【徳】橋下大阪市長が瀬戸内寂聴さんを批判「文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」

大阪市の橋下徹市長は2012年7月31日朝、ツイッターを更新し、文楽協会への補助金凍結を表明している問題について
引き続き持論を展開した。橋下市長は、毎日新聞の紙面で作家の瀬戸内寂聴さんが
「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」

と橋下市長を批判したことについて、「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
「『見るべき人』とは一体誰なのか？この姿勢こそが文楽を衰退させた。
文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。

瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。
それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」
との弁には、返す刀で

「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。
一番重要なことは、文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。
今は大衆からの支持がない」と応じた。

この意見には、ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」
と反発もあったが、橋下市長は「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。税を投入しないなら文楽界の自由。
税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」と断言した。
http://www.j-cast.com/2012/07/31141332.html

ええな

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ジャクソンとコスプレ

天皇、皇后両陛下は２００９年１１月１７日に
国立文楽劇場で文楽を天覧なされて、非常にお喜びになられたことが
当時の新聞に掲載されている。文楽の関係者にお声をかけられて
お菓子まで下賜されてるのだがそのような文楽をいらないというのが
橋下氏と橋下関係者、および支持者。

瀬戸内に喧嘩売るとは、やるなあ

文楽批判は戦略ミスのような気がするわ

俺の寂聴を侮辱したな
許さない

劇場に文楽をみにきてる市民
これがほとんどいないから税金に集らないと維持できねえんだろ？

天皇陛下がつまんなかったって言うわけねえだろ

これおかしいよね、橋下の主観で税の使い道を決めて良いって事になるじゃんね
主観の水掛け論なんか意味がねーよ数字で話しろよ

橋下は今や朝敵となったのだ

>>5
ナチスは極右のくせに反皇帝だったしそういう事なんだろ

vs寂聴は興味ある

橋下の反応は小学生がはじめて文楽を見た時の反応のようだ

文化的な主観から言えば寂聴が正しい
興行的な主観から言えば橋下が正しい
つまりは平行線

不倫やろうがいうことじゃないな

こりゃ橋下さん相手が悪すぎだわ

文学を何度も見るより一度で徳を積める方がいいからな

ファシ下はコスプレセックスばかりしてないでもっと徳を積むべき

実際消えていく老人以外だれも見向きもしないしな

甘納豆を食わない方の文楽か

そもそもただの生臭坊主の発言に影響力なんて無いだろ

もうtwitterやってんのか
コスプレ不倫ネタで逃亡したのかと思ってた

寂聴よりもノブ姉が好きだからな

商業的にはもう全く意味が無くて
文化的にももう衰退してるんだからそれをいつまで続けるの？って話だろ

>「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」

補助金数千万が必要って主張してる協会に言ってあげたいな

そもそも税金に頼るなよ

そこまで文楽守りたいなら このアマが私財で支えろよ

見に行く奴が居るってことは世の中に必要なものなんだろう
補助金無しでも支えてくれる人一杯いるだろうし頑張れ

晴美ちゃんは怒ると怖い

文楽見たことない人間が語ることでもない。
オレモナー。自爆。

残したいと思う人が金出せばいいんじゃないのって話ならわかる

この件では、さんざん橋下がエセ文化人のパターンと言っていた通りの発言を
しかも経緯も充分に理解せずに瀬戸内寂聴が発言してるんだから
言われて当然だと思うが・・・

これは橋下に賛成するわ。
なら、その「見るべき人」とやらが金出し合って保存すればいい。
税金を使う必要は全くない。

文楽なんてこの話題が出てきてからはじめて知ったし。
歌舞伎くらい有名なら外国から観光客呼んでうんぬんってのが成り立つけどさ。

まあ、寂聴は悪くはないが

正直ある程度、商業的にヤリクリ出来るように
努力する必要はあると思う

橋下：娯楽・興行なんだから客を喜ばせてなんぼ
　　　　素晴らしいってんならそれを見せて
　　　　自分の食い扶持くらいは稼げるようになれ

寂聴：世界の見るべき人が見て素晴らしいと言ってもらう為に
　　　　税金投入しろ

さて、どっちが正解か

生臭坊主が

そういや、他の国々にもあるだろう伝統芸能では
何か新しい話とか色々導入してるのかな？

例えばオペラってどうなんだろ？あの辺は話を追加しても楽しめるように
たくさん工夫してそうではあるけど

>>16
税を投入してる時点で大阪は経営に関われる
文化的にとかはどうでもいい

じじばばは金あるんだろ？見に行くやつらが金出せばいい

出家したはずなのにバトルが好きな尼さんて

芸能だの芸術だのは大抵「見るべき人が見ないとわからない」んだよな。

文化的という理由で学校の授業で見に行ったことあるけど全く印象に残ってないな
善し悪しどころか記憶に残っていない

文楽は文化財保護法の重要無形文化財に指定されとる

いやなら朝鮮半島に帰りなさい

チョンは日本にいらない

その見るべき奴が金を出したれよ！

>>16で終わってた(´・ω・｀)

これに関しては橋下がずっと正しいこと言ってると思う
大阪市民からしたら外野は黙っとけボケってなもんで

いいじゃん
パペットマペットを送り込んでさ
国宝にちょっと勉強させろよ

あーあこれでジジババ敵に回しちゃったな
ハシゲは相変わらず頭悪いわ
中二病のガキが優等生に僻んでる構図そのもの

元大衆芸能って、じゃあ今は何なんだ？
橋下は今現在どう扱うべきかって話をしろよ。

ハシシタ叩きの過程で、コスプレ＝変体趣味という差別と偏見を
ばら撒かないでほしいね。コスプレ好きにとっては、えらいとばっちりだ。
１人殺すために何百万人も巻き添えで焼き殺すってか？
ヤメテクレー！

> 一番重要なことは、文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか
文化芸術って、もともと大衆のためのものじゃないだろ
クラシック音楽やオペラや、世界遺産になるような建築物だって
ごく少数の王侯貴族のためのものだったんだから

今回の言いがかりとしか思えん批判はマジキチ徹の個人的な恨みだった

それで創価学会のカルト信者を総動員して批判させてるんだぞ

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）
への補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に
拒否されたとして、「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」
と述べ、全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比
２５％減の３９００万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決されても
執行しない方針。

予算ヒアリングの面会がよくわからんけど、

予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された

→市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している

→橋下市長は議会で可決されても執行しない方針

なんだと

このマジキチ徹、議会の決定に従わんのだと

ここまで本物のクルクルパーはそうそうおらんぞこのマジキチ徹

機長は家で嫁とコスプレセックスしとけや

>>52
池沼は黙ってろ
それか死ね

ニュー速のアイドルが批判されてるぞ
お前ら全力

まさか寂聴にケンカ売るとはｗ
言ってることはその通りだと思うんだけどちょっと偏狭的過ぎるんだよなあ

まあ文楽とか歌舞伎とか全然面白くないのに伝統とか言って持ち上げすぎだよね
ハッキリ言ってつまんないから

>>50
元バラエティータレントなので重要なのはマスコミに話題にされるかどうかだけだ

まず文楽のことを調べたら台本が古すぎるなんて阿呆なことは言えんはず
こんなアホの議論好きとの意見交換は時間が無駄なだけ
このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

まあ大勢から支持されてるなら補助金に頼らない方法を模索するべきだし
そうじゃないなら見合った規模にするのが現実的な解決法ではあらへんかな

>>49
大阪人だって文楽なんて見たこともねえ奴が殆どだよ
大事ならその好事家か国が保護すりゃいいじゃん
市が税金出してずっと保護するものではない

ノリでいらんと思って予算とか削ってったら、意外にいろんなとこから反論がみたいな感じだと思う。
知識人的な連中が結構見てるんだよね、文楽は。大学教授とか。
橋下的にはそこまで文楽に思い入れも何も無いと思う。赤だから削ったみたいな。

マジな話、年間5000万近くも何に使ってたんだろ

>>38
たとえばウィーンの場合、オペラに必要なセットを収める巨大な倉庫群が、
政府の補助によって郊外に用意されている。

劇場は必要に応じてそこからセットを運搬してプログラムを演じる。
あるいは地方の格下の劇場へ貸し出したり、船便で海外公演へ運んだりする。

需要のないものを文化と呼んで支えてきたことが悪しき習慣

>>52
大衆に必要でないなら、大衆から受け取った税金でわざわざ保護する必要は
ないんじゃねーのってことだろう。
クラシックやオペラみたいに金持ちのパトロンが金出してやって
金持ちが見ればいいんじゃねえのと。

頑張ってない人に金出すのは嫌ね確かに。。

みんなのアイドル寂聴ちゃんを批判するのは許せないわ

寺や神社も全部ツーバイフォーにしたったらいいんじゃ。

不倫問題もかたついってないのに
方々に喧嘩吹っかけるとか旧日本軍みたいだ橋下さん

文楽批判は市長をやめてからしろマジキチ徹

大阪が世界に誇る伝統芸能文楽、観光資源をつまらんとか、台本が古すぎるとか、

言いがかりつけて何やってんだこの馬鹿

このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

>>56
寂聴→ノブ姉→神崎さん→現在空席

>>56
アフィ即に帰れゴミカス

ID:gop/2NLt0

いつものマジキチ空白アンチ君

そんなに残したいなら大阪以外が援助すればいいだろw

>>61
＞殆ど
これのソースはあるのかい坊や
ガキの戯言なら聞いてくれる人なんていないよ？
大人の世界では何でも証拠やデータというものが必要なんだ

文楽なんて知らんわ

>>1
正論過ぎワロタ
瀬戸うんことやら利権必死過ぎワロタ

俺たちの寂聴たんにまで噛みついたのか
橋下市長はなんかの病気だろコレ

寂聴も方も
素晴らしいと思う人がいたら
なんでも金出さないといけないって話だからな

とりあえず興行成績以外に何の権利があって不倫野郎はケチつけてんの？
税金はお前の金じゃないし、お前が他人を叩くために使う道具でもないんだが？

金にならないものは切る
それが新自由主義だろ？

なら文楽は切ってカジノ建てるのは当たり前だろ
理想ばっかり掲げるバカは恥を知れ

外部性って言葉を知らなそう

まあ難しいところだな
大衆に受けいられるように方向性を変えろか

ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい

>>57
○○に反論してはいけないなんて考え方は、エセ文化人と一緒だよ
発言したからには、寂聴だろうが橋下だろうが、反論される。発言の内容がすべてであってほしい
それこそ、反論されるのが嫌なら黙ってろって話か。

まぁ、子供、人権、文化・・・この手の言葉を使うと思考停止する人の多いこと多いこと
しかも、それが文化人の証だと思ってるから笑える。愛国無罪と大して変わらんだろうに

橋下は自分のルサンチマンを社会にぶつけてるだけだろ
こいつは、それだけのために市長をやってる

文化的な価値は大衆の支持とは別の次元で考えるべき。

国の重要無形文化財かつ世界無形文化遺産である文楽を保護したくないというハシゲはまさに国賊といえる

補助は続けていいよ
ただ、年に５万ぐらいで

自分のおともだちを税金で囲ってるくせによく言うなこのクソガキは
黙ってパンツ被ってろよ

>>16
ヒント 税金

>>86
税金の無駄で思考停止している信者が多いけどね。

だから素晴らしいものなら世界から儲ければいいだろ

テメーがコネ採用した特別秘書公費652万円が一番税金の無駄じゃこのシロアリ野郎

この昔はこうだった理論でOKだったら
屋久杉の保護区なんていらねえって話にもなるし、なんだって潰せちゃうじゃん。

カネがないから支援できねえごめんちゃい
の一言が言えず言い訳をこねくり回すトオルちゃん

論点がずれてる。
伝統芸能を税金で保護してるってことでしょ？
誰が見ても公共性の高い税金の使い方だ。

儲かればギャンブルでも風俗でもいいという橋下の考えは間違い。
クルクルパーの橋下を支持してるやつはクルクルパー

>>81
行政の長に選ばれたんだから行政の金をどうこうする権利はあるだろ
むしろお前になんの権利があんの？

金持った物好きが支えりゃいい
税は投入するべきではない

こういうアプローチには自称文化人は慣れてないからな
「認められた文化を税金で支えて当然」と思ってきてそれに真っ向から逆らう人もいなかった

橋下「よし寂聴お前市長に立候補してみろやｗｗｗ」

>>76
文楽の観客数データも持たずによく言えるな
ちゃんと調べろよ　何回公演があって何割入ってるかくらいすぐ出るわ
そして人口で割れよ
何％か言ってみ？どうせ言えないんだろうがな　自分に不都合なデータだからｗ

このアホ一円も大阪市に税金納めてねーじゃねーかこの野郎

コスプレ野郎は公約通りとっとと辞めろって

実際寂聴は金持った物好きから金引っ張りだしてやってきた人だからな

興行的に成功出来るなら保護する必要性は無い。
じゃあ吉本は大衆が支えてるから行政も支えるのかっていう。

>>103
え？君がいきなり絡んで大阪人は殆ど見てない！と言ってきたのだろ？
なぜ俺がデータを出す必要があるんだ？
子どもの理論はよくわからないんだ、ごめんね

不倫してたのに信者が居る寂聴が羨ましくて許せないんだろうね

>>98
吉本工業は保護しなくてええのかしら？

>>98
違うよ。文楽の文化振興のためにお金出してるんだよ
文化予算は有限なんだから、永遠と進歩もしない物に予算をつけるより
これから伸びていくだろう文化事業に予算をつけたいだろ

文楽が、税金を投入する価値があるなら、それはいいけど、
他の文化団体からすれば、伝統があるというだけで、なぜ文楽や大フィルだけ
特別扱いするのかって不満は前からあるよ。それを黙らせるぐらいの実績なり
存在感なりを示さないといけない。間違っても、文化的だからとか
理解できない奴は、程度が低いからなんて言葉で逃げてはいけない

文楽は文化財保護法の重要無形文化財に指定されとる

いやなら朝鮮半島に帰りなさい

チョンは日本にいらない

寂聴さんも不倫してたわけだから、不倫野郎はちょっと一方的かも

不倫尼とか

興行やっていけてる物ならそもそも守る必要ないんだよ
やっていけない物や文化を守るのが国や市だろ
橋下バカすぎんよ

>>111
そのこれから伸びていく文化事業とや他の文化団体ってとりあえず何なのかな
それは文化財保護法に規定される無形文化財の保護よりも重要なモノなのかな

嫌儲唯一の公認ハゲ、寂聴に意見するとは１００年早い

我らが公認アイドルを批判するなら文楽側につくしか・・・・・

>>111
これだな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343736731/
なんせ府市特別顧問のお墨付きだ

自分の主観で内容批判しちゃった時点でどんな正論も無に帰しちゃったんだよなぁ…
単に財務的に客観的判断下すんなら良かったのに好き嫌い持ち出して自爆
もう喧嘩したいだけとしか思えん

>>108
そういうやつ多いよな。
「○○だ！」 -> 「ちょっとソース出してくれよ」 -> 「お前が探せ」 -> ？？？
っていうの。

よくわかんないよね
文化事業に行政が金出す、で赤字ウンヌンっていうのは
行政は商売のつもりで金出してるつもりなのかという
つまり投資なの？この金

今回の言いがかりとしか思えん批判はマジキチ徹の個人的な恨みだった

それで創価学会のカルト信者を総動員して批判させてるんだぞ

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）
への補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に
拒否されたとして、「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」
と述べ、全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比
２５％減の３９００万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決されても
執行しない方針。

予算ヒアリングの面会がよくわからんけど、

予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された

→市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している

→橋下市長は議会で可決されても執行しない方針

なんだと

このマジキチ徹、議会の決定に従わんのだと

ここまで本物のクルクルパーはそうそうおらんぞこのマジキチ徹

大阪に住んでるけど、文楽が大阪にあったなんてこの件で初めて知ったわ

まぁ財政に余裕がないから仕方ないのかもしれんが、伝統が廃れるのは寂しい事だな

寂聴によく言ったな

橋本流石だわ 寂聴にこれだけ言えるやつがいるかって話

貰ったお布施に対し税金払ってない坊主が調子乗ってんじゃねえ

ハシゲ無理やり批判対象を作ろうと必死過ぎだろ

橋の下の無教養な下品男
寂聴さんにまで噛みつくとは

確かに俺達が観て
”面白い！”と思わない以上価値がない

寂聴は2chのアイドルなのに
勇気あるな

いや橋下の言うとおりだよ
いいかげん補助金行政はやめるべき

流石人格破綻者のコスプレ不倫野郎だな

俺達の寂聴に何て暴言吐きやがる。
全力で行くか。

橋下嫌いだけど
この件に関しては橋下は正しいし
寂聴は最低のコメントなのは同意だ

>>92
文化を税金で保護しようってことだから寂聴も間違ってないんじゃないの

まず文楽のことを調べたら台本が古すぎるなんて阿呆なことは言えんはず
こんなアホの議論好きとの意見交換は時間が無駄なだけ
このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

寂聴がやれるんやから文楽がやれん法はないやろ
それで全部まるっと解決やで

>>127
こいつってパフォーマンスしかやってないもんな
無理やり敵作る→批判、論破→バカ信者「ハシゲさんかっけーｗ８８８８８」
これの繰り返し

ていうかこれってハシゲじゃなくて堺屋の入れ知恵だろ

>>114
そうなると、そもそも守られないと存続できないような文化を守る必要があるのかって
話になる。
新たな文化なんてのはどんどん生まれてくるんだから、ただ古くて昔からあるだけのものに
守られる価値はあるのかと。

>>114
で、やっていけないものは文楽の他にもいっぱいあるが
全部税金で保護しろと？

大阪はもう財政破綻決定だねｗｗ

寂聴は嫌なら見るなって言ったんだからな
ふざけんなよって話

別に文楽が黒字になったからって市が儲かったりはしないわけだろう？
まあ事業税みたいなのが入るようになるのかわからんけど
なぜ客入りがどうのこうの言うのか

>>131
文化や伝統を守る為の経費だったりもするんで
完全自立を促すってのは無理なんじゃないの

>>108
俺大阪市民だけど、産まれてこの方文楽を観た人にお目にかかったことが無いよ
まぁ俺の人付き合いの幅が狭いだけかも知れないけど

マジでこれは橋下がんばれ
インテリ気取りが税金食い物にしてんじゃねえよ

逆にすげーわｗ
寂聴に物申すなんてｗ

>>16
興行的には実は問題ない
文化的な地方巡業で赤が出てる

過去に一部の人に人気が有っただけの娯楽を保護する必要は有るのか？

エロゲ、ラノベ、アニメが一部の人の人気だけで存続できなくなると、
この人はこれを保護しろと言うのか？

>>108
中学生かお前ｗ
ググリ方を教えてあげようか？
「文楽　観客数」でググってごらん？
君にとって有用なデータが出るだろう
どうですか？
大阪人は年間１％以上の人間が文楽を見ていますか？
見てやいねえんだよバカｗ
自分の無知を武器にしたソース厨はこれだから

>>124
伝統なんて変化しまくってるから問題ないよ
近代以前に消え去った伝統も、近代以後に生まれた伝統も、沢山ある

>>115
＞それは文化財保護法に規定される無形文化財の保護よりも重要なモノなのかな

それこそ聞きたい。文化人と称する人間は、無形文化財に登録されているから重要と考えているのか？
将来的に何が文化として発展していくかわからない。それなのに、優劣をつけるのか？

行政における文化事業とは、古い文化を残すことを優先するんじゃなくて、より幅広く
新しい事業も振興し、少ない予算で効率よく豊かにしていくことじゃないのか？
そこに、くだらない権威を持ち込んで文楽そのものの価値を語らないのが気持ち悪い

文楽批判は市長をやめてからしろマジキチ徹

大阪が世界に誇る伝統芸能文楽、観光資源をつまらんとか、台本が古すぎるとか、

言いがかりつけて何やってんだこの馬鹿

このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

瀬戸内寂聴やら擁護してる連中が身銭切って文楽を守ればいい

>>34
瀬戸内も勘違いしてるのが、国費でなく自治体の金だということ。
国は円と国債発行してやりすぎたら、インフレごめんちゃいだけど、
自治体はそういかない。
今のギリシャ並みに縛りを受ける。
昔は芸術家や経済学者はパトロンがいて、自由に活動できた。
それなりに価値があると認められたから。
なら文楽もツイッターとかで補助金集めること。
できなければ価値がないということ。
別に東京にも文楽あるし、消えても問題ない。
ラッキー池田の踊りに自治体の税金はあげられないのと同じ。

>>153
同意
こいつ大阪潰してるだけ

>>137
そういや、寂聴もぼろぼろの寺を復活させたんだったな。
なら、寂聴は自分の経験活かして文楽にアドバイスして自立できるようにさせた方が
建設的だな。寂聴が話作るとかさ。

文楽を何度も見て分からない奴はセンスがないとか、たとえ相手がJACK-CHOでも俺反論するわ

>>141
いつぞやのクライマーがご神体？かなんかに勝手に入ったときは総批判だったんだけどな
まあ犯罪だったんだが、文化的観点から批判してるやつも多かった
それがハシゲになると手のひら返したように大絶賛だからな

じゃあわざわざ文楽見に行く必要なかったんじゃ？

あとこういう的外れな意見って必ず出るよな

＞劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？

>>140
価値があるとされるから文化財保護法で守られるわけだ
庶民にとって必要ない、とばかげた経済理論もどきで切り捨てるのはあまりに乱暴

この姿勢こそが文楽を衰退させた。
文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ


こいつが文楽の何を知ってるんだ？

これは寂聴の発言が不用意
頭悪いと思われても仕方ない

>>143
儲かってれば税金入れる必要ないからじゃね

>>5
天皇陛下を政治利用するな

ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい

>>166
満員なら、保護を受けなくてもやっていけるな

客が入るようになれば補助金出すっていう理屈なの？
なんか変だろｗ

>>150
他の人にも言われてるぞお前
悔しいのはわかるがそれくらいにしといたら？

つまらないものは淘汰される
だけ

炎上商法で文楽一度見てみようという人が増えるかもね

もともと文化保護なんて採算合わないもんなんだよ。
それでもなんか大事だから保護すんべってなもんだろ。
橋下は金を生み出さないものは全部潰せって言ってるのと同じだ。
短期的利益が得られないものはすべていらないってどんだけ貧困な考え方なんだよ。

テメーがコネ採用した特別秘書公費652万円が一番税金の無駄じゃこのシロアリ野郎

淘汰されちゃつなら歴史として残して予算付けなくてええよ

>>152
少なくとも日本国が守り残すべきと定めた文化なわけだ
それがそのように定められていない文化に対して優先されるのは当然のことだよ
これは庶民の価値観ではなく国の価値観

>>170
だな
受けなくなったら消えるだけ
無理に延命させても意味が無い

糞橋下のハシズムは糞だな
自分の個人的意見で政治を左右できるのか糞が
糞には分からないだろうがこういうのはもっと市民や専門家の意見を見るんだよクソが
死ね糞

>>5
天皇陛下が、
「大変お粗末なものですねｗ
　眠気との格闘でした。　」
とか言うわけないし。

>>172
とわいえ保護受けた人が無駄にウハウハだったら困るじゃろう

>>161
その価値を決められるのがはしげさんだから、はしげさんが価値がないと判断するなら黙って従えよ

>>11
逆だよ。
今までが主観で決まってたからこれからは大衆に支持される所に税金をってこと。

瀬戸の花嫁を歌っていたおばはんはもう死んだのか？

文化保護と文化の自立は別問題じゃないかな
保護ばっかり唱えて自立をしようともしなかったツケがきてるんだよ

文化なんてのは自然にまかせるもんだと思うがな。
人気ないなら廃れるべし。
諸行無常やで。

>>167

アホにレスするのもなんだが

文楽は文化財保護法の重要無形文化財に指定されとる

いやなら朝鮮半島に帰りなさい

チョンは日本にいらない

腐れマンコこそ口を噤んでろ

金がないから補助金切るってなんで言えないの？
橋下文楽ならみんな劇場に駆けつけるわけ？
なんか無責任すぎるだろｗ

>>136
昭和30年代に作られた台本をそのままやるとかあり得ない。
オリジナルでやるか、現代風に書き直せが橋下の主張だよ。

>>175
だから金をもらって（出して）当たり前と言うわけか？
そりゃ文化育たないし、金が足りなくなるわけだ。

寂聴も不倫してたし不倫ネタで橋下攻撃はやめたら？
行政としてどっちがいいかの話だろう
吉本の駅前の展示の補助金も打ち切って正解だったし

俺の寂聴ファイブをいじめんな！

文化財保護法とやらは一体どこが制定したんだ。

寂聴＝宗教
公明＝宗教
自分が利用できる宗教団体には
媚びうるんだな

金せびる側が何で偉そうなの？
パトロン論破したって財布が緩む訳ないだろ

>>179
無駄にウハウハじゃないらしいよ。
手当て月１０万とか言ってたし。
あとなんかいくら市長だからってちょっと威張りすぎじゃないのか。

文化をアホでも楽しめるエンターテイメントまで落とす事に税金使うのが正しいとか馬鹿じゃね

国に指定されてるのなら
じゃあ国が保護すりゃいいんじゃない？

じゃあもう東大寺も金閣寺銀閣寺も能もなんもかんもいらなくね？
城なんて特にそうだし
言ってることのおかしさがこれでわからないならもう病院行ったほうがいい

嫌儲公認女神に喧嘩うってんのかこいつ

>>162
歌舞伎とか文楽って元は大衆娯楽だったんじゃないの？
役者なんて賤業扱いだったらしいし。いつの間にか偉そうにしてるけど

橋下は文楽を「潰そう」としてるわけじゃなく、単に補助金をカットしたいだけなんだけど
なんか橋下が弾圧してるような印象で騒いでる人が多いよねえ

「スポンサー」が口出してくるのはしょうがないじゃん
それが嫌なら、自由にやらせてくれる「パトロン」から金出してもらえるように努力しないと

どこの自治体も文化事業の縮減とかは財政難を理由にやってるわけで
財政状況の悪い大阪市だってその筋でやればいいことなのに
出す側の内容やら姿勢やらの話を出してくるのでややこしくなる、というか意図的にややこしくしてるんだろうけど

>>180
根本的に間違っている
ハシゲはその価値を決めるのではない
価値は国家によって決められている
ハシゲはそれに抗って「かねだしたくないよー」と言っているだけ

文楽潰せとか言ってる奴が二次元規制になるとニーメラー持ち出すのが笑える

で、身内にはバンバン金をばらまくってか？
あの公募区長とか金の無駄だろ。


>>99
それを私物化と言う。

>>96
皇室も潰せるな。

>>195
5000万はますますどこへ。。。。

>>192

日本国

人形というヲタク受けするコンテンツのくせに殻に閉じこもってるからいけないんだろ
美少女モノとか作れよ

すばらっ！って云うだけならタダだからな
すばらっ！って云う人が金払えばいいのに

まあいっぺん橋下のいうとおりにやってみたら？
はいダメでした~っつってさｗ

てかもう文楽関係者、府じゃなく国にたかればいいじゃん
だしてくれないの国？

学者嫌い文化嫌い

ポルポトやな

　なぜ画像スレにならないのか理解できない。

　誰も徳を積めないではないか。

>>203
だったら国家予算から出せばいい。
府や市は一切出さん。それでいいんじゃないか？
もちろん選挙で文楽座を守るために税金を取りますよと
国民にお伺い立ててからだぞ。

ふと思ったが、保護されるべき伝統って、いつまで保護され続けるんだろうか？
自動車が空飛ぶような時代がきても保護され続けるのかな
その頃には生活保護じゃないけど、保護されるべき伝統の数も膨大になってるのかな

これ橋本が正しいとするなら
文楽に対して補助金を凍結するか否かじゃなくて
補助金の是非自体を論ずるべきだよな

文楽とかつまんないものは消えたらいいよ

寂聴、ちょっと美人だからって調子こいてるよな。

>>189
文化が育たないし金が足りない、というポっと出の主張をされても困る。
文化は育ってないのか？文化振興に使う金は無いのか？
そもそも金が無いのは文楽の保護をしたからではなく全く別の理由じゃあないのか？

騙されて徳zipでも落としたか

>>211　本当に保護が必要ならそもそも文化庁の予算でやる話だよ

文楽擁護してる人は、文化財だ歴史の長さだ、って肩書き以外で、
文楽が税金で保護すべき文化だって理屈を１つでもいいから書いてみな
まずはすべてそこからだ

今回の言いがかりとしか思えん批判はマジキチ徹の個人的な恨みだった

それで創価学会のカルト信者を総動員して批判させてるんだぞ

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）
への補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に
拒否されたとして、「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」
と述べ、全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比
２５％減の３９００万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決されても
執行しない方針。

予算ヒアリングの面会がよくわからんけど、

予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された

→市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している

→橋下市長は議会で可決されても執行しない方針

なんだと

このマジキチ徹、議会の決定に従わんだと

ここまで本物のクルクルパーはそうそうおらんぞこのマジキチ徹

だいたい寂聴自身ろくなもんじゃねえしな
運が良かっただけで若い時分にくたばっててもおかしくないような
生き方してきたんだから

こいつって幕末気取ってあの頃くらいの政策パクってやってるだけだよな
廃仏毀釈とか

伝統は
他の娯楽との競合に勝ち続けてきたという競争力の高さに価値があるわけで
それを金でフォローするとかアホ丸出し

文楽とかどうでもいいよもっと大きいことやれよ(笑)ちまちました問題じゃなくてさ橋下財政問題とかやれよ

公務員でも楽団でもなんでも
税金を貰ってる奴は土下座していないと気が済まないらしい

日本人はいつからこんな糞クレーマーみたいな奴ばかりになったのか
モンペとかと同類だって自覚した方がいいぞ

>>198
そこら辺は奈良や京都にとっては金の成る木だろ。
潰したら観光産業が大打撃を受けるので、
残した方がメリットになる。

で、大阪の文楽は大阪市にとって補助金を上回る利益を出してるの？
そうでないなら、四男坊が描いた落書きに石原都知事が都税を投入したのと同レベル。

そもそもこれ文楽にもうちょい客増える努力してよって言えばいいだけじゃないの。
なんでマスコミ使って潰すの潰さないのって大騒ぎしてるの。

てかいままで金だしてやってたの打ちきるだけなのに
文化の弾圧と混同とかアホちゃいますか
自力で生きていけゆうとりますんや

まー俺からしたら俺らの税金で文楽なんかやってるやつらの飯代に消えていくのは気に入らんわ

やかましい信者がいる対決か

文楽はユネスコの無形文化遺産に登録されている。

人類の口承及び無形遺産の傑作
（Masterpieces of the Oral and Intangible Heritage of Humanity）

とされている。
条約締結国は無形遺産の保護を求められ、財政支援も必要とされている。

3000万ちょっとでゴチャゴチャ鬱陶しい奴だな
金が無いので出せませんで済む話だろ

重要無形文化財に指定してるのって国だよね？
なら国から出せばいいんじゃねえの。
橋下は大阪は出さないって言ってるんだろう。

人形浄瑠璃なんて他にもいっぱいあるわけだし、別に大阪にある必要はなくね

>>214
府や市が「文化財保護法をウチでは遵守しません」と宣言するならそうすればいい

>>222
んなこと言ったら市営の美術館とか全部潰せ論になってくるな

>>214
地方に根付いた文化を国が一括して守るってのもどうかね

文楽批判は市長をやめてからしろマジキチ徹

大阪が世界に誇る伝統芸能文楽、観光資源をつまらんとか、台本が古すぎるとか、

言いがかりつけて何やってんだこの馬鹿

このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

徳島県立文学書道館も認める子宮作家

>>228
土下座するしないとかじゃなく、税金払ってる国民が欲しているかどうかだろ。
一部の特殊な人のためにみんなから金取って流し込むんじゃ納得しない。

もちろん残したい人が維持に必要な金を全て払ってくれるなら
ぜひ残したまえ。そういうもんだろ。

愛人に貢いだ分だけでも文楽にまわしてくれればいいのに……。

大した中身も人気もないのに、「人気がある」とか「世界に誇れる」とか必死で言い張るだけという、韓流ゴリ押しと同じ構造

毎年5000万もらって何やってんだって話をしたいだけじゃないの？
同じようなことして廃れてきてるんだから何かしら手を打てよと

文化だから何がなんでも守れってのは気持ち悪さ感じるな
文化以外にもいくらでも守らなきゃいけないものはあるわけで
文化を守れっていう人は文化を守れと言う一方でいろんなもの切り捨ててきたんだろうし

美少女がドール操ったら人気出んじゃね

>>234
橋下＞＞＞＞＞ユネスコ
だから

そんなのかんけいねえ！そんなのかんけいねえ！
↑橋下の好きそうな文化で締めてみた

>>103
お前はアホすぎるw

>>230
そんな簡単に客が増えるわけねーだろアホか

100％正論だな。結局は自らの身銭切ってチケット買って見に行きたいと思う人がどれだけいるかどうか
身銭切らない奴の主観なんて無意味、補助金なんて身銭切らない物の評価なんていい加減にしかならん

>>229
いやそんなもんハシゲ信者だけの勝手な線引きじゃねーかｗ
お前まじでどこの国の人間だよ
日本の文化財とただの絵を一緒くたにするとかやばいわ

>>204
二次元は国や市から公的資金導入されてんの？
アグネスや創価や自民党によって弾圧されるのは許せないが、
人気が無くなって自然消滅自然淘汰される分は致し方無いとは思う。

今回の文楽に関しては後者。
橋下はアグネスの表現規制みたいに文楽の活動を禁止するとは言ってない。
ただ、金はやらんと言ってるだけ。

つか人間が尊大になりすぎだこいつは・・・
文楽保護にいくら予算を計上するか精査すればいいだけだ

こいつが偉そうなこと言うことではない

ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい

>>250
カビの生えた芸など、カネを払うに値しないからな。

>>187
金があろうがなかろうが、無駄なものは無駄だよ。
税金は有限なんだから、無駄に支出していいものじゃない。
可能な限り有意義に使いたい。使ってほしい。

文楽が無駄といってるわけではなく、使い方、あり方の問題を議論しようとすると
伝統文化を破壊する奴とレッテルを貼って、議論を封殺するのがうんざりする

手元に、自分のお金が100万あれば、それを有意義に使おうと考えるだろうに
使い道を精査せずに、安直に、税金からお金を出して当たり前なんてのは
自分のお金じゃ無いからいえるんじゃないか？そんなに大切なら寄付してから
言えって言われて当然。どこか他人事なんだよ

>>230
マスコミが話題になるから上げてるだけだろう。
橋下が何やっても取り上げるし、さらに対立がいるならもっとマスコミにとってうまい。

変わらない伝統を伝えるのも伝統芸能の努めかもしれないが、
その時々の大衆に指示されるような新たな芸能を生み出すべきなんだと思う
知らないだけで、そういう新しい事にも挑戦してるもかも知れんが

もういっそAKBあたりに文楽やらせてみろよ
人来るぞ

橋下は早くエネルギー問題をどうにかしろよ。問題解決できないからこんな下らん問題で騒いで隠してるだけだろ(笑)信者もアンチもバカだわ

いっそ文楽もWWEみたいにエンタメ路線に走らねーかな。爆発とか金網デスマッチとか

大衆に受けが良いって、
宝塚とか？
アホかそしたら文化保護とかいらねーだろ。
この文化に対する軽視はポルポトとか中共みたいだよな

瀬戸内は批判されたことないから
打たれ弱いぞ。やばい

これって本当のところは呼びかけに応じなかったから切れてるだけだよな
権力に従わなかったとまんまいうと、いまの空気じゃまだ大きな反発を食らう恐れがあるから
屁理屈使ってちょっかいだしまくってる状態
本気出すなら補助金全部切れ

人間国宝()

>>250
あれじゃなｗ
どうあがいても無理ゲー
ストーリーめっちゃ面白くしても、あれじゃなｗ
文楽という名でスクリーンにオリジナルアニメ流してた方が客来ると思うｗ

>>219
極論を言っていいなら
大阪市の財政＞＞＞＞＞＞＞＞＞文化保護
なんですけど

国か認めた文化財に予算ゼロは可哀想だから
10万くらい渡して予算出してます！って形でもいいよ

文化削る前にナマポ削れ

橋下が突然文楽の内容ガーとか言い始めたのって
どうせガラガラで客入ってないんだろうと文楽を見に行ったら満員札止めだったからでしょ
客が入ってたら十分意義あるからな、恥ずかしい男だよ

>>246
文化も守らなきゃいけないものの１つと国家が規定しているんだよ
だから文化財保護法というものがあるの
君の言っていることは何一つ具体的なものがないね

この世には費用対効果が良好なものだけが存在するわけじゃないのにな。
割に合うか合わないかだけで物事を考えるっていう内田樹が叩いてた思考そのもの
だよ。
この考え方の延長線上には無能な人間は全員切るっていう考え方があるだろうけど
橋下支持者はその辺わかって支持してるんだろうか。
たぶん真っ先に切られるのは橋下が公務員叩くたびに大喜びしてる貧しい層だと思う。

テメーがコネ採用した特別秘書公費652万円が一番税金の無駄じゃこのシロアリ野郎

>>258
「財政難なので打ち切り」とはせず
文楽のあり方やら何やらをゴチャゴチャ言ってるのはハッシーじゃないか

>>237
だから保護するのは別に問題ないって言ってる。
保護したい人から金むしって守ればいい。
赤字経営の府市が身銭を切って払えるモノじゃないんだよ。
国が大阪府に破綻してもいいから金出せと宣言するならそうすればいい。

>>239
その地方でいるかいらないかの議論をする必要はあるだろうな。だったらさ。
奈良の大仏を保護する必要があるかないかなんて議論の余地すらないほど
奈良の人間は税金払ってでも保護すべきと言うだろう。
文楽はどうかな？

>>270
満員なのに補助金ないとやっていけないなら商売として破綻してる

>>171
正直それもあると思う
敵作ってプロレスで注目集めるのが上手いうえに
障害者施設閉鎖させようとして猛反対受けたらあっさり撤回したり
あれだけ反対してた原発譲歩したり見極めや引き際はわかってる人間だから
この件も適当なところでお互い譲り合ってあっさり丸く収まりそう

橋下が鑑賞しに行って言ったこと
「脚本が古すぎる」


どうしようもない馬鹿

絶対無くしてはいけないものなら、国宝とかに指定すればいいんじゃないの？
あまり詳しくないけど、国宝級なら無くなりはしないんじゃないの？

何十人も抱えた顧問団はこんなくだらない提言して顧問料取ってるの

このアホ一円も大阪市に税金納めてねーじゃねーかこの野郎

寂聴の工作員が暗躍してるな

>>253
自然淘汰されてしまってはいけないものがある、と国が考えたから文化財保護法という法律ができたんだよ。
自然淘汰されても致し方ないモノと保護しなければいけないモノを国家が選別して保護の規定を作っている。

これは法律の話でもあるわけで、それが嫌だから金なんて出すな保護なんてするなというのはただの我侭。

寂聴も糞だし、どうとでもなれ

不倫男VS元ビッチか
見ごたえありそうだ

>>243
税金の使い道の話なのになんで政治家になる前の橋下の私財の使い道の話が出てくんの？

文楽はユネスコの無形文化遺産に登録されている。

人類の口承及び無形遺産の傑作
（Masterpieces of the Oral and Intangible Heritage of Humanity）

とされている。
条約締結国は無形遺産の保護を求められ、財政支援も必要とされている。

世界遺産を無駄だといっているのが橋下氏とその支援者。維新の会。

橋下の価値基準はカネ　カネが稼げるか　ただそれだけ
歴史的、学術的、芸術的、文化的価値など知ったことではない

文化保護してたら金がなくなって破産しましたwww

>>252
日本の文化財が大切なら、地方ではなく国が責任もって国税で保護すべきでは？
何で一地方団体がやらなければならんの？
重要文化財認定したのは、大阪市ではなく日本国だろうに。

>>263
ポルポトとか中共文革持ち出すやつに限って文化保護について
補助金突っ込む以外何も考えていない件ｗ

>>277
意図してやってるなら誠実すぎるｗ

>>272
これ殆ど既得権益化した組織に自浄努力しろって言ってんのと違うの？

那智事件で日本文化を大切にしろと言ったからもう橋下に組みする事は出来なくなったのである

徳がたまるＺＩＰまだかよ

>>273
そもそも橋下ってサラ金の示談屋やら芸能界の紳助の太鼓持ちやら
まともな稼ぎはしていないんだよな。

彼の民間ではって言葉が薄っぺらに聞こえる

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

このクソガキナマポ吉本には頭あがらないんだよな
伸介がケツ持ってるからｗ
ない袖は振れないというのもわかるが、ならまずそこからだろ

老害フルボッコｗｗｗｗｗｗ

>>243
愛人に使った金は関係ない

補助金つっても４０００万程度なんだろ？

偉そうに高説垂れ流す方々が払ってやれば？

庶民にはそんな余裕ありませんけど

まず文楽のことを調べたら台本が古すぎるなんて阿呆なことは言えんはず
こんなアホの議論好きとの意見交換は時間が無駄なだけ
このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

だいたい大阪市の財政を圧迫してるのは生活保護のほうが圧倒的に大きいんじゃないの。
なんでそっちに手をつけないでこんなところを攻めてるのかわからない。

大阪だけじゃなく文楽側も文化保護の為に金銭面の努力しろよ

>>290
それならそれで筋通ってると思うよ
それだけ言って補助金切ると宣言すればよい
「こうすれば客が入る！はず！」とか
頓珍漢で
いい加減で
無責任な
オナニー始めるから叩かれる

>>16
文化遺産だのなんだのいって興業的な努力を怠ってることに問題があるんだが
橋本の意見は「甘えずに最低限の努力しろよ」ってことだろ

で、文楽補助金凍結するとしていったいその方針はどこでコンセンサスとってるの？

橋下閣下の言ってる事は教養もセンスも無い人間に全て合わせろって事だよね

>>290
それならそれでハシゲが動けよ
なんのための市長だと思ってんだよｗ

つーか毎年1万円で日本全国から文楽保護募金でも募れば
4000人ぐらい余裕で集まるんじゃないの？
まさかたった1万、日本全国で4000人程度の人数が支持しないような
ニッチ産業に赤字財政の府が金出せとは言わんだろ？

国宝でもなく赤字だってことは必要ないってこと
歴史財産なら記録映像で十分
ってことだよなぁ

JCの無修正画像ください！！

我々は日本の伝統文化、文楽を護らねばならぬ

>>307
コンセンサスって何？

コスプレ不倫野郎だから反発してるけど
こんなの税金使って飼い続ける余裕なんてねーことぐらいほんとは理解してんだろ？

>>303
そっちもやるでしょ。たびたび言及してるから。

>>293
既得権益っていう言葉便利だけど本当にそうか考えたほうがいいよ。
キトクケンエキを持っていそうな団体を叩くことが何かいいことだと思ってしまった
時点で橋下の戦略に乗せられてるから。
もし文楽協会がキトクケンエキ団体だったとしても補助金をカットするとかじゃなくて
何がいかんのか指示して改革を促すべきでつまらんから補助金あげないとか論外でしょ。

>>276
文化とは金儲けの為にあるのではないので・・・・
お金の無い一般大衆にも親しんでもらう為に低料金でやってるんだよ

守りたいという人が、寄付すればいいのにね。
別に税金じゃなくてもいい。

朽ちるのも文化の宿命

まるで国が保護していないかのように言ってる奴がいるが、国は保護してるし
それに加えて大阪府市側が地元に根深い文化だって事で補助してきたんだろ。

別に助成金を削減するのはいいけど
文楽自体を批判するのはお前の仕事じゃないだろ
文化に口出すべきではないよ

古くて世界の見るべき人が見て素晴らしい、だから保護をする。
なら、数百年後にエロゲ、アニメ、ラノベは保護するのか？
見る人によっては素晴らしく見えるぞw

橋下が理解できない芸術は保護に値しないって、よくよく考えたらすごい話だよな。

文化保全を叫びながら自分のサイフからは出したくありませんってのが日本人らしいね
だから市民の税金にたかりますってか

>>308
まあ無理な話で
トラディショナルなシナリオ以外はなかなかやらないだろ
スーパー歌舞伎みたいなのは無理じゃないの

>>316
生活保護出しても一線も儲からない！
当たり前だろ…

>>314
総意、合意のこと

「そうい」「ごうい」の方がわかりやすいし短いんだけど
あえて「コンセンサス」を使いたがる人が多い

>>315
１ビットで物事を考えすぎなんだよハシゲも信者も
現実には１と０の間には無数の隔たりがあるということをまずわかれ

>>328
グローバルなオポチュニティみたいなもんか

>>271
法律があるんならあんたが騒がなくたって橋下は打ち切れないんじゃないの？
別に法律上のことを言ってる訳じゃなくて文化守れの気持ち悪さを言ってるんだよ
法律をなにがなんでも守れなら酒は２０歳以下で飲むな、自動車は制限速度を守れとかなるけどあんた守ってんの？

いっそのこと、3年間くらいやめてみたら良いんじゃないかな
よその自治体が受け入れてくれるならそっちに行けば良いし、
受け手が無く再就職もできないなら生活保護を申請すれば良い
補助金より生活保護の方が安くあがるだろうから橋下も歓迎だろう

>>305
そこら辺に関しては同意しておく。

橋下「市に金がねーから支援できねーよ。
　保護して欲しけりゃ国に集れや！」

本来ならこれで終わりの筈なんだがな。

一方で刀とエヴァは一万人を達成していた

「ヱヴァと日本刀展」１万人突破　備前長船刀剣博物館

瀬戸内市長船町長船の備前長船刀剣博物館で開かれている特別展「ヱヴァンゲリヲンと日本刀展」の入場者が２９日、１万人を突破した。
１万人目は、家族８人で訪れた笠岡市の小学１年舩橋勇人君（６）。
山下茂樹館長から隕石（いんせき）の鉄を使って刀匠が作った記念品の文鎮が贈られ、「うれしい。宝物にしたい」と喜んでいた。
同展は、人気アニメ・エヴァンゲリオンに登場する武器をモチーフに刀匠らが制作した刀など１８点や、備前長船の名刀などを紹介している。
９月１７日（会期中無休）まで。
一般７００円、高校・大学生５００円、小中学生２００円。問い合わせは同館

http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012073109531918/
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/images/2012/07/31/2012073109531918-1.jpg

はやくナマポ吉本も市長権限で潰せよ

>>324
そしたら俺も演劇やってるけど
税金もらってもいいの

チョン必死w 文楽は大阪が世界に誇る伝統芸能じゃ。国の文化財保護法の重要無形文化財に指定されとる

いやなら朝鮮半島に帰りなさい

チョンは日本にいらない

参政権くれチョンｗ

ソースhttp://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

補助金入れたってどうせ（非常勤理事）の（退職金）になるだけだろ？

>>334
エヴァ信者ってパチンコのこと総スルーするけどなんなの？

>>336
行政側が保護に値すると考えて議会が承認すれば貰っていいよ。

>>318
財政苦しいんだから自活してもらえばいいじゃん
料金あげたらガラガラになるわけじゃないんだろ？

>>339
エヴァ信者はコリアンだから

>>303
橋下は税金の再配分の仕方を変えようとしてる
頑張れる人には頑張ってもらうでもどうしても頑張れない人は税金で助ける、てのが信条らしい
文楽には頑張れる余地があるが、生活保護受けてるような人間を頑張らせるには
相当手間をかけなきゃいけないから時間がかかる
とりあえず職業訓練受けさせたりする提案は出してるはずだけどね

不倫VS不倫か
とりあえず石田純一も参戦しろ

坊主は経文でも唱えてろよ。
はっきり言うけど坊主が文楽と同じだから擁護してんだろ。
坊主の稼ぎに税金かけたっていいんだぜ。
ジャクソンみたいなズベ公の説法なんて
有難がって聴く奴はジジババばっかだろ。
そこそこの頭があればあんなもん聴く価値ゼロなのわかる。

なんで2chってふだん保守的なこと言うヤツ多いのにこういうときは伝統なんて
守る必要ねえよみたいになるんだ。
保守だったらこういう橋下の姿勢が一番我慢ならないはずだろ。
壊すのは簡単だけど作ったり維持したりするのはすごく難しいんだよ。

>>337
そうだ
我々はこれを保護せねばならぬ
市長が国の重文をターゲットするのは間違いだ

>>331
相変わらず抽象的で中身が無いなあ
気持ち悪いとか何とか・・・

ナマポ吉本には靴をナメナメするわ日本の文化破壊しようとするわ信者はパチンコに集るエヴァを崇拝してるわ
完全にコリアン丸出しじゃねーか

＞楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。
＞税を投入しないなら文楽界の自由。税を投入するならもっと大衆が楽しめるように。

文楽保護の前提って、無形文化財だからじゃないの？
なんで税金を投入する条件が「大衆に向け、大衆を楽しませること」なんだよ。
公共サービスじゃないんだぞ。
てか大衆娯楽だとするならむしろ吉本みたいに税金の保護なんてない民間でやるべきだ。

ID:maYlQ8Bd0

文楽スレって、必ずこのユネスコ男が降臨するんだよなｗ
でも言ってることがいつもトンチンカンで筋道通ってないから、ほとんどみんなに黙殺されるｗ

>>279
人間国宝ですが？

>>340
屁理屈いってんな
税金なんか投入されなきゃ続けたくないんだったら
もう辞めてるよ

ここはスーパー文楽を誕生させるしかないようだな

そうだ
いっそ韓国にあげちゃえよ

>>346
2chそんなに保守的か？
日本共産党的って言った方が正解な気がする

>>350
だから最初から民間でやってくれって言ってるだけでしょ。

保護したい奴が金出せ
はい終了

しかし文楽に関してはモノサシが橋下の主観と経営状況だけだからな…
もうちょっと不要たるエビデンスを示す必要があるんじゃないのか？

仮に「橋下は気に入ってるけど赤字」な芸術があったらどうすんのかと。

>>346
+に行けば守れって連中だらけだよ
金は無尽蔵にあると思ってるからね

でもここに居る連中はそうした金が有限である事を知ってる
自分たちが不遇だから

ハイパーギリギリモザイク瀬戸内寂聴思い出した

自国の伝統文化を軽んじるような人間が市長をやるのは困る

>>354
オレもオモタ
どういう風に進化させたらいいんだろうな？

>>354
歌舞伎かよｗ
まあ地味ってのがあるから、そういうのもありかな

>>359
エビデンスって何？

たった5000万程度で海外にも知られる歴史ある文化が存続できるのなら安いもんだろ
公務員何人分だよｗ

かまわん　いっこく堂を呼べ

天下り人事とかの問題と芸能としての文楽は一旦切り離して
人事と金の流れ正してから芸能としての文楽の話をする方がいいんじゃないの
わざわざ自分の価値観全開にして芸能としての文楽否定モードから入る橋下がよくわからんｗ

>>346
一度も見たことが無い演劇を擁護できるかよ

今まで庶民に見てもらおうと努力をしなかった結果だ

>>357
国家や自治体が保護しなければならないとされたから法律が制定されたんだよ

>>354
発想が文化大革命的になってるな。。。

チョンは橋下好きやなあ

自立出来ない文化を守ってどーすんの？バカなの？

文楽の保存なんて文楽のイロハを本や動画で残しときゃいいだけだろ
税金投入する必要なんて一切ないんだがｗ

>>318
慈善事業だから補助金よこせと？
世にあるボランティア団体っていうのはお勤め人が身銭切ってやってるんだよ？

>>357
文化財なので民間でやることではないし、橋下は大衆を楽しむなら税を投入して良いと言っている。

コンセンサスとは合意形成のことではあるが
取り分け日本の場合、反対するものがいなくなるようにすること。

>>353
お前がまず屁理屈いってるんだろｗ
各国立劇場とか何で存在するのか演劇やってて考えたことも無いのかよ。
絶対に公立のホールとか使わないのかお前は。

橋下の言っていることを極限まで進めると、日本にはサラリーマンとAKBとEXILEしか残らないな。
そんなうんこみたいな国、なんの価値もないわw

平成の廃仏毀釈
ハシゲは意図して文化破壊を起こそうとしている

萌え豚にも同じこといってくれ

むしろ橋下憎し以外で文楽を擁護してる奴は
年に何回くらい講演を見に行ってるんですかねぇ？

ﾆﾎﾝﾉﾌﾞﾝｶﾀﾞｰとか呪文のように唱えてるんですかね

>>365
証拠、根拠のこと
おもに民主党の高学歴議員が使いだしたが
今や政治家の常用語句と化した
もとは医療分野で使われる事が多かったが今は何にでも使う
蓮舫あたりがよく言うイメージ

>>366
文楽なんて海外に知られてるの？
日本人ですら知らない人が大半だろうに。

人形浄瑠璃とか言われると「ああ！」ってなる人多いと思うけど。

>>354
そらそうよ。
歌舞伎だって落語だって遊びで新作やってんじゃないんだから。
いまのジジババが死んだあとの、新たな客層の模索をして当然よ。
昭和30年の中途半端に古い台本で曽根崎心中とか馬鹿じゃないの？
古典とも呼べない歴史の浅い本で偉そうに演じてるだけ。
何で新作やらんのよ？文楽に20年後、30年後のビジョンあんの？って話でしょ。

橋下は文楽を潰そうとしてんじゃなくて
出るとこ出て話しつけようやって言ってんじゃないの？
税金使うんだから公開協議にしようってんでしょ？
重要な文化守りたいんだったら文楽側はさっさと公開協議に応じろよ

>>331
スピード違反で捕まったら文句言いませんが？

橋下信者の都合が悪くなると法を軽視する癖はどうにかならないかね？

大阪人は大至急目を覚ませ

文楽の保存なんて文楽のノウハウ、コツを本や動画で残しときゃいいだけ
税金投入の必要一切なし

>>379
自分の好きなもんはガンガンやるんだろ
なんだっけスーパーモトクロスとかｗ

つまらんとは思うが支援はやむを得んだろ
一度失われた文化はどうやっても戻ってこない

橋下個人の私的意見としての文楽に対する言い草は間違ってると思うが、
地方行政の長としての文楽に対する補助金カットに関しては正しいだろ。

大衆文化ならばパチンコや漫画みたいに支持層が金を出せばいいし、
国の重要文化財としての価値を尊重すべきと言うのなら、それを認定した国が全額負担すればいい。

額に公有奴隷と焼印を入れたら最低賃金くらいは出してやってもいいぞ＞文楽関係者

>>379
大丈夫。
橋下にすり寄って気に入られた芸術が残る。

なんかしつこいな
他にやることあるだろうに

日本文化大革命好きは困るねぇ

>>348
いやちゃんと答えなよ
気持ち悪いの表現が嫌なら苦手とか理解できないとかでいいよ

大切な大切な文楽なのに、私財を投げ打ってでも保護しようという個人・団体は誰も現れない不思議

信者ってナマポ吉本のこと総スルーするねｗ

ｷﾁｶﾞｲ「ﾌﾞﾝｶﾉﾎｺﾞｶﾞｰ」
俺「保護したいって言ってるやつは当然毎日見に行ってるんだろうな？」
ｷﾁｶﾞｲ「」

>>370
その主張だと特定の法律さえ無くなれば潰していいって事だよね
そうじゃなくて
そうした法律の法源や国家と文化の関係を論じるべきと思うよ

なんか日産の時のゴーンを思い出すな

>>322
しかも、なぜか
他の補助金・助成金は無関心にも放置しておいて
文楽に対してだけは市長と直接に面談しなければ補助金を執行凍結する
などと条件を課しているからね
市当局側と文楽側とではこれまでに何度も面談して説明を済ませているわけで
それを今さらになって市長が割って入って妨害するのはなぜなのか
公金であるはずの補助金を私物化する市長の個人的な我がままでしかない
しかも議会の予算議決を無視してまで

国や市に金銭面で金玉握られてる芸術なんていらねーよ
自力で生きていける体力ねーと
ほんとの文化弾圧のときにすぐ死ぬわw

橋下支持者はクルクルパーだから何言っても無駄みたいだなｗ

>>397
答えなもクソも、君のレスの何に答えればいいんだろうか。
抽象的で何も言ってない君のレスの何に答えろと言ってるのか、それがわからないよ。

ついでに、カブぅきぃーも保護しないで良いから
あんなもん田吾作しかみねーよ
能なら分かるけど

税金があるからこのままで存続できるとか考えている奴らが問題なんだよ
本当に価値があるのなら、そんなものに頼らず自力でどうにかできると思うんだが

芸術分野にケチつけるとか
やっちゃったな橋下

文楽の保存なんて文楽のノウハウ、コツを本や動画で残しときゃいいだけ
税金投入の必要一切なし
これに反論ないだろ？

文楽はユネスコの無形文化遺産に登録されている。

人類の口承及び無形遺産の傑作
（Masterpieces of the Oral and Intangible Heritage of Humanity）

とされている。
条約締結国は無形遺産の保護を求められ、財政支援も必要とされている。

自分の地域にある世界文化遺産を保護するために財政措置をしない地域が
先進国のどこにあるのだろうか。
先進国で大阪が初めてではないか。

モトクロスとか道頓堀にプールとか要らないんですが橋下さん^^;

元が大衆文化だから大衆に認められてなんぼ
これの意味が全くわからないんだけど
じゃあ歌舞伎人に金突っ込んでる国になんか言えよ

>>403
桶も潰そうとしてただろ

お高くとまった「金持ち様の高尚な趣味」は市税を使って保護する必要は無いってことだろ

>>411
国際条約のしがらみを受けるんなら大阪っていう自治体が補助するもんじゃないだろ
国が出すべきもんじゃねえか

今回の言いがかりとしか思えん批判はマジキチ徹の個人的な恨みだった

それで創価学会のカルト信者を総動員して批判させてるんだぞ

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）
への補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に
拒否されたとして、「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」
と述べ、全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比
２５％減の３９００万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決されても
執行しない方針。

予算ヒアリングの面会がよくわからんけど、

予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された

→市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している

→橋下市長は議会で可決されても執行しない方針

なんだと

このマジキチ徹、議会の決定に従わんだと

ここまで本物のクルクルパーはそうそうおらんぞこのマジキチ徹

>>411
だれがこんな余計なもん申請したんだろうな
マニアックすぎて観光名物にもなりゃしないだろ

自分が囲うアドバイザーにはどんだけ税金を投入してるんだか

公務員はじめとした税金を受け取ってる人は
全員で常に土下座していないとダメらしい

日本はモンスター納税者だらけ

ポピュリズムの塊だな
えぐざいるに税金つっこもうぜ！

文楽はユネスコの無形文化遺産に登録されている。

人類の口承及び無形遺産の傑作
（Masterpieces of the Oral and Intangible Heritage of Humanity）

とされている。
条約締結国は無形遺産の保護を求められ、財政支援も必要とされている。

自分の地域にある世界文化遺産を保護するために財政措置をしない地域が
先進国のどこにあるのだろうか。
先進国で大阪が初めてではないか。

>>391
未来に残すべき文化だというなら、きっちり国策として国で保護すべきだろう、一地方である大阪市民の民意に左右されるような今の状態のほうが不健康だ。
個人的に文楽なんて公金漬けでドロドロに腐敗した古典芸能の名残のあるヘドロみたいなもんだから、さっさと引導を渡してやってほしいが。

こんなもん保護するなら、タコ焼き屋に助成金出した方が観光客も喜ぶだろ

>>412
黒字になる見込みだからいいだろ とか思ってんだろうな
要するに税金でイベント会社でも経営してるつもりなんだろうなｗ

そういえば中田は横浜に金返せよ？

橋下徹 ?@t_ishin

「観るべき人」とは、まさに自称文化人なのだろう。文楽について良くお勉強をされ、文化については自分はよく知っていると思っているお歴々達。
佐藤優さんが朝日新聞で言っていたが、総人口からすればコンマ・０以下の人数なのに新聞などでは5分の１くらいを占める過重代表者。

コンマ・０以下ｗｗｗｗ

文楽業界にシロアリでもたかってんだろ

プロレスにも税金を投入すべき

カネ以外の視点を持たないと薄っぺらさしか印象に残らないよ
他者を攻撃することにしか頭脳を活用しないのは残念だな

>>409
大阪市がパトロンなんだからｗ
しかも文楽側は成果出さない穴あきバケツだわ
話し合おうと持ちかけても尊大に拒否するわ
金出してる方が文句つけるのは当たり前ｗ

金があれば文化を保護するし
なければ保護できない
なにか問題あるのか？

>>412
こらこら橋下の意思は大阪の意思だから逆らっちゃいかんでしょ
「文句があるなら選挙で落とすか自分で立候補して勝ってください。それまでは僕が大阪です」って論破されちゃうよ

>>412
モトクロスっていうのはただのレッドブルの企画だろ

文楽批判は市長をやめてからしろマジキチ徹

大阪が世界に誇る伝統芸能文楽、観光資源をつまらんとか、台本が古すぎるとか、

言いがかりつけて何やってんだこの馬鹿

このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

橋下は、てめー自身が文楽が嫌いだから予算を減らしたいんだろｗ
伝統文化に政治を持ち込むなよ、コスプレ不倫野朗ｗ

中国では昔知識人を殺しまくった文化大革命というのがあったな

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　　　　 　 ﾟ 　　.| l"　 |
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>>430
そこまでの議論なら橋下に分があるだろうが
金は削るわ文句つけるわではちょっとな

橋下はキチガイに粘着されて大変だな

寂聴なんてどーでもいいわ。生臭。

結局は俺に従わねえ奴はこうだっていう見せしめだろ
あとは支持層の馬鹿に対する仕事してるアピールだわ
これはハシズムと揶揄されても仕方ない
大阪で済むならいいが国政に出てくる前にさっさと潰れてほしい

何時かの新潮の文を読んで、寂聴はそろそろ死んだかと思ってたわ

文化財なのだから大阪市が出したくないなら大阪府に行ってどうですかといえばいい話
わざわざ文楽見たこと無い市民向けに選挙アピールに使う辺り小賢しくてムカツクわ

>>430
自立出来てるならそもそも保護なんて必要ないだろうが

大衆に人気があれば更に保護するのか？
じゃあAKBエグザイル吉本でも保護してろ馬鹿

ハシゲはなんで
金ないから削るわって一言でいえないの？
あほなの

ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい

保護しなきゃ残らないもんなんて不要だと思ったりするのは
やっぱり浅はかなの
消える文化は死んだ文化　ネットにまとめて資料おいときゃいいよ

伝統文化だから、昔からあるからって理由だけで
それを大事にしないといけない、守らないといけないってのは変だな。
しかも、この文楽ってのはせいぜい江戸時代からのものなんだろう？
そんなに歴史があるわけでもなし

>>440
金がないのもわかるんだがハシゲが薄汚すぎて味方になりたくないんだよなｗ

要は人間国宝にシカトされて切れちゃったんでしょ

>>354
3Dラグドールをモーションキャプチャで操るのか

>>445
なら何で税金投入が必要なんだろな？

文楽の保存なんて文楽のノウハウ、コツを本や動画で残しときゃいいだけ
税金投入の必要一切なし
これに反論ないだろ？

>>443
なんだこいつ？
なに言ってるかわからん、チョンか？

>>346
2chはちっとも保守的じゃないよ
常に世間とは逆を張っているだけのこと
基本的に天邪鬼でひねくれ者だから

橋下は保守でも何でもない
常に世間受けだけを最重要視しているポピュリズムだから
国旗国歌を教職員支配統制の道具に貶めているだけのこと

削る所は大阪市の場合、福祉分野に洒落にならないほどあるのに選挙が近いから手を付けない
橋下にはガッカリだわ

瀬戸内寂聴は、何度も浮気して他の男に乗り換えたくせに
一人前のことをいうな
この人でなし

いや、だからさ
なんで公金もらえるのが当然なの？
公金もらうってのは異常なことなんだよ？

>>443
AKB吉本は人気を保とうと努力してるじゃん
文楽はそれを諦め閉じこもって自称文化人だけを相手にやってるから駄目って言ってるんだろ？
生き残る努力もせずに国に頼るのがいけない

>>392
まあそういうことだな。
ついでに言うと補助金はあくまでも伝統文化を保護する名目で出しているから
現状のように後継者もいて定期的に公演が開かれている以上は
補助金を受け取っている名目は十分に立っている。

橋下が大衆ウケうんぬんいうのはこれに反していて逆に矛盾する話。
もちろん税金を出すのは義務でもなんでもないんだから出す出さないのは行政側の勝手

>>433
観光資源とのたまうなら「文楽」目当てに来日する外国人の数でもカウントしてみれば？

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文化的な価値は置いといて
寂聴を拝んでそうなやつがいるのがすごいな

>>406
＞法律があるんならあんたが騒がなくたって橋下は打ち切れないんじゃないの？
＞法律をなにがなんでも守れなら酒は２０歳以下で飲むな、自動車は制限速度を守れとかなるけどあんた守ってんの？
この２つだけど次にレス返してきても馬鹿馬鹿しいとかなんとかいって答えないつもりだろうからもういいよ
結局法律ってのはあんたの探してきた都合のいい理由で他で橋下が気に入らないから叩いてるとかそんなかんじでしょ
橋下も好きじゃないがあんたみたいなのも嫌いだわ

>>181
おまえらの大嫌いなポピュリズムの肯定かｗ

>>442
そういった提案を含めた話し合いの場を橋下が用意したのに
文楽のエライさんが断ってることぐらい知ってから書けドバカｗ

>>454
統制しようとすらしてないでしょ
無理やり批判して仕事しましたアピールしたいだけ
そうでもなけりゃ中途半端なことはしない

橋下の言うことがわからないわけではないのだけど、文化を保護しないと歴史ある国としての日本はどうなるんだ
究極的に実利主義だというなら仕方ないけど自ら文化を殺す行為では焚書や文革を笑えなくなるぞ

ハシゲが総理になった時のことを考えるとほんとうに恐ろしいな。
国の借金を返すためとかかんとか言って、平家納経とか国宝をオークションにかけかねないw

だから大阪府に金がジャブジャブあったら保護のため金流してもいいってば。
もしくは大阪府の税収に寄与するような文化ならさ。

どっちにも該当してないから府民の税収でってのが容認されないだけだろ。

今気づいたけど全然画像はられてないじゃん

>>453
>>430は大阪市に金がないからってことかよ？
素直に橋下がそう言ってるだけならまだわかるけど
こいつは脚本が悪いだの抜かしてそれを理由にしてるから問題なんだよ

結局橋下憎しで文楽を擁護してるだけで

一度も見たことない人がﾆﾎﾝﾉﾌﾞﾝｶｶﾞｰって言ってるだけだよね

>>458
ナマポ吉本擁護ｗ
化けの皮が剥がれたなｗ
コリアンが

このことで橋下を批判してる人の半分くらいはただ橋下が嫌いなだけなんだろうな

>>471
脚本が悪いって言ったのは単に個人感想だろ
脚本が悪いからカットするなんて一度も言ってない

橋下批判したさに嘘をつくから信用なくすんだよ

>>465
そんなの決裂するように仕向けた橋下の作戦に決まってるだろｗ
あんなのいきなり頭越しに発表されたらどんな話でも決裂するわ

社会に出たことないやつにはわからんだろうけどな

>>474
それだけのことをやっていることは無視かｗ
勝手に嫌われることして勝手に嫌われて勝手に文句言うなよｗ

そんなに守るべき文化なら、おまえがカネを出せば良くね？

橋下徹 ?@t_ishin
＞人口からすればコンマ・０以下の人数なのに新聞などでは5分の１くらいを占める過重代表者。
なんだ、自分の事を言ってるのか

>>471
脚本が悪いって言ったのは、現代風にアレンジする等の努力をしていないから、そこを指摘しただけ
今上映されてる物も近松門左衛門オリジナルじゃなく、昭和に改変された物を使っているから、平成仕様にしたって良いだろうと言ってる

これめちゃくちゃどうでもいいから橋本はなんか別のに噛みついてくんねーかな

でもこれは面白いことになった
不倫問題で公明党創価学会婦人部・女子部を完全に敵に回した
のに加えて
寂聴読者支持者の老人女性をも敵に回したわけでね
あらゆる年代階層で女性票を完全に失ってからの
橋下支持率の下落ぶりがどこまで行くか見ものだわ

パトロンが金なくなったんだから新しいパトロンを探せ
寂聴に頼んだらええねん

こいつよく倫理がどうとか言えたよな

>>478
だから税金を払ってるだろうが

今日も徳を積んでしまった。

>>371
そりゃまあ橋下にしたって
トップの号令一発で全員が動く中国のありようが大好きだからね

今までこういうものに無批判に税金を出しすぎてた。
ほんとに税金を投入すべきなのか、どう使われてるのかは
定期的にチェックすべきだろ。
寂聴みたいのは批判やチェックすら許さないと言うのだろうか？

>>476
社会だと話し合いボイコットした時点で完全に負けだよ
対等な対立ならともかく、金を貰う立場だぞ？
裁判だってそうだ

間違いなくお前が社会経験無いだろｗ

おもしろいから受けてるから保護するわけじゃないだろ

文楽関係者は別にのらくらしてた訳じゃなく、
世界のどこで公演しても絶賛されるだけの実力を保ててるんだろ？
安楽な道ではないよ
芸術として残すために、補助してきたのを、切るなら切るなりに今までの研鑽をねぎらって
礼節を保つことくらいできないのかね
それどころか一、二回鑑賞して因縁つけて粘着
きちがいだろ
これがサラ金弁護士というものか

>>452
宮内庁楽部の雅楽もそうだよね

>>467
＞文化を保護しないと歴史ある国としての日本はどうなるんだ
それは国の役目であって、地方の役目ではないんじゃね？
大阪市としては、国が文楽に対して保護や支援をするのを邪魔さえしてなければ、
行政としての責任は果たしている訳だしな。

ちなみに補助金カットは邪魔とは言わない。

文楽その物を否定してないだろ。税金投入してる以上は、結果を出せ。

橋下は亀田の茶番劇で泣いて、コスプレで喜ぶようなセンスだからなー。
この点は全く信用ならないｗ

２００万大阪市民の中から４０００人が年間１万円出すだけで存続できるんだぞー？
なんで大阪市民でもない知識人様が金も出さずに口だけ出すんだ？

別に４０００人は大阪市民じゃなくてもいいんだぞー？？

>>485
金払って見に行けよｗ

文楽側も橋下を皮肉った脚本ぐらい出してみろよ

不倫同士、仲良く喧嘩しな

>>495
あとパンツ被りたがるとかな

>>493
それは真その通りで、本来地方の自治体なんかに任せておかないで国が保護しなければならないものだよね
文楽に限らずね

色々あって疲れていた寂聴師を、出家したいと言って何も問わず
受け入れた今東光って人は、凄い人だなぁって、いつも思う。

今東光師の器の大きさを、寂聴師も引き継いでいるんだろうか…

>>501
地方分権が叫ばれる中で
また国の役人に管理を任せるのか

地域の市民が守ってこその地域文化でもあろう

人間「国宝」なら国が保護せんとあかんなー

市宝でいいなら市税にたかればいいだろうけど

文楽の人間は文化を守るために努力しろよ
公開協議で文楽の重要性を橋下に熱く語れよ
プレゼンして予算勝ちとれよ

@t_ishin: 文楽界は大衆の感覚から離れた。文楽界を取り巻く自称文化人たちだけがお客だと勘違いした。
これが文楽衰退の最大の原因だろう。
そして瀬戸内氏はこう続ける。「文楽が分からないなら、口をつぐむもの。自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことだから。」
文楽の取り巻きの実態である。

@t_ishin: 文化音痴と思われるのが恥ずかしい、だから周囲の空気に同調しよう。
これが自称文化人の実態だろう。
あいつは文化を知らないと思われたくない・・・これがいわゆる知識人階層の真の心境なのだろう。
だから大衆の本音の意見を代弁できない。

歌舞伎のプロモーションは凄いからな
ドラマに出て覚えてもらって歌舞伎を見てもらうってやってる側は結構キツイだろう

日本は金を払わないのに口を出すってやつばっかだな

日本の文化の行く先を楽しみにしてるんだが、橋下の存在が本当に邪魔い。

大阪はこんなアホを支持するんか
事業仕分けのパフォーマンスと変わらない
実質価値なし

さすが俺たちの橋下だな　正論すぐる

おかねをだすんだから、ぼくがいちばんえらいんだ！
ぼくがかんがえたすてきなぶんらくにもんくいうな。
おかねださないぞ！いいのか？

DVやって、俺はお前を愛してるって言ってるようなもんだ橋下は

>>485
市民の税金の使い道は市民の代表に委任されてる、
どうしても支援したいなら直接金を落としてやれよ。

ただひとつ言えるのは文楽やってるとこのそばのラーメン屋は旨い

ツイッターでパンツ被ってろってハシゲ言ったらブロックされるの？

文楽側もここまで言われたら
もう税金の世話にはならねえ！自分達でやる！
ってならないもんかね。
その時点でしょうもないやつらがたいした情熱もなくやってると思える

市が黒字になるように運用すればいいんじゃね

>>506
2つ目のtwitterは痛すぎる
そんな斜に構えて文化を見ていたら塵芥に見えようが
そもそも文化というのは普遍性を持たないから文化であって
誰でも即座に理解できて誰の支持でも受けるものは文化たりえんのではないか

あとHNがtanashinみたいで不気味

この人の批判ってほとんど「オペラってなんで普通の声で歌わないの？」レベルの批判だからなあ

>>489
裁判だってそうだってｗｗｗ比較対象おかしいがなｗ

で、文楽削っていくら大阪市は楽になるの？過剰福祉削減に比べたら微々たるもんだろ？ｗ

もう国民はこういうくっだらないパフォーマンスはウンザリなわけよ

こういう話題がなかったら「文楽」なんて一生検索しなかったわｗｗ

こいつの説法カセットテープとか馬鹿売れしてんじゃないの
新聞に一面広告とか出してたろ

文楽もDVD売ればいいじゃん
売れなくて死ぬのは、漫画アニメでも一緒だからまあそこは我慢して

>>516
多分お前程の奴ならパンツ云々を言わなくてもブロックしてくれると思う

>>506
下のツイート本当にそうだと思う
センスなんて主観を振りかざして人の羞恥心を煽る下衆い文化は死滅していいよ

どれだけ金が無いか解らないからな
文化として残すなら別に劇場じゃなくてもいいし

なんば花月でやったらあかんのん？

文楽みてうまいもん食って酒呑んでみたいなデート いいよね
AKBじゃ絵になんないんすけどｗ

どう考えても隣のスーパー玉出の方が賑わってるしな
オッサンおばさん若いママばっかだが

よっしゃ
俺も三遊亭一門に抗議電凸だは

>>385
昭和30年という年代がいけないわけではないね
古語や文語で原典に厳密忠実に長時間上演したところで
客が理解できるわけではない
ちょうど良いダイジェスト版として昭和30年版がつくられて
それが出演者にも観客にも受け容れられて今日まで支持され続いてきた
その現実を直視すべき

>>524
よかった
パンツマンにブロックされるってことはいいことだなｗ
コリアンに嫌われることくらい名誉だｗ

そもそも税金とか公共事業とか何のためにあるのかわかってないだろ？

>>522
あんまり日本の伝統文化に興味ない人ならそうだわな

ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」と反発

なう民はこういう他人を人質に取る卑怯な論法が好きだよな

地域名表示しないとダメだな
関係ないトンキンは黙ってろよ

時代が変わってるのにそれに取り残された頭の堅い老害を保護するために税金
普段は文楽なんて全く興味もないくせいに橋下を叩くために持ち上げる
もちろん金は一切出さない
こんなやつらの相手ばかりして無駄金垂れ流し

自然にすたれていくものを助命したってしょうがないと思うけどね。
それが文化ならなおさら。

で、文楽協会は、貸借対照表とか公開しているわけ？

文化を商品と勘違いしてる辺りが、終わってる。

>>521
話そらさなくて良いよ
ボイコットしたのが悪いってのは理解できたか？

削れる物は全て削れば良いだろう
お前が過剰福祉削減をしろって叩くなら理解も賛同もできる

>>517
そんなサルみたいな反応するかよ
伝統ならそれこそ易々と動けないものもあるだろう

地元が浄瑠璃の保存に熱心だっただけに
大阪にきてから「文楽」を一度も目にした事が無いという現実も見ている

ほんと「文楽」って今まで何してたの？

>>540
商品化したのは文楽側じゃないの
知的な層に受けていますというブランディングまでしちゃったんだから

>>538
廃れる日本文化を武器に朝鮮人と戦ってる奴いるけどな
摩訶不思議なのがそういうのに限って文楽スレじゃ文楽消えろを連呼する

文楽なんてもともとは鼻くそほじりながら、ポテトチップバリバリかじりながら観るもんだったのに
いつからこんな偉そうに中身も伴わないくせに権威化しちまったんだろう
きっと関係者の保身と名誉地位欲のためなんだろうな
今となってはただ金と地位に醜くしがみつく生ける屍

はぁ。、、馬鹿らし

大阪のなまぽ受給者全廃止すればいいじゃん
文化も何も生み出さんゴミなんだし

>>1の時点で、税金投入しないで、素晴らしいと思う人たちが支えれば済む話だろ。

>>528
俺神社の祭りでやってる神楽みながら酒飲むのが楽しくてしょうがないわ
文楽は室内だから無理かな

>>519
普遍性を捨て、内側に閉じこもり、客が減り、税金が無いと死にそうになっているのが今の文楽なのでは？
普遍性を諦めたそれを文化とみなすのは勝手だが、自分から生き残る道を棄てて国にすがるのはどうだ

＞「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」

「文楽の存続は皆様がどのくらい足を運び、いくら金を払うかに掛かってます」

…と言い返せばいいんじゃね？

＞「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」

その劇場に足を運ぶ人数、落とす金額からこんな事になってるわけで。
一部の高尚なお方だけにわかればよいって選民意識を持つのはいいが
それならそれで、その方々だけで成り立つようにしろって話だろうに。

本当に必要なら金が無くても形を変えて存続する
その情熱が無い、ナマポ乞食みたいな連中が群れても邪魔でしかない

>>386
なぜ他の補助金では市長協議にしないで
文楽だけ市長協議にしなければならないのか
役所のやることは明解な基準に基づいて公正公平でなければならない
その説明が無いからには
橋下の恣意で好き勝手にやっているも同然
自分の子どもとサッカー選手を面会させるために知事職を悪用したようにね

>>548
つ税金

僕の大好きなアニメにも税金投入してください
文楽よりも人気ありますし

元々は大衆向けのものだったのに年月の経過で人気を失い偉そうな態度の役者だけが残った、それも税金で成り立ってるまさに既得権益

商品じゃないなら金とる必要もないし
好きな人が仕事終わりに同好会でもつくって存続させてたらいいんじゃないの
そういう形で残ってる文化もいっぱいあるでしょ

文化は参照可能な状態にすればするほど、次の文化の材料になるから、これは明らかに自分の首を絞めているな。

自業自得だが、このままだと大阪は、無特徴が特徴になるね。

橋下はもう少し人々の心に届く言葉を選ぶべき。

ただケンカ売ってるだけじゃんこれ。

売れまくって採算取れてる萌えアニメけなして声だけでかいのに採算割れしてる質アニメ持ち上げてる厨房に通じるものがあるな

>>552
擁護派いわく満員御礼拍手喝采でも補助金が必要らしいぞ

バカでもカスでもわかるように派手で現代風にしろって話だろうがそれでいいのか？
それを誰が望んでるのかさっぱりわからんわ。
わかりやすく改変されたら、「よし今日は文楽でも観に行こう」ってなるか？お前ら

>>554
使途が不明瞭な補助金について協議することさえ不謹慎っての？

だまって金だせよと言いたいのか？

文楽「だけ」と言い切ったからには他の補助金に対する異議は全く無いと言い切れる自信があるのだろうな？

正直この件、単に橋下叩きたい奴が9割だろｗ
この話題が終わったら一生文楽なんか見ない奴ばっかりのはず
本当に必要としてる奴が多いなら補助金なんていらないし

アグネスの豪邸みたときと同じ感想だわ
そこまでに立派で大切なものならまずお前が金を払ってやれ

文楽は私達で保護しよう！って市民の声も聞こえてこないし
博物館行きでいいよ

金が無いんだから、なまぽ廃止にして保護すればいいじゃん

>>554
＞役所のやることは明解な基準に基づいて公正公平でなければならない。
基本はそう、
ただし市民によって選出された市民に信頼されている市民の代表の判断は、市民の総意として有効性を担保されても問題ない。

>>492
何か楽器弾ける人？

文化って普段生活していて不必要なモノとしか思えないけど
根本には日本らしさや日本人らしさの源のようなモノがあるように感じる

橋下が文楽協会に対して
「大阪市に生活保護申請しに来てください」
って言って放っとくだけで簡単に解決しそうだなｗ

税金なしでやれば誰からも文句言われないんだから文楽はこれを機会に補助金に頼るの止めればいいんだよ。
そうすれば全て丸くおさまるよ。

渡辺淳一が自分を応援してるからって「素晴らしい作家」と呼んだのはさすがに見てるこっちが恥ずかしかった

>>541
わかってないなぁ
こういう子供騙しのパフォーマンスが下らないと言ってるだけなのに

福祉削減が政治力不足で思うように進まないから
仕事してますよアピールでやりだしたことだろこの文楽叩きキャンペーンはｗｗｗ

H22補助金額　

110,000,000　大阪フィルハーモニー協会
　52,000,000　文楽協会

だいたい、なんで瀬戸内寂聴なんだよ
普通は前田和慧だろ
http://www.actiblog.com/sharaku/images/%E5%92%8C%E6%85%A7.jpg

文化は大事だよな・・・

でも文化として残す努力もしていないのに税金で養われている
いわば「文化の胃ろう」とでも言うような状態の文化に金出す道理も無いと思う。

文楽なんて日本人の99.999%が、一生に一度も観ることのない演劇だろ
誰からもお願いされてない、そんな文化を守りたい奴は勝手に寄付しろや
コストカットしても、ほそぼそでも消滅しない程度に庇護する方法なんていくらでもあるんだから
調子乗んなゴミどもが

年間４０００万だぞ

市民の支持を得ているなら
大阪城の修築も通天閣の建造も市民の寄付でやりとげた大阪民が文楽くらい保護するだろう

googleトレンド　文楽

http://www.google.co.jp/trends/?q=%E6%96%87%E6%A5%BD

重要文化なんだから補助金貰って当然って態度が気に食わん
うかうかしてたら補助金切られるぞってのを見せるのはいいと思う
実際に全額カットしたらちょっとそれは微妙だけど

文楽の保護は国もしてるし
大阪は一部しているだけ
そして守められているのは
芸の継承と品位を損なわないこと
関係者は立派に役目を果たしている
だが補助がムダ金だから切るというなら
市長としてとるべき態度が他にあるだろ
何あのヤクザの因縁

ここまで言われて、何で税金なんていらない、自分達で盛り上げていくってならないんだろうな。税金という、甘い汁を吸い続けてきておかしくなってんのか

アニメーターなんて時給数百円でやってるからな
ほんとに文化を継承して好きで続けたいなら金や待遇に文句言うべきではないし
信者ももっとお布施するべきだな
まぁつまらんから廃れてるのを税金で生かしてるだけでサブカル厨ぐらいしか持ち上げんのだからしゃーなし

伝統芸能やってる人たちもなんか特権階級と勘違いしてるフシがあるから
完全に被害者側とは言い切れないが、とにかくこういう古くからある
にほんの文化をつまらないとか大衆受けしないというのは
己の恐々の無さを告白してるのと同じなんだよなぁ。
いわゆるお里が知れるってやつ。

>>563
古典芸能をみにいくって普段からいってる人でもなけりゃなかなかないよね
内容よりも敷居の高さが問題だと思う
個人的には同じ赤字ならたくさんの人が楽しんだほうがいいと思うし

年5千万補助してもらわないと守れない文化ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
なんか古いコピペを延々貼るやつを思い出した
あれも芸の継承って奴だな

これはＳっ気市長が正しい
ジャクソンはお経の読み過ぎ

毎回言ってるけど文楽を重文や世界遺産から抹消すりゃいいんだよ
そうすりゃ文化財保護法の国や自治体の保護努力の条項に抵触しなくなる

意味わからんな
大衆に合わせるだけでいいなら完全に市場化すればいい
税金なんて必要ない
税金を使うなら大衆に合わせる必要はない

まあハシゲの言うとおり。
税金つかわんならどーでもいいが、
税金使う以上口ははさむ。

なんか酷いレスをしてしまった。
呑み過ぎたな。

>>577
でも努力をしているか、していないかの指標が無いからね
また自主独立できるよう革新を続けた場合
もしそれが一定の範囲を超えたら文化の消滅を指すかもしれない

>>17
寂聴も不倫してるで

そんなに金がないなら道頓堀プール化なんてしなきゃいいだろ
橋下も堺屋もこっちはやる気マンマンっていう

>>585
それは何故？

>>582
パトロンは国とNHKなのにそこに背いて「大阪市の言うとおりにします」とかにはならないんだよな。

>>565
文楽がどういったものか知ってるかも怪しいな
俺も豪華なひょっこりひょうたん島みたいなもん、くらいしか知らないけど

>>596
あれは税金使わないでやる計画だから

>>5
お菓子を下賜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
アニメと伝統芸能は違うだろ、マヌケ

そんなに保護したいならデモでもすればいいのに誰もやらないっていう現実ｗｗｗｗ

夏休み文楽特別公演が4,600円
親子で5,300円

補助金一体何に使ってるの？
決算報告書公開しろよｗ

たかが年間４０００万だからな、ムダで必要に迫られて切るというより
分かりやすい「敵」が欲しかったんだろう。それならあの態度も納得できる

お金ないんだからしょうがないよね
お金いっぱいあれば保護できるんだろうけど

>>591
税金はその大衆から集めてるわけだが

取っておいて口を利くなってのは通らないだろう

あと大阪の人が上方文化をホルホルしなきゃ済む話
日本史の黒歴史として封印すりゃいいんじゃね？

バイトしながら文楽すりゃいいのに

>>600
そりゃ計画段階では適当なお花畑並べるに決まってるだろw

これは文楽協会側がスチュワーデス姿で橋下を説得するしかないな

>>601
皇居まんじゅうとかあるんかな

>>5
天皇陛下の発言を利用するこういうカスがいるから、昭和天皇は｢あっそ｣しか言えなかった。



必ずしも本音を言えない天皇陛下の発言を利用するお前を、俺は許さないよ。

歌舞伎・落語と文楽一体どこで差が付いたのか

>>579
なんでそんなみみっちい額にこだわるんだろ
ナマポの不正しょっぴくだけで簡単に埋まるだろ

>>585
はい来たこれね
たかが娯楽で人の程度を計るアホ

>>608
だからさー大衆にウケるものだけやれっていうなら
税金なんて必要ないの初めから
完全に市場化して市場にさらせばいい
面白いと思った奴だけが金を出して見に行く
その金で客に合わせたショーを見せればいい

いつの間にか大御所になってる非実力派の筆頭の寂聴だけに実力のない利権を守らなければ
という意志は強いだろ。

寂聴画像はどうした？

昔の土人相手にしてきた伝統芸能を俺は理解してるぜ、かっこいいだろみたいなフリするのが一番ださいんだけどな
こういった知恵遅れほどでかい口をたたくが金は出さない
他人の受け売りで偉そうにしてるだけだし

>>616
んじゃナマポの不正も同時にしょっぴけば億近い金が浮くから
とりあえず文楽は廃止で良いだろ

どうもさっきから4000万をはした金とか言う奴がいるけど
橋下に憎さで頭が狂ってきてるのか？

>>615
プロモーションとコネづくりだろ
やりたくもないアホ番組に出てまで顔を広めるんだから
定期的に話題を出して露出機会を創出する。かなり苦労してるんじゃないのかな

>>616
税の本質の富の再分配ってとこだろう

貧民からも税を徴収しておいて富裕層しか嗜まない娯楽に市税を投入することはおかしいだろ

抽象画や現代美術も
橋下には抹殺対象だな
芸術に対する認識がおかしい
補助を切るなら、市長として粛々とやりゃいいのにキチガイかヤクザにしか見えない
もしくは商工ローンの顧問弁護士そのもの

現代のお笑い文化に補助金は良いの？

明治以前の文化全部保護しないようにすりゃ相当税の節約になるだろ
廃仏毀釈の平成版
ただし日本文化ホルホル禁止法でも作らんとな

>>606
勝てる戦だったと思ったら文楽好きの人が予想以上に多かったみたいね

>>41
出家してもなお世俗に関わるコイツは仏教徒としてカスだよな。

そして、宗教ということで税金優遇されてる時点で経済や経営の発言をする権利もない。

寂聴って一介の尼さんだよな
なんで有名化＆ご意見番みたいになったの？

>>611
なんで？税金使わないって言ったのに使えば野党にそこ突っ込まれるんだぞ
わざわざそんなことするわけない

すっごい正論だと思うｗ

>>625
抽象画や現代美術って保護に税金使ってんの？

>>354
ぶっちゃヶスーパー歌舞伎とか人気ないだろ

文楽なんて誰も見ませんｗ
そんな需要皆無の文楽で人より優雅な暮らしがしたいってんなら
でめえでやりくりしろ！　国や地方が出すのは最低限維持に必要な分で良い

> 瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。
> それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」
そもそもこの反論は酷すぎだろ

>>625
採算とれてるなら文句言わないだろ

組織がわからん
管理されてるかもわからん
金の流れもよくわからん

なんて粛清対象になっても仕方ないだろ。

コスプレ不倫は支持されてるのか

まず補助金打ち切り　＝　抹殺　ではないと思うけど。

伝統とか文化完全無視のコイツを
国歌を公務員に強制しただけでマンセーしてるバカウヨ最高に笑えるよ

普段は大阪は外国だの言ってるくせにこういう時は日本扱いなんだな

日本に根付いた文化なら北海道でも沖縄でもやってるはずだよ、文楽

これまでの歴史の中でも廃れて消えてしまった文化も多くある、歌舞伎も相撲も昔のままの形では無く何とか生き残ろうと新しい物も取り入れている
文楽ってどうなのよ？橋下が話題にするまでは多くの人は興味すら抱かなかった、その程度の努力しかして無いってことだろ

これだけ文楽好きが多いなら税金補助金なしでもやっていけるね

補助金、年4000万程度とか言ってる奴は間違いなく地方公務員だろw 流石、税金にたかって生きてる人達はコスト感覚が違いますなぁ

なんて的外れな擁護工作してるんだ創価のカルト信者のばーか

チョン必死w 文楽は大阪が世界に誇る伝統芸能じゃ。国の文化財保護法の重要無形文化財に指定されとる

いやなら朝鮮半島に帰りなさい

チョンは日本にいらない

参政権くれチョンｗ

ソースhttp://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

>>641

淡路でやってんだろ

>>631
突っ込まれてもメディアが味方だから大丈夫じゃんw

普通なら10回は失脚してるけど、未だ平気だろ？

実際に見てる人が居なくなってるんだから、文楽協会は人を呼ぶ努力をすべきだろ

>>640
国家は伝統でも文化でもなくて公務員の責務だろ

徳を積みにきました

>>562
文楽は高尚な文化芸術！だからこそ金儲けなんて下衆なまねはしないぜ！
国民の支持＝税金が投入されるにふさわしい！！！

ってお墨付きとか権威が欲しいだけかね・・・
モンドセレクション金賞でも取っとけ。

橋下敵に発想するなら文化財も天皇制も全部廃止したほうがいいんじゃね？ｗ
税金が浮けば何でもいいんだろｗｗｗｗｗ

>>646
近いやんけ

今回の言いがかりとしか思えん批判はマジキチ徹の個人的な恨みだった

それで創価学会のカルト信者を総動員して批判させてるんだぞ

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）
への補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に
拒否されたとして、「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」
と述べ、全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比
２５％減の３９００万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決されても
執行しない方針。

予算ヒアリングの面会がよくわからんけど、

予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された

→市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している

→橋下市長は議会で可決されても執行しない方針

なんだと

このマジキチ徹、議会の決定に従わんだと

ここまで本物のクルクルパーはそうそうおらんぞこのマジキチ徹

>>649

文化財保護法じゃ国や地方での保護努力義務があるわけでさ
だから文化財保護法自体を無くせば良い

橋下は嫌いじゃないが
いい加減文化の批判はやめた方がいいと思う
敵が増えるぞ

本当にセンスがあるやつはなんでも楽しめるし
センスがあるやつはセンスが無いやつも笑わせることが出来る

文楽自体がセンスが無い大衆までも楽しませるモノを持たないんだろうなぁ

>>637
ＮＨＫも正してくれないかな、ハシゲ

>>627
廃仏毀釈は明治政府が能動的に行った弾圧行為。
橋下はただ単に市税を文楽に投入しないよと言ってるだけで、
文楽禁止とかは謳ってない。

まぁ、橋下の文楽に対する個人的感想に関しては醜悪だと思うがな。

文楽はどうでもいいんだけど
この理屈だと切り捨てられるのは文楽だけとは
限らないよな実際どれだけの人間が本当に必要な仕事に携わっていることやら。
国政に出て来たら正論の名の下に失職者が続出しそう

>>652
国旗国歌もいらないな
国旗はもっとかっこよく、国歌はえぐざいるみたいに変えないとな

特撮文化も消えかかってるぞ
税金で保護してやれよｗ
文楽だけ保護は差別だろｗ

一方、中共は京劇保護のためにウンタラカンタラ…

文楽は面白くないけど能楽なら見るって奴おるん？

毎年5000万円何に使ってるの？

>>579
それに加え、文楽を守りたいって人が大量にいてるようだし
その人達から毎年寄付してもらえば年間で億越えるんじゃね？ｗｗｗｗｗ

まず文楽のことを調べたら台本が古すぎるなんて阿呆なことは言えんはず
こんなアホの議論好きとの意見交換は時間が無駄なだけ
このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

http://www.youtube.com/watch?v=Av9miIovWGY&feature=related

ニコニコで初音ミクを3Ｄで躍らせてる奴と
何が違うの？

こういう高尚な芸能は資産家や企業をパトロンに付けて
細々と息をついないでいけばいい。
市が財政負担するのは、広く芸人一般でなければおかしいだろ。

ぶっちゃけ、いくら大衆化・通俗化しても文楽に客はたいして入らんと思うよ。静かな人形劇だもの。そこは変えられないし
派手な歌舞伎のようにはいかない。大衆が「よし、今日は文楽観に行くか」ってなる図が想像できない。
橋下はアホだから、いっこく堂でも呼べばいい、くらいに考えてるかもしれんがw

馬鹿は自分たちがやられる番になるまで分からない
その時喚いたって遅いぞ
金がないから仕方ない で終わり

橋下も文楽協会の組織の体質とかだけを追求すれば良かったのに
この件に関しては完全に攻め方間違ってるだろ

>>647
10回も失脚？その10回ってなんのこと？
１つは浮気だろうけどあとの9個ってなんだ？

文楽批判は市長をやめてからしろマジキチ徹

大阪が世界に誇る伝統芸能文楽、観光資源をつまらんとか、台本が古すぎるとか、

言いがかりつけて何やってんだこの馬鹿

このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

本当に財源が無いってなれば文化財への公金投資も抑制されるのは致し方ないとは思うが
貧すれば鈍するってまさにこういうことだと思う

文化って金のある国にしか育たないもんだからね
金がないから潰してＯＫっていうほど日本が貧しくなったなら所詮その程度ってことだね

誰だったかな、古典落語やってる噺家さんが、「落語が伝統芸能だと思ったことはない」みたいなことを言ってたな
演じる度に新たな発見があり、落語の面白さはいくらでも追求できるそうだ

まーた無理やり敵を作って人気を得ようとしてんのか
懲りねえ中田氏変態野郎だな

>>531
そのダイジェスト版が古いって話よ。
自分の娘や息子が理解できる内容まで大衆に歩み寄れって話よ。
文楽がテレビや映画、他の娯楽に負けてる現実を見なさいよ。

それこそ時代劇の方をなんとかすべきじゃないの
本当に大衆のモノである時代劇がヤバいんだろ

ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい

ていうかそんな価値あるもんだったら税金なくてもやっていけんじゃね？
何でこんな議論になってんの？不思議だ

保護に金が要るのが何故なのか、その説明が必要なんじゃないの

全部自前の利益で成り立ってる団体なら
「面白いと思えないお前のセンスが悪いんだw　恥ずかしいから黙ってろw」
「こっちは面白さを分かるファンからの収入で潤ってんだから放っておいてくれ」
って理屈も成り立つけど、市民の血税投入してもらってる団体がこれ言うのは違う気がするな
「俺達は高尚な伝統文化守ってるんだから、センスのない市民は黙って金だけ出してろ」
「税金がどういう使われ方されてるかとか、センスのないやつが詮索すんな」
って言われても、それって金の話をセンスの話にすり替えてるよねって思っちゃうわ

>>677
かっこいいな
その人に落語は古典芸能とかいっちゃ失礼だね

>>682

だったら宮内庁楽式部も独立法人化出来るんじゃねえの？

テメーがコネ採用した特別秘書公費652万円が一番税金の無駄じゃこのシロアリ野郎

>>672
それはそうだと思う
こっちのラジオじゃ文楽とか知らないアナウンサーが曽根崎心中がー曽根崎心中がーとか言ってる

実際打ち切られてもやっていけるでしょ
なんで打ち切り＝即文楽消滅みたいになってんの

>>677
古典を復活させて今の人にわかりやすく魅せる活動をやってる人がいるんだよな
歌丸さんもそうじゃなかったか

選民思想も結構だがそれなら数少ないエリート観客から金せしめればいい
それだけの話
それで来なくなるやつは文楽軽視してるセンスのない奴だから切り捨ててよし

文化だからってなんでもかんでも残せばいいってもんじゃないだろ
そんなことやってたらいずれ保護対象がすげー数になるぞ

>>676
弟に「食費がないから一万ちょうだい」と言われて
駅前の朝鮮玉入れに突っ込んでたら普通殴りたくなるよね。

守らないと消えて行くようなものだから税金を投入するんだろ？
だから最低限の補助をすればいいんでないの？
大衆に指示されてないからといったら近現代のファインアート関係なんて何も残らないよ

寂聴怒りのバイブオナニー

>>686
知らんけどしたらいいじゃんそれ
客呼べてるんでしょ？

「文楽を大阪市内で講演するのを禁ずる」とか橋下が言ってるなら断固反対するが、
「文楽に対する大阪市税投入を削減する」なら支持する。

仮に橋下が総理になって「重要文化財への国税投入を大幅削減する」なら断固反対するけど、
一地方自治体に特定の文化保護を負担させるのは変だろ。

このアホ一円も大阪市に税金納めてねーじゃねーかこの野郎

だれかれ構わず咬みつく、浪速の闘犬。
バカ犬ほど、よく吠える。

>>696

じゃあ皇室を宗教法人化してもいいかな？

>>671
そんなん税金で飯食ってる奴位だろ・・・
お金無いんで文楽維持できません！だから増税します！
なんてやられたら東電ばりに猛反発されるだろう

俺の寂聴に何いってんのこいつ

>>682
そういう風に文楽が税金で食ってること自体を批判するならよかったんだけど
橋下が文楽の文化的価値を批判し始めたから反感を買ってるんだよ
文化は文化として尊重すべき

オーケストラはインテリぶってるとか、能・狂言を愛好する者は変質者とか
偏見丸出しだからな橋下は
ようは自分が気に食わないものを抹殺したいだけ

>>700
知らんけどすればいいんじゃね
税金使わず自分達の力で食っていくって素晴らしいじゃん

上でもよく言われてるが保護費切られる＝消滅なら世の中に必要とされていないの認めてることになるよね
というか金もらう側がどうしてここまで高圧的に出られるんだよ
もらって当然だと思ってんの？　馬鹿だな終わってしまえよ

海外に向けて日本文化を誇ってるホルホルしてる奴って
アニメとかマンガとかのサブカル限定の話しなわけ？

>>704
オーケストラは大阪のやつを批判してるんじゃないの
横浜は存続危機だけど頑張ってることがニュースになってるし

>>685
しかし人形浄瑠璃と落語には明確な差があると思うね
つまり悲劇に型はあるが、笑いには型が無いのではないか
だから笑いを追及するには必然的に世相を敏感にキャッチするセンスが必要になってくる訳で
その両者を同列に論じていくのは結構危うい気がする

そりゃそうだろ　大衆娯楽だからって最初からアホが見て判るってもんじゃないんだから
判らないなら何度か見てみれば良いってのは当たり前　一度みて判らない詰まらんってファビョるとか
アホすぎて話にならん

なんて的外れな擁護工作してるんだ創価のカルト信者のばーか

チョン必死w 文楽は大阪が世界に誇る伝統芸能じゃ。国の文化財保護法の重要無形文化財に指定されとる

いやなら朝鮮半島に帰りなさい

チョンは日本にいらない

参政権くれチョンｗ

ソースhttp://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

これは橋本正解。
伝統芸能だからと十ぱひとからあげにその文化的序列を同一視するのは理性的ではない
文楽はその点、所詮フェイクだったってことだよ、化けの皮が剥がれた
一部熱烈なマニアがいるらしいからそいつらからの寄付で十分
文楽、貴様はもはや伝統文化四天王の座に相応しくない、とっとと消え失せろゴミめ

残念だが橋本の言い分が一方的なまでに正しい
ぐうの音も出ないとはまさにこのこと

パトロン付ければいいじゃん
名乗りでて金出してくれないならそれはもう終わった文化だよ

寂聴とか人間として、擁護すべき点がゼロだからな

>>693
バカほど的外れな例えを出したがるよねって話？

>>707
文楽が海外に評判になってて、観光客を呼べて国際的にも有名になれば
100％こんなことになってないよね？

海外にも評価されず、補助金が無いと続けることもできない程度なのを忘れてないか？

寂聴って聖人ぶってるけどやってることは最低だよな

文化人といわれる人たちはこぞって橋下批判だな。
耳を傾ける価値はあるんじゃない？
市民のみなさんも一度、橋下ありき、じゃない目で、
客観的に見てみてください。

チン助だって、絶対的な存在じゃなかった。
替えは意外とたくさんいるものです。

誰でもピカソで以前ちょこっと見た程度だけど、
文楽と道頓堀プールだったら文楽の方がいいだろ…
あんな汚いとこに造ったたかがプールが大阪“都”にふさわしいと本気で思ってんのか市長さんらは
世界最長だから海外からの客も押し寄せて来るとか言ってるが正気と思えねぇよ

今回の言いがかりとしか思えん批判はマジキチ徹の個人的な恨みだった

それで創価学会のカルト信者を総動員して批判させてるんだぞ

大阪市の橋下徹市長は２９日、公益財団法人「文楽協会」（同市中央区）
への補助金について、予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に
拒否されたとして、「特権意識にまみれた今の文楽界を守る必要はない」
と述べ、全額カットする意向を表明した。市は今年度本格予算案に昨年度比
２５％減の３９００万円を計上しているが、橋下市長は議会で可決されても
執行しない方針。

予算ヒアリングの面会がよくわからんけど、

予算ヒアリングのため申し入れた面会を人間国宝に拒否された

→市は今年度本格予算案に昨年度比２５％減の３９００万円を計上している

→橋下市長は議会で可決されても執行しない方針

なんだと

このマジキチ徹、議会の決定に従わんだと

ここまで本物のクルクルパーはそうそうおらんぞこのマジキチ徹

不倫者どうし仲良くしろよ
クズなんだから

ていうか文楽って文化って言うほどのもんなのか
ただ何となく長く続いてしまっただけのもんな気がする

どうせこれ削っても市民の生活なんて何も変わらないんだから
形だけでも文化として残すほうが有意義なんじゃね

文楽は日本国の文化だから保護しろというのなら、大阪市でなく日本国が全面支援すればいい。
文楽は大阪の文化だから大阪市が保護しろという論なら、大阪市民以外は口を挿むべきではない。

最近徳を積んでないんだよなぁ（チラッ、チラッ

>>713
何言ってるの？橋下が一方的に間違ってるじゃん
しかも橋本なんて書いて名前まで間違ってるしｗ
残念、ぐうの音も出ないだろうね。

ワイは橋下市長を支持するで〜。
大阪の町もワイらのことも、橋下市長なら悪いようにはせんハズや！
文楽とやらがワイのことを助けてくれたことなんかおまへんなんだ。ほかのエライ人たちもや。
橋下市長だけや。
おてんとさんも照らしてくれなんだワイの心を照らしてくれたんは橋下市長だけや〜

こんだけ擁護してくれる人がいれば
税金無しでも確実にやっていけるだろ

>>717

いやもっと広めの話しをしてるつもりなんだけど
文化財保護法で保護されてる文化は文楽だけじゃないってこと
守備範囲はどのぐらいなんだよ？能楽は？雅楽は？

橋下アホすぎて話にならん

>>719
橋本ありきで見てるのはアンチの方だろ
橋本憎しが先行して主張が滅茶苦茶

まず文楽のことを調べたら台本が古すぎるなんて阿呆なことは言えんはず
こんなアホの議論好きとの意見交換は時間が無駄なだけ
このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

税金に頼らなきゃ存続できないんなら黙って廃れろよ
そもそも需要がないってことなんだから

大阪土人には文化・芸能なんていらんわ！
これは橋下が正しいぞ！

>>727
間違ってると思うならその点を批判してやればいい
それが頭のよろしい人の態度だ

それとも、
誤字の指摘はすることはできても、具体的な批判はできないかね？ん？

>>731
アホはどっちだよ
橋本がつまらないと感じたらから切ったって話だと思ってるバカが橋本バカにしてんじゃねえよ

文楽批判は市長をやめてからしろマジキチ徹

大阪が世界に誇る伝統芸能文楽、観光資源をつまらんとか、台本が古すぎるとか、

言いがかりつけて何やってんだこの馬鹿

このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

税金、税金って、小うるさい。
月額、一人当たり数十円だろ。
文化芸術は希少動物と同じで保護されるべき存在。
一度無くしたら、取り返しがつかない。

もっと違う観点から大阪市の財政を立て直すべき。
削ることしか能の無い橋下は不適任。
収入にも手をつけろ

>>16
行政の保護がなかったらやっていけないのは文化ですらない

少数の金持ちでも一般大衆でもどっちでもいいから
その時代の人々に受け入れられたものが文化

これは行政が仕組んだ文楽の巧妙なステマだ

ったらいいな

上でいい意見あったわ「文楽」を保護保全したいなら昔から巻物や書物で残したように
あらゆるデータや国宝の教鞭を残せばいい一子相伝の暗殺拳じゃないんだからしゃべっちゃダメなことなんてないだろ？
保全や保護に対して「文楽協会」にお金出す必要なくなったな


「心」が伝わらないとか能書きたれるんだろうな多分ｗ

文楽なんて日本人の99.999%が生涯を通して一度も見ることのない演芸
その程度の価値しかない、伝統芸能の面汚しよ

ハシゲは根が本物の馬鹿だからさ

「年寄りの文化なんかｲﾗﾈｰじゃんって、みんな絶対そう思うよなｗｗｗ」

をそのまま実行しちゃったんだよな
パフォーマンス含めてさ

ところが歴史文化が大事かも知れないと考えている人って案外数が多いのよ
マチの弁護士、芸能人の仲間にはおらんかったかもしれんけど……

何遍も言うように税に依拠する根拠法は文化財保護法だろ？
重文というシステム自体に問題あるんじゃねえの？
税に頼るように文化がいらねえんだったらこんな法律いらねえだろ

保護される側が保護されるのは当たり前って態度で偉そうに踏ん反り返ってるんだから批判されても仕方ない

ちなみに劇場は満員で拍手喝采の大盛り上がりだったらしい

>>716
今までアホがアホに金ばらまいてたけど
普通の人間ならアホを潰す

という簡単な話

>>744
だからそいつらに支えてもらえばいいじゃん
なんで数も少ない上に支えてあげられるカスどものオナニーに大衆の税金が使われないとダメなんだ？

客がおもしろいと思うものを作る努力をしないなら潰してしまえ
それこそ橋下批判の劇とかやればいいじゃん、不倫の女と北新地心中とか
でもそんな努力もせずに、百年前ぐらいの使い古した脚本をただ猿真似し続けて、それが伝統だとか何とかほざいて税金で飯食ってきたんだろうけど、そんな時代遅れのつまらないお芝居誰が見るんだよ
建物とかの伝統文化財と違って、こういう古典芸能は現代になっても成長発展させる余地なんてまだまだあるのに、どれも江戸時代でぴったり成長が止まってんだよね

税金がなきゃ維持出来ないような文化は滅びろってスタンスの奴は人間国宝も全部無くせってこと？

>>740
なかなか鋭い指摘だが
継承が途絶えれば博物館で眺める事しか出来なくなる訳で
出来ればそれは回避して欲しいものだ
なるべく多くのものを後世の人々に伝える事が現代に生きる人々の使命でもあろうしね

寂聴って本は不倫ホステスだろ？
すごい持ち上げ方だよな

馬鹿には理解できないんだよなーみたいな態度のやつが税金だけは出せってのが反感買うんだよ
高尚な趣味を持った金持ちだけでやれば市民は文句言わないよ
実際金出せねーくせに通ぶりたい馬鹿しか持ち上げてないだろ

それでこの人は面白いことになんか税金つぎ込んでるの？
大阪は良くなったのなら文句ない、是非有効な使い方を提示していただきたい。

テメーがコネ採用した特別秘書公費652万円が一番税金の無駄じゃこのシロアリ野郎

橋下がやってるのは文化財保護法の地方自治体の保護努力義務に抵触すんだから
抜本的に法律を変えるか文楽の重文からの抹消が必要だろ

過去の大阪人のメンタリティからすれば

東京にスカイツリーができるならいくら金だしてもそれ以上の塔を作るはず
しかし今の大阪にその元気は無い

結局カネ払っても余計な奴らがかっさらうだけで
実体化した庶民にも味わえる実物が作れない

「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」


必ずこういう事言う奴いるな


「おんなじ事被災者の前で言えんのかよ！」

みたいな
何も言い返したことになんないだろ

文楽なんて市の愛玩動物のくせに謙虚さが足りないね

なんか今日はえらく信者沸いてるんだな　どうしちゃったのよｗ

>>728
もはやネタにしか見えないｗ
っていうかネタでしょ？
こんなバ関西人おらんでしょ？

橋下が文楽にイチャモンつけるってのは勝てるケンカをしてるわけよ

「税金を出して保護を受けたいのなら、保護に値する根拠を示せ」
今まで税金におんぶに抱っこしてきたマイナー文化がこんな根拠示せるわけないからねｗ

>>750
現代の価値観と違う、ってとこに価値があるんだろ

>>728　おてんとさんも照らしてくれなんだワイの心を照らしてくれたんは橋下市長だけや〜

ネット工作員さん。いまどき、そんな大阪弁、だれも使いませんよ。
いいかげん、世論操作はやめたら？　恥ずかしくないの？

ポピュリズム政治で上方文化絶滅

これは日本史の教科書に載るで

このアホ一円も大阪市に税金納めてねーじゃねーかこの野郎

>>752
金がないから出来ない、継承できないってのは努力不足だろ
ほんとに必要とされて自分たちが残して生きたいって思えばどんな形であろうが残せる
逆に補助金漬けのせいで何の成長もせずに胡坐かいてる老害にはいい薬だわ

焼き討ちじゃ！

要するに落とし処としては
大阪は知らねえから国でやれってことなんじゃないの

ジャクソン記念館に収めたらいい
徳島もあんなの使い道が分からなくて困ってるだろ

>>766
上方文化なんてとっくの昔に東京マスゴミに潰されてますよ

ナマポに払うくらいならこういうのに金使って欲しいわ
橋下は戦う相手間違ってる

>>768
大衆に受け入れられるものだけ残してったら
アホみたいなもんしか残らんぞ…

本当に価値があるならパトロンが付くからそれに頼れって意見良いな
天皇とかもそうしようぜ

>>760
トキみたいなもんだろ
橋下なら「中国にいるから問題ない」ってすぐ絶滅させると思うけど

あきらめさせるためにわざと言ってるのかなー
じゃなかったら馬鹿過ぎだろこいつ

>>764
だったらサムライみたいに無くなっちまった方が価値上がって捗るな

オレは五六回ほど見たことあるけど、そこそこ客は入ってる
というか別に補助金漬けてなほど大金投入されてるわけじゃねーのに
いちゃもん大袈裟すぎだわな橋下といい信者といいヤクザかよｗ

橋下支持者がそろいもそろって橋本と書く不思議

これなら橋本って対立候補たてるだけで選挙に勝てるなｗ

文楽を潰したいんじゃなくってその取り巻き共の組織がうさんくさいってことだろ。
税金がそいつらの飲み代に消えてる可能性だってあるんだぜ。

おまいらがJASRAC目の敵にするのと同じだよ。

>>766
文化大革命の大阪版として大阪人の愚行の象徴になるなw

なんて的外れな擁護工作してるんだ創価のカルト信者のばーか

チョン必死w 文楽は大阪が世界に誇る伝統芸能じゃ。国の文化財保護法の重要無形文化財に指定されとる

日本の法律がいやなら出ていけ

チョンは日本にいらない

参政権くれチョンｗ

ソースhttp://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

>>755
財政が赤字だから注ぎ込めないのでしょう

吉本に金回せばいいよ
あれが文化だろ

>>774
そう思うのはお前の勝手な予想だろ
残るも残らないも継承者の努力次第
大衆へのアピールを怠る芸能なんて廃れて当然

そもそも橋本本当にいるか話し合うかってところから始めただろ
金減らされるかもしれないから話もしませんでも金は今まで通り払ってね
これが通ると思ってんのか

今後努力するからしばらくは今まで通りくれとか
こういう意味で価値があるから必要ですとか
パトロン探す期間をくださいとか
色々あっただろうに

花に水やれ

パトロンもくそも
バイトして文楽関係者が残せばいいじゃん
文楽界はバイト禁止？

もうかりまっか？
うはうはでんな

見るべき人が買い支えるべき。

博物館にしまうような形でしか守れない文化もあると思うんだがな

>客がおもしろいと思うものを作る努力をしないなら潰してしまえ

補助金カットしろ、なら分かるがいきなり潰してしまえ、となるところが橋下信者らしい。

お前らまだ江戸時代が恋しいのかよ
その後の文化の方が優れているのをなぜ認めないのだ

多分夏休みなら恒例の子供向けの文楽公演あるだろ
橋下にはそれを見させておけば良かったんだよｗ

>>794
文化の優位性なんて話はやめてくれよ
今に生きてるのがバカらしくなるだけだ

努力もせず「文化遺産だから」で金だけむしり取っていく
文楽の連中が嫌なだけだろ

橋下擁護派がたくさんいるように錯覚させるのが、工作員の使命。
きょうはやけに多いな。
バカな大阪弁を使うが、的外れもいいところ。

まず、「文楽を楽しめる」ことが「センスが上」かどうかは問題がある。
その点で寂聴は間違っている。

しかし、「見るべき人」というのは「文楽を楽しめるセンスがある人」であり、
橋下はこれを理解していないのでイタイ子になっている。

「元は大衆文化」というのは、文化が変わってしまった現代においては何の意味もない。
「寿司はもともとファーストフード、トロは下魚。高級寿司なんて笑わせる」というのと同じ。

「現代において、文楽を楽しめる人たち」が何人いて、彼らのために税金を投入する妥当性が問われる。

ここで、「一部の人のために税金を」という話はおかしい。
それならば、「ごく一部の秀才のため」である東大には補助をすべきではないのか？
ということになる。

これは議論をすべきだが、私個人としては「文化の維持」という観点から
数千万円の税金なら投入は妥当だと考える。

そして、収益率についてだが、橋下の「顔を隠したら」というのは間違い。
観客は現在でも満員になるほど入っており、観客が「顔を隠すこと」を求めていないのは明らか。
問題は収容人数の少なさであり、収益性を改善するために何万人もの大衆受けを図る必要は無い。
橋下は「客が何を求めているか」を誤解しており、それが「センスが無い」という批判に結びつく。

なぜ文化はいっぱいあるのに文楽ばっかり保護しろと言うのか
他の保護されてない文化の人はキレていいのではないか

大衆娯楽という点は、きちがい知事の方が正論
近代国家に大衆娯楽が支えられてちゃ、もはや博物館に陳列されてる死んだ文化
もっと現代劇にしていく必要がある

>>800
逆だろ文楽ばかりやり玉にあげないで
他の保護されてる文化も叩けや

文楽の保護なんてノウハウを本、動画で保存しときゃいいだけだろ
税金投入の必要なし
文楽擁護厨はこれに反論できない低脳だから笑えるわｗ

大衆がけっして愚鈍ではないこと、大衆は上層階層にも下層階層にもいること、
その全体は無名であることを指摘する。ようするに大衆とは新しい慣習のようなもので、「大衆とは心理的事実」なのである。
そこまでは、大衆に罪はない。いやいやどこまでいっても大衆には罪がない。
ところが、この大衆の動きや考えが何かに反映し、それがその社会が選択した「信念」と思えてしまうと、問題が出る。
すなわち、罪のない大衆はいまや「無名の意思」を「やみくもに現代社会におしつけはじめた」のではないかというものだ。

>>794
ほんとそう思う
今の大衆娯楽を逆に馬鹿にしたりしてそうだが、今の現在進行中で育ってる文化を軽視するやつこそ国賊だわな
進化が止まった大衆娯楽なんてもはや教科書に載せるだけでいいレベル

芸者なんかも昔のアイドル声優みたいなもので
権力者が過剰に保護したら調子のって文化面しはじめた

あったｗ西遊記やってる
http://www.ntj.jac.go.jp/schedule/bunraku/2012/1490.html?lan=j
http://www.ntj.jac.go.jp/assets/images/bunraku/gazou/H2407kaisetsu-ura.jpg

そもそも貧乏人が手軽に楽しめないものは大衆娯楽とは言えんな

一人当たり、月額数十円の負担。
それすらイヤって、明らかに市民感覚じゃない。
ネット工作員の書き込み。

言っとくが話し合いを拒否したのは橋下の方だ。

マスコミ集めて暴言吐いて一方的に攻撃なんてくだらない茶番劇をやろうとして、それが嫌なら話し合い拒否ということにした。

自分が話し合い拒否しておいて、相手が拒否したかのように宣伝する、クズ橋下

クルクルパーのパンツ仮面

>>11
なんでそんな解釈になるんだよ文盲死ね

>>799
何で教育と芸能を比べるの？
教育に補助金を出すのは将来への投資だろ
放置しておくと廃れて無くなってしまうから仕方なく投資してる芸能とは全く違う

ていうかDVDとかに映像残しておけばもうそれで良くないか
今の国宝がやってるの残しておけば高貴な方々は永遠にすげーすげー言えるぞ
新しい台本もできないっぽいしマジでそれでいいのでは

>>803
その本と動画には公金投入するの？ｗ

＞自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」

こういう上から目線ってなんなの？
ゴミアニメを見る目がないといってる連中を何ら変わらない

文化財保護法廃法デモでもやれって
これがある限り文化に税は使われる

この法律がなくなりゃ日本の文化財を海外に売り払うことも出来るで
税も節約出来るしお金も儲かるし一石二鳥だろ

>>812
芸能も「将来への投資」であり、教育も「放置しておくと廃れてなくなってしまう」ものだけど？

自分のクソビッチっぷりにキレて覚醒して逆転勝利だからな人生分からんな

次は歌舞伎だ
俺らの税金がクズの女を抱く金に使われてる

現代筋の近松門左衛門みたいなのを新しく育てることとかしてないんじゃないの
神事じゃないんだから、古い筋だけに安住してちゃ文楽を自分で殺してるよ
もちろん、革新する体制できるまでは税金で支えてもいいけど

>>815
橋下に文化的なセンスがあるとでも思ってんのかよ

○○は高尚な物で何もわからぬ貧乏人は税金だけ払ってればいい

橋下の目的は日本の文化と教育を破壊して、朝鮮の植民地にすること。

大阪を大犯民国にすること。

この記事だけ見たら、俺は橋下はかな
一回朝生とかでやり合えばいいんじゃないかな

>>問題は収容人数の少なさであり、収益性を改善するために何万人もの大衆受けを図る必要は無い。

そうだよね。
７００数十人しか入れない劇場の１７日程度の公演について
何万人もの人に行きたいと思わせる工夫をする必要がないよね。
橋下知事が見た「曾根崎心中」で言えば、
その７００数十席の劇場がほぼ満席になっているのだから
興行的には問題なしだよね。
欲を言えば、チケットがプラチナ化するぐらい、
毎公演当たり１０００人ぐらいの人が見たいと思うような
工夫をするってことぐらいかな。

>>817
詐欺師の口上だよそれは
全く関係の無い事案を比較してる
芸能に投資することの何が未来に繋がるんだよ

>>820

おおむね賛成。
イエスキリストの生涯文楽版なんてのはちょっと方向性ずれてた。

瀬戸内みたいな付け上がったババアに直言できるところは
支持するわ

こういう判断で橋下市長が間違ったことありまっか？
売り文句に買い言葉ゆう衣はいったんぬいで、冷静に考えてみなはれ。
いつも正解は橋下市長や！

>>824
それやると橋下の三寸不爛の巧舌にまくし立てられるだけ
普段人形の裏で喋ってる奴では太刀打ちできん
代理を立てないと

橋下の馬鹿さ加減が今回はよ〜くわかったよ
全国が笑いものにしているぞ
もうコイツはダメ

つーか橋下叩いてるお前らも見てないでしょｗ
俺は都合数回言ったけど、土曜だろうが平日だろうが60超えるような老人ばっかりだったよ

本当に保護したいなら多少無理してでも見てやれよ
見ないものは保護したって今後もずっと見ないんだよ？

いくら橋下をクズだのアホだの叩いても文楽の価値が上がるわけじゃ無いんだよ

寂聴の何が良いのかサッパリだわ

>>817
将来性の無いものに投資してらんないからこんな事になっとるんだろう
ひきこもりに餌やり続けるより家族総出で引っ越すショック療法やった方がマシ

俺が一番疑問に思ってる点は、何で文楽は日本の伝統文化だから保護しろという価値観を、
いち地方自治体に押し付けるのかが理解できない。

日本の文化保護は、国の責任と領分だろうが。
大阪市はそれの邪魔さえしなければいいだけだろ。

そもそもお前ら古典芸能を建物とかの文化財とごっちゃにしてないか？
どちらも伝統は伝統だけど、前者のほうは現代になっても成長発展させる余地は十分あるわけだ
客を楽しませようと思えば、新たな脚本書いて試行錯誤すればいいんだし、それこそ不倫の女と北新地心中とか橋下批判もたっぷり入れてやればいい
それを百年ぐらい前の脚本の猿真似だけで税金で飯を食わせてやってるとか、そりゃもはや飼い殺しってやつだ
大衆芸能である文楽をお上が面倒見てる現状こそ文楽を萎縮させる一因にもなってるんじゃないかな

>>833
原発発言の時もそうだったけど、本音がみえると
そこらの一般人と何ら変わらない
もっと達観してる人だと思ってたのにな

目先の金や人気取りに気を取られて
気に入らない文化は壊してしまえって感じでいいのか

大阪には吉本と阪神で十分やで

文楽の技術で声優呼んでローゼン人形動かせば大きなお友達が

>>826
＞芸能に投資することの何が未来に繋がるんだよ
数百年で「河原こじき」が「人間国宝」にジョブチェンジできるほどの未来。
知らなかったのか？

>>835

いやだから文化財保護法見て来いよ
国と地方自治体に保護努力義務が課せられてるから

古い文化がちゃんと生き続けてるというのは、現代文化の源泉になる
押井守のイノセンスとか浄瑠璃人形とか関係してるだろ
全部伝統捨てろなんてのは、バカオタクの極論

問題は大衆伝統が近代政府に支えられるその矛盾で、その点はハシゲが真理突いてる

文楽協会への補助金凍結と文楽の保護保全はよくよく考えると関係ないよね
その辺はどうなのよ？

文化として保護してるから何も出来ないんじゃないのかな
税金なしで一人立ちしてこそ一人前だろ
もはや介護老人じゃねーか

いやマジで見に行くやつらから搾取しろって話がなんで変な話になるんだ
アニメなんか２話で8000円なんて額とってるけどやっていけてるぞ
客を選ぶなんて殿様商売やるなら選ばれたお客様に支えてもらえ

まあ自称わかる人が支持したところで大衆に見向きもされないって存在価値低いわな

面白さを理解できない奴は黙ってろってか

>>826
なんだよ投資ってｗ

伝統文化に市場原理を持ち込んで、市場から淘汰されるものは必要ない文化ですってか

日本の伝統文化を根こそぎ破壊するつもりか？

>>836

古典芸能も文化財扱いなんだってば
お前も文化財保護法と現在適用されてる文化財を見直して来い

大阪に文化は不必要ってことだなｗ

せいぜい放射能瓦礫の埋め立て地にでもなってくれ。

寂聴案外煽ってくるんだなｗ

だから

文化人たちが立ち上がって基金設立しろよ　
んで橋下とその支持者を文化を理解しないカスとして馬鹿にすればいい話
寂聴とかむちゃくちゃ稼いでんだろ。下らねえ発言じゃなく金をだせ
それをしないで口だけ出すのはいかにも奇妙
お前ら本当は文化なんてどーでもいいんじゃないの？

こういうので大衆を持ち出すのはなぁ

補助金は出すべきだが額がデカすぎる
廃止せず年12万くらいは出すべき

836

それこそハシゲを皮肉る筋を書いてみろってんだよなw
スキャンだリズムだって興行に必須だし

そういう心意気すら化石化して無くしてんじゃいかんわな

>>841
例え話が例えになって無いんだよ
東大が吉本の学校みたいに漫才や演劇教える場所なら補助金なんて必要無い
河原乞食を人間国宝にする補助金なんてもっと必要無い

自称わかる人は金出さないからね
アニメでも同じ
アニメも円盤が売れて成り立ってるのに売り上げなんて意味ないとか言い出すし

そもそも文楽ってなに？ｗ

橋下の考えがよくわかるだろ

新自由主義好きなバカ煽って市場から淘汰されるものは必要ないんだ、売れないものが悪いって日本の伝統文化ですら潰す気マンマンなんだよ
どこの国の代弁者か良く分かったろ

>>859

そりゃおめえが元禄文化の授業の時間に寝てただけ

今東光は好きだけどコイツは嫌い

>>860
だよなあ。

そんで労働市場から淘汰されつつある支持者たちも最終的には市場的に価値がない
んだからお前らイラネってなることに気づいてない。

そもそも伝統が評価されてるのって淘汰が働いてる中で残ってるからだろ
流行らない娯楽に保護費なんて出す必要ないわ

>>544
伝統文化が知的な層にしか受けないのは必然だからブランディングというより結果報告では？

順番はそうかもしれないが、文化を商品に置き換えて、市場主義にのっとり多数派に従うばかりで少数派に配慮しないのは、民主主義として終わってるよね。

figmaでやってみろ

ＮＨＫ教育で文楽のやり方教えるとか
そういう文化拡散の為に金を使えよ。
一子相伝みたいな奴等に金を使うな。

SPAで坪内祐三と福田和也が橋下のことを文楽のわからない馬鹿呼ばわりしてたよね

補助金凍結を批判してる側が自腹を切って自分たちの手で保存していけば済む話なのにな

>>740
行政の保護と文化的かどうかなんて何一つ関係ないだろ頭おかしいんじゃねえの

この文楽ってのは、堺市や豊中市、神戸市とかからも市税を投入されてるの？
そうでないなら、何で大阪市だけが文化保護を名目に市税投入というリスクだけを背負わなければならんのだろうか？
大阪市税を投入する事でより大きな見返りを期待できるなら兎も角、赤字なんだろ？
そりゃ理不尽だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=mSpwcYvOmyQ

何かビックリするくらい人形に動きないんだけど文楽ってこういうもんなの

橋下自体は文楽に税を投入するか否かしか論点にしてないのに、つぶすつぶさないみたいな話になってるのは何故？

>>857
君にたとえを理解する知能が無いだけの話。
教育も芸能も、ある程度の期間をかけて何らかの付加価値を生み出す行動。

>>853
文化と政治は持ちつ持たれつだからだろ
食文化にしろ芸能にしろ建築にしろ教育にしろ
金のあるやつだけでは成り立たないから政治があるわけで
血税を政治家が使い文化が育まれて国民の心身が健全になれば良し
くらいに俺は考えてるけど

>>864
ズバリだな

打ち切るにしてもこんな大々的にプロレスしなくてもいいよな
他の問題を議論の中心に持ってきゃいいのに
割りとどうでもいいとこに因縁つけて正論でいじめてパフォーマンスしてばっかって感じ

そもそも自治体に守ってもらわないといけない芸術って時点で不要では？

これから何千年も守っていかなきゃいけないのか？

そもそも文楽がそんなに好きなら、Lvの高い知識人達が金出して支えてやればいいんじゃない？

「見るのは私達のようなセンスのある人間だけど、お前らセンスのないやつらも一緒に支えろ」っておかしくねぇ？

昔の河原乞食がやってた大衆娯楽をわかる俺かっけーってのもどうかと思うけどな
時事ネタで面白いことやればいいだけじゃん

>>850
へぇ、てっきり文化財保護法って建物だけに適用されるのかと
でも大衆芸能とあろうものが政府の"財"として保護されてちゃ、もうなにも成長発展は望めないだろうね

被災地瓦礫受け入れやめろやハシゲ。
これはセンスの問題ではない。
地元住民をセシウムまみれにさせて
自分はのうのうとお金貰って
豊中で左うちわかよ。

伝統文化ってのは北斗の拳やブラックジャックのような
過去作品の模写を延々と続けるような人間を保護＆育成することなのか？
まして書き手によって微妙に絵柄が違うのが楽しみとか寝言をほざいてんの？

そんなもんならマジで文楽なんて動画撮影してから、これまでの税金詐取の賠償請求して終わりにしとけ

>>613
あるで、おじさんが勲章もらったときにお土産で菊紋のはいったどら焼きみたいのもらってきてた

橋下は自滅路線だな

>>873

そこだけ論点にするなら問題ねえんだけど文楽の中身にも相当踏み込んでるからな

>>877
だな。
予算切るにしても普通に金がないからでいいと思うんだわ。

>>878
んでもそれ言っちゃったら陸上競技場とか市民プールとかも全部切られちゃわない？
文楽自体に興味ないから橋下もっとやれと思ってるけど、危惧はある

>>871
そもそも赤字とか黒字とかペイするとか言ってるのは何なんだ？
文楽協会が大幅な黒字たたき出したところで大阪市に金返還するわけじゃないぞ

文楽擁護してる文化人たちに一人年間百万払わせろ
それで文楽は十分維持できるだろ

>>868
八尾育ちに理解しろというのも無理がある。

アレが理解できる層は首都圏には多くいるのだろうが、
関西だとせいぜい上町台地、阪神間、北摂、京都の一部くらいだ。

だから吉本が何もかも席巻して、落語は生き残ったものの歌舞伎や文楽は廃れた。

>>864
>>876

だとしたらそういうものを重文として審査を通した文化庁のせいだろうが

ただお前らの文楽つまらないアピールは不要だよねって話は同意
やかましい文楽業界無視して静かにきればいいな

これをブサヨや売国奴が叩いてるのも滑稽だけどな
行き着く先は皇室の廃止になるような案件だろ
むしろブサヨ大喜びの話だと思うんだけどね
俺は文楽とか自称通ぶったやつがうぜーから税金なんて不要と思うが

>>888
市民プールはどうなるか知らんが、道頓堀に新しいプール作るんだろw

こりゃ天皇に言及するのも時間の問題だな

>>885
元々バカだからな

もう橋下は無理
何か発言する毎に返される第一声はコスプレ不倫

瀬戸内寂聴は源氏物語翻訳とかしてるからな。

それより被災地セシウム瓦礫の受け入れヤメロ。
金の亡者め。

>>873
税カットされたら
行政の人間が強制撤去するみたいな感じになってるよなｗ

お抱えオーケストラの時はそうだったけど
あれとごっちゃになってるっていうか、あのイメージがあるんじゃね

寂聴って馬鹿なんだな

>>881

こんなにあるんだよ

国の重要無形文化財（芸能）一覧
雅楽　狂言　能シテ方　能ワキ方　能楽　能囃子方小鼓　能囃子方太鼓　能囃子方大鼓　能囃子方笛
人形浄瑠璃文楽　人形浄瑠璃文楽三味線　人形浄瑠璃文楽人形　人形浄瑠璃文楽太夫
歌舞伎　歌舞伎音楽長唄　歌舞伎音楽囃子　歌舞伎立役　歌舞伎脇役
組踊　組踊　組踊音楽歌三線　組踊立方　一中節三味線　一中節浄瑠璃　荻江節　河東節　河東節三味線　河東節浄瑠璃
義太夫節　義太夫節三味線　義太夫節浄瑠璃　宮薗節　宮薗節浄瑠璃　尺八　常磐津節　常磐津節三味線　常磐津節浄瑠璃
新内節三味線　新内節浄瑠璃　清元節三味線　清元節浄瑠璃　歌舞伎舞踊　琉球舞踊　古典落語　講談

>>871
文楽は、歴史上一貫して大阪三郷の文化だったからなあ
大阪府でも、それ以外の地域といまの大阪市の中心である大阪三郷は、
政治も文化もかなり異なってるから、少し難しいとこがあるかも知れない
まあ、堺や豊中、神戸なんかは、それぞれ別の伝統芸能に金だしてるよね

>>888
どこで区切るかはたしかに難しいわな

高度成長期みたいに余計なカネを使える時代じゃなくなったからなあｗ

選別は重要だな

>>892
そうだよ
こんなの文化利権といっても差し支えない

>>886

若い人はひどく安い給料でこき使われてるとか2chソースで見たけど、そういうとこの問題を改善してからじゃないかなと思う
踏み込むならそこまで言って欲しい
新しい脚本ないからじゃなくて、老害がかすめてんじゃねえかボケくらいはさあ

これについては橋↓の言い分が正しい部分もある

おい関係ありそうなとこ引っ張ってきたが
結局文楽は国が保護するべきなのか地方自治体が保護するべきなのか分からんぞ。


文化財保護法

第四章　無形文化財
第七十四条 　文化庁長官は、重要無形文化財の保存のため必要があると認めるときは、
重要無形文化財について自ら記録の作成、伝承者の養成その他その保存のため適当な措置を執ることができるものとし、
国は、保持者、保持団体又は地方公共団体その他その保存に当たることを適当と認める者に対し、
その保存に要する経費の一部を補助することができる。

地方公共団体及び教育委員会
第百八十二条 　地方公共団体は、文化財の管理、修理、復旧、公開その他その保存及び活用に要する経費につき補助することができる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO214.html

なぜ日本の文化人は金をびた一文も出さないのか
文化の乏しいアメリカですら文化人や資産家は私財投じるのに

文楽批判は市長をやめてからしろマジキチ徹

大阪が世界に誇る伝統芸能文楽、観光資源をつまらんとか、台本が古すぎるとか、

言いがかりつけて何やってんだこの馬鹿

このアホ司法試験は替え玉じゃないかって言われてるくらいの馬鹿

（政府及び地方公共団体の任務）
第三条 　政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等の正しい理解のため欠くことのできないものであり、
且つ、将来の文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が適切に行われるように、周到の注意をもつて
この法律の趣旨の徹底に努めなければならない。

ニュー速のアイドル寂聴…といいたいところだがこのババア反原発厨だからなぁ

>>805
まーたオタの被害者意識が始まった

>>881
そりゃお前金閣寺とか大阪城に発展なんて求めないだろ

>>905

タブー抜きでいくなら宮中行事にまで及ぶけどその点はおk？

>>911
でも若紫とかも書いてはるんやでこの人。
エロエロっしょ。

> と橋下市長を批判したことについて、「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
> 「『見るべき人』とは一体誰なのか？この姿勢こそが文楽を衰退させた。
> 文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。


ぐぬぬw

文楽擁護する人はこの保護を未来永劫続けろと思ってるの？

内容がつまらない

ってこれ一番いったらだめでしょｗ
専門家とかならまだしもｗｗｗｗ
単に客入りがどうこうとか数値で表せて論理的に批判すればいいのに

>>874
本質的に全く別の問題
それはそれ、これはこれ
分けて考えないといけない

>>1
＞この意見には、ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」
＞と反発もあったが、橋下市長は「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。税を投入しないなら文楽界の自由。
＞税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」と断言した。

100人居て100人が満足するものなんてこの世にねーよ
十人十色でそれぞれに好き嫌いがあるのに何言ってんだよ

橋下は自分が言い出したことを翻せなくなって自分でも落としどころが分からなくなってるだろ

映画作家「橋下の暴論は、法隆寺に『大衆の感覚から離れているから現代的に建て直せ』と言うのと同じ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343746115/

>>909
文化への寄付金の税控除を認めればいいと思うんだけどね
まぁ日本は脱税、節税天国だからそういう抜け道作ると怪しげな文化団体作って税逃れに利用されそうだが

http://www.youtube.com/watch?v=Av9miIovWGY

動きあってまだマシだけど後ろのオッサンが丸出しで気になるし
何言ってるかわからんしこれマジで誰が見るんだ

>>914
天皇制とか伝統とか別に神聖視してないから俺個人はどうでもいい
逆に落語は面白いから伝統抜きで評価してる

既得権益の行き着く先は天皇だからな

>>916
今まさにぶっ壊そうとしてる奴が衰退した（ｷﾘｯとか本気かと思うわ
大体衰退したから行政が支えてんのに何を今更衰退した、だ

>>918
数値の話は赤字が散々周知されてて言うまでもない上に、実際自分でも見てもつまんなかったってことじゃないん

瀬戸内さんヌード写真出版で文楽の運営費確保へ

これぐらいやるべき

だから切るんだったら金が無いからでいいんだって。
つまらないからとか文化として努力とかそんなんいらんから。

>>903
そそ、大阪というか大坂三郷の伝統文化だぞと言われても、
そのへんはもはや大阪の中心ではなく、今の市民や府民の大半とは違ってくるから難しい。

今の大阪府で考えると伝統的な上方歌舞伎や文楽よりも、
関東風の派手で男っぷりを強調したやつのほうが好まれるだろうし。

じゃあすべての税金はいってるものは中止なｗ

つうか文句言う暇があったら現代人風の人形作れよ

なんにもやらないで、結局、橋下ガーばかりで無駄な時間だ

とりあえず、なんかやってみろよ

役所が手厚く保護して甘やかしてたらダメになるだけだよ
そんなの人間だって同じ親が甘やかして育てればろくな人間にはならない
その人のためを思って叱りつけなきゃ何時まで経っても甘えたままの子供でしかないさ

>>926
お金がないのにその衰退したものを税金使って本当に支える意義があるの？

>>913
橋下は、大阪城に現代風のモトクロス場を作ろうと提唱してるけどなw

>>908

国＋地方自治体の保護努力規定としてはどっちかというとこっち

（政府及び地方公共団体の任務）
第三条 　政府及び地方公共団体は、文化財がわが国の歴史、文化等の正しい理解のため欠くことのできないものであり、
且つ、将来の文化の向上発展の基礎をなすものであることを認識し、その保存が適切に行われるように、周到の注意を
もつてこの法律の趣旨の徹底に努めなければならない。
（国民、所有者等の心構）
第四条 　一般国民は、政府及び地方公共団体がこの法律の目的を達成するために行う措置に誠実に協力しなければならない。
２ 　文化財の所有者その他の関係者は、文化財が貴重な国民的財産であることを自覚し、これを公共のために大切に保存するとともに、できるだけこれを公開する等その文化的活用に努めなければならない。
３ 　政府及び地方公共団体は、この法律の執行に当つて関係者の所有権その他の財産権を尊重しなければならない。

大阪商工会議所みたいな文化も糞もないビルで文楽やるのはどうなんよ
エンターテイメントなんだからもっと周りから拘るべき
それこそ飛田新地みたいに街の一角を切り取って時代やら文化やらを感じられるようにすればいい
結局面白いかどうかなんてその程度の雰囲気作りででガラッと変わるもんなのに

なんでもかんでも大衆迎合のために分かりやすくしたらそれこそ世の中つまんなくなるわ

>>934
あるよ。ソレが文化保護ってもんだろ。

>>935
さすがハシゲさんやな

>>918
>>927

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/07/26/kiji/K20120726003765910.html
＞演目は、若い男女の心中事件を描いた人気作「曽根崎心中」で、この日はほぼ満席。

たくさんの人がちゃんと見に来てるのに『つまんねー』とか言っても説得力ねーよ

カジノやプールは庶民が支えないのか？

>>919
君が「それはそれ、これはこれ」と分けて考えることができず、
表面的な「東大」とか「吉本」にこだわって「本質的に同じものであること」を理解できないんだろ。

芸能には、年月とともに磨かれ、時間それ自身が付加価値を高める性質がある。
実際に、伝統芸能は経済的にも、海外へのアピールという面でも大きな価値を生み出している。
それは教育と同じ、「投資すべきもの」なんだよ。

税金払ってるんだから楽しめない物に
金出すな。
から
税金少ししか払ってないやつは口出すな。
まで阪堺電車で一駅分ぐらいの近さ。

再三言われてるけどさ、「文楽を保護しろ！」ってわめいてる文化人様たちが一人100万でも出せば余裕で保護できるだろ
文楽を保護したい人間ですらそれをしないのに、なんで文楽から何の恩恵も受けてない市民の税金をそこに使うの？

>>944

文化財保護法があるから
いやならデモれ

このコスプレ変態またツイッター戻ってきたのか

>>938
いや積極的につぶそうって話じゃないから
面白いと思うならそれを少数で支えてやればいい
２ｃｈだってそれだし

>>936
総則か。サンクス

なんて的外れな擁護工作してるんだ創価のカルト信者のばーか

チョン必死w 文楽は大阪が世界に誇る伝統芸能じゃ。国の文化財保護法の重要無形文化財に指定されとる

日本の法律がいやなら出ていけ

チョンは日本にいらない

参政権くれチョンｗ

ソースhttp://www.inbong.com/2008/mindan/02858.jpg

ｊｃは神

>>938
それこそ大多数ネラーや橋下望む文化大革命大阪の未来w

大衆のためにレベル下げろってんじゃなくて
税金つかってぬるま湯に浸かってねーで
大衆に布教することを考えろってコトだろ

なんでちょっと歴史のあるものってビジネス面考えないのかね

>>944
だから娯楽としてじゃなくて文化として保存しろって話なんだから俺が金出すとかじゃなくて行政の仕事だろ
再三言ってるとか言ってるの全員馬鹿だろｗ

>>940
あははは
満席が続くなら保護なんかいらないからいいじゃん

ばかばかしい詭弁だなぁ

満席で大人気なのにやっていけないって
それつまらないとか古いとかの内容以前の運営方法的な問題じゃないの

橋本好きじゃないがこれに関しては正論だわ

>>948

ただし公費で保護しなきゃいけないという義務ではないけどな。
君が貼ったように「補助することが出来る」

>>954
その論理なら文化関係に税金投入は一切なし
ってことにつながるんだけど

>>910
ブルーレイに録画すればOKてことだな
つうか補助金無くなるのが怖くて新しい
事が出来なくなってる気がする

>>926
じゃあ盛り返す工夫をして自立したらええやんw
税金に甘えんな

少しは頭使えよカス

>>951
橋下は新自由主義者だよ

最終的にネットに集ってる大多数の負け組みの敵になる

>>953
お金がないからここにはお金を使いませんっていうの決定するのも行政の仕事だよね
そして文楽はその対象になるかもしれないってだけじゃん
何がおかしいの？

>>958
嘘をつくなって話だよ
殆どの日に客なんて大して来てないのに
橋下憎しで変な記事で持ち上げるから矛盾する

>>954
いや現に金足りてないし現に満席なんだけどお前的にはどういう解釈なの？

>>958
よくわからんけど補助が出てるからチケ代安いとかそういう仕組みがあるんだよね？

>>954
おいおい、ちゃんと客が入るなら金出すって言ったの橋下だぞ

そもそも客入りにムラがあるから赤字なんだろうよ
人気演目なら客が入るが、伝統として残す為に上演するような演目だと客入りが悪い
橋下は人気演目かつ大入りの客での場で『つまんねー』って発言したんだぞ？

税金使ってでも残してきたから歴史になってるんだろ？
歴史は金で保持出来るが歴史そのものは金で買えない
単純に金にならないからって皇室なくせるのかよ

つうか文楽が普通にライブDVD化されるような業界だったら
マジで補助金は打ち切りになってただろうね

ただそういう業界じゃないってだけで金を持っていってる

>>962
カネが無いから補助金をカットするとか、補助金の使い道に不正があるというのならば分かるが

客の入りがどうだとか内容が古いとかつまんないとか、伝統文化に市場原理持ち込むバカとそのバカをマンセーするバカがおかしいって言ってるだけです

常時満席なのに金足りないって何が原因？
おかしすぎる状況だろそれ

文楽関係者が出入りしてるようなんだが？ｗ

>>961
ナチコピペ通りになって最後に弾圧泣きわめくネット住民w

>>954
来場者への課金が安いからなんじゃないすか

>>954
いや、実際、会場が小さい（歌舞伎とかの1/3）から満席でも利益が少ない。
そのあたりを改善すれば、税金や大衆にこびなくても十分やっていける。

>>967
皇室は税金分余裕でペイしてるだろ

>>966
そこだよな
「人気演目だけあって非常に面白かった。だけれども大衆の支持を得てないのは事実。自分の好みだけで補助金出す出さないを決定しては民意に反する」
とか言っときゃよかったのに

お橋下は何を持って大衆として、何を持って支持としてるの？それはどこで量ってこういうことを言ってるの？
っていうふうに突き詰めると何一つ根拠がなくて無茶苦茶。

>>967
マジレスすると皇室は外交政策上利用価値があるので、金になる。

皇室は文化財ではないけどなw
関連文化が文化財

>>975
金にならない歴史は死に絶えろってか？

>>971
内容がつまらない
なんてただの主観で補助なしってなるのなら
歴史伝統とかで補助金されてるものこいつのただの主観で何もかも終わることに
つながるから怖いじゃんって思うんだけど

>>975
皇室外交（笑とか言ってるアホウヨさんですか？

文楽協会の姿勢を批判するまでは良かったが、
文楽の内容やそのファンまで批判するのは政治家の仕事じゃないだろ。
橋下はやり過ぎだよ。

ちなみに２２年度、国立文楽劇場（客席数７３１）の総入場者数は９万２千人、国立劇場（客席数５６０）の有料入場率は各公演８３〜９９％に上り、「不入り」とは言えない。

>>975
どうやって？
雅子の姿勢とか努力が足りないから削減しても文句言えないよな

マイナーな娯楽は生きてる価値がないと宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>982
やっぱり連呼厨だったかｗ

池沼の愛子は皇族の資格ないからな

美味しんぼじゃ外交つうか外圧へのカウンターとして文楽が使われてたけどなw

>>975
具体的に額でいくら？
あほみたいなコピペはいらないからｗｗｗｗ
皇室があるから日本はーなんて主観もいらないんで

>>962
その選別の仕方が１、採算が取れてないから２、俺がつまらないと思ったから、じゃ話にならんよ
採算取れないから補助するんだろ。まったく正反対じゃねえか

>>987
皇室外交って何ｗいくらもうかるのｗ

せっかく文楽という文化があるのだから大阪の市民に広げ、教養を高めようという話だよね？
なんで上から目線になっているんだ？　橋下は

>>988
つ 大正天皇

宝塚が赤字になったら補助金出すのかな

結局連呼厨とブサヨが橋下憎さに無理やり衰退文化を擁護してるって構図なんだな、リアルでもここでもｗ

ラスボスは天皇なんだろうな

昔は寺とか神社ってのは普請ってのが制度としてあったんだよな
そういう制度を今の文楽に限らず、日本文化全体に普及させるべき
その過渡期では行政が支援する
これでいいじゃないか
後先考えずにとりあえず補助金カットは短絡的

赤字→人気がないから。そんなものに税金投入する意味なし
黒字→金余るなら補助金いらないよね税金投入する意味なし

何これ

諸外国から日本は伝統と歴史が入り混じった素晴らしい国って言われてんだぞ
マラ何とか祭りも（チンコ）恥ずかしさも感じずに続いてるから歴史になってんだ

>>995

逆にネトウヨが日本文化軽視でビックリしたわ

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