イギリス国民、ウェールズ人にイングランド国歌「ゴッド・セイヴ・ザ・クイーン」斉唱を強要

サッカー英代表数名、かたくなに国歌斉唱せず

　サッカー男子英国代表主将のＭＦギグスが、地元・ウェールズで８月１日に行われるグループ
リーグＡ組最終戦のウルグアイ戦を前に、「英国国歌（イングランド国歌『ゴッド・セーブ・ザ・クイー
ン』）を斉唱中にブーイングをしないでほしい」とファンに求めている。

　英国内のイングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドの四つのサッカー協会は
元々独自に代表を編成し、国際試合を戦う。ウェールズ代表の試合前にはウェールズの〈国歌〉
を斉唱している。

　今回、５２年ぶりに英国代表が五輪サッカーに出場。ロイター通信によると、ギグスを含む何人
かのウェールズの選手は、ここまでのグループリーグ２試合では英国国歌を歌わなかった。

　ギグスは「歌わなかったのは単に個人的な問題。ウェールズのファンは、我々を支えてほしい」
と話す。英国は１勝１分けの勝ち点４でＡ組首位。（畔川吉永）

http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2012/news/ballgame/foot/1/20120731-OYT1T00844.htm

ほーん、で？いちいち同意求めんなカス

ピストルズでも歌ってやれよ

もうめちゃくちゃだなww

ケルトＶＳゲルマン

イギリス国歌ってイコールイングランド国歌なのか
そりゃ揉めるだろ
アホちゃうか

まあブーイングさえ我慢して貰えればそれでおｋ
みんなでシーンとしてればええわさ

ネトウヨは騒がないの？

イギリスってなんか面倒なんだな

君が代もそうだけど前現代的な個人崇拝を強要する国歌は諍いのもとだね

イギリスってあんな小さいのに４つに分かれてるからな
愛国心なんてないだろう

サッカーはイギリスンだけ特例で甘やかしてるからこういうことになるんだろ

わかんないから日本で例えて

ウェールズもスコットランドも北アイルランドもイングランドに支配されてるんだから
支配者には従え

そんなややこしい国歌なんかビートルズに代えちまえよ

英国全体の国歌とかないの？
それはキツイな

学会員に頼んでブーイングをなくして貰ったらいいだろう

新しく統一国歌作ればいいのになユーミンにでも頼めよ

ビートルズ歌えばいいのに

期せずしてイギリスの凋落っぷりを確認する大会になってしまったな

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　　　ヽ　　∠＿＿＿＿vvV＿___ヽ　　　＜　　　≧__/ ゝ、t‐┐　ﾉ　.|┐　.／ ／
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　　　　 　 ＼!　　　　　 |　　 ／ 入_.V/|　　　 　 ＞-ﾍ　 ＼:::∨::∧ 　 / ∠ ＿＿＿＿
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　　　 |　　 ヽ　　　　　 　 /＿＿__|??∧　 __|＿＿L.∠ ム'　　＜｀丶 ､ ｀丶､
　　　 | 　 　 ', 　 　 　 　 {　　　　 |???>'　　__　　 　 　∧　l＼　＼　　 丶､ ｀ ､
　　　ﾉ　　 　 } 　 　　　　l￣￣￣.|? >' ,.　' ￣　/ .／/ :/ 　Ｖ' 　＼　ヽ　　　　｀丶＼/
　 ／ ∧　　 { ＼ 　 　　 |　 　 　 .|>' ／　 　 　 /／ :/ :/ : 　 ', l　　 ＼ ヽ　 ,.-――┬
　入ノ.　ヽ　　く　 ヽ______7 ー―∠＿＿　　　 〃　　l :/　　 　:l l　　 　 ＼Ｖ
`ー′　　 ＼　 `＜　　| {　　　 　 /　　 |　／〃　 　:|/　 ＿＿V／￣|￣￣{＿

島国土人は争うことしか出来ないのだ

これ代替わりしたら「ゴッド・セイヴ・ザ・キング」になんの？

大和民族の国家元首の国歌を歌う東夷、蝦夷、アイヌ、琉球民族

>>13
愛媛と高知と徳島がうどんうどんうるせえよ、てゴネてる感じ

イギリスも一枚岩じゃないからな

日本でいえば六甲おろしを歌う事を強制されるくらいつらい

ここ数日でイギリスのイメージ悪くなっててざまぁとしか思えんな

国歌斉唱中やけにギグスばかりにブーイングする弟の姿が…

ノーフューチャー
ノーフューチャー
ノーフューチャー・フォー・ユー！

ピストルズ推しか

ﾄﾝｷﾝ民に「名古屋はええよ！やっとかめ」を歌わせるようなことか

せめてウェールズでやる時はウェールズ国歌にするとかの柔軟性もたせりゃいいのに

>>13
大阪国民に君が代強制

>>27
なるほど。

>>24
大和民族の元首だった時代も武烈で終わったけどな

日本人ならアメリカ国歌流れたら歌うよ、甘えんな

侵略ばっかするから

>>27
そういうと日本の大半が大阪民国の統治下になるってことになるんだが
その認識なの？

>>32　日本人に韓国の国歌を歌わせるようなこと

こんなスレでも脈絡なくネトウヨっていう言葉を使う奴がいるんだな

みんなでボヘミアン・ラプソディ歌えばいいじゃん

でもダイアナ妃の元旦那のおっさんプリンスオブウェールズなんだろ

>>41
俺の同胞(在日)がまた馬鹿やってスマンorz

中国と台湾みたいな関係なの？

民族的にも全然違うの？

「反抗するウェールズ人を叩き潰せ」なんて歌詞を歌わせるのはオカシイでしょアメリカ国歌に「非道な日本人を殺せ」なんて歌詞があったとして、日系アメリカ人が歌えるかって話でしょう

>>14
奴隷民族らしいな

いまだに反発してんのか

威風堂々って、歌詞あったっけ？

>>44
君が謝る必要はあるまい

しかし複雑な土地柄だよな

>>47
ググったらガチで笑ったｗ
これはちょっと無理すぎるわ

日本も道州制導入して連邦制になったら地元への帰属意識が強くなって
こういう風になっていくのかな

NO FUTURE

連合王国はやっかいだな

>>46
民族的に違わなくても他国の元首を個人崇拝する歌なんて歌いたくないだろ
自国の元首を個人崇拝するのも封建的で気持ち悪いわ

>>47　呪われてるなこの国

韓国みたいな国だな

日本をイギリス風な名称にすると「本州、道南、九州及び四国連合王国」みたいな感じ
ちなみに道南以外の北海道はアイルランドな

イギリスみたいな侵略国家で五輪やるのがそもそもの間違いだったんだ

>>60　日本も同じだけどな

天皇陛下が千代、八千代続きますように
我々国民は小さな石が岩となるまで、苔の生えるまで従います・・・

↑
これが君が代
国民よりも天皇優先
例えば天皇に従って戦争で死んでいった人の子孫、特高に殺された人の子孫、在日外国人などは斉唱拒否するのは当然
歌ってる奴って何なの？ｗｗｗ

国歌歌いたくないなら始めから代表のユニフォームに袖なんか通すなよ
どうせたいして盛り上がらねー五輪サッカーだしよ

ゴッセブクィーン〜

どうでもよすぎワロタ

琉球王国で君が代歌わせる様なモンだな

>>53
ならないと思う
スコットランドやウェールズの独立性はただの行政的な分権とは別次元だから

日本人にアリラン歌わせるようなもん？

>>47
詳しい説明サンクス これならウェールズ人が怒るのも当然な気がする

こんなんなら無理してチームGBで出んなよ

対蝦夷戦争で大和朝廷が勝ち切れず現代まで持ち越したようなものがUKか

トンキンを讃えろという国歌なら俺は断固拒否するわｗ

スコットランド国歌は暴君エドワードを撃退する歌だぞ

日本で例えると君が代に「野蛮な熊襲を討ち滅ぼせ」なんてフレーズが入っているようなもんだからな
そりゃ歌いたくないって奴がいても当然

>>62
国家神道時代の遺物だからしょうがない
日本書紀の三大神勅を元にした天皇を崇拝して守り続ければ永久に国家が安泰であるという信仰が元

>>61
チョンは半島に帰れ

>>47
それスコットランドじゃないか

>>47
さすがやで

No One Likes Us, We Don't Careもうこれにしろよ。

>>53
北海道は大和朝廷を撃退した時の歌が道歌になるんですかね。
東北は奥州藤原氏の栄華を歌ったり。

>>47
ダイエー帝国はクズ

日本で言うと反抗する蝦夷を殺せって感じか

>>76
無意味にそんな言葉を使うなよ
な？

セントジョージズクロス

>>39
何？アスペ？

>>10
何言ってるんだこいつ？

>>54
SEX PISTOLS乙

>>73
ｗｗｗｗ
土人国家だなｗ
国歌で罵り合いｗ

ピストルズの方歌えば丸く収まる

統一国歌みたいなの考えろよ
お互いそんなに仲良いわけじゃなく馬鹿にしたりしてるんだからこんな問題は起こるに決まってる

しかし、君が代はこういう物議をかもすような歌じゃなくてよかったですね。
日本書記とかにもこの手の差別的な文言とかはないんでしょう？

>>23
そうだよ
ウィリアム王子が国王になったら歌詞も変わる

そのウェールズやら北アイルランドとイングランドとの関係がよく分からんな
まあ別にググってみようと思うほど関心があるわけでもないが

>>42
選手がこれ歌うんか
(・∀・)ｶﾞﾘﾚｵ!
( ﾟДﾟ)ｶﾞﾘﾚﾖｰ!
(・∀・)ｶﾞﾘﾚｵ!
( ﾟДﾟ)ｶﾞﾘﾚﾖｰ!
( ﾟДﾟ)ｶﾞﾘﾚｵﾌｨｶﾞﾛｰ!
(・∀・)ﾏｸﾞﾆﾌｨｺｰ
ｵ━━(・∀・)━ｵ━( ・∀)━ｵ━( ・)━ｵ━(　 )━━(Дﾟ )━━( ﾟДﾟ)━━!!
(;´Д｀)ｱｲﾑｼﾞｬｽﾀﾌﾟｰｱﾎﾞｰｲﾉｰﾊﾞﾃﾞｨﾗﾌﾞｽﾞﾐｰ
(;´Д`)ﾋｰｼﾞｬｽﾀﾌﾟｰｱﾎﾞｰｲﾌﾛﾑﾎﾟｰﾌｧﾑﾘｰｽﾍﾟｰﾘﾝﾋｽﾞﾗｲﾌﾛﾑﾋｽﾞｳｫｯﾂｺｼﾃｨ
( ﾟДﾟ)ｲｼﾞｶﾑｲｼﾞｺﾞｰｳｨﾙﾕﾚｯﾄﾐｺﾞ
(・Ａ・)ﾋﾞｽﾐｯﾗｯ!
(;´Д`)ﾉｰ!
( ﾟДﾟ)ｳｨｳｨﾙﾅｯﾚﾁｭｺﾞ
(・∀・)ﾚﾋｺﾞｰ!
(・Ａ・)ﾋﾞｽﾐｯﾗｯ!
( ﾟДﾟ)ｳｨｳｨﾙﾅｯﾚﾁｭｺﾞ
(・∀・)ﾚﾋｺﾞｰ!
(・Ａ・)ﾋﾞｽﾐｯﾗｯ!
( ﾟДﾟ)ｳｨｳｨﾙﾅｯﾚﾁｭｺﾞ
(・∀・)ﾚﾋｺﾞｰ!
( ﾟДﾟ)ｳｨｳｨﾙﾅｯﾚﾁｭｺﾞ
(・∀・)ﾚﾐｺﾞｰ!
(;´Д`)ﾈﾊﾞﾈﾊﾞﾈﾊﾞﾈﾊﾞﾚﾐｺﾞｰ!
ｵ━━(・∀・)━ｵ━( ・∀)━ｵ━( ・)━ｵ━(　 )━━(Дﾟ )━━( ﾟДﾟ)━━!!
(・Ａ・)ﾉｰ!(｀Д´)ﾉｰ!( ﾟДﾟ)ﾉｰ!(´ゝ`)ﾉｰ!(#ﾟДﾟ)ﾉｰ!(;ﾟＡﾟ)ﾉｰ!(・Ａ・)ﾉｰ!
(・∀・)ﾏﾏﾐﾔﾏﾏﾐﾔ
( ﾟДﾟ)ﾏﾏﾐﾔﾚﾐｺﾞｰ
(・∀・)ﾋﾞｰﾔｰｽﾞﾌﾞﾊｽﾞｱﾃﾞﾎﾞﾌﾟｯﾀｻｲﾄﾞﾌｫｰﾐｰ

>>74
自分が熊襲かその子孫だという自覚のある日本人はいないだろう

もしかしているのか？

>>13
WBCで六甲おろしを斉唱させられた

>>82
日本の古代の古典や祝詞ですら異民族を平定した時の記述を異民族を国津神と呼んで柔らかく言ってるのに
1700年代でこんな歌作るとか英国は土人すぎ

独立したら良いじゃんイギリスなんてイングランドみたいなもんだしな

ワールドカップだとイングランドとかで出てるのになんでオリンピックは混合チームなんだよ

4曲歌えよ

まるで愚かな日本人のようである。ウェールズ人とコリアンはお互いに理解しあえるだろう。真の理解者は遠くで我々を応援している。

こりゃおれらもきみがようたわんでええな
テンコロのアンセムなんて歌えるか

>>13
水木一郎のドラゴンズの歌をWBCで全球団編成のチームに歌わす

虎を倒して　鯉釣って
ハマの星座に　雲をかけ
燕落として　大男
息の根止めて　勝ち進め
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ!

獅子を捕まえて　鷹を狩り
猛牛馴らして　海を越え
北の闘牛も　犬鷲も
竜がねじ伏せ　勝ち進め
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ!

>>97
国津神が心服して禅譲したんですよね？
このときの異民族って具体的に何だったんですかね？日本はほぼ単一民族では？

ここは第二国歌であるルール・ブリタニアで妥協しようじゃないか（提案）

>>97
国譲りって表現もマイルドだな

>>99
今回始めて合成チームにしたらしい
開催地だからまとまろうということだろう

>>105
女神たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ここまでして統一国家を維持する意味ってなんなの？
さっさと独立しろよ

わけがわからないんだが？
イングランド代表と英国代表は別なの？
英国代表はイングランド代表なの？連合王国代表なの？
連合王国代表にウェールズ人がいるの？
イングランド代表にウェールズ人がいるの？

>>53
なると思う
沖縄は絶対に君が代ではなくなるだろうな
関東と関西が同じ歌になることもないじゃないか

>>46
違う
イングランド人はドイツから来たゲルマン人で、
ウェールズ・スコットランド・アイルランドは
それ以前からイギリスにいるケルト人

遺伝的には知らんが言語的にはゲルマン系とケルト系は全然違う
一応インド・ヨーロッパ語族同士かな？ってくらい

>>67
日本だって東西や本土沖縄の対立は民族的なものだろう

代わりに　Always Look on The Bright Side of Life　歌えばいい
会場で合唱になるかもよ

今回のオリンピック、イギリスの糞っぷりがよく出てきていて本当にたのしいｗ

>>95
自分はその地域出身だから
もし>>74の歌詞が入ってたら
逆に「民族的自覚」が出て歌わなくなったと思うw

てか>>47はひどすぎるだろ・・・

ちなみにこれがそのイギリス国歌な
http://www.youtube.com/watch?v=dtUH2YSFlVU

島国のくせにややこしい所だな

>>106
日本もアメリカに国譲りしたんですかね？

>>95
いるだろ
いまだに東北ではサントリーが売れないらしいぞ

スペインもややこしい国情で現在は国歌に歌詞付けてない
昔の歌詞だと歌わない奴続出する

統一代表チームというから期待していれば、
スコットランドと北アイルランドからは一人も選出されてないじゃん。
英国代表といっても名ばかりですね、ぜんぜん楽勝です。

>>97
明治維新後に官軍でなかった側は靖国で祭ってないとかあるけどな

よくわからんのでゲハで例えてくれ

もう国家を作り直したらいいんじゃないかな？

しかしアイルランド・スコットランドに比べると
ウェールズは、イングランドに従順なように聞いていたが
意外と反イングランド感情が強いんだな…

スコットランドは独立を要求するし、
アイルランドは北アイルランドを取り返しに来るしと
もうイギリスはガタガタだな…
まるで今の日本だ…

>>91
かもしているだろ

>>13
沖縄人・朝鮮人・アイヌ人が君が代を強要された

>>115
日本と比べて大陸に近いから外からどんどん異民族来てグッチャグチャになってくからな
日本は遠いからグチャグチャになるほどまとまった数の異民族は渡ってこない
来てもいつの間にか同化して終了

イギリス統一国歌てねえの？

阪神ファンに闘魂こめてを無理矢理歌わせようとするようなものか

間違えた
国歌だ

>>104
大国主の話じゃない
国津神は大国主以降も荒ぶる神として登場する
日本武尊の神話でも討伐されたし
日本武尊の東征神話はヤマト王権の蝦夷を討伐して関東平定した歴史を元にして作られたとみて間違いないし
大国主の国譲りも日本書紀ではタカミムスヒは葦原の国を欲すと言ってるし
実際はかなり強引な面もある

>>95
俺は自分を蝦夷の子孫と考えているな

>>97
蝦夷の神が日本神話にいるんだ？

>>126
拷問かよw

>>121
板別対抗戦で板歌をうたうセレモニーがあるけど
PSを窓から投げ捨てろという歌詞があるので
ソニー派は歌わない

ゲハをよく知らないので飽くまでイメージだ

>>121
東京ゲームショウで任天堂の社員にソニーの架空の社歌、花札を燃やせ、を歌わせた

ちょっと関係ないけど、東北でたまに自分たちを自嘲的に賊軍とか言ったりしてる人がいるのはどういう背景があるんですか？

>>124
まとまった数の移民は来たと思うが
どちらかというと違いは
上に対して従順な気質だろうな

ピストルズのしかわからん

>>83
これもチョンか…多過ぎ

五輪はチーム統一して出てるのか？それは知らんかったわ
そりゃウェールズやスコットランドは別のナショナリズムやアイデンティティあるだろうしな

>>133
戊辰戦争かなんかのことか？

>>104
土着の諸族や渡来人が混血しまくった結果比較的均一になったのを「単一民族」というフィクションで糊塗したのが近代日本国家
「日本人」の概念も「標準語」も全部明治時代になってから初めて導入された代物
今でさえ縄文顔と弥生顔とそのハイブリッドが色々混在してることを思えば・・・

ピストルズの方唱えばいいだろ

スペインはどうなん
マドリー、バルセロナ バスク セビージャ
も似たようなもんだろ

>>133
たまに？
俺の以前読んだ「福島県の歴史」では
蝦夷として差別・弾圧されたのを延々と書いていたよ

おまけに未だに関西人からは「文化的程度は低い」と
言われていてはね…

IRAとか全然暴れないな。つまんねえの

ここは皆で歌える歌を作るしかないでしょう
エルトン・ジョンあたりの出番だね

スコットランド人とフランス人は
共にイングランド人が大嫌いなので気が合うらしい

>>104
明治より前は藩が国だし
江戸以前はもちろん江戸時代末期ですら国内で落ちぶれた他藩の人間を奴隷として
売買のやってたくらいなので単一民族とか仲間意識はないだろう

>>136
そういうのはもっと人の多いスレでやったほうがいいよ
NGにするからレスもらっても読めないので悪しからず

>>139
おいおい欧米的な概念での大和民族やスタンダードラングエイジを
導入したのは明治からだろうが、
一応、それ以前も「日本は東夷」とか
「都以外の言葉は下品」とか
民族意識も言語に対する規範意識もあったよ

>>141
バルセロナのあるカタルーニャさんが独立を要求

>>139
でもフィクションも何も、言葉と宗教はだいたい全国的におんなじだったんじゃないん？
アイヌと琉球は違うが

>>95
日本人が単一民族だなどとのたまう馬鹿はとっくに駆逐されたと思っていたら
こんなところにまだ生き残っていたのか……

暴動いつ起きるんだよ
金とかじゃなくて血がみたいんだよこっちは

>>143
２０００年代以降全然話し聞かないよね
昔はしょっちゅうテロってたのに

>>143
今こそ民族の誇りとか煽っても良さそうですよね。
停戦とかは無視して。

>>145
ああ昔同盟していたらしいね

>>146
藩が国か州かは色々と異論のある所

「日本」という枠組みはあったと思うが
欧米人の考える「同一民族なら平等」という意味での
「同一民族」ならなかったろうね
つーか今もない

>>150
日本が単一民族かどうかと
現在 自分が〜という民族だというアイデンティティを持っている人がどれほどいるのか
という話は別じゃね？

>>149
国家神道が作られる前は宗教もバラバラだよ
仏教は組織化されてたけども

>>142
そういう本があるんですか？

久しぶりに聞いたがピストルズ版もやっぱりかなりの名曲だなｗ
まあ国歌という元があってこそだが

>>13
長野県民以外が「信濃の国」を歌わされるようなもん

事情がどうであれ国歌斉唱できないとか
国という単位を捨ててる国民は死んだらいいと思うわ
ウェールズ人は屑

>>14
スコッチは建前上対等だろ
一番悲惨なのはアイリッシュだけど

No Future

>>148
おまえ知識があるのに読解力ないな

>>160
日本が中国に併合されて中国国家を歌えと言われても歌わない日本人はクズだよな

何がキモイって

スレの流れがキモイ

>>149
宗教は…どうかな…
言葉は結構違うように言われいる

とはいっても細かい方言の発達は江戸時代の物で
それ以前は東西の対立くらいしかないとも言われている

地方分権がなされたのは結局、戦国時代・江戸時代だけで、
それ以前は京都一極集中なので、それほど細かく方言が細分化されなかった

その状況でも残存していた東西方言の対立は民族的な違いとしか思えない

日本もイギリスもいい機会だし、何か皆で歌える歌を作るしかないよ

東京人に大和国歌である君が代歌わせるようなもんだろ
複雑な心境だろうね

>>165
ちなみにどんなスレをお望みだったん？
新しいイギリス国歌を決めようぜwww
みたいなやつか？

>>103
こんなすごい歌詞だったのか
初めて知った

>>157
福島県の図書館にでも行けばあるよ

>>163
わーい誉められた

>>168
いや全く同感だ
「東国人の言葉はニワトリが鳴いているようでおじゃる」と歌っていた
京都貴族の和歌が出典の君が代を東京人に歌わせるとは

>>103
WBCに参加するとき、青い血が流れている漢星野が監督だったら、これを選手に歌わせるんですよね？

道州制東北は蝦夷アイデンティティを追及して
君が代が嫌いになるんじゃないかな…

東北とはいっても福島が特に反権力思想が強いみたいだけど
東北最大の都市・仙台ではどうなんだろうか…

スコットランドもウェールズもマジで独立あり得るからな
もちろん北アイルランドも

twならﾕｰｱｰﾉｯﾄﾏｲｶｲｻﾞｰって言われるレベル

>>173
そこまで気にする事はないでしょう

東北人なんて今やしょうゆ顔だらけですやん
蝦夷の末裔（）

なんかほんとカオスなオリンピックだな

ウェールズでやるならウェールズ国家歌えよ

いまも日韓併合が続いてたら日本（の朝鮮）でもこんな感じになってたのかなと思うとオラワクワクしてきたぞ

>>174
今まで独立しなかったのは不思議な位だな
植民地搾取の時代は植民地使ってガス抜き出来たけど
植民地無くなった時に独立してバルカン半島みたいな状況になってもおかしくなかったと思う

>>47
ウェールズじゃなくてスコットランドじゃなかったけ

なくそうって訴えあるけど却下されてるらしいな

道州制関東は、やはり坂東なり関東武士アイデンティティが強くなるだろうな…
そうなると天皇のポジションは微妙なことになる

現在でも「天皇はお飾り。日本は武士が主導した」とする
東京の世論は、より強力になるのではないか

結局、君が代を有り難がるのは沖縄を除く西日本のみになるのではないか
まあそれが本来の天皇の支配領域だったのだろう

イギリス国民って言い方自体が

>>177
そのとおり
日本はほぼ単一民族で単一の文化なんですよね
蝦夷だ熊襲だガタガタいうのは古臭いですよね

イギリスのネトウヨはなんて言うの？

>>148
俺が言いたかったことはまさしくお前のレスそのものなんだけどな・・・

>>149
言語については武士階級は参勤交代のお陰で一応江戸言葉が標準語に近い役割を担っていたようだけど
庶民、特に農民は各地の方言で完全に独立していただろう
そもそも自由な諸国の行き来が制限されていた時代に共通語でコミュニケーションを取る必要性なんぞ皆無だったろうし
宗教に関しては知らん

江戸時代の文化習俗に関しては門外漢だからこれ以上は勘弁

威風堂々でいいだろ

>>177
顔の問題じゃないだろ
アイデンティティの問題
東北大学は今でも天皇を厳しく非難するところと聞く

まあ関西人の主張する
「関西の文化」というのも概ね天皇サイドによるものだからな…
東北人を見下す源泉が天皇だから仕方ない

>>186
イギリスのネトウヨは一枚岩じゃないだろ
出身王国同士に別れて罵倒し合う

薩摩王国になめられた大英帝国

>>189
天皇批判というのは、蝦夷討伐とかの事ですか？

>>10
なにいってるんだこいつ

巨人ファンに六甲おろしを歌わせるようなもんか？

イギリス人に国尋ねてグレートブリテンですって答える人いないもんな
なんでイギリスですって答えないのか昔は不思議だった

>>187上
欧米的な概念と一致しないだけで
江戸時代以前にも標準語・大和民族の概念に近いないし重なるものはあったと言ったつもりだが

>>187下
その江戸時代の武士階級の言語は元をたどると
室町幕府の言葉とも鎌倉幕府の言葉ともされている
前者だと京都語よりで、後者だと東国語より

上述のように行き来が制限されていたのは江戸時代の話で
それ以前はあんまり制限されていなかったようだ

連合王国の国歌なんだからウェールズ人もちゃんと歌えよ。

セイブ・ザ・クイーン！
セイブ・ザ・クイーン！

>>192
「福島県の歴史」においてなら
天皇サイドを非難するのは
概ね蝦夷討伐のことと幕末の会津藩討伐だな
どっちも天皇の仕業と見られているようだ

武家政権時代はあんまり非難しない

清春がイギリスツアーだぜｗｗって調子乗ったはいいけど、
スコットランドのライブハウスで「ハローイングランド」（パンク的なわざとじゃなく普通の挨拶）
って言って観客にブーイング食らったらしい

関西人にとっては「武士は野蛮」と言われるが
東北にとっては、やはり武士が東北を発展させてくれたと考えているようだ…
天皇だけでは日本は統合できない

ニュージーランドは元々スコットランドやウェールズ系の移民で
オーストラリアと比べ対日感情は良好だったはず
>>173
明治維新のときの遺恨と戦前の冷遇だろう

>>173
もう東北の人も気にしてないですよ

沖縄人みたいだな

>>202
東北蝦夷より朝鮮が優遇されたもんな
昔からの権力層は朝鮮が大好きだったからだけど

やはり天皇は沖縄を除く西日本の支配者というのが
妥当ではないかね

>>202
要するに天皇政権の間はずっと遺恨だらけでしょ

>>203
数年前に福島と山口との友好提携をまだ禍根があるとして断ってたじゃないか

>>202
へえそれならアメリカもそうなはずだけど

>>203
ソースキボンヌ

>>205
ああ…日本書紀で
東北の蝦夷を畿内から追い出して
朝鮮人は天皇の側に置いたという話を聞くと
そんな印象だね

西日本の人たちは民族的に朝鮮と近縁なんだから仕方ないが

残念ながらもはやウェールズという国は存在しないからなぁ

ユニオンジャックもイングランド/スコットランド/アイルランドの国旗で形成されているし

>>207
ああそういやそんなこともあったな

山口は自民が強く、
福島は民主が強いのも
そのせいか

現政権の保守派ってのは
やはり維新政府のことなんだな

北朝南朝

C.W.ニコルさんをイギリス人と言うと怒られる

>>189
東北人が卑屈なのは近代に入っても近代的豊かさを享受出来なかったからじゃないの
蝦夷文化を盛岡藩や久保田藩や会津藩が残してたとも思えんし
微かに残ってたのは多く見積もって奥州藤原氏までだろ
すでに滅んだ文化を分離主義の道具に使うのは滑稽

東北の人たちが民主党を支持したということは
やはり天皇が嫌いな人たちが東北にはまだまだ
たくさんいるということだろうね…

道州制東北は君が代を捨てるという確信が深まった

>>196
京言葉は武士の間でも重要視されてて（天皇や貴族がいるのが京都）、織田信長が明智光秀を重用した理由の一つが京ことばに精通していたからとも言われている。
ただ単に京ことばに憧れていたからというわけではなく、身分といったものに関わってくるためにとても重要だった。

>>209
数年前、ウェールズが自国の旗を作ろうって運動した時に、
ゼロ魔のルイズをドラゴンに乗せた旗が作られて、それをイングランド人がネットで支持するって嫌な事件があったね

ウェールズ人とか死ぬほど悔しかったろうな

>>123
朝鮮人はともかく・・・
ああレスしたらいけないんかね

日本で言えばトンキン土人やアイヌ土人みたいな奴らが君が代強制されるの嫌がってるって事？

>>213
俺も蝦夷文化に東北の武士達が拘っていたとは思えないが
天皇政権によく反抗していたのは確かだな
そして今でも天皇政権の文化を受け入れるが嫌で
自分達の先祖の文化を再評価しようとしている
ちっとも滑稽じゃない
世界中の被抑圧民族達がやっていることだ

>>215
違う気がするね
徳川幕府が尊重していたのは室町幕府だ
室町幕府は京都にあったから京都語の影響下にあったというだけだろう

京都を尊重していたら天皇に逆らえず
平清盛の言う所の「王家の犬」のままだろう

威風堂々しておけばよかったな。あっちのがかっこいいし

>>216
たしかに・・・
今思うと反省すべきだな

予想通りになったw
嫌なら歌わなくていい、というか個人で勝手にして

各道州が競争すれば日本が発展するというが
競争ってのは喧嘩だ

ただでさえ嫌いな天皇が
天皇を持ち上げる関西圏との喧嘩の仲で
より嫌いになっていくと見るね

やはりイギリスは日本の将来としか思えないな
まったく人ごとに感じられない

>>218
まあそんな感じ
被抑圧民族が征服者に反感を持つのは普通のこと

各藩閥を抑えていた天皇ってやっぱ凄いんだな

>>1
Fury as Welsh and Scots snub National Anthem: Captain Giggs stayed silent for God Save The Queen
PUBLISHED: 22:05 GMT, 26 July 2012 | UPDATED: 09:59 GMT, 27 July 2012
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2179523/London-2012-Olympics-Fury-Welsh-Scots-snub-National-Anthem.html
Team GB out of tune: Stars snub the National Anthem, then let victory slip
PUBLISHED: 23:32 GMT, 26 July 2012 | UPDATED: 08:13 GMT, 27 July 2012
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/olympics/article-2179543/London-2012-Olympics-Welsh-stars-snub-National-Anthem.html
Giggs urges Welsh fans not to boo national anthem before Team GB face Uruguay
Monday 30 July 2012
ttp://www.independent.co.uk/sport/olympics/football/giggs-urges-welsh-fans-not-to-boo-national-anthem-before-team-gb-face-uruguay-7987386.html

そういえばスコットランドの独立の気運は
スコットランドの近くに北海油田が見つかってからと聞く
そして最近、沖縄近辺でも資源がある話を聞く

もし沖縄で大々的に資源が取れるようになったら
沖縄もスコットランドになるのか

>>135
おらもイギリス国家知らんかった

そういえば、かつて「なんでもヤマト式に」としていた沖縄人も
最近「ウチナーンチュの誇り」が復活して、
沖縄の文化を再評価していると聞く

それも滑稽かね？

　そういえば平泉を道州制東北の州都にしようという話も聞くな
奥州藤原氏は、未だに東北の誇りのようだ

>>189
7年東北大にいるけどそんなん初めて知ったわｗ
天皇を厳しく非難とかそんな空気ねえって

>>216
ドラゴンじゃなくてワイバーンな。

>>220
そもそも何故幕府が存在したのかということを考えると重要視してたという見方は間違いではない。
ただ、絶対視していたかどうかまでは個人的に疑問がある。
単なる政治の道具としか見てなかったと思っているのだが、全ての人がそう思っていたのかどうかまではわからない。

グローバリズムが進み、国家の力が弱まってくると
国家がバラバラになるんだな…

イギリスと日本は、その良いケースとなるのだろう

>>230
おかしいな？そう聞いたがね…

>>227
地政学的に中国と日本の圧力が強い沖縄が独立するのは資源あっても難しいだろうな
朝鮮のように各国に政治工作するほどずる賢くなく自由気ままな国民性だし

>>53
個人的な考えとして、日本の首相が一年そこそこで頻繁に交代するのは
実は良いことだと思っているが、その理由のひとつは
地元アイドル・ローカルアイドルたる首相の量産。おらが町からの総理誕生。
それもまた日本型民主主義の利点。

日本に道州制・連邦制を導入しなくても、
たとえば大統領制を導入して定められた複数年数の任期確定ということになれば、
それだけでも大統領職・大統領選挙をめぐって
韓国のように政治的に地域間競争意識が激しく強くなるだろう。

>>10
民主主義に真っ向から反してるからな

国民の統合の象徴である天皇がずっといてくれますように
=日本の国民がいつまでもずっと一つにまとまっていられますように

現憲法に合わせた正しい解釈をなんで教えないのかな

>>232
室町幕府は京都を重要視していたから京都に幕府を開いたのは、その通りだが
室町幕府内でも、鎌倉に幕府を開くことを主張する鎌倉派が結構有力で
室町幕府成立後も鎌倉が室町幕府と対立している

少なくとも京都を有り難がる武士だらけではなかった

ましてや鎌倉幕府や京都を焼き討ちにした信長なら
ますます有り難がらない

「象徴」って現行憲法の天皇の地位ほど、天皇の歴史に相応しい地位はないよな
帝国憲法の元首とか神格とかは一番間違えてる

>>6
本当に馬鹿としかいいようがない

英国って、１７世紀から何一つ進歩してねぇな。

>>120
靖国神社なんてしょせん
明治になってから慌ててでっち上げたものでしかないからね
ああいうのは日本の古き良き伝統文化とは何の関係もない

力で人びとを押さえつけていた国は
グローバリズムに敗北するというのか…

被抑圧民族を救済するグローバリズムは大した物だ

>>234
なにがなんだか解らないが
中国の方が圧倒的に強くなったら
沖縄は中国の方に行くと思うよ

英国民も一枚岩ではないからな

やはりイギリス・日本は民主的に国ができていないってことだな…

ちゃんと民衆が革命を起こしたり、
民族自決の反乱を成功させて
成立した国々はこういう時に強いね

>>239
支配層的には神格の方が正しい
古代では天皇や有力豪族は天津神の子孫だと言って威張ってたんだから
高千穂に降り立った時に何故か朝鮮半島が見えると喜んでいたけどな

>>238
だから絶対視していたわけではないというのが俺の説。
ただし、学者によってはそれは一部だけの考え方だったという見方もあるので全体として正しいとは言い切れない。
天皇はもちろんのこと貴族も身分制度が変わるまで存続していたという所にも説明がつかない所もあるし。

このギグスってライアンギグス？まだ現役やってたのか
こんなおっさん呼ぶほど若い世代小粒なのか

>>149
言葉については
結局のところ録音でも残っていなければ厳密に正確な検証はできない
宗教については
神仏混交の濃淡まだら模様で地域によっても差があって
全国的に同じということはなかった
そこに明治政府が介入したのが神仏分離であり
結果的には廃仏毀釈にまで至った

GOD, save the queen!
とか何様だよ

>>246
そいつはただの役割分担だろう
天皇・貴族は文官、武士は武官なのだ
武士も文官化が進んだけど
最後まで武官の気質を捨てなかった
だから完全に文官たちと取って代わることがなかったのだ

>>166
人の往来が自由であればそれだけ地域による言葉に差が出にくい
人の往来に制限が加えられればそれだけ地域固有独特の言葉が発達しやすい
というのは推測として自然だろうね

>>250
その説明では不十分だが、役割が異なっていたというような見方も間違いじゃない。
それだけで全て説明できるかというとそういうわけじゃないんだけど。

真面目に強い奴選んでも殆どイングランド代表とかわらなそう
そのイングランド代表自体たいした強くないし
イギリス代表でも弱いだろうね

>>251
どちらかというと>>166は文化のことを言ったつもりだな

京都一極集中では京都語以外、尊重されないが
地方分権された江戸時代では地方政権の権威が強く
地方語を成長させた

もちろんこの上に移動の制限が方言を
より発達させた

>>241
靖国は復古神道の思想から来ている
人が死んだら霊魂は幽界に行ってそこからこの世を見守り、天皇を守護するという信仰
近世の国学者が古典を研究して古代の信仰を維新の時から復活させたのが復古神道であり国家神道
古典だけが根拠であり本当に古代の信仰である訳ではないし
そもそも古典なんて当時の支配層に都合の良い事を書いてあるだけだし
こんな馬鹿な信仰を国民に強制した訳だ

GOD, rape the queen!って替え歌がやっぱりあってワロタ

まあ良い機会だし、「民意」に任せて、
日本の国境を引きなおすのもいいかもな

力で押さえつけてできた国境線なんて不安定だよ

>>174
イギリスの田舎民は今でも
サッチャーのせいで生活をズタボロにされたという被害感情が強い
のに加えて
金融国家イギリスの根幹が
今まさにLIBOR不正操作問題で大揺れだからね
中央銀行の副総裁が不正操作を教唆したとの疑惑
アメリカ金融当局はとっくの昔に気付いていて不審点を指摘
しかしイギリス金融当局は今になってようやく渋々動いている
これでは
今よりはるかに貧乏になってもかまわないから
さっさとうちらだけで独立させろ
という声が大きくなるのは自然

>>181
せっかく今でも世界三大金融市場の一角なのに
それをみすみす捨てる奴はそうはいないよ

>>96
これは嫌だwww

デンマークって昔はイングランドを征服するくらいの強国だったのに何で落ちぶれちゃったんだろうな

>>183
日本の長い歴史からすれば天皇というのは
いるのかいないのかよく分からない空気のような存在である時期が大半を占めるわけで
征夷大将軍の交代や幕府の交代や大政奉還といった
重要局面になってはじめてここぞとばかりに公然と登場して問題を解決するのが天皇

明治になってからのように政治に深く関わったり
戦後の天皇のように公務と称してはしょっちゅう一般人の面前に姿を現す
ようなあり方こそが本来は異常

昔のアイドル商売では
アーリーアダプターのファンを増やしてキャズムを超えるための起爆剤としてのみ
握手会というイベントを使っていたわけで
キャズムを超えて人気が勝手に走り出せばもはや握手会などは不要になっていたのに
その握手会を日常永遠に継続しないと人気を維持できないAKB48
と同じように
大都会東京の超一等地で税金丸抱えの生活を続けるためには
天皇・皇族が日常永遠に出ずっぱりで存在をアピールし続けなければならない
のかもしれないね

こいつらってなんでちゃんと統一されてないの？

>>257
国境を引けるとしたら香取神社、鹿島神宮ラインだろうな
両神社とも祭神に神話で活躍した武神である所が興味深い
日本武尊の東征神話で制圧したのはここ辺りまでだし
古代の千葉でヤマト王権と蝦夷による大規模な戦いが起きたと推測できる
その後は坂上田村麻呂で一気に蝦夷が平定されていくが
それまでに数百年の空白があるから
鹿島神宮より北は、空白時代に形成された蝦夷文化の影響がかなり残っているだろう

>>214
かなり前から鎌倉市議会って民主党議員ばっかなんだよね。これはどういうことなんだろう？

国旗国歌法があればよかったのに

>>192
もちろん天皇批判には
征夷大将軍すなわち夷敵を征服する軍事最高司令官
への批判もあるだろうし、さらには
天朝様のお書き付けのもとに実践したシシ神退治が結果的に無様な失敗に終わる
映画も含むね
ああいう映画に（もともと当人がアニメオタク気質だったとはいえ）皇族が入れ込む
というのはなかなかに興味深いものがある

ウェールズにはアーサー王とかブリトン人をテーマにした歌は無いのけ？
それを国家にしろ

アーサー王は糞野郎　ランスロットは聳え立つ糞野郎
ギネヴィアはビッチ

>>220
征夷大将軍としては
自身が常駐する最前線基地を
より夷敵に近いところである江戸に置くのは自然なことじゃないか

ミニ中国

トれインスポッティングとブレイブハートで学ぶスコットランド

>>225
藩閥の暴発を抑えたのは元老院であり枢密院であっても
天皇ではないだろう

ネトウヨでさえ引くほどの鬼畜っぷり

>>79
Millwallのチャントと知れ渡ってるから、まずウェールズの観客は歌わないだろうな。
地元のCardiff FCもフーリガンで有名なクラブだから、そっちのチャントの大合唱になって欲しい。
ManUtdのpubに突撃したようつべ動画はﾜﾛﾀ

ウェールズ、北アイルランドとかの田舎もんは
セックスピストルズ嫌いなん？
女王殿下けなしてるけど

戦艦プリンス・オブ・ウェールズ→マレー沖海戦で日本軍に撃沈される

>>224
ものづくり加工国家日本に行き詰まりが見える今
日本としては金融国家イギリスをお手本にして生きるしかないね
好むと好まざるとに関わらず

イニングランドドルィィミィィン

>>269
関ヶ原みたいな関所の造営は関西ばかりで、関東には無いようだが

イギリスってテロ多いからなあ。サッカーチームにはアイルランド人入れなかった
からIRAのテロとか危険が危ないんじゃないの

ギグス
「God save the queen　We mean it man」

ベラミ
「We love our queen　God saves」

>>275
PIL聞けばオッケー

>>280
むしろアイルランド人入れて国歌強要する方がヤバイんじゃないか

まだギグスが選ばれてる事に驚いた。

ＵＫ自体がＥＵみたいなものなの？
だったらオリンピックも別枠作らないと可哀想じゃね？

ウェールズ人のCWニコルはチャールズ皇太子好きだぞw

だから日本に逃げて来る輩がいるわけだな。

CWニコルは思慮深い人だな
親父が日本軍に殺されてもヒステリックな日本叩きに走らなかった

確か前に2ちゃんで新しい国旗の予想してたな。

>>286
だってチャールズはウェールズ大公だし

日本人ってイギリスが一枚岩で永劫存在すると思ってる節があるよな
スコットランド独立しそうなのに

そんなときは
→Hey Jude

過半数の日本人はイギリスの事情なんざ知らない。ロックンロールぐらい。

スコットランド独立したらハイランドゲームがオリンピック種目に。
男がぱんつ履かないでキルト履いてハイランドダンスとか胸アツだな。

>>239
それはどうだろうか。
時に天皇として政権を利用しつつ、時に天皇として政権に利用されつつ、
天皇と幕府政権とで政治作用距離としても居住地としても距離を置いた江戸時代、
一転して天皇と政府政権とがべったりべたべた密接になった明治から戦前、
その果てに折衷案というか妥協策としての象徴天皇制、
ではないかな。
そして元首的役割も、天皇と首相とで分担している。

もちろんその地位とは別途に、
天皇皇族がいまだに選挙権を得られていないこと、
健康保険制度の適用対象外であって医療費は全額自己負担であること、
などの待遇・境遇の是非問題はある。

4チームで国内予選して勝ったチームが出りゃいいだけなのに
統一チームなんて作るからこんな事に
開催国だからって無理したのが失敗だったな

国旗国歌法

>>247
サッカー五輪英国代表監督、ベッカム落選の理由を語る
2012年07月03日 14:36
ttp://www.afpbb.com/article/london2012/london2012-soccer/2887582/9213129

>>254
文化について言うなら
流行発信拠点が京都にしかない
京都のみへと文化が集約され京都のみから文化が再発信される
ことでのひたすら京都だけへの憧れと渇望という時代
そうではなく
京都以外に流行発信拠点ができたことでの
京都の文化的地位の相対的低下という時代
というように言うとしっくりくる

イギリスもスペインも一枚岩じゃないからな

>>255
そうそう
だから靖国神社は「天皇の軍隊の名において、天皇のために戦死した者」
だけを祀るのであって
日本の内戦の結果として皇軍・政府軍に敵対して朝敵となった戦死者は祀られてはいない

さらに言えば
靖国神社において戦没者を祀るために誰がこれは戦争であると規定するのかといえば
それは靖国神社自身が決めることになる
イラク自衛隊派遣に先立って自衛官が靖国神社宮司に面会を求めて
「もしも我々がイラクで死んだら靖国に祀ってもらえるのか」と質問したところ
宮司の回答は「祀らない」だった

現代の靖国神社は既に復古神道とも国家神道とも無縁な
靖国神社教とでも言うべき独自独特の教理教学に生きているのも同然だ
「いったん合祀したからには既に渾然一体となっていて分祀は不可能」
というのはA級戦犯合祀・分祀問題に絡んでいつもの靖国神社の言い訳だが
ならばなぜ靖国神社の神座は皇族祭神とそれ以外の祭神の二座を備えているのか
将来に皇族祭神を分祀して皇族祭神神社の再建を予定しているのは明らかだ
靖国神社自身の見苦しい言い訳によって
靖国神社はどんどん自身の手足を縛られて身動きが取れなくなってきている

大して広くもない国の中で、4つの民族が争ってんだろ

>>227
スコットランドと違って沖縄は諸島国家群になるので
政治的にめんどくさくなって日本からの離脱はないだろ

>>279
広いところと狭いところと
どちらが取締りしやすいかといえば
それはもちろん山あいの狭くなるところじゃないか

>>291
イギリス分裂はあり得ないだろう
中国だって一体であるからこそ国際社会で強い発言権を持っている
それはイギリスにしても一体であるからこそまた同じこと

このスレ面白い
そもそも地理的に似てなくもない日本とイギリスが比較されることってありそうで意外とないから参考になるわー

>>26
完全に一枚岩じゃねぇか

日本は単一民族だからこういう問題は理解できないよな

まあワールドカップのイングランドでも歌ってなかった奴はいるからなぁ

Rebellious Scots to crush
そりゃこんなん歌詞に入ってたらスコットランド人は歌わないわｗｗｗｗ
ウェールズはよくわからんけど

UKってまだ同一化できないの

>>305
でも実際数年後に独立投票するんじゃなかった？うろ覚えで自信ないけど。

連合王国

>>59
大本州及び蝦夷九州四国琉球連合国じゃね？
しかし王室を持ってるのに連合国で済ますのもなんかな〜
連合皇国にでも変えたら良いのか？

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>10はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

歌いたくないならウェールズ語の国歌でも用意しろ

>>13
会津出身者に山口県の歌を歌えと強要

>>316
すでにかなりかっこいいのがある

日本でも犯珍タイガースという大阪民族がトンキンに敵意を示して東京音頭もVIVAジャイアンツも歌おうとしないよね(´・ω・`)

どちらがご主人様かってのを常々から教育しとかないとだめだからな

>>159　わかりやすい

その点日本ってすげえよな、同化能力たっぷりだもん