世界最強の戦闘機F-22ラプターがドッグファイトでEF2000ユーロファイターにボロ負け

http://www.anlyznews.com/2012/08/f-22ef2000.html?m=0
http://4.bp.blogspot.com/-Y_TmvhZbfYQ/UBw6KFY1RyI/AAAAAAAAGU4/QRewvIW9AQo/s1600/EF2000.jpg

タイトルが釣りだと思ってきた軍事マニアの皆さん、DVICE曰く真面目なお話だそうです。
アラスカの国際合同演習Red Flagの模擬ドッグファイトでF-22がEF2000にボロ負けしたらしい。
ドイツ空軍のパイロット曰く、鶏ささみサラダ級*1だそうだ。

*1ラプターが猛禽類を意味するので、"We had a Raptor salad for lunch"とコメントしたようだ。


F-22の格闘能力が低い理由は次のとおり。まず、ステルス機能が役に立たない。
レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。
長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。F-22の偏向ノズルも速度低下を招く為に役に立たない模様。
ついでに自慢のヘッドマウントディスプレイ（HMD）に技術上の問題があるそうだ。

模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。
実戦では先に敵機を見つけて先制攻撃するケースが多いのでF-22の優位性は変わらないと見るか、
実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離*2だからF-22が実は弱いと見るかは軍事マニアの間で熱い議論が続いている。

*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。


空戦においてはF-22の劣化バージョンであるF-35 Lightning IIの立つ瀬が無い。
2019年まで開発延長される見込みのF-35を、2017年に導入する予定の防衛省にお悔やみを申し上げたい

>>1
ユーロファイターにはハルトマンか何かが乗ってたの？

>>1
> 2019年まで開発延長される見込みのF-35を、2017年に導入する予定の防衛省にお悔やみを申し上げたい

こいつ撃ち落とそうぜ

お値段の差ってどんなもんよ？
F-22 1機でEF2000 2機買えたりする？

またタイフーン厨か

らぷたー1機でEF2000を5機買えるんだっけ

＞長距離戦闘はともかく

一番重要なポイントだろうが

2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した
588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

格闘戦が駄目なら一撃離脱戦法を使えばいいじゃない

美しさでも戦闘能力でもぼろ負けしてしまった灰色蛾のらぷたん（）

ステルスは攻撃用途で十分

ヘッドマウントディスプレイってロマンがあって好きなんだが、実用的じゃないんかい

大体レンジドウェポンであぼーんでしょ
ライトニングが使えねーのは同意

現代戦でドッグファイトなんてゲームの中だけだろ

だてに生産停止された訳じゃなかったな。

Su-27シリーズが最高やったんや！！

しかもラプターは整備が大変みたいだな

ドッグファイトかｗ
はい、解散

でか過ぎるんだな

>レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。

ホンマかいな
赤外線センサーで発見して
IRホーミングのミサイル撃てば勝てるってことか？

>>4
そこまで行かない
でもそう思ってもらっても構わない

ミサイルが最強過ぎる現代において
先進国同士のガチな殴り合いで戦闘機って出番あんの？
空母から戦闘機飛ばさずに直接ミサイル飛ばした方が強いんじゃねえの？

やっぱアノ前方に付いてる小さい羽根の差？

>>19
なんかファントム無頼で神田さんがステルス塗料のマント被って風呂覗こうとして
赤外線にひっかかった見たいだな。

>>21
相手を確認せずにぶっ放すのか？マジキチだな

イカ買ってラファールにしよう。くっ付かないフライパンに醤油ｼﾞｭﾜﾜﾜﾜ

つまりA-10が最強ってことか

一番大事なのは長距離戦だろう・・・
しかも単機同士じゃなくて編隊組んでの長距離戦

＞距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと、EF2000の格闘能力がF-35を凌駕する。

＞距離戦闘はともかく

おい

>>4
ラプター１機（丸腰）でユーロファイター５〜６機買える
がっかりF35も３〜４機買える
つーかF35はもっと価格跳ね上がる可能性あり

本当のことかけよ
ハッキングすればどんな戦闘機も簡単に出来レースにできるんだろ

近代戦において最後のドッグファイトっていつごろどこで起こったの？

*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

長距離厨死亡

＞2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した
＞588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。
ここ２０年くらいはどうなんだろ

「もはや有人機の時点ですべからく役に立たない」ってのが近年の軍事板の主流らしいが、そうなの？

>>24
IFF使うに決まってんだろ…

いや、これタイフーンに乗ってたパイロットもこれは限定された状況においての結果だって注釈つけてたぞ

日本の運用からすると長距離戦は無いんじゃないの？

ま・まじかよ・・・

>>31
イラク戦争あたりじゃね？

アメリカ軍のＦ１４と、イラク空軍のＭｉｇ２５がやりあった。

>>29
訂正
〇　がっかりF35でもユーロファイターを３〜４機買える

×　がっかりF35も３〜４機買える

ドックファイトかよ
いい加減時代は変わった事を理解しろレシプロジジイ共

こうなったらF22ってEWACと連携したミサイル運搬機じゃん
たんなるミサイル運搬機なら、F22である必要もなくなるな

これから戦場の空は無人君とオスプレイだけになるよ。

ラプ厨を完全論破できるネタが満載だなこの>>1は

>>10
美しさは勝ってるだろ

F22の謎の健康被害問題は解決したの？

F-22に直援の護衛戦闘機つければええがな

F22はドッグファイトでも強いという神話が崩れ去ったわけで、これは小さくはない事実だよね

>>47
ﾜﾛﾀ

機動力はスホーイとかのが圧倒的だからなそもそも
ラプターはそういう機体じゃないから

なんかマブラヴでもこんな話あった気が

ないないぜええったいない

嘘乙嘘乙

相性だな
赤外線追尾装置と高起動がユーロファイターの売りだし

速度以外なら、F-２でも何とかなりそうだなきがするな

ぶっちゃけ対地攻撃の先遣隊の護衛ぐらいでF１５が未だに主力

キャットファイトが見たい

アメリカしか持ってなければどんな欠陥機でもスペック世界最強なんだよ。

まぁアメリカがラプターを海外に売らなかったのは正解。

>>47
これ一瞬アホみたいに思えるけど互いの有利不利をカバーできる機体でツーマンセルっていうのもありなのかもしれん

日本はともかく超カッコイイ無人戦闘機の群れを作るべき

>>43
せっかく無人化してパイロットの危険減らしてるのにオスプレイで死亡率上げちゃうのか　戦場で何人か死んどかないとクレームでも入るのか？

F35とか言うとんだゴミ買わされたな｡
ラプター厨息してない

http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/
これ読む限り、到底「ボロ負け」なんて呼べる様な状況じゃ無い･･･

>>34
F-104以降、新型戦闘機が出るたびに「最後の有人機」って言われてたなぁ・・・・・

１０機買って辞めりゃいいんだよ

早く小回りが利く日本機完成させろよ

米空軍の公式情報サイト「Air Force Link」によるとF-22ユニットコストは1億4200万ドル
タイフーンは、トランシェ3Aで90億ドル

知ったかぶりが嘘ばっかついてんじゃねぇ

>>35
まあ対空ミサイルのみじゃ攻撃が限定される上に、
対艦ミサイルでやられるリスクも高いじゃん。

> レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、
> EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。

ﾜﾛﾀ

だからタイフーンにしとけって言ったのに
F-35みたいな空飛ぶ鉄屑なんか買ってどうすんだよ

>>59
プラズマクラスター撒きながら飛ぶのか

巨大な母機(有人/空中空母)＋超小型のミサイル運搬機(無人)×多数

これ最強じゃね？

F22とかいうクソダサ機はA10のマーベリックで落とせる

こんなの買うなら
日本は自分で作って輸出したら良いのに

はよ各国ステルス機完成させてドッグファイトの時代に戻ろう

つまり、まずラプターを先行させ、次いでユーロファイターで迎撃する
というのが最強の布陣というわけか

ドッグファイトとかしねーからｗ

> 実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離*2だから

大学のオーストラリア人留学生もF35は考えられうる選択の中で最悪だって言ってたよ

これはＴ５０とＪ２０とＦ６０の勝てないな

ドッグファイトとかレシプロ時代じゃないんだから…

そもそも今時戦闘機自体単品で運用するもんじゃないだろ

>>63
初代最後の有人戦闘機さんは、そう思わせるだけのデザインがあったわ
ファントムのデタラメなカッコが5000機も空飛んだあたりから機能優先オサレとか関係なくなってきた

EF2000ってフェイズドアレイレーダーすらついてないのにF-22発見できんの？

近距離でミサイル撃つには遠距離から有利な位置でアプローチしたほうがいいだろ

>>1
DACTの花相撲で勝ったとかいうのって
リムパックで空母撃沈判定もらって自慢する並に恥ずかしくね？

>>80
つい最近やってなかった？

ステルス機能を維持するのに馬鹿高い維持費を支払ってこれじゃ割り合わないな
アメリカが早々にF-22の生産打ち切ったのは性能を満たさないことが分かったからじゃないのか

散々言われてるがF22云々よりF35が高いくせに弱いゴミになりそうなのが
一番問題だよな・・・

まわせー

>>8
だってほとんどが近距離ミサイルしかなかった朝鮮戦争と、遠距離ミサイルが政治的理由で使えなかったベトナム戦争で記録された戦果だろ
アホらしい数字

どこのソースだよ
ねーよ
まずエンジン推力と機動性でユーロファイターが勝てるわけない
ラファールの方が高性能って噂があるくらいなのに

赤外線って機体の空気抵抗による加熱あたりか？
エンジンは確かそこらへんは対策されてたはずだと思ったが。

ユーロファイターの脚が長かったらなあ

>>40
大嘘ついてんなよ

オスプレイの拒否デモは笑止千万だがF35の陸揚げ阻止デモなら参加してもいいw

やっぱりイカだ
飛行機もイカが優れているということだ

海戦の合同演習では日本や韓国の潜水艦がアメリカの空母艦隊を撃沈判定させている
つまりそういうこと

T-38 vs F-22
ttps://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&hd=1

条件戦というのもあるからな。

>>83
PIRATE（赤外線捜索追跡装置） [編集]
PIRATE（IRST）は探知走査中にも追跡機能を持つ。さらに空中と地表上の両目標への対処能力を有し、航法用にも前方監視赤外線画像を利用でき[4]、
情報は操縦席のヘッドアップディスプレイや多機能表示装置、ヘルメット装着式表示装置などの、いずれにも表示させる事が出来る[10]。
ユーロファーストが開発したこの装置は、戦闘機サイズの目標が発する赤外線を145kmの距離で探知でき、複数目標の同時処理も可能。[11]。


ユーロレーダー・CAPTOR（キャプター）は、ブルーヴィクセンを元に、ユーロファイター タイフーン向けとして開発されたマルチ・モードの火器管制レーダーである。
開発は、SELEX ガリレオ社、EADS社およびインドラ社の合資企業であるユーロレーダー社によって行なわれた。
ユーロファイター タイフーン トランシェ1・2では、メカニカルスキャン方式のCAPTORが搭載される[1]。
アンテナ直径約70cm[1]、6個の列線交換ユニット（LRU）を含んでいる。チャンネル数：3チャンネル[2]。
戦闘機レベルの大きさの目標については約160km、大型目標では約320kmの探知能力があり、同時に20個の目標の追跡が出来るという[3][4]。
トランシェ3では、フロントエンドを改良したAESA方式のキャプターEが搭載される予定であるが、導入国間に意見の相違がある為、当初計画の約45%に当るトランシェ3Aにおける搭載は見送られる見通し[5]。
キャプターEは2007年5月より飛行試験を開始しており、探索距離等、巡航ミサイルのような小型目標やステルス性のある目標を探知する能力に資する性能向上を目指すといわれる[2]。

>>87
案外空軍が求めてるのはF15の発展型辺りじゃないのかな

>>66
90億ドル？

F22ラ豚厨発狂スレ

>>88
なんだかんだで完成してきてるしアビオセンサー系統の凄さは第五世代だよ
エンジンも化け物推力だし搭載兵装も満足
http://i.imgur.com/cZJia.jpg

だからあれほどユーロファイター買っておけと言ったのに。

>>70
1/fゆらぎのエンジン音でパイロットを眠りに誘う

>>101
9000万ドルですごめんなさい

ラプターは機体劣化しないようにGリミッタで高機動を制限してあるらしいね

結局日本の防衛に必要な戦闘機はどれがいいんだよ

虎3にしないかぎりF-15にも負けるといううわさが

>>103
ミサイル何発積めるの？

スパホでいいわ
スパホ最高

F35なんてゴミを買うジャップwwwww

元記事がシュミレーションとか書いてるし、産経のF35提灯記事なんじゃないのかね。

飛ばない豚はただの豚さ

ど、ドッグファイトにもちこんだら負けないんだからなっ！

防衛戦闘限定の日本に必要なのは
空戦能力に特化した迎撃戦闘機なのに

攻撃機の能力も持ったマルチファイターのF-35買うとか馬鹿すぎるｗ

こんな感じのスレを見ると、アイアン・イーグルを観たくなる

>>113
F-35がF-22の劣化と書いている時点で
ド低脳なのは確定だとは思う。

ドッグファイト戦なら、互角かもしれんなあ
遠距離攻撃の為のステルスなんだから
ただ、50km先から赤外線で発見されるというのは気になる
F-22が何km先から攻撃できるのかによるだろう・・・100km先から打たれたミサイルを回避することはできそうな気がするが
ミサイルはステルスじゃないだろうし

>>110
ステルス性を保つなら4発しか積めない
機外に搭載するなら、タイフーンとかF-15のが戦闘能力は優れている

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8e/a8/midway_naval_battle/folder/525789/img_525789_28566160_1?1324469699

要は性能低すぎて日本に売れなかったってだけの話なのに
バカ共が「機密漏洩したから高性能なF22を売ってもらえなくなった」とか
阿呆な事いってたよな。

性能が想定を遙かにしたまわった欠陥機はそれこそ最高の軍事機密なんだよ

そんな事もわからないのか　

だからアメリカは早々にF22生産中止にしたんだろ

ドックファイトなんて古典的なやり方が間違ってんだよ
航空機なんか飛ぶ前につぶせばいいんだろ?

ドッグファイトの時代はもう終わったと思う

>>110
http://i.imgur.com/aT4Vz.jpg

>>119
EF2000搭載のレーダーでも50km先から見えるなら大問題だろうな
ほとんどステルスの意味がない状況だろう

◇ステルス性（RCS Radar cross section)比較
　　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　　　400 　　 　　　4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　　　100 　　　　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　　　100 　　　　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　 +12　　　　　　15　 　　　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10　　 　　　 10 　　　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　　+7　　 　　　　5 　　 　　　　 54
B-1B Lancer 　　　　　　　　0　　 　　　　 1 　　 　　　　 11
F-18E/F Super Hornet 　　0　　 　　　　1　　　　　 　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　　0　　 　 　　　1　　 　　　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　　-3　　　　　　　0.5　 　　　　 　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　　　　　0.25 　　　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 -13　　 　　　　 0.05 　 　　　　 0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　　　　 0.015 　 　　　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　-22　　　　　　0.0065 　　　　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　　　　 0.003 　　　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　 -28　　　　　　 0.0015 　　　　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　-30　　　　　　 0.001 　　　　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　　-70　　　　　　 0.0000001 　　　0.000008
↓レーダーに見えにくい

アメポチジャップがユーロファイター買う訳ねーだろ

ロック岩崎ならF-4EJでも楽勝だろ

有視界戦闘能力とステルス機能を両立させるのに
すでに無理がある。
戦闘機にステルスって居るのか、そもそも。

グ、グリペンはどうだったの？

>>120
AMRAAM6発を機内搭載するための改良が為されるはず
それと、機外搭載でもF-35は高い能力を発揮する、と読んだ記憶があるが

それはそれとしてスレタイについて
http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-german-eurofighters-impress-during-red-flag-debut-373312/
＞USAF sources say that the Typhoon has good energy and a pretty good first turn,
＞but that they were able to outmanoeuvre the Germans due to the Raptor's thrust vectoring. Additionally,
＞the Typhoon was not able to match the high angle of attack capability of the F-22.
＞ "We ended up with numerous gunshots," another USAF pilot says.
･･･ボロ負け？

機体発熱が酷いって、電波吸収し過ぎって事？

AIM-120ミサイルの撃墜記録の分析を見ると、

・撃墜4機は近距離
・撃墜された機体はレーダーもしくはECMが無い
・命中率は46%（13回の攻撃で6機撃墜）

と信頼性を証明しない状態。まともな空戦が無いから仕方が無いが。

スライドの25ページを参照: http://www.docstoc.com/docs/42891479/Air-Combat-Past-Present-and-Future

視界に入ってミサイルぶち込むってそれってドッグファイトなの？

>>103
純粋な戦闘機の性能以外が求められる時代だから
そういった面が一新されるだけでも大きく違うのか

アウトレンジから味噌をぶっ放して帰る時代にガチドッグファイトとかあんの？

>>100
こいつか？
見た目あんまかわらんからつまらないからやっぱユーロファイターがいいなぁ
カナードかっけぇw

http://www.gunslot.com/files/gunslot/images/73029.jpg
http://farm1.static.flickr.com/20/69914251_9da8aacbf1.jpg

どっかの航空ショーでSu-37だかのデモを見ていた烏賊パイロットが「推力偏向なんて必要ねーよ」とかコメントしていたが
あながち強弁でもなかった？

>>123
ミサイル万能主義のアメリカがベトナムで痛い目みたのを忘れたのか？

いつどこから来るかわかってる模擬戦じゃステルスの意味ないしな

空戦においてはF-22の劣化バージョンであるF-35 Lightning IIの立つ瀬が無い。2019年まで開発延長される見込みのF-35を、2017年に導入する予定の防衛省にお悔やみを申し上げたい（産経ﾆｭｰｽ）。

産経ソースにしてるブログが選ぶ海外記事の信憑性ってどうよ…

>>130
グリペンかわいい

<丶｀∀´>　日本もF-15SEを買うﾆﾀﾞ

日本に配備してもデフコン5で敵機に領空侵犯されても管制から交戦許可が出なくて、攻撃命令待ってる間にドッグファイトに持ち込まれてボロボロ落とされそう

現代空戦でドッグファイトなんか滅多に起こらんだろ

>>139
ベトナム時代のBVRミサイルと現代のそれを同一視するとか頭湧いてんの？

オスプレイといい、アメリカってロマン兵器ばかり作ってないか。

>>116
そうなんだよなあ
専守防衛の日本は、格闘戦用の戦闘機がまず必要だよな
そのあとだとステルス機の出番だろうけど

>>125
日本もフェイズドアレイレーダー技術持ってるのに欧州にないのに驚いた
中国がフェイズドアレイレーダー開発したと聞いたが嘘くせえ

現代戦における戦闘機の役割りはミサイル運搬がメインだろ？

F-2とかいう日本のF16改よりも実は弱いんじゃないだろうな

ユーロファイターを蹴ってラプターより遥かに劣るF-35を装備しようとしてる日本の立場は？

F-35のデータリンク関連は圧倒的だよ
センサー系も凄いし日本が劣ってる部分をカバーできる
今更ユーロファイターはさすがにない

>>131
改良はされるらしいが空自の納入には間に合わない

機内兵倉にはAMRAAMしか積めない
日本はAMRAAM持ってないから、必然的に短距離AAMを2本だけということになる

>>144機銃の射程でロックオンされてからが勝負ですよ

＞1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

実戦ではレーダーで確認した後誤射無くすために近づいて目視で敵味方を確認するからな

チラ読みしたけどアホソースでアホ記事書いてるだけじゃね

いらんかったんや

>>148
開発したっていうか普通にスパイがイージスのデータ盗んでコピーしたらしい
中国海軍の新型艦のレーダーがそれとよく似てるそうだ

>>153
amraam購入するらしい

>>152
護衛艦のレーダーが捉えた目標に向かって味噌ぶっ放す簡単なお仕事になるのか
そうなるともう単なる移動発射台だな

またわざわざ数十倍の高い値段で買うんだろ？ならあと10年待てや

>>146
ソースに書いてあんだろ
*2 2008年のRAND研究所のレポートによると、1950年代から米軍がミサイルで撃墜した588機のうち、視界外から発射されたミサイルで撃墜されたものは僅か24機だそうだ。

それとも格闘戦が発生しないとでも言い切れるのか？

>>148
は？格闘戦用とかいらんわ。
そんなもん買うならレーダー網の強化が望ましい。
攻めるわけじゃないなら。

こういうシミュレーションってミサイルも搭載されてるの仮定してやるの？

F-22とEF2000がドッグファイトするってどんな戦争

しかし今思えばF-22を日本に導入できると思ってた
防衛庁・防衛省の役人はアホだな
国防の最先端たる現代戦闘機のコンプリート版を他国に簡単に渡すわけなかろうに。
それ自体が戦略防空システムの機密みたいなもんなのに。
F-4やF-15と同じ目で見て「飛行機」の感覚だったんだろうな

>>159
F-35と一緒に買って制式採用するの？

研究用にならもう既にアメリカから買ってるよ

>>165
ゲーム内戦争
http://casual.hangame.co.jp/goldwing/

>>162
だからそれはほとんどベトナム以前のデータだろうが
現代じゃまともに新鋭機同士の空戦が発生してないんだから

アビオの発展性で勝負にすらなってないだろ
EFはしょせん補完用の本土防衛機

自力で航空機作れないのって損じゃの？得なの？

>>158
やっぱ日本から盗んだのかな・・・アメリカさん大激怒なんじゃ

ベクターノズルは、日本も開発してるけど英国も開発してるから、やっぱ有効なんじゃないのかなあ

この件に関して、軍板の見解はどうなんだろ

なんか20年以上も秘密にして来たのが分かったような気がした

>>158
似てるって形がか？
それでコピーだって、んなあほな話あるかｗ

>>162
ベトナム戦争（〜1975年）以降、米軍が撃墜した敵機なんて数えるほどしか無いだろ
湾岸・イラクやアフガンはほとんど敵の航空戦力なかったし

EF以前にドッグファイトならFA-18Gに負けてるし

中古でいいんで売ってくｄささし

>>172
イージスの肝はソフトウエアだしなあ
ハードだけみるなら今時古臭いパッシブだから

>>165
サウジアラビアのF-15C・F-15DとイランのF-4E×2機が戦闘したことはあるよ
当然F-4は撃墜されたけど

>>131
http://dvice.com/archives/2012/08/f-22-raptors-pr.php　の記事の

> In the words of one German Eurofighter Typhoon pilot, "we have had a Raptor salad for lunch."

でボロ負けと書いたのだろう。そっちにリンクを貼っているし。

シミュレーターで F-22 が スターファイター (F-104) に落とされたって記事を昔見た事がある記憶が
あくまでもシミュレーターだからねw

>>173
ステルスの機密のため日本に売れなかった→×
ダメダメなのがバレるのが怖くて日本に売れなかった→○

今からでも遅くない、空自はF-35やめてイカにするんだ・・・。

>>160
アラート任務以外はもうだいぶ前から殉職者を出しにくいミサイルキャリアーとしての戦闘機を模索してるだろ

　　も　　　＿＿＿＿＿＿__
　　う も |´　　 　 　 　 ＿＿｀丶_
戦 少 う |　　 　　,．　´: : : : : : : : :｀.　　、
闘 し 少 |　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : : ＼
機 で し |　 ／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : : :!⌒
に イ で | /: : : ::∧ ,:|--＼ : / ‐∨､＼ : |
な カ ゲ.| |: : : : :|／､|oヽ　　｀　/.:oヽ|: Ｖ
る が ソ |.| : : : : |　{o:::::::}　　　 {:::::0 }.Vﾊ
で 最　 .|| : :|: : :| 　ヾ:::ソ　　 　ヾ:::ｿ　 V|
ゲ 強　　|.:ﾑ:|∨:|.〃 　 　 　　　　　/// }|
ソ. の 　　Oo｡.: : l///　　　,＿__,　　　　ハ、
―――┘ヽ|: : :|　　　　　　　　　　 ／: : : :＼
　／: : : /: :/ : : ト　._　 ＿＿ .　 イ: :{　＼:_:_: :ヽ
　: : : :、一': :_／: :x'⌒＼l|｀ヽ、: : ﾄ､: ヽ　 　 |: :｜
　￣/: : : :／: : ／ }} 　 　　　} ＼ |　}: : }　　 |: :└

なおレーダー性能では圧倒している模様

自衛隊のエースがF-104でF-15を格闘戦で撃墜判定貰ったことがあるし何の参考にもならない
エンジン出力も旋回半径もF-22の方が上
コレ以上はパイロットの技量によるものでしかない

>>163
いやいや
すごいレーダー網を構築して敵機の侵略を遠くから探知できても、先に攻撃されないと攻撃できないのだから格闘戦用戦闘機は必要だろう
年間にどんだけスクランブルがあり、領空侵犯されている

そもそも有視界戦闘が云々って何のための早期警戒管制機とデータリンクだよ
それにDACTでの撃墜判定なんてレガホやT-38でも出してるからなあ
一概に格闘戦でF-22が有利とは言えないだろ

>>155
> 実戦ではレーダーで確認した後誤射無くすために近づいて目視で敵味方を確認するからな

BVRで発射されたAIM-120ミサイルの撃墜記録に米陸軍のUH-60がありますな。

>>172
軍板住人じゃないけど
アメリカのも結構ザルでな、中国系アメリカ人が情報流しまくってるらしい
あとベクターノズルは採用した機体や試験機が墜落事故起こしてるから
なんとも言えない

>>169
>>175

湾岸戦争でアメリカのF-15は39機を撃墜してる
そのうち9機はAIM-9L、2機はマニューバキル
あとはスパロー

>>183
そのためのi3ファイターとクラウドシューティングだわな

>>189
Bってbeyondじゃないの

国産機作ろうぜ

というか、条件戦や1/100で勝ったとかは参考にならんのよね。

それでもアメリカから高い金払って買うんだよな日本は
嫌んなるわ

産経のF-35叩きは異常

実はsamの方が戦闘機落とせる

>>197
なんなんだろうなあれ
イカを持ち上げすぎて引くに引けなくなったのかな

>>153
AMRAAM購入すれば済むだけの話、というか（現時点で）AAM-4搭載可能に改造しない時点で購入が既定路線
ウェポンベイの配線整理はブロックIIIで行われるらしいから、仮に導入時に間に合わずともラックが開発されれば改修は容易だろう

>>180
＞Now, we don't want to give the impression that the Raptor was completely hosed by the Luftwaffe and their Typhoons.
＞For their part, Raptor pilots reported acquiring "numerous gunshots" on the Typhoons in simulated dogfights.
＞We also don't know what the rules of engagement were, or how all the numbers shook out,
＞and since the exercise was intended to simulate visual range combat, the F-22 arguably started off at a disadvantage.
この辺なんて読んでも居ないのか、読んだけど敢えて無視したのか･･･まあ何でも良いけどさ

>>191
今調べたけど10機じゃね？

今時ドッグファイトなんてねーしな。

>>199
戦車にウィンカー叩いてた産経がF-35叩いてるってもうね

>>172
いや盗まれたのはアメリカだよ

なんでドッグファイトっていうの？
ケツを取り合うから？

>>190
アメリカは、昔から中国に甘いからなあ
敵国なのに留学生や移民を大量に受け入れるとかあり得んと思う

冷戦時代、ソ連や東側の留学とかいなかっただろうに
まあ、日本も同じように受け入れてるが

昔は、東芝がソ連に兵器転用部品輸出して大問題になったのになあ

イカがこんなに強かったとは！

>>201
そうだねごめんね
ボケたかな

産経（サンケイグループ）と住友が協力関係にあるからタイフーンを推すのは自然だとは思う
機種選定そのものは別として

ラプターでこのざまってことは中華のラプターもどきも実は大したことないのか

>>202
んな訳ないだろ。日本なら領海侵犯機にスクランブル発進して、目視距離まで接近する。
その先、相手の出方で、いきなり交戦状態に突入するかも知らん。

大規模な戦争なんて、まず起きないけど、小競り合い程度だったらこの先起こる可能性大。
その度に、自衛隊のF-35が打ち落とされて、遺憾の意で手打ち。ｗ

ステルス性能なんて意味ないって昔から思ってたんですよ

生産中止はまさか弱かったからじゃないだろうな

>>200
>and since the exercise was intended to simulate visual range combat, the F-22 arguably started off at a disadvantage.

って書いてあるし。

>>202
ていうか空自の要撃機が短距離AAM2本積んでスクランブルしていくのを見れば、状況はドッグファイトしかありえないだろ

心神作れたら他国に追いつくかな

ラプ単じゃ制空権とれないのかな

>>210
j-20は軍への提案が却下　j-60とも呼ばれてるのは今のところ扱いが不明

そもそも敵より前に攻撃なんてできない空自の迎撃機にステルス機能って居るのか？

>>219
それ戦争が起こらない前提の話じゃん

侵攻作戦ができない自衛隊に、ステルスは宝の持ち腐れだろ。
しかもドッグファイトで弱いとか、もうね。

>>216
"本機は将来の国産戦闘機に適用できる先進的な要素技術を実証をするために開発されるステルス「研究機」である。"

どう間違っても「国産戦闘機」にはならないからね
知ってるならいいけど

そもそもドッグファイトはともかく視程内射程の空中戦闘なんてレバノンや湾岸や中東で散々発生してるよな

>>220
いや戦術爆撃なんかもやるならわかるけどさ。

>>224
戦争になって尚もそんな悠長な対応してるはずがねえだろって話だ

>>202
ECM搭載機にBVRでミサイルが当たるかは分からない。
対空ミサイルは回避行動を取られると弱い。

http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter16.html
> ミサイルは数秒しか燃料がありません。長くても5秒程度です。

兄貴のF-22がこの調子なら、F-35ってどれくらい糞なの?

>>227
あれは僚機との連携、ネットワーク戦闘を売りにしている
F-22とはコンセプトが違うし、似たような戦闘機をたてつづけに開発する意味は皆無

>>222
心神の話が出ると必ずこういうレスする奴いるけど自分以外は知らないとでも思ってるの？

俺の貯金を全部マッコイじいさんにやるから
すごいマシンもってきてくれー

>>229
知らない奴多いよね

なんで折角レーダーの目を誤魔化せるステルス戦闘機で有視界戦闘しなくちゃいけないんだよ

>>229
お前のことは知らんが、F-X選定の時期にうんざりするほど見た

モビウスワン インカミング味噌

今からイギリスに土下座してでも
タイフーン買って来いよ
いつまでアメリカを信用していくんだ

だからユーロファイターにしろとあれほど・・・
またロッキードから大金をもらってる奴がいるんだろうな。

＞空戦においてはF-22の劣化バージョンであるF-35 Lightning IIの立つ瀬が無い。
＞2019年まで開発延長される見込みのF-35を、2017年に導入する予定の防衛省にお悔やみを申し上げたい

産経のヨタ話に付き合って発展性の無いEF買ってたらそれこそ悲惨だわ

IRST装備してる露助に勝ち目ねーじゃん。どうすんのこのガラクタ。

もしタイフーンが選定されたら空自はどんな名前で採用するのか楽しみだったのに

機銃積んだファントムでラプター落としたい

スパホはどうなの？

エリア88帰りの俺ならA-10でも勝てるがな。

ドッグファイトはミサイルに頼らず機銃で敵機のキャノピーを狙え
っという話を聞いたが・・・どうなんだろうな

F-35を、2017年に導入する予定の防衛省にお悔やみを申し上げたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｫﾒｶﾞｲﾚｳﾞﾝ　ｪﾝｹﾞｨｼﾞ

ACシリーズでラプターなんぞトムキャットで鉄クズにしてやんよ

はやく雪風の無人機とかゴーストみたいなのできねえかなぁ
あとF91のバグみたいな対人掃討の無人機とか

ロシアのT-50にボロ負けしそうだな
赤外線探知はロシアの十八番だからな
向こうはレーダーも化け物みたいな強力なの積んでくるみたいだし

>>238
F-22のレーダーでF-22を探知するには63kmの距離が必要らしい
IRSTで50kmで探知されるなら、F-22だって相手機を探知しているんじゃないか？
パイロットでも専門家でもないから詳しくは知らんが

748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 23:58:19.66 ID:???
ただのキチガイかキチガイのフリした釣りなんだろうが夏休みサービスだ
F-22は赤外ステルスも非ステルス機より格段に優れている
赤外線は50kmも先まで届かない
現代の空戦でドッグファイトなどありえない
推力変更ノズルは低速域では迎え角を少なくできむしろ減速が少ない
高速域では全力で維持旋回した時の加速度が人間の耐G限界を既に超えているので
もともと旋回のために減速するなどということはない
現代の空戦は殆どがBVR
F-22の機動力はいかなる従来の戦闘機よりも遥かに高い

749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 00:17:58.87 ID:???
>744

>EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ
ドイツのユーロファイターには赤外線センサーは搭載されていませんが何か？

>ヘッドマウントディスプレイ（HMD）に技術上の問題があるそうだ。
F-22にはHMDは付いていません


だそうです

っていうかF-22ってYF-23ブラックシャドウとのトライアルで
「ステルス低能が劣るが機動性が上だから格闘戦もこなせるF-15っぽいし」っていう理由で勝ったんだろ？
それが機動性でタイフーンに負けるって…謎の酸欠問題はあるわコストはバカ高いわアムラームは6発しか積めんわで
ぶっちゃけYF-23のほうがよかったんじゃね？

>>248
タービンブレードの問題片付いたみたいだけど
相変わらずアビオ系は問題抱えている上に
トラピーズどうなってんの問題が解決してない＜PAK-FA

ドッグファイトに持ち込ませない為のステルスだろ

ドッグファイトになる前にどっちかが見つけて撃ち落して終わりだろ
素人の俺でもそのぐらいの情報はどっかで読んだことあるわ

>>248
Su-35ですが参考までにこれでもどうぞ
http://www.masdf.com/crm/crmrcs.shtml

欧州経済危機で買う国が無くなり
まともに使えるようになる発展型の開発が中止されてポンコツのまま死ぬのが確定したユーロファイターがどうしたって

羽を鋭くしてブルファイトしろ

F-22アメリカ自身が導入打ち切ったような代物だから察しろってこと。
で、それ未満の粗大ごみがF-35。まともに飛んだことないんだよ

無人機無人機言ってるけど
自衛隊は無人機配備してるの？

>>259
F-104使った実験機は数機存在してた

>>251
そんな事言って戦闘機から機銃外したら
すげークレーム来たからな〜
いらなそうなものって案外いるんだよね

>>259
ターゲットドローンとか偵察機とか

こういうのみてるとやっぱり奇襲前提な機体で日本に必要無かったのかなとは思う

>>259
TACOMはそのまま配備されるらしい
グローバルホークもこの前の中期防で導入が決定した
FFOSは既に運用中
昔だとダッシュとかいうキワモノ的機体もあった
標的機をUAV扱いするのか知らんが、これも数種類ある

>>260
標的機じゃないの？

ステルス機でドッグファイトするなよ

最新装備で固めたステルス戦闘機が格闘で安価な機体に負けるとか
軍事バランスを揺るがすんじゃないのかｗ

>>264
無人機の訓練機としても使われてなかったか？
細かいことは知らんからなんとも言えん

>>266
軍事バランスを揺るがすって具体的にどういうこと？

撃墜王と呼ばれる人達にアメリカ人はいない。
パイロットの腕の差じゃねーの？

>>250
赤外線は50kmも先まで届かない→Su-27のIRSTでも50kmの探知距離はある、
タイフーンだと150kmくらい、それがF-22では赤外線対策で50kmになったんだろ
F-22の機動力はいかなる従来の戦闘機よりも遥かに高い→同じベクタードスラストならMig-35やSu-30MKIのほうが上だろ…
F-22にはHMDは付いていません→F-22にHMD=JHMCSは「搭載されている」そうじゃないとAIM-9Xの意味がないだろ…

軍事版ってこんな素人ばかりなのか？

>>261
一応１YF-23も機関砲積んでるだろ

>>266
軍事バランスを揺るがすってなんだよ‥なんか怖ぇ‥

F-22はHMDが無いのに、EF2000にはHMSS（ヘルメット装着式シンボリックシステム）があるのか。

お前らやたら詳しいけど
異種格闘技の話題で誰と誰がやったら
絶対あいつが勝つよって根拠もなく言い切ってるやつらと
変わんないんだろ結局

>>272
http://ja.wikipedia.org/wiki/JHMCS

>>273
絶対この機体が勝つなんて言ったことも言い切ったこともない
この状況から考えるにこういう風になるんじゃないか、って考えてるだけ

>>268,271
ごめんよく知らんけど書いたｗでも国ごとに予算があるじゃん
選ぶ飛行機を見直す必要が出てくるんじゃないかと思って

さらっとF-35も含めてこき下ろしてるのが産経クオリティか

100キロ先からミサイル撃てるんだろ
関係ねえだろ

タイフーンはフランスの『ラファール』にボロ負けしてるらしいな、模擬戦でw




IR&レーダー反射器付けてるF-22に対して「勝った！」って
記事でぬか喜びしてる、俄か軍ヲタの男の人って…

近接戦でSU-47ベルクートにかなう戦闘機はないだろ

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/08/f-22-vs-eurofighter-bfm-in-ala.html
どこがボロ負けだよ
ラプター側が圧勝してんじゃねえか
タイフーンは小型故旋回率が優秀なので低空格闘戦で１〜２回撃墜判定を奪えたが
ラプターの圧倒的な高AOA機動に追いつけなくてそれの倍以上のガンキル判定をラプター側に奪われてる
結局T-38やF/A-18の時の論争と同じ
模擬戦の意味を分かってないアホが騒いでるだけ

>>270
F-22は現時点でJHMCS/AIM-9Xの搭載は遅れているはずだが
あとMiG-35やSu-30MKIの方が機動力が上って意見も賛同しかねるな

>>276
そりゃああんた
その国の運用思想とか地理的要因とかによって運用する機体は変わってくる
最新戦闘機が格闘戦で前世代機に負けた、とか言うのは、単にパイロットの腕次第とも考えられるし、
見合う武装を積んでなかったとか進出しすぎて燃料が足りなかっただとか、いろいろあるさ

F-15を置き換える時には国産機が候補に入ってるといいな…

>>275
まあ言い切ってはないだろうけど
判断下せるだけの情報持ってんのか？
それこそ機密情報ぐらいなきゃシミュレートなんてしても意味ないと思うが

>>269
戦時中のエースに関しては、劣勢に立たされた枢軸国に多い
なぜならアメリカやソ連などの物量を誇る国と戦争したせいで接敵数が多かったから

戦後はそもそもの機体が複雑高級化したせいで各国の保有数が戦時中に比べて減った
しかも大規模な軍事衝突じゃなく非対称戦にシフトしたせいで航空戦も減った

アメリカにエースが少ないのはそのせい
イスラエルなんかは中東戦争でガチの航空戦をやってたりするからエースが多い

ユーロファイター５機ｖｓＦ３５でＦ３５が圧勝出来るんならＦ３５でいいじゃん
出来ないならリサイクル業者にでも売り払えよ

>>284
いったいどれだけ先のことだ
少なくともJ型の退役開始まで15年はありそう、、、もっとか？

ロック岩崎さえ生きてれば…

>>288
preMSIPの代替機は2020年頃にも必要になるだろう

>>281
> ラプターの圧倒的な高AOA機動に追いつけなくてそれの倍以上のガンキル判定をラプター側に奪われてる

どこに「倍以上のガンキル判定」と書いてある？

>>283
なるほどね、武器選びって殆ど正解無さそうだなあ

>>285
趣味でやってんだ、それで飯食ってるわけじゃない
意味があるとか無意味だとか関係ない

判断下せるだけの情報？持ってる情報から推察してるだけだ
俺はパイロットでも専門家でも開発者でもなんでもない

イカちゃん頑張った

推力偏向って格闘戦で有効なんじゃないの
タイフーンって推力偏向持ってないだろ

何言ってるのか全然わからないがお前らすげぇな

だからF22は過大評価だってあれほど言ってたのに
80年代後半から90年代前半って最悪の開発時期
エレクトロニクスは90年代から00年代にチート級の進化
開発資材からアビオ、センサーに至るまで圧倒的な差だわ

>>270
>F-22の機動力はいかなる従来の戦闘機よりも遥かに高い→同じベクタードスラストならMig-35やSu-30MKIのほうが上だろ…
空戦機動に於いて重要な要素である推力重量比や翼面加重なんかはラプターが圧倒してる


>F-22にはHMDは付いていません→F-22にHMD=JHMCSは「搭載されている」そうじゃないとAIM-9Xの意味がないだろ…
JHMCSとAIM-9Xの搭載計画は絶賛先送り中


>軍事版ってこんな素人ばかりなのか？
自虐ですか？

まわりの奴まで酸欠でぶっ倒れるオーバーテクノロジー積んだ奴だよね

>>296
お前も何かしら「人より詳しいこと」があるんじゃないか？
スポーツとか料理とか

うちの彼氏はカリ首がすごく張り出してるの・・・
カナード翼みたいな感じ。
それだけじゃなくてタマタマさんの袋も大きい・・・
タマタマさんの袋の右端と左端を引っ張って三角形にすると、
ユーロファイターにそっくり。

格闘戦になれば北朝鮮軍は強い、よって北朝鮮軍は最強である
ってか

涼子ぉおおお！！

ロシアさんに土下座しようぜ

つーか、F22の値段でA10何機買えるんだよ？
F22の搭載可能なミサイル数上回るA10があれば問題ない
パイロットは昔からの伝統で、使い捨てで良いだろ

よくわからないけどF-16が一番セクシーだと思う

>どこに「倍以上のガンキル判定」と書いてある？
ごめん意訳
まぁラプターが模擬戦全体で圧勝したのは事実
米軍パイロットが詳しい状況や結果証言してるね

>>307
> まぁラプターが模擬戦全体で圧勝したのは事実
> 米軍パイロットが詳しい状況や結果証言してるね

そこにはそう書いていない。ソースは？

>>305
A-10は制空権完全に掌握した後に敵地にアヴェンジャーをぶち込むんだぞ
制空権握らなきゃバンバン落とされる

Su-37ってのが一番強いんだろ？

>>309
マジレスしてやんなよ可哀想だろ

眠いなぁ

>>309
制空権なんていらねーよ

>>301
やる気がないならやめちまえ

>>305
あれ爆撃機だった気がするし国防の自衛隊には要らない気がする
日本猟が占領でもされない限り

三菱がF-3でも作ればいい

F-2ちゃんはそっとしておいてあげてね

>>308
USAF sources say that the Typhoon has good energy and a pretty good first turn, but that they were able to outmanoeuvre the Germans due to the Raptor's thrust vectoring.
Additionally, the Typhoon was not able to match the high angle of attack capability of the F-22. "We ended up with numerous gunshots," another USAF pilot says.

>>290
Pre-MSIPは30年台まで使うんだろ、一部は次期偵察機や電子戦型に改装して

>F-22の格闘能力が低い理由は次のとおり。まず、ステルス機能が役に立たない。
>レーダーには映らないのだが、F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、EF2000の赤外線センサーに50Km先から映る


ワロタ

>>308
またドイツ側のコメントではBVRでは全くお話にならなかったとのこと

戦闘機の性能とかよくわからないけどF-22の方がカッコいい
どうせ戦闘にならないんだからよりカッコいい方がいいわ

> F-22は大型ボディーで発熱が大きいため、EF2000の赤外線センサーに50Km先から映るそうだ。

ステルスじゃないじゃん

>>316
艦爆機だと最強クラスやん。

>>318
電子戦機の話は聞いたことないが、RF-15は東芝のせい(?)でパーになったろ
F-15Jの代替よりRF-4Eの後継を考えるべき

>>323
艦（上）爆（撃）機じゃないじゃん

今までの戦闘機の各種センサーがF-22を発見するよりも早く
大型のレーダーやAWACS支援によってアウトレンジ攻撃をするってのがF-22の強さだろうが
「格闘戦に持ち込まれた場合」という現実ではほぼあり得ないお膳立てをした上での結果だろこれ

yf-23…

>>322
50kmまで近づかなければ探知できないんだぞ

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: : : : : : :|: : : : : : : :|　￣｀ー､＿　　 l::::::::}ヽ　　　　　　　　 -ﾆ､＿_l_;:='／　|: : : : : |　　　F-35なんかやめて、ユーロファイターにしなイカ
: : : : : : :|: : : : : : : :|　　　　　　￣｀ｰ┴‐'"´　　　　　　　　　､　ー─‐　　　|: : : : : :|
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>>322
50kmに近寄れない。
100km以上離れた場所からミサイル撃たれるから。

>>1
記事書いてる奴頭悪すぎだろ

芋砂に近接やらせるようなもんだろ、意味がない

な〜んだラプターて無茶苦茶弱いんじゃん
ラプター最強説って米軍のステマだったんじゃねえの

>>320
>またドイツ側のコメントではBVRでは全くお話にならなかったとのこと

模擬戦全体でF-22が圧勝したなんて書いていないんだが。

>>1
> 模擬戦自体はイーブンだったらしいので、無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、近接戦闘に入るとEF2000が有利と言う事になる。

とあるし。

http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&sns=em
ドッグファイトならT-38練習機にも負けてるからユーロファイターなんぞ来られたらたまらないだろう

>>327
あっちのが近未来的なデザインで良かった

>>318
MSIPや近代改修済みの機体は兎も角、恐らくpreMSIPの寿命を延長させる事はないかと

じゃあ実際に戦争してみようぜ

最初にYF-22とかYF-23とか見たときはダサって思ったもんだがな
カエルみたいにメリハリ無く潰れた飛行機って感じだったわ

形だけならSU-27だろうな

変なのがようけ湧いてきたなぁ・・・
相手するの面倒だからスルーするわ

http://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/2005/07/yf-23%20EC94-42454-3.jpg
http://www.sayama-f.co.jp/staffblog/F-22-Raptor-1680.jpg
http://www.listofimages.com/wp-content/uploads/2012/03/euro-fighter-blue-eurofighter-fighter-jet-military-typhoon.jpg

「戦闘機としての」寿命ね
RF化が頓挫しつつあるから、それ以外すらもどうなるか不透明だけど

>>337
年寄りのエライさんのウイングマーク維持の為とか

>>334
だから散々突っ込まれてるとおり1の記事書いた奴が素人なんだろ

米軍パイロットの証言によると｢タイフーンは旋回率が良好であったが、
高AOA機動など全体的な機動性ではラプターが勝っていた。
結果我々が多数のガンキル判定を奪って勝利した｣と割と具体的な内容
一方独側パイロットの証言は｢ラプターをチキンサラダにしてやったぜ！HAHAHA｣と抽象的過ぎて意味不明な内容
つまりスパホ＆グロウラーやT-38の時みたいにほんの数回撃墜判定奪えただけってことだな

>>330
1991年以降、米軍が空戦で撃墜した61機中、20機がBVRからの攻撃。
このうちAIM-120ミサイルによるものは10機あるが、うち4機は視界内戦闘。
残りの6機は13回の攻撃によるもので、撃墜率は46%。
AIM-120が電子妨害装置が有効な機体を撃墜した形跡は無い。

>>324
ああそうか
Pre-MSIP機の偵察機転用計画ってFLIRみたいな偵察ポッドを開発するのが目的で、RF-15とは別物だと勘違いしてたわ
次期偵察機どうするんだろうねほんとに　RF-4EJは退役始まってるらしいし

イカにJ/APG-2とJ/AAQ-2搭載するだけでも、
性能上がるんじゃね。
アメリカ以外のレーダーってしょぼすぎね。

有人戦闘機がオワコンなのかもな
将来、プレデターが流行る

>>325
対艦攻撃機として使えるが、どのみち支援戦闘機も戦闘機の区分になったので単なる戦闘機でいい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/A_Su-27_escorted_by_an_F-16.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/535/23/N000/000/001/125664777661516317375_AF9H0704_1D3.JPG

むしろF22にとって怖いのはSAMだろうね
赤外線センサーは完全にパッシブだし

F-22って、引き篭もって姿を隠せるから強いだけだろう？
近距離のガチンコ勝負では普通の戦闘機よ

FLIRみたい（に外付けできて機体を改修せず使える）偵察ポッド

>>342
って事は代替機がなければそのまま純減か

もし憲法変わったら日本はB-1とかB-2配備するのかな？

>>351
高射系の兵器が一番の脅威だとアメリカの中の人が
いってなかったっけ。

>>351
それはF-22に限らず何でもじゃない？

>>354
攻める場所があるのかねぇ。ミサイル基地爆撃とか非現実的だろうし。

撃ちっ放しミサイルが増えたのに、遠距離からはなかなか撃墜できないんだな。
回避運動で避けられるのか？

産経は軍事系のヨタ記事書きすぎ
ブログソースで記事書いたりしてるし
マジで専門家に校正して貰え

>>358
ミサイルは数秒しか燃料が持たず、あとは慣性で飛んでいく。

>>357
戦略爆撃機はロマンなんだよ
想像してみろ、もし日本にB-2が配備された時の軍板を

>>358
既出だけどこれどうぞ
http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter16.html

飛行機について知りたいなら、この人のコラムは面白い
これも
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/testflt.htm

>>358
ロケットモーターの燃料が切れる
ロケットモーターは命中まで燃えているわけじゃなくて基本慣性で飛んでくわけだし
距離離れるとミサイルの速度も機動性も落ちる
実質的に命中が期待できるのってスペック半分ぐらいなんじゃないかと思う

今時ドッグファイトなんか殆ど無いだろ・・・

イカ厨が必死にラプターを貶めようとしているのが笑える

パイロットは意識不明になるしとんだ欠陥機だな

> 長距離戦闘はともかく、ドッグファイトに持ち込むと
…はい、解散解散

マブラヴTEスレか

ドッグファイトとキャットファイトはだいぶ印象が違うよね？

ミサイルの数以上の機数で対抗すればいい

>>357
自衛先制攻撃は否定されてないから、その一環での策源地攻撃はありえるんじゃないの？

デルタ翼かっけーなあ

>>361
福島原発が漲りはじめたときの電力板みたいになるな…

>>370
冷戦は20年前に終わったぞ

誰か好きな戦闘機の画像でも貼っていきなよ

ドックファイトに持ち込むのはミグがベトナムでやってたよ
ミグ一機見つけたって全力で追っかけていくと
ミグの編隊がレーダーに映らない山陰、低空でグルグル旋回してたみたいな
F4はベレンコ中尉の件みたいにルックダウン能力が低いってのもあったのだとは思うが

有効射程距離100キロというと
宇都宮から東京にミサイル撃てるようなもんか
当たれば恐いけどな

>>59
ハイブリッドのエコ戦闘機

B-1は近接航空支援として使えるだろうけど
そもそも上陸される事前提というのは…

23と32を採用してればよかったのに
役立たずでも見た目が面白いからこれやF35よりマシだろ

>>377
既存の機体もバイオ燃料で飛べるよ

Fー35はどうにもエンジン単発機ってもが気にいらない

>>137
F-15SEだっけ
性能はF-15Eで正面以外のステルス性は微妙なんだろ

欲しいのは改修じゃなくて正当進化じゃね？

>>374
http://www.flightglobal.com/airspace/media/jmjmcoversteyns/images/8202/romanian-air-force-mig-21-lancer-kbbe.jpg

Mig21好きなんだよな。
大金持ちだったら趣味で乗りたい。

ヨタ記事が多いのは航空雑誌とか戦車雑誌とか、あと未だに編集者の文明レベルがWW�Uの雑誌とかもうね

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1344099688.jpeg

F-35の貴重な産卵シーン

遠距離攻撃能力が期待通りに高かったとしても
ベトナム戦争みたいに「敵機を目視で識別してから攻撃しろ」と条件つけられたらおじゃんだもんな
そういう状況がもうないとは言い切れないし

第二次世界大戦だと双発戦闘機はたいてい地雷だったのになｗ

X-32がかっこいいとか言うのはありえない
このバカ面を見よ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Boeing_X-32B_Patuxent.jpg

死ぬまでにこういう景色が見たい
http://www.wickediron.com/images/F15Intercept.jpg

>>374
http://www.midway.org/files/A-4_Skyhawk_Midways_Aircraft_005_0.jpg

艦攻だけど好きだわ

やっぱりF-2が一番好きかな
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/06/f2andf16.png

>>388
A7コルセアと似てる

中国のJ20って本当にステルスなのか？

>>211
そもそもF35はF4の代替機だから、スクランブルにはF15で対応するんじゃないかな

>>388
この飛行機見る度に、口の中で卵を孵すあの魚を連想する。

>>362
面白いなぁ
航空機知らん自分でも十分楽しめるよう書いてある

そう言えばオスプレイってどうなったの？

>>358
マリオは死ぬしかなかったんだよ
アクロと戦場は別だ
逆宙でもなんでもして隙間に見える生にすがりつく者だけが生き延びられるのさ

30mは近付かんと機銃は当たらんからな
機動力が劣るなら、らぷたあなんぞイチコロよ

>>320
ドイツ側がドッグファイトでEF2000が優れていて偏向ノズルは役立たないと証言し、米空軍側が偏向ノズルでドイツ側を上回る事ができ、F-22の高角度攻撃にタイフーンは対応できず、大量の機銃で終わらせたとあるね。
で、どこに「倍以上のガンキル判定」「ラプターが模擬戦全体で圧勝した」と書いてある？

>>397
ミッキー乙

ラプターは一応イーグルを超える機動性なんだがな
これで格闘戦が弱いとか思い込む奴らでるんだろうな

>>108
F-22
F-15
F-2

この組み合わせが最強

ラプターはともかく
タイフーンのがイーグルより強いって聞いたことあっけど


タイフーンっていい戦闘機だけど少しの欠点が日本にクリティカル過ぎるって聞いた

まぁ今年の8月でまーだ地上で武器投下試験（笑）とかやってるF35は糞だと思います
日本は生産初期の糞を買うの決定だし

戦闘機の時代は終わってるよね

価格差を考えるとユーロファイターの圧勝

200kmくらいでも映るIRSTを開発しろ

>>397

お前に食わせるパスタやマカロニはこの基地には無ぇ！

前々からF-22におけるエンジンの熱は排出されないがごときの言われようだったけど
そんなわけないよね？

ほ〜にゃ〜ら〜ら〜デンジャゾン

※アニメみたいにブツブツ言いながらぐるぐる回って30分戦うんじゃなくて
相手よりいい位置取ったら一撃離脱です

タイフーンの格闘性能がそんな高いイメージが無かった
そういやタイフーンって小さめだっけか

ルーデルのクローンでも乗せていたのか？
と思ったけどドックファイトか現代でドックファイトってあるのかね

>>9
アウトレンジでミサイルロック出来てきづかれなきゃな
だが空対空で制空権掌握が目的なのに離脱して意味あんのか？

>>412
あるよ

らぷたん＜AMRAAM全弾撃ったので逃げてきますた(｀・ω・´)

エスコンに騙されていたのか

軍板でとっくにデマ記事と看破されとるやん

スーパーホーネット推しの俺が大正解だったか

F-15でおｋ

あれ？ラプターってバルカン積んでないんだっけ？積んでるなら一応ドッグファイトも想定内なのに
負けるとかある意味屈辱だなｗ

使いにくいけどバルカン積んでるよ

情報サンクス
あとコクピット内に有毒ガスが進入する問題は解決したんかな？
確かある高度以上は飛んじゃいけない指令が出てたはず・・・

まだ

『空自のF35採用を白紙撤回させてEF2000に変更すべき』の行動を起こした方が良いかとも思えて来たな

今更ドッグファイトとか笑えるなｗ
アウトレンジでユーロファイターはアタフタして終わるのがオチ

ステルスって意味があるのか？
対ステルスのレーダーやミサイルの開発、赤外線の装置が
開発されたら優位はないと思うけど
むしろ、コストがかかる分だけ損
速力、航続距離、搭載兵器量、整備性、コスト
これらを追及した簡易戦闘機が必要じゃないのか？

まだ激速ファントム現役でいられるな

>>62
少なくともコスパ最悪なのは分かった
ラプター1機を10機のユーロファイターで近接レイプしたらいいんだな
それはもう上の口から下の口両手で手コキさせながらニプルファックまで
凌辱の限りを尽くして嬲り物にしたい

ではちょっと顔なじみの防衛次官に話つけてくるは

>>358
敵に狙われる可能性のある空域で等速直線運動する機がいるわけ無いだろ

F22側にドッグファイトする理由が見つからない
ミサイル発射したら俊足を生かして逃げればいいだけだろ

>>429
それで撃墜できなかったらどうすんだよ・・・orz

よくわからんからいさく先生に解説してほしい

>>430
近づきすぎて撃墜されたらそれこそどうすんだよ
けど言われるように逃げるだけじゃ目的も達成できないな
うーん

中国のJ10の発展型戦闘機、米F-22に対抗可能?
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-07/30/content_26063186.htm

ミサイルって搭載量が少ないんだからドッグファイト特化の安い機体を製造しまくればゴリ押し出来るんじゃね？

そもそもこの現代に格闘戦とか無いからｗ
何秒でバルカン撃ち尽くすか計算してみろよ、
ミサイル撃ち終わったらお互い手を振って分かれるのが今の戦い

F14と同じ運命を辿る事にならないように

>>350
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/535/23/N000/000/001/125664777661516317375_AF9H0704_1D3.JPG
↓
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_4043.jpg

>>436
カッコイイという一点で役にたってるからいいよ
俺の中では未だにドラネコが最強

日本も作ればいいのに買うより作ったほうが安上がりじゃないのか？

>>430
2発撃った時の命中率が95%越えだぞ

それともなにか、相手の戦闘機は無限にわき続けるのかｗ？

>>434
ある程度キルできないんだったら量産しても人が死ぬから
特攻なら今なら無人機じゃないと絶対無理だが
今ですら無人機が落ちたぐらいでグダグダ騒がれてるだろ？技術もパクられるし

結局ミサイルっていう選択になる

>>440

それでも中国なら、中国さんなら戦闘機の飽和攻撃をやってくれるにちがいないｗ。

>>442
あるあるｗ

>>442
糞アカシナの何処に、そんな装備があるんだ？

糞アカシナの軍事費の伸び率が確かにすさまじいけど、
未だに、ステルス能力を有する量産機は出てないし

主力とかいってるJ10なんて、F-18にすら勝てないゴミ

>>440
もし、僚機がベイルアウトしたら？
搭載弾頭以上の戦闘機を相手に囲まれたら？

その万一に備えるのがお前の仕事だろうがー！お前も講習追加ァァァー！！！！！！！！！

ラプは高いところを飛ぶからわざわざ低い高度で空中戦なんかする必要はない

>>444

飽和攻撃にステルスはいらんだろ。
ジェットエンジンついてりゃmig-21でも無問題。ミサイルよりいっぱい飛行機とばせば
生き残った奴が勝つ。

旋回性能がくそだな
戦争ゲームをたくさんやってきたからわかる
F-18以外ろくなのねーよ

日本はロシアの戦闘機を買え

しかしこの先、誘導技術が更に洗練されたら戦艦が航空機に駆逐されたように
航空機がイージス艦に駆逐される事もありえる訳か
場合によっては軍船もいらなくなるか

つまり専守防衛の自衛隊には全く使えないウンコ機種だったってことか

>>445
超長距離からロックしてAAM射出して撤退が基本だろ

>>448
同じ可変ノズルなのにF-22とSu-37、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

もう同レベルの戦闘機同士の戦闘なんてないだろう

>>445
太田さん乙

>>447
それだけの、機体が大量にきてるなら事前に警戒機で察知して対応できる数をあげるだろ
それにMig-21なんてイージス艦の防空領域突破すらできねーよｗ

ドッグファイト自体あるかどうかって機体だけどやるじゃなイカ

>>455

でも、mig-21って、ミサイル2発より安いんでね？

souka

>>451
そんなんでいいならペトリオット1000発撃て

>>454
みきやす乙

>>450
敵から攻撃を受けない限り攻撃できない今の制度じゃステルス戦闘機なんて意味ねーよ
それでもヨクシリョクガーって叫ぶやつがいるんだからどうなんだか(´・ω・｀)

mig２１って訓練うけなくても飛ばせる機体になったんだ
支那技術は凄いなー（棒

>>440
そんなに命中率って高いの？

>>457
で、パイロットを消耗させるのか。
馬鹿だねぇ

>>463

７０年近く前に、その馬鹿なことをやった国がありましたな。

両方買えばいいじゃん

>>463
目的地まで飛ばしてミサイル発射ボタン押すだけだから
そこらの農民でいいだろ
WW2の格闘戦ならもろに技術の差が出るけど

>>466
冗談抜きでそれだけの機能に特化した無人機造ろうって言われてるしな

格闘戦が弱いって、局地防衛に向かないということ？
日本の場合、敵機進行からスクランブルとなるわけで長距離戦にならないだろ。

>>264
TACOMｗｗｗｗｗｗ
無理やりアルファベット当てるなｗｗｗｗかっこいいじゃねーかｗｗｗｗ

>>463
昔エイリアンにさらわれた事がある農薬散布してるじいさんもパイロットにしたらいいだろ

>>467
強力なECMでジャミング墜落かウィザード級にハックされて寝返るか2択だ

選べ雑魚

嘘だっ！赤外線レーダー対策もバッチリって
軍ヲタが言ってるの聞いたぞ！

>>462
http://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter16.html

>>470
インディペンデンスで思い出したけどパイクピークスのヒルクライムは火災順延で来週開催だね、どこか中継してくれないかな

>>425
今、それが問われている時代になってきてると思う。
ステルス機、超高性能機。確かに素晴らしい。が、あまりに価格が高騰しすぎて開発も調達も問題がありすぎる。
航空機発達の限界なのかもしれない。

＞無視界の長距離戦闘ではF-22に分があり、近接戦闘に入るとEF2000が有利

これはギャグで言ってんのか？

>>466
目的地まで飛ばしてミサイル発射ボタンを押す　という、ことができるようになるのに、最低でも3年は訓練が必要だな。

農民じゃ、Mig-21のエンジンをスタートさせることすらできないだろうな

>>475
自立型無人戦闘機と攻撃機になるだろう

パイロット養成と人命が最もコストがかかるからな
パイロットが必要なくなれば、大量生産も可能だし

F35はネットワークやセンサー、データリンクを進化させてるし
日本の弱い弱い言われる戦場の地図を一気に最新に出来るからもう選択肢無いんじゃね
価格はヤバいけど

>>471
そんな奴いたなら有人機でも堕ちるわｗ

>>468
日本はどっちも持ってないが

零戦なら特攻あるでwww

>>460
戦争状態でもそれぞれの兵器が攻撃を受けないといけないのか？
それじゃあ勝てるわけ無いから軍隊に金を裂く必要なんてない
いったん戦争になったら、戦略的な防御のために先制攻撃は必要になるだろ
俺が大本から勘違いしているのかね

>>476
別におかしくは無いよ
長距離ミサイルってのは本当に当たらないから

F-22に比較して、速度、運動性能、武装、電子装備の全てで劣るF-35で、
EF-2000と同等かそれ以上のSu-35、そしてT-50と相対せねばならない、これからの航空自衛隊パイロットに同情する。

>>473
それミサイルの命中率が80%「だとしたら」って書いてあるぞ。

イラク戦争の記録見てると、4発発射して1機撃墜とか多数なので
実際のミサイル1本の命中率はもう少し低いな。

>>472
なんか他と大差ないように見えるけど、レーダー上ではまた違うんかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=WlWQsW4ZZfQ

むしろ軍ヲタの中では常識すぎた
F２２好いてる奴って大抵スナイパーやりたがりのにわかしかいない

>>485
ダッシュダッシュダッシュウウウウウウウ！！根性入れて撃てば絶対当たる！！！
こらブチヤマァ汚いヘドをグランドに吐くなー！キサマも講習追加だー！！！！！！！！！

エースコンバットだと最新鋭ステルス機のF-22は
半透明で点滅してるだけだから容易に撃墜できる。
一応隠れてるけど実はバレバレなF-22の特性を
良く表している素晴らしいゲームだと思う

ドイツのユーロファイターには赤外線センサー付いてないんだけど

>>489
大丈夫だよｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが火気官制システムダウンさせて寝返らせるから

>>486
今のAIM120Cの命中率は85〜90だっていわれてるよ

猛禽類のささみサラダ・・・まずそう

>>486
イラク戦争では、レンジいっぱいで撃って、相手が全力で方向転換して逃げたからだろ。
F-22なら方向転換した相手をその俊足で追いかけてもう一度打てばいけるじゃん

>>45
は？

F22をよそに売らない、模擬戦もしない、最強の戦闘機は我々アメリカだけが保有する、と言っておけば
ハッタリがいつまでも続くのにな

米軍「なーに、在庫はジャップにお値段据え置きで売り付けるから大丈夫」

>>490
ゲームとして成り立たないのを承知で言うが
最初からF-22のような高性能戦闘機を使わせてくれ
序盤はポンコツのF-4から始まるとか酷すぎるｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg/300px-Northrop_YF-23_DFRC.jpg

こっち買おうよ、こっちがいいー(＞＜)

今の戦闘においてドッグファイトはあるの？無いの？？

http://i.imgur.com/9gFnF.jpg
http://i.imgur.com/bJfsY.jpg
http://i.imgur.com/R0wQ4.jpg
http://i.imgur.com/UoQ24.jpg
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>500
もう、スクラップっすよ
スミソニアンあたりに１機くらいあるかもしれんが

設計図を三菱に売ってくれればいいのにな

>>449
戦艦という艦種がなくなったのは、
どんどん高価になったわりに決戦特化のため汎用性がなくなったから

別に航空機に駆逐されたわけではないよ

艦砲射撃よりも航空爆撃の方が射程距離も費用対効果もいいからでしょ
駆逐というよりは取って代わられたと言うべきだろうが

早くロシアと仲良くなってこれ売って貰えよ
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_Su35b_KnAAPO_Pic_lg.jpg

ドッグファイトじゃしゃーないんじゃないの？

ドッグファイトってマジで尻取り合うのか短距離ミサイルの話なのか
前者ならあんま意味ないだろ

軍オタの言うことはどうでもいいからもう安いユーロファイターでいいよ
ただでさえ腑抜け国家なんだから武器は最低限でいいだろ

＞　EF2000の赤外線センサーに50Km先から映る

これ 50km先からF-22だって判別できるの？

>>505
艦砲射撃なめんな
湾岸戦争で米軍の戦艦がイラク軍に主砲を浴びせたとき
あまりの轟音にイラク軍兵士が驚いて逃げ出したんだぞｗ
戦闘機は攻撃を加えたらすぐに去っていくけど、戦艦はそのまま留まって撃ち続けるから
こっちの方がよっぽど脅威だわｗ

ドッグファイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有人の時点でもうね

BF3で戦闘機キル数世界ランク18位の俺にも、そろそろ自衛隊からお声かかるんじゃねーかな

て言うかトップ連中は結構フレ登録してるけど、多かれ少なかれみんな同じ事妄想しててワロタ

>>510
FIS照合
未確認→ﾜｲﾊﾞｰﾝと呼称

>>514
ジャジャジャ　デーデーデン　ででで　デーデーデン

戦艦の最も重要な兵器としての能力は、艦砲射撃による対地攻撃
しかし、ミサイルの発達により砲弾より正確で長距離攻撃ができるようになり、また航空機の発達で空爆が有効になった
対地攻撃兵器としての戦艦の意義がなくなった
航空機と潜水艦の発達により、戦艦は戦艦でなくとも容易に撃沈できるようになった
攻撃においても主戦力ではなくなり、防御も難しい
よって、戦艦は不要となった

しかし、レールガンの実用化とGPS誘導などの発達で砲弾を遠くまで、そして正確に発射できるようになるかもしれない
そうなると、戦艦は復活するかもしれない
ミサイルは、高価だから

A-10改造してレーザー砲積もう

つうか以前にドッグファイトでF-16に負けてただろ。

>長距離戦闘はともかく
なんだ釣りか

イージス艦があれば防衛は完璧なんでしょ

FPSやってるのってこんなきめぇのしか居ないの？>>513

>>521
はい

>>474
パイクスピークな
モンタジが今年も訳わからん車で走るみたいだな
去年辺りからコース全部ターマックになったけど

背中に目のついたやつらを雇った方が勝ちだろ

ゲームと現実を混同して
それをマジで言ってるから本当に困る

FPS厨はトラップに無力無頓着で役に立たない、って米軍が結論だしてたろ

ユニット単体で強いとか弱いとか言っちゃう時点で・・・・・・

よく知らんけど
実際に今の戦いでドッグファイトなんか発生すんの？
察知された時点で終わりってイメージなんだけど

戦闘機なんて軍事力持てる国家しか持てないんだから神の杖の運用だけで十分じゃね？

http://panok.files.wordpress.com/2010/01/euro_ef2000_typhoon_flight_armed_opt600x424_realitymod1.jpg

イカちゃんかっけぇ！

ステルス機がドッグファイトする状況になるなんて滅多にないんじゃ？

接近戦に持ち込むまでに絶滅するんだろ

何時の時代の戦闘だよ

中距離ミサイルの中間誘導する度胸が今時のパイロットにあるのか

ミサイルをステルスにしたらいいのにな

前に言ってたラプターのパイロットが操縦中に気絶したっていうのは結局原因判明したの？

耐Gベストのバルブの故障らしいよ

>>528
ここ十数年で、ドッグファイトの例がまったく無いわけじゃない

>>528
戦闘時の制約による。

例えば湾岸戦争を見るとイラク空軍はとっくに逃げちゃってて、
レーダーに写る機影は概ね多国籍軍。

となると敵味方識別信号がどうあれ、ぶっ放すワケにはいかず、
とりあえず近寄って目視してから戦闘になる。

とは言え、実際の湾岸戦争ではドッグファイトの記録は無かったりする。
（イラク機かも→死角から近寄る→確認→AIM9発射→撃墜）

>>521
Quake2で世界ランク48位の俺は謙虚にデルタ志望

>>521
実機乗ったことない奴って被弾したら躊躇なく市街地に機体落としてヘラヘラしてそうでやだわ
離着陸に命かける恐怖をたっぷり味あわないと

これって結局は超高機動が可能な無人機が最強になるね
日本は心神なんかすっ飛ばして最強の無人機作れよ

>>542
可能性はあるんだが、現実問題としては障害が多い。
なにより電波が足りない。

例えば（最近は攻撃もやるけど）偵察機であるプレデターは
こんなパラボラで衛星とリンクしてる。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/rq1_4.jpg

衛星経由であるため、操作に数秒の遅れが生じるんだが、
偵察任務や固定目標への爆撃であるため問題がでない。
しかし、激しいドッグファイトをやるには反応速度が遅すぎる。

AI搭載してフルオートならあるいはだけど、これは怖いと思われ。

サイドワインダー開発当時ドッグファイトなんかはもう2度と発生しないと思っていた時期もありました・・・
対空ミサイルでの敵機撃墜率が限りなく100％に近くないと・・・とても危険なんだよ・・・
で積んでるのはＭ61なんかな？弾数も500発以下なんだろうな・・・一瞬で弾切れになるのかｗ

>>1
そもそも日本は核武装が先決。
核なしで中国、ロシア、アメリカなどの核保有国に対抗できない。
その上で、核の抑止力を有効に機能させるように通常兵力を編成しなければならない、
これが日本の国防のあり方。
この根本を議論せずに戦闘機の購入機種をどうするか議論しても無意味だ。

>>545
そんなことできません

ネットワークでSAMを誘導出来るようになれば
高機動は無人機じゃなくそっちにさせればいい
遠距離から発射された高機動超音速SAMをステルス機が誘導する時代は近いだろ

けどイカはかっこ悪いじゃんｗ
あんな機体じゃホルホルできねーよ

>>31
トルコVSギリシャっていつだっけ

>>547
ステルス機から中距離AAM撃った方がかしこくね？

AWACSが重要になってくるな

>>550
発射点で位置バレするしAAMは重量制限があるし

領空侵犯対応でいきなり遠距離からミサイル撃つと思ってるやつ

>>552
発射炎を見るワケじゃないし位置バレはしねーんでない？

>>554
AAMはレーダーに映るじゃん
完璧に座標が判る訳でも無いけど

>>546
できないなどと言ってはいられない。
核なしに核保有国に対抗できないのは明白。
多大な困難は予想されても必ず実現しなければ日本の未来はない。

日本だと迎撃が主任務になるから格闘戦能力いらないってわけにはいかないよな
F-22より格闘戦能力が劣るF-35で露助の次世代機で対抗できるのかな

かといってソースコードまで開示してくれて魔改造OKなEF2000買って日本で改修した場合
その技術をEUに対して公開しないといけないからな。EUは中国に売る気満々だし選択肢としてありえない

F-35でスクランブルなんてしないだろ

中　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ
中　　　　　　　　<━　　　　Ｕ
中　　　　　　　<━　　　　　Ｕ　敵はまだ気付いてないボコるぞ！
中　　　　　　　　<━　　　　Ｕ
中　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ

　　　中中中　　　　　　Ｊ
　　　中中　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ
　　　中中　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　弾切れたから後は任せた！！
　　　中中　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ
　　　中中中　　　　　　Ｊ

F-1の置き換えだからスクランブルするだろ

>>560
それF-2や

そうでした

>>559
中はこれができるくらい空中戦力保有しているの？っと

>>543
南アフリカだっけな
どっかのサードパーティが対空機関砲のアップデートで自動化したのを
デモンストレーションで動かしたらいきなり地上掃射はじめて死人出しまくったつーのがあったような

>>556
沖縄の火傷っぷりみたら無理だよ
ただの航空機を配備するだけでマスコミやらが大騒ぎ

ドッグファイトに持ち込まれる前に逃げればいいだけだから
F22の優位性は変わらない

一撃離脱って昔からのアメリカの得意技だもんな

>>518
あいつ練習機にも負けたぞ

F16魔改造して、格闘番長作ろうや。

アメリカはドッグファイトする気がねーんだろ
アメリカ戦闘機の役目は追い付けないスピードでミサイルバラまいて帰るだけになりそうだな

米軍機に告ぐ

英語などクソ食らえ

繰り返す

英語などクソ食らえ

>>559
空母潰せばいいんじゃね

この機体のコンセプトが
ファストルック・ファストシュート・ファストキルなんだから
有視界下での巴戦は運用外だろ

>>573
だよなぁ
相手のIRミサイルはフレアで無効化
速度もラプが上
特に問題無い気がする

つーかユーロファイターとラプたんが格闘戦する戦場がどこにありうるの？

グロウラーも倒してたじゃん

>>574
最新のタイプをフレアで欺瞞するのは難しそうだけど
そもそも赤外線探知されるような距離まで近づくことがないだろうしなあ

F-14とF-15が模擬空戦やったらF-15がボロ負けしたんじゃなかったっけ

F-14を復活させるいい機会じゃん
フェニックスミサイルで長距離戦も楽チンだぞ

>>410
サイズとかじゃなく速度が出てる状態でグルグル回りやすい超音速格闘戦機
ステが超音速機動に振って有る

ある空域を常に確保しなければならない、いわゆる制空戦はドッグファイトが起こりうる
逃げればいいというのは状況によっては作戦失敗になりかねない

>>511
艦砲射撃は対地攻撃ならgood

フォースを信じろ

F14のフェニックスミサイルに続いて米軍機の使えなさがばれたか
フェニックスもゲームじゃ使えるけど実戦は？？

IRSTさえあればレーダー照射せず相手に気取られない
そんなことを考えていた時代がアメリカにもありました

>>584
フェニックスは十分に役に立ってただろうに・・・

これってステルス性能だけ充実させれば、一流の機体である必要は無いって事か？
アウトレンジ攻撃様にステルス特化の機体作って、格闘用にEF2000も揃えとけばOKなんじゃね？

>>586
あれは撃てないミサイルだからな…

＞実戦で撃たれるミサイルの大半は有視界の近距離だから
もうね…

>>588
フェニックスは核みたいに存在することそのものが重要だったしな

>>578
ちょうど日本がF-15採用しようかという時期のできごとだったらしいな

>>587
ステルスというか編隊同士の情報共有化能力とか

ミサイルを避けるのにも
ミサイルを当てやすいポイントに移動するにも
機動力が要るから
優先準備が変わる事があっても無くなる事はない

>>584
イラクでF-14のフェニックス発射事例があるが、戦闘機に対しては1発も命中していない。

>>593
ゲームの話か？

>>594
ミサイル発射たれたら逃げてるからだろ

赤外線で50km先認識できるなんてすごすぎぃ！

>>596
イラク空軍機にまとまった交戦意欲がなかったのは事実だが、命中がなかったのもまた事実。
もともとフェニックスは対艦ミサイル発射母機（大型爆撃機）を長距離で撃墜する目的で開発・配備されたものだから
小型の戦闘機への命中は予定外ではある。
しかしメーカーは戦闘機にも対処できる性能はあると喧伝していた訳で、それに関しては期待はずれではあった。

>>594
敵機を近づかせないためにかなり遠い距離から撃ったしね
そもそも戦闘機を対象に作ってないってのも大きいけど

>>578
あれは乗務員が1：2だからな・・・
あの頃のコンピューターでは　ひと2人>>>>>>>>>>コンピュター1人をアシストする　だろｗ

50km先って戦闘機乗っててどの位の感覚だろうな、何秒先だろ

150secぐらい？

空中戦での必勝戦術は『敵よりも早く敵を発見し、有利な態勢から先制攻撃をしかけること』

レシプロ時代から変わっていないね

>>570
神風みたいに連隊で特攻されたら終わりやん

ヒトラーやフセインのあの状況下で自分の手元に核ミサイルボタンがあったなら
人はどういう選択をするのだろう・・・
白旗を揚げるならそこまで追い詰めた大規模戦闘にも意義はあるんだが
押されてしまうんだったら意味ないよな　ちなみに俺だったら押すかも試練

http://www.gpara.com/contents/robobase/img/robo104.jpg
http://www.alter-web.jp/mecha/08/05/img/yukikaze2_2.jpg
http://www.ms-plus.com/images_item/12000/12871.jpg
http://www.platz-hobby.com/images/x-2_01.jpg

ところで、心神が実験機で戦闘機じゃないのはいいとして、心神を
ベースに戦闘機が作られるとどんなのができるんだろう。
F-22とF-22Aも全く別の機体だけど、あのくらいの違い？

>>607
要素部分の引継ぎはあるかも知れんけどほぼ完全な別物になる
YF-22とF-22の違いとかそういうレベルではないのは間違いない

>>607
マジレスすると実証機は実証機に過ぎないと思うよ、ステルスって
アビオニクスやメンテナンスまで全て包括した総合的な技術であって
単に形状だけのステルスではステルスと呼べる代物じゃないんだもん
心神は基礎技術にはなるだろうけど、実用化されても全く別物になるだろうね

>>609
ステルスで一番重要なのはその形状です。

>>610
形状だけじゃ成立しないよ、外形や塗装だけじゃ電磁波は完全に吸収も拡散も出来ない
一部は機体を透過したり乱反射してしまう事は避けられない、だから内部のアビオニクスも
対策が必須で操縦席内なんかも同等なんだ、極論を言えばパイロットだって電磁波を反射する

それにステルス性を維持するのは手間暇が必要で、ビス1本はみ出しても効果が激減する
それを徹底して維持管理するのは並じゃなく、むしろこっちの方がステルスの本領とも言えるのさ

>>611
なんだかんだ言ったところで「一番重要なもの」は形状なんだけどな

僕はF6D 美沙・イリアーちゃん！

>>611
どう御託を並べようが、一番重要なものは形状ですよ＾＾

既に退役したけど、世界初のステルス攻撃機F117Aは機体構造材の一部に
バルサ材が使われてる事が判明してるんだが、もし形状だけがステルスだと
主張するのなら、なぜ耐久性を含めて総合的に優れた金属や樹脂を用いずに
わざわざ前時代的な木材を最新鋭機に使ったのか説明して欲しいもんだわ

22がダメなら35をおいて他はごみなんだろ？
どうなってんの？

>>615
＞もし形状だけがステルスだと主張するのなら
一体誰がそんな馬鹿げた主張をしてるんだよｗ

果てしなくどうでもいい

形状軽視して塗料塗りたくるだけでステルス性が得られるわけが無いけどな

飛行特性とステルス特性が相反するもんだから、
どこに主眼を置くかで違いが出るだけだろ。
F119やF135、F136とエンジン最強のアメリカは、
バランスは他国よりも融通が効くんだろうけどさ。
アメリカよりでかいロシアはF-22より下だろうし、J-20はでかすぎる。
日本は自国のエンジンで開発するなら小型化するしかないね。

ステルスはカバーにして、いざという時は脱皮するとかどうよ？
燃料タンク捨てるみたいに

最新技術を敵さんにお漏らしするのかよｗ
なかなか男気があるなソレ

おいユーロファイターにしろよ！

ぼくはナイトホーク！
http://i.imgur.com/UZ9qb.jpg

模擬戦なんだよぉぉぉぉ！！（涙）

先進国が無人機だらけになったら後進国としては無線使えないの覚悟で大規模ジャミングかけまくればいいんじゃないか？
どうせ遠隔操作なんだから勝手にぼとぼと落ちまくるだろう