモハンの威力修正さえしてくれれば後はどうでもいい
PS3版のテクスチャそのまま使おうとしてんのかね
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:27:18.77 ID:RvRnSgCl0
ゴミすぎわろた
ラスレムのようにはいかなかったか まああれは元からPCでも動くUE3エンジンだったから楽だったんだろうな
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:28:36.29 ID:FMzw2HL50
ジャップの技術力低すぎwww
木目はなくせよ
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:29:03.37 ID:WcxppwUK0
fps制限とレダリング解像度はすぐに変更できると思う。テクスチャ解像度はどーしようもないが
>>162 最初からPC版前提で作ってないと難しいでしょそれは
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:37:24.58 ID:/RbViGrL0
商売下手なフロムにしては絶妙なタイミングでリリースするよな 下火だけど、まだアクセス多いし、限定エリアだけど対人もストレスなくできるし こっからまた盛り返して、自分の好きなエリアでできるし、赤も楽しめる
>>164 箱版があるから
箱とPCは殆ど変わりないんじゃないの
同じDirectXで
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:45:24.01 ID:7ws7qsCW0
これじゃ売れなくて速攻でセールになると思うわ
日本の恥さらしだから倒産して欲しい
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:48:19.03 ID:L8Oag2u/0
クソゴミですやん
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:50:11.26 ID:aZSlKdLY0
誰もこんな家庭ゴミ買わねーよ
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:50:20.29 ID:Uo39Zvwf0
なんだかんだでダクソより面白いゲームって少ないんだよな 糞仕様でがっかりだわ
緑男で予約購入してしまった俺涙目
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:51:19.18 ID:T84KG2Cq0
元からPC版なんて発売予定になかったけど、とりあえず出してやるか的な試みで発売したんだろ
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:51:20.03 ID:rbZhuoQQ0
うーん残念だな高画質ヌルヌルでやりたかったが
PCは○よりよほど割られてしまうから出したくないだろ… PS3だって初期型の一部で割られているわけで
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 21:53:42.76 ID:mIVXoncc0
オンラインやろうとすると同じ条件にする必要があるんじゃないの? よくわかわんけど
>>175 初期型ってか2000のサテン・シルバーあたりまでOFW上げなきゃそのまま、その上でもダウングレードしたら普通に割れる
いまはダクソも動いちゃってるからなー
>>176 んなわけねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだろ
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 22:17:09.57 ID:qIRhlApS0
ところでいくらするんだこれ? まさか無料じゃないだろうし
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 22:18:58.89 ID:RgReNgq60
>>179 DL版が40ドル、国内パッケージ版が4800円
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 22:26:06.17 ID:zlFy53KY0
元々PCありきで作った訳じゃないからきつそうだな Vもやらかしたんだからもうフロムは新作ACだけ作ってくれ
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 22:29:48.51 ID:BL5oEUdxP
外国人の落胆っぷりが心痛い 家ゲーはまじでPCゲーにくんな 企業努力もしないとかくそ
アフィ
家庭用をPCにするのは難しいのかな スチームで5ドルでセールこいや
ようするにこのゲームは家ゲーで評判よかったからPCでクレクレして できあがった産物なのか?
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 22:39:13.79 ID:MCNRGVXJ0
デモンズソウルがグーグルジャパンの急上昇ワード6位になった記事が 海外に取り上げられてから注目されたんだよな
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 22:41:44.87 ID:GxXpJeB30
P4UもだけどPS3がマシに見える仕様ってわざとか? アークといいフロムといいPSWと共に潰れろよ
>>185 出来もよくないしデモンズみたいに評価されなかったけど
このアクションでMOD作りたい外人がたくさん居たから駄々を捏ねて実現した
この仕様じゃ売れずに赤字確定だろうけど
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 22:53:48.92 ID:GxXpJeB30
>>188 ブレイブルーの新作はPS3独占になったから箱は比べられずに済むぞ、良かったな
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 22:58:30.63 ID:zlFy53KY0
>>188 ゲハは被害妄想強い奴多すぎる
病気って言われるわけだわ
まだこないだ買ったセインツロウ3とかいろいろ積んでるから問題ない こんなもん直ぐ5ドル以下になるだろう
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 22:59:28.94 ID:TgVet4yJ0
>>166 そうじゃなくてテクスチャを高解像度で作ってないという話だろう
PS3の買うから別に良い。
MODとかつくられたら面白そう どうせ鬼畜なやつばっかだろうけど
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 23:01:27.67 ID:EsPHo7mWP
いつ発売?
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 23:11:26.92 ID:fa5E6XDj0
>>1 の動画は製作者が後悔してるテスト用の物?
エスト瓶1本で全回復してる上に50本もあったら
エスト尽きる事ないよな
それに雑魚敵の攻撃力は高いけどボスの攻撃力低いし
なんかよくわからんな
>>197 エストじゃなくて女神だろ
途中自キャラだけ移動が早くなったりしてるけど何か弄ってるのか
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/10(金) 23:13:58.35 ID:IxZ82UoX0
これバンナムが悪いの? CS版売ろうと必死なわけ?
CS版なんてだいぶ前に出てるんだしこれ以上売りようがないだろう
追加要素込みのパッケ版も売るけど無印あるやつは大体がDLCだろうしなー
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 00:22:03.23 ID:TmD3qD5x0
CS版売ろうとしてたら同時発売にしてるだろ 単純に技術力か無いんじゃないか
技術じゃなくてPCゲームがどういうユーザーに支持されてるのか全く知らないんだろ。 単にPCで同じもの出して欲しいだけだと思ってるんじゃね。
バンナムがユーザーと商売を甘く見てるのも事実だし フロムに技術力が無いのも事実
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 06:19:24.85 ID:29+I0i+z0
マジだ、動画見れなくなってるな アルトリウスがかっこ良すぎて思わず保存したから助かったわ
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 06:22:19.38 ID:zI6xvdhl0
日本メーカーの技術力の無さを象徴するような話だな
PC版移植のいつもの事じゃないか 技術力の無さからくるのかやる気がないのかどっちかわからんけど
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 07:05:22.45 ID:UerY6qqz0
海外でくそ叩かれて終わる
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 07:08:50.68 ID:kYruu+RG0
まあちゃんとやれば金かかるしな
CSで先にでてる時点で諦めろ PCはオワコン
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 07:29:36.13 ID:dOMWQm4T0
ダクソ信者はカスしかいない 特に対人厨はケツ彫りゲーでマジつまらない まぁフロム単独なら所詮この程度
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 07:47:48.24 ID:yRYFfgky0
家ゴミ和ゴミすべてゴミ
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 08:36:40.81 ID:qTzgUk620
>>212 デモンズ信者はおまえみたいに気持ち悪い奴しかいないなw
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 08:55:40.30 ID:dOMWQm4T0
屑ダクソ信者のデモンズ信者認定 まじキモい
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 08:58:59.98 ID:2ynEXZGk0
発表当時は嬉しかったけど、ここまでくるとゴミだな $5でようやく買うかどうか迷うレベル
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:00:28.85 ID:pr9yJSnh0
UBIも最近ひどいけどな PC版がお粗末になる傾向は何とかしろって
>30fpsロックに加え,内部解像度も1024×720にロック
>>1 の動画もロックです(^q^)
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:01:57.36 ID:Vrv+sk900
スタブ判定強化でスタブダメージ強化の堀ゲーは事実じゃん。 ありとあらゆる行動をケツ堀に繋げるのが技術()だしさ。 まぁバグ無双出来るダクソに執着する底辺が居るのは仕方ないww
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:03:36.22 ID:nyqGPE500
1年延期していいから、頑張れよ
PS3に配慮と言うか単純に技術がないんだろうなぁ まあ・・・しょうがないかw
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:11:33.20 ID:58lm1tJu0
どうせ割れ外人ばっかだし適当でいいんだろ
>>62 箱版だって国内販売無しの制限食らってるじゃん
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:28:52.10 ID:ozpCOliO0
PCゲで制限とかこんなんだから日本の家ゲメーカーは糞呼ばわりされるんだよ 開発者の独りよがりもいい加減にしろ
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:36:38.82 ID:lXSyQy2B0
ま、こういうことするのが和ゲーの限界だわな 和ゲー和ゲーって批判されてるのはゲームのつくりじゃなくてこういう根本的なマインドだよ
家ゴミ和ゴミ全てゴミ
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:38:32.41 ID:2E7ccR9o0
面白いゲームは作るけど技術力は無い会社だとは思ってた
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:39:35.78 ID:JFRQdXSf0
おまえら推奨スペック見てこいよ。スマフォで動きそうな勢いだぞこれ・・・・
229 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:40:41.35 ID:L5C6K2zu0
割るれべる
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:42:50.80 ID:ppVHZWUP0
こんな仕様でMODとかでねえだろ
スカイリムってコンシューマー版よりPCのほうが売れてるんだろ?海外では そんなにちがうのか?
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:45:21.15 ID:8uImi8iL0
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:48:58.28 ID:/ho74+EU0
PS3も箱も持ってない貧乏PCゲーマー用ってこったな
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:49:50.08 ID:uYDSCDmc0
ここまで手を抜く意味が分からん 海外の評判的に、ちゃんとしたもの売ればペイできると思うんだが
ACE:R、ダクソ、ACVとここ数年糞続きだな
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:54:25.14 ID:I1Ar6rai0
/ ̄ ̄ ̄\ / \ / ─ ─ ヽ | (●) (●) | \ (__人__) __,/ / ` ⌒´ \ _/((┃))______i | キュッキュッ キュッ .. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \ / /_________ヽ.. \ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ____ /⌒ ー \ / (●) (●) \ + / :::::⌒(__人__)⌒:::::ヽ | |r┬-| | + . \_ `ー'´ _,/ / \ + | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン _(,,) ざまあw (,,)_ / | | \ / |_________| \
237 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:54:47.86 ID:SJtQxMRu0
PC=割れってのが現実なわけで 割れ厨に良い物をくれてやることはない、という硬い意思だろう 開発者自体出したくなかったらしいしな 上層部に勝手に決められたのでは仕方ない
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:56:57.02 ID:0JIHwpoa0
プレイステーション3は64ビットで7つのコアが載ってるんだ。 うごくわけなかろう
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:58:57.95 ID:HPfRRhGk0
ゴミすぎだな 出さないほうがマシなレベル
>>237 PC=割れ?
なんで?
おまえがそうだからみんなそうだと思っちゃったんだね?
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 09:59:55.04 ID:YULlY5okO
PS3で追加版だかDLC出るんだっけか?んじゃそっちやるわ
1024×720固定ってどういうことだよ意味がわからんわ出さないほうがマシだろこんなの
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 10:00:38.85 ID:uYDSCDmc0
PCゲーなんて売れないとガラパゴスが喚いてる横で Diablo3は1000万本売れてた
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 10:03:29.48 ID:EqoAajJ50
凡ゲ。オワコン。 以上。
246 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 10:05:08.16 ID:Y7jvkc9C0
とりあえずいいよ 次は移植しやすいエンジンで作ってください
247 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 10:06:09.48 ID:a7CuR0rk0
オワコンコンソールに固執してるようじゃ日本メーカーは長くないだろうな
その程度のゴミを崇めてた連中は? 元々ゴミだったんだからここでPC版だけ叩くのはおかしいぞ ステマで盛り上げてたのに手のひら返すなよ、貫き通せよ
PCゲーなんて割れ厨喜ばせるだけだよ 出す必要ない
PC割れ厨の発狂が心地よいw
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 10:26:31.72 ID:JFRQdXSf0
CoDBOだってボコボコに叩かれてfps制限解除した(日本以外)のに馬鹿だな。
252 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 10:43:17.10 ID:vm9WcuXo0
PCゲーなんて出しても半分以上割られるだけだからな 出す価値なし
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 10:47:14.02 ID:mLVHROnr0
俺の10年前のノートPCと同じ解像度かよ
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 10:55:00.23 ID:NSwhcRuo0
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 10:56:21.59 ID:YJ3Is6210
こんなのだから和PCゲーがコーエーとエロゲだけになるんだよ
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 11:03:44.03 ID:ssbscVzB0
どうせなら次回作をPC版同時にだせばいいのい
257 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 11:09:07.75 ID:cILarA560
デモンズはソニー監修なだけあってゲームとして完成されてたしおもしろかった フロムの独壇場と化したダクソはまあお察し
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 11:13:06.10 ID:0wFdu6aS0
据え置き機なんて一つももってねーからこれを機にダクソに手を出そうと思っていたのに こんなふざけた仕様なら金出せないわ、死んどけ
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 11:16:17.27 ID:zXsp7voa0
元々クソゲーだからいらねーよ
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 11:26:47.60 ID:vGVFTcZv0
steamでおま国配信開始するのって今月だったよね 何日だったか教えてくれ
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 11:40:46.63 ID:YDpaZjYQ0
ゼノブレと一緒か
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 12:04:43.75 ID:ugKr2aSf0
どうせ大して売れないPC版にコストかけてられないもんな まあ当然だろ
>>261 外人が熱望して外人のために作ったからな
日本人には関係ない
265 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 12:11:55.51 ID:2f6TiHOd0
>>264 日本でも発売するんだから無関係ってわけでもないだろ
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 12:20:39.31 ID:vT4ClGgg0
steamですぐ激安になると思う。 俺は狙っている。
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 12:23:05.22 ID:J1G98boSO
フロムの技術力の低さは異常 ずっとムービーだけ作ってろよ
>>257 ダークソPCの仕様決めたのはバンナムでしょ
不死教区の低レベル侵入は弱いやつを殺して悦にいろうとってことだよねえ。 怖いよ
動画見たけどあんまり面白そうじゃない
>>266 4.99ドルじゃないと買うきしないわ
低解像度固定かつ30固定とか本当に酷い
272 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 12:31:54.00 ID:dy23ckI40
コンテンツ小出しして搾取することしか考えてないバンナムと技術力のないフロム そりゃこうなるわ
273 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 12:44:43.73 ID:38qbwYX7O
信者がイカレてるフロムか まあアトラスよりはマシだが
>>271 おま値で50%OFFでも29.9USDな悪寒しかしない
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 13:24:29.97 ID:BTEmxNOt0
おま値どころか、Steamでは予約始まった途端おま国になったから
276 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 13:28:30.38 ID:gZ+hMonU0
コストかけずに移行する技術がないんだろ さすが3流企業
ゲーム自体が糞ゲーだしな
278 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 13:31:45.01 ID:BTEmxNOt0
自前でPCに最適化する技術がないならどっかに委託すりゃいいのに
これはセールで5ドルで買えというお告げですわ
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 13:34:36.03 ID:5GTfYdj10
「売ってやるが、おまえのPCが気に入らない」 嫌がらせは日本人向けだけじゃなかったのか
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 13:35:14.98 ID:gAwSxQcjO
外人がコード解読して勝手にMOD配布始めそう
282 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 13:48:25.73 ID:3gJpySCw0
ゴミPC勢発狂wwwwwwwwwwwwwwww
283 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 14:12:25.33 ID:eaNlHuIm0
デモンズ作れ
デモンズはソニーが権利持ってるから作れない
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 14:18:43.14 ID:TwImW5IQ0
>>277 絶対製作期間が途中で足りなくなってるよな
オンのバグと言い後半のバランス調整と言い
286 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 14:22:04.35 ID:erPaUMfg0
ここも国賊企業か
287 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 14:54:41.98 ID:ybL4RKeE0
デモンズが面白かったのってソニーパワーのおかげなのか? なんかダークソウルって違うんだよなぁ、面倒なところが増えたというか
ダクソはクソゲーって言ってる人、よかったら面白いゲームを教えてよ。 参考にしたい
289 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 14:57:24.30 ID:0raEdBEwO
>>287 フロムゲーってバランスの悪さが妙味なんだけどソニーチェックでいい方向に出たのがデモンズ
デモンズは冒険する世界の雰囲気がすごいよかったよね。 シームレスなダクソの世界よりも世界を冒険するって感じがした。 ダクソの世界は安易につながりすぎだよ
291 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 15:41:53.32 ID:5OtD22XL0
ダクソの何がダメって対人がダメだよね ただの掘りゲーじゃん
292 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 15:43:20.97 ID:c6G8DU5b0
PS3をPCに繋いでプレイした方がマシだな
293 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 15:44:46.31 ID:vT4ClGgg0
それより次回作の制作は進んでるのかな? この路線は好きだから是非新しいのを作って欲しい
295 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 15:46:48.01 ID:vT4ClGgg0
デモンズソウルがソニーチェックで良くなったとか言いふらしてるの誰だよw じゃあなんで他のソニー作品は売れなくなったんだ?
297 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 16:07:17.24 ID:02+wAzbE0
どうせMODで解禁されるだろうからいいじゃん
298 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 16:07:54.78 ID:OtKvbZ7E0
終わってんな ジャップはもうゲーム作らないほうがいいよ
299 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 16:14:25.99 ID:9F0KxbKD0
どうせハックされるに決まってる
300 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 16:18:42.07 ID:69ZgqUuq0
金落とす価値ないどころか割る価値すらないな・・・
糞に糞を上乗せしてる暇あったらさっさとキングズフィールドの続編を出せボケが
>>293 ダクソはかならず最上の鉱石が一周で一個手に入る点と
回復制限がある点がデモンズより優れてると思う
ダクソに回復制限なんてあんの? 無限に湧くアイテム1つで全快仕様じゃん。
元はいいのに、
>>278 これが真理。素材はいいのに丸焼きしか調理法を知らないでやっちゃった感じ
306 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 19:11:36.14 ID:cILarA560
ソニーを裏切りマルチのためにバンナムと組んだフロム
ソニーが裏切ったんじゃねぇの?
308 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 19:35:38.18 ID:hmvPdp1YP
フロムの技術力だとこれが限界なんだからあまり叩くなよ
309 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 19:41:18.59 ID:vwjZTsPM0
龍頭バグできなくなってからやる気無くなった
>>40 カプコンって洋ゲーの版権だけ買って機械翻訳でそのまま販売したりPC移植してるのにマウス操作完全否定してるあの糞メーカーでしょ
311 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/11(土) 19:55:12.07 ID:+xthOOBy0
312 :
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家ゴミ和ゴミ全てゴミ
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