中国企業がパナソニック/三洋.シャープのオーブンレンジ技術者を狙い撃ちで求人募集中　年収1200万円

N0.１職務：松下オーブンレンジ開発専門家
仕事の基準と要求：松下電器で開発経験のある方。オーブンレンジ開発チームを管理し、オーブンレンジの性能向上を目指す。

N0.２職務：三洋オーブンレンジ開発専門家
仕事の基準と要求：三洋電器で開発経験のある方、開発チームを管理し、製品の性能向上を推進する。

N0.３職務：シャープスチームオーブンレンジ開発専門家
仕事の基準と要求：シャープでスチームオーブンレンジの開発経験のあるかた、
開発チームを管理し、スチームオーブンレンジの性能向上を推進する。

年収：５００万円−１２００万円（キャリアにより応相談）
待遇：１００％就労ビザ、在留資格関係手続きのサポート、
費用は会社負担、海外傷害保険は自分で購入、昼食会社支給住宅、通勤車提供その他協議。

勤務地：広東　順徳
年齢：60歳以下
学歴：不問
http://kaigaijobs.com/jobs/オーブンレンジ開発技術者急募/

なにも見つかりません

ピンポイント杉わろた

捏造かよクズBE

ヘルシオが安く買えるようになるな

上限が1200万か。微妙だな

スチームオーブンの開発者集めても特許だらけでまともに製品作れないだろうが

>>4
http://kaigaijobs.com/jobs/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E6%80%A5%E5%8B%9F/

韓国流の盗み方がすっかり広まったな
もう日本には何も残らん

>>7
中国の会社が特許守る訳ないだろ
あいつ等DVDプレーヤーだってパテント無視で作ってんだぞ

1200万は安すぎだろ

これは日立と東芝のオーブンレンジは1段低く見られてて開発者涙目なのか？
それとも経営ヤバそうな会社挙げてるだけ？

ガンガン行け

こういう売国奴って

外為法とか何かで逮捕　摘発できないのかな？

1億貰わんと3年でポイなんだから行かないだろ

>>12
後者でしょ
パナシャープはこの先どうなるか不透明だし、サンヨーはそもそも潰れたから社員を後押ししやすい。

すでにリリースされた人間をどうしようが勝手だわな

どんどん行け

>>14
売国奴とは、ちと違うだろ

シャープのリストラ社員どもがこぞって押しかけるな

>>14
涙拭けよ

>>19
買国奴だな

来たか
また随分タイムリーで直接的な人材刈りだな奴らもまた必死か

日本人は何故現実的な解決案を提示できないのか

会社が社員を切り捨てようとするんだから
いい待遇で働ける場があるなら行くのは当然だよな

中国の会社は車もらえるらしいからいいよな
アウディか何かだろ裏山

理系は何だかんだで生き残るよな

当たり前の流れやな

たまに理系冷遇とか書き込み見るけど、このケースだと日本とは待遇がどれくらい違うの？

当然リストラされた社員は行くだろ
リストラして膿だの言った会社にも復讐できるチャンスだしね

物価10分の１のところでこんな給料貰ったらまじで貴族みたいな生活出来るよ

フィリピンでこの年収あったらメイドつきでガードマンつきで買い出しからなにから全部人任せで
生きていける。

これで日本の国益が益々減るなｗｗ
それも日本企業のせいで
死んでくれ

開発能力0の糞文系だけが残る家電メーカーとは

特許は会社のもんだから大丈夫だろうけどな
白物家電は好調だからわざわざ中国にはいかんとおもうが

これは仕方ないと思う

しかしクソジャップの大企業は他のメーカーに迷惑をかけることしかやらんのだな

技術開発至上主義ではいずれこういった問題点が出てくるのは分かっているのに
危機に面しても、組織や経営の見直しよりも技術開発のみに傾倒しようとする日本人

なんの責任も取らない経営陣に膿扱いされりゃあ、こんな誘いにもホイホイ乗ってしまうのは無理からぬこと

コミュニケーション能力…

シ　ャ　ー　プ　の　社　員　あ　つ　ま　れ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344158703/

>>1
中国企業は、日本に研究所を置かないのか？
「中国へ来てください〜」だと、あきらめる上位技術者多いだろうが、日本国内でこの待遇ならより簡単に引き抜き出来ると思う

日本のオーブンレンジドリームチームが中国で結成されるわけか

コミュ力とか最重視して世渡りだけうまい馬鹿ばっか集めて来た末路がこれだわな
企業はまだ気づいてないようだが。

働ける場所があるならまだいい方なのか

1200万ってずいぶん足下見てるな

技術拡散ｗｗｗｗｗｗｗｗ

特許？中国の会社は今年特許出願でも世界一位なんだぜヤバイよな
やつら既存特許に上書きして出願してくるから早いんだよ
当然係争になるけどそれが終わる頃までに売りつくすって戦法
独自技術もなにもだんだん関係なくなって薄まっていくのさそれが国際化

待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

　　彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
　　業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
　　こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
　　こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
　　米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
　　本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

日本人スタッフもいます
http://www.fushengda.com.cn/fwtd/

政府日銀の円高政策が効きすぎてる。
民需向けメーカーは死ぬしかない。

>>14
ならお前が1200万円以上で雇ってやれよ

中国の怖い所は言いがかりで罪状押し付けられて日本に帰ることさえ出来なくなること

>>40
研究員以外のスタッフが安く雇えない

日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

　　すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
　　多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。
　　こうした人材を大量雇用することで、韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。［だから技術者は報われない：ITpro］

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、
短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。

日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない（例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない）。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

日本のレンジ開発陣が一カ所に集まるのか
すごいのが出来そうだな

路頭に迷わせて置いて国賊呼ばわりとは

>>42
むしろ技術開発と高品質多機能というブランド力だけに頼り組織や経営戦略の改革を怠った結果だと思うが
技術開発に関しては日本企業はかなりの金額を費やしているよ

・・・これってやっぱ経営者の差だな
いっちゃあ悪いけど、こういうポジションってさっさと中国に売りさばいてたほうがよかったと思う
資本効率の点でもったいなかった
まぁ時すでに遅しだけれども

こうなるわな
どうすんだ？エンジニア取られたら
復活すらできなくなるぞ

日本が誇る、例の「コミュニケーション能力」とやらを見せたれや

243 名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/01 09:01:00 ID:dZpeHUhq0
>242
中村氏は日本がそうならないように警告したつもりだったのに、裁判所からして非協力的
だったから、日本の行政に対して脅しの意味を込めて、技術軽視、理系軽視だと
技術流出が起きるけど本当にいいの？って問いかけていると思うよ

これは冷遇された日本の技術者共通の認識だし、韓国の水原に集まっていた三星に買われた
日本のエンジニア全員が口々に同じことを言っていたから間違いないわ

ハイテク分野における日本のシェア低下は、エンジニアたちによる技術流出クーデターだと
考えたほうがいいな

まあしょうがないよ。今時、外資で働くのは普通だし
技術漏れが嫌なら経産省なりが指導すればいいのに
しないってことは垂れ流しを容認してんだろ

「これで全部？あっそう。じゃあごくろうさん。もう日本に帰っていいよ。」

>>57
技術開発力だけに頼った経営戦略なんていずれ行き詰まるのは目に見えてるもんな

今までもやってきたこと。
別に珍しくもない。

ルール守らない奴が勝つのは当たり前だろ
中国にしろ韓国にしろ
日本も国際的なルール破って好きない放題搾取してやれよ

中国も馬鹿だな。ナノイー搭載レンジで圧倒だわ。
技術力がなんぼのもんじゃい。日本のコミュ力を舐めるなよ。

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止ですsale n>：2012/04/23(月) 18:32:45.17 ID:eNWhzVxn0
ヤフコメ

終身雇用制度ってのは、日本独特でよかったんだがな…。定年で辞めても会社に対して忠誠心はあったし、後輩達の相談相手にもなっていた。
それが崩れて、年寄りは早く辞めろって世の中になったから、定年前でも中国や韓国に渡ってもう一花咲かそうとする。
仲間でも何人かが中国や韓国に渡ってるが、昔の日本みたいで楽しいって言ってるよ。
やっぱり、歳は取っても頼りにされれば嬉しいし、いっちょやったるか！ってな気持ちにもなるもんだ。

ヘルシオのパチモンがドン・キホーテに並ぶのか(´・ω・｀)

「日本版・コミュ力」もついでに放り出そうぜw

>>48
こんな駅弁雇って大丈夫なのか？

コミュ力とか言いつつそれは日本限定で
外国語に堪能な訳ではないのがミソ

【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速　人材戦略弱い国内勢
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1335159816/
流出する日本の熟練技術者達　中国で「第二の人生」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1335172249/
【国際】中村修二氏に米エミー賞　青色LED開発評価
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1317254338/

>>70
学歴主義より能力主義
実に正しい競争である

>>67
終身雇用制度によって会社への忠誠心を高めるだけで技術流失が防げると思ってるなら馬鹿の極みだが
そう考えている日本人や経営者が多そう、ヘッドハンティングなんて資本主義じゃ当たり前なのにね
何でリスクを分散する経営や組織体勢に議論の焦点がいかないのか不思議だよ

>>73
高卒が実力ではい上がるのは当たり前だと思うんだが、
わざわざ大学行くことを選んでおきながら福井大学じゃあなあ、、
まあすごい実力あんのかね

新卒を面接でいじめて自殺に追い込んでいたら
今度は中国に苛められる大企業

>>70
中村 修二（なかむら しゅうじ、1954年5月22日 - ）
1977年：徳島大学工学部電気工学科卒業。

日本の家電軽視の風潮はなんなんだろうな
所詮は戦後の成り上がり企業として
国家に見下されてんのか？

１２００万は安すぎ、
５０００万なら行くやつ多いだろな。
年収５００前後の技術者からみれば、１０年分の給料が１年でもらえるんだもの。
２年働けば、２０年分。ぶっちゃけ、２年で解雇されてももと取れるよね。
でも１２００万は安すぎ

日本が技術者の地位上げればいいだけだよね
何で出来ないの？

完全にこれ使い捨てですよね？wwwwwww

ここで働いたからって売国奴でもなんでもねーよ
社員を膿扱いするような業績悪化させたバカどもの方が売国奴だろうが

海外じゃコミュ力関係ないなそういえば大体通訳が話すしあとは英語
なかなか思うように通じないけど人間なんて気持ちで通じるようになるな
そこでストレス感じて日本に帰る奴もいるらしいけど

>>80
コストがかかりすぎるから、日本企業は研究・開発にかけている金額は当然だが世界でトップレベル

リストラされるなら早期退職金貰って中国いっても全然おかしくない
中国企業なら交渉次第で女とか用意してくれそうだし

未経験だけど応募するわ
トライアルっての使えばいいんだろ

>>75
まあ、実力を計るのはペーパー試験だけじゃないしね。
職務経歴や面接でこの人を見出したんだろう。

2，3年で放逐されるのに1200万円は安すぎるだろｗ
まあ1万人もリストラされりゃ2，3人は行くかもな。

やす

こういうのって国が企業支援して罰則儲けるべきじゃないの？

こういうのは前の会社が責任持って殺さないとな

国家機密として扱ってやった奴は処刑すりゃいい
そのための死刑なら抑止力は高いだろう

金だけの問題じゃねーよ。リストラされた人間なんて、
パナソニックを恨んで、三洋にムカついて、シャープを呪って、
日本なんてぶっ潰れろと本気で思って引き抜きに嬉々として応じるのさ。

海外企業で研究開発、その後そこで知り合った仲間と起業して大成功とかの時代だよ
自分がチャンスを掴むかどうかの問題じゃないかな

レンジの技術とかーいいんじゃないの？

中国の契約書で抜け道作られて
薄給でポイになりゃせんだろか

確かに２，３年で辞めさせられるだろうな契約社会だし
1200万も第一ステップでしょあとは移籍するつもりならその会社と協議で実力認められれば上がる
海外はほとんどそう
てか中国の人件費考えれば破格の高額だよね現地何人雇えるんだっていう
それだけ日本の技術者は優秀で期待されてんだよ
こういう人たち放逐するとか馬鹿だねえ

本当こういうスレって現実的な解決策を一つも提示しないよな

全部の技術を集結したすげーのが出来そうだ。

海外のメーカーの職歴があると日本の電気屋では再就職出来なくなるってホントか

日本人が大金と苦労を何十年も積み重ねて連綿と築き上げてきた日本の技術を私的欲求を満たす為に外国に売る技術者は全員、厳罰に処する法律が必要だ

韓国ではやっているしアメリカでも中国にステルス爆撃機の技術を盗まれた際にやった

全く根拠のない甘い夢を見ているのは日本国内の愚劣を極める指導者だけだ

>>98
俺も解決策知りたいわ
ルール守れって言っても守らない奴にどうやってルール守らせんだよ
やっぱ法整備して刑罰課すのが一番じゃねえの？

プラズマクラスター搭載のレンジで世界を席巻するしかないな

>>100
つーか、大手家電はどこも正社員あまりまくってるから、一度変なとこ行くともう入れないと思うよ。

>>97
数年でクビになってもいい位の勢いで皆海外企業には行きたがるのに、なんで日本企業が解雇しやすくしようとしたり、40歳定年とかいうとガタガタ文句を言うんですかね？

>>102
守るべきルールって何だ。
リストラされた連中に日本はお前らを助けないけど、お前らは海外で働くなよってルール作るのか？
日本の企業がその技術（と技術者）をもういらないと言ってるんだから海外で働いても何も問題あるまい。
国家機密を売っている訳でもなし、企業の門外不出の技術を流出させている訳でもなし。

日本企業に恩があるやつなんていないだろ
行って捨てた日本企業を叩き潰すために全力で新製品を開発してこいよ

日本企業が技術者をどんどん切っても大丈夫そうですね
すぐ中国企業が雇うんだし、何の問題もないですね

技術者に逃げられたら日本は終わるな

>>102
一つ聞きたいけど会社を解雇された技術者の再就職先はどうするのさ
国が一生面倒みるのかい？現実的な解決案を出してくれよ

>>105
基本的には日本に居たいからじゃない？やはり楽だもん
生活が移動するし慣れるまで大変だからよほど事情がないと海外には踏みとどまるでしょ
さっきも書いたけど慣れないで帰っていく人も多い
技術も能力もあってしかも精神的にタフじゃないと多分無理だし良い事ばかりだけじゃないよ
中国だと反日的な活動に巻き込まれたり（想像)

企業自体を買収するより技術者を何人かつまんだ方が安いからな

>>109
ねらーが中村修二氏を叩きまくったのをよく覚えてる。
じゃあ日本企業はそんなにいいところか？と思ったものだ。

>>98
ほんとにねえ…

これ系の仕事ついたことあるけど、3ヶ月でクビになったよ

>>112
海外の場合、ベンチャーがさかんで技術開発に関してリスクヘッジが出来ているんだけでな

>>98
指名解雇を可能にして優秀な技術者は切らずにすむようにするとか。

家族を関連企業で囲えばいいじゃんｗ

いたストの金が無くなって売った物件を即買われてその物件で金を吸い取られるスパイラルを思い出した

グーグルとアップルとMSでもやってんし
ソニーもアップルから引き抜いたりしてるし
たまに裁判になるし仕方ないね

歪んだ社会になったもんだな
技術者だって食っていかねばならんのだから
売国奴め！なぜ日本で介護をやらん？とは言えんだろ
大企業病の成れの果てだな

因みに某半島系も3年毎の契約だから、給料良くても残るの大変だよ

>>7
守るわけ無いだろ

一定の水準以上の技術者が失業したら資産、持ち家有りでもナマポ貰えるようにしないと解決は無理だろうな
それか資本主義辞めて半鎖国するか

>>117
ベッドハンティングのリスクを減らすためにはどういった対策をとるの？
>>102の言うように技術者の転職や再就職に法的な制限をかけるの？

グローバル人材ってこういうことだろ
なんだよ罰則ってｗ

>>126
そういう事だ
これが嫌なら資本主義辞めるしかない

>>125
法律で転職縛ってもリーマン契約じゃなくてコンサル契約になるだけだろ

自分を売る

退職〜何年は技術流出させませんのサインやらされるんじゃねーの？

膿とかいわれちゃ
中堅技術者とかはこぞってながれちゃうだろうね
どんどん技術やノウハウも怒りでぶちまけそう

そもそも日本が補助金出してまで留学生受け入れて教育したり企業も外人を採用しだしたりしてるし
技術に対する認識が甘いか、凡人が思いもつかない秘策があるかどっちかだな

つーか同じ製品作ったとしても特許あるじゃん
似たようなの作ったらパナとシャープが海外で特許訴訟起こしまくればいいんだよ

おまえの技術は日本という国のインフラと教育、そして企業の環境が育てたものだ
それを売り渡すとは非国民め

まあ間違っちゃいないが
こういう時だけ国家全体主義を持ち出すのはずりーなーと思う
普段はグローバル、、二言目には海外へ出て行く言うくせにさ

報復のために給料関係なく働きそう

年収：５００万円−１２００万円

中国に単身赴任でこの待遇は如何に

日本は終身雇用と年功序列を早めにやめて能力主義と契約主義に切り替えるべきだね
そうすれば老害で会社に張り付いてる社員をそれこそリストラできるし若くてもアイデア豊富なら出世もできる
他社が好条件出せば移籍すりゃいいんですよ単純にねそれが国際競争でしょ
一番怖がってるのは経営者含め老人だと思うけどもう彼らの時代じゃないよね

膿を拾って何が悪い

これは仕方ない。切られたら移動するしかないよな。会社はもはや安泰な場所ではない

会社が人を大事にしないんだから社員に裏切られても文句言えないよね

前回「どうすれば労働者の待遇は良くなるのか」で終身雇用制の廃止を提案したところ、
ある人は「単に欧米の真似をすればうまくいくという単純思考」と評したが、これは
ポスト・フォーディズムの時代に適応できるかどうかという問題であって、日本/欧米といった文化の差異が問題なのではない。
そもそも、終身雇用制度などというものは、明治時代の日本にはなかった労働慣行である。
日本人が日本的経営と呼んでいるフォーディズムは、日本固有の経営方法でもなければ、日本の伝統的な経営方法でもない。
米国から輸入した時代遅れのパラダイムに「日本的」などという民族の自尊心をくすぐるような形容をして、
それに固執し続けるということは、日本の将来にとって望ましいことではない。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html

自分を捨てた君主に恩なんてあると思ってんのか？
グローバルになって良かったじゃない、潰してしまえよそんな奴ら

>>133
電子レンジの特許なんてもう権利期間過ぎてるべ。
利幅が薄くなった白物家電や非最先端の半導体技術を日本企業は手放しつつあるが、中国始め新興国では十分需要があるからこう言う現象が起きる。
かつて我が国が「マネシタ電器」「粗悪品」などと世界に馬鹿にされながら技術立国としてのし上がっていった流れを今度は後続の新興国がやろうとしているだけ。

40歳定年でいいわな
仕事はしないスキルもないけど入社試験に通っただけで老後まで安定という時代はもう終わってるよ
終わらせたのはおまえら自身だしな

>>125
一番普通なのはサンヨーを吸収したパナソニックが技術者の不満を真摯に解決して転職を阻止すること

電子レンジの技術を守るために、国民全体の自由を減らして法律で守らせようと思う方が異常

>>133
国際出願は海外販売を見込んだ製品以外滅多にやらない
普通の出願は国内のみ有効、海外に売られる分には文句をいう権利はないんだよ

農業水産業独り勝ちかこれー！？

中国はオーブンレンジも作れないのか？
それはそうと、炊飯器の方が需要があるんじゃない？

技術屋を大事にしない経営者こそ売国奴だな。

ヘルシオが安く買えるようになるな

辞めたら罰則があるような企業に誰が就職したいと思うんだよ
おかしいだろ常識的に考えて

膿を年収1200万円で雇ってくれるんだから、こんなありがたい話は無いよな

1200万で3年で捨てられたら最悪だな
ただ3年の間に会社が潰れてたらもっと終わってるがｗ

貯金＋退職金＋3600万でも結構良い方だと思うけど

そして日本メーカーからは
空気洗浄機が付いた電子レンジや、
関西弁をしゃべる電子レンジや、
スマホで操作できる電子レンジが発売されるんですね。

技術が技術者だけの物であると勘違いしてるアホは死んでくれよ
会社のものに決まってんだろうが
誰が機材やら金出してると思ってんだよ

全部会社だろうが
流出させて良いのは業務外に自分で獲得した技術・ノウハウだけにしろよ

給与に釣られて技術を流出させるのは絶対的に悪だ
じゃあお前が○○円で雇えなんて言ってる奴は論点がずれてる事にそろそろ気付こうね

>>148
作れないらしいな。
というかこれからは中国の時代ってみんな言ってるが俺は来ないと思うわ。
中国はせいぜいフランス程度の立ち位置の国でしかない。
人口多すぎて、教育がろくに行き渡ってないんだもの。日本や韓国みたいになるのはムリだわ。
むしろ東南アジアのほうが伸びしろあると思う。

使い捨てとして考えると微妙だな

信者がアンチ化したときの凶悪さを考えると
ありとあらゆる手段で自分が追い出された会社にダメージを与えようと必死になると思うよ
それが自分の利益につながらないとしても

>>148
ガス炊飯機の方が美味いし
最近のコンロは炊飯機能ついてるから電気炊飯器は消えていくんじゃないか

シリコンバレーの引き抜き禁止協定は反トラスト法で訴えられている
こんなもん経営者が賃金を不当に抑制したいだけのものでしかない

産業スパイにならないように気をつけろよ

>>157
人が多くて金が動いて粉飾ができる
1からの伸びしろとか関係ない
消費税上げれば日本も先送りで生きていけるという予想なんだし
今後20年どうなるかだいたい分かるでしょ

119 : 名無しさん＠１２周年 : 2011/09/29(木) 15:14:31.82 ID:hvNKZluS0
外資系の会社にIT技術者として勤めてた。

そこでよい評判をとると、会社の垣根を越えて直接、外部の外国人が
現金を持って仕事を依頼してくる。

内部の外人さんも勤務時間外に個人的に金を持って、個人的な仕事を頼んでくる。

日本人相手では絶対にそれはない。

中村さんの気持ちはわかるなあ。
向こうは学歴とか会社名でなくて、個人評価だから。

日本が衰退したのはアメリカとか中国に、そうやって技術者を引き抜かれたからなんだ。

それが実感だなあ。

安く作るしか能が無い国は
いずれ労働力の安い後進国に抜かれるだけ

>>156
そう思うのはお前の勝手だが、法的根拠が無ければ只の戯言だな

中国の富裕層から中産階級にかけては日本製の白物家電が任期らしいからな。
デジタル家電はもうオワコンだし、次は白物市場を自国産で食い尽くすつもりだな。

>>165
まあそういうことだわな。中国はアジアの中でも教育をおろそかにする国だから、
最終的には東南アジアのほうが伸びるだろね。今、中国が伸びてるのは日本に近いからって理由だけだから。
今でも知的産業が全然育ってないし、この国。
スレチだがね。

経営がバカだから技術者も逃げてくわ。
日本の経営陣なんてビジョンも哲学もない。
ただ、人当たりの良い敵を作らない奴、上司に見境なくゴマする奴が出世してる。
ようは無能無策な経営者が会社を潰してるんだから、仕方ない。
とことん落ちないと改革出来ないんだろう。

>>166
そいつ無職になったら技術者は便所掃除でもしてろって言ってんのと同じだから
相手にしない方が良いよ

実際日本の企業とか国は、こういう技術者の流出に対して対策はしているのだろうか
真っ先に待遇の改善ってのが思い浮かぶけど、日本の技術者の平均年収とかそういうデータが無いと何も言えないな・・・

■■■技術者よ、高額な契約金に目がくらもうがチョーセンにだけは行くなよ。恩を仇で返す民族がチョーセンだ。
シャープはかつてない逸材ぞろいの新人を迎え、時間をかけずに圧倒的な技術力でチョンを叩き潰す。俺の見立てではサムスンはあと５〜６年で危機を迎える。

※※※台湾人と韓国人の違い※※※※※※

有名な話がある。その昔、本田技研を創業した本田宗一郎は、台湾と韓国から請われて技術支援に行った。
クルマづくりで最新技術を教えたが、その後台湾側からは「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に
来てください！」と連絡が入った。台湾人は技術力を上げたことを教えてもらった本田氏に報告し、心から感謝した。
　しばらくすると韓国からも連絡があった。しかし、なんと「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくて
いいです」と言いうものだった。本田氏は信じられなかった。しかも韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、
エンジンからデザインまでそっくりまねたコピー品を“韓国ブランド”として販売し始めた。 技術を盗み終わったら
先生は「用済み」だと言い、しかも、技術提供の代価であるライセンス料は払いたくないというのが韓国の
言い分だったのである。本田宗一郎は失望し、「恩知らずな民族だった。もうこりごり。韓国とは絶対に関わるな」と
激怒した。この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にある。『日韓併合で、朝鮮半島には
東洋一の水力発電所などのインフラを整え、散々援助された日本人に、身勝手なことばかり言う韓国』。
韓国という民族は、そういう国民性である。このような恩知らずな民族と一緒に働きたいか。ソニーは、韓国企業と
技術提携し、最近になってやっと提携解消したが、馬鹿なことをしたことか、気づくのが遅い。
ソニーは、日本の製造業の首を絞めるようなバカなことをやってくれた。こういう失態を繰り返してはならない。

韓国の技術者も買ってあげてください > <

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にほん　　　　　　うんこりあん

ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人15人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人5人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

シャープのリストラ技術者を、中国企業が全員雇って
そいつらで擬似日本企業作って、白物家電作ればええんや

パナ他に恨みがある奴は海外企業を勝たせて倒産に追い込んでぬくぬく年金暮らしのOBから
厚生年金分をはがしてやるぐらいしか恨みを晴らす方法はないわな

いいぞもっとやれって感じだな
もっと海外に出てもらって後輩に道筋つけないと

>>156
そっくりそのまま企業に返すよ
おまえらも日本という国が発行している日本銀行券や土地を日本から預かってるだけ
日本の法律と環境が企業を育てたんだ
人件費に釣られて海外生産にはしった多くの企業は反省しろよ

>>14
優秀な技術者を低賃金で飼い殺しにしてる日本企業こそが売国奴だろ。

給料あげろや

技術を大切にしないなら、国なんか関係ないね。
文系が数字いじくって景気回復してみろよw

●●●●●シャープはリストラしなかった凄い企業。安定感抜群＝従業員減少率 H10→H21版
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 H10年　　H13年　　H17年　　H21年
パナ　　　 46715　　44951　　47867　　46,263 -0.9%
ソニー　　 21559　　18845　　15892　 16,546 -23.2%
日立　　　 70375　　54017　　38537　 31,603 -55.0%
東芝　　　 66471　　53202　　30810　 34,899 -47.4%
NEC　　　 40084　　34878　　23168　 24,301 -39.3%
富士通　　45166　　42010　　33792　 25,993 -42.4%
シャープ　23474　　23229　　22839　　22,485 -4.2%
三菱電機 46440 　40906 　 27319 　 28,525 -38.6%
　　　　　　H22年　　H23年　　H24年
パナ　　　45,658　　42,356　　51,611　　+13.0%
ソニー　　16,194　　16,230　　16,617　　 +2.6%
日立　　　38,350　　31,065　　32,908　　-14.2%
東芝　　　31,595　　34,539　　36,754　　+16.3%
NEC 　　　23,528　　24,871　　23,968　　 +1.9%
富士通　　36,820　　25,134　　24,906　　-32.4%
シャープ　22,949　　22,331　　21,538　　 -6.1%（注：5,000人の頸切り発表あり）
三菱電機　27,832　　28,525　　28,450　　 +2.2%

５０００人程度のリストラなんぞ余裕じゃないの。【　蚊に刺された　】ようなもんじゃないか。東芝なんて毎年リストラ（笑）、
だからブラック企業といわれる。パナソニック・ソニー・ＮＥＣ・富士痛のように１万人を超すとさすがに影響は大きいが（笑）
東芝・日立のように毎年リストラしていればどうってこたない。ブラック企業の筆頭＝東芝のように………

401 名無しさん＠涙目です。(庭) 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr0
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない

しかしオーブンレンジで1200万かよ
原子力とか国防関連の技術者ならいくらになんだよ
なんか戦闘力みたいでおもしろいな

おーい日本の糞経営者、お得意のコミュニケーション能力で技術者引き留めてみろよw

いつでも黒字の三菱電機と高収入のソニー
就職するならどっちのがいいの？

結局日本人って>>172みたいな奴が多いんだよね
全てを打開する新技術が都合よく開発されることを信じているだけ
そして組織や経営の改革が遅れ、最終的に何の解決案もないまま労働者に皺寄せがいき、また状況が悪化する

>>184
そんなマヌケな質問をしている内は
心配しなくてもどっちも受からないから大丈夫

>>184
君みたいな人間が採用されない方かな・・・

上限１２００って実質は年俸下がるだろ

俺の知ってる会社も販売が伸びなくて社長、会長が悩んでるわけ。
で、その営業担当の役員をみると人柄は良いんだけど、無能なわけ。
そんで俺が社長に外資からでも良いからもっとその分野の営業に強い人を引っこ抜いたらどうですか、って進言したら、我が社の給与体系では高給は払えない、とかその役員が可哀想、とかうだうだ。。。
もうアホか、と。
業績上げたいのどうなの？と切れそうになったが、関係ないので、はあ、と言って誤魔化した。
こんな奴がトップだと社員は大変だわ。

でもジャップ企業はオワコンだしな

>>185
こんなメンタリティのやつが多いならブラック企業が増える理由もよくわかるな
待ってればいずれなんとかなる、なんとかならねえよｗ

安いじゃん億出すって話じゃねえのかよ

内から外から工作すげえんだろうな

>>192
オーブンごときの低技術に億出すわけないだろ。俺は良いとこ８００万ぐらいだと思うよ。

俺だったら首仲間集めて新会社設立だけどな

まぁ恐ろしい個人主義
自分の事しか考えずに受けた恩を仇て返すキチガイばっかだな

全体主義アレルギーが生み出した社会の歪みだな

>>191
国民性の問題なんだろうね、日本の改革はいつも一般階級の人間とは関係のないところど進んでいたからね
お上が景気が科学技術がと自分たちと関係の薄い人間が劇的な改善策を出すのを待ってるだけなんだろう

>>195
オーブンメーカー作るのはきついぞ
ファブレスで中国に発注くらいならできるかな

>>8
有限会社ってところがなんか怖いがここは大手なのか？

>>1
完全にリストラされた人を狙い撃ちしいてるな

>>187
でも俺の学科だけでＪＦＥ８人いるよ？

>>189
日本はバブルでアメリカの土地を荒らしてた頃でさえ、
アメリカの優秀な技術者を買収できなかったからな
日本が提示した金額に対して「今の方が給料高いよ」って返事ばかりだった

日本は優秀な人材に対して金を払うという行為を嫌がる民族なんだと思うよ
優秀な人材に対して尊敬の精神ではなく妬みの精神しか持ってないから

>>196
思想教育と閉鎖されたコミュニティーだけで、破格の条件下での利敵行為を防げると考えているのが面白い

オーブンレンジってつかわなくね？
電子レンジだけありゃさ

ハイアール躍進は三洋のおかげ

三洋電機の箱船経営
日本経済は沈んでもうちは沈まない
http://business.nikkeibp.co.jp/free/backnumbers/2002/20021014.shtml
http://business.nikkeibp.co.jp/free/backnumbers/images/20021014_nbindex1.jpg

　　　　　↓4年後

三洋電機 井植敏の告白
http://www.amazon.co.jp/dp/4822201597
http://ec2.images-amazon.com/images/I/4145QozrQDL._SS500_.jpg
会社は誰のものか。あるべき企業統治の姿とは。創業家の終焉。カリスマ経営者の退場。
「何でこんなことになってしまったのか」最高顧問、井植敏のインタビューを基に、電機大手
最後の同属企業、三洋電機凋落の真相に迫る渾身のドキュメント。

どんなに就職の良い学科でも
内定を貰えない奴は驚くほど貰えないのが就活

年収１２００万って言っても、年金も退職金の支払いも無いんだろ？
日本の中堅企業で５００万で勤めたほうがマシだな

まあ理系の働くところが無くなるだけだし一回潰していいじゃないのｗ

おい、よく見たらメアドヤフーのフリメじゃねえかよ
なんなんだよこの会社

>>203
自分のものじゃ無いものを金で売り渡す行為に正当性が有ると思ってんのか？

資本主義と個別主義が生み出した権利欲の化物だな

>>195
首になった膿が集まってもなぁ

MAX1200万かよ

これ取られたら完全に終わりだな
AV家電はサムスン、白物家電はハイアールの時代になる

>>199
大手かどうか知らんが中国の有限公司ってのは日本で言う株式会社
それより連絡先がYahoo! Japanのメールアドレスってのが気になる

これは完全に日本人技術者が中国に流れるね
日本はもう終わりだな

>>102
法整備してリストラ側に刑事罰かけるってことかｗ
リストラされなきゃ流出はしないな、確かに

日本のガラパゴス仕様なんて作るつもりないだろうし
安くて高品質なものでも作るのかね
目新しい特許も必要ないだろうし

基礎技術で通用するだろうから2，3年は中国で食えるんじゃね

思ったほど待遇良くないな

> ５００万円−１２００万円

これって500ってことだよねｗ

>>214
普通に有限会社って書いてるぞ
有限公司ってのはどこに書かれてた？

>>210
破格な条件下での利己的な行動を思想教育や閉鎖されたコミュニティーだけで防げると思ってるんですねｗ面白いｗ

中国人ってレンジで何あっためるんだろ
饅頭かな
饅頭をうまく暖めるのは至難の業だから期待したい

>>221
そもそも防げるもんでは無い
法整備しても大した意味はない

そう言う話をしてるんじゃ無いんだけど、わかんねーんだろうなあ

>>195
そういう会社いっぱいあるよ
尽く潰れて逝ってるけどな

>>222
食料品全般
冷たいのは食べない習慣がある

>>225
マ、マジレスありがとう

>>222
百均に売ってるぜ、レンジで饅頭を上手く蒸せるグッズ

特許切れした技術でも寄せ集めて廉価品つくるのなら
2，3年は楽勝だな

1銭にもならんコミュ力と、なんだかんでもの作りには必要な技術力。
前者を優先する日本に未来はあるんですかね。。

>>202
軍人がおかしくなるわけだ。中国にしがみついたりドイツびいきになって
三国同盟推進したり。むこう逝っておいしい思いして、ようやく報われたと
思ったんだろうな

>>223
防げるものではないと認めてるということは、人間が自己の利益を最優先するのは
人間にとっての最も自然な行動であることを認めてると思うのですが
もし違うのであれば防ぎようがないと考えている理由を教えてくださいな

オーブンレンジしかないのか？

三洋電機は、数年前に女社長だかになってハイアールと組んだころ、
2ちゃんではいろいろ持っていかれて近い将来絶対潰れるぞって言われてたよね。
あの当時は炊飯器がバカ売れしてたんだっけ？
うちは冷蔵庫を買い換えようとして三洋電機のを調べたら
なんか他よりスペック低くて重要部品に中国製でも採用したんかと思ってた。
その後ハイアールとの提携解消、そしてハイアール傘下の子会社化ｗ

あーやっと理解した
募集してる会社はただの人材派遣会社か

お前らは知らんかもしれんが、海外の中小会社は平気で
YahooとかGmailを会社のアドレスにしてるからな

特に中華系とインド系

なんでオーブンレンジ
なんかすごいっぽいレンジはヘルシアぐらいしかしらねーぞ
それよりシステムキッチン・バスあたりを狙い撃ちしたほうがいいんでないか？

>>14
年収1200万以上で雇えよカス

>>78
国からしたら重電の方が重要だから

生産は海外で出来るから給料減らせ
開発は給料増やして海外企業にとられるな

この常識すらわからない日本企業はダメ

ぶっちゃけ日本企業のシェアが増えようが低下しようが
ほとんどもう関係ないだろｗ

そういう経営してるんだから日本企業を庇護する必然性がねーだろｗ



いい加減気づけｗ

>>168
中国が教育をおろそかって、一体何を言ってるんだろう。

>>239
役員報酬と株主配当のほうが大切だからな
自分達が役員でいる間儲かればそれでいいから

>>231
それを仕方が無いで終わらせるのは単なる思考停止じゃねーか
俺はその利己的な人間を害悪だと思ってるから批判してるだけ

お前は何がしたいの？

>>240
海外工場ばかりなんだから確かにそうだな
まあ、最初から日本製を買ってる訳じゃないが

>>243
恩と愛国心じゃあ飯は食えんよ。
お国のためなら喜んで餓死しますなんて愛国者は北朝鮮にいるかどうかだわな。

>>239
日本のように能力による年棒性がなく契約の打ちきりが出来ない国だと人件費が莫大にかかる
海外では能力主義による比例報酬性や期間契約のが根づいてるからいいけど

>>245
まーた愛国心とか言い出した話をすり替えるなよ
これはコミュニティに対する個人の在り方の問題だっての

>>243
だからそういった自体が起きても大丈夫なような
リスクヘッジに長けた企業の組織・経営体勢。社会のシステムづくりが重要であって
思想教育や閉鎖されたコミュニティーだけでそのリスクヘッジが出来ると思ってるんですかと聞いたんだよ
そういった思想教育や閉鎖されたコミュニティーの倫理観だけ説いていると
前述の企業の組織、社会のシステムの改革といったものが遅れるんじゃないですかと
しかし君はそういうのはどうでもよくて、自分の主義・思想に合わない裏切りものを罵倒したかっただけなわけね

>>247
「かくあるべし」的な議論なんて
それこそ何の役にも立たない気がするけど

日本の技術全般はすごいのは分かるが
今の日本にオーブンレンジの技術者なんかいらない

日本人技術者「最後にここにイオンを発生させる装置をつける訳です」

「・・・」

>>248
馬鹿かテメーは
その社会システムの根底に流れる精神がおかしいっつってんだよ
思想教育は片方だけに当てはまる物じゃない
個人主義も思想教育の賜物なんだって気付いてねーのかね

必要なのはバランスだよ
現状は自由の名の下に個人主義思想が強くなり過ぎてる

だから簡単に所属するコミュニティを裏切るし、キチガイみたいな権利の主張をし始めるんだろ

情報抜き取ったら年収100万にして自主退職を誘うのかな

個人主義丸出しのバカは組織に属するの辞めれば良いのに
一匹狼で技術者やってろよ
誰も引き抜きになんか来ねぇから
組織のネームバリューが有るからこその引き抜きだって理解してないんだもんなぁ

頭悪いって滑稽だわ

>>249
ニート臭い意見だな
かくあるべしという指針を持たない組織なんかねーよ
ただルールに縛られるのが嫌なだけだろ

じゃ、一人てやればって話だよ

>>252
個人が自己の利益を最大限に追求するのも思想教育の賜物ですか、自分は人間の本能に根ざす部分で
むしろ日本の思想教育はそういった人間の本能を否定するのに躍起になってると思いますが
個人の幸せよりも会社や家族、社会の幸せをと｢絆｣を連呼している日本の社会

>>256
個人の利益の為にコミュニティの利益を犠牲にしても良い訳ねーだろ
他の個人から叩かれて当然の行為じゃねーか

本能に任せた猿の群れでも作る気か？
ってか、やっぱりお前は理解してなかったんだな

>>257
コミュニティーを先に壊したのは技術者じゃないよね？
誰が中流を下層に落としたり、二束三文で企業を売り飛ばしたんだろね

>>257
＞個人の利益の為にコミュニティの利益を犠牲にしても良い訳ねーだろ

何故、急に是非論になるのですか。

＞他の個人から叩かれて当然の行為じゃねーか

そうですね、だから他の個人から叩かれるという
ようは閉鎖的なコミュニティーによる圧力によって
破格の条件下での利己的行為を防げるとお思いですかと

だからあなたは結局、自己の利益を最大限追求することによる利敵行為を防ぐのではなく
自分の主義・思想、倫理観に合わない裏切りものを罵倒したいだけなんですよねと

>>257
落ち着けよ
個人がそのコミュニティのリーダーに裏切られたんだから信頼関係なんてなくなるだろ

>>259
アスペか、コミュニティの利益より個人の利益が尊重されるべきと言いたいのか？
個人の利益を第一に考えるなら組織に属するなって意見の何がおかしいんだ

>>258
報復としての技術流出が許されるべきってのはおかしいでしょ
そんな組織に属するなって話、公私の区別が付かないのかね

ヘルシアとかの技術がほしいんだな
知ってること教えた時点で首切られるけど

独裁者様が個人の利益を追求する
↓
ジャップは媚びへつらう、それどころか独裁者様のために自ら犠牲になる


平民が個人の利益を追求する
↓
ジャップはその平民を叩く

美しい国（笑）
天皇陛下バンザアアアアアアアイ！！！！！！！！！！

>>14
じゃ技術者に金払えよバカジャップ

あぁやっぱり個人主義に毒されて欲に狂ったキチガイばっかだな
自分のことしか考えないなら組織に属すんなって
自分一人でやれば良いじゃん

自分一人で得た技術は技術者の物、組織の中で得た技術は組織の物

これが何故理解できないのか
我欲にまみれた権利意識の化物は今すぐ死んでくれ
害悪でしかない、モンペアとかそのたぐいの人種だろ

>>260
いつ裏切られたの？
昔の待遇が異常だっただけじゃないのか？

年収1200万で更にホテルのスイート住まいで運転手つきの高級車で送り迎えで食事も一流レストランなんだろ
しかもこの費用全部会社持ちで給料とは別で

そんなら誰だって行くわな
愛国心とか言っても誰も引き止められねーぞ
自分や家族の生活＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国家への忠

>>261
＞個人の利益が尊重されるべきと言いたいのか？
いやいや、勝手に勘違いしないで下さいよ
別にそんな是非論をしていないとさっきから言ってますよね
是非論しか興味はない、俺は自分の主義・思想に合わない人間を罵倒したいだけなんですから
もしそうならそうならそうとはっきりおっしゃって下さいよ

＞ 個人の利益を第一に考えるなら組織に属するなって意見の何がおかしいんだ

誰もあなたの意見がおかしいとは言ってません>>248をもう一回よく読んで下さいよｗ

>>267
愛国心の問題じゃないだろ
受けた恩にどんな対応をするかというお話

裏切る奴と報いる奴が居たら、裏切る奴は責められてしかるべきだろ
国の前に企業単位で考えるべき

なんで話大きくしようとしてんのかがわからない
わざとバイアスかけて正当化しようとしてんのか？

ID:uYch2NEC0
お前頭おかしいよマジで

>>268
ただの煽り屋か、もう少し自分の意見をはっきりさせてくれないと面倒なだけだ
じゃ、君はNGね、さいなら

低給でこき使った挙げ句、クビにした上に再就職先も用意しなかった癖に、中国韓国には行くな愛国心持てとか馬鹿かよ

滅びろ糞企業

>>269
裏切りものはとことん罵倒しつくせ
裏切りものが出ないような、裏切りものが出ても大丈夫なような企業の経営・組織体制や社会システムづくり
知らんそんなもんは裏切る奴がキチガイだ、キチガイをとことん罵倒してればいいんだ

>>269
おまえさっきから一人で喚き散らしてるが少しアタマ冷やせよ

ところで青色LED訴訟の話がまだ出てないようだが

極端な奴はどこにでもいるな

>>270
ジャップ連コリアンさんは絡んで来ないでくださいね＾＾
口がうんこ臭いって気づいてないでしょ＾＾；

設計書と開発手順書を三ヶ月で書かされてポイ

>>274
会社を訴えるとは何事だ！
愛社精神が足りん！！
そんな奴は怒鳴ってやる！！！
↓
海外脱出
↓
ID:uYch2NEC0「あいつは個人主義に毒されたクズだ」

>>274
耳が痛いから喚き散らしてるように見えるんじゃないのｗ
頭冷やすのは個人主義者の方だろ、コミュニティにはびこる病の様な輩は徹底的に叩くべき
コミュニティが穴だらけになってからでは遅いんだよ

>>274
耳が痛いから喚き散らしてるように見えるんじゃないのｗ
頭冷やすのは個人主義者の方だろ、コミュニティにはびこる病の様な輩は徹底的に叩くべき
コミュニティが穴だらけになってからでは遅いんだよ

イチローやダルビッシュや香川といったスポーツ選手は海外に行って活躍しているがそれはどうなんだ
彼らは日本で育ち多くの日本人に支えられて素晴らしいプロ選手になったが、
日本のスポーツ界を飛び出してしまったぞ
これはスポーツのコーチや監督にも言えるが

ID:uYch2NEC0みたいに根本的な解決策とかどうでもよくてコミュニティーの和を乱したものを
主義・思想を元にとことん罵倒することを問題の解決策だと勘違いしている人間って
日本に結構多くいそうだな

こういうずるさがないと、落ちていくだけの世の中だろ
一度日本が凋落してもう一度やり直したらいいんじゃないの？
どっちにしても、
日本人に外国から人材を引き抜いてきて、その人を鞭でうまいこと使いこなせるとは思えない
もう負けは決まってる

>>281
スポーツ選手は所属する団体の独占技術を流出させたりしないだろ
話が別だからそこでストップな

>>277
そんな気がする。
リストラされた技術者を吸い上げ終わるまでは仏の顔だろう

>>247
じゃあ言い換えよう。
コミュニティのために餓死しますなんて公の精神に溢れる人間はいない

>>284
お前、ひょっとして技術の意味分かってないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>282
和を乱したとは言えないと思うが、まあ彼の言い分はおかしいわな
昔のローマでさえ名声を得た剣闘士は貴族になれたのに
彼の言い分ではどんな剣闘士も一生奴隷商人に仕えろと言っているようなモノだ

>>283
ID:uYch2NEC0的な人間からすると、金で会社を売った精神が腐った人間だからな
そういった風潮が残る日本の会社コミュニティーに馴染めませてもらえないかもな

>>286
極論バカか？
日本で餓死する人間なんて特例中の特例だろうが

そら成果出しても待遇悪かったら普通に転職するわ
そんなもん技術者だけの話じゃないわな
高待遇できない企業の甘え

オーブンレンジ爆弾でもつくるんかな

>>125
韓国は外国に行く事に対して法律で制限してる
アメリカは軍関係以外は自由
Googleの副社長がヤフーＣＥＯになるくらい自由
日本は何も制限がないから売国奴でもなんでもない普通の職転

企業も愛国心があるなら留学生なんて採用しないで俺や日本人を採用を優先するべき

いいぞもっとやれ
まともな賃金も払えない日本メーカー潰してくれ

>>287
はぁ、じゃぁ例を一つでもいいので上げてみろよ
あと君うんこくさいよ？うんこ食うの辞めなよ

>>288
昔からスパイは重罪だけど、何を言ってんの？

>>284
技術は教えるものでもあるが、そもそも使うものだ
イチローが抜け、その技術をチームは戦力ダウンなわけだが、それは背信行為では無いというのか
それはダブスタではなかろうか

GoogleやAppleだって人材流出に四苦八苦してるのに何寝ぼけたこと言ってるんだ

誰にも真似出来ない→誰でも真似出来る
の期間がどんどん短く、サイクルが早くなって行ってる
それを狙い続けるのもまあ一種のビジネスの才能じゃないか

>>294
首になった同業他社は雇わない風習があるそうだ

>>261
おかしくないね。
でもその代わり、コミュニティから捨てられた人間が利敵行為に走っても文句は言えないよね。
コミュニティは個人に見返りも与えないし保護もしないが、個人はコミュニティに尽くせ、
なんて片務的なシステムは成り立たないよ

>>296
教えてやろうか？
>>284に書いてあるとおりだよ
技術者ってそういう立場の人だよ

ヘルシアって一世を風靡したっぽかったけど

あれ結局、定番商品にはならなかったのかな？

>>297
はぁ、イチローが底上げしてた戦力が0になるだけでマイナスにはならないだろ
技術者がコミュニティの技術を売り渡す事とは全く話が違うよね

>>301
利敵行為に走るなら罰せられるべきだというお話なんだけど
ってかコミュニティから見返りをもらえないってのはどういう理屈？
給与や社会保障を受けてないって事？ボランティアの話？

このクラスの技術者だと日本でも1200万は出すんじゃないの？

>>25
日本企業がこうなったのに技術者に全く責任がないとでも？
経営陣にも技術屋あがりがたくさんいるぞ

>>302
君言ってる事が支離滅裂で相手するの面倒だし、
うんこくさいからNGね、さいならｗ

>>290
じゃあ餓死じゃなくて派遣奴隷でもワープアでも窓際族でもいいよ

>>304
戦力以外にも観客数とかグッズの売上に影響出るけどまあいいや

>>308
コミュニティの為に派遣になるって意味がわからないんだけど、
待遇が悪ければ属するコミュニティをただ変えれば良いだけの話で、
元居たコミュニティへの利敵行為に走る免罪符には成らない

ID:uYch2NEC0って都合が悪くなるとすぐNGに入れるのな
たぶん彼はアホだから特許を知らないのだろう
技術者が他の会社に移るなんてのは、イチローが他の球団に移るのと全く同じ話だ

あと、日本企業だって外国からヘッドハンティングしてたし、日本国内でもしまくってるだろ
それについてはどう思ってるんだ

>>310
その通り。
コミュニティを変えるだけだよ。

>>309
それもイチローが居ることで＋になっていた事だろ
＋が0になるってのと、知的財産を勝手に流出されてマイナスになるのとじゃ話が別

>>310
パナからシャープに行くのはOKだけどパナから支那に行くのはダメってことなの

なお、2年でクビ

ある技術者が引き抜かれた企業

上司｢研究主任のXが引き抜かれた、今までの恩を忘れて金で会社を売った裏切りものだ
あいつは犬畜生にも劣る、ここに残ってる人間は会社を裏切るような犬畜生はいないよな｣

研究員A｢当然ですよ、会社を裏切るなんてX最悪ですねもともとあいつは〜
(ちくしょー俺より高い給料貰いやがって絶対許さねーぞ)｣
研究員B｢そっすよね、世の中金じゃないですよ。裏切るなんて信じられないですね。
(マジかよ引き抜き先の給料うちの三倍じゃん、Xさんに連絡して俺も転職しようかな)｣
研究員C｢そっすよね(………給料高いほう行くの当たり前だろJK……)｣

上司｢みんなの気持ちはよく伝わった、今夜は仲間の結束を高めるためにも飲みにいくぞ
(みんなの気持ちも分かったし、後は頻繁に飲み二ケーショーンしてれば対策はバッチリだな)｣

一ヶ月後

上司｢研究員A、B、Cが引き抜かれた…｣

>>312
移るだけなら何の問題もないね
俺が問題視してるのは、コミュニティの技術を自分のものだと勘違いしたキチガイ個人主義者だから
組織のお陰で会得した技術を流出させる人間は避難するけど、新しい組織で0から初めるって人間に言うことは無いよ

技術は社員の物じゃないんだぞ
こういう引き抜き方は駄目だろ

>>317
だから、人が移ってもヤバイ技術は特許で固めてるだろ。

ヘッドハントされた技術者も先任技術者（会社）の知識や研究を利用しているんだから
多少の守秘義務があってもいいよな。死ぬまで滅私奉公しろとは思わんが

>>314
パナからシャープもパナからシナも別に問題無いだろ
ただ、パナの持ってた技術をシャープやシナに売り渡すってのが問題なんだよ

守秘義務契約をかわしてるはずなのに、個人の技術だと思い込むその利己的な個人主義を問題視してるの
愛国とか言ってるアホは目を覚ませ、少なくとも俺は国単位の話はしていない

>>318
欧米だと頻繁にある事なのに何故日本は駄目なの？

もう日本は原始人みたいな生活をしろよ

だって外国に技術を流すのが駄目なら、外国から技術を入れるのも駄目だろ？
それとも自分達の場合は普段言ってる絆だとか愛社精神を無視して外国の技術を貰っちゃうの？

ってか、オーブンレンジの技術はどこの国のものだよ？
今調べてきたらアメリカだってさ
他の家電もほとんど外国の技術だし、自動車もそうだろ

これだけ自国民にはコミュニティだの個人主義だの偉そうなこと言って縛っておいて、
外国の技術は使うしヘッドハンティングもしちゃうなんてマジで自己中、個人主義だな

[223]番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [ sage] 2012/08/05(日) 23:20:39.89 ID:EzAo3Afu0
AAS
>>221
そもそも防げるもんでは無い
法整備しても大した意味はない

そう言う話をしてるんじゃ無いんだけど、わかんねーんだろうなあ

>>321
じゃあ流失しないようにしたらいいんじゃないの？
企業の技術が流失の危機ってことは企業の問題だろ
個人の問題じゃないんだから高い金払って流失を防ぐしかない

膿なんだから出てっても問題ないはずだが、これで日本が打撃受けたら笑うしかない

特許は永遠に守られるわけじゃなくて期限切れたら他の企業が自由に使えるよ
技術は企業の独占物ではなく人類共通の資産なんだが・・・
むしろ、その技術を活かして社会に貢献するモノづくりを後押しすることが
企業のレゾンデートルなわけだが？

新しい製品のアイデアを出してもリスク取りたがらずに投資をしない経営者が
日本企業に増えすぎたということだろうね。発光ダイオードの開発者だって
隅っこに追いやられてあまった部品や材料を使って細々と開発を続けて
ようやく形になるものを一人っきりで作り上げたんだろ。そうかと思ったら
それは企業のものだといって報奨金3万円で話を終わらそうとした。
技術者の冷遇もここまで来たかと思ったね。

>>325
レスを読み直せよ過去レスも見ないで話に入ってくる夏厨うっぜぇわ

工学部の学生だけど
マジでもう日本尾崎真っ暗やな
海外逃げたくても語学は出来ないし専門もそんなに自信ないし
そうだ死のう

>>328
そうだよね、君は解決策なんてどうでもよくて
ただ自分の主義・思想に合わない人間を罵倒したいだけだもんね

>>327
そのうち特許もミッキーマウス法みたいにどんどん保護期間が延長されるかも

高い金払って技術者を囲い込めばいいんだろ？
会社の技術だから個人で身に着けたり開発したりした技術じゃないってことだろ
ならそれを守るための手段として技術者に高い金払って流失させないようにするしかない
できないなら資本主義の競争に敗れたってだけ
単純な話を何で個人主義とか複雑化してるんだろう

>>329
会社の窓ガラス割って盗んだ特許で走りだす行く先は海外メーカーな35の夜

この支配からの卒業

ヘッドハンティングなんてのはどの国でもある当たり前の文化
優秀な技術者はどの企業に行ってもいいんだよ、例え国外であってもな
ないのはソ連や北朝鮮みたいな国だな

ID:uYch2NEC0の思想はソ連北朝鮮と同じ
本人は愛国心だとか愛社精神とか言って正当化してるけど、第三者からみれば完全なキチガイ
ってか、ソ連北朝鮮のそれは法律だけど、ID:uYch2NEC0のは精神論
マジで怖いよこいつ

日本じゃただの転職だけど中韓じゃ技術流出を法で縛り付けてるんだろ？

こんな国がライバル国じゃ負けるの当たり前じゃん

でもあっちの会社が定年まで見てくれるわけもなし
必要な技術を短期間で搾り取ってポイだろ、だからこそ破格の報酬も出せる

>>335
法整備もたいした意味はなく、思想教育こそ最も大切と考えている人だからね
日本の思想教育によって自己の利益だけを最大限に追求する人間が増えていると考えている
人間の利益追求行為は本能に根ざす部分であり日本の思想教育ではむしろそれを否定しているように思うんだがね

>>338
日本は否定してないよ
そんな教育どこで受けたんだ

>>336
しかしそういった法による制限は技術者のリスクを増し
理系学生の海外流出や技術者希望する学生の減少を招く可能性も高いからね
制限をするなら同時に優遇をしなくてはならない

路頭に迷った人間に売国が−はねえわ

>>339
そうかな日本の思想教育ではやはり個の利益よりも集団の利益を優先するように教えてると思うけど
東日本大震災で町人への避難勧告をだしつづけ津波で流された市職員が
道徳の教科書に載るようだし

>>340
待遇上げてもそれ以上の額でスカウトするだけじゃないの？

人一人に例え数億出しても何百億も投資して開発させた技術が手に入るなら端金じゃん

技術手に入れたらポイ捨てなのに５００万円−１２００万円は安いなぁ。
サムソンですら技術者に老後は安心して暮らせるだけのカネを短期間に払ってるのに

金払わん企業が悪いがこれがその場限りの使い捨てで
真っ当に金払われるかすら怪しいって疑わず飛びつくやつも救えないな

金じゃなくて転職者が働きやすい流動性のある職場環境だろ

>>343
それは韓国のような法整備で防げるんでしょ
よく書き込み読んでくれよ

技術を売るわりに報酬が安いのは日本の家電メーカーが大量に首切りしてるから
かなり強気に足元見てるんだろうな

>>342
個人利益の優先なら集団がまず形成されないけど
ほぼすべての人間はどこかに帰属して個人で生きてるわけじゃないでしょ
そういう分け方は理論上でしかないね
理論としても根拠が薄いけど

技術者は安月給でも会社に尽くせ、って考えこそが個人主義だろ
個人主義が集まったコミュニティ

優秀な人間が身分相応な利益を求めるのは駄目で、
無能な人間が優秀な人間の給料を削って自分の利益にしてるのが日本

明治のお雇い外国人っていうのもこんな感じだったんだろうな

やすっ。
なめてるな。

それほど最新の技術の塊ってわけでもないから1,2年でポイだろうな

デフレなんとかしてくれよ

考えてみれば解体新書とかも技術流失のひとつだよな

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

権利だとか、特許だとかでガチガチに固めるしかないだろ
あとは企業イメージで同じような商品でも日本のメーカーを選んでもらうようにするしか

中国国内で売るんだから特許なんかイラネだろう海外向けなら別だが

>>349
レス追って貰えれば分かるが俺が書いてるのは
破格の条件下でのコミュニティーに対する利敵行為に関しては
自己の利益を最大限に追求するということだ

ﾌﾝ自分で技術作れないのか

そもそも、「会社が教えてやった技術を流出させるとは何事だ！」という考え方は、
会社と技術者が対等な関係ではないよね。
会社側だって、その技術者が開発した製品で利益を得ているんだから
お互い様だし、持ちつ持たれつ、そういう契約じゃないの？

お互いの求める条件が合わなくなったら、契約終了になるのはしょうがないよね。
首になるのは人の場合もあるし、会社の場合もあるってことでしょ。

>>348
技術っつってもオーブン専門じゃこの程度

>>357
選んでもらえるようにマイナスイオン、ナノイー、プラズマクラスター付けるしかないな

>>361
そいつ(ら)だけで作ったもんじゃないだろう

会社で培われたノウハウを個人が売り捌いて良いわけない

平和ボケした馬鹿ジャップは何時になったら目が覚めるのか
まぁ馬鹿は死ぬまで直らないから無理か

●●●ソニーを上回る高学歴新人が集結したシャープで、東大・東工大・京大の新人が忙しく働いているとき昼間から暇そうに新聞を読む【　高卒・駅弁大の低学歴高齢社員　】は、

早く叩き出さないと潰れるわな。こうした寄生虫社員・蛆虫社員・高齢社員は早く、リストラしてすっきりさせないといかんだろ。

５０００人程度のリストラなんぞ余裕じゃないの。【　蚊に刺された　】ようなもんじゃないか。東芝なんて毎年リストラ（笑）、

ブラック企業といわれる、パナソニック・ソニー・ＮＥＣ・富士痛のように１万人を超すとさすがに影響は大きいが（笑）

東芝・日立のように毎年リストラしていればどうってこたない。ブラック企業の筆頭＝東芝のように………

http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-2126.php

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344085809/l50

このスレ見たばっかだからなんだかなぁ。
リアルＳＡＯでもやるのかね。

こんだけ緩い国はそうそうないぞ
スパイ防止法をさっさと施行しろ

リストラされた個人も食っていかなきゃならないからな、しょうがない、
もし中国に技術が流れても日本が廃れた時に中国から買う事も出来る、
いいんじゃないか、どうせ中国で作ったら同じ技術でも爆発するんだろ

>>364
売りさばいたわけじゃないよ。
食っていくためにもっと金くれるところに移籍するだけだよ

>>364
ラベル張って売る企業だけに帰属するもんじゃねーんだよ
技術者のみならず製造機器屋なんかも絡んでくるの
ダテに歳だけ食って寄り合いばっか行ってる年寄りが御大層な技術持ってるとか稀なんだぜ

欲ボケ企業の自己責任なのさ

中国には、日本のような、無駄機能付けまくり
センサー付けまくりで壊れやすいような製品は作ってもらいたくないな
昔のサンヨーの電気オーブンSOB-14-DGRみたいなの作って欲しい
とにかく頑丈で、必要な機能はあるという、そういうシンプルなものが理想

>>14　技術者から搾取し続けるブラックを摘発出来ないのはなんでだよ。

こういうのって本当に優秀な奴だけが生き残って能力ないやつらは製品完成したら３年契約ぐらいでポイ捨てだろ？

>>370
>>371
中華が求めてるのは人間じゃなくて完成した技術だろ、端的に言うと
その技術って言うのは企業が資金を投入して得て来たもので、個人が一日二日で作り上げたものじゃない

今の日本の労使云々になんの疑問も無い訳じゃないけど、個人的にこの誘いに乗るのは無いわ

明治の日本だって高給で有能な外人を雇ってたからな

サムスンの横浜研究所だかが大阪に移転して来てるのもパナソニック社員狙いだな

でも食糧は全部日本から購入だから−数百万でチャラになるんじゃ…

技術が欲しいんじゃなくて現場のノウハウが欲しいんだよ
もうすぐ値段だけじゃなく品質でも負ける時代がくる

入社時の契約で「離職後、数年以内に同業他社に転職しない」
って誓約書は取らないのかね。

>>380
あるよ
割りと事細かに

>>375
リストラで営業配置とかされてたら余裕で乗るわ

>>379
俺もなんかそう思った
パッケージになってる技術とか図面パクったらすぐバレるしそれって産業スパイじゃん
社外秘書類持ち出した時点で結構ヤバイだろ
それより研究開発のノウハウとか工場の効率化ノウハウが欲しいんじゃないかと
ノウハウってのは＝経験だから先進国の家電に追いつくには経験を買ったほうが早い
経験とか勘は人についてくるものだし移転しても問題ないんだろうし

>>10
それが社会主義だろ
あいつらが無視してるから100円ショップが成立する

わかりやすい罠

>>380
そんなもの職業選択の自由の前では無意味では

何を今更な内容

10年前、三洋の液晶部門とエプソンの液晶部門が合併された際に多くの技術者が台湾メーカーに転職。
その結果、日本製最後の牙城であった小型高精細液晶が安く出てオマエら喜んで買ってるやんw

10年前台湾製の小型液晶有り難る奴居たか？
白物家電でも同じ事になるぜ

今時だと日本のメーカー腐らせた種類の連中が殺到しそうだな

オーブンレンジｗ
あんな単純な構造の技術者が必要てｗ
どんだけ技術力がないんだ

微妙すぎワロタ
2、3年で使い捨てだろ

経営者に膿と言われて、会社から放り出されるなら、500-1200程度でも意趣返しで行く奴はいるだろうな。

>>380
違法だから無理だな
今回は会社の首切りだし逆に訴えられそうな感じ

中国で日本オーブンレンジ界のオールスターチームが作れるな

>>380
違憲だろ
その数年間給料払い続けるんならいけるかもしれんけど

なぜ日本は同じことをやらないのか？？？？？

窓際幹部の首切って技術者ヘッドハンティングしろなんて小学生でも思いつく

>>364
ノウハウは特許ではない
特許じゃないなら売り渡していいに決まってるだろバーカw
身に付いた知識や技術に近い性質を持つ

チャオングのオールレンジ攻撃をかわせるかな

やだ・・・技術の流出がとまらない・・・！

1200じゃむりだろ
ゼロが一つ足りない

サンヨーはハイアールが買ってくれたから当分職の心配は無いと思うが

面と向かって社長に膿とか言われて、会社に残る気になる奴いるか？

オレが子供の頃は日本は世界の工場なんてよばれたな、子供心に日本人は相当優秀だから世界でシェアが奪えるんだなんて考えたけどね、通貨高で何もかも吹っ飛んだな

電機壊滅が近いな
将来マジで日本製にこだわる必要がなくなるかもしれん

>>402
まあもともと通貨安と安い人件費を武器にゴリ押しで成り上がってきたわけだからな。

為替安に支えられてただけの虚像だったのになんで製造業信奉がこんなに強いんだ？
米国MSのように貿易的な国際法規制に守られているわけでもなし、日本に製造業の過度な信奉は頭がオカシイとしか思えない。

>>405
今でも化学素材とかレアメタルみたいな高度な技術と設備を要するところは強いよ。
市場がニッチ分野に細分化してて価格競争になりにくいってのもあるけど。

鉄鋼とか組み立て消費財は無理だろうな

>>396
企業がコンプライアンスを守るように、従業員にも企業の一員としての自覚を持って欲しいと言う話
身に付けた技術はどこで身に付けたんだよ
従業員の教育は慈善事業じゃないんだぞ

>>407
ならそれなりの待遇で示せばいい話
リストラしといて自覚を持てとか企業側の身勝手もいいとこ

>>408
膿扱いですから

>>407
満足な待遇示せなかったりリストラで放り出したりした時点で、そんな双務関係は消滅してるがな

>>410
禿同。
それに、教えてくれるor技術を盗みたい、と思える人材はいなかったなぁ。
全部自分で考え出してた。
最後にはハイエナ惨事やTL共が私のアウトプットを｢自分の成果｣として報告する始末。

業界自体潰れると思うyo。よくこんな業界の株買えるなーって思う。

■■国賊＝丸紅を叩き潰す。チョンのパネルを買うだと、頭狂っとるのか丸紅。ロッキード事件まがいの国賊よ。
不買運動を起こし、こいつら叩き潰す。丸紅に就職した知人がいるが、学生時代から金亡者の馬鹿なヤツと思っていたが

【ソウル聯合ニュース】
ハンファグループ日本法人のハンファ・ジャパンは２日、総合商社の丸紅が建設を計画している
日本全域の太陽光発電所に、向こう４年間で約５０万キロワット分の太陽光モジュールを供給する
ことで丸紅側と合意したと明らかにした。近く本契約を締結する。

供給されるモジュールは全てハンファソーラーワンの製品で、売上額は６０００億ウォン（約４１６億円）に
達すると見込まれる。

日本への太陽光モジュールの供給が本格化したのは、東日本大震災が発生した昨年３月以降だ。

ハンファグループは震災後、鳩山由紀夫元首相の支援要請に応じて太陽光発電システムなど
１０億ウォン相当の支援を実施。これを機に金升淵（キム・スンヨン）グループ会長が日本を訪れ、
野田佳彦首相や丸紅の朝田照男社長と面会し、太陽光発電事業での提携を協議した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/08/02/0200000000AJP20120802003300882.HTML

>>407
20年会社に尽くせば何倍もペイしてるだろ
それで会社にポイされて技術の仕事するなってどこの口が言えるんだ

日本も優秀な人材が来てくれるような労働環境整えろよ

1000万超えるなら行っちゃうなぁ。
日本で1000万なんてこれからの技術者じゃ無理だし。

>>412
丸紅に不買運動って、一体どうやるんでしょうねえ・・・

日本に残っても仕方ないしな。

シャープのリストラとか、技術者大放出で文系だけ残して、コミュ力で勝負だもんな（笑）

>>417
文系だって優秀な奴はさっさと他業界に移ってるんじゃね？

ネトウヨには縁遠い話だな

このままじゃ中華爆弾が見られなくなっちまうのか？

オープンソースの時代

>>407
底抜けに馬鹿だな

せつねえなあ
ネオリベ竹中が労働者の給料しぼって政権交代したミンスが不況のまま放置した結果だよ

>>413
従業員の教育（投資）してリストラ（損切り）だな。

元が取れないから捨てるだろ。

今使ってるオーブンレンジ
トースト作るのにボタンを10回くらい押さなきゃいけないんだけど

>>418
ここに限って言えば、優秀な文系や事務方は元から居ないし育つ風土もない。
日本の電機企業は技術屋をないがしろにし過ぎ

技術屋の給与テーブルが文系と変わらないって笑えるよなw

これに関しては日本企業が悪いというかやむをえないわなあ

派遣蟹工船に依存して開発力破滅した組み立てメーカーの末路はこんなもん