クロノクロスって名作なのに何で無かったことにされてんの?
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :
2012/08/07(火) 23:03:38.88 ID:2XtnWi440 BE:562262584-PLT(12000) ポイント特典
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/07(火) 23:03:53.49 ID:YuowiC240
せやな
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/07(火) 23:03:55.15 ID:VGdYY/6Q0
ええな
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/07(火) 23:05:32.78 ID:8SaiUPpV0
あの劣悪なCGンゴwww
ポエムと音楽の雰囲気ゲー 凍てついた炎とか時の最果てとかそういう厨二ワードを楽しむゲーム
>>4 いやPS最高レベルだろ・・・
音楽は素晴らしいな
ゴミクソゲーだったからだよ
クロノトリガーが名作過ぎた
クロノトリガー自体駄作だろ
OPでツクヨミが、んっぱあ!って飛ぶトコがピーク
加藤正人が暴走したいせい トリガーでも古代編だけおかしかった 古代編の担当は加藤 トリガーは全体的に加藤が書いてるが
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:25:16.77 ID:+Q1NQDZ/0
初代厨の声のでかさは以上
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:26:40.84 ID:Fn5egG0t0
パーティー多すぎ
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:27:22.10 ID:lI99TRpl0
以後、ライブアライブスレ
シナリオわかんねえって言ったらすげー真っ赤にされて怖かったからこのゲーム嫌い
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:28:22.61 ID:goDx9fgu0
後半のストーリーが完全に意味不明だから
これ全く別の関係ない話なのに無理やり続編にしてるじゃろ 単品で出せばよかったんだよ
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:31:04.36 ID:lpbOlxaeO
やっぱりクロノ達殺しちゃったのが問題なんじゃ
仲間がほとんど無個性で数だけ多いのはいただけないな クロノトリガーは6人だか7人でみんな魅力あるキャラクターだったが
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:32:27.85 ID:9p0xe0wI0
ゼノギアスとクロノクロスは未だにシナリオ理解できてない
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:33:06.00 ID:9M+cqXaA0
キッドのウザさは異常 なんであいつあんな偉そうなんだよ
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:33:34.62 ID:W3zumFG30
ちょうど今ひさびさにやろうと思ってたところだ アーカイブスで大画面でやるか
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:33:44.74 ID:d66r0TJt0
続編と考えなければ名作
ジャネスとラズリーと星の子を愛でとけばおk
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:35:49.14 ID:YRSlc2sT0
OPの静かな曲調からドドンドドンて激しくなる部分で鳥肌 また静かに戻る部分で鳥肌 あと溺れ谷のBGMは最高 ストーリーは最近やっと理解したが音楽は最高だ 荒々しい画質をHD画質にしてくれたら4000円まで出すぞ
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:36:35.24 ID:Fn5egG0t0
ストーリーとかまったくおぼえてない上に、キャラの印象もまったく残ってないけど 滅びの未来のイメージだけはめちゃくちゃ良かった
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:37:43.34 ID:tajk+Dgx0
キャラ大杉 ママチャとか好きな人いるの
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:39:24.12 ID:hjQIkxO50
前作のクロノトリガーが凄すぎてハードルが上がりすぎたせい
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:40:19.31 ID:iV4JdEx2O
OPとEDの曲が最高だった。 フィールド曲も素晴らしい。 でもキャラクターが…絞って掘り下げたらよかったのに
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:41:54.37 ID:46smN6X60
戦闘がめんどくさい
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:42:18.20 ID:3VWq+CoV0
ほんと無口主人公が薄気味悪く感じたゲームだったな ネコと入れ替わった後、主人公のツラしたネコがめっちゃ饒舌になってすごい不気味に感じた
クロノトリガーもたいして覚えてねーよ。 そんな名作って言うほどのものだったかアレ?
糞ゲーじゃね どのキャラ使っても同じだし NPC並みに台詞ないし
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:43:50.19 ID:iV4JdEx2O
あと機械の支配する未来と、恐竜人の支配する未来がぶつかって、どうなったの? 竜は恐竜人の兵器でフェイトは機械の兵器ってのはわかるけど
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:43:51.92 ID:UBnmKrdjO
ビックリするくらい主人公の名前忘れたわ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:45:42.38 ID:RAkGQ2750
キャラ多すぎて 一人一人の重みが無い
ツクヨミとセックス
これほど音楽に救われてるゲームはない
39 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/08(水) 00:48:46.73 ID:GbdNLwQb0
知識じゃなくて想像力が良くないとストーリーが理解できないよね。
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:50:16.76 ID:TOpTSDOW0
キャラをもっと掘り下げてくれ 容量的に今なら可能なはず レナなんかミゲルの所とかいろいろ出来るだろう
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:50:52.50 ID:Tq1gNjMz0
魔王の話やりたかったけど殆どカットなんだっけ
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:53:44.11 ID:xt+X8Qq00
キャラデザが一癖あるしな
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:55:45.86 ID:+/LN+/5o0
クロノトリガーとの繋がりを断ち切って 世界観の伏線を大量にいる味方キャラに割り振っておけば名作だった
クロノたちが無残な目にあってるからヤダって言ったらクロノたちが救われてる 平行世界もあるのにお前は理解力がないだなんだ言われた。 だけどよりにもよって前作主人公がひどい目にあって加藤が作ったキャラだけ救われてる 平行世界やらせる時点で駄目だろ。 あとストーリーは意味わからん。 攻略本読めばわかるとか言われたけどなんで攻略本買って勉強しなきゃいかんのだ。
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:57:04.88 ID:1TsfyDf/0
ラズリーと結婚してツクヨミに嫉妬されたい
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:57:08.12 ID:32eivfWQO
トリガー信者がキチガイなだけだろ
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 00:58:38.22 ID:W2b9Kauj0
スクエニが取り返しつかないクソゲーメーカーになった証明作品だな
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:03:29.95 ID:IYkO1wqQ0
>>20 ゼノギアスはちゃんと3〜4周やればわかるよ!
どこがわからないの?
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:08:24.10 ID:pKysK1gVO
2ちゃん始めてまず一番驚いたのは韓国、中国、大阪が異常に嫌われてた事 そしてクロノクロスが駄作扱いされてた事
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:22:04.10 ID:qxLUEptB0
ずっと、待っていたわこの瞬間を。意味もなく傷つけられ失われていく生命たちかき消されてゆく言葉埋もれていく想いバラバラ にほどけてゆく細胞の海、溶けてゆく意識の残響、愛するがゆえの憎しみ憎むがゆえの愛しさ。何のために生まれ何のために 死ぬのか?進化傷つけ合い殺し合い弱肉強食の果てに何が得られるというのか。星という名の一個の「卵」と、それに群がる、 無数の生命という「種子」。その無数の種子なかの一つと星が結ばれたとき新たな宇宙が生まれる。そこに至るまでの、何十億 という歳月と、無数の、生まれ、死んでいった生命。それはすべてその一瞬のためだけにあった。宇宙がさらなる次の次元に進 化するために。「それではあらゆる生命は星と結ばれるただ一個の生命を生み出すためだけに 生まれ死んで行く、捨て石にす ぎないと言うのか?」いいえ、それは違う。すべての生命に、チャンスはある。星と結ばれる唯一の生命は、「あなた」なのかもし れない。遺伝、環境といった、自分に与えられた、限られた条件のもとでベストをつくし自らの生をまっとうしようとする生命は新 たな宇宙に連なる黄金の鎖の輪の一つ。どれかひとつ欠けても「未来」はない。この世にムダな生命、捨て石の生命などという ものはない。森羅万象あらゆるものが、「いのち」の夢をみているのかもしれない。そして、そのすべてさえもが、生まれる前の星 がみている、ひとつの夢にすぎないのかもしれない。だがああ、やがてすべての夢は還ってゆくだろう。ズルワーン…夢の海に… \___________________________________________________/ ∨ ___ _ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, −、, -、l /、 ヽ | _| -|○ | ○|| |・ |―-、 | <時間と金を返せよ , ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:23:03.16 ID:EcpDwO3T0
発売当時はストーリー複雑だと思ったが 最近やってみるとそうでもなかった
面白くないじゃん。音楽もゲームにあってないし
俺女がうざいから ラスボスが道具使うだけで勝てるから
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:25:46.54 ID:5UuI+lGLO
色々無駄が多すぎ
正直キャラの半分がイラン 6人絞るとしたら・・・と思うと全く思いつかんけどな シナリオ濃厚でセルジュ、キッド、魔王路線でやるべきだよなぁ
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:27:04.70 ID:0IGVxR7I0
マルチェロだがなんだかの幼女の力の高さについて
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:27:50.83 ID:i1BMzjuQ0
ポリゴン抵抗があって1作目を知らないライトしか飛びつかなかったのが原因 ソースは俺
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:31:29.60 ID:f6moclPB0
システムにしろストーリーにしろ クロノトリガーの面白かった部分をばっさり切ってるだろ。 タイトルにクロノって入ってなかったら名作扱いされてたんじゃね。 ラジカルドリーマーズでよかったろ
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:32:07.16 ID:9FgGPTUtO
キャラが多過ぎたのが問題 主人公、キッド レナ 魔王 グレン ツクヨミのパーティーで進めたら良かった
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:33:14.36 ID:MAP5o+zl0
キャラデザインがあまりにも濃すぎた...ただそれだけ
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:34:01.26 ID:AIJ+ZRSB0
面白かったけど楽しくなかったな
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:35:57.73 ID:c1e0frf30
ラスボスでポンペンポンペンポンポンペンって鳴らすのしか覚えてない
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:36:14.92 ID:06zSpxwh0
面倒なレベル上げがないのがよかったな
トリガーのバッドエンド認めない派がうるさい キャラ多すぎて薄っぺらい 2chで叩かれてるクロノ・クロス FF8 スターオーシャン3どれも好き
このソフトだけだとシナリオの全景が見えないしな メインヒロインのキッドやツクヨミの出自がはっきりしないのは駄目だろ
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:43:35.39 ID:qxLUEptB0
いくら主要スタッフを数人引き継いだところで、バランス感覚の無いオタクだけでゲーム作るとここまで精子臭いゲームになるんだなあと痛感。 堀井雄二の王道感覚の偉大さを知れた一作だったわ。宮崎駿と最近自称ポスト宮崎駿を吹聴して回ってる糞アニメ監督の関係に似てるな。
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:43:55.78 ID:9c7msnRS0
クロノ、マール、ルッカ、AD1999でラヴォスを討伐しAD1000に帰還 ↓ 同年、クロノとマール結婚 ↓ AD1005、パレポリ(トリガーのマップでガルディアの南にある町)が軍事国家に発展、侵攻を受けたガルディア王国滅亡 (クロノとマール死亡) ↓ AD1007、ルッカが転生したサラを拾う。養子とし、単独で孤児院を創設する。 ↓ AD1010、ヤマネコに孤児院ごと襲撃されルッカ拉致、後に殺害される。 (ヤマネコ=クロスの世界でルッカの発明した機械暴走制御装置「プロメテウス」を組み込まれたマザーブレインコンピュータ「フェイト」の化身。このプロメテウスのせいで自由に動けないため、開発者たるルッカを拉致しにやって来た。) 結局トリガーでの現代キャラ3人はラヴォス討伐から10年以内に絶命、消息を絶っているのよね。
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:44:19.88 ID:mzEylNgHP
クロノトリガーの続編とか言ったから
えー、クロノ死んじゃうのかよ。。
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:47:53.77 ID:oEdJ4LrB0
未プレイだけどタイムリープ物なんだろう? まどか☆マギカやシュタインズ・ゲートが出た今こそリメイクのチャンス。再評価されそう。
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:48:42.97 ID:zm7frFhl0
>>67 ラヴォス倒す様な奴等が軍隊に負けるとか…
軍隊>クロノ達>ラヴォスなら世界滅びないだろ…
>>71 蘇生アイテム、蘇生魔法がある時点でおかしいと思え。
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:52:56.46 ID:3MEkhZniO
覚醒すると信じて初回から案山子を全力で使いまくって泣いた 案山子は最期まで案山子かよ(´;ω;`)
ラヴォス倒す様な奴等がいるなら、それを倒す軍隊が出てきてもおかしくないと思うけど
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:54:41.31 ID:zm7frFhl0
>>72 そんな事言ったらクロノが死ぬイベントが全部茶番になってしまう
戦闘不能=死亡では無いと思う
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:56:27.47 ID:qxLUEptB0
>>72 蘇生魔法は無い。蘇生アイテムは有るが、一度だけ奇跡を起こすキーアイテムで消費アイテムではない。
パレポリ帝国総統はあのダルトンという同人設定なもんを公式でやらかしてる件・・・
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 01:57:20.01 ID:zGh3x36S0
ゲームアーカイブス1,200とか本当なめてるとしか思えない
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:00:20.49 ID:QrEC2pYu0
クロスは兎も角
>>77 の言うとおり、リメイクされたトリガーで盛大にやらかしちゃってるからなー
クロスの出来の問題ではなく。
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:01:56.29 ID:mgOuprRR0
クロスは本当に糞 トリガー好きは絶対に手を出してはいけない
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:07:37.10 ID:pKysK1gVO
トリガー原理主義者の人達には、何故トリガー2ではなくクロスというタイトルを開発者がつけたのか少しは考えて欲しいものだ あと知ってるとは思うけど、堀井、坂口は実際はトリガーほぼノータッチだからね あの三人の内まともに仕事したの鳥山だけ 本当にシナリオ書いたのは加藤正人って人
ツクヨミとセックス
加藤信者はワールドデストラクションでもやってろよw あれが奴の今の実力だw
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:10:07.59 ID:U3GnfUwS0
トリガー厨は何年越しでクロスに粘着してんだよ
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:10:21.25 ID:bxirbZDk0
>>81 当時雑誌にそいつら三人出まくってたのに
さっきwikiみたら名前すら無かったわわろた
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:12:22.62 ID:tPJqX3Wi0
クロスの複雑なシナリオほど素晴らしいという風潮、ファックだね。
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:13:57.51 ID:nskPyxT40
>>67 なにこのグロい設定w
続編ぽいってのは知ってたがこんな酷い内容なら買わなくて正解だったわ。
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:14:55.73 ID:bK3vVo4ZO
魔王=クロスの仮面のマジシャン?
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:16:39.27 ID:bxirbZDk0
>>88 魔王かどうかはしらんが走り方がまんまだよな
>>58 まったく無関係のふりしてエンディングまでいって
もしかしてクロノトリガーの世界と同じなんじゃね?
だとしたらあの場面とかつじつま合うし・・・って匂わせる程度でよかったのかもな
>>90 真女神とデビサマくらいの関係性でよかったよな
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:21:30.56 ID:pKysK1gVO
>>83 ワーデスとかは加藤正人の書いた元のシナリオから改変が加えられているんだよ
だからシナリオデザイン(シナリオ原案)ってクレジットにして貰ったって本人が言ってるんだけど…知らないの?
>>67 3作目作って
過去の歴史を改変するストーリーにして大円団を要求する
未だにやった事ないけど、ラジカルドリーマーズって面白いの?
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:23:57.32 ID:qxLUEptB0
>>81 はいはい、加藤のステマ乙。
堀井原案の下で組み上げられた筋の通ったトリガーの名シナリオと、バカが一人で作って終始空転し続けてるクロスの糞シナリオじゃ、
どの方向から見比べても天地の差だよ。
この2つのゲームを比べるだけで、堀井が何もタッチしていないはずがない事が証明されているに等しいわw
だるいんだよテンポ悪い 途中で飽きちゃってクリアしてないわw
つうかトリガーは変にストーリーをトリッキーな展開にしてないだけだろ。 無難な普通のシナリオだった。
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:26:09.43 ID:U3GnfUwS0
ID:qxLUEptB0 こう言う基地がいっぱいいるからトリガー厨はキモいんだよ
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:32:38.25 ID:lYDVMb4j0
キャラを掘り下げて欲しかったのは確かだが、おもしろかったよ 変な親父が最難関ボスってのも笑えるし
魔王が夢食いに挑んで記憶をなくす追加ED見て クロノトリガーを久々にやって 魔王が飼ってた猫の名前がアルファドだって事を思い出してちょっと感動した
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:38:05.35 ID:qxLUEptB0
あと、共通セリフを作っておいて、そこから語尾だけ変えるという、あの粗雑乱造セリフシステムが糞だった。 キャラクターのセリフを大事にするシナリオライターならこういう手抜きは絶対しないんだろうなあって思ったね。 しかもその共通部分と語尾部分の間に相当のタイムラグがあんのw、幼稚園児の腹話術みたいな間の悪さだし、 システムという舞台裏が明け透けになっているようでなんか物語にのめり込めないんだよね。ありゃ大失敗だ。
>>99 探検服の親父かw
最初負けイベントかと思ったわ
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:44:14.49 ID:GKrduq3S0
ああ確かにあのとってつけた語尾はいやだったなあ クロスは全体的にペラペラって印象 キャラデザとかSEとかシナリオとか全部 音楽だけはすごく良い ガルドーブanotherとか死にたい時によく聞いてる
ミゲルっておっさんと戦う時の雰囲気すげー好きだ
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:47:40.55 ID:lYDVMb4j0
>>56 しかも武器は厨二御用達のワイヤーだからな
あれは人気キャラの素養があった
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:52:13.18 ID:E89C4rVT0
>>104 戦闘の音楽とか黄昏た背景とかすごい良かった
でもなんでスーパーひとし君。。。
トリガーも加藤が関わった古代編だけ精彩を欠いてたしな その後に関わった作品もぱっとしないところを見るとやっぱカスだろ
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 02:56:06.49 ID:pKysK1gVO
>>95 たぶん釣りで言ってるんだろうけどマジレスさせてくれ
堀井が最初に持ってきたプロットっていうのは時間を越えて仲間を集めて敵を倒すというアイデアだけの簡素な物だったんだよ
それを加藤が大幅に書き換えて堀井に見せに行って加藤中心でやる事になったんだ
で、実際にゲームが完成してクレジットをどうするかで問題になった
上層部は当時無名の加藤の名前を出さない方向で進めようとしていて、加藤は別に肩書きとか興味ないからイイッスよ〜って感じだったらしいが、同僚が抗議してくれて名前を載せて貰えるようになったんだ
その後、続編が作られる事になって過去の功績を考慮され監督、脚本を任される事になるっていう経緯があるんだ
クロスが嫌いなのは勝手だが、加藤がクロノシリーズの功労者であるのは事実なんだ、それだけは理解してくれ
クロノクロスも鳥山がキャラデザインしてればよかったのに
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 03:00:09.13 ID:FRoCGqfw0
グランドリオンが魔剣化してたのはwkwkしたな
その前にラジカルドリーマーズというノベルゲーがあってだな
>>104 あれはびっくりした。
まじで殺していいのか凄く戸惑ったわ。
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 03:10:34.82 ID:GKrduq3S0
システムという体を繕った作業ゲー
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 03:23:24.45 ID:qxLUEptB0
>>108 >堀井が最初に持ってきたプロットっていうのは時間を越えて仲間を集めて敵を倒すというアイデアだけの簡素な物だったんだよ
笑った。プロットが簡素なのは当たり前だし、「時間を越えて仲間を集めて敵を倒す」ってクロノトリガーが名作たる所以の根本の部分だろw
やっぱ堀井がタッチしてんじゃねーかw
こういう肉付けがし易くて万人受けするプロットをしれっと出せるのが才能の伴ったベテランの強みなんだろうな。
後半の、何のソースもない偏った視点の制作過程の描写はホントどうでもいい。見苦しいだけだ。
ゲームの進め方で戦えなくなったボスがいたので止めた
キャラデザが引き続き鳥山だったら評価変わったわ 魅力無さすぎて凡
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 03:39:50.15 ID:4C4cKIzb0
オープニング良かったお でもストーリーちょっとややこしかった
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 03:40:18.27 ID:HJUSUF2Q0
いやキャラデザいいと思うよ聖剣の人だし ただいらないキャラが多すぎ
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 03:41:20.07 ID:LgPSHEmt0
戦闘システムよく分からんかった 苦労して属性変えても一発でひっくり返されるし どう戦うのが正解なんだ
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 03:42:23.04 ID:+DFG4lTnO
久々にやろうと思う ↓ OPムービー見て満足 を2年おきくらいに繰り返してる
話が意味不明だし たぶんわかっても面白くない
クロノトリガーみたいなのを期待してたら、全然違って、ストーリーも途中から意味不明だったわ
このゲームがクソなのは シナリオのせいなの? それともシナリオが理解できないプレイヤーのせいなの?
トリガーと加藤の係わったそれ以外の作品があまりに作風が違うし トリガーの面白さにはほとんど寄与してないと思うよ
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 04:29:42.76 ID:pKysK1gVO
>>114 最初から俺はちゃんと「ほぼノータッチ」って言ってるんだけど…
トリガーが名作なのは必ずしも「時間を越えて仲間を集めて敵を倒す」からだけではないだろ
同じ様なプロットでつまらない作品だって存在するんだから
アイデアを活かして良い作品に仕上げてくれた人を蔑ろにしちゃダメだろ
何故あなたが実際に脚本を書いて完成させた加藤をバカ呼ばわりして、脚本を書かずに無名の新人に丸投げした堀井を持ち上げたがるのか俺には解らないよ
だいたい加藤が書き直したプロットを見てOKだしたって事は堀井も加藤を認めたって事なんだから目の敵にする必要ないだろ
あと後半の話にソースが無いって…本気で言ってるのか?インタビュー読んでないの?ファンの間では有名な話だぞ?
クロノトリガーの次回作だと思われたのが最大の敗因
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 05:12:29.38 ID:YbnWFAWa0
>>90 つじつまが合わないんだよな
まるで別人が作った二次創作じゃん
同じ人が作ったんなら合わせろよ
トリガーの続編と思う馬鹿どもせいで駄作扱いされてる トリガーより未来の話なのにトリガー2にしなかった時点で察しろよ
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 05:27:19.73 ID:YbnWFAWa0
>>125 インタビュー記事を真に受け過ぎなんじゃねーの?
社内事情をベラベラ喋る奴なのはよくわかった
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 05:30:30.00 ID:YbnWFAWa0
>>128 公式に続編となってる
特に加藤が直々に繋げたがってる
クロノトリガーは当時としては単純にゲームとしても面白かったよね
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 05:37:22.96 ID:VlYVh2Ue0
PS3アーカイブとかにもないのか?
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 05:38:33.62 ID:hffdG6rr0
名作じゃないだろw なんだよ仲間100にんてw
クロノクロスは古代編の後編&保管だよなどうみても・・・アレだけ世界観の広かったのにどっかの諸島が舞台とか 最初は一気にワールドが広がると思ったけどな・・・
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:06:37.41 ID:Th15VA060
イルランザー二刀流
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:15:24.22 ID:pKysK1gVO
>>129 メインスタッフのインタビューを真に受けて何か問題あるのかな?
攻略本や会社がやってる公式な物だし、他のスタッフも居るわけだから嘘が通用するような状況じゃないし、信用して平気だと思うよ
社内事情をベラベラ喋ると言っても制作秘話を聞くためのインタビューなんだから普通の事だし、本当に不味い話ならカットされるだろうし
それに、その後もスクエニとは仕事してるから関係も良好だろうしね
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:16:05.67 ID:4zW1naCuO
ピエールはアイテム集まったら物凄い強キャラになると思って使ってたのに その辺の奴等と変わらなかった
無かった事にしたかったのに、しつこいくらい移植版で 続編はクロスですよーって念押しのごとくイベント追加しやがった
>>67 の設定のせいやろ
トリガーがあんだけ売れて良い思い出があるのに
無残な設定を作りすぎた
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:33:28.45 ID:hgjGUVv80
俺から見たらガンダムのファーストとゼータの関係だな ゼータはキャラもMSもストーリーも全て受け付けなかった 以降ガンダム関係はまともに観てない
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:34:39.49 ID:ryDAbLhbO
倍速機能だけは良かった 全てのゲームに1周目から搭載して欲しい
スクウェアとエニックスが吸収合併した時に絶対みんな完全続編が出ると期待を寄せたに違いない そして今やスクウェアエニックスにみんな期待をしてない現実
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:41:41.90 ID:F7CpmvRK0
>>67 トリガーしかやってないけど糞みたいなストーリーだな
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:51:59.37 ID:WLfkdSdE0
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:52:43.99 ID:J6l/DQO3O
仲間キャラ増やすためにアルフのイベント削ったのはバカとしかいいようがない
真エンド行くためのヒントあったのこれ。 あの醜悪な色合わせって誰が考えたんだよ。
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:57:50.49 ID:pfydo8n80
このゲームが伝えたいことはなんだったのか
いいからいい加減クロノブレイクをだな・・・
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 06:59:54.68 ID:0oVRA4Ds0
RPGは戦闘のテンポが重要なんだよ その点クロノクロスは糞 なんで、製作者はこのこと位分からんのかねー
音楽は神だった プレイする前にサントラ買ったゲームはロマサガ2に続いて2つめ ゲーム自体は魅力感じなくてプレイしたのは数年後
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:05:56.36 ID:6OBgH0xCO
エレメントシステムは嫌いじゃない
もっとグリッド絞ったり威力調整してエレメントごとに個別化はかったり
テンポは悪いがまだまだ伸びる余地のあるシステム
てか仲間大杉
>>143-144 申し訳程度のトリガー要素だからなぁ…このストーリーも本筋から見ると深みが増すやろ(笑)程度
ラジカルドリーマーズの続編が正しいのに
加藤は許さないけどね
シレン3は絶対忘れないからな
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:09:09.93 ID:9FkPnPUf0
>>67 トリガーしかやってないけどクロスってマジそういう設定なの?
名作・・・? 紛う事なきクソゲーだったが
OPだけの出落ちゲー
ツクヨミ可愛かったよね
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:16:03.92 ID:YbnWFAWa0
クロスに出てくるトリガー関連がことごとく歪んでるのがな… 説得力があったらべつにキャラが死んでても構わないんだけど適当にあしらわれてるだけだし 結局よく似て違う世界でしかない…だのにやたら繋げたがるのがイラッとくる
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:18:57.15 ID:YbnWFAWa0
加藤ゴネ得だなw
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:23:53.66 ID:lI99TRpl0
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:29:30.34 ID:tLpVvJTs0
トリガー好きだからやりたくない
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:32:55.92 ID:/jC0n7+L0
ラヴォス倒したクロノ達が人間に負けるのが信じられんよ 前作キャラの扱いの悪さを除けばストーリーは良さ気だと思う 音楽もいい 女キャラもかわいい ただ戦闘がだめ
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:35:33.28 ID:ryDAbLhbO
>>152 残念ながらガチ
3人の亡霊(何故か子供姿)も出てくる
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:37:44.28 ID:lI99TRpl0
あくまで一つの可能性だよね パラレルワールドの一つ
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:40:44.35 ID:v0k3CRkMO
クロスはパラレルワールドが主題なんだよ トリガーから有り得たかもしれない2つの世界を舞台にした名作だと思う てゆうかトリガー要素出し過ぎたらFF10-2みたいになってたんじゃないか いただけない点を上げるなら仲間キャラ多過ぎ 10分の1でよかった
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:41:03.25 ID:YbnWFAWa0
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:43:47.70 ID:ryDAbLhbO
パラレルの1つというわりには 「殺された未来」(選ばれなかった可能性) が後半強調されるんだよね
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:45:30.94 ID:P9j2wXLF0
>>151 シレン3は許されない、ゲームやってるときにもしやとは思ったけどスタッフロールのシナリオ担当に加藤の名前があった時は納得したわ
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:46:40.56 ID:2KquXMJB0
クロノトリガーの続編ってふれこみなのにコレジャナイ感
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:48:54.40 ID:YbnWFAWa0
結局クロスでやった事もトリガーでやった事とあんま変わらない しかも音楽でうやむやになっただけで全然解決になってない
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:51:57.66 ID:BWFU5S7G0
素材集めや錬成するのが面倒でゲームの終盤まで「わくわくスーツ」着てたわ 着るモンがなにもねーゲーム
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:52:41.99 ID:qxLUEptB0
>>125 いいや、クロノトリガーのシナリオが名作たる所以は、
「カエル剣士やロボットや王女などを仲間に引き連れて、過去や未来を冒険して巨大な敵を打ち負かす」
という冒険活劇の王道中の王道を踏み外さず、最初から最後まで一貫してブレが無い所にある。
レベルの低い物書きが陥る、安易な悲劇やありがちなタイムパラドックスを物語に持ち込んで主人公をウジウジさせるような要素が、
堀井のプロット時点で排除されてるから名作なんだな。
あと、自称「クロノトリガーはワシらが作った」連中の座談会インタビュー記事はちらっと見たことあるけど、
「後出しですけど実はトリガーは自分らが作ってました!坂口・堀井はハリボテです、ただし当時の話だからソースとかありません」
みたいな僻みと中傷とコンプレックスの塊みたいな妄言のインタビュー記事を、よく信用する気になるもんだと逆に感心するわw
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:53:40.96 ID:fnkDzn+u0
40人の仲間キャラ全部鳥山デザインでやってれば評価変わってた
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:54:39.35 ID:MeHmMMFY0
こんなイザコザがあるのもスクエアが悪いと思うんだ
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:54:53.21 ID:v0k3CRkMO
ならどんな続編がよかった?
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 07:58:20.57 ID:7TMP2Do10
シレン3ってどんなストーリーだったの?
キャラデザはあれで良かったよ 鳥山ならもっと売れただろうけどね
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 08:05:53.45 ID:y5jLZmGpO
>>170 ホントその通りだよな。
なんでクロスは安っぽい悲劇でパラドックスのガキが喜びそうな話にしたかなー。
トリガーで胸ときめかせた子供心がクロスでバッキバキになったわくそがあああ。
いいのは青色と曲だけだな。
>>20 ゼノギアスは能書き多いけど
話自体は幼年期の終わり
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 09:41:29.54 ID:pKysK1gVO
>>170 悲劇要素もタイムパラドックス要素もトリガーの時点で存在してるんだが…
トリガーもクロスも主人公は喋らないからウジウジ出来るわけが無いんだが…
ちらっと目を通した程度の人間が、僻み、中傷、コンプレックスの塊、自称ワシらが作った座談会、妄言インタビューって…酷い言い様だな…敵意むき出しすぎだろ…
貴方の中では坂口、堀井が深く関わってて加藤は無関係って事みたいだけど(あれが妄言インタビューなら光田も無関係って事になっちゃうけど良いのか?)
でもさ、凄い疑問なんだけど何で無関係の人間が超名作の続編の監督、脚本を任されるんだよ?普通に考えて有り得ないだろ…
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 09:44:13.44 ID:YRSlc2sT0
>>88 制作中はクロスのマジシャンはトリガーの魔王としてメインストーリーに絡んでくるはずだったが
そうするとクロスの主人公セルジュが脇役になるから急遽ただのマジシャンにしたらしい
名残はあるが魔王と断定できるシーンはない
41名も仲間の分岐あるんだから薄味になるのは当たり前だろ
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 09:54:00.47 ID:BRvc1pnp0
土人親子とか藁人形とかいらなかった ラズリーマルチェラだけでええんや
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 09:56:09.48 ID:7Jy6VuLUO
おまえらごちゃごちゃ言ってるけどステータス画面でラズリーのパンツ見てシコってたんだろ?
エンディングに魔王と魔王の姉
>>48 3〜4周やらなきゃわからないゲームなんてしたくない
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 10:37:28.10 ID:7WT3BlR/0
クロノトリガーは基本的な部分を堀井雄二が作っている。 しかし古代編だけは加藤正人の完全オリジナル。 クロノクロスはその古代編をベースにしてぐちゃぐちゃにした 加藤正人のマスターベーション。 要は加藤正人が自分に酔ってるオナニーシナリオ。 風来のシレン3という、シリーズを衰退させたと叩かれまくる 糞シナリオゲームがあるんだけど、これの話を作ったのも加藤正人。 それ以外にも 聖剣伝説4 聖剣伝説DS CHILDREN of MANA 聖剣伝説 HEROES of MANA 風来のシレン4 ワールド・デストラクション 他、数々の糞ゲーの製作に関わる。 また、 「iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。」 というツイッターでの発言により冷笑を買う。
トリガーの現代、トリポリの南東にエルニド諸島がある世界がクロノクロスの世界なんだよ
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 10:53:05.78 ID:T3JEv165O
この前PSPアーカイブスでこれ買うかドラキュラ月下買うか迷ったわ とりあえず月下買った楽しい◎^∇^◎
>>185 あーなるほど、
古代編だけ何故かクドイ演出と周りくどい物語でやたら本筋から浮いていたのはそういう訳か。
堀井に泣きついてきちんとした物語書いてもらえばよかったのに、本当に救いようがないな。
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 10:57:08.80 ID:RfscQzpMO
周回前提のロープレは論外 後、古過ぎて記憶がうろ覚えだけど戦闘のテンポが悪かった様な
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 11:02:21.32 ID:UEkEulpp0
多すぎ
キッドを仲間にしないまま冒険するのが通
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 11:22:09.91 ID:owm/33e40
>>185 ここだけのゲームタイトルを見ると素晴らしいほどクソゲーマイスターだな
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 11:22:56.41 ID:80tVtfVp0
クロノトリガーの続編と名乗らなければな〜
・中世編に関してのスタッフインタビュー。時田、北瀬はやはりサブに 徹していたようでメインシナリオを担当した加藤だけが詳細を話す形になっている。 >インタビュアー:サラとジャキというのは、バーチャファイターからきたんですか? >全員:ハハハハハ。 >加藤:よく言われるんですけどね、全然意識してなかったです(笑)。たまたまなんですよ、ほんとに。 >北瀬:サラってけっこうあちこちで出てきてるんですよ。よくある名前だからめずらしくないですよ。 >インタビュアー:コンフュージョンっていうのも気になったんですよ。 >全員:ハハハハハ(笑)。 >加藤:あれもけっこう揉めたんですけどね。 >時田:一時期はグレートコンバインっていってたんだよね(笑)。 >加藤:あれもだから意識せずに書いたんですよ。僕、マンガをあまり読まない人間なんで。 > DBとか全然関係なくて、ここはもうコンフュージョンしかねえよな、とか勝手に書いてたら、あれはあまりじゃねえかとか言われて(笑)。 > なにがあまりなのって言ったら、実はあれ鳥山マンガでやってるよって言われて。 > ああ、それはまずいかもしれん、と思って一時期グレートコンバインになって(笑)。 >全員:ワハハハ(笑)!! >時田:そんな名前じゃ、よっぽどわけがわからない。 >加藤:そうしたら、そうしたで今度はモニターで賛否両論で、元に戻せだの、コンフュージョンに戻したら戻したで、あれはパクリだのと(笑)。 > いや、俺はもうコンフュージョンは真似して作ったんじゃないから、これで行くみたいなノリで、最後はあのまま落ち着いたんですよ(笑)。 >インタビュアー:ポーズも似てたんで、これはまちがいないなと。 >加藤:あのポーズ自体はもう、モンスター班の攻撃のポーズとしてあったやつを、 > これは使えるから変身ポーズに使っちゃえって勝手に流用しただけなんで(笑)。 >インタビュアー:あのポーズはフュージョンを狙ったんですか。 >加藤:本当に偶然が重なって、ああなったんです(笑)。 > >以上、Vジャンプ増刊号クロノ・トリガー攻略大特集 >「チーム クロノ・トリガー スペシャルトーク 〜クロノ・トリガーの真実〜」より179~180ページを引用
>>192 続編殺しのクソゲーマイスターか。死神に等しいな。
>>1 海外ではキャラ厨が居ないせいか大規模レビューサイトでは軒並み評判が良い
Chrono Cross Reviews
ttp://www.gamespot.com/ps/rpg/chronocross/review.html?mode=web&tag=scoresummary;critic-score PSX Extreme 10 / 10 Aug 17, 2000
IGN 9.7 / 10 Aug 15, 2000
Thunderbolt 8 / 10 Sep 13, 2004
Game Chronicles 9.6 / 10 Sep 15, 2002
Gaming Age A Jul 14, 2002
Game Rankings 99 / 100 Sep 5, 2000
Cheat Code Central 5 / 5 Aug 12, 2005
RPGamer 9 / 10 Nov 10, 2004
Electric Playground 8 / 10 Apr 19, 2004
Games Are Fun 5 / 10 Apr 11, 2003
HonestGamers 9 / 10 Mar 11, 2003
Just RPG A- Jan 31, 2003
Game Vortex 98 / 100 Dec 13, 2002
Into Liquid Sky B Aug 14, 2002
Netjak 8.2 / 10 Aug 9, 2002
Gamers Europe 9 / 10 Aug 8, 2002
Next Level Gaming A+ Jul 28, 2002
AllRPG 8.5 / 10 Jul 13, 2002
Independent Gamer 5 / 5 Jun 28, 2002
RPGFan 98 / 100 Jun 22, 2002
Video Gamers First 9.6 / 10 May 26, 2002
Mad Gamers 9.5 / 10 Nov 8, 2001
GameCritics 9.5 / 10 Sep 9, 2000
Gaming Maxx 9.5 / 10 Sep 7, 2000
GamePen 5 / 5 Sep 6, 2000
Gamecenter 9 / 10 Sep 6, 2000
PSX Nation 100 / 100 Aug 26, 2000
Absolute PlayStation 98 / 100 Aug 21, 2000
Game Revolution A- Aug 19, 2000
Game Power 3.5 / 4 Aug 17, 2000
Hot Games 5 / 5 Aug 15, 2000
Game Fan 92 / 100 Aug 2, 2000
Total Video Games 9 / 10 Nov 30, 1999
Next Generation 4 / 5 Jan 1, 1980
Electronic Gaming 9.8 / 10 Jun 19, 2003
GMR Magazine 10 / 10 Jan 7, 2003
Official Playstation 5 / 5 Jan 1, 1980
GamePro 4.5 / 5 Aug 17, 2000
日本でも好評が大半ですがデータとしては統計のほうが
有力なので最も規模の大きい統計サイトを三つ転載。
ttp://jp.wazap.com/game/4983/reviews/ 統計90点
ttp://game.kurabee.net/other/B000069SXI/reviews ☆4,5
ttp://www.ge-iroreview.com/ps/1ka/kuronokurosu.htm 80l以上が良作と評価
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 12:12:55.15 ID:rDznieEm0
age
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 12:21:10.44 ID:rDznieEm0
(・ω・ ) ( ・ω・) (・ω・)
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 12:29:08.78 ID:zPQvPvdc0
クロノトリガーでクロノ達が必死で守った世界をdisってニヤニヤしてるクソライターのツラが浮かんで気持ち悪かったから
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 12:29:25.13 ID:th0c1ZeLO
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 12:32:35.14 ID:rDznieEm0
クロノもマールも出てこなかったから始めて10分で弟にくれてやった
プレステになってから製作時間が足りないのか「あとはご想像で補完してください」的にプレイヤーに途切れ途切れの未完成ストーリーを丸投げする乱暴なRPGが増えたよね
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 12:40:09.74 ID:kEh1LW+xO
クロノブレイクは開発中止になっちゃうしな
キャラに全く魅力を感じなかった
>>207 プレステのRPGはほとんどこれに尽きる
スクウェアもこんなことしてっから凋落する
俺はクロノクロスもサガフロンティアもレジェンドオブマナも認めてないよ
アルティマニアありだと楽しいのは認めるけどな
クリア後熱狂的に崇め奉るか親の仇のように叩きまくるかに分かれるゲーム
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 13:00:39.46 ID:GyYCuw9+P
しばらくタイトル画面で放置してると再生される、海の中を漂う映像と音楽が凄く良かった
アルティマニアとか見ないとわからんシナリオだけど、レベル上げが不要なのはよかった
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 13:16:48.17 ID:rDznieEm0
>>195-196 アンチ加藤はこの事実を貼られると
発狂するか逃げるかのどちらかだな
建設的な議論を望んだ俺が馬鹿だったよ
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 13:25:55.59 ID:YRSlc2sT0
トリガーの続編として買う→アンチ 偶然手に取りトリガーを知らずに買う→信者
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 13:32:26.72 ID:pKysK1gVO
>>195 >>196 >>197 ソースURL乙
携帯厨だから真実知ってるのに明確にソース提示できなくて歯痒かったから助かった
クロスが面白い詰まらないは各々の主観だから構わないけど、誤解したまま悪口言う人が未だに多くて俺は悲しい
因みに俺はトリガー→クロスの順番でプレイしたけど、トリガー傑作、クロス良作くらいに思ってる
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 13:37:27.76 ID:5FtAynqh0
なんか一人自演バレバレのやばいやつがいますね・・・
このゲームやるとキチガイになっちゃうんですか
そのうち 「クロノトリガー 真実」で検索! とか言い出すぜw
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 15:10:58.51 ID:qfxrvzFB0
>>185 なんでやバテンカイトスのシナリオはよかったやろ!!
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 16:19:25.46 ID:c0+rLVT40
もしもしと使い分けてid真っ赤にするって ひどいな
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 16:32:07.10 ID:a1iesbjN0
トリガーに思い入れがあるから同じメンバー揃えて作らなかったクロスはないわ DS版のトリガーもクロスに繋がるEDだかが追加と聞いて買ってない スクエニになってトリガーみたいなゲームが出る事を期待してたのに酷い有り様だしな…
サントラは未だに聞くわ
>>188 古代編が物語の中核なのに、本筋から浮いてる云々は筋違いな批判もいい所。
魔王・三賢者・グランドリオンの存在出自、
古代編が無かったらこのあたりの説明が皆飛ぶ。
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 17:40:49.41 ID:YbnWFAWa0
>>222 DS版を買わないあんたが正解!
追加でどんな嫌な思いをした事か
>>214 だって仕事に行ってたんだもんよw
てかそのコピペ何年前から繰り返し貼ってんの?
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 18:10:22.53 ID:kmBZGsNC0
シナリオ以前にゲームとしてつまんねえロードもクソ長いし ギタリストが出てきた辺りでアホらしくて投げた シリーズもので海と島が舞台だと失敗作の法則の一端を担うクソゲーだな
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 20:16:28.84 ID:JF6RIgIY0
クロノトリガー、ゼノギアス>>>>>>>>クロノクロス これくらい差がある。
229 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 20:19:23.62 ID:XiSbkI+U0
>>40 ミゲルのところにはレナを連れていけないもどかしさがいいんじゃないか
まあ弟のことは忘れられてるけど…
ラジカルドリーマーズの小部屋ってサイト見ると楽しめる
231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 20:47:18.47 ID:lfso0xUi0
完成度が高くて神なのがトリガー 完成度が低いけど神なのがクロス それでええやん まぁクロスの頃のスクエニは部署分け過ぎソフトぽんぽん出し過ぎで 聖剣とかサガとか他シリーズも似たような不満点抱えてるのが当たり前だっただろう
やっぱおならぷ〜の下等だから古代編はツマランかったんだな
そういや
>>185 が突っ込みどころ満載なんだが
加藤と古代編がセットで語られてるのは、
古代編に限りシナリオに限らず町からダンジョンに至るまですべて自分でプログラミングしたからであって、
古代編以外のシナリオも基本的に加藤が担当しているし、中世のイベントも加藤が作ってる。
あと聖剣三部作とワーデスは加藤はシナリオ「原案」
でもってシレン4は糞ゲーじゃねーむしろ神ゲーだボケ!
なんつーか一人の人間に原因を求め過ぎなんだよ
そんなこと言い始めたら神BGMの浜渦なんかどうなるんだよ・・・
っとすまん最後だけ見たらまるで加藤が神シナリオ連発してるように言ってると思われるな トリガー、ゼノでは良い仕事したけど、クロスは色々やり過ぎて惜しい バテンはEDだけちょっと不満残るが完成度は随一 他は良かったと思える作品は特に無い シレン4、5は空気シナリオだし、これからも期待はしていない ただシレン3はともかく、聖剣、ワーデスの戦犯にするのは無理がある
>>232 クロノが死んだり魔王が仲間になったり
グランドリオンの正体が明らかになった辺りも
加藤のせいで楽しめなかったのかい?
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 22:14:57.59 ID:qxLUEptB0
237 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 22:58:36.22 ID:FySnqTWI0
クロスの悪い部分のほとんどは加藤のせい だから加藤を叩く トリガー云々では擁護になってない
>>236 マジレスすると加藤が関わったかどうかってのは元々
スタッフロールでストーリー担当が加藤正人?加藤って誰?
堀井じゃなかったの?から始まって
>>195-196 でまとめられてるように
光田HP、Vジャンの裏話、DSインタビュー等々から
加藤正人なる人物がクロノトリガーのメインライターであるという真相が世に広まったわけ
もう既成事実化してるわけよ
君がトリガーの加藤シナリオをプレイして感動したのは
事実だけど、感動した自分を否定してまで古代編叩くのは悲しいことだね
なんせトリガーのお話の真相は全て古代編で語られるわけだから一番美味しいところが楽しめなくなるよ
クリエイターには作曲家タイプと編曲家タイプがいる 前者はマクロな視点で普遍的なデザインを生み出すタイプ 後者は逆にミクロ視点で時代の最先端ディテールを紡いでいくタイプ 名作と呼ばれる作品ってのは この両者のブレンディングによって奇跡的に生まれるものだと思っている
>>228 前二つは途中でかったるくて投げたけど、これはなんか一気にやれたわ
今でも雰囲気ゲーとして結構好き。なんか変に熱くも無く、厨二でも無く、押し付けがましい部分が少なめでまったり楽しめた
完全に空気なキャラが大勢いるのもなんか逆に面白い。ってかやっぱRPGはテキストの方が良いわ
最近のRPGは声優が萌えか厨二の両極端な演技ばっかりだし
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 23:20:05.86 ID:qxLUEptB0
>>238 ああ、すまんすまん。各サイトに指摘とかしたせいで、
俺が頑なに加藤がメインライターだという事を認めたがっていないんだと誤解させてしまったな。
実はメインでやってたかメインじゃなかったかはどうでもいいんだよ。
あくまで俺の主張は
「堀井の初期プロットの出来栄えが良かったからこそ、さして能力のないオタクが名作を作れただけのに、
調子こいてクロスみたいな超糞ゲーをトリガーの続編として作ったことが許せない」
という事だけだ。
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 23:21:59.66 ID:5vkevpzF0
システム周りが糞すぎる 戦闘なんだよアレ?
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 23:25:13.59 ID:qxLUEptB0
・ゲーム単体で完結させない商法 関連書籍を買い漁らないと物語が理解できない。 いや、突然ズルワーンとか出てきたら、関連書籍を読んだところで理解できっこない。 そもそも関連書籍でヒントを買わないとエンディングまで辿り着くのが困難。 ・中途半端な設定を中途半端なままゲームに残して、それを中途半端な時期に中途半端にメディアに載せるもんだから 中途半端に消化不良を起こしてしまった中途半端な魔王とアルフの相似性 ・一周目はテンポの悪いもっさり戦闘、二週目以降は能のない完全作業の倍速戦闘。ちょっとは脳を使えよw
>>67 これって死ぬまでルッカの処女は守られたと考えていいの?
古代編が一番楽しめなかったのは事実 千年女王のプロメシュームとメーテルのパロディだし ストーリーは薄いし盛り上がりがないし古代のイメージが安っぽいし
いや、だから古代編否定しちゃったら、作品の根幹部分まで否定する事になるでしょ。
>>245 ニコ動のトリガー実況で古代編入ってリスナーが
超盛り上がってる中、古代だけは糞というコメントが一つだけあったな
マイノリティには違いないがどこが気に入らないのか
具体的に指摘すれば共感が得られる可能性はある
クロノ死亡シーン、ハッシュらの正体、魔王の正体、カエルVS魔王など
クライマックス目白押しなので当作品のファンにとって
盛り上がらないということは無いはずだが・・・
248 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/08(水) 23:52:19.55 ID:8qx5yBr+0
原始時代>>中世>他
何で原始時代だけ古代人が誰も流れ着いていなかったんだろうか
クロスのストーリーはマクロ的に見ると無理に凝った伏線ストーリーにしようとしてまとまりにかける感じ、ミクロで見ると人数ばかり多くてキャラ固有イベントが少なくてよりによってセリフ自動生成のせいで発言に個性が全くない
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 00:09:45.83 ID:l5ldQ2dn0
グリッドやらエレメントって戦闘システムも別に無しじゃないけど クロノトリガーの戦闘といえば連携技だったり 敵の位置によって同じ技でも当たる個数が変わったりするあれだったわけじゃん? クロノトリガーの続編を買ったと思ったらなんか全然違うゲームだったから 良い印象が無いって人も多いんじゃないかね 加藤なんとかさんはぶっちゃけどうでもいいや
>>247 「古代編が糞」っていうのは、元々はクロスはスタッフが違うから糞って話だったのが、
実はトリガーで商業的な理由からシナリオのクレジットを外されたメインのシナリオライターがいて、
しかもそいつが特に力を入れてたのが古代編で、クロスのシナリオも書いてたっていうことが発覚してから、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで古代編がdisられ始めたってだけで深い理由はない。
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 00:10:42.21 ID:5GMdBYTDO
トリガーは糞キモイ鳥山絵のせいで凡作だよ クロスは突然電波になるから好き
評価が低いのは、クロノトリガー以上に作品関連度の高いラジカルドリーマーズの販売形式が、 サテラビューなんて微妙な媒体だったせいもあるんでないの? 当時クロスを買った奴の大半は、ラジカルドリーマーズの存在自体知らなかったと思う。
仲間はクロノ キッド ツクヨミ グレン アルフ レナくらいでよかった
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 00:29:47.97 ID:dsvUQQnl0
これ出たの1999年かもっと前かと思ってた 今思えばリアルタイムでも滅茶苦茶時代遅れだな この近辺に出たのがハーフライフや時オカやDiabloだろ見劣りしまくるな
いやいや・・・本気で言ってるのかむしろ時代を先取りし過ぎだったぞ 可変フレームとかモーションキャンセルとか環境マッピングとか
クロノトリガーDSの追加シナリオには、その加藤某とやらはどの位関わってるの? あれ、SFC・PS版のクロノ信者やクロス信者にとっても噴飯モノの出来だと思うが。
普通に追加シナリオを頼まれて書いただけで実際の開発には参加していない。 どこまで指示出来たのかわからんがどうすればああなるのか不思議なくらいの糞イベント。 魔王一人が夢喰いに挑んで失敗するっていう海底神殿エンドの亜流みたいなので良かったのに、 わざわざ「この魔王はプレイヤーとは別世界の存在であって、プレイヤーの世界からはクロスの世界には絶対繋がりませんよ」 っていうことを言いたいがためにあんなややこしい演出にした。 しかしそれがわかりにくい上におまけ要素としてのボス戦&しかも負けバトルでダメ押しに人格変わったようなサラの説教。 そりゃ誰から見ても噴飯モノだろうよ。 まぁでもトリガーとクロスは繋がってないって明言したことだけは良かったんじゃない?
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 03:29:45.55 ID:78yaY5At0
>>259 >トリガーとクロスは繋がってないって明言した
ダルトンの「パレポリを軍事国家に」云々っセリフは?
あれは繋げる気満々なセリフだと思うが。
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 03:49:02.82 ID:RClgIS3N0
OPのワクワク感が好きだったな あとは清楚なお嬢様系のキャラが突然「上から来るぞ!」とか言い放ってびっくりした
262 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 05:59:31.73 ID:wRNPdHzS0
DS版の追加シナリオが糞過ぎたwあれが加藤さんの実力か クロスは電源入れて放置してムービーと海の中の画像を流してる 気が向いたらプレイするけど雰囲気だけ味わえば充分
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 06:54:36.48 ID:yvd11UaQ0
蛇骨大佐は俺の嫁
264 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 11:30:30.45 ID:fNj3dCzR0
もしクロスの絵が鳥山明だったらここまで叩かれなかったと思う
265 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 12:58:43.79 ID:5IY6xQnh0
アンチクロスを久々に見たな
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 17:37:09.20 ID:wRNPdHzS0
加藤アンチ増えたなw
戦闘システムが糞
だって
>>185 の関連作品見ても、何一つときめかねえからな。
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/08/09(木) 19:25:28.94 ID:+tlJjsCs0
>>268 シレン4はのぞいてくれ
それに>185にはシレン4じゃなくて3の方がふさわしかった
3はシステムも大概だけどPSPになってそれでもM向けだけど楽しめる出来にはなってたからいいとして
あのストーリーだけはどうにもちょっと…勝手にシレンの因縁作ったりアスカの魅力を奪い去ったり最悪だった
>加藤 正人(かとう まさと) > >社会人としての初めての活動はアニメーターで、現在はフリーで活動しているゲーム制作者。 >フリーになった以後は主に原案提供という形で様々なゲームに携わっているが、なぜか『聖剣伝説4』や >『風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫』といったシリーズの続編作品のシナリオを依頼されることが多く、 >これらはゲームの出来の悪さを際立てるようにシナリオ面での評判も非常に悪かった為、 >これらのシリーズの評判を地に落とした一因ともされるようになる。 >また『ワールド・デストラクション』でも原案提供を行っているがこちらも評判は悪い。 >他に携わったゲームも評判の良いものは少ない。 >『聖剣伝説4』や『ワールド・デストラクション』に関しては、 >後に日記等で「自分の書いたオリジナルのシナリオとは別物」「ぜんぜん違うシナリオになってしまった」と語っている。 >2010年5月にはTwitterにて「iPad発売で、任天堂の時代は終わったな。 >DSとWiiで、ここに至る墓穴を掘っていたわけだが。」という発言が批判の的となった。 これ見ると結局、上手くいけば自分の手柄、失敗作は他人のせいにしながら、細々生きながらえてるだけの様な気もするな。