「自殺する勇気があるならなんでも出来る、だから死ぬな」　の説得力の無さは異常

大阪府泉佐野市在住の定時制高校1年・川岸朋之さん（18）が2011年10月、貝塚市で自殺した問題で、
中学校の元同級生らから借用書を書かされたり、窃盗を強要されたりという疑惑が浮上した。

インターネット上などでは「いじめではなく犯罪ではないか」という声も上がっている。
大阪府警と貝塚署は自殺から約9か月後の12年7月末、ようやく重い腰を上げ、再捜査を開始した。

ttp://www.j-cast.com/2012/07/30141171.html

ええな

なにも出来ないとわかったから死ぬんだしな

睡眠薬使って逝くんで

意欲がないんだよ

いじめられても自殺するな←まちがい
いじめられたら自殺しろ←せいかい

実際死ぬくらいなら殺せば良いのにと不思議に思うことはある

>>7
自分が犯罪者になるし、家族も一生負い目に晒されるじゃん

>>4
マイスリー＋アルコールは甘え
しらふで氏ね

金は全部使ったか？

はい

（もう説得できない・・・）

死ぬより生き続ける方がずっと勇気がいるわけだが

死なせてやれよ

豚箱に入る気概のある人間が迫害されるとは思えんがね

家燃やすくらいできるやろ

酒飲んだら全部解決や！

死ぬ前にやるべきことをやれよってことだろ
それくらいのバイタリティない奴は死んでいいわ

急がないでもいずれ死ぬから安心しろ

×いじめではなく犯罪
◯いじめは犯罪

ヤル気が出ないから自殺するんだろ
勇気とかそういうのとはまったく逆の感情だから

生きていられないような精神状態の時に、その気になれば何でも出来るだなんて
想像力の欠如したバカが言ってるだけ

×死にたいけど死ねない
○死にたくないけど死ぬしかない

何でもできるなら死んでも問題無いじゃん

なんにもしたくないから死ぬんだろ

>>1
自殺はいいぞ〜
すべて嫌な事から開放される
転生は遅れるけどな

自殺する勇気しか無い

勇気とか全く関係ない要素を持ち込んでる時点で破綻してるんだよね

楽に成りたいのに勇気が必要なのか？

死んだこともないやつが言うな

自殺は勇気をもってやるもんじゃないけどな

ここはダチョウ倶楽部方式で自殺を・・・

死のうとしてる人間には全く説得力ないわな

>>7
実際それで犯罪者になってる奴は結構いると思う

どうしようもなくて次に進む道が死しか見えてないだけ
気力とか関係無いし
未来に行く為に死ぬのだ時間を止める術はない
助けてあげたいなら別の道を照らし、誘導してあげるべき
死ぬ前に気がつけばの話だが

生活保護のようなセーフティハウスみたいなの作って
そこで一人で引き篭り暮らさせてあげるだけで
自殺しないと思うよ

自殺する人間ってよっぽど衝動的なもの以外、
たいてい重度のうつとか統合失調症でしょ。

そういう人に前向き系の助言や説得はダメなんじゃないの？

死ぬ勇気と社会で晒し物にされる勇気はぜんぜん別物だからな
死ぬ勇気があるからって年下の高卒社員に罵倒され続ける毎日を耐えられる勇気があるとは限らない

>>7
ゲームでも勝てないとわかると放置して捨てげーしたり
復活するたび延々とグレネードで自爆する奴がいるしな

でも本当にそう思うんだけど
怖すぎるわ死ぬとか

スレタイに同意してもた

でもその通り、全く問題の本質を理解してない奴が言う馬鹿発言

>>37
今後数百億、数千億年と経過する時間の中で意識はあと数十年で途絶えるのかね
怖過ぎ

自殺する勇気と頑張る勇気は別物

いや、社交辞令的なものを本気にされても…

これ言う側も早く死ねって思ってて
で面倒だなと思って言ってるだけだろ

自殺って最高の逃げだからな
勇気がいるなんてとんでもない誤解
現状を変える勇気がないから自殺するんです

その勇気を加害者に向けて死なせてしまったらどうするんだろう

なんで高校１年生なのに１８歳なん？

>>7
殺したら捕まって刑務所だぞ
刑務所で退屈するぐらいなら死んだほうが楽でいいじゃん

死ぬ勇気という言葉が仮に成り立つなら殺す勇気という言葉も

自殺する勇気があって、なんでも出来るんだから自殺するんだよな
そこ分かっとけ
自分の死によって消滅する、自分しか認識することができない世界＝俗世で何をしようと一時の快楽しか得られないのだ

色々考えてにっちもさっちもいかないから逃げるために自殺するのに
何でもできる以前にやりたいことがないんだよ

自殺エネルギー と 何でもできる！エネルギーは違うものなの

何でもできる！って思ってるやつがわざわざ自殺なんてしないでしょ？

警察はいじめられた本人が自殺したら
いじめで起きていた暴行罪とか脅迫罪の被害届を受理しないと言っていたぞ。
自殺した子の代わりに自殺した子の親が警察に言っても門前払い。

たしか、この子の親がそう警察に言われて門前払いを喰らっていた。

自殺する前にいじめの証拠を
そろえて警察なり法律事務所に相談するなりしろ。

巨大な敵に立ち向かうノミ・・・これは『勇気』と呼べるだろうかねェ

自殺は絶望からくるもんだろ

人工的に鬱状態になる薬飲ませて同じ事言えるか試してみたいわ

希望があるからこそ、真の絶望がある

>>7
それ俺も思う自殺したって加害者はなんも罪の意識を感じないままいき続けるんだし
なんで自分だけ貧乏くじをひくんだろうか
殺した後に自殺すりゃいいのにな
逆切れ殺人後の自殺が多発すれば
報復を恐れていじめはなくなるんじゃね？

自殺してもいいけど何で自殺するのかちゃんと書けよ
死ぬくらいになってもいじめっ子に対する復讐心とか無いのかね

自殺するのは別に構わん
ただし、やった奴に復讐してから逝け
成仏出来ない方が可哀想でならん

まあ遺書にちゃんと死ぬ理由を書いて他人に追い込まれた結果ならどう追い込まれたかくらい書いても罰は当たらんよな
そんな気力も無いんだろうけど

まあ死ぬ勇気あっても出来ないことはあるからな
その苦痛に比べりゃ死ぬ方が簡単だわな

死にたい理由が女にもてないからだから復讐しようがない

死ぬ代わりに組織犯罪しよう

けどコロンバインみたいな関係ないやつまで無差別に殺すのは簡便なｗ
いじめっこのみを標的ヨロ

生き地獄からの逃避って勇気なんすかね？

「自殺する勇気があるならなんでも出来る、だから死ぬな」

これ言う奴は死にたいと思った事無い楽しい人生送ってる奴だよな

まあ復讐より自殺を選ぶようなやつだからイジメられるんだろうな
生きるのに向いてねえわ

やるだけやってそれから死になさいってミサトさんも言ってた

自殺する勇気＜＜＜他の事する勇気なだけ

言った本人だけいい気分になれる言葉だよな

自殺する勇気が・・なんて言う奴は本気で自殺したいと思ったことがないやつ
元気な時は死に対して抵抗するんだよ
でも元気がなくなると死にたいして抵抗する気力が無くなるの

死にたいなあ死のうと思った時抵抗する力がないから
一線を踏み越えて自殺してしまうの

死ぬ勇気があるなら復讐しろとか何もわかってない
逆に勇気がないから死ねるんですけどと言いたい

親が死ぬまで死ねないよなぁ
死ぬにしても自分の葬式代くらいは貯めてから死にたいわ

自殺は勇気じゃないな

死んだほうがマシってこともあるんで
自殺したがりは止めない

相談する場所がないなら死ぬしかない
逃げ場所ないんだからな

もし、隣近所の住人に嫌がらせを受けたら
自殺しちゃうのか？

それともその嫌がらせを受けた住人に
自分が犯罪を犯してまでの報復するのかい？

法的に罰してもらう手立てを考えないのかい？

ドアノブに紐かけてキュウって下がるだけだもんな
眠るより楽に死ねる

>>1
>「いじめではなく犯罪ではないか」

いじめは犯罪じゃないの？(´･ω･`)
強要とか

次の日学校に行くのとどっちが勇気いるのかね
最初は死ぬよりマシと思っててもすり減ってくんだろうな

>>58
そういう人ってどうなんだろうなぁ
犯罪を犯してからの自殺は、自殺の目的が少し変わってくると思うから逝けずに自首しちゃいそうじゃね？
死なないから良い方向なのかな？
うーむ

首つったらウンコ垂れ流しとかやだなぁとか
大家さんに迷惑かけるしなぁとか
腐ったら近所迷惑だしなぁ
とかそのへんに気が回らなくなるまでいくと死ぬんだな

>>75
何でいじめって断定してんの？
自殺の原因って病苦と借金苦が主だろ

>>81
>>1の事件のソースがいじめについてだから

病苦とか借金苦とかなら別のスレでいいんじゃないの？

死にたいから死ぬ
本人が覚悟を決めたらほとんどの言葉は効果ない
死んだ後の事がわからないから自殺するな！
って流れだけど、死んだ後に今より幸せな人生が待っていたとしたら、自殺や安楽死も認められるようになるだろ

仕事やめるとか自己破産とか僅かに先延ばしにしただけの上に、そういう人間は社会が許さないからね
自殺する全てが茫然自失で頭が死ぬことで一杯じゃないけど、先のこと考えても選択肢が限られてくる

いじめられていた場合、加害者に復習してから自殺しても遅くないとは思うけど
それ以外の自殺は「なんでもできる」なんて思えない

じゃ、おまえも死ぬ気で何かなしとげてみろよ、あ？って感じですね

しかし復讐してから死ねって言うけど
返り討ちで殺されちゃって「正当防衛です」とか言われたら
マジで浮かばれないな

>>80
ちゃんとトイレに行ってから自殺すればいい

>>64
死ぬ以外、状況を変えられないなら死ぬ選択は勇気だろ
生き続ける事が無条件で正しいとも思えんしさ

>>87
殺しちゃったら過剰防衛だろ
バカか？
おまえはバカか？

とりあえずは逃げれるだけ逃げて、それでもダメなら死んでも良いとは思う

「逃げる体力が有ったら戦えるだろ」って言われてる感じ

何もしなければ50〜60年後には死ぬわけだから
なんか楽しみ見つければいいのにね
学校は行かんでも

そういうしがらみが全部どうでもよくなるから自殺するんだろ
これ以上クソみたいな世の中に一秒でも関わり合っていたくないってのが自殺者の思考だと思うが

どうせ死ぬなら気に入らない奴４，５人殺してから自殺しようとは
常々思っている

いい加減政府は安楽死できる薬売れよ
飛び込みや飛び降りで無駄な損害出すより理にかなっていていいと思うんだが
自殺したい奴らなんて生きていてもニートか犯罪者にしかならないだろうに

大量殺人とか？

これ以上生きていたくないから死ぬっていう消極的な選択に勇気もクソもないよな

普通いじめみたいな明確な意思の元にストレス与えてくる相手ぶっ殺して捕まっても執行猶予つくけどな

なんにも出来ない、人望もないから自殺するんだろ

自己肯定感がゼロになった人間がそんな気持ちになるわけないだろ
自称強い人間は想像力ないな

自分が死ぬくらいなら他人を殺すわ

自分が殺した人間のライフを自分のライフに変換できる

ただの嘘だしな
相手を殺すなんて返り討ちか周りに止められる可能性もある
数も多い場合がある
｢死ぬ覚悟｣とやらで簡単に大量虐殺が出来たら苦労せんわ

眠るのに勇気なんていらんは
起きるほうがしんどいわ

>>103
車があるだろ

その前に自殺の９割は他殺だろ…操作せずにちゃんと捜査しろよ

>>106
その前に元氏が県警本部長の自殺体は本人かどうか怪しいとかなんとか

虐められる奴がなんでも出来るわけないだろう
自殺しかできないような奴だから虐められるんだよ

自殺願望のある奴は大抵病院からお薬貰ってる奴で
たいがい規定以上の量を摂取してて頭がおかしくなってるから
話が通じない

自殺する人はもうそういう次元超えてるよ
どんなに辛くても逃げたいと思ってもやっぱり死ぬのは怖いって人はいるしな

アフリカの子供とかを例に出して比較し、相対的に「お前は幸せなんだぞ」とか諭してくる奴のウザさと言ったら
いくら恵まれていようが死にたい奴は死にたいんだよ
大体なんで行ったこともねぇくせにアフリカが出てくるんだユニセフに刷り込まれ過ぎだろボケ

　彡　　　/　　　　　　　￣＝　　））
　ヽ　　　/　　　　　　　　　　）　　/　　死ぬ気になったら何でもできる
　　|　　,/━━　　　━━━　|　/　　 これは正しくないでー、ウソや
　　ヽ　/＜●＞　　＜●＞　|　|　　　みんなもようわかっとるやろ
　　.ｒ∨;;;　　　　ﾐ　　　　　　..レｒ⌒|
　　.しヽ;;　　　/　　ヽ　　　　　..ヽソ　 死ぬ気になったら何をやってもええ
　　　　|;;;　　　(　　　）　　　　../
　　　　|;;;;　　　　　　　　　　..／　　　 これや。これが真理や
　　　　ヽ;;;;　　<──>　　　.|　　　　　死刑にしてくれや！
　　　　　ヽ;;;　　　　　　　　/　　　　　 そう思えるようになった時、
　　　　　　ゝ;;;;　　　　　　./　　　　　　君の立場は逆転するでー
　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　宅間守【たくままもる】(1963-2003)

>>112
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
> 父親は守らのアパートを見つけ、母親を連れ戻そうとしたところ、宅間守は鉄スコップで殴りかかってきたという。
> 父親がレンガで反撃すると宅間は「お父ちゃん，殺さんといて，たのむわ，改心するさかい。命助けて」
> と命乞いをした後悪態をついて逃げる。

ﾌﾟ

やはり気軽に利用できる安楽死施設を作る事が急務だろうな

瞬間の勇気と持続させなきゃいけない勇気とでは
精神的負担が違いすぎるわな。

実際には死ぬべき人間のが長生きしてるんだから困るよホントｗ

自殺すればその絶望的な状況から開放が即約束されているが
勇気を出して動いた所で状況が改善される見込みは未知数
更に10年20年その悲惨な状況が続いた挙句報われる事なく死ぬかもしれない

いや、そもそも説得して止めさせようという気がないから
このセリフ言ったらなんとなくカッコいいし世論のバッシングも受けない

人によって価値観なんて違うんだから
自殺する勇気≠なんでもする勇気　なんてことは分かるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=nZMCCKBFk0Y

死ぬ勇気が凄い　死んで苦しいとどうすんだろ
俺らは何カ月の内に細胞が変わるつまり入れもん変わってる
魂あるとしたら死んで困るかも知れん　イワシに移し替えられて延々と泳ぐ羽目になるかも知れんと思うと
それもいいかもな

実際「自殺するなら相手を殺してからするわ」とか言ってる奴居るがいじめ相手を道連れにして自殺するにはどうしたらいいの？自爆しか思い付かないんだがそんな簡単に爆弾なんか作れないだろ

そうやねｗ
自殺は勇気によってやるもんじゃない
むしろ、勇気の対極みたいなもの、感情廃棄物って感じ。

勇気があるから自殺できる　←　精神的に健康な人の理屈

>>122
相手と同時に死ぬ必要性は？
普通に刺してその後死ねばいいじゃん

逆なんだよ
何もできないから自殺しかなくなる

自殺するのに勇気もいらなくなってくる
だから自殺する勇気っていう言葉自体おかしい

自殺する勇気もない奴が、これを言ってるわけだろ？
なんで上からなん？

馬鹿「世の中には生きたくても生きられない人もいるんだぞ」

俺「？」

>>125相手は集団だから１人刺しても残りに捕まって自殺する前にリンチされて死にそう

この手のいじめられてる奴を勇気づけようとする発言は、
逆にいじめられてる本人を追い込むことにしかならねーってなぜ気づかないんだろうか

自殺する人ってのは、むしろ、自殺しないでどう生き延びるかって方に、勇気とか知恵とかもろもろのエネルギーがいる状況な訳で・・・
「自殺する勇気」って言葉がやっぱおかしい。「綺麗なうんこ」みたいな、ミスリードを誘う言葉だ。

自力救済で良いなら国家はいらない

>>7
いじめ殺人だけじゃなくて報復殺人も報道するべきだよな
いじめられッ子はいじめっ子を殺さなきゃ生きられないぞどんどん殺せー（^o^）ノ

生き続けるには勇気と覚悟が必要なわけで

世の中には生きたくても生きれない人がいるんだぞ

って言う奴に

世の中には死にたくても、いろんなチューブにつながれたまま何十年も死ねない奴がいるんだぞ！

って言ったら、死んでくれるの？

無理に生きなくてもいいけど無理に死ぬ必要もない

>>7
中学校の時の道徳の時間にいじめについて議論してて
同じような発言をしたら校長まで呼ばれて説教されたわ

家族を殺された人間が復讐を遂げようとしている際に

「やめろ！そんなことをしても死んだ○○は喜ばないぞ！」

という説得力の無さには及ばない

>>7
家族に迷惑がかかるし、考えても実行まではいかないんでは？
そういうのがまったくないんだったら、殺してるでしょ

>>8
> 家族も一生負い目に晒されるじゃん
これの抑止力の高さは異常

>>129
一人のときを狙って、一人ずつ狙えよ…

いじめで追い詰められて死ぬくらいなら一人ずつ待ち伏せして千枚通しで目くり抜くわ

この考えで死刑になるために殺すんじゃないの

死ぬ覚悟があってできることって死ぬことくらいなんだよな

お金下さいって言うと自分でなんとかしろという

勇気って言ってる時点で死なない奴の思考だな。
自殺は精神疾患

勉強しようと思ってもネットくらいしか出来ないから死のうと思ってもやっぱりネットくらいしか出来ない

病人の粥とりあげてスタミナつけろとステーキ押し込むような感じ

>>141本当に１人の状況とか珍しいだろ。別にその仲間じゃなくても刺したら一般人に取り押さえられる

勇気とか気力って言葉がなー
行動の原動力となる精神的な要素が、全部一律の同じエネルギーから出来てる訳じゃねーよなー
人間はガソリンだけで動く自動車じゃねーんだよ。

自殺は救いなんだよ
不幸な現世から逃れてゼロになれるなら、相対的には幸福だろ
これが普通に生きてる奴には分からないから>>1みたいな言葉が出る

誰でもこんなときは小学生レベルの言葉しか吐けない
それでも何とかしようとする姿は美談になるけど
よく見れば青臭い子供がダダをこねているのと同じでみっともない

つまり自殺は止める必要がない

>>149
家族を狙って放火したり弟や妹でも殺せばいいじゃん

色々プラスになるもんを持ってる人からしたら自殺なんて馬鹿げてるだろうけど
負債しか抱えて無い人にとったら自殺はマイナス分を帳消しに出来る唯一の方法なんだよ

勇気があるなら〜とかよく言うけど個人の心情まるで考えてない言葉だよね

でもまあ、俺も前に自殺ｓたい人がいたら、こういうこと言うだろうな

「じゃあ、早く死ねるといいね。来世に期待しようず」

とは言えないもんな

死んだ時に泣いてくれる人がいるなら、その人の為に死ぬな。
泣いてくれる人が居ないなら、泣いてくれる人を作ってから死ね。

動物的に単純化すれば共食いするか餓死するかで餓死を選択するのが自殺でしょ
勇気もクソもねーよ
あるのは慈悲だけ

だけど復讐しても無意味だとかも言うんだよ
こんなの泣き寝入りのすすめでしかないよ

何でもって具体的に何だよって話

>>157
これも奇麗事なんだよなあ

泣く奴ってのは、善人気取りなだけだからね

A「もう働きたくない、助けて！」
B「いやいや、頑張りなさい、あなたなら出来る、信じてるわ」
A「いや、もうダメだって」
B「諦めないで！」
自殺
B「ああ、かわいそう。私が助けてあげるべきだった・・・」

自殺者の周辺は、こういう茶番だろ。だいたい。

自殺が嫌なのって自分大好きのナルシストだけだろ
既に社会に否定されて自分もそれを受け入れてる人間は
自殺は苦じゃないしむしろ他人に嫌がられながらも
自分をプロデュースする方がよっぽど苦しい

自殺したくなったら逆切れする
これしかない
何もかも投げ捨てて新天地を目指せ
死ぬまで無策で過ごすな

自殺なんて風俗店に初めて入るぐらいの勇気で充分達成できる気がする

>>154
言葉では負債を返せるような力は得られないよな

>>161
あるな
水を飲ませずに頑張れ！と急かす野球部監督のようだね

自殺してもどうせ迷惑かけるんだからいっその事やらかしちゃえばいいのにって思ったはいいが矛先を間違えたのが加藤だっけ

なんで死体に話しかけてるの
今生きてる人間は勇気ない方なのに

死人の後始末させられる人間のことを考えれば自殺なんてことはとてもできないはず
死ぬなら仕事辞めてから死ねや

自殺する勇気を自殺以外のことに向けることが出来ないんだろうなって、説教する側にもなんとなく想像が付きそうなもんなんだけどな

だってなんでもするような勇気が無いから自殺するわけで。
ひっくり返しても屁理屈にしか聞こえないよね。

「死ぬ気になれば何でもできる！」ってな
そりゃお前が死にたくないからだろ
死ぬ気になったら後は死ぬだけだっつーのｗ

あげ

>>7
いじめは慢性的にエネルギーを奪うから殺すのも逃げるのも出来ない

同窓会に来た奴を皆殺しにしようと、毒殺実行した奴いなかったっけ

苦からの解放だから勇気は0だよ

age

>>174
いじめられる方も悪いってのは、いじめられてる状況を受け入れたから悪いって意味だったんだな

はぁ…空から可愛い女の子でも降ってこないかな…

虐めで自殺するなら先に加害者やその関係者刺して自殺した方がお得だろ
どうせ死んだ後の事なんて認識出来ないけどさ

>>80
ご飯抜いてオナニーしてうんこしてしょんべんすれば大丈夫だよ

>>137
いじめで自殺なんて全国で何百例もあるよくあることだがいじめで殺人となったら
数年に一度あるかどうかの大失態だからな…校長も全力で抑止したい事案だろうｗ