映画作家「橋下の暴論は、法隆寺に『大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ』と言うのと同じ」

想田和弘　KazuhiroSoda　映画作家。『選挙』『精神』『Peace』。最新作は平田オリザ氏+青年団『演劇』２部作。

久々に橋下くんのツイートを覗いてみたら、相変わらず詭弁ばかりで絶句するしかないね…。
人々がうんざりして読むのも反論するのも諦めるのを狙って、わざと詭弁を弄しているようにしかみえない程に詭弁だ。

橋下くんの言うことを聞いて、文楽にスッチーのコスプレを入れるなりして「大衆に受ける」ように変更した途端、それは守るべき伝統芸能ではなくなる。
そもそも、一見さんには分かりにくいかもしれないが、人類にとって重大な価値があるからこそ、行政が守っていかなくちゃならないわけで。

だいたい、誰が観てもひと目で分かるものを目指すなら、みんなブロードウェーみたいになるわけで、最初から助成金なんていらない。
でも、世の中がそういうものばかりになったら、文化に奥行きがなくなる。だからこそ、希少なものに援助が必要になる。その点が全く分かってない、橋下くんは。

誤解を恐れずに敢えていうならば、文楽のような古典芸能の価値は「現代の大衆の感覚から離れていること」そのものにあるともいえる。タイムカプセルのようなものですから。
歴史的遺産を残し、現代人や未来の人間が参照できるようにしておくことが、文化の重層性を守ることになる。

つまり橋下くんが「文楽は大衆の感覚から離れているから演出を考え直せ」とか言うのは、法隆寺を見学して「大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ」というのに等しい暴論ですよ。

僕は別に文楽や法隆寺に詳しいわけではない。素人だ。
でも、文楽が財政難で存続の危機にあれば社会が断固として支援すべきだと思うし、法隆寺が朽ちそうになっていたら全力で修復すべきだと思う。
そういうのって、別に「自称文化人」の感覚というより、ごく普通の感覚じゃないだろうか。

https://twitter.com/KazuhiroSoda/status/230214612384112640
http://twitter.com/KazuhiroSoda/status/230216843376340992
http://twitter.com/KazuhiroSoda/status/230218718045675520
http://twitter.com/KazuhiroSoda/status/230236228082085888
http://twitter.com/KazuhiroSoda/status/230237176103858176
http://twitter.com/KazuhiroSoda/status/230278281969139712

作家は引っ込んでろ

お前が暴論だろ

＞最新作は平田オリザ氏+青年団『演劇』２部作。
民主臭い

＞『選挙』『精神』『Peace』
見なくても内容が分るわｗ

選挙は名作

寺だって客寄せるためにライトアップとかやってんじゃん
橋下はそういうのやれつーてんだろアホかコイツは

などと意味不明なことを供述しており

法隆寺は人集まってるじゃねーか。
立て直したら人来なくなるだろｗ

最初は話し合いで削減の程度を決めようとしてたのに
交渉を拒否したのは文楽側だろ

×　法隆寺を見学して「大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ」というのに等しい暴論ですよ。 

○　法隆寺は自分で金稼げ。おみくじとかお守り売れ。


だろ？で、法隆寺はちゃんとそれをやってるわけだよ。

法隆寺には税金から補助出てるの？

詭弁にも程がある

法隆寺は大衆の感覚から離れてないだろ。

ハシゲは嫌いだが
税金が出てるかどうかと
人に受け入れられてるか、人が来てるかどうかだろうな

法隆寺に継続的に税金が投入されてて
観光客が一日数十人とかだったら駄目なんじゃね？

そもそもハシゲの国旗や国歌へのこだわりなんて
教師叩いてメディアに取り上げてもらうためのネタがそれしか無かったからだしな

いずれ国歌も今風にしろと言い出すんじゃないかｗ

文楽側はもう補助金に取り憑かれてるからなぁ
行政の手が及んでいたら自由に行動できなくなるだろうに

俺なら補助金なんざ自分から打ち切ってもらって
新しい脚本と演出の文楽作るわ
悪の市長ハシモトを退治するような話とかいいよな
援助がいらないからこんな話もどんどん作れる

人に詭弁言うやつが詭弁言ってるって最悪だよな

どんな馬鹿にも分かる大衆性が一番
すなわち社会主義リアリズムこそ至高

法隆寺は観光資源になって観光客を呼び集める力があるんだから、
その恩恵に預かれる地域の自治体が補助金を出しても何の問題もない。

わかったわかった
今の文楽を守りたい人たちが補助金負担すればいいだろ？
大阪市民は拒否するから
オーケー？

ぼうろんといえば勝った気になってるところがしょぼい

橋下は「もっと儲かるようにしろ」としか言ってない

税金使ってるんだから当然の指摘だ

反橋下勢力の主張ってこういう馬鹿の極論ばっかだから相対的に橋下が正しい気がしてきてしまって大変よろしくない。
もっとまともな奴いないの？
あと馬鹿の口はふさいどけよ。

法隆寺は法隆寺展とか開いて出来るだけ自前で稼いでるよね
ちなみに伊勢神宮は数年に１回移転するんだけどその莫大な費用は自前で稼いでますよたしか

補助金なしなら好きにできるから
補助金なしで好きにすればいいじゃん。古いままで全然OK。

>>22
いや、橋下は文楽そのものについても、もつまらない、駄目だと批判してるよ

橋下が言っていいのはカネが無いから補助金出せませんという事であって、中身までどうこう言っちゃいけないんだよ
それに乗っかってお前みたいなアホが橋下さんの言う通り！なんていうから余計にバカが調子乗るんだよ、本当に日本人かよ

まあそういう事だよね　
台本が古いから新しくしろって言うんだから
文化財の価値なんてまったく理解してないよ橋下は

世界文化遺産の法隆寺と文楽を同列に扱ってもなぁ・・・

映像や3Dデータに記録しておくだけじゃダメなのか？

不倫ネタから話そらせようとしたら

余計こじれた感じか？

>>26
あほや
もっともっと客呼べまっせ！どんどん興行しましょうや！ってどうして言えないんだよ
それは、ブンカブンカといってなにもしないからだろ
ロシアのサーカス団や中国の雑技団みたいにもっと世界に出て金を稼げたほうがいい

アンチ橋下は、とりあえず自分の頭で考えればいいのに

https://mobile.twitter.com/totodaisuke/status/230235211030462464
橋下市長「文楽は衰退した」発言には根拠がない。東京公演は毎回チケット完売。大阪公演はピーク時で「10万人オーバー」、直近では9万2千人を動員。東京の8万人弱を上回る。減少はむしろ大阪市のGDPが縮小したから。一人当たり娯楽費も減る ⇒ http://ow.ly/cCyga

https://mobile.twitter.com/totodaisuke/status/230237995154935808
文楽は9割以上の舞台は国（芸術振興会）によって運営されており、収入と経費はマッチしている。足りないのは文楽協会の経費。究極的には文楽協会が無くなっても、5名程度のスタッフがいれば、文楽座（技芸員）たちは困らない。

お寺は税金はともかく、それ以外は公的支援なしでやってるよね

>>5
見てみろ。想像の真逆でひっくり返るぞ。

どっちもどっちだなこりゃ

伝統文化は大事だと思うけど
文楽が存在する意義とか説く努力をする機会はたくさんあったわけでしょ今まで
保護されてきて天狗になってたところがあるのは認めるべき

日本人は権威や伝統は黙して秘密にしているからエラい、みたいな妙なクセがあるけど、
そこがイカンと思うよ



例えばインドネシアの金型工場にベテランの職人が出向いていって
「目で盗め」って言って大ブーイング喰らったことがあった
なんで口頭や書類上できちんと説明してくれないのか？　ってことだ
最後には職人も折れて、今は現地人の若い職人の卵達と頑張ってる


偉ぶらなきゃ偉そうに見えない文化人ってのはもう必要ない価値観なんじゃない？
文楽の大御所の人達も、親しみやすくという努力はするべきだ


まハシゲはもっと馬鹿だけどｗ

橋本見てると地方分権=人治主義ってのがよくわかるね

むしろ古典芸能って自ら改悪しすぎじゃねえか？
文楽も歌舞伎も照明明るすぎるだろ
銀座や難波の歌舞伎座だって壊しちゃうし
文楽の曽根崎心中とか近松門左衛門の原作から改悪されてるし
>>1の例えでいうと法隆寺が自ら改築しまくってるみたいな

>>31
伝統文化も市場原理に任せろとか本当にホームラン級のバカだな

橋下と同じレベルだわｗ

https://mobile.twitter.com/totodaisuke/status/230239759715401728
繰り返すが、文楽協会と文楽座（＝技芸員）は別の組織。問題となっているのは9名中3名が天下りによって構成される文楽協会。

法隆寺は自力で稼いでるんじゃないの？税金でまかなってるの？

>>37
改造せな客受けが悪い
それが嫌なら国含め、金持ちがバトロンになるしかない。

市場原理は文化を破壊する

>>40
そら税金で賄ってるよ。ただ法隆寺を見に来る国内外の人の落とす金を考えれば
十分まかなってると言えるけどね

大衆芸能じゃないんだから、客が少ないのは当然なんだよね。
俺が理解できない文化は庶民が理解できない文化だ！＝要らないって発送が粗暴すぎる。

こいつがいくら意見を言ったところで
懐は痛まないし立場が危うくなる訳ではなし
つまりは責任皆無の2ちゃんの書き込みと何ら変わらん

皇室を無くせと同じ

って言えないところがサヨク臭い

文楽如きと法隆寺を同じレベルで語るとか舐めてるの？

全然違えだろ何言ってんだこいつ死ねよ

>>37
柔術→柔道
とまではいかないが、自分たちなりに近代化したんじゃないのか。古流を守りたくても人間を確保できないと、結局質を保てない。

どっちが暴論だよ

貧しくなって、一個一個思い出の品を質屋に売りに行ってる貧乏人みたいだな大阪は。
一方で浮いた金で生活保護やってるんだから笑えるw

そもそも行政って市場原理では過小供給、無供給になる財やサービスを供給する目的で
市場原理から独立した主体として活動を行うために存在するのであって
行政活動に効率性を求めることに一定の合理性はあれど市場原理に委ねることは何ら合理性がないんだよ

歌舞伎や狂言の演目にしても、良い物は引き継がれ、ウケの悪かった物は廃れていきますよね。
なのに、伝統だからという理由で税金で守られ無くてはならないってのはおかしい話なんです。
つまり、「税金を注がないと守れないもの」はもはや伝統ではないわけですよ。
世間的にどうでもいいものを世間様が収めた税金で次代に無理やり受け継がせているものを、
果たして伝統と呼べますか？

全然例えになっていない俺のレスにそっくり

>>44
いらなくはないだろ
補助金はあげないってだけで
勝手に存続はしててくれればいいですってだけで

補助金カットして、プラマイゼロだぞ
補助金カットで文楽が禁止とか強制的に消滅させられるわけじゃないよ
なんかそういうイメージで言う人多いけど

>>46
最終的に橋下の意見はそうなるだろうよ
今は弱く地味な所からやってんだから、その内維新の会が国政で政権でも取ったら採算に合わない伝統文化は残らず助成金廃止って言い出すだろうよ

橋下信者の朝鮮人はそれがお望みなんだろうさ

文化を金の問題だけで語るのがおかしいんだよ

もうめんどくさいから維持派から寄付金集めて維持してけよ

人形浄瑠璃にスーパードルフィーと声優を起用してみるとか、そういう今に合ったネタがあってもいいと思うんだがなぁ

>>53
たまに復活演目もあるよ。舞台考証で新発見が無いと無理らしいが

>>1
おもしろいな、適切な例え話だ

否定してるやつは馬鹿ｗ

無形文化財は途切れたらもう終わりだからな。

>>53
歌舞伎や狂言も税金で保護されてんだろ

馬鹿は例え話をすると意味不明になる

しかし相変わらずまともなこと言う人だなこの人は
だから案の定罵倒で反駁した気になっている方々が続々と湧いている

>>64

それ橋下だからｗ

>>52
公共財はいつ市場原理から解放されたん？

法隆寺は別に大衆感覚から離れてないでしょ

というか自分で稼げないから税で保護してるんだろ
税金投入するなら大衆受けにしろっておかしくないですか

>>1　
　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
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橋下に噛み付く奴ってマジで橋下が雇ってるんじゃないかと疑ってしまうぐらい馬鹿揃いだな

また小物がしゃしゃってんのか

文楽とかどういうもんか知らんけどそんなに優れてるものならもっと世界に発信する努力しろよ
伝統だからって理由で補助金もらって細々やるだけなら存在価値ねえだろ
寄付金でも募ってろ

>>69
伝統文化にまで市場原理で判断して自前で稼げないから悪い、つまらない、必要ない文化だとかほんと異常だと思うし、

それに賛同してるのは確実に日本人じゃないと思うわ

>>67
>>52は公共財が市場原理から独立していると思っているらしいｗ

この文化は守るべきだって思うやつだけ金出せばいいやん
それだけ重要な文化ならパトロンもつくやろ

人類にとって重大な価値があるなら寄付金でなんとかなんだろ

>>76
誰が文化のランク付けするんだよ

スノッブ勘弁
平田オリザとか好きそうだな

>>69
税金で文化を保護するということは、税のその支出よりも保護することによる効用が大きいからだと考えられる
じゃあその効用はどう量るのか。市場原理だな。しかしハシゲは自由競争に晒せと言っているわけではない
税金で保護する価値を民衆は見いだしていないと言っている。まあ常に民衆が正しいとは限らないのがハシゲの主張のネック

こういうぶっ飛んだ方向で例えを持ち出す人には何を言ってもムダだな

法隆寺は観覧料だけで
やってけるだろ

>>76
生保も廃止すべきだよな

>>67
ん？例えば国防なら銃は民間から購入するから独立はしてないだろって言いたいわけ？

>>80
まぁ、日本人の大多数が個別にこの伝統文化は日本には必要ないから国や行政で保護する必要はないのだ、と思うならそうすればいいさ

まぁ俺はまだ日本はそこまで腐ってはいないとは思うけどね

正論かと思っちゃった
お前らの意見って結構面白いよ

スーパー歌舞伎みたいにスーパー文楽を作って

人形持った人をロープで吊るすというのはどうだろう（提案）

凍結された補助金が5200万か
普通に考えたら寄付で集まるレベルの金額じゃないな

川本喜八郎が生きてればな・・

>>81
橋下が言ってんだろ、
大阪市で最も政治権力持ってるヤツが文楽の中身にまで口出して価値は無いって言ってんだから

全くどういう地域なんだよ大阪って、狂ってるわ

まだ金が無いから助成金打ち切りますってのなら分かるわ

大衆文化としてスタートした文楽が、大衆文化でなくなったわけだから、もうそこに価値はない

>>83
せやな

いや法隆寺ってそれで金稼いでるんじゃないのか
文楽って稼げてないから問題になってるんだろ？

NHKでやってた選挙しか見てないけど
すげーおもしろかったよ映画

橋下くんじゃなくて橋下大阪市長、橋下さんって書けよ

いや金がないからだろ

想田は文楽に何千万円寄付したんだ？

こういうのは国がやれよ

>>95
精一杯強がってる様子が見て取れるからいいじゃん

文化だと思うやつが金を出して支えてろ
多数決で勝った橋下支持者がいらないといってるんだからいらないんだよ

もう少し現実的な話しようぜ？
何が消えて何が残るか残されるか
個人的意見ならプロレス残せと
あんな滑稽で面白い芝居無いぞ？

でも残らない。消えて逝く。。。
ある程度稼げて人の心掴まないと消える運命か
その決定権あるのは大衆か？

法隆寺は観光客呼べるだろ

>文楽のような古典芸能の価値は「現代の大衆の感覚から離れていること」そのものにあるともいえる。タイムカプセルのようなものですから。
>歴史的遺産を残し、現代人や未来の人間が参照できるようにしておくことが、文化の重層性を守ることになる。

これはもう常識だろう、反論なんて出来るわけがない。

>1
>法隆寺を見学して「大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ」というのに等しい暴論ですよ。

>文楽が財政難で存続の危機にあれば社会が断固として支援すべきだと思うし、法隆寺が朽ちそうになっていたら全力で修復すべきだと思う。

アホか。
寝言は寝てから言いたまえ。

橋下君は国政進出したら宮内庁式部職楽部も廃止するんだよね？

>>100
流石に大阪で橋下に投票したバカも引いてると信じたいけどね

これで一緒になって文楽なんて潰せとか言ってるならもう大阪が潰れるのも時間の問題だろうね

それを暴論って言うんだよ

ぶっちゃけ補助金出してでも残すべき文化とそうじゃない文化はどう分けるのがベストなの？

>>105
なんで大阪が潰れるの？説明してみてよ笑

>>107
最終的には納税者の意向だろ

そもそも助成金が文楽の為に正当に使われてるかも怪しいんだろ

大阪が実質的に潰れたから橋下が台頭しているのですよ

>>109
自分たちに金よこせしか言わない納税者の声なんて無視無視

つうか
俺も文楽をプロデュースしたいっていう若手はおらんの？

まぁいたとしても、ブンカガーブンカガーでさせてもらえないんだろうけどね

>>107
そこに行き着くよな？
でも多分両者ともそこには答えは無いというか分からないんじゃないの？
俺の存在なんてよく世の中が許しているよ

多様性様様

>>108
大多数の有権者がバカな選択をするならそら潰れるのも時間の問題じゃないか、当然だろｗ
元々赤字まみれの地方自治体だしねｗ

文化的価値と商業的価値を一緒くたにしている人が多いな
文化は税金で守られてしかるべきものだろう
自治体でなく国がやるべきことだとは思うが

>>115
なんでバカなの？説明してみてよ笑

>>107
明確に存続、廃止の線引きができるものではないだろ
少なくとも十分な議論を経ないでパフォーマンス目的で廃止を叫ぶのはおかしい

>>105
先日のたかじんの委員会では「大阪人はコスプレ不倫しても今でも橋下を熱狂的に支持してます！」とぶち上げたらしいけどなw

>>107
橋下は大衆が決めるべきというスタンス
文楽擁護派は重要な文化なんだからそんな事は許されないってスタンス
文楽は大衆文化として始まったらしいけど今は無形文化遺産にも登録されてるらしいからな
結局どっちが正しいのか知らん

>>116
国で保護してくれ、大阪にはカネがないというのならばみんな理解を示しただろうね
それを客が入らないのが悪い、つまらん、価値が無いなんて言うから批判されるわけで

まぁ最初は保守の多いネットでマンセーされてた橋下がここまでネットで叩かれるようになってる時点で既に民主党の末期に近いんだよ

日本って保守派ほど文化を蔑ろにして革新派ほど文化保護を主張する変な国だなと思う

>>115
伝統文化の価値を市場原理に当てはめるなんてバカしかやんないよｗ

>>120
橋本のスタンスは俺が気に入らないから、だろ
別に文楽に関して投票やったわけでも文楽がメインテーマで市長選やったわけでもないんだしなんで大衆気取ってんのかわからんよ

伝統文化はタイムカプセルか
良い表現だね

大衆に分からないものには市民の血税を1円足りとも出すな、とまでは思わないけどさ
他所のスレの瀬戸内寂聴みたいに「理解するセンスがないんなら黙ってろw 恥ずかしいからw」とか
大衆のセンスから離れてて分からないからこそ伝統文化とか、「お前らには分からないもんだ」って前提で
「お前らには理解できない高尚な伝統文化だけど、価値があるものだから黙って税金出せ」ってのはなんか腑に落ちないな
市長を「橋下くん」と呼んだり市民はセンス無いだとか見下したような馬鹿にしたような言い方して、上から目線で補助金要求されても困るわなぁ

これは正論
文章も読みやすく頭の良い人の文だ

つーか景気良かったらこんな問題出て居ねえ
両者のエゴだろこれは
財政に余裕があったら超守るべき

>>46
橋下の論理を推し進めるとそうなるんだよな。
金稼げない文化は全部無くなってもいいって事なんだから。

現代の感覚から離れた物を現代人に理解させる努力が文楽界には足りてないのでは
文楽の事全く知らないから完全に想像だけど

少なくとも法隆寺はそういうガイド的な事をしっかりしてた

これは的を射た喩えだと思う。
文楽保護の根拠は無形の重要文化財ということであって、
決して大衆の利益となるための公共サービスだからではないからな。

そりゃバスや託児所なら税金に甘えて経営努力しない所を「大衆に向けてサービスしろ」と突っついて良い。
だが文化財は別。保護の根拠が公共サービスとは違う。

>>121
たいして叩かれてないだろw
ニュー速＋あたりは今でもマンセーしてるし
捻くれてる儲の一部住民が叩いてるだけw

不倫市長はいつになったら弱い者いじめで仕事してますアピールやめて既得権益（）と戦うの？

>>126
伝統文化の内容なんて専門家か余程の文化の造詣が深い知識人でもなければわからんよ

でも、それは保護して後世に自国の伝統だと残しておくべきものじゃないか、とは大多数の無教養な一般大衆でもその程度は理解するだろうどこの国でもな

>>126

重文を指定すんのは文化庁だしな

>>126
まあバカ文集とか言ってたどこぞの市長にそんなこと言う権利は無いんですけどね

>>93
法隆寺だって、多額の維持費がかかるだろうし、金稼いでるかって見方をすれば疑問
文化を守るってのはそれとは別次元の話

>>132
え？

>>134
大阪人はそんなもんイラン潰せ潰せの大合唱w

>>132
橋下市長誕生時は確かにニュー速でもマンセーばっかりだったけど、
船中八策あたりから怪しくなって、原発再稼働でマンセーするのは信者だけになった。
信者がマンセーレスを10も20も書き込んでる感じ。

＞130
法隆寺は日本史の最初の方で勉強するだろ？
試験勉強も最初からやったりするから
聖徳太子/法隆寺はみんな知ってるんだよｗ

浄瑠璃とか世阿弥とか、他に重要事項が多い時代で
文化項目は覚えてない奴多すぎるｗｗ

>>46
国が赤字でも皇室にお金を出すのを了承するのって、やっぱり大衆の支持も大事だね。
広報とかマーケティングのやり方含めて。

例えたがりの例え下手の典型

>>93
拝観料程度で良いなら文楽だって稼いでるだろ

落語や歌舞伎は大衆の心を掴んでるし努力してるよな

>>145
歌舞伎は微妙じゃね？

それに、橋下は大阪城も古いままじゃいけない！庭園潰して現代風にモトクロス場を作ろう！と提唱してるけどな

法隆寺？
なんかこの例えしっくりこないなぁ
言いたいことはわかるけど

>>141

そういう基礎教養を欠いてる連中が日本文化でホルホルする心理がワカラン
同じ口で重文潰せつってんだぜ

>>139
本当にそうなら末期的だね、大阪は

同じだろ　文楽残したいなら寄付しろ

>>145
落語も結構バトっているはず
そこら辺の生き死には何なんだろうな・・・

ん〜、さっぱりわかんなくなった
文化ってなんだ？伝統だからって全部残すべきなのか？
伝統の価値ってなんだ？その価値は何を根拠にしてるんだ？

比較対象にならないものを例に持って来たりして
破たんした例え話すると
頭の悪いのが思いっきりばれるよね

茂山のとこの狂言見習えよ

>>134
そうだな
寄付金だけで勝手にやっててくれ

って結論になっちゃうんだよ、それじゃ

表現者にあるまじき例えの下手糞さだな。これだけで論破できる

例えに刺さってどうすんの

古いものがいい物とは限らない
カットされて生き残れないのならそれまでの事だろ
金が無いのに娯楽に金だすとかナマポでパチンコやるようなもん

尖閣諸島の寄付みたいに、文楽保護のため寄付を募ったら毎年億単位で集まりそう

>>156
なったらもう残ってないよ

じゃあ、「われわれが政権政党になったら伝統文化にランク付けして必要の無い文化振興を打ち切ります！」

なんて政党に誰が投票するんだ？大阪維新の会のマニュフェストにそんな文言載せた時点で大阪維新の会なんざ終わるよ、保守基盤なんだからｗ

バカじゃねーの？
×現代的に建て直せ
○現代の法隆寺たる建物をつくれ

http://www.asahi.com/culture/update/0207/TKY201202060699.html
上みたいな試みもしてるし他にも色々試してるんだろうがヒットが出ないのは明らかな力不足なんだろうし面白いとおもわせる事に真摯じゃ無いからだろ

>>160

重文の弘前東照宮は市民が寄付を募って守ろうって話しになってた
債権者が市に譲渡したから保留になったけど

>>145
保護されなかった上方歌舞伎は滅んだじゃん

中学とか高校に営業しかけて、修学旅行のスケジュールに組み込んでもらえばいいのでは？
ほとんどの生徒には興味を持ってもらえないだろうけど、お客大量ゲットで金銭面は美味しいかも

>>150
自分と意見を異にする人間が朝鮮人に見えるような人間にはそう見えるだろうね。

>>162
よくわからんけど古いほうは潰して良いんだよな？

そりゃ法隆寺も文楽も国が維持管理しっかりしてりゃずっとそのまま残せるけどね
でも文楽とかは、もともと大衆芸能としての面をもってるんだから、あろう事かお上なんかに頭下げてひたすら猿真似やってるのは好ましくないわけで
それに法隆寺みたいにずっとそのまま残してたらもはや現代人には受け入れられずに客は来なくなるし、その時点で大衆芸能ではなくなってしまう
大衆芸能としての価値を維持するためには、現代の客を楽しませるために新しく巧妙な脚本書いたりいろいろ試行錯誤しなきゃいけないだろ、それこそ橋下批判で不倫の女と北新地心中させりゃええ

文楽の伝統の根幹は人形を使うところなんだし、べつに現代人に合うような話に変えても伝統が損なわれることは無いわけだ、ただ猿真似してるだけで文化が守られるとでも思ってるのか

大衆がどっちを望むのかという橋下の理屈なら、すべての文化施設を廃止して、
ショッピングセンターやオフィスビルに建て替えたほうが効率がいいということになる。

この人の読んできた本や、聞いてきた音楽をぜひ教えてもらいたいね。
失笑することまちがいなしw

その寺だって、今やアーティストにライブ会場として貸し出してる所が沢山あるんだけどなｗ
このオッサンはそういう努力を知らないんだろう。

たかだか市長がずいぶん大口叩いてんな

税金の面にまた触れられてないよな



だから何度も言うが俺達の血税以外の所でなんとかしろよっ



寄付で寺が改修されんのに誰も文句は言わない


だが、俺の血でお前の寺を建て直すくらいなら俺は風葬でいい！


落ち葉に囲まれて独りでに朽ちるさ


なんてね★テヘｐロ

法隆寺と文楽どっちを残すべき？といったら法隆寺だろうな
継続は力成りか
文化も生存競争に晒されているのか・・・

>>168
伝統文化が大衆芸能としてずっと存続できるわけないだろう、歌舞伎だって狂言だってあれだけメジャーなものでもみんな税金で維持されてんだよ

>>168
人形劇より浄瑠璃がメインだろ。一応。

>>170

世界遺産「那智の滝」を登ってった登山家もいたしなw

>>167
両方あっていいし両方ないなら既にその文化は消えたも同然だろ

>>169
でも大衆文化の漫画を収集していた図書館をこんなもん要らね！と断言して潰したのも橋下w

法隆寺は税金たかってないだろう。

>>161
だからいまなっちゃってるんじゃん

財政きついから補助金打ち切るけど文楽は金持ちが支えてねでいい
内容に口出しは微妙

>>168
心中物は実際の事件をベースにしたゴシップワイドショーだから、現代風にアレンジしてもおもしろいと思うんだよね
オペラの舞台を現代にアレンジしたの楽しかったよ

毎年5000万程度なら、文楽存続派の人らの寄付で賄えそう

橋下はクルクルパー
橋下支持者もクルクルパー

法隆寺の素晴らしさは建造物としてものだけか
立て直しうんぬんより、
そこに生きる釈迦の仏道精神にたいして人は手を合せるから
一緒にしないでほしい

>>177
ごめん、もう一個法隆寺立てるってのがまったく意味わからん。古いほうの法隆寺を守るかどうかの話だろ。
サンダーバードは現代風人形劇だから文楽を守れ、くらい意味わからん。俺も言ってて意味わからないけどそれくらい解らない。

天皇は不要だから大統領にしろ


当然、初代大統領はあの人！

>>185

いーやぶっちゃけ世界最古の木造建築物群だからだろ

法隆寺って、何か税金つぎ込まれてるん？

どこをどう思考したら法隆寺と文楽が結びつくんだｗ

>>182
スッチーコスプレの遊女とお代官様の不倫物の人形劇だなw

>>187
天皇が大衆の支持を失ったら予算だって贅沢だって削られちゃうんだろうな

>>189
非課税って点では税金が投入されてるともいえる。

じゃあ文楽も人形と管理する人だけでいいな
博物館に飾っとけばいい

>>186
今風のと昔風のを交互にやるとかできるし
表では今風のやって裏では昔風のも練習して廃れさせないでいるとかできるじゃんって話じゃない？

別に今風に改造したって、昔風のをすべて破棄する必要ない
古い法隆寺で人来ないなら、壊さなくても隣に人来る新しい法隆寺作って、その金で古いほうケアすりゃいい

ってことじゃない？　知らんけど

>>174
歌舞伎とか、狂言とか、文楽もだけど
こういう古典芸能って江戸時代で成長が止まってるでしょ
脚本も二百年ぐらい前のを延々と使い古してるだけだし
だからもはや大衆芸能とは呼べなくなってる
いまはまだ人気があるけどこんなのではいつ衰退してもおかしくない
本来、文化を受け継いでいくってのは次の世代に猿真似させることじゃないのにね
時代に適応させてそれをよりよく改善していくのが本来の姿だ

橋下は歪んだ新自由主義だからな

橋下は芸術とか大嫌いだから無くしたくてしょうがない

文化だから守らないといけないっていう発想が理解できんな
何百年続いてようが廃れるときは廃れるし消えるときは消えるだろ

>>186
別に二棟目の法隆寺は建てないぞ？

一応言っとくが国が指定してる重文や国宝は輸出禁止になってるのよね
逆に言うと重文や国宝の指定を外せば韓国に輸出することも出来るw
税金節約にもなるしゼニ儲けも出来るけどネヨ困惑だろ？

寺も試行錯誤しとるがな

>>192
戦後から割りと最近まで天皇の支持って割と低かったよ
学生運動期とか

4年に一回信任投票でもしてたら一回くらい途絶えててもおかしくない情勢だったと思う

アホだな
橋下は存在を否定してるのではなく税金は出せないって言ってるだけだろ

アホかwww

法隆寺は遺すべきものだか橋下が立て直ししようとしてるのは姉歯マンションだろ

今の姉歯政治はほっときゃ崩壊して被害者でるの目に見えてるじゃん

元々が大衆娯楽で、どうやったら客にウケるか一生懸命考えた末に
それなりの文化とも言えるモノに成長してんだから
進歩しない過去の遺物に留まっちゃうならビデオで残せば十分
あと、一見には分からない云々言ってる奴らは
一見にもそれなりに伝わる魅力がない事をどう思ってんのか

どの映画も観たことないし聞いたこともないしそもそもこいつ知らんけど、どのタイトルもくせーなｗ
思想的に橋下と対立してる人だろうな

>>191
そういう文楽作ったら面白いだろうな。橋下も口出せ無くなるだろｗ

>>191
全然ありだと思うよ
旧態依然の三越の凋落ぶり
地下鉄駅を誘致したり、美術館を作ったり、昔の三越は、新しい事をどんどん取り入れて発展してきた

頭おかしいだろ、なんで建造物と芸能を同列に語ってんの

>>203
最初の内はともかく今は存在そのものを批判しだしたぞ

>>195
そんな感じ
付け加えると新作を定着出来なくなってる時点で文化として既に失われた事が多すぎるんじゃねーの？って感じ

>>209

重要文化財には有形のもんと無形のもんがあるから

20年くらい経ったら大阪文化がつぶれたのもトンキン一極集中のせいになるんだろ

>>202
国の借金が凄い+皇室の支持が無くなると、贅沢しやがって予算大幅に削れってなりそう

例え話は、話がこじれるだけ

>>203
橋下が文楽に金出さない様にするなんて大阪市民も頼んでないだろ。
選挙前に言ってたか？

橋下の言ってることは何の根拠もなくメチャクチャなのに、まともな反論がほとんどないなｗ

>>199
×現代的に建て直せ
○現代の法隆寺たる建物をつくれ

さっぱりわからねえよお前。話になんねえ

文化を全部残してったらパンクするっつーの

>>200
金出して買って貰えるとは思えん、色んな意味でｗ

何が気に入らないかって結局これもパフォーマンスなんだよ
｢民間は不況に喘ぎ経営改善を迫られ賃金も低下している中、文楽が補助金でヌクヌクなのはおかしい！｣
っていう大衆のルサンチマンを惹起するパフォーマンス政治なんだよ
こうして国民の間の相互不信感を増大させた帰結は国民の心理的結束の弛緩じゃないの？
それは愛国心醸成の阻害要因にしかならないのだが何故か右翼的な人に限って
こういう国民国家統合の危機を招き入れる政策を歓迎するのが不思議で仕方ない
左翼が手を叩いて喜ぶなら合点が行くんだけどね

ってこの辺自称右翼だか保守だかの人がどう考えてるのか知りたい

>>209
そもそもジャンルが違うんだよね
残るもの残らないものについて語るなら分かるが

そもそもあまり真剣に考えていないわけで・・・
大雑把なわけで・・・

>>202
君は日本の戦後史を全く理解していないな。

あと文楽の場合芸能としては無形ではあるけど工芸品としての要素もあるんだよね
てか人形そのものが重文に指定されてる

橋下は甘え

>>200
橋下は喜んで売りそうだなw

ぐだぐだうるせーよ。
本当に価値があるなら税金無しでやれるだろ、擁護してるアホどもは寄付でもしてやれよ

どっかの朝鮮人に乗っ取られた神社がそういう感じの事やったよね。
知識人とやらが褒めたたえていたけど。

しかしこの話題ほんとつまらんな

>>1

補助金額が適性かどうかだけ言っておけばいいのに、在り方まで口にしたからな。
文楽どころか人形浄瑠璃そのものの否定だよな。

文化遺産なんて潰してディズニーランド誘致しなよｗ

>>220

シナとかチョウセンとかが丸ごと買い取って
ウチの文化の亜流もんですとか言えば簡単に文化侵略可能だわな

>>227
ぐだぐだ言ってるのは橋下の方だろ
さっさと補助金切れよ

作家（笑）
法隆寺はほっといても観光客がくるだろ

まぁ普通にカネを出すことになると思うよ

ただ、じゃくちょうは失言しちゃったな

東儀秀樹はどうするんだ

伝統を活かそうという気すら必要がないんだし

税金使わず勝手にやっててくれよ

>>227
口は出すけどお金は出しませんｗ
とてもわかりやすいね

法隆寺と同じってか
ブサヨってやっぱキチガイだな

>>196
歌舞伎に関しては、新作もあるし演劇の演出家が演出したり
時代に合わせて変化してる要素はかなり大きい。
テレビとかドラマに積極的に出て役者の集客力上げてるし、
補助金も人間国宝とか、育成とか若干ある程度
決して補助金で支えられてると後ろ指差されるレベルじゃない。
歌舞伎こそ伝統芸能のあるべき姿だと思うわ。

文化を守れって言ってる奴をサヨ認定するバカは正直勘弁して欲しい
レッテル貼るのは今更ここで文句言うことでもないけどよってサヨは無いわ

>>社会が断固として支援すべきだと思うし

うむ。正論だ。まったく同意。税金などという金を入れず、文化の保護を行う意思を持った人々が支援すべきだ。

>>233
国内のそうはさせない派とオークションで争えさせれば、寄付金募るより文楽にお金が落ちてきそう。

>>237
1円も払ったことがないどころか、
文楽なんて一度も見たことないやつらが保護しろとか言ってるのが酷すぎる
ただの橋下アンチ

>>238

根拠となる法律や指定プロセスが同じなんだから同列に扱うべきだろ？

>>207
そういう大衆うけはするけど、権力者にとっては面白くないものは、
お上の援助なしでしかなしえない。

>>240
だなあ
｢伝統文化なんかクソ食らえだこの右翼め！｣って言われるなら分かるが

>>221
俺は保守だけど、橋下は保守を利用してるだけだと思うよ。
支持率が上がるから。まさにパフォーマンス。
あいつの根っこは新自由主義だからね。
だからそれを見抜いた中野剛志に執拗的に粘着したんだろう。

それだと社会がそのコスト負担に耐えられなくなった時点でその文化は消えるけどね

>>236
とうぎ秀樹は現代風アレンジ入れてるけど税金が入ってる所である宮内庁はそんな努力一切してないと思うぞ。

>>243
文楽なんて見たことねえよ
橋本の好き嫌いで文化事業を仕分けてくのに文句付けてるんであって文楽だけの話じゃねえし

>>242

さっき書いた東照宮なんざ100万でも落札出来なかったんだぜ？
文化庁から権利者に補修費ウン千万かかるからヨロシクと言われて
ようやく市が引き取ることになった

法隆寺は、世界中から客が来てるから
世界中から来る客に対応出来るような努力もしてるから
法隆寺を見学し易くする努力もしてるから

コイツ作家を名乗ってて理解力が乏しいとか

あと、一つのアイディアとして
団体指定して、そこに寄付金払ったら
その分の収入を非課税にするとか、税金割り引くとか
公が金出さない仕組みを考えるべき

やはり金引っ張る力と余程の魅力がないと文化としてきのこるのは厳しそう
どんなことでも新しいことやらないときのこるのはとしんどいと思う

正論すぎて涙が出てくる

橋本は文楽側の象徴が面会に来ないからちょっかいだしまくってるだけ
文楽側の象徴はその文化的価値をもって虎の威をかる狐やって出てこないだけ
子供の喧嘩すぎて

いつのまにか文楽には存在価値があるか
みたいな大きな話になっちゃってるけど
元々そんな大層な話じゃないだろこれ

>>240

逆に保守派を自称してるような奴が重文やら世界遺産保護するなつうのが理解出来ん

ちなみにスカイツリーには法隆寺の五重塔の耐震技術が使われている。

>>221
ルサンチマン寄りのパフォーマンスってより権威主義者向けのパフォーマンスだろ
まあ両属性持ったやつが多いかもしれないが

建て直したら金かかるじゃねーか

自力で稼げないような文化は、どんなに尊い価値があろうと勝手につぶれてしまえ！
っていうのは、いくらなんでも暴論だと思う。

商業性のない文化のためにそれなりの保護費用を出すなんて、
国や自治体にしかできないことなんだから、ある程度は補助すべき。

ただ、守られるべき文化のほうが、補助金に依存しすぎてる体質はいかん
協会側が補助金の蜜を吸ってる状態で、自治体がさらに補助金を出すのはおかしいからな。

建て直したら世界最古の木造建築つう属性無くなるから
国宝にしておく根拠もなくなるだろw

何が残すべき文化で、何がそうでない文化？
文化の厚みって何？文系言葉使わないで説明してよ、と思う

コスプレ入れても、文楽のコアは変わらない、と文楽やってる人が思うなら取り入れればいい
そうやってあらゆる文化は時代に応じて変わりつつも、コアを継承してきた
変わらない事が正しい、なんておかしいよ

法隆寺は建て直したら人来なくなるだろ

>>251
法隆寺は無理に観光地化しなくてもいいんだよ。
存在するだけで価値があるんだから。

実際>>1 みたいなこと言って古い建物壊して再開発して利権分けあう、ってのが戦後日本のやってきたことなわけで。
けいおん！ のモデルになった小学校の校舎もそれで壊されそうになった
壊そうとした町長ってのが、まあＢ系建設業と繋がりが深い、って噂されてたけど、
橋下もまさにそういう人脈でさらにでかく金を集めて動いてる

こんな話に賛同してるやつは伝統芸能を普段から親しまないのかな？
歌舞伎だって落語だって「現代」と「古典」の２つが存在して、切磋琢磨してる。
文楽だけ古典芸能だけです お金ないです 税金ください ってのはただの努力不足
しかもトップは豪邸に住んでんじゃねぇか

そろそろマジレスしていい？

>>250
買収額より、維持費の方が大事か。

>>263

例えばシェイクスピアは古典でありつつ後続の文芸に影響与えてるだろ
そのままにしておくもんと発展させていくもん、両方大事だと思うな

マジレスいいよ
文楽について語ってくれ
よくしらねえから

>僕は別に文楽や法隆寺に詳しいわけではない。素人だ。

予防線張ってるだけで小物臭

>>1
まったく同意だな
鎌倉時代の日本刀はいまやロストテクノロジーになっていて、二度と作れないそうだ
技術や文化は一度断絶してしまえば二度と取り戻せない
文楽なんて面白くないという人もいるが、当時の大阪の大衆娯楽を今でも見れるということは十分価値がある
税金を使うに値する

つうか、税金で支えろってんなら
文楽とか何が面白いの？つってる
殆どの納税者の理解を求めて説得しなきゃいけねぇのに
こいつにしろ寂聴にしろ、無駄に上から目線で
乞食の態度としてなってない

スーパー歌舞伎に対抗してスーパー文楽シェークスピアとかやれよな
時代に迎合するのも芸の範疇だろ
伝統芸能は古典を守りつつ新しいものに挑戦するから価値があると思うけどな

>>274
自称文化の代弁者（びた一文出しませんけどね）ですからｗ

橋下の好きな音楽はORANGE　RANGEの『花』である。
感動した小説は『いま、会いにゆきます』。
好きな食べ物はラーメン。
応援しているスポーツ選手は亀田興毅。

>>267
歌舞伎の現代と古典両方に税金入ってる以上何も関係ない話じゃねえの
いや文楽の露出不足は否めないけどさ

>>249
うんだから
ただの橋下アンチなんでしょ

>>274
もし、橋下が補助金出すことにしたら
納税者に説明してくれんのかな橋下は

>>270
シェイクスピアは有形、つか脚本だもん、そりゃ書かれたらその後は変わらないよ
それでも、シェイクスピアの色々な作品を、色々な解釈して脚本した劇は沢山行われてるでしょ
オリジナルをそのまま、の方が少ないんじゃ無いの

文楽のやってることって、シェイクスピアのオリジナルの劇だけ一言も違えずにやりつづけてるのに近いと思う

マジレスするけどプロレスだろこれ
非公開なら会談しない！って言ってたけど
こないだ楽屋を訪れて非公開で話してたし
大阪市の補助金はたった3900万円
一連の騒動の広告効果のほうがはるかにでかい
文楽側はいたくもかゆくもない
むしろ橋下さんあざーす！ってな感じだろ

つうか先人がいろいろ努力してきたから今まで残ってきたわけだろ
関係者は文化を破壊するとか言って橋下叩いてるが
今まで続いてきたものを廃れさせてる自分自身が一番文化の破壊者だろうが

>>278
歌舞伎は税金入ってないよ。
と言うともちろん語弊があるが、サッカーもマンガも映画も税金入ってるぞ。
歌舞伎は独り立ちしてると言っていいレベル

>>273
二度と作れないから価値が出たとも言える
一回消滅させれば復活を望む声で盛り返せるんじゃね？
別に一族郎党皆殺しにするわけじゃないんだし

>>273
そんなんだったらビデオに取ればおｋ

>>279

俺はどっちかというと文化財保護法や重文指定のプロセスって観点からこのスレ見てる。
文化財保護法の観点からすりゃ橋下のやってることは法に反するし、それを解決するなら
法を変えるか重文の指定を取り下げるしかないと思ってる
だってこの法律で国や地方公共団体に文化財を保護する努力義務が課せられてるんだから

>>284
松竹という大パトロンがいるからな。

>>285
世の中には金のかかるものもあんだよ

>>280
一々、全部の案件に関して説明しろってのも馬鹿げた話だが
この文楽の件に関しては
公開メールかなんかで見解はかなり詳しく出してる
それも併せて見て、有権者がどうとでも判断すりゃいい

>>282
文楽側からすれば、そんなはした金出したぐらいで偉そうにするなって感じだろうね。

文楽スレに必ず出没するビデオ連呼厨ってなんなんだ？
その理屈からすりゃ法隆寺を撮影してからぶっこわして
跡地にイオンでも建てりゃいいって話しになるが？

>>288
市川家って松竹に借金しまくりなんだっけ？

やはり決めるのは大衆か
それが正しいか誤りか知らんけど
おおっ！民主主義！お前らおやすみ

見たこともないものに金が使われていく大衆がほとんどなんだが？

文楽の顔出しは最近の流行なんだろ？

>>281

両方やろうねって話しだよ

>>292
有形と無形の違いじゃねーの？
人形そのものに価値があるなら作り手にだけ金だしときゃ安く済むし

>>292
文楽やってるおっさん自体が重要なわけじゃないんで
法隆寺は建物自体が重要なんで

文楽やってるおっさんが交代しても問題ないが
法隆寺は長きにわたる建造物だから大事
文楽のおっさんが600年生き続けてやり続けるなら別だけど

>>295

たいていの文化財はそうなんじゃないの？
例えば君が知ってる国の重要文化財にはどんなのがある？

>>297
両方やれって主張にはあんま賛同できないな。
文化を壊すとかより単純に金の無駄だと思う。

どっちかっていうと解説とか啓蒙活動の方に力入れたほうが良いんじゃないかと個人的には思う。

天下り先無くなるから必死なのか

>>292
>>299

さっきも書いたけど文楽の場合無形要素と有形要素両方重文指定なんだよね

・人形浄瑠璃文楽
・人形浄瑠璃文楽三味線
・人形浄瑠璃文楽人形
・人形浄瑠璃文楽太夫

>>293
大借金抱えてる市川だけじゃなく、何をやるにも松竹ありきだよ。
歌舞伎は金になるから下手に行政に口出されちゃ困るけど、人間国宝なんかいい商売になるから喜んで貰うっていうね。

>>287
いや、貴方に言ってないけど…

>>303
有形に関しては普通に保存しておけばいいんじゃね？
無形はビデオで保存ということでｗ

>>1
全く喩えになってないような…

>>301
いや、落語、歌舞伎見てれば分かるだろ。新作作ってメディア露出して
くのが伝統文化の生きる道。古典作品なんか文化の体力があれば
勝手に継承されてく。必ず基本が大事厨が力持つ業界なんだから

>>305

そうなの？
文楽擁護者は橋下アンチに過ぎないってレスが毎回散見するからさ
脊髄反射すまんな

見たところのスマートだけでは、真に美なる物とはなり得ない。すべては、実質の問題だ。
美しさのための美しさは素直ではなく、結局、本物の物ではないのである。要するに、空虚なのだ。
そうして、空虚なものは、その真実のものによって人を打つことは決してなく、栓ずるところ、
有っても無くても構わない代物である。法隆寺も平等院も焼けてしまって一向に困らぬ。
必要ならば、法隆寺をとりこわして停車場をつくるがいい。我が民族の光輝ある文化や伝統は、
そのことによって決して亡びはしないのである。武蔵野の静かな落日はなくなったが累々たる
バラックの屋根に夕陽が落ち、埃のために晴れた日も曇り、月夜の景観にネオン・サインが光っている。
ここに我々の実際の生活が魂を下している限り、これが美しくなくて、何であろうか。見給え、
空には飛行機がとび、海には鋼鉄が走り、高架線を電車が轟々と駈けて行く。我々の生活が健康である限り、
西洋風の安直なバラックを模倣して得々としても、我々の文化は健康だ。我々の伝統も健康だ。
必要ならば公園をひっくり返して菜園にせよ。それが真に必要ならば、必ずそこに真の美が生れる。
そこに真実の生活があるからだ。そうして、真に生活する限り、猿真似を羞ることはないのである。
それが真実の生活である限り、猿真似にも、独創と同一の優越があるのである。




坂口安吾　『日本文化私観』　

こいつはアホか
法隆寺は人集まるじゃん

落語とは違って
文楽は新作よりNHKで子供向け人形劇なんかをやったほうが良いかもな
ハイパー三国志＠文楽とか良さそうじゃね？

法隆寺じゃなくて、普通の美術館を例にした方がよかったかもな
補助金無しでやって行けるトコなんて無いだろうから

橋下はどう考えても暴論だけど
戦後まで大衆文化であった文楽と法隆寺を同列に語るのもウザイな
行政の長なんだからプライオリティの問題で文楽なんて大して気にならないのは当然だろ
金貰いたいならそれなりの根拠と実績を示さないとな

>>273
同一のものが作れないのは当たり前
当時使った原材料の産地がわからんし
だからといって現代で当時以上のものが作れないわけじゃない
単に昔とは同一のものが作れないだけ

>>309
実際↑の人そうだったでしょ
俺の言ってることわかる？

橋下もくだらない反論してる奴らもアホだなあぁ。
だいたい伝統芸能なんて金にならんし、跡を継ぐものもなかなかいない。だから文化財として保護されてるんだよ。一度失われたらどれだけ金を使おうが二度と取り戻せないからな。
そもそも大阪市が金を出してるのもそういうことだろ。ただ役所は無能だからマネジメントはせずに金だけを出してきた。
行政がやってることだから黒字なんて出さなくていいんだよ。つーか黒字にならないから無形文化財なんだよ。
必要なのはマネジメントをして外国人含めた観劇する人間を増やして大阪の街を潤わすこと。文楽で多少黒字になったって意味がない。行政がやるんだから金を出して大きな波及効果を求めるのが当たり前。
面白くないとかいった下衆の主観と黒字だのといった愚かな考えは愚の骨頂。歴史と伝統に敬意を払えつーの。そんな考え方じゃ外国人も寄り付かんわ。

橋下もビデオ映像でいいだろｗ

>>314
たいして気にならないならお互い事務方同士で協議してたのに何でトップがいきなり入ってくるんだっていう。

>>316

きみの言ってることは

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2012/08/01(水) 01:35:52.77 ID:XRKZsQxx0
>>237
1円も払ったことがないどころか、
文楽なんて一度も見たことないやつらが保護しろとか言ってるのが酷すぎる
ただの橋下アンチ

に集約されているのではないのかね？
まあ見もせんで守れってのは確かに感情論だわな

>>319
文楽には興味は無い、削減には興味はある
それだけの話

>>308
それこそ松竹の手を離れちゃった時点で諦めモードじゃないの？
雅楽みたいにひたすら税金を貪るのも残念ながら一つの形でしょ。
それにどこまで奇跡的にうまく言っても歌舞伎の客をちょっと拝借する程度の未来しか見えないんだけど。

>>316
いや確かに俺アンチだけど5個中5個のレスでレッテルしか貼ってないお前は信者以外の何者でもないだろ。
少しは内容に言及したら？

文楽守れ守れいう奴らが金出すなり
公演なり主宰して金集めしてやればいいじゃん
文楽が愛されてるなら金も集まるだろ
集まらなかったら、今までの自分たちの行いが悪かったと諦めろ

>>320
だから実際そういう人だったでしょ？

とりあえず橋下に噛み付く奴って

ヒトラーとか暴君とかレッテル貼りから始め、
次になんか使い古したたとえ話を添える
最後になにがいいたいのかわからない言葉で締めくくる

で話すよな

そして、擁護する対象の改善点には何もつっこまない

まぁ、言いたいことを言うだけならネラーとかわらんってこった

芸術ってのは金持ちの支援が必要
逆に言えばパトロン探しが出来ないなら潰れるしかない

>>324

ごめんわかんねw
おまえが言う橋下アンチって誰のことよ？
俺は法律は遵守しろ、法に問題あるなら変えろつってるだけなんだけど
だいたい大阪のことなんか割とどうでもいい
地元の文化守るので精一杯

まぁ売り言葉に買い言葉で、顔が見えるから何だとかしょうもない事は言わないほうがいい
知性を疑う

>>287の言う通りなら、補助金出さないと困るのは橋下の方ってことになるな。

>>322
とりあえずそんなに文楽が大事なら見に行くなり寄付するなりしてあげたら？笑。

>>325
バカ教育委員会とかバカ文集とか罵倒して民間ではとかいう的外れなたとえ話始める人の悪口はやめたげてよ。

>>329

でも補助金を出す義務ってのはないんだよね
出すことも可能ってこと
でもいずれにせよ国と地方自治体両方に文化財を保護するように求めてる法律

>>323
それにはまず橋下が補助金どうするか決めてくれんことには動きようがないだろ
しかし、いつまでやってんだこの茶番

平松指示したエセ文化人は大阪では支持されてないよ

>>327
文楽見もしないで保護しろとか言ってる、
ただ橋下に文句つけたいだけのアンチが実際にいたでしょ。
だから、「文楽擁護者は橋下アンチに過ぎない」的なことを書き込んだ。
それにあなたがよくわからない脊髄反射レスをつけた。
ただそれだけのこと…

>>330
頭悪いから同じことしか繰り返せないんだろうけど文楽なんか見たことないし興味も無いって言ったばっかじゃん
それを踏まえて反論するなりあるいはもっと別のロジックもってこいよ。レッテル張りすらちゃんと出来てないよお前。

もう橋下を下野しろや

文楽派の連中は文楽そのものじゃなく、文楽の持つ権威を守ろうと必死になってるのが印象悪い
税金で保護される程の文化！という肩書きとついでに金が欲しいだけに見える

つか大阪だけじゃなく国税からも金でてなかったっけ？

>>333
橋下が金くれるくれないに関わらず
文楽のために人肌脱いでやるかって御仁がいないんだよな
こんだけ保護しろって文化人が集まってるんだから
そいつらが主催者になって文楽公演でもやればいいのにな
実際は保護しろ文化人も文楽なんでどうでもいいわと思ってるんだろうけど

貴重な文化財である文楽に金を出してマネジメントする立場にありながら、
まったくマネジメントが出来てないって話。要は役所が無能なだけのこと。
論点にもならない橋下の面白くないだのといった発言に釣られてる奴はガチで頭が悪いだけ。

>>335

あ、じゃ俺関係ねえや
すまんな

橋下がどうとかで結局おまえらの立ち位置が分からん。

A．文化財保護の観点から補助金は打ち切るべきでない
B．文化財保護は必要だが大阪から補助金を出す必要はなく国がやれば良い
C．大衆に向けた演出・脚本の改善努力が出来ないならば補助金は打ち切るべきである

どれよ。

文楽には毎年4000万の補助金が出てるのに、何で一向に大衆に浸透してないの？法隆寺には毎年補助金でてないし。修復に税金投入するのに誰も反対しないだろ。いつも相当な橋本アンチだな

>>336
見もしないで保護しろって…
橋下アンチの人の思考回路はやっぱぶっとんでる。

>>338

重文指定って形で権威を与えてるのは文化庁なんだからそっちに文句言えばいい

>>344
ロクに見ずに廃止だ廃止だ騒いでた人の悪口もやめてあげてよ。

つうかさ行政の文化保護にも一定の線を引くべきだろ
大衆娯楽はある程度切るべき
国会図書館に未来の文化財としてエロ本まで税金使って収集してると思うわけよ

>>346
自分のこと棚にあげてよく言うなぁ。

>>345
じゃあ文化庁が金出せば解決じゃん！

不倫コスプレ市長

>>347
いや守るべき文化を選別するというのはそれ自体が検閲だぜ

>>348
そりゃこっちは大阪市民ですらないから文楽なんか見ずに話するけど大の当事者がそれじゃあね。流石にね。
まあ俺も橋本と同列なのはそれほど異論は無いよ。

だから、さっさと橋下は補助金切れよ
いつまでグダグダやってんだよ

>>347
低コストで保存できるものはどんどん保存していけばいいと思う。
書籍の保存なんてたいした費用にならんだろ。

>>342
打ち切ろうがどうしようが自由だが、議会で決まった予算は執行すべきだし
文楽そのものを攻撃する必要性は無い。

単に、文楽協会への役人出向が許せないというのが発端な気がするが。

そもそも文化財保護法が出来たきっかけって法隆寺金堂壁画消失に
伴う国宝保存事業だったんだよね

>>352
文楽なんて実はどうでもよくて、
橋下のやることなすことが気に入らないだけだよね。

橋本「文化を守れ！とか擁護してるの大多数が中身をしらない人達」

ここの奴らもそうだけど、とりあえず文化遺産だから税金投入しとけみたいな安直な人間が多いんだよな
少しでも興業的な努力をしようって考えがない


甘えだ甘え
思考停止の甘え

なんで、文楽いらんという奴らは、橋下が補助金切る決定をしないことに怒らないの？

>>342
D、行政の保護がなくなってしまう文化ももちろんいくらでもあるだろうけど、切るなら切るでそれなりの手続きを経るべき

文楽が支援を受けられなくなること自体にはそこまで驚きは無いな

>>351
守る側間違えてないかお前？

>>358
いや自分が理解できない知らないからいらないって
それは判断基準として危う過ぎないか

橋下も永遠に府知事って訳でもないし
知事が変われば方針も変わるかもしれんけど

>>355
え、文楽教会に天下りまくってぬくぬくやってたのは本人たちも認めてる所だが、
ここで議論してる連中て補助金についてはどうでもいいのかよｗ
橋下を擁護するか反対するかの付属物って感じなのか。まあいいけど。

どっちが詭弁なんだか

>>357
お前そこに結論持ち込むことに躍起で碌な反論出来てないよね。
アンチのレッテル貼った次は結論ありきのレッテル。めでたいことに前者は正解だったけどその当てずっぽう以外に何か出来ないの？
俺のレスの動機なんか探るより一つ一つ反論してけよ。

しかし歌舞伎はジャニーズばりに舞台の下から飛び出すのに
浄瑠璃は鎌倉だか室町時代の古典的なギミックで人形動かしてるんだもんな
歌舞伎は歌舞伎たるゆえんみたいな芯をもって変化してるんだろうけど
文楽はただの人形劇だからギミックを変えたら存在価値がなくなるって話か？
そんな一時代の人形劇守る価値ねえだろ。人形を文化財にしとけば十分

>>342

F、補助金に関しては議論すべきだが重文が不要というのは乱暴な意見

って感じかね

>>354
低コストな訳ねーだろ・・大衆文化なんて無尽蔵なものを基準も無しに集めてんだぞ？
もう既に別館ですら満杯の勢いだぞ・・で収容施設にどんだけの税金投入されるんだよ

文楽側も閉鎖空間で、補助金に甘えて文化の発信を怠ってきた事を反省しろよ。それに、補助金についての話し合いを非公開にしろなんて、これだけでどんな慢った連中か察しがつくわ。結局、権威を守りたいだけ

>>368
お台場に土地があるぞ

序破急は重文雅楽能楽からきた様式だから新作エヴァは文化財だなw

>>368
優先順位をつけて、劣位にあるものはデジタル保存にとどめるという方法もある。
一律に切り捨てる必要はない。

>>369
話し合いの結果の公開ならともかく話し合い自体の公開なんて一般的じゃないだろ。

そこを公開にしようとか言い出すあたりいつものごとく罵倒しまくる気満々じゃん。
ていうかお前もそれ期待してんだろ。白々しい。

デジタル化すりゃ学芸員さんが文化財を放射性炭素年代測定で研究出来なくなるなw

法隆寺は法隆寺で老人や身障者用にスロープ用意したり
展示会やったりいろいろやってるだろ

>>365
えっ違うの？
橋下アンチって自称するくらいだからてっきり…。

例え話って細かい差異を突っ込まれるからしないほうがいいと思うんだけど
何で皆例え話が好きなんだろ

>>372
だからハシゲはそういう話し合いを公開しましょうと言ってるのに、連中は影でコソコソやりたがって蹴ったんだぞ
日陰でしか生きられないクセに言う事が横柄過ぎなんだよ

そうだそうだ！
・・・え？

>>376
違うよ残念だったなお疲れ

>>372
いやそもそもデジタル化して保存してるけど
当然ながら蔵書を無尽蔵に集めるわけだから全く追いついてない
でその優先順位ってのは結局>>351の言う選別に当るんじゃないか？
俺にはそこはわからんが

>>374
冗談だか本気だか分からないから困る

建物を残すのと芸を残すのは違うだろ

>>1
法隆寺は日本国民なら全ての人が１度くらいは見てみたいなと思う建造物


文楽は誰も見たいと思わない芸能







根本的に違うよｗ馬鹿な奴だなー

誰だか知らんが自分の主張が矛盾してることに気付いてなさそうだな
ここまでバカだと相手にもしてもらえないだろ

>>377
他人が理解出来るように説明するだけの
知識・見識・文章力がないから
あれと一緒だよ？つっとけば説明出来た気になれる

>>377
愚民に、例えて解説できる俺って頭イイって発想だから

人間国宝はクソ

>>381
選別しても構わないだろ。
残すべきものは紙じゃなくてデータなんだし、本質的には大した差はない。

これを世間では屁理屈と言います。

>>378
だからそれで橋下は補助金切るって言ったんだろ
じゃあ、さっさと切ればいいじゃん

法隆寺って赤字だったの？

税金でやるんだから市民が納得しないとねぇ

デジタル化の過程で紙の美術品にフラッシュ焚いてオリジナル傷つけるのいやだなw

>>391
昨年度5200万
今年度予算案で3900万に削減。
で文楽業界がわりとあっさり1300万諦めたからいつでも騒動が欲しい橋本さんは3900万のほうにもちょっかい出してマスコミ露出を維持

>>1
法隆寺は今の感覚でも十分美しいし荘厳だよ
てめーの歓声が糞なだけ

誤解を恐れずに言えば、文楽はこのまままったく発展する必要は無い
今ある作品を現代風にアレンジするとか、新しい試みはする必要は無い
今まで伝えられてきたことを愚直に守っていてくれればいい
なぜなら、江戸時代の大衆娯楽を今でも保存しているということにすでに価値があるからだ
我々は文楽を見ることで江戸時代の風俗を知ることができ、江戸時代に思いをはせることができる
「文楽側も現代の人々に受け入れられるために自助努力すればどうか？」というのも一理あるが、
例えば、寺社仏閣が現代の町並みに合わないから今風に改築してしまおうとしたところで、
そんなものを見るために外国からわざわざ見に来てくれる人がいるだろうか？

>>373
そもそも、税金の使い道の話し合いが非公開なのがおかしいんだよ。それにお前は橋本の話し合いの動画見たことないだろ。罵倒なんてしない。弁護士らしく丸め込んでるよ。非公開にしたいのは、結局分が悪いからだろ

法隆寺の「日本最古の木造建築」ってのも実は真偽論争あったんだよな
再建論説の論拠が日本書紀なもんでウヨ困惑w

>>397
内容には異論は無いけどその外国人ありきの考え方やめないか？
日本人がどう思うかが一番重要だろ

これだけは断言できる。


「そもそも」


この単語を使う奴の言葉は聞くに値しない。

>>397
まぁ日本に限らず、自販機があったり空調があったり照明があったりと
折れるところは折れてるけどなｗ
ライトアップ！とかもろ今風に折れてるだろｗ

>>377
文楽を法隆寺に例えることで、それが正しいかどうかで議論が起こる。
その過程で、じゃあ法隆寺じゃなくて東大寺と比べたらどうなのか、大仏と比べたらどうなのかと、
「文楽の価値」みたいなものが相対的に決まっていってしまう。
価値が決まればいくら税金を投入すればいいかも自ずと決まってくる。
そういうのを狙ってるのかもしれないね。

>>401
これだけは断言できる。

それｳｿ。

>>398
ああ、MBSの女記者の件でもうお腹いっぱいなんで
記者からの質問とほぼ関係ない知識クイズして記者が正解したのに
あろうことかお前は勉強不足だとか言い出した橋本には本当びっくりだった。

>>403

オリンピックの金メダルみてえなもんだよ
どの競技で勝っても金メダルは金メダルだしどの文化であっても重文は重文
陸上と卓球を比べるようなもんだろw

歌舞伎役者が偉そうなのとか腹立つし
橋下にはガツンと自分が誰なのかを叩き込んでほしいわ

じゃあ、日本語なんて無くせよ
全世界、英語で統一しろ

効率化するために無駄なもんはどんどん排除して行け

>>404
アンチだ何だ断言してきた奴が"これだけ"は断言できるとかなかなか言葉が軽くて感心する

>>399
日本最古どころか現存する世界最古の木造建築が確定してるぞ
科学なめたらいけない

>>397
それは芸能として死んだまま生かしとけって事だろ
そう言われて文楽やってる人間が
何て酷い事を言うんだじゃなく、その通りだって言うなら
本気で滅びればいいと思うわ

敗戦後、GHQによって自国の文化を大事にしない国民性にされたことが根幹にあると思うんだよな。

>>126
「権威」になっちゃってんだよな
だから一般人からの反感を買う
文化が権威になるのはよくない

>>398
補助金については話し合いは何度もしてるけど、あれって公開してたの？
つか、補助金についての話し合いは25%削減で終わってるはずだが

>>377
認知言語学の立場からいくと
メタファーっていうのは人間の言語機能のうち生得的な要素の一つらしい

つまり皆が例え話が好きなのはDNAのせい

＞文楽にスッチーのコスプレを入れるなりして

なかなかうまい返しだ
でも長文じゃなくこれで完結してたらなおよかった

>>412
日本人は廃仏毀釈やった民族ですよ。なんでもGHQのせいにするのは…

だから大衆文化なんだよね
守る側は大衆であって、その大衆が守ってって言うのは俺は違和感を消せない

>>409
？？？

結局正しいか正しくないか関係なく権力者だか市民の感情でどうなるか決まるんだよな
法隆寺位の価値が文楽にあったとしても関係なく

>>397
橋下は古い部分も残しながら新しいものにも挑戦して大衆受け狙えって言ってるんだけどね
古いのも新しいのも両方やれってこと
ツイッターで延々言ってるから見るといい

>>414
これはただの面談で何ら法的根拠があるわけでもないから。

>>421
橋本のツイッターをリンクも引用もなしに読んでこいというのはいささか無理があると思う

伝統文化事業を赤字自治体に支えさせようというのが間違い

人間国宝なんだろ？
国が面倒見るのがスジ

文楽擁護派はどうしても橋下論に持って行きたがるね。
こっちとしてはこの一件そのものについて論じたいのに。

橋下ツイッタ-不倫でだんまりだったのに復活したのか？

法隆寺は古くさいが客呼べてるからいいんだよ。古いだけで客を呼べない文楽とは違う
昔と違って今は映像に残せるんだからどういうものだったのかわかるように記録しておけばそれでいいんじゃね

文楽やってるやつらは補助金もらえなくてもなんとかやっていこうという考えはないのか
補助金もらえなくなったらギャラ出ないから止めてしまおうって考えのやつらばかりなのか

橋本に対抗できるインテリが
やっと動き出したな
きっかけは、不倫中出し

>>427
なんか上の方にレスあったけど客自体は大いに入ってるらしいぞ

文楽なくなって困る人間とか文楽関係者だけだろう
ファンとかっているの？文楽に

>>427
法隆寺って法隆寺単体で客呼んでるかって言うと疑問だけど
逆に言えばそう言うシナジーが無いのは文楽に改善の余地があるな
もともと単体で客引き出来る文化財なんて極めて一握りだからな

想田和弘




って奴の売名行為か・・・
無名の奴がこうやって名前売ろうとするのはちょっとねー
身の程知らずな馬鹿め

>>410

そうでした
科学をなめてはいけないんだけど国宝のデジタル化を進めて
年代測定妨げたがってる輩もおるようで

意味わからん

一家分離全員ナマポの現代芸能界には何も言わなかったよな

大衆文化っていうけどこれ21世紀じゃなく江戸期の大衆文化だぞ
19世紀に中産階級が享受するようになったクラシック音楽みたいなもん

>>417
仏教文化が神道中心になってもそれは国内の問題だろ？
今の日本を見ろよ。横文字だらけじゃねえか。
完全に洗脳されてるわ。
ディズニーランドへ行ったという話はよく聞くが、歌舞伎や能狂言を見に行ったという話はあんまり聞かん。

>>431
純粋な意味でのファンは皆無に近いな。公演をやって客として集まるのは文楽の関係者のみ。
自分でやってる人とかね。この傾向は琴や尺八のような割に大衆的な邦楽でも同じで
関係者しか集まらん。どちらもスタッフをしている人から聞いたから間違いないと思う。
つーか伝統芸能とやらの公演を一度見に行ってみればわかるが、糞みたいなもんを高い金払って見させられるぞ。
ファンがつくわけがない。

現代に法隆寺風の建物たてるために税金はつかいませんってことじゃないの？

なんか俺の発言勘違いして解釈してる奴がいる？

>>438
日本人の気質は戦前からあまり変わってないよ。
洗脳されてるのは自虐史観の部分だけでしょう。
舶来品は戦前から大好きです。

>>437
文楽は戦後まで一般大衆の娯楽として栄えてたよ
古典として寧ろ過去の形式的なもんにする方が違和感を感じる
古典の文楽は古典として保存すべきで、今あるものまで形式化して保存しろってのはねちょっと

>>437
オーストリア、フランス、イタリアのオペラ座では、モーツァルトなどの古典上演で毎回満員御礼だぞ。
新しい古いじゃなくて、自国の文化を大切にするDNAの問題じゃないのか？

まだ潰すっていう訳じゃなくて努力しろって段階だろ？だったら努力しろよ
表現によって人を楽しませる芸術的な価値が無くて歴史的な価値しかないなら法隆寺と同じようなものだな
まだ法隆寺においてある仏像のほうがましなレベル

例え話を多用するのは馬鹿

誰だよコイツ　＞想田和弘
論点ずれすぎ・頭悪すぎﾜﾛﾀｗｗ

２ちゃんねるでもそうだが、何か別のものに例えようとする奴は総じて馬鹿ｗｗ

>>441

文化のデジタル化代替えはどうかと思う
デジタル化されたもんは映像コンテンツに過ぎないし
だいたい茶道や香道はどうすんだよw

法隆寺って大衆の感覚とはなれてなくね？

>>448
ああ、やっぱり勘違いされてたｗｗ

日本は流行ると廃るんだよ
流行った文化を残そうとするのが無理なんだわ

小学校の給食に当たり前のように牛乳だして飲ませるぐらいあつかましい態度とらんと無理

法隆寺はじめ古くの神社仏閣が求められていないとしたらとっくに更地になっているだろう
古さというか、伝統を価値にしているからクソ高い参観料でも観光客が訪れる

文楽にも守るべき伝統があるとするなら、それをすなわち価値にすることはできるはずだろう

稼げない文化は、一刻もはやく保存って形にしておいたほうがいい。
惰性で続けると永遠に赤字のループにはまり、辞めるに辞められなくなる。

保存って形にすれば今はダメでも数百年後受けるかもしれない。

法隆寺は人を引き付ける魅力があるけど文楽には無いだろ

たとえ話っていうよか同じ重要文化財というフィールドとして
対峙させた場合の双方の扱いってことへの言及だろ

どっちかが重文じゃないのならこの話しは無効だけど

芸のための助成金として使われてないんだろ？
中の人の所得として1人500万ほど計上されてるのでは？

>>447
嫌煙ブームで
排気ガスの方が体に悪いぞ、むきーっ！って言ってる馬鹿連中と同じだなｗ

別にハシゲ擁護するつもりもないんだが法隆寺と文楽ごときを一緒にするな
タージマハルと、ほとんどの日本人が知らないインドの伝統舞踊みたいなもんを一緒にするようなもんだ

>>450

もうちょっとデジタル化について説明してくれる？w

だから人形劇の伝統文化を守るのに、
なぜ何千万も補助金が必要なんだぜ、って話よ。
法隆寺は修繕しないと朽ち果てるけど、
人形劇は好きな人が趣味で受け継いでいけば良いだけで、金いらないじゃん。

法隆寺とか東日本大震災の被災地に一億円寄付するレベル

法隆寺は現代でも集客力あるやん

>>459
国会図書館に保存される書籍について言ったの。うざｗ

法隆寺を立て直せとかモナリザをかきなおせとか橋下なら本気で言いそうだなw

アベンジャーズ超えてからこい

鳥獣戯画なんかもデジタル化されてたな
ああいうのはいいと思うけどね 全くベクトルの違う話だけどw

いかにも左翼っぽい奴だなｗ

>>443

戦後しばらくは古典を需要する程度国民の教養の下地があったってことやね
文語や古語もそれほど違和感なかったろう

建造物ですら人を助けてるというのに

赤字→衰退文化に補助なんて必要無し
黒字→自力でやれるなら補助なんて必要無し

もうね…

>>463

おまいが自炊派というのがよく分かったw
でも書籍って印刷技術やマテルアルなど物質そのものに文化価値ねえかな？
ウザがられたんでこの件終わるw

>>467
橋下&ネトウヨの方が言ってる事は左翼的だがな

文楽に関しては橋下の言うことに賛同するわ
仮に将来アニメが廃れて誰も見なくなったのに税金投入して制作続けるようなもんだもんな
それでも見たいやつが金出せば良いってのは正しい

>>472
可哀想に叩くフレーズがチョンとサヨしかないんだろ

これは論点ずらしてるだけだからアホみたいだけど実際新築の家のほとんどが日本家屋じゃなく洋風建築なわけだから文句いう人も少ないだろうよ
一部の人は発狂するだろうが、俺も含めて

金食い虫の役立たずにどんな価値があるのかね

２ちゃんでウヨサヨの定義は相手を煽る時に適当に使ってるだけで
本来の意味とか全く関係ないよな

どれくらいの人（日本人でも外国人でも）が俺と同じ考えかはわからないが
法隆寺がもし台風などで破損して修理費用がいりますって話しになったら
たとえ１０００円でも寄付してもいいと思える

文楽の人形が古くなって壊れたので修理費用がいりますって話しになったら
俺はびた一文出す気など起きない

法隆寺：教科書に出てくる
文楽劇場：（全国区の）教科書に出てこない

それに文楽劇場は何度か移転してるし今の場所にないといけない理由も無いわけで
大阪がダメなら京都辺りに移せばいいじゃないか
外人ウケはいいかもしれんぞ

>>478
言うだけならタダなんだからそこは3万とか5万とか言っとけよ。
1000円て拝観料かよ。

確かに法隆寺は古臭いし大地震で倒壊しそう
やっぱりここは１回解体して
コンクリートの現代建築の新『法隆寺』が見たいな
あとショッピングセンターや飲食店、映画館を併設して
みんなが楽しめる総合アミューズメントパークにしないと
マスコットにディズニーキャラクターを呼んでくるのもいい
無理ならゆるキャラ『ほうりゅうたん』をつくればいい
そうしないと現代社会では生き残っていけないぞ
いつまでも過去の伝統や歴史にとらわれてはいけない
柔軟な発想力こそ現代の混迷する時代に求められているものなんだ


これでおｋ？

今度はウヨサヨ論の話しかよw
「日本の歴史を学べ！」「日本文化は優れている！」と日頃主張する輩が
「重要文化財は税の無駄だから潰せ！」と主張してるとしたら面白い

法隆寺は大多数の人間に興味をもたれてないのか？
そうじゃないだろ？
法隆寺は現代人の感覚でも素晴らしい建築物だし美しい
観光客の量が物語っている

橋下が言ってるのは歌舞伎が基本となる部分をしっかり残した上で大衆ウケのスーパー歌舞伎を作ったり
ＴＶや映画に歌舞伎役者が出て歌舞伎と大衆の距離を縮めてるような努力をしろってことだ
法隆寺なら大衆にウケ易いように夜にライトアップするようなもんだろ

法隆寺はロストテクノロジーやで

>>481
何行もダラダラ長文書いて
私はバカですって発表するのは楽しい？

>>479

今は日本史の元禄文化ところで近松門左衛門習わないのか？
もしかして井原西鶴とかも教えてないとか？
それはそれで寒い話しだな

金閣寺ファイアー再びの予感

>>483
スーパー歌舞伎ってあれ成功してんの？

橋ゲ信者って本当に面白いよな
断言してもいいが橋下がこの指摘に対して仮に
「僕は現代風に立て直してもらって構わない」と言ったなら
100%信者は法隆寺を叩き始めるだろうｗ

>>486
マジレスすると井原西鶴も近松門左衛門も一応は教える
けどそれは作者の名前と作品名ぐらいで、肝心の作品内容についてはもうほんの僅かしか触れない。
教育としちゃ無意味とは言わんが意味は薄いな。

現代訳版でもいいから好色一代男とか教科書にしっかり載せれば子供たちももっと興味持つだろうに。

>>489
ま、現代風のしか建てられないけどな。
法隆寺とか東大寺は技術もそうだけれど、
材料を集めることができない。

>>489
ちょっと何言ってるか分からない
説明してみて

この自国の文化を大切にする人は当然日本家屋に住んで和食を食べて着物を着て生活してるんだよね

>>487
www

>>488
今は惰性になってるかもしれないがやり始めた当時は大衆に歌舞伎に対しての興味を持たせることに成功したよ

>>492
橋下が「法隆寺は古い。現代風に立て直せ」と言ったら
信者はここで垂れてるご高説を簡単に翻して同意するだろうってことだよ

>>489
完璧な人間なんてこの世に存在しないんだよ
多少の事は目をつむっても
やる事やってくれりゃいいんだよ

多少の事→不倫
やる事→朝鮮学校補助金0、部落施設廃止、公務員給与削減・勤務態度の是正、次世代へ税金投入その他諸々

>>486
普通に習うけどほとんどの学生（高校の日本史選択者以外）は忘れてるし覚えてない

>>488
落語における新作落語なんかにも言えるけどああいうのはあくまでも傍流、主流は古典
興味ない奴ほどそういうのを持ち上げたがるけど

>>493

バッハ好きはカツラをかぶれという奴に似た意見だなw

>>493
女の浴衣姿って露出少ないのに5割増ぐらいで俺の性欲を刺激するんだけど
やっぱこれは俺が日本人だからその本能なんだろうか

露出の多い変形着物みたいなのだと全然反応しないし

てか文楽とかは国が金出せよ

>>486
人形浄瑠璃は出てきても今大阪にある文楽劇場の名前は出てこないだろｗ
一方、法隆寺はストレートに名前が出てくる

ありえない仮定を妄想して悦に入っちゃうのはアンチ橋下にはよくあること。

>>498
四谷大塚のとき以来まともに日本史なんかやってないけど近松門左衛門くらいは知ってるわ

>>498

好色もんはともかくとして世間胸算用なんかは今の日本人に読んで欲しいんだけどなぁ

>>498
中学生時代に好色一代男を現代語訳でもいいからちゃんと読み聞かせれば誰も忘れないはず
作者名と作品タイトルしか教えないってのは何の意味もないし方針がおかしい

>>501
着物は着るのが難しく解くのが簡単な服
本能的に攻めれば露わな姿になると理解してるんだろう

ガチレスすると隠してる方が気になる心理的効果があるだけ

>>504
どんなにありえない提案でも悦んで同意するのは信者によくあること
「相続税100%徴収」とかｗ

>>504
民間ならなんだっけ？

>>507
膨大な量の中からどうやって選ぶんだよ
それを読み聞かす事にどれほどの意味があるんだ

そういや和服エロはVシネマで継承されてんな
俺が最後に見たくの一もんは二宮沙樹主演だったがあの人
台詞入った作品だと全然駄目ね

とある過去スレより抜粋

15+5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2012/02/12(日) 18:26:47.61 ID:F2TzZ75s0 [PC]
冗談や煽りじゃなく、こんな訳の解らんアニメより
まどか、けいおん、ハルヒ、ミルキィ、化物語、ゆるゆりの方が遥かに面白い
何より、盛り上がるし、萌えれるしな

28+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2012/02/12(日) 18:31:46.06 ID:N6wF/Ikq0 (1/10) [PC]
作画至上主義、萌え豚至上主義がアニメをダメにした。

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/02/12(日) 19:01:13.35 ID:3AGDg6LR0 [PC]
冗談やめてよあんな高学歴アニメ
退屈でしょうがないよ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2012/02/12(日) 19:28:08.92 ID:hGp+xODTP (2/2) [p2]
サブカルだの映画オタクだのにこびると途端につまらなくなるな
いかにエンタメするかというのが重要
売れればミーハーなオタクは勝手についてくる

296+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/02/12(日) 19:56:44.99 ID:JCCsOCmAP (1/2) [p2]
人材が居ない説
皆がすぐ楽して金を稼げるテンプレ萌えエロ水着回ばかりのポルノ産業に走る

305+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/02/12(日) 19:58:53.13 ID:VTrtXJB4O (1/6) [携帯]
懐古厨が如何にも好みそうなアニメだなw
今となっては声優が古いのと、作画も今のハイビジョンに比べるとショボい のに
未だに持ち上げている奴がいることに事に驚き

>>511
教育実習できた女子大生が好色一代男を読み聞かすとか問答無用で全て肯定されるだろ

大衆の感覚を迎合してたらそれこそ馬鹿にしかウケるものばかりになるな
馬鹿はある程度数いるし単純で多様性がないから
今のテレビバラエティーのように

>>515
だからそれは勝手にやってりゃいいんだよ
美術品なんて金持ちが勝手に買い漁ってるだろ

>>509
本気でそう思っているのなら病気だわｗ
おまえが2chで発言すればするほど、アンチに対する評価が下がるから、
おまえはアンチにとっては歓迎されない味方。

>>495
調べたら始まったのバブルとかそのあたりなんだな
さもありなんって感じだ

+民とか見てても、結局最初に橋下ありきで賛同してるだけで、同じ内容の発言を韓国人がしてたら180度意見変わってるでしょう。
在日議員が「文楽なんて客も呼べない文化の支援なんかやめるべきだ」って発言してたら100％批判してたでしょう。
結局こういう「誰がそれを発言したか」だけで自分の意見が全て決定されるような人間ばっかりが+に集結してる。嫌儲はそれに比べるとまだほんの少しだけ救いがある。

ちょっと気になって調べたら鶴瓶師匠上方落語協会の理事から副会長にまで昇進してたのねw

>>500
この人への皮肉というよりそうであってほしいって期待かな
日本家屋に関してはこんだけ駆逐されてるのに自分から日本家屋を住もう建てようって人がいないのが不思議だし古くからの日本家屋なんてほとんど残ってないのにそっちはスルー
まず身近なじぶんの周りの日本文化から大切にしてほしいわ

俺にはこいつの方が正論に思えるんだが・・・
出す所には出す、削る所は削るで橋下も意地にならずに見極めろよ
歴史的な文化を潰すような事はすんな

>>515
×：大衆の感覚を迎合してたらそれこそ馬鹿にしかウケるものばかりになるな
○：大衆の感覚に迎合してたら、それこそ馬鹿にウケルものばかりになるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それこそ馬鹿にウケるものしか無くなるな

馬鹿が多いってのには同意

人形浄瑠璃なんてのは実は日本の各地にあるけれどその辺どうなんだろう

>>521

昨日秋田八峰の茅葺民家に自給自足農業目的で移住した人のスレ
立ってたが叩かれまくってたぞ

>>517
反論できないから捨て台詞か。お前の評価なんか何っっの価値も無いから

>>521
家で例えるなら補助があれば住むから金をくれって事だろう
白川郷だってそんな感じだし

>>524
お好み焼きみたいに広島式大阪式とかあるんじゃねーか

そんなに守るべき大事なものなんだったら国が出すようにすればいい。
なんで大阪だけに押し付けるのか。

バッハ好きでも被るカツラが無い

@KazuhiroSoda: 「ルーブル美術館の運営費の半分以上は税金。努力が足りない。自立してもらうために来年からは助成を全額カットします」とかフランスの権力者が言い出したら、アホだとしか思わないよね、普通。

↑アホやな

他のスレで書いたけど人形浄瑠璃は淡路にもある
江戸浄瑠璃は音楽に特化したもん

>>526
反論？悪態だけで内容のない発言に反論のしようもないだろ。
きちがいを愛でてるだけ。

>>527
言われてみりゃ白川郷も同じか。
行ったことないけど白川郷なくなるって言ったらかなり淋しいな
浄瑠璃はどうでもいいけど白川郷は守りたい不思議

白川郷も文楽も世界遺産なんだよなぁ

「選挙」と「精神」は凄い良い映画で
久々に才能あるドキュメント映画の監督が出てきたと思ったのに
平田オリザみたいな奴と絡むとろくな事がない

>>522
同意

法隆寺は観光客来てるじゃん

このスレ的に補助金はともあれ文楽が重要文化財兼世界遺産ってのには
問題ないってスタンスなの？

保護しないと消えるような文化ってそれはもう役割を終えているのでは

>>525
どういう話だかしらんけど俺は街はコンパクトシティであるべきだと考えてるからたぶん俺も叩くわ
日本家屋は持続性が魅力なのであって経済が停滞してるいまこそ大事にすべきだと思う
あと節電なんかでも日本家屋は涼しくていいしね

>>527
補助なくても俺住むのに・・・

意味が分からないわ
淘汰に晒されない文化などない
今後生まれてくる全ての文化を保護しようってのか

しかも何？基準はお前らの主観？
多数派ではなく少数派だとしてもよく分からない人物のお墨付きがあれば
それは永久に保護されると？

じゃあよくある台詞を言うわ

「俺が今1分足らずで描いた落書きは文化遺産だ。税金で保護してくれ。」
ちなみによく分からない人物のお墨付きはお前らに頼む　お墨付き頼むぜ↓
http://uproda.2ch-library.com/559565XpT/lib559565.jpg

>>540

ネウヨがホルホルするネタは減るだろ

見当はずれな比喩表現使うとアホっぽさが際立つね

>>539
世界遺産なんて言われるほど高尚なものではないよ。
ドレスデンの件もあるし、執着してもしょうがない。

>>541

秋田県の無人集落に12年ぶりの定住者
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1343688191/

>>542
＞しかも何？基準はお前らの主観？
文化財を重文に指定するのは文化庁の審査

>>542
この絵は文化的なので税金で保護されるべきだと名無しのニートの俺は思うわ

これで良いな

そんなに文楽が大切なら、大切だと思ってる人たちだけで援助してあげれば良いんじゃね

法隆寺は補助金がないと運営できないほどなのですか？

>>533
橋下の意見に無批判に同意することしかできないんだろ？って言われたらら
評価が下がるぞって意味がわからないんだけどｗ

>>549
法隆寺単体でみればそうかもしれん
ただ観光客が周囲に落とす金を考えると補助金出してでも維持しないといかんだろうな

>>545

じゃなんで韓国が燃灯会を世界遺産に登録するって話しで
愛国者がねぶたを引き合いにファビョっとったんだ？

韓国が絡まないと自国の文化すら保護しねえのかよw

想田監督は、本当は「だから売れ線にはどうやってもなりえない僕の映画にももっと補助金を！」
と言いたかったのではないだろうか。喉元でそれをぐっと堪えたのは偉いと思う。

映像に残せばいいって言ってる奴は
映像を見てその動きが完全再現できる超能力者なのか
そんなことはできないから無形文化財としての保護が必要だと思う
まぁ古典を続けるなら新しい事に取り組むことは良いことだとは思うよ古典を続けられるなら

>>552
知らねえよｗ
まず、反文楽＝親橋下＝ネトウヨという図式から離れたほうがいい。
文楽についてどんなに興味をそそられる発言をしても、そういうこと言うと、
ID:pbvofOgk0と同じレベルの人なんだなと思ってしまう。

地方自治体の管轄じゃなくて文化庁に丸投げすれば良い訳か
で、そっちでダメなら公からの支援は諦めろよ、と

>>555

あ、ごめんごめんw
また君に脊髄反射でからんじゃったね、気がつかなかったわ
寝るw

>>554
率直な疑問なんだけど
文楽が残ってると社会的にどういう良いことがあるの？

バカはすぐしょうもない例え話出してくるよな
2ちゃんでも一緒だわ

立て直せなんて言ってないだろ。
金を出し続ける意義が見いだせないんだろ？

>>558
率直な疑問なんだけど
にちゃんねるが残ってると社会にどういう良いことがあるの？

同じく斜陽の伝統芸能の落語は頑張ったよね
小さな落語会とかの普及活動や襲名とか興味の無い人間でもなんか凄いなと思わせたり
演出や努力ってのはそういった面だと思うけど

違うだろ
余裕ないんだから、金切るって言ってるだけ

金出さなかったらなくなるの？
本当に価値があるならお金出してくれる人もいるだろうに。

この作家、ちょっと頭悪すぎ

金切るから、自力で生きられるように体質改善してね。
ってことでしょ。

>>546
みたよ
これは日本家屋で自給自足で不便な暮らしでも幸せを得れるみたいなことなんだろうけど
日本家屋＝不便、古い、田舎ではないしね
俺の理想は便利で、今の時代にあった、日本文化である日本家屋が見直されて都市部でもたくさん新築の日本家屋が建てられることだわ
だからこういう自分は絶対住まないのに日本文化である法隆寺を大切にしろとか言ってる人が嫌い

>>５５８
当時の風俗の生きた資料になるこの作家も言ってるけどタイムカプセルと一緒
江戸の風俗の一部をそのまま未来に伝える事が出来る
資料に残せばいいと言う意見は現物を見た人が死ねば多数の解釈が生まれ
そのまま伝えることが不可能になる為無形文化財としての保護が必要

>>568
ましてや、いっぺん途切れたら立て直せないものだしな

まさに達人は保護されている、だな
身をもって価値のあるものという事を証明しなければならない

法隆寺は大衆娯楽なんですか？

法隆寺さんは儲かってる件

>>561
お前と話せなくなる

人形の顔を萌え化してみたり太夫を声優にやってもらったり三味線でアニソンやったり
萌え浄瑠璃とかそんな変化もアリだと思うけど江戸時代の心中とかもうねぇ

>>573
サンキュー。
いや、本当に言いたかった趣旨はそういう事じゃないんだけど、思いがけぬ温かいレスに泣いた。

つまり建造物の維持費だけで恒常的な人件費は出さなくていいって言いたいのかな？

>>575
逆じゃね？残っていると「お前と話せなくなる」が社会的に良いことだから

>>577
がーん。

寺院は誰が見ても感動できるじゃん
わかりやすいから
で、こいつらは人に感動与えられるの？
できないならそれが理解できるように努力する必要があるんじゃないの？
文化だ伝統だってそんなもんにふんぞり返っても今の若い人間には理解できねえよそんなの

上位互換に、いっこく堂とパペットマペットがいるからしかたないな

>>568
たとえナマで継承していっても伝言ゲームみたいなもんで少なからず変質していってると思うんだけどね

そのまま残す、という意味ではむしろ映像で残したほうがましかもしれない

>>581
今は人形にボーンと連動してリアルタイムでポーズを３DCGに反映するツールが市販までされてるんだから
口伝も良いし、同時にモーションキャプチャもすれば良い
代ごとにモーションデータを保存して、世代間でどういう（個人解釈や癖で）変化・ズレが起きるのかを検証しても面白いかもしれんぞ

お金にならないものには価値がないって感覚は怖いな

伝統文化に関心を持つように行政が支援、教育指導してしてやれば
文楽にお客さんが増えそうなもんだ。お笑いやアイドルのほうが金になるって考えじゃ駄目になるな

橋下徹大阪市長が職員に回答を義務付けた
政治活動や組合活動についてのアンケートで精神的な苦痛を受けたとして、
市職員と元職員計５５人が、市に対し慰謝料など計１８１５万円を求める
国家賠償請求訴訟を３０日、大阪地裁に起こした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120730/lcl12073018220004-n1.htm

>>584
国が支援してどうやって人気が出るんだ？
落語以下のこの文楽とやらがどうやって？

落語も人気がでなくて笑福亭さんまは明石家さんまと言う名前に変えて
今のお笑いに持っていってがんばったんだぞ。

>>582
仕事でCGやってるけど
ひとの息遣いとか人形やフィギュアのリアルな匂い手触り、質感は３DCGじゃ到底表現できない
コンピュータに何でも記録できるわけない

>>553
俺も思ったｗ
これ完全にポジショントークだよな

>>586
賑わうかどうか広告や宣伝の力は大きい
現代は伝統文化への関心が薄れている不幸な時期と考えるべき、無くなったらとりかえしがつかない

>>587
や、別にCGでの再現が目的ではなくて、確実な情報として記録するには機械のほうが有利なんだから、
伝統も多方面から積極的にカバーしていったほうがこれからの時代に沿ってるんじゃないかなという話

残すべき文化ってのは本当に存在すんのか？

>>589
広告や宣伝になんで国の補助金がいるんだ？
そんなに続けたければ続けたい奴だけが初期費用だけ借金して
あとで自力で回収すれば良い。

ってかこの世にある全てのものが伝統文化です。
コンピュータだって既に登場してからもう１世代以上たっている。

生活と全く関係が無いものを補助金で助けて運営して更に誰も来なかったらどう責任とるの？
まあ責任とりたくないから国の補助金とか言ってるとおもうんだけどさ。

独裁者が自分と取り巻きの権力基盤を強化しながら、
気に食わない古い文化を破壊したり改造したりするのは文革と一緒だな。

見たこと無いんだが文楽ってのは具体的に何がすごいんだ？
金が有るときなら別にだしてもいいかもだけど
どこも借金だらけのこのご時勢で伝統だけで金もらえるのか？
自然淘汰じゃないけどただ残せって言うんじゃなくて
文楽にどんな価値があるのかを示す必要はあるんじゃね？

>>56
橋下信者＝ネトウヨってミスリードもいいところだよな
ネットの工作がわかりやすすぎて笑える

>>593
ほんとそう
これ文革となにが違うのよ
採算得られないなら無駄って主張もわかるけど失ってからじゃなにもかも遅いよ

五重塔のいっそ10階層くらいにした方がいい
エンタメ的に

>>596
破壊するとは言ってないし、破壊もしていない。
ただ絶対に「補助金は払いません」って言ってるだけでしょ。

悪さを感じていない盗人を説得してるだけ。

＞ 消失前の金閣
http://www.tanken.com/kinkaku1.jpg

涼しい顔して税金鷲掴みされましても私どもといたしましては・・・みたいな感じだな
仕分けられて当然

文革ってこんなおとなしいもんだったのかよ
西側のネガキャンぱねえな

大阪は地方都市だしね
文化保存とかそういう旦那風の事は東京で

天皇もCD売るなり握手券売るなり、金稼ぐ努力しろよ

俺はゴッサムシティの申し子

いずれにせよ
アンケートで大阪市職員の性器にまで刺青があるか回答させた橋下は
プライバシーの侵害で>>585の裁判に敗訴するから
橋下を擁護しても無駄だよｗ

え？また大阪変わるの？
またぺーぺーの新人さん引き連れて。

金金言いながらずいぶんメリットが出ないままの状態が好きなんだな。大阪人って。

金無い中苦労してる文化がどれだけあると思ってんの。
文楽＝原発村の住人だな。
財政苦しくてやりくりしてる自治体なんかいくらでもあるんだよボケ。
淘汰されるのが嫌なら大衆に迎合しろや。
それが嫌ならゴッホみたいに貧困の中でも自分のスタイル貫けカス。

日本の伝統文化守る気がないんなら
副首都なんて認めんわ

文楽がそんなに大事なら国が金出しゃいいじゃん
自治体で保護するよりいいだろ

ネットもテレビも無い時代に市民権を得た芸能だから何か本質はあるんじゃないの？
簡単に捨ててしまう文化じゃないと言いたい

はっきりいって俺も、文楽だけ専業でやる必要は無いとは思う
どっかの会社員が伝統のお祭りのごとく語り護っていけばそんなに大量の補助金はいらないのではと思ってる

文学は国が保護すればいいんじゃないの？

橋下がやろうとしてるのは文化大革命なんじゃね
まさにw

なんでもいいけどその寺よりも俺の部屋のが快適で良いから

コノ例えベタw

>>609
橋下が文句言いながらも、なかなか切らないからな
つか、市が出さなくなっても府が出してるし
切るなら、なんで府知事時代に切っとかないんだよって話だわ

文革わろた

税金寄生虫文楽に文句言うにはどこから突撃すればいいの？

落語みたいに古典と創作で伝統を守りながら新たな伝統を作ればいいじゃない
何も変わらないなら映像で残してればいいよ

補助金廃止でおｋ

文楽→オワコン伝統芸能
文革→全体主義の伝統芸能

こういうことか。

>>617
補助金出してる大阪市と大阪府と国だろ

「財政難だから支援できない」それだけのことなのに
頭を下げるのがよっぽど嫌なのか、信者向けのギロチンショーとして使いたいのか
市側ではなく文楽そのもののせいにしようとする

>>610
理事が結構いるからそいつらの報酬で補助金大量にいるんだよ
人件費抑制できればまあやっていけるんじゃないかな
ちなみに市内の学校は遠足で文楽一回は行くはず

なんで文楽やってる人間を宮内庁職員にしたりしないの
伝統漁の鵜飼いとかはそうでしょ？
それで年一で天皇に見せりゃいいじゃん

こりゃ全くその通りだ
大衆のためのせいじではなく市民のための政治をしなくちゃならんのだ

共産主義革命始まるぞ
共産主義を起こすために大衆は要らない

>>623
理事は無給だ

>>23
ホントこれにつきるわｗ

門外漢にその意義と価値がわからないのは当たり前 それを残したいなら理解してもらえばいいと思う
理解する気があるかどうかは知らないけど
あとはもうコスプレ衣装献上するぐらいしか思いつかないな

一つ言えることは、悲しいかな今日この瞬間から文楽というものが
消え去ってしまっても９９％の人間は恐らく気づきもしないし
困ることもないであろうということだ。

むしろ、なんでそんな何千万も必要なのかわからんのだが
何に使ってるんだ？

金が足りないっつうんなら木戸銭をペイできる線まで上げろ

それで客が来なかったらそれまでだ

>>11
法隆寺は入場料1000円と糞高いとマジレス
別館も600円

集客力あるからって足下見てくる

けっ

お前ら大衆は楽譜も読めずクラシックも現代音楽もわからない
だからといって無くす必要があるんですかねぇ


AKBなんか残す価値ねぇぞ
私のような市民とあなたがた大衆とでは価値観が違うようだ。

そもそもコイツなんでこんなに上から目線なんだよ
話聞く価値無いだろ

数千万のはした金なんてどうでもいいから
650億の森なんてアホなこと突っ込め

橋下はまともな日本人を敵に回した
文楽も知らないような下層民だけが支持し続ける
橋下はもう終わり

ぜんぜん違うやん

>>633
無くせなんて言ってないんじゃね？
援助しないから頑張って生き残れよってだけの話だろ。

http://ryohoji.jp/gallery.html

現代的に頑張ってるお寺もあるわけですが

つかちょっとググったら松竹の時代は西洋人形使ったりオペラの文楽化とか積極的に色んな要素取り入れてるやん

>>640
それは逆に堕落じゃないんですかね

いやどっちでもいいんだけど考え方が定まってないというか

こいつのが詭弁じゃねえか
自治体が支援する必要は無い
という発言をどう解釈すればスレタイみたいになるんだよおい

>>632
普通のことじゃねーか

文楽という文化資源を大阪が生かせないんだから仕方ないわな

>>642
橋下が文楽の内容を批判したの知らないのか？
「金が無いから金出せない」ってだけならここまで叩かれてない

旧皇族の学者か何かの例えそのまま

ワイドショー感覚で毒吐いたらこうなった

> 法隆寺を見学して「大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ」というのに等しい暴論
ココだけなら一見正論っぽい(ぽいだけ)が
むちゃくちゃ難癖だなこいつw

文楽の中で古典と現代の二種類やればどうかね？演者には負担だけど。

「グチグチうるせーんだよど素人が、補助金なんてこっちから願い下げだ」
かっこいい

「グチグチうるせーんだよど素人が、補助金ｸﾚｸﾚ」
かっこわるい

古典文楽と現代文楽に分けて
現代文楽は集金用に現代的な受け狙いで作ればいいじゃない

そもそも国の援助がないと生き残れないって前提が腐ってるわ。

無形文化を残すだけなら、NHK辺りに映像記録を作らせれば十分だろ。

他のものに例える奴の例えになってなさは異常

脱原発で負け犬になったもんで慌てて捜してきた
強い首長キャラをアピールできるネタとして粘着してるだけ

歌舞伎って儲かってるよな
じゃあ文楽が儲からなくて歌舞伎が儲かる理由ってなに？

こういうのって今の若年世代が年寄りになったとき存続できる気がしない
少なくとも今のままじゃ保護する意味ねーだろ

>>656
会場のキャパ

このままだとばあ様方の使う超古い方言みたいに滅んで行くしかないな。

>>642
何気に批判先の曽根崎心中も元は欠けてる部分が多くて、戦後に復刻が難しくて足踏みしてたら
歌舞伎が現代風に解釈したオリジナル脚本を盛り込んで復刻して出し抜き、しかも大評判
文楽座は大慌てした皮肉な歴史があったりする

>>645
金がないから出せない。もし出して欲しいなら金を生むような演出で出なおせ、嫌なら自立しろ。
正論じゃん。

>>656
歌舞伎が儲かってるといっても
上方歌舞伎は死滅したしな
大阪と東京の違いじゃねえの

簡単に論破されちゃうんだから黙ってればいいのに

>>661
内容を変えろとか余計なお世話もいいところだろ
自治体にそんなこと言う権限あんのか
金を出せるか否かの判定だけすりゃいいんだよ

>>661
出すのが銀行、ファンド、商工ローンなら正論だろうけど

法隆寺は稼いでるが文楽は稼いでない

何の文化が重要か決めるのは行政でなく大衆ということだろ

>>662
なるほど
ということは東京で文楽やればいいんだな
解決やん

映画作家風情が何を偉そうに
すっこんでろ三下

文化が大切だと言うなら10歳と結婚させろ

法隆寺に誤れよマジで・・・

補助金なんか出ている伝統芸能は文楽だけです
歌舞伎も落語も自前で商売してます

伝統と認識される要件てなんだろうな
AKBの劇場も100年続いたら税金入るのかな

>>664
>>665
自治体の金投入するんだから自治体の長が指図する権限有るに決まってるだろ。
民意を問わずに破れ鍋にどんどん血税注いでいた歴代市長達が無能極まっていただけ。

気持ちはわかるけどねー
大衆受けばっかでやってたら派手な寺社仏閣以外無くなりそう。芸能も然り。

オリンピックでも思ったけど、税金がーって言う人が多い世の中じゃ小さな政府でやらないとそれこそ大衆受けしないから政治的に転覆しちゃう

まぁ…文化というものは基本的には儲からないものなんだよ。
だから昔の貴族もパトロンやって、画家を育てたりしてたんだし。

歌舞伎も落語も古典のスタイルを残しなら現代的なアレンジの出し物も同時につくることが両立できている
昔のスタイルから1mmも逸脱してはいけないなんて考えのほうが異常

で、ぶっちゃけこのスレで文楽無くなって困る奴いんの。

どう見ても減額ありきで始めたのを、炎上したから論点をすり替えたいつもの橋下

ボールを相手に投げているのに帰ってこなくて動きようがない

>>675
しかし現代の富裕層も文楽には金を出したがらないんじゃないか？
金持ち「おまえ支援しろよ」
自治体「やだよ、おまえやれよ」

いくらネットや他県民が騒いだところで、大阪市民からは何の反発も起きない、数人のデモすら起こさない。
なぜなら、市民ならある程度文楽の腐敗臭を肌で感じてるから、これが現実なんだな〜。

まあたいして採算も取れてないくせに
当たり前のように千日前の一等地にでかいハコ作って
のうのうとやってたら何調子こいてんだと思われても仕方ないだろうな。

大阪って文楽なくなったら、VIPが来た時に何見せるの？

え？違うだろ

>>682
飛田とあいりん

保存すべき文化だったら、逆にミニマムにしないと駄目。
文楽会館とかに金をつぎ込まないで、芸術大学の研究室あたりで
保存作業に映ればいいよ。

とはいえ頭ごなしというのもアレだし
近所だし一度は観に行ってみるか

>>677
今は「とりあえず文楽だけで済んでる」と見るべきだな
いつ自分の好きなものを攻撃されるかわからん

まぁ寺も試行錯誤しつつ生き残ってきてるからな
文楽も少しは試行錯誤してますアピールしろってこった

副首都も州都も京都のほうがいいような気がしてきた

この意見がどうこうとは言わないけど、この人は東大卒

>>687
攻撃じゃなくて補助輪とりますよってだけじゃないの？
まあファッシーから文革の香りはするけどな。

>>688
今は「試行錯誤してたまるか」という風に見えるからな

ようは金がないんだよ大阪市には
橋下は出したくないからなんやかんやいちゃもんつけてるだけ
金があればんなkといわんわw

マーク：違うよ。全然違うよ。

>>673
金を投入しないなら自治体の手を離れるんだから権限も糞も無くなるだろ
「金が無いから他を当たってください」って言えばそれで済む話

はしげがゆーてんのは
法隆寺もライトアップとかして
人気の歌手の野外ライブ
とかやってけよってことだろ。
あほかこいつは。

>>690
東大卒？国から補助金をむしりとるのが当たり前と思ってそうだな。
俺らの税金だぞ。

橋下の暴論かますのは「まず文楽協会がオレを正しに来いよ！」ってことだろうに
騒ぐのは外野ばっかりだな擁護も反論も

人気取りの為に何かを叩くしか出来ない奴だろ、結局
政策を語らせたらすぐにボロが出るじゃん

>>1
＞つまり橋下くんが「文楽は大衆の感覚から離れているから演出を考え直せ」とか言うのは、法隆寺を見学して
＞「大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ」というのに等しい暴論ですよ。

橋下は大阪城も「古臭い庭園なんかつぶしてモトクロス場つくろうぜ」と言ってるから皮肉にもなんないなｗ

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201206250059.html
大阪城でモトクロス構想　橋下氏乗り気、文化庁は慎重

法隆寺が税金で維持されてるならこの理屈も通るだろうがなぁ

揚げ足取りの為なら何でもするって感じ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mSpwcYvOmyQ
これに年間の補助金が3900万円ねぇ…
黒子に黒い人形が被ってるじゃねーかｗ
文化だからで誤魔化さず勉強しろよ

伝統文化に人並な敬意を払えない人間は、保守ではない

大阪市の文楽の飼い方は能狂言とも違うし変ではある

「不倫は文化。」

遂にこの言葉が政策に移される時が来た。

いや集客力の問題だろ
法隆寺は集客力あるから現代的に立て直す必要ない
むしろそんな事したら集客力減るしな
文楽は現代風にしなきゃ集客力が減る一方からそうしろって言ってるにすぎないだろ

このオリザって奴がいけ好かないやつだ
ただ喋り場という高校生の議論番組に出ていたのを見ただけだけど
典型的団塊サヨク思想で自分は東大のブランドに守られているのに
東大を否定勉強を否定、人生にはもっと大事なことが的な
本当に嫌なやつだった

橋下さん
文楽の前にナマポ受給者を潰してください

法隆寺なら浄慶和尚のように弁が立つ人がいるからなあ

でも橋下は中学校のエアコン設置に２７億も使ってるんだよなw
そんな下らん事に使うくらいなら文楽に使う方がマシな気もするけど

>>707
橋下は集客力のある大阪城も、庭園なんてものは古臭いから壊してモトクロス場作ろうぜと言ってますけどw

法隆寺は人が来るじゃん
立て直す必要性なくね？
どんなに歴史があっても人来ない寺って
ふつーに取り壊してるだろ

ＮＨＫみたいな顧客の要求無視した自動集金システムに
胡坐かいて浪費してんじゃねーよ

っていってるんだよ

はじめに橋下の方から協会に削減について意見聴取に呼びつけたらガン無視された、って流れがあるだろ
「ほんとにマジメに伝統文化守る仕事してんのか？」ってことなんだろ

大体あってる

もう文楽は、本とDVDにまとめて、資料庫にでも保管すればいいんじゃね？
誰も見たいと思わないような文化に、劇場は要らないだろ。

>>713
建て直したほうが儲かるんなら、建て直したほうがいいんじゃねえの
橋下的には

誰が見たって橋下の言ってることは幼稚でズレてるし、「幼稚でズレた理屈で補助金カットしちゃうよー」ってカマシてんだよ
じゃあ協会が行かなきゃ
伝統を守るのが仕事の協会が、幼稚でズレた理屈を正しに橋下に会いに行かなきゃ

ところが騒ぐのは作家だの何だの外野ばかり
やっぱいらねんじゃね、この協会

>>719
だな。橋下は本気じゃないだろ。明らかに挑発してる。

>>712
http://goo.gl/maps/io89i
当然花見の時期は避けるだろうし
空き地の有効活用だろ。

>>715
「文楽協会への補助金を残すか？」の問題が
「文楽を残すか？」にすりかわってんだよな

>>719
橋下が会わせろって言ってるのは、協会じゃなくて技芸員だよ

橋下が全面的に正しい
そもそも保護された時点で文化としては終わってる

そもそも浄瑠璃から分化、発展したものが現代の人形劇なりなんなりなんだから根本的に発言がおかしい
そいつらと同じ事しろっ話が飛躍しすぎてる。宣伝方法を見直しを求めたり、大阪が浄瑠璃をＰＲするなりするって宣伝すればよかっただけだろ
責め方間違えたな。中国では知識人の支持を失うともう完全に終了だった時代がある。ハシゲさんがんばってや〜

大衆受けしてない古典芸能なら映像記録で十分だろ
資料化可能な演目をmp4にしてクラウドで複数リージョンに保存しとけ
Amazon S3なら保管だけなら2時間分1本1リージョンあたり年350円くらいだとよ

んで大阪の人はどう思ってるんだろうね。
民意がどうとかならアンケートでもすればいいんでない？

>>723
会いたがってるかどうか関係無いだろ。
認識が間違ってるなら訂正しにいけよ、公開の場で。

補助金の是非に個人的な好き嫌いを絡めるからおかしなことになる。
ハシゲがあほ。

起きたらま新手のデジタル化厨かよw

伝統芸能を市場原理で潰してたら何も残らなくはなるわな

廃止してもいいっていってるやつは江戸時代から現在まで残ったってことは非常にラッキーなことだった、だとは考えられないわけ？
江戸時代から続いてる芸能を一時の政治家の気分次第で仮につぶしてでも見ろよ。もうその江戸を残すものは終わり。歴史の闇に消えるわけ。
生きた人間が一応何百年と技を伝えてるわけで、ビデオにとってあれば１００年廃止した後復活とかできると思うの？クオリティを発揮できるわけ？
まあ大阪市が維持してるっていうのが一番わからんのやけども・・・

まあ大阪をぶっ壊して欲しいと言ってたし
ぶっ壊したらいいんじゃないの、その後何が残るかは知らんけど

「日本の伝統芸能なんだから保護しろ。でも金は大阪が負担しろ」ってこっちのほうが暴論だと思うよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mSpwcYvOmyQ
このレベルなら映像記録で十分すぎる

税金で食わせてやればいいじゃん
その代わり河原乞食って事はしっかり教えておけ

大仏やら当時のように修復したら老人は行かなくなるだろｗ

なんで皆これ>>395を無視するのか
ハシゲのパフォーマンスにマジになって文楽はいらない！と日本の文化に嫉妬してるコリアンが大杉

>>734
大阪の伝統芸能で売ってるからな
さっさと大阪から追い出しゃいいのに

>>732
補助金は打ち切った上で文楽は存続すればいい
やり方は金持ちの支持者がいっぱいいるみたいだし
そいつらが頭突き合わせて考えればいい

法隆寺みたいな文化遺産を気に入らないからと建て直すわけないだろ
例えが下手くそだな

東京の文楽を見習えばいいんだよ
三谷幸喜脚本で速攻でソールドアウトだぞ
客がこないとかいうのは怠慢だ

>>738
これで橋下が補助金出すことになったらどうすんだろうね
文楽はいらないと言ってる連中は

言い分はよくわかるし間違ってないんだけどよ。

大阪府は財政赤字なわけよ。
文化の奥行きがなくなっては困るんで金が必要だからって言って
借金まみれの人から金もぎ取るような真似できんのか？って事。
そんな人にとっては文化の奥行きより今現在、金がないことの方が
圧倒的に問題なわけよ。それが分かってない。

>>735
高校程度の古典がわかれば何言ってるかわかるだろ。

法隆寺そんなに儲かってんの？

やっぱり国宝や宗教法人であっても課税すべきだなw

若者の仏教離れ
若者の神道ブーム

法隆寺が自前でまかなっているわけねーだろ
国宝だぞ。当然税金が投入されてる。

>>742
「最初から俺は文化を守るべきだと主張してた！匿名なのに同一人物認定とか糖質乙！」
まあユニバーサルメルカトルみたいな
補助金ハシゲは絶対全額無くすなんてことしないのにコリアンがマジになってるのほんと笑えます

たとえ話する奴は総じて馬鹿

まず法隆寺ぐらいの価値があるのかどうか考えろ馬鹿

法隆寺は文化なの

伝統というか真面目な古典の演目とは別に、集客用のエンタメチックなプログラム
組んだらいいんじゃないの

>>625
お薬出しときますね

>>743
一兆六百億の予算の配分で
でかくて強くてコワい利権関係にメスを入れずに
ひとつの小さな芸術に気持ち悪い粘着してるから、きちがいだというんだよ
橋下は私怨粘着してないで仕事しろよ
大きな大きな無駄からカットしていけよ
お仕事滞ってるぞ！

俺や>>395みたいな本質を突いたレスは総スルーのコリアン達はわざとやっているのだろうな
そして親日派か全日派かみたいなどうでもいい文楽の是非のような話はするくせに
信者＝コリアンは確定的に明らか

なに橋下に釣られてるんだｗ

>>751
文化遺産だろ
文楽は無形文化遺産

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/01(水) 06:55:44.15 ID:TRXEVryX0
論語なんてのがありますが
これを漢字はおろかひらがなもおぼつかない未就学児に与えても分からん訳です
当たり前ですわな、それを消化してこなすだけの土台というものができていないのですから

その幼児がこう言うわけですな、ボクに理解できないから、論語には価値がない
論語がより多くの読者を得るにすべて今風に内容を書きなおした方が良かろう
なんならマンガにすべきだと言い出すわけですな

自分を高みに上げる努力をするでなく、相手に降りてこいと言う
挙句がオレに分かるように説明できないからオマエはバカだとのたまう、価値がないと放言する
これは学び楽しむ人間の謙虚な態度じゃございませんな、こんな手合いが自分は賢い日本人でございと
大手を振って生きているのが今の日本の凋落の一因となってるんでしょうなぁ、嘆かわしいことです

じゃあ建て直そう

>>743
650億で森作るとか言ってんぞ

>>754
大きい問題はすぐ片付かないだけで手を入れてないことはないだろ。
在日にもBにも手を入れちゃってるんだし。
まぁたかが4000万の案件に手を入れるのは後回しでもいいとは思うがな。
多分手早く片付く事から手を入れたらたまたま文楽だっただけだろう。

なにが現代人にわかるように努力しろ！だよ
もうそんなの当たり前のようにやってますから
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2011Bunraku/Bunraku10/

パトロン派の根本的な誤りはパトロンになる人間は政治家だったってこと。
現代パトロンになれるのは大阪やら国やらなわけで、文化遺産を残すのは現代人の義務でもあるし。
有力なパトロンになりそうな（国家、政治家）企業やら人間をピックアップしたら？無理だろうけどｗ

>>758
>論語がより多くの読者を得るにすべて今風に内容を書きなおした方が良かろう
>なんならマンガにすべきだと言い出すわけですな
実に合理的な意見だな

おらハシゲ信者のコリアンどもなんか言ってみろや
韓国にはまともな文化がないからって嫉妬してんじゃねえぞ

「法隆寺が現代人の感覚から離れている」という前提がおかしいだろ
法隆寺に文句を言ってる奴なんて見たことねーぞ
文楽はクソつまらん！なら何回も聞いたことがあるけどな

>>758
じゃあ一般の府民たちは早稲田卒の弁護士よりもっと幼児以下なので
言うなれば赤ちゃんレベルってことだな。
その赤ちゃんレベルの一般人がバカなので高みを理解できないのは
府民が悪いというのか？って話。
その府民の税金で何とかせいとそういうわけだろ？

>>760
別に森は文化的価値から金注ぐわけじゃなく思いっきり実利の話じゃねーの？

海外でもオペラなんか全然赤字
フランスはとんでもなくでかいオペラ座つくって保護してる
ただ作り手側も、それならば古典にとらわれず斬新なものも、という気概がある

>>766
文句がどうのより法隆寺は観光資産として地域の経済にとって
なくてはならない上に維持にかかる金以上の経済効果生んでるだろう。

文楽を見るために大阪に来ますって言う人がそんなに多かったら
別に意味はあるから金出しても構わんと思うよ。

�@市の財源は有限である
�A文楽への補助金は全体の収益の10%満たないから補助金止めても潰れることはまずありえない
�B文楽への補助金は無条件の赤字補填である
�C過去何十年も補助金を支給されていた
�D補助金が支給されていた期間に赤字じゃなかったことがない
�E今回の件とは関係ない橋下への反発感情を抜く

この前提条件を理解したうえでなお補助金カットに反対意見を持つ者は明確な理由を述べよ
※文化的価値なんていう曖昧な言葉じゃなくて

「橋下君」っていう呼称がキモすぎる
友達でも何でも無いのに君づけして、一見では対等扱いしつつ
「権力者の橋下をも君で呼べる俺は大物」ってアピールしてる
権力を批判する権力愛好者の臭いがくさい

>>764
科挙をやってた当時ですら
「難しい、注釈本を作れ」
「難しい、注釈本の注釈本を作れ」
とかいう話は当たり前にあったわけだから
何も漫画にしちゃいけないわけじゃないんだよな
「学びたいなら理解できるようになれ、一歩だってわかりやすくしてやるもんか」
だなんてどこの国の錬金術だよ

橋下が文楽への補助金を削るのはわかってたことなのに文楽側の対応があまりに稚拙だな
GHQから将棋を守った升田幸三氏のような人物に誰もなろうとしなかったし育てもしなかったんだろうな

このスレはハシゲのパフォーマンスを本気にして日本の文化を破壊せよ！と喚くコリアンが集まるスレです
日本人は生温かく見守ってあげましょう

>>767
おまえ自身が府民のレベルを勝手に定めておいて、なおかつ税金払ってるとのたまうのはまさしく詭弁だな
府民のレベル（）っていうのを具体的な数値で示してね。それはちょっと無理っていうなら、府民が何％浄瑠璃を楽しいと思ってるのか具体的な数値が出せる？
いつから府民の総意の代表になったかしらないけど、そういうしゃべり方は語弊を生むよね〜
公の役割は、長期的に金銭的な収益が少なくても重要なものを行なうというものなわけで、
浄瑠璃の発言が聞き取れるかどうかさえ怪しい君がね。君が長期的に見てどういう益があって、是正するとどういう益が長期的に生まれるかを説明できるならそれを否定したほうがいい
現政権の金がないから次世代に浄瑠璃を見せることはかないませんでした（笑）ではもう現世代の恥としかいいようがない

>>768
パリのオペラ座は赤字が蓄積したらオペラ学校にしたりして
若者向けにリニューアル繰り返してその時々の時代の先端に合わせて動いてるよ。
金だけあげるからそのまま維持していいよなんて政策とってないわ。

そんなに大事なら国が守れ
消えそうなぐらい人気の無くなった文化なんてのは消えそうになったら騒ぐが、消えてちょっとたてばどうせ誰も心を傷めない
そうやって過去にいくらでも消えた文化はあるだろ

というか橋下が「金にならない文化は消えろ」なんて極論言ってるようには見えないんだがな
同じように税金で支えられてる文化はたくさんあるが、せめて「補助にあぐらをかくな」ってことじゃないの？消す気だったら内容がどうこうとかつべこべ言わずに消すでしょ

どういう価値があるのかわかるように説明する奴がいないな
いいものはいい、だから金出せじゃ無理だろ
金もらうにしても、何もしない奴の懐に入っていくだけじゃ
ナマポもらっておいて仕事探さない奴と同じだし

>>772
実に清々しいバカでワロタ

>>770
>>１の反論に全くなってないじゃん。
赤字だから切るというのを批判してるわけで
文化財は赤字でも支援するというのが>>1でしょ　

まあカタギの大阪市民の間では
駅前第２ビルの賃貸の生涯学習センター引き上げるとか
国際交流センターにカネ流さないとかクレオの集約化とかの方が話題になってるんだが

>>761
ちょっとお口で在日や同和をカットするって言っただけで
実際は奴らの喜ぶことばかりしてるじゃねえか
もちろんそれらの利権はそのまま
プロレスなんだよ
大きなことは実際には何もしてない
一方で文楽に異常な粘着

>>775
浄瑠璃の事は分からんけど、日本語の勉強はしてから反論してくれないか？
自分の文章眺めて理解してもらえると思うか？

府民のレベルを数値化するのは確かに難しいだろう。
だから府民が求めないなら廃止、という簡単な理屈で構わないと思うだけ。
それがレベルの判断基準になるだろうよ。

>>782
文楽に対してやってること以上にはやってんじゃね。
実際文楽が受けた被害って何よ？たった4000万の金が貰えなくなるかどうかだろ？
そのぐらい文楽が大事だと思う人からカンパ募ればいいじゃん。
尖閣買う募金みたいに13億集まらなくてもいいんだし。

逆にたった4000万の金すら出さないようなほど必要と思われてないモノなら
やはり必要ないんだろう。

>>780
>>1に反論っていうよりただの質問
理想論もいいが赤字で支援したくてもそれが許されない状況って世の中にたくさんあるよね

文楽のやつらが本当に守りたいのは伝統なんかじゃなくて
自分らが遊んで暮らすための金なんだろ？

法隆寺はこの１４００年、寺を維持する努力をずっと続けている

橋下のスタンスは昔も今も変わらず
こうやって遠い過去から常日頃から努力をしている文化には間違いなく補助金を出す
現代的に建て替えをなんて絶対言わないし思いもしない

かたや、文楽は芸能のくせにまったく努力をしない
芸能ってのは世間に見せることが仕事なわけで
認められるように常日頃から時流に合わせた出し物を考えていくのが芸能だろ
税金で保護なんてしているからそういった世間を感じる感覚が消えうせてしまうんだよ
今回、橋下が補助金切るってのは、文楽が本来進むべき芸の道に戻るチャンスなのに
そのチャンスを自ら潰そうとしている時点で文楽は腐っているよ


想田和弘は、見事なまでに橋下を叩く奴の典型例だな
法隆寺建替えろなんて橋下が現実には言ってもいない例をでっちあげて、橋下が悪いことを言っているかのように
世間に広めようとする
狙いは、橋下が法隆寺を現代風に建替えろっておかしなこと言ってるから、世間のみんなは反対しようねっていう
ほんと低レベルな世論誘導が目的
カスな映画作家だねぇ

道頓堀川に「世界最長プール」、2015年実現へ−堺屋太一さんが基本構想発表
http://namba.keizai.biz/headline/2299/

　３０億、２６年前の構想・・・。まずいこいつら真性だ・・・。　orz 誰か止めてｗ！

>>783
お前が強調してる府民ってハシゲとお前と取り巻きだけじゃん
そいつらが要らないっていったら廃止するわけ？最高の市政だなｗ

>>785
大阪市は黒字だけどな
別に黒字だから保護しろとは言わんけど

常日頃から努力して
時流に乗ると都心に３０億の巨大プールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや文楽の演者や批判してる文化人は批判的な言い分が出て当然だと思うけど
むしろ運営者の怠慢のせいで意味なく叩かれて可哀想なレベル

>>789
そのために選挙があるんだろ？
選挙で文楽保護を旗印に橋下をはたき落とせばいいだけだよ。
お前の言う橋下の取り巻きより多ければ民主主義の原則に則って
堂々と文楽守れるよ。

>>784
実際にやってないだろ？
怖くて大きなものには何も手をつけてない
大衆を扇動するために、ちょっと煽るような威勢のいいこと発言するだけ

文楽のために橋下が炎上マーケティングやってるだけじゃねーの？

現代の文化大革命だと考えれば分かりやすいな
その後どうなったか、を思い出せば悲惨なんだけど
あと歴史が無い・歴史を捨て去った結果がどうなるかも
特亜が証明してくれてる

ナマポもらってるやつとの違いが分からんわ
自活するだけの力がないなら偉そうにするな

>>715
つまり「この俺様に対して失礼な態度を取ったお前らを潰す」ってことか
簡単に言うと私怨ってわけだな

別に守ってもいいんだろうけど
国で守ればいいだろ
何で大阪が守る必要があるんだよ

そもそも興業打つビジネスって開催数減らすだけでコスト減らすこと可能ですし
4000万程度ならとりあえず地方巡業無くすだけで赤字無くなるのに

>>793
で民主主義の原則って何？多数決の事？


ワラタｗｗｗ　啓蒙思想の無教養ナルシストは
民主主義は法（真理）支配であるという基本すら理解していませんｗｗｗ

僕の想像するみんしゅしゅぎｗｗｗｗｗｗｗｗ　ワラタ
おまえの言ってる多数決主義は愚民制という

民主主義の語源がデモクラティアであり
主義という訳がおかしい、政体の事だ。資本主義のようなイデオロギーとは訳が違う

民主主義は多数決で決めるのではない
その政体で最も真理を守るのに相応しい力量をもった
権力が物事を決定するシステムだ
おまえのような馬鹿のナルシストいくら民意をわめこうが
真のデモクラティアではおまえのようなゴミ愚民に決定権は無い

憲法に国民主権と書けば主権者たれるなら
ゴキブリ主権と書けばゴキブリの多数決で物事は決められる
したがって私は憲法から名目となっている国民主権の剥奪を意見として言ってる
真理としてデモクラティアによる主権とは実力で勝ち取るしかないものだからだ。
といっても主権は実際すでに剥奪されていて無いわけだがｗｗｗｗｗｗ

投票ワラタｗｗｗｗｗｗゴキブリの投票は破壊しかしないｗｗｗｗｗｗｗ
実力もないくせに革命おこしたフランスのサンキュロットにそっくり
皇帝の娘のマリーとフランス王ルイ１６世の首きったら、大混乱で恐怖政治で自国民殺戮しまくり、革命したはずなのに
ナポレオンという皇帝かついで戦争したどこかの国の中世のサヨク的であふぉまるだし

文楽型リモコンで動くロボットアニメでも作ってもらえよ
すごいシュールだけど

>>792
別に資金調達は自分たちでやるっつってる勝手事業なんかどうでもいいんじゃねーの？
お前は隣人が家の家電、何買うか気になるのか？

>>794
朝鮮学校の補助金はホントに止めたじゃん。同和センターも全廃。
まぁもっとやれとは思うけどね。少なくとも文楽ごときよりは大きくやってるな。

このスレ見るだけでも文楽には補助金出す価値があるって思わせる書き込みねーもんな
そもそもが文楽に補助金継続させろって奴がほとんどいねえでアンチ橋下しか騒いでない

>>795
人間国宝二人病院送りにして、炎上マーケティングでしたはねえだろｗ

>>793
選挙で選ばれたら、全権を任された、素養がなくても芸術引っ掻き回して良い
ってわけじゃない
馬鹿やれば、厳しく批判されて当然なんだよ
思い上がるな

http://namba.keizai.biz/photoflash/2829/
実現に向け、本年度中に道頓堀川の周辺住民、商店、関連企業からの出資により
「道頓堀プール株式会社」（以下DPC）を設立し、大阪市が道頓堀と両岸の
板敷遊歩道（ボードウオーク）の使用権を付与、2015年の営業に向け準備を進める。
2012年度〜2015年度のDPCの必要資金は30億円を想定。堺屋さんは「調達は困難ではない」と意欲を見せる。

調達前提の企画に何かご不満が？

レンホウの事業仕分けのときも必要さを訴える言葉をもたなかったし
端から理解できないって排除するだけじゃだめだわ
芸大の教授かなんかよんで学生に教えるように諭せば
簡単に手の平返すとおもう

>>801
能書き垂れるのはいいけどその憲法を改正できてから言えば？
現状は間違いなく選挙でそれが動いてる国民主権であり、
お前の望む国民主権の剥奪はまだなされてないんだから。

実力もないくせに革命起こしたサン・キュロットを例に出すなら
実力もなく革命すら起こせず国民主権の剥奪をこんなところで
訴えかけてるだけのお前はそれ以下の何一つ出来てない人じゃん？

取り敢えず国民主権の剥奪がなされてからおいでよｗ

>>755
橋下信者＝ネトウヨとか言ってるのもミスリードしたい連中の仕業だろうな

公共性があれば許されるんだろうけどそもそも大衆芸能にそんな価値あるのか疑問だし
やっぱ自活しか道は無いよね
こんだけ強いリピーターいればまぁ何とかなるでしょ

文楽でもそうだけど橋下のやり方は投資家じゃなくて商工ローンだからな
そりゃ企業も逃げてくわｗ

残したいと思う奴が援助すればええがな。

はあ？
国民の多数決で宇宙の酸素が明日、全部水素に変わるか？
引力が逆手するか？

おまえの言ってる多数決の実態は衆愚制。主権など国民に無い。
もし、あるとすれば破滅する主権だ。

民主主義は法（真理＝歴史＝憲法）の支配であるという基本すら理解していませんｗｗｗ


投票ワラタｗｗｗｗｗｗゴキブリの衆愚制による投票は暴力であり、
真理にそむいた結果は招き入れるのは破滅しかしないｗｗｗｗｗｗｗ

古代ギリシャから証明されている歴史から導かれる真理だ


実力もないくせに革命おこしたフランスのサンキュロットにそっくり
皇帝の娘のマリーとフランス王ルイ１６世の首きったら、大混乱で恐怖政治で自国民殺戮しまくり、革命したはずなのに
ナポレオンという皇帝かついで戦争したどこかの国の中世のサヨク的であふぉまるだし

>>805
東電の社長だかも病院に入ってるけどマジだと思ってるの？
病院に入るくらい造作もないことだよ
>>810
ここまでやって俺や他の連中も総スルーだからな
このスレ怖いよ

芸術は基本的に大量製造するものでもないし、教養は深まるけど実生活に益が出るわけでもない、ましてや言葉文法さえ変わりつつある古典芸能を行政が保護するのはおかしいのか？
マジで収益だけ欲しいんだったら失業者、主婦ニート共々集めて市立作業所でも作って市の収益のために働かせろよ
行政人が利権（だけならまだしも）、文化、伝統批判ってこれは中国の汚点しか想像できない。マジで大阪から出てこられると困る

>>809
あとな憲法読めよｗ
あくまで、憲法の１２条に憲法で保障される
自由や権利は不断の努力が必要と書いてあるだろう。

不断の努力がない決定は主権者を持ち得ない決定であり、失敗し真理＝歴史＝憲法が裁く
だって衆愚制だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法は使用上の注意をよくよめよ。

それだけだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文楽は大阪から逃げて東京いけ
その方が絶対儲かる

法隆寺は文楽と違って客入るだろ
大衆の感覚から離れていたら客なんて入らないことにも気づかないこいつは馬鹿

ああ〜このまま国民主権で日本が破綻したら

確実に国民主権の条項は剥奪だな。ｗ

そうやって歴史によって憲法は改正、追加されてきた。

あふぉの所業だ。まあもともと分不相応な啓蒙憲法だからしょうがないか・・・。

>>817
同じ事を再度言うけどお前の言い分はお前の望むように
国が変わってから言えよ。
現状はその衆愚制とお前に言われる形状で日本はやってんだからどうしようもなかろ。

ようは大衆に浸透してない一部のマニア向けの芸術ならマニアが金出し合って支えろってことだろ
税金を投入するのはまったくもって筋違い

わかりやすくいうとねんどろいどとか３０００円という暴利であってもマニアが買い支えてちゃんと成り立ってるだろ
ねんどろいど文化に税金を投入するのであればマニア向けでなく大衆も受け入れられるようにグッスマはあらゆる努力をしなきゃならん

行政が文化に口出ししてその内容を変えさせることの是非と
その文化に集客力があるか否かは別次元の話
まあ例え話としては下手だな
簡単に論点がおかしくなるから

本当に要らない物だから税金使うなってだけなのになんで解らないんだろうな

そこまで極端かは分からんが
同じ線上の話ではあるね
橋下と文楽の間には
文化とは何かという根源的な部分に溝がある

補助金なくしても文楽は無くならないよ？
今までと同じようにしてたら潰れるだろうけど

天皇と同じで、いらねえというやつは何言ってもいらねえと言うだろうし
いるっていうやつは何言ってもいるって言うだろ
何か根本的なものが違うんだから、議論しても平行線だわ

>>715
>>395

逆に文楽側はなんで「それだったらファンの皆様から金をいっぱい取って
自己運営していくので補助金なんかいらん！」と言わないんだろ。
金くれーって言うから口出されるんだしさ。

>>800
利益が薄くても、文楽の公演をしてくださいっていうのも
補助の意義だろ

>>824
いゃ、いるかいらないかってのは文楽をやっている本人たちが決めればいいことだ
橋下は別にいらないとは言っていない、税金から補助を出すようなものでは無いと言っているにすぎない
最初か必死に文楽を存続させるための努力をしていてどうしても足りないなら足りない部分に補助をするというスタンスだし
だいたい
文楽は絶対残すべきだとか存続したいと言う人「想田和弘」が１０００万円ずつぐらい寄付すれば
大阪市から出ている補助金（５０００万円）の額くらいすぐ集まるだろうに

なぜ、頭の悪い思考で橋下批判する人たちは
自分たちのポケットから文楽存続の金出そうとしないのかが不思議だな
そいつらも文楽興味無いんじゃね？っていう本音か

>>829
案外もういらねえと思ってるかもよ
なんか騒いでるのは橋下だけだし
いらねえと言うと国からの補助とかややこしくなるから言わないだろうけど

>>832
別にややこしくはならんだろうけどなぁ。
なんで予算取りの打ち合わせをサボタージュしたのかもよく分からんし。

>>827
文楽と何の関係もなく国民からの価値観もまったく違う天皇を同列に扱ってるのって
文楽と何ら関係のない法隆寺で例えている想田和弘と同じレベルの考え方だぞ

>>833
予算取りの打ち合わせは終わってるよ
騒ぎ出したのはその後

昔→芸術家は貧乏しろ
今→芸術家様のために金出せや

どこか金のある所が「うちに来れば助成しますよ」って文楽を
誘致すりゃいいのに。

まったく違うよね
法隆寺は自前でやってけるし、実際やってる
自前でやれないからお上に助けて〜っつーてる情けない文化なんか無くなってもいいんじゃないのか

>>827
天皇不要論者は人口の数％しかいねーよ
日教組がガキども洗脳しても多数派になれないんだよ

多くの民衆は天皇陛下と美智子皇后を敬愛している

弱者を叩くことによって自分を強く見せる橋下お得意の茶番劇

>>839
そうやってネトウヨのフリしてキチガイ演じなくていいから

>>838
法隆寺は幾重にも保護されまくってるだろ
文楽が情けない文化っていうのも初耳だ

大阪が税金投入してるから橋下がモンクいってるワケだし
ホントに重要な文化なら国が面倒みりゃいいでしょ
大阪の鼓笛隊の時とまったく同じ事案だろが

>>842
法隆寺も補助金なんかもらってんの？
寺は宗教法人だからまず出ないと思うんだけど

情けない、とは文化を保つ活動を自分達でやれないという意味
そもそもお上に金くれというのはおかしくないか

くだらん駄文書いてる暇があったらパトロンになってやれよ
そうすりゃ解決だろ、自分の腹は痛めたくないけど税金は寄こせなんざ通らん

>>844

夜中にも書いたけど法隆寺は法隆寺金堂壁画消失事故ってのがあって
法隆寺国宝保存事業って国の事業が始まってその系経緯を踏まえて
文化財保護法ってのが出来た

現代の浮世草子たるエロゲーも税金で保護しろ屋

>>846
博識だなサンクス子
そういうのあるなら、国に保護しろよっつーのが真っ当なんかな

やっとまともな反論が出てきた

.岩瀬大輔「橋下発言には根拠がない」　〜　文楽を巡る現状について
http://togetter.com/li/348324

論者はライフネット生命の副社長
1976年生まれで東大とハーバード出てるエリートのくせしてネット生保の経営やってる変人
こいつなら橋下も相手として不足無いだろ

地元経済に貢献しまくってる法隆寺と一緒にしちゃいかんでしょ。
法隆寺を今風に建て直しなんかしたら人気なくなるんだし文楽とはまるで違う。

法隆寺の場合は大衆の感覚から離れていることが魅力
文楽はそれが魅力になっていない
仮にそれが存在意義だとしても存在理由になならない

作家がこの程度かよ。
論理の飛躍にしても稚拙すぎる

文楽は民主主義よりも前から存在してるんだろ
それを民主主義で滅ぼそうというのがおこがましい
民主主義だって実は永遠の真理でもなんでもなく、そのうち消滅するかもしれないのに

憲法には、国民は投票について私的にも公的にも責任を問われないって書いてある
つまり無責任な連中がその場その時限りの考えで何でも決めていいというのが民主主義
愚民の分際で、責任持って伝統芸能を守ってきた人間を軽んじるな

>>849
そうそうこういう反論をみたかったんだよね
文化的価値だとか大衆迎合だとかあほかよ

文楽のステマ

誰だよ

文楽っての知らんからちょっとググってみたが
これ人形をミクさん風にすりゃいくらでもオタから金搾り取れるでしょ
営業努力が足りないなw

アンチの屁理屈には言葉も出ないな
日本終わってるわ

意味不

>>852
ここまでよく分かんねーレスも久々に見た
前提として大阪の税収が少ないから渋ってんだろ？
民主主義？

なるほど、伝統とは土人の悪習だとハシゲ信者は言いたい訳か

俺が気に入ったものに税金突っ込むのは構わんが俺が気に入らないものに税金突っ込むんじゃねーよ
というレベルでは大方の納税者は橋下と同じ意見なんだがなあ

別にハシゲの肩は持たないが、正直幾ら文楽の文化的価値とか言われても
観ようとはビタイチ思わない。歌舞伎は見るよ、音声ガイドあるし人気役者も居るし

文楽って人形劇なんだろ？早い話
一度も見た事無いし地味そうだし興味ないし無くなってくれて全く構わない
文楽の擁護してる奴らって人生で１度でも文楽見た事あるんだろうか

>>852
そのうち消滅するとしても今はそうなんだから選挙で決めた首長が
自治体の財政再建のために考えたことに文句言っても仕方ないでしょ。
残したいなら残したい人が金出せばいいじゃん。

>人間国宝級でもおそらく給与は2,000万円程度。見習い中の若手はずっと少ないが、それについて文句を言っている技芸員はいない。
迫るべきは人間国宝の給与開示ではなく、文楽協会（＝府市からの天下りの方々）の職員の給与だろう。

ハシモトさんはここにも切り込んでくれるんだよね？

橋下は大阪は万年赤字垂れ流しでどうしようって話をして、じゃあ削減しますねって展開してるんだから橋下に勝てるわけがない
文楽の重要性が〜、歴史が長いから〜、だから金をよこせって持って行き方すると
「府や市の財源は無限だと勘違いしてる。」ってお得意の反論が来るだろ
実際アンチ橋下は勘違いしてそうだが

まあ、切ったら切ったで文楽は何らかの対応をするだろ、別に文楽がなくなるわけじゃない
橋下が切るのか切らないのかはっきりせず、ごちゃごちゃ言ってるからややこしくなる

今更だけど橋下が切り込もうとしてるのは公益財団法人文楽協会で
あって文楽そのものじゃないしそこら辺はきっちりわけた方がええよ

あと橋下に見せるとしたらこっちのが良かったんじゃね？
http://www.ntj.jac.go.jp/oyako2012/bunraku.html

削減に関しては25%カットで話は終わってるだろ、これは文楽側も了承済み
今騒いでるのは、一体何のことで騒いでるんだ？

これは正論

>>868
ソフトランディングじゃ自身の豪腕アピールに差し支えると
無理矢理因縁付けて混ぜっ返す人が居るので

文楽が存在価値の議論で盛り上がってますが
国宝が話し合いに応じなかったのが悪いんだろう

ハシゲさんは外国人参政権押し通すから日本的なものを否定してアピールしたいだけなのか

橋下は日本文化を破壊したい人種だからな

日本文化は国が面倒みればいいじゃん

法隆寺は収入源になってるから問題なしだろ

平田オリザのお友達なら
ゴリゴリの民主シンパじゃん

寺とか神社って建て替え好きだよね

>>378
何が陰でコソコソやりたがる、だよ。
他の補助金と同じように、文楽側も
市当局と堂々と面談してヒアリング説明もしている。
なぜ他の補助金では市長面談が不要で、
文楽にだけ市長面談が必要なのか、説明してみろ。
できないよなそんなもの、橋下の個人的な我がまま・嫌がらせなんだから。
公平な基準に基づかないで、
市議会の予算議決を無視して市議会を軽視して横柄に振る舞っているのは
橋下のほうだわ。

>>873
税金で補助して守ってるほうが文化が破壊されていってると普通なら思うんじゃない？
努力させることで
橋下は文化を守ってる側でしょ

橋下の軽さは好きだがこの辺はこの人の言う通りだと思う
つうかこのスレ橋下擁護が多くてビビった。いつの間に！

なあこれ橋本叩きにかこつけて自分の芸術解ってる俺カッケー論語りたいだけだろ？
代案あるの？他に何削るの？

>>879
努力させているわけじゃなくて、
単に文化の内容を破壊しているだけでしかないから。
俺様の力で変えさせた、というのが橋下にとっては重要なんだね。
俺様の力で橋下典子にもコスプレを強要して一発やった、
不倫相手にもコスプレを強要して一発やった、というのと同レベル。

>>877
伊勢神宮の建て替えも宗教法人に課税されるようになりゃ難しくなるんかね？

20年ごとに550億は大きいわな
補助は一切ないらしいけど

ここまで大騒ぎになっても、金払って文楽観たいって奴ちーっとも増えてないだろ？
そうゆうこった

金持ちが寄付して存続させてやればいいだろ

＞栃木県立足利高等学校卒業。東京大学文学部宗教学科卒業。宗教学科では島薗進に師事。
＞また在学中に、東京大学新聞編集長を務める。だが、編集長としての激務とプレッシャーのた
＞め、燃え尽き症候群を患い、それが後にドキュメンタリー映画『精神』を撮る原点となった。

大学新聞で燃え尽き症候群って・・・

なぜか君付け
下世話ネタを絡ませる
まともに批判する気あるならこれやめろ

想田の方が世界的に評価されてるからはしげの負けーwwww

2ｃｈも文化なんだし
俺らに補助金でてもいいよね

論点ずらすな

法隆寺の観光地としての人気ぶりを見ると大衆から人気があるようにしか思えない

馬鹿ハシゲ

>>884
東京の文楽ヲタ軍団が、半蔵門・国立劇場で待ってる最中です

平田オリザってルーピーの演説担当してた浮世離れ作家じゃねーかwww

法隆寺は観光客で賑わってるだろ

存在自体を否定しているわけではないのにｗ

バカ左翼の伝統嫌いとか文革の破壊活動をからかってるだけのような気がしてきた

一見関係ありそうでない話すんなよ

道頓堀プールは必要なもんなのか？

そうじゃなくて工夫せずに人が来ないのが問題なんじゃないの。
おりしもオーケストラの問題があったわけだしさ。

>>898
違う
一見関係なさそうでどっちも国の重要文化財だって話

国立文楽劇場の人間国宝たちを支援するのは国の仕事であって、市の仕事じゃないってのが根本でしょ、この問題

>>901
国の重要文化なら国が出すべきだろ

文楽への数千万でここまで叩いて、道頓堀プールはOKとか、マジでどうかしてるよな。

本当に掛け値なしの信者なんだよな・・・。

>>903
もう何回も同じこと書くのも面倒なんだけど重要文化財は国と地方自治体双方に保護努力義務がある
文化財保護法読んで来い

まあ税金で保護するってのはあまりいい事ではないんだけどね
自立するかお大尽がスポンサーになるのがベストだろうね

で、道頓堀プールは大阪に必要な事業なのか？金がないんだろ？

公務員楽団もこれもそうだけど
存続派が寄付してやったりスポンサー見つけてやればいいのに

>>687
だからよ、なんで自分の好きなものだからって税金注がにゃならんのよ？
馬鹿じゃないの

さすがに面白いドキュメンタリー撮るだけある
わかりやすい例え

ハシモトが馬鹿なのはみんなわかってるよ

>>909

個人が好きとか関係なく文化庁が指定した国の重要文化財には
保護が求められるから

>>7
うまい例えだな

橋下は一貫して支離滅裂なことしか言わないが
熱烈支持するB層が減らないのにはほんと感心する。B層ってほんと馬鹿ばっかなんだな。

例えヘタすぎだろwwwwwwwwwwww

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
論語なんてのがありますが
これを漢字はおろかひらがなもおぼつかない未就学児に与えても分からん訳です
当たり前ですわな、それを消化してこなすだけの土台というものができていないのですから

その幼児がこう言うわけですな、ボクに理解できないから、論語には価値がない
論語がより多くの読者を得るにすべて今風に内容を書きなおした方が良かろう
なんならマンガにすべきだと言い出すわけですな

なるほど幼児なら、それでいいかもしれませんが厳しい国際競争社会では
誰も生き残るための良い知恵や答えをいちいち日本人に教えてくれんのですな。
自ら問題に気付き、学び、考え、答えを出す癖がない幼児は厳しい時代を生き残れませんな。

自分を高みに上げる努力をするでなく、相手に降りてこいと言う。問題と答えは教えてもらって当然。
挙句がオレに分かるように説明できないからオマエはバカだとのたまう、価値がないと放言する
これは学び楽しむ人間の謙虚な態度じゃございませんな、こんな手合いが自分は賢い日本人でございと
大手を振って生きているのが今の日本の凋落の一因となってるんでしょうなぁ、嘆かわしいことです


道頓堀川に「世界最長プール」、2015年実現へ−堺屋太一さんが基本構想発表
http://namba.keizai.biz/headline/2299/

　３０億、２６年前の構想・・・。まずいこいつら真性だ・・・。　orz 誰か止めてｗ！

よくわからん。
補助金が打ち出の小槌なら、じゃんじゃんやってもいいぞ。
出所は税金とかだろ。

法隆寺ってそんなイメージだったのかｗ
初耳だわ

>>916

運営会社作ってやるらしいね
橋下は規制緩和に市として協力すると言っちょる

>>917
橋下がお友達雇ってる金をそっちに回せば済む話

>>912
じゃあ国でやれ、自治体は関係ない
そもそも>>687に対するレスなのにその理屈は当てはまらん

>>921

>>905

>>922
へえ、で今Wikiったんだけど文楽ってのはどこに分類されてるの？

分類ってのが何に当たるか分からんが
重要無形文化財と世界無形文化遺産に当たる

ここ覗いてみるといいよ
http://kunishitei.bunka.go.jp/bsys/categorylist.asp

■浄瑠璃を読もう（単行本）■
新潮社 (2012/7/27発売) 448ページ　橋本治(著)
…小説の源流も、わたしたちの心やふるまいの原型も、みんな浄瑠璃のなかにある！　
江戸時代に隆盛した一大文学ジャンル浄瑠璃。その登場人物は驚くほど現代人に似ている。
『仮名手本忠臣蔵』『義経千本桜』から『冥途の飛脚』『妹背山婦女庭訓』まで、
最高の案内人とともに「江戸時代的思考」で主要作品を精読。
「お軽＝都会に憧れてＯＬになった田舎娘」など、膝を打つ読み解きが満載。浄瑠璃の面白さを再発見！

全くその通り

法隆寺も赤字だし国宝じゃないもんな

昔→大衆に支持された
今→理解されない、説明できない、捨て台詞にわからないやつは馬鹿
これで文化を伝えているといえるのか？
擁護派にもタイムカプセル的な価値しかないと侮辱される始末

金堂、五重塔、夢殿他は国宝じゃん

なんでも古ければ価値があると思ってる馬鹿が大杉

>>929
文楽は重要無形文化財および世界無形文化財に指定されてるぞ。
形がないもんを軽視するのは日本の悪いところだな。

＞社会が断固として支援すべきだと思うし

してやれよ。別に個人でも出来ることだろう。

実際、需要がなくなったローマのコロッセオは廃墟となっているが。

>>849
結局金だししぶるのは金がないからなんだから文化どうこうより金の面でどうこうするべきなんだよな
実にまともな意見

橋下も内容がーとか余計なお節介発言しなきゃすっきり終わってただろうに下手に敵を作るから必死に正当性を主張させられるハメになる

誰も橋下を論破できないんだよな
つまり正論ってこと

今北産業
寺だって平安とか鎌倉時代のそれと、江戸時代のそれ、現代では
傍目には同じように見えるかもしれないがどんどん変わっていっている。
建物の建築様式、仏像の様式、庭園の演出、常に万物は流転してる。
この映画作家の主張はちょっと無理筋だね。

>>931

俺昨夜からそればっか連呼してた気がするw
つい数分前にも>>924で書いた

>>882
努力しないのは文楽の側の問題であって橋下は関係無いからねぇ
単に文化の内容を破壊しているのも文楽側でしかないから
結局税金で補助していると公務員体質になるってことだ
何の努力もしなくなり、利権を維持することだけを延々と考えて続けている

そんなものはもう文化では無いよ、ただの不用な公務員でしかない

>>933
コロッセオは用済みになった後、大理石の切り出し場に使われてたんだって。
やっぱそれじゃ拙いべ、と中止になって現在へ至る。
別に修復はしない。

そもそも文楽自体、娯楽や文化としてもはや機能していないように思える

歌舞伎が現代や海外に向けて積極的に発信を行なっている（スーパー歌舞伎なんかがそうだよね）のに比べると
文楽は外への発信をあまりにも怠っているんじゃないかな
文楽ってなんですか？と問われて代表作を挙げられる人、他の分野との違いを説明できる人自体ほとんどいないと思う

>>939
またそういうデタラメを。コロッセオも倒壊しないように足場組んで工事したりしてるぞ。
イタリアの文化財保護にかかる費用は国家予算の中で馬鹿に出ないくらい比率がでかい
ってのもよく知られた話だ。B層はこういうデタラメにころっと騙されるんだろうな。

>>1
はぁ？？

神社なんて、お守りやおみくじ・破魔矢、祈祷などで生計立ててるぞ。

あと幼稚園や保育所など別の仕事をやってる所が多い。

ぶっちゃけ神社に参るだけじゃ儲からんから多角経営しているんだよ。

そんなことも知らんのか？？


参拝客だけでやっていける所はそんなに多くない。

タカリ気質で金が無いっていういちばん重要なとこ考えないようにしてるのか？大阪人

つーか平田オリザがさ、あちこち役所に
「イギリスでは六十年も続いている民間劇団に補助金出してる。日本でもそうしろ」
と言いまくったけど、
「特定の劇団を優遇することは出来ないと断られまくったんだけど。
自分の分野をしっかりしてから言えよ。

橋ゲの様な文化を解さぬ下衆のせいで日本はなくなって、
その代わりに、無機質な、からっぽな、ニュートラルな、
中間色の、 貧乏な、抜け目がない、或る貧乏な小国が極東の一角に残るのみになる

大相撲のアホどもは土俵を屋内にしたよね
四本柱を取っ払っちまったし
しかしそれも客の事を考えて
そういう努力をしろよ

補助金は財源別にすればいいんだよ
「大阪補助税」とか作って消費税に10％くらい乗っければいい
東京のホテル税みたいに
そんでその枠を分けあってればいいじゃん

>>945
まず、君みたいなでたらめな日本語しか書けない人間が育つ日本の教育制度をなんとかしないといけないなｗ

相変らずアンチは中傷か精神論しか能が無いな
合理的な反対理由を述べているものは誰一人としていない

>>948
橋ゲ信者はホントに本を読まないな

「○○協会」はロクなのがないな

>>949

合理的な理由
文化財保護法の地方自治体の重要文化財保護努力義務の条項に抵触するから
以上

逆にこれに反論出来た奴は誰もいない

>>948
本質と外れた子供じみた反論をした時点で君の負け

>>950
B層は漫画しか買わないんだよ

＞歴史的遺産を残し、現代人や未来の人間が参照できるようにしておくことが、文化の重層性を守ることになる。

録画しときゃ済むなはしだな

なぜか勝利宣言されたよ

琳派の造形性と現代芸術の造形性については岡本太郎が、
アニメーションの爆発シーンの親近性を村上隆が述べていたけど、
人形浄瑠璃から現代の文化に引き継がれている要素っていったい何があるの？

残るべくして残るものと消えるべくして消えるものの違いはやっぱりあるよ
文楽には芸術や文化、娯楽としてかけがえのない何かがちゃんとあるの？

そもそも人形浄瑠璃は文楽だけじゃないしさ・・・・

いや違うと思うけど

>>950
君みたいなでたらめな日本語しか書けない人間が育つ日本の教育制度をなんとかしないといけないなｗ

橋下という名前すらまともに書けない君はまず文字の勉強からだなｗ

重要文化財論法喚いてる奴に聞きたいんだけど
お前らの主張が事実ならハシゲって罰せられるの？

大阪市以外の全部の市から補助貰えばいいんよ
そしたらハシゲも払いたくなるだろ

ハシゲは芸術方面で変なコンプレックス持ってそう

>>953
アンチの文章には何の本質も無い

ただただ叩きたいだけってことに気づいていない時点で君の負け
　
　

俺思うんだけどオリエント工業が１つ欲しいんだよ。
でも高いんだよ。あれこそ補助すべきなんじゃないかな。
せめて２０万なら買ってもいいかなって。

>>964
橋下に何かの本質があんのか
紳助の番組で知名度上がった
タレント弁護士ごときに

「ごく少数の人しか楽しめない娯楽・文化にみんなから集めた税金を使うべきだろうか？」、
「文化芸術として廃れるべくして廃れたものを税金で保護すべきだろうか？」、
「文化の多様性や伝統を守ることにどれだけのお金を注ぎ込むことが妥当であるか？」
という疑問は“大人”であれば持たないといけないし、疑問を持たない人は議論に加わるべきではないと思う

>>966
行列のできる法律相談所に出る以前から頭のキレる人として
有名だったそうだけど。

文楽好きな人が自腹切って金出せばいいだけだろ
なんなんだろうね

>>968
政治をやるものとしての本質を聞いてんだよ
頭がきれるとかどうでもいいんだよ

合理主義の結果の判断は超長期で見れば合成の誤謬と不可分

知能が高いだけで政治家としての資質充分だってんなら
今すぐ全ての官僚、政治家、地方議員、知事を
富士通の世界二位のスパコンの「京」に置き換えろ

高確率でそっちの方がマシだろうがな

>>966
頭の悪い奴だなーｗ

アンチの文章に本質が無いと指摘したら
なぜ橋下に何か本質があるのかって話しにすり替えるの？ｗｗ

根本的に君の頭はずれすぎている

【緊急】【拡散願い】

8/7(火)17時〜19時、大阪市役所前にて『緊急！猛烈抗議デモ』を行います。
民意を総無視してがれき受け入れの予算を可決させた大阪市議会へ猛烈アピール＆橋下市長と
公明党議員に猛烈抗議!!!!! 仕事帰りのちょっとだけでも集合を!!

>>973
すりかえるとかどうでもいいんだよ
で、橋下に何か本質はあるの

>>970
橋下が「みんなから集めたお金をどう使うのが妥当であるか？」というところを常に考えている点は、
これまでの土建屋や業界団体の利益を代表するだけの政治屋だったり、
省庁の権益確保のために議員になった政治屋と違って評価できる
これを考えているかどうかということは民主主義政治にとって本質的なことだと思う

君にとって「政治をやるものとしての本質」っていったいなんなの？

法隆寺は大衆に支持されているからあれだけの参拝者がいる。
人心から支持されない寺は廃れていく。
どの寺も参拝者増やすために、紫陽花植えたり、牡丹、紅葉、しゃくなげなど
いろんな花を植えて花の寺として信者以外の人も集めようと競っている。
寺だって神社だって努力しないと生き残れないよ。
この映画作家は寺社仏閣もそこはかとなく愚弄している。

何度でも聴くよ重要文化財論者共
今回の件、ハシゲに違法性はあるの？ないの？

消えてった文化は山ほどある
歴史に残ってればいいんじゃないでしょうかね

>>976
少なくとも、「自分にとって大阪を変えることが一番大事な事です」
って言ってＴＶに出てきて、
あとからとってつけたように、国全体を変えるとか言い出さないことかな

>>975

＞すりかえるとかどうでもいいんだよ


なだ！この頭の悪いレスはｗｗ

橋下のアンチってさー
なんでこんな感じで頭の悪い奴ばかりなんだ？
少しくらい頭のいい人がアンチ活動できないものなのかねぇｗ

>>981
お前、橋下のアンチが頭悪いって言ってるだけで
何も中身のあること言ってないよね

>>982
＞知能が高いだけで政治家としての資質充分だってんなら
＞今すぐ全ての官僚、政治家、地方議員、知事を
＞富士通の世界二位のスパコンの「京」に置き換えろ

＞高確率でそっちの方がマシだろうがな




この人ID:ediXhvm+0頭悪すぎるｗ小学生のような何かポエム世界にでも住んでいそうだな

結局はしげ信者が恥を晒すだけのスレになってしまったなw

橋下アンチの典型例

・具体的な反論が出来ないから話をすり替える
・話しをすり替えて反論するもんだから、相手にされない
・レスのキャッチボールすら成立しないコミュ傷害

もうね・・・
相手にすらならないｗ

反橋下のために人の個人的価値観に文句つける自称文化人

>>980
政治に関わりたがるくせに「地方自治体が変われば日本が変わる」ってことが分かんないのかなぁ

原敬が地方自治体の改革を行い、薩長閥が握っていた権力をどう剥ぎ取っていったかとか
東京都という地方自治体が夕張市の再建に大きな助力を行なっていたり、
君みたいな人ってそういう日本の歴史、現状をを知らないんだよね

単なる党派的なことだけで人を判断し、非難するのはゲスのすることだし、頭が悪いと思うよ

>>985
もうすぐ1000なのにいまさら自己紹介すんなよ

>>984
ID真っ赤っかにしておいて今更ケータイ持ち出すとか恥ずかしいにも程がある

>>787
文楽は研鑽して継承に努め、
積極的に公演し、賞賛されてるよ？
行政が求めているのと一致してる
何も知らないのに大口叩くなよ

まだやってんのか、文楽という文化に対しての補助金じゃなく協会員の生活に対して税金を使うのは違うと言ってるんだろ
用は生活保護もらって吉本芸人やってるのと同じ
大衆向け伝統芸能で一番栄えてる歌舞伎でさえ松竹様に媚びへつらい言うがままにしないと生きていけないのにそろそろ文楽も変わらないと

株式会社と似てるな
株主の意向だから仕方ないと言わんばかりに切り捨てていく

>>991
思いっきり文楽そのものに粘着してるんだが

>>989
ケータイ？はぁ？
IDの読み方すら知らないのか発狂池沼はwww

橋下の経済感覚は無駄なものは全て省くという
日本の無能経営者と何も変わらん

雪さん助けて

>>990
国民の誰一人として文楽が何たるかなど知らない時点で
積極的な広報活動などまったく行われていないことがわかる
身内で公演して観客も身内ってことだ

法隆寺みたいな日本国民全員が認知しているようなものと比べ物にもならないよｗ

バカ発見器すなぁ
橋下さんは最高の釣り餌やで

1000なら5日間オナ禁

橋下のやっていることは間違っていることもあるし、適切な場合もある
いまの日本の現状を考えると、橋下の路線、つまり「税金を使わなくてもいいところを見つけること」は進むべき道

いままで税金を投入していた文化の分野にも大ナタを振るわなければならない
ナタを振るえば、こういう非難や中傷がなされるから聖域化されていたのは否めない
税金による保護が必要ならその理由を明確にするべきだし、できるかぎり小さい額で大きな成果を出せる方法を考えないといけない
また、税金以外で保護をする方法、たとえば文化に対する寄付制度と税額控除の見直しなども考えるべき

橋下自身もそうだが、この映画作家も切羽詰った時期にとても暢気
税金、お金に関する具体的で泥臭いを話をしていないから

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