佐藤秀峰「漫画家になるために大学や専門学校なんていらない」

漫画家になるために大学や専門学校は必要か？

結論から言うと、必要ないと思います。

理由は大きく言って以下の3つです。

・それらの学校施設の卒業生の総数と比較して、漫画家になった卒業生の数があまりに少なすぎる
・コストに見合う教育が与えられていない、高すぎる
・漫画家になるための方法は他にもあり、学校でしかできない体験はない

卒業して漫画家になれる率は、すべての学校施設の統計資料がないので断言できませんが、体感的には1割以下、学費は大学であれば4年間で500万円以上、
授業の内容は、例えばプロ漫画家の作画スタッフになれば、給料をもらいながら教われることばかりです。

先日、twitterでこんなことをつぶやきました。

「大学や専門学校で漫画を学ぶことに疑問をずっと持っていました。 卒業生で漫画家になれている人の率が低過ぎるので。
僕の職場にも、漫画学科卒業生という人は時々来ますが、僕の職場で3ヶ月で教えられることが何百万円をいうお金を支払い、4年かけてもできていない。 意味ないと思う。」

このつぶやきは900回近くRetweetされ、その後の僕の発言と合わせて賛否様々な反応をいただきました。
「わかるわかる」という意見から「どんな場所でも意味があるかどうかは本人にやる気次第だ」と言いったものまで、概ね、当事者である教員や学生からは反発を買い、それ以外の人からは同意の反応が多かったです。

僕は入学した東京の美大を1年でやめ、２０歳の時にフロムAを見て福本伸行さんのスタッフに募集し、漫画の世界に入りました。
その後、出版社に自分で電話して作品を持ち込んだり、漫画誌の新人賞に応募して編集者とコネクションができ、雑誌掲載→連載作家へとキャリアアップしてきました。

僕は自分が通っていた大学のおかげで漫画家になれたとは思いません。福本師匠から学ぶことは多かったです。
編集者からは出版ビジネスのルールや考え方を教え込まれ、それらをクリアしないと雑誌に作品が掲載されないことを学びました。
師匠から漫画を学び、編集者によってパッケージを整えられて、漫画家としての自分があります。

つづく
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=34128

以前、Webスタッフを募集した時に、漫画専門学校の学生という人が面接に来たことがあります。

話を聞くと漫画家を目指しており、そのため漫画家の近くで仕事をしてみたいと思ったそうです。それならば、作画スタッフに応募すればよかったのではないかと質問しましたが、
「自分はまだ1回生で、アシスタントは2回生のもっとレベルの高い人でなければなれるものではない。2回生でも上級者クラスというのがあって、そこに入れる人じゃないと無理だ」なんてことを言います。

「じゃ、漫画を新人賞に投稿したことはあるの？」と訊くと、「自分はまだそのレベルじゃない。学校の先生からもそう言われている」というような説明です。
どうやら完成原稿を描いたこともないらしく、絵や物語の作り方の勉強をしていると言うのですが、なぜそうやって漫画を描く前にいくつもの壁を作ってしまうのか、不思議で仕方ありませんでした。

描けばいいだけですからね。

他にも大学の漫画学科や専門学校の学生には何人も出会ったことがあります。

漫画を描いたことのない人。
学校の授業で有名作家が特別講師としてやってきて、会話したことがあるのが自慢の人。
二次創作のイラストに自作の詩を数行重ねたスケッチブックを見せ、感想を求めてくる人。
作画スタッフの面接試験で1日机に向かっていられない人。

残念ながら、作画スタッフとして見ても即戦力の人に会ったことはありません。当然、その後漫画家になったという話は聞きません。彼らは「学校で学んでいる自分」に自己満足しているだけです。

学校の先生にその意義を訊くと、「漫画家にあこがれを持ってはいるけど漫画の描き方が分からない、どうしていいか分からないという人たちがいて、
そういう人たちに1本漫画を描かせられるようにするのが私たちの仕事だ」ということおっしゃる方や、
「お互いに同じ夢を持つ者同士が同じ場所で切磋琢磨しあうことで、横のつながりも生まれる」と主張される方がいますが、それだけのために何百万円という授業料はコストに見合っていませんし、学校だけでできる体験でもありません。

漫研かコミケにでも参加すれば似た体験はできるでしょう。コストが高すぎるのです。

つづく

所詮間口を広げる物でそもそもできる奴はいかないんじゃねえの

揉め事起こし過ぎ

ヤマカンのがまだわきまえてる

専門学校はともかく、そんなことやってる大学があんのか

個人的な意見として、アマチュアの立場で漫画を描くことを楽しむのは、とても良い趣味だと思います。
誰にも迷惑をかけず、それほどお金もかからず、自分が世界を作り出すあの高揚感に浸れるなんて最高だと思います。
なので、「プロになるつもりのある人以外は漫画を描くな」とは絶対に思いません。

ただ漫画家を養成する施設として大学や専門学校が看板を掲げるのであれば、多額の学費を集めながら、成果を挙げられていないという事実は、
どのように言い訳してもひっくり返らないように思います。
夢見がちな漫画家志望者からお金を引き出す仕組みが大学や専門学校であると言われても、あながち嘘ではないでしょう？

実は僕の職場には漫画専門学校の出身者が1名います。彼に専門学校の良い所はどこか訊いてみました。答えはこうでした。

「無いですね。無駄です」

彼は今年漫画家デビューしましたが、デビューしたことをあまり学校に知られたくないそうです。
「プロデビュー卒業生多数！！Aさん！Bさん！」という学校の入学案内の宣伝に使われたくないのだそうな。「がんばったのは自分なので」と言っていました。

漫画家は憧れでなれる職業ではありません。

若い貴重な時間を、社会に出るまでの準備期間と称して大学や専門学校に通うことは、僕にはもったいないことのように思えます。
将来の進路なんて中高生の時に考えておくことです。
もしもこの文章を読んでいるあなたが漫画家志望者であったとしたら、僕は1度、漫画家の作画スタッフを経験してみることをお薦めします。

お金を払って学ぶのは簡単です。先生も優しくしてくれるでしょう。でも、お金をもらって学んでみてください。
あなたはお金をもらう分だけ誰かの役に立たなくてはいけません。そして自分がいかに役立たずかはすぐに分かるでしょう。では、どうしたら役に立てるか必死で考えるでしょう。

お金を払って4年で学ぶことは、お金をもらえば3ヶ月で学べます。

つづく

プログラマーになるために大学や専門学校なんていらない

＞僕は自分が通っていた大学のおかげで漫画家になれたとは思いません。福本師匠から学ぶことは多かったです。

絵に関しては福本伸行じゃないだろ？

この人のスレ、アフィブログに転載されない嫌儲だとあんまり伸びないよね

誰？

ちなみに、僕の職場のスタッフのデビュー率は約80%、連載作家率は70%です。
以前も書きましたかね？

最後に僕の子供が小学1年生の時に描いた漫画をご紹介しますね。
http://mangaonweb.com/api/upload/diary/cn_1/20120728/1343448304806.png
プロの作品とは比べるべくもありませんが、「漫画は小学生でも描けるんだぜ」という実例ということで。
http://mangaonweb.com/creatorOCComicDetail.do?no=30427&cn=1

赤塚不二夫とは真逆のことを言ってるな

無料アプリランキングにBJよろがたくさん並んでる人

佐藤秀峰なのに、滅茶苦茶まともなこと言ってる…

意見には同意だがわざわざ言うようなことではないと思う
本気で通ってる学生なんて少数でほとんどが体裁のために通ってるだけだろ

専門学校なんかだいたい詐欺みたいなもんやろ

>>1

漫画学科の講師やってるうちの身内の食い扶持が減るんでそういう事は言わないで下さい。

毎年、プロ輩出してるし漫画家やイラストレーターが講師するんだから無駄ではないんじゃない？

卒業してからも食っていけるかは微妙だけどw

専門学校に通うという発想が生まれる時点で才能無いからな

美大行けないやつが行く印象

純粋にレベルが低いだけだろ

そう言う学校から
毎年たくさん卒業生でてるはずなのに
パッとしないもんな

>>4
ヤマカンはアニメの闇ガー啓蒙ガーと言ってるけどツイッターで自分をやフラクタルをディスった奴に噛み付いてるだけだからなｗ
佐藤は具体的に業界の問題点を指摘して問題提起してる分ヤマカンの10倍はマシ

だから−。「大学」をたたけって
学科なんて作れば確率的に誰かが入学するのは当然なんだから
なんでいつもいつも学生を叩くんだよ

専門学校ってどのレベルの漫画家が講師してるんだ
それによるんじゃないか

こういうのは学校が金儲けのためにやってるだけだからな

漫画専門学校卒業した奴知り合いにいるけど絵がクソ下手だったわ

10年後、そこには専門学校で教える佐藤秀峰さんの姿が

俳優や芸人の専門学校があるんだから
別にあってもいいんじゃないの
学校を出たからと言って食ってけないのは当然として

漫画家養成どころか、アシスタント養成所にもなってないと思う。

料理人だと今は学校ありきだよな
専門学校運営側の姿勢の問題だろ
大学時代の膨大な自由時間を活かすか殺すかはその人次第だし

学歴社会っすからねえ
一発当てられる腕があるならいいんだけど

漫画の学校に通うという発想をする時点で才能ないんじゃないかと思う

俯瞰視点もなければ、独創性もない奴らの集まりってことだもん

まあ人から教わるものではないな

売れない漫画家は専門講師が貴重な収入源になるのにこんなこと言っていいのか？

単純に時代が違うだけでは

漫画家の養成ではなく食いっぱぐれたプロの漫画家を講師として働かせる便利な施設だと思ってたんだけど

>>14
佐藤秀峰は普段から本音を言うだけで、特別変なことはいってなくね

>>33
技術や方法論なんてものは経験者からしか学べないよ

漫画の学校って小池塾以外はろくな漫画家生み出してない
小池塾だけは凄い漫画家がいっぱい出てきた

専門学校ってシステム自体が
プロになれない奴らの救済システムだから

料理の専門学校講師→なぜ料理人にならない
菓子の専門学校講師→なぜお菓子屋さんにならない？
答えは簡単、プロとしてやってく腕がないから
そんな奴らに教わることなんてない

専門学校は漫画家崩れが講師として受け入れられるための場所
夢潰えた漫画家の貴重な職場としての側面がある

>>39
そう言えば小池塾は何であんなに才能集まったんだろう？

パソコンの大先生が10年かかって覚えたことなんてパソコンを仕事に使えば1ヶ月で勝手に覚える

映画の作り方にしろ
芸大で教えてるわけだし
大学で教えても別に良いと思うけどな
就職に役にたたないだけで

農業高校出て農家になる生徒がほとんど居ないのと同じか

またコイツの他人のやってることを否定できる俺かこいい病か

>>23
これ、学生叩いてるか？

>>40
どっちの学校の講師も技術レベルや教師レベル高い人が多いぞ
商売人としての技量は未知だが

でも、お笑い芸人と声優は完全にそういう学校出身者が大多数を占めちゃってるよな

大抵はマンガ家で食っていけないんだから他につぶしのきくことを学んでおいたほうがいいんじゃね？

食えない漫画家が講師で糊口をしのぐ為にあるんだろ

>>40
おいおい学校側は生徒集めるために
その界隈で知名度の高い講師を呼ぶよ
声優の専門学校だって千葉繁とかが講師やってるだろ

マジ鳴かず飛ばずの漫画家やイラストレーターにとって講師の収入は確実に毎月入る貴重な収入源

大体、漫画やイラストの原稿料とか振り込みが半年先とかザラだからいつ金が入るか判らないからな

人を集める為の学科だろ
マンガ学科の学生もマンガだけ勉強してる訳じゃないんだろ

正論
アシやったほうがいいだろ

>>49
声優はジュニアアイドルの行き着く先って感じ
結局、容姿がそれなりに整っていて、中学生くらいから実戦積んでる奴らが幅をきかしてる印象

＞「自分はまだ1回生で、アシスタントは2回生のもっとレベルの高い人でなければなれるものではない」
＞「2回生でも上級者クラスというのがあって、そこに入れる人じゃないと無理だ」

＞じゃ、漫画を新人賞に投稿したことはあるの？と訊くと、
＞「自分はまだそのレベルじゃない。学校の先生からもそう言われている」



こういうのって学校側が止めにかかってくるんだよな
下手にプロアシとか新人賞とか獲られると学校辞めちゃうんで
「お前はまだアシスタントの域じゃない」「漫画勉強中の学生が新人賞応募なんて１０年早い」とか言って
絶対にそういうのに応募させないようにする

大学や専門学校はいらないかもしれないけど
バクマンの高偏差値美少女巨乳漫画家で高慢な女の子が教師の資格取りながら漫画描いてたし
将来の逃げ道ぐらい用意しとけよ

まあ志望者全員が漫画家のアシスタントにはなれないからな
料理人志望だって全員まともな店に雇ってもらえりゃ料理学校なんていらんけど
そうはいかないだろ

>>49
プロダクションが学校経営してるからな
テレビで活躍中のｘｘｘはｘｘｘの出身ですとか
で、それに騙されて無知な鴨が集まってくる
良く出来たビジネスモデルだよ

専門学生が漫画界で活躍し始めたら
専門卒の漫画は哲学がないとか言い始めるんだろ

この人を批判できるのは大学や専門学校でてちゃんと成功した人だけ

>>49
声優の場合は学校と事務所が繋がってたりするからな
学校がオーディション会場みたいなところだし

>>61
学校業界の人？

>>43
パソコンの大先生舐めんな。
二年のニート時代に特価スレでperl,ruby、ネトゲ升スレで.net、アフィでhtml,css,そして何よりSEO対策を学びIT土方としてコーディングだけは即戦力余裕だったわ
2chには知識が詰まってる

上のレスもあるけど「将来の保険」って意味で
普通の四大を出ておくならいいと思うけど
（地元の国公立大なら漫画家の夢を諦めても再就職が楽）

旧代アニ系の専門学校やデジタルハリウッドの漫画学科みたいな所は
その道に進まないのなら何の肩書きにもならないんだし
数百万も払って出ないほうがいい

正しいこといってるな

実情を知らんけど、実績を挙げられてないならそりゃ学校としてアウトだわな

カルトと同じでよく分からない需要がある

学校に行かなきゃ勉強できないという奴は創造力が欠如している。
創造力の無い奴が漫画家になっても仕方ないからそういう奴は他の道に行くべき。

結局漫画の世界は師弟制なの？

漫画やゲームの学校行くのは普通以下の大学すら入れない半分池沼なやつらだろ

なれるやつはどこに行ってもなれる

なれないやつは・・・

さすがにこれは頭悪すぎ・・・つーか日本人的過ぎるはｗ
職人芸は門外不出、技は目で見て盗めとか、それじゃ絶対に欧米人には勝てんから
効率良く教育するシステムの構築こそ文化産業を発展育成するコツじゃねーか

まぁ現状の日本は教育が搾取と同義だからアレだが

なんで漫画の描き方教えるのに何百マンもかかるんだよ
どこにそんなに経費かかる要素があるんだ
小池一夫の劇画村塾は半年で３万５千円だったって言ってたぞ
当時の３万５千円が今どのくらいになるのかは知らんが安かったって言ってた

ONE PIECE 19巻　質問コーナー

読者：
先生は、大学へ行かれてたんですよね？
あと、中学、高校の時、入ってた部活はマンガやイラスト関係ですか？
僕も将来マンガ家になりたいんです。
（今、中2で進路に悩んでるんで、絶対教えて下さい！！）

尾田栄一郎：
大学っつっても、僕1年でやめてるからね。
それに僕の経歴で絵とかマンガを習うようなことは全然なかったです。
まわりのプロのマンガ家さんもけっこうそんな人ばかりですよ。
まじめな質問なのでまじめに答えるけど、
どういう専門学校に行っても、人に頼ろうとするのが一番危険なんだと思うよ。

漫画科に入った人間の末路

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16763692

アシスタント養成所、アニメーター養成所として特化すればまだ意義があるんだろうけど
それだったら、いきなり作画スタッフとして、どっかに飛び込んじゃった方がマジで早い。

「定期的に作品を提出しなければならない。」「定期的に誰かに描いた物を見てもらえる」ってのはありがたいけど
それは、同人活動でもやれる。

映画や写真で、散々言われてたことだけどね。
漫画だと「機材、設備を借りられる」という恩恵もあまりない。

そういや代アニの卒業生の進路先が一時期話題になってたわ
ほとんどがフリーターで漫画、アニメに無関係な仕事だったな

>>75
食えない五流漫画家の食い扶持確保でしか無いよ
漫画学校は
小池先生は純粋に人材育成したいから劇画村塾作った
その点がぜんぜん違う

漫画家に限らずこれはあるな。
自力じゃ環境や設備を用意できないとかならともかく。

漫画()とか描いてる奴も読んでる奴も池沼

>>70
創造力無い奴でも他の仕事なら無難に出来るしな

どうせ作家に芸術や漫画なんて何の定規で測るのかよく分からん才能だけの世界だから俺には関係ないし
仕事でやったら辛そうなのになりたがる奴がいるんだな、趣味でやりゃいいのに
才能があるかないか教えてもらえたらこういう事は起きない

ずーっと連載し続けてそれで食っていける本当の意味での漫画家なんてごく一部

それ以外は自称漫画家と言われても仕方ない
実際、単行本1〜2巻だけで終わったら印税なんてマジなけなしの金しか入らないし

どうせFランなんだから好きなことやらせてやりなよ（´・ω・｀）

漫画じゃなくてサッカーに置き換えてみりゃ解るよ
ユースが整備されたから世界で戦えるようになったんだろ。　日本も
漫画だって世界と戦う人材を育てるなら、ちゃんと出版社はユースを作って優秀な人材を囲い込んで教育すべきなんだよ

やきうみたいに鎖国してんなら話はアレだが

漫画に関しては学校とか行かなきゃ描けないって時点で、
生涯の職業にするのは無理だろう、才能もない。

絵を描くだけじゃなく話も考えなきゃならない。
話が考えられるなら、絵が描けなくても小説とか書けたんじゃね。
それも無理ならやっぱりどっちも生涯の職業にする才能ない。

専門学校って専門知識を学べる環境は用意してあるんだよ。
一番の問題は生徒自身のやる気の無さだよ。

>>66
>旧代アニ系の専門学校やデジタルハリウッドの漫画学科みたいな所は
>その道に進まないのなら何の肩書きにもならないんだし
たとえその道に進んだとしても何の肩書きにもならないんだがｗ

>>76
というか有名な漫画家で専門卒なんて片手で数える程しかいないからなw

映画学校出身者は普通に活躍してるよ

>>42
入塾面接みたいのがあって、そこで才能を見込んだ奴だけを取っているか、
誰でも入れるけど卒業？させて名を名乗るのを許してるのはごく一部とか、
そうでなければステマ？

最近は底辺漫画家増えすぎで教えられる力ないやつばっかだろう。そんなところに飛び込んでも底辺量産するだけやん。
かといって実力ある漫画家なんてアシ固定なんだから入り込む隙間なんかないだろうし

>>86
鎖国してるんだなこれが

おまえらみたいな知識もないのにとりあえず何でも駄目って言っとく連中はともかく
パイロットみたいに適正とか調べて、少数だけ学べる環境作ればいいのに
芸大出てると絵の才能ある奴と無い奴は一週間もかからずに大体わかるらしいし

映像くらい手法が確率されれば
意味あるようになるんじゃね

大阪芸術大学はなんとなく認めてる

おなじ職人でも大工職人と漫画家は違う。

大工職人は、学校出のほうがプロになりやすい。
師匠が出し惜しみする「盗む」系統の技術をバンバン習得できるから。

一方、漫画はそうではない。漫画家はアシスタントに出し惜しみしない。
金銭的にも時間的にも、そんな余裕ないから。だから学校出なんて意味ない。

漫画の技術は学校で習う必要ないけど大学は出れるなら出たほうがいいんじゃ

映画とか俳優とかは、本格的にやるなら
機材や設備や専門トレーニングが有効だからな。

>>49
出版社が漫画家学校経営してたら
最初からプロレベルの奴がいたとしても
そこの漫画家学校出ないと掲載してもらえないようになり
プロのそこの漫画家学校の出身率１００％になる

漫画専門学校が卒業生の漫画を羅列してこんな漫画家を育てましたと宣伝してるけどさ
なぜか角川、スクエニ系ばっかで糞漫画だらけなんだよなあ

>>98
成功した漫画家は別に他の進路なんて無くても実力あったからだろうし
そうでないなら用意した方が無難

「才能」の一言で片付けられるような世界によく行く気になれるな

そりゃそうだろうな、漫画家は自営業だもの。
出版社が履歴書見て美大出だから掲載採用有利になるわけじゃないし

結局は運だろ
その前に自分が漫画描きたくて仕方ないくらいじゃないとだめだし
でも運70パーセントくらいだよね

美大や芸大に行ったらいいんじゃね

漫画はアシで修行するか同人やってくかの２択だろ
専門学校なんてありえないわ
大学入って漫画サークル入れよ

この手の学校は才能のオタクから毟り取るだけのものだろ

こういう正論が伝わる奴なら
そもそもマンガ学校みたいなアホなとこに行ってないわな

別に漫画家に限った話じゃないな

こいつはなんでもかんでも批判したいのか
漫画の専門なんてただの漫画関係者の天下りのためってことは
みんな重々承知で見てるだろ
こいつアカなの？

>>編集者からは出版ビジネスのルールや考え方を教え込まれ、

これはダウトだな
ちゃんと理解さしてないから単行本の表紙代でもめるんだろう

>>86
常時持ち込み受け付け、定期的に賞金出した新人賞やって脈ありそうな奴囲い込んで、
アシスタントやどっかのカット描きなんかの小仕事斡旋
読みきり短編描かせたりして育ててんでしょ。

そういえば描かない漫画家って漫画あったな

鈴木みそのゲーム専門学校の画像くれ
漫画専門学校もあれと同じようなもんだろ

代アニや声優スクールなんかに通うオタクってのは甘い奴らしかいないってことだ

ただのニート予備軍

専門学校の先生になる為に通うんだろ

マンガに限らず楽器、作曲、ゲーム、絵、タレントというのは
学校で画一的な勉強をしてはいけない
個性を伸ばさなきゃいかんのに

>>114
あれマジで吐き気したわ
その専門学校とやらの現役の先生に
心底生徒を見下して授業やってるんだな

哲学的なこととか偉そうなこと言っても作者が美大とか専門卒だとwikiでそのままパクったんだろうなとか思っちゃうね

>>112
それって出版社は育成費用出してないよなｗ
ユースは丸抱えだけどなｗｗｗ

そんな手抜きしてる様じゃ駄目なんじゃないかな
実は佐藤さんも、目先しか考えてない出版社の体質を皮肉ってるんじゃないかな？

>>114
単行本のタイトル教えて

>>118
まあ受動的受け身のクリエイターなんて価値ないだろ

漫画スクールはさておき水木しげるとか矢口たかおみたいな劇画家が言うには
漫画なんて家内作業だからデッサンとフリーハンドの練習はしておきなさいってさ
だから美大なら意味はありそう

>>117
は？
スポーツや料理と同じで音楽だって基本をわかってないやつが
我流でいくら練習したって上手くはならんよ
そういった基礎を学校で学ぶか
アシスタントをやったりして先輩から学ぶかの違いだよ

>>114
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/003/87/N000/000/000/128343961690616214397.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/003/87/N000/000/000/128343964375416114093.jpg

相原コージも似たようなこと言ってたよな

>>121
ほれ、全ページ

ゲーム専門学校からみた風景
http://wikiwiki.jp/animater/?FrontPage%2F2007-10-21

ワンピの尾田先生は大学中退だからな

>>89
はいアスペ

>>40
料理系は就職率高いよ
基本的に即戦力として使えるから

漫画とかは卒業してもダメじゃない

アシスタントやりながらマシリトみたいな天才編集者に何度も添削してもらうのがいいんでないかい？

料理系は基本技術職だし資格も多いからな

普通の専門学校はレベルの高い人が講師になるが
漫画の専門学校は漫画家として売れてないカス、たいしたことない元編集者とか
そのどれでもないただの漫画読みとかだろ？

行くだけ損じゃね

大学付属の専門学校とかで十分だよなあ。

>>131
鳥山がデッサンや構図が上手いのは
才能もあるだろうけど、デザイン科卒業してるからだしな

趣味でやって発表の場とかがあればそこで続けて
才能あると思えたら応募とかしたらいいだろ

片手間で出来る

大学自体にはそんなに価値はないが、医療(医師)漫画書くなら数年は看護師で働いて欲しいね。

>>5
http://www.kyoto-seika.ac.jp/edu/manga/

絵描くのですら、そーいう大学をでてないとダメっ！
っていうアホな空気になりそうだもんな
村社会の日本なんて

現状の、Ｆラン大学漫画課(笑)やキモオタ専門学校みたいに
｢ﾊﾞｶなオタクから搾取するだけの商売｣規模ならアリだと思う

講師が本業の奴はゴミ
人に教えるために勉強する奴なんていないからな
教師も同様
だから俺はその手の輩を心底見下してる

他の職業は学校行けばある程度ものになるのに
漫画だけなんでだめなんだろうね

>>128
だからつまらないのか。
絵の巧さは関係ないからサラリーマンの経験がないと駄目だって鳥山が言ってるからな

漫画で夢見ているアホからカネをもらうビジネスですよ。

>>141
声優学校もだめだろ

ぐぐってもアニメアイコンばっか引っかかりやがる

いつもの佐藤秀峰らしくない
正論すぎるわ

専門学校の一番危険な所は

＞「アシスタントは2回生のもっとレベルの高い人でなければなれるものではない」
＞じゃ、漫画を新人賞に投稿したことはあるの？と訊くと、
＞「自分はまだそのレベルじゃない。学校の先生からもそう言われている」

この部分だと思う。囲い込んで飼い殺す為に
新人賞やアシスタントの応募、出版社持ち込みを阻止してくる
「お前はその域に達してない」「雑誌に投稿なんて１０年早い」とか
口八丁手八丁で何も成さない学生のままでいさせる
学生一人を１年おいとくだけで百数十万が入って来るんだし向こうも必死

作家もそうだけど才能あるかないか誰も教えてくれないし
挑戦するリスクが大きすぎる

>>137
それを言い出したら
傭兵経験もないやつが戦争マンガ書くんな
殺人をやったこともないやつが殺人犯のマンガ書くなとか
超能力も使えないやつが異能バトルマンガ書くなとか
作家の取材や想像力というのを完全に否定することになる

ついにバレてしまったか
2年間と200万で夢を売る仕事だと思えば

>>49
声優専門学校の詐欺丸出しの体験授業を見た
JKが騙されて大勢入学相談していく姿は見てられなくキレそうになった
最初に30代でもバイトしながら仕事待ちな人が大勢と就職厳しい事実は事前に説明はしていた
しかし体験授業が始まると褒めまくりいい気にさせて自分には才能があると勘違いさせ
入学を薦める
やり方が新興宗教のようだった

これ見りゃ学校なんて無意味って分かるだろ

藝大卒
http://neet.kill.jp/image/20111011011406/20_1.jpg
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lcl3y3RBKY1qcjn6eo1_500.png
http://4th-moon.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/cimg3884.JPG

多摩美卒
http://neet.kill.jp/image/20111011011406/20_6.jpg
http://neet.kill.jp/image/20111011011406/20_8.jpg
http://neet.kill.jp/image/20111011011406/20_10.jpg

ムサ美卒
http://neet.kill.jp/image/20111011011406/20_13.jpg

高卒
http://neet.kill.jp/image/20111011011406/20_17.jpg
http://neet.kill.jp/image/20111011011406/20_20.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/13/cf749579758069b54e24b177beb6c4ee.jpg

声優とお笑い系の学校は大手プロダクションが経営してるから
無意味だけど人脈が作れるだけまだマシだと思う

漫画家専門学校も集英社とかが作って
「ジャンプ連載作家の７割はこの学校の卒業生にします！」とか宣言すりゃ
そりゃ意味も出てくるだろうけど、そんなのありえないしな

完全に正論だけどこういうのはほっといてやれよ
漫画に憧れる少年少女は一時でも漫画っぽいものに触れることができて満足だし
経営者はお金が儲かって満足
そっとしておくのが正解

アシスタントやったから漫画家になれるわけじゃないからな
どこかのマンガ賞に入賞しないと漫画家にはなれない
学校を出ようがアシスタントやろうが
どのみち狭き門なんだよ

美大出身で五十嵐大介みたいに絵がうまい人もいるけど
学校でてもみんながみんなあれだけうまいわけじゃないしな

>>140

激しく同意

>>30
料理人と比べるなよｗ

漫画科にかぎらず他の学部でも学費と見合ってるとは思わんわ
大学高すぎ無意味すぎ
金払って学位とりにいく感覚

>>149
日本人の内
医療従事者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦争経験者＞＞＞＞殺人犯＞＞＞＞＞＞超能力者

超能力者はもともと妄想なので妄想で書いても何も問題ないけど
医療は現実だし

>>140
最初から教師の連中より
民間経験のある工業高校や高専の教師のほうがまともな人間が多いわな

医療従事者が実際の医療現場体験を軸にした漫画って
すげーつまんなそうだけどな

専門は年間100万程度だけど美大は200万だからな
200万×4で800万
800万ですよあなた、これ凄い事です

>>160
監修ありでいいだろ
いいから死ね

いや、人体、背景、パース、シナリオ、脚本、演出、コマ割り、理論として確立してるものは学ぶほうがいいに決まってるだろ。アメリカの映画だって理論ずくだし。
でもヒット作を意図的に作れるプロ漫画編集者やプロ漫画家がそのノウハウを不特定多数のワナビに教えるわけがない。

>>160
ノンフィクションでもないのに、現実とは違う！とか言う本業の奴らって馬鹿だと思う。

>>86
個人的には同意する所もあるけど、
サッカーのユースと同等の働きを大学や専門学校がすでに担っているなら
こういう批判にも耐えられると思うけど、少なくとも現状は違うんだろうね。

日本じゃなくてアジアとか欧米で、で日本漫画を教える教育システムが出来て
そこから才能ある人ら次々が出てくれば、また色々考え方も変わりそう。

監修で十分
そんな事に無駄な時間費やすくらいなら漫画書いた方がいい

>125
考える力が低下してるのはどうかな
俺視点から見ると全世代足りてないように見える

むしろ考える力があったのはどの世代なんだ？戦中あたり？

お前らこういうとこに通ってるヤツを笑ってるけど
俺ら全員同じことを強制的にさせられてるんだからな

英語教育において

美大や芸大の方が更に酷いがな

話が面白くなればなんでもいいよ
手塚治虫は確かに医師免許をもってたけど間違いはたくさん書いた

>>170
英会話のために学校行ってるわけじゃないだろ？

漫画の大学や専門行くくらいなら普通の大学行って逃げ道用意しつつ人生経験積んだ方がよっぽどマシな気がするんだけど

ttp://recster.jp

このサイトの管理人は漫画学科卒漫画家志望
今２５、６才ぐらい

>>149
戦争マンガ　史学科又は戦争下で数年現地レポ
殺人　人間の本質なので誰でも特に問題ない
超能力　超能力は漫画内の単なる道具なので問題ない

医療漫画で取材？ｗ
どこの暇医療関係者だよ

>>172
医師免許なんか持ってない
医大卒って詐称してただけ

>>167
漫画は日本が先進国でブランドとしてのアドバンテージがあるのに
わざわざ外人に技術を教えてライバルを増やす必要ないじゃん
海賊版にまみれてるけど一応輸出産業だぞ

>>124
お前馬鹿だろ

高卒とか専門・大学中退は萌え絵でも描いてたらええねん

代々木アニメーション学院

自分漫画家の端くれだけど、自分のアシの人で漫画家になった人は
遠慮なくどんどんネーム見せてくる人だったな。
特に絵が上手い人じゃなかったが意欲と努力で成長した感じ。
自分は独学＋教本での勉強だったな。
結局は本人次第だし、高い金払う必要は感じないな。
そもそも漫画家になっても生活安定する成功者は一握りで大多数は将来不安だらけだ。
見返りは少ないよ。

アシスタントとして技術学ばせてやるから金よこせって派遣所みたいのつくればいい

>>177
ほとんど医者として活動しとらんが医師免許はもってるよ
手塚は阪大医専卒を阪大医学部卒と詐称してたが、医師免許はどっちでも取れる

>>177
医師免許は持ってるよ
阪大医学部卒って学歴詐称しただけ

法学部に入っても法律関係の職につくやつなんて僅かしかおらん
大学自体がいらんのとちゃうか

>>179
お前が馬鹿だよ
俺は作曲と編曲が趣味だけど
お前そういうを勉強したこともないだろ

漫画家も漫画も要らない

>>137
看護助手のナナちゃんですね
わかりますhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYhc_vBgw.jpg

法学部生だったけど資格学校で足りると思った
大学は身分を保障する為に在籍してるにすぎない

>>154
いやダメだろ
行った奴は人生詰んで満足なんてしてねーんじゃねーの？

手塚が学歴詐称したのは漫画家は低学歴で馬鹿しかいない職業だって思われてるからせめてそれを覆すためにだった
でも>>1みたいな考えのやつがいる限りじゃやっぱり漫画家は低学歴で馬鹿しかいない職業だって思われるだろうね

>>189
この漫画はリアル狂気をありのままに描いていて素晴らしい
主人公が日常として扱っているところに人間賛歌を感じる

ジャンプのトリコなんかは有能なエース編集者が看板にすることを見越して少年漫画がヒットするためのノウハウをすべて詰め込んで作ったと聞いたが本当なんだろうか
無責任で授業料ふんだくる講師よりも自分の出世のために必死にアドバイスくれる編集者と組んだほうがいいんじゃね
そのためにはとにかく賞に応募しないと

ボキャブラリーもセンスも無く、キョ充みたいに流行追っかけることしか出来ないなら
おとなしく中身スッカスかの漫画描いてりゃええねん

>>190
法律の知識だけ知りたいなら、専門学校に行く必要もない

>>189
デスノのように原作と作画分けろ

>>191
別にいいだろ
漫画学校にいけば漫画家になれるなんてのほほんとしてるやつは何やったって結果は大差ないと思うわ
真面目に勉強して公務員だか会社員になれるようなら最初からそんな道選ばないわな

>>190
真面目に勉強するやつはみんなダブルスクールしてたからなあ
じゃあ大学の意味ってなんなん？ってずっと思ってたわ

ネーム切ったことも付けペンで絵描いたこともない奴がくるからな。
そういう奴もアシスタントとして受け入れて勉強させる漫画家なんかいないだろ。
クズ受け入れで専門学校にあるならいいんじゃね。

学歴詐称の小野不由美さんは関係ないだろ

京都大学推理小説研究会に所属し、小説の作法を学ぶ(笑)。

正論だけど、数年に一度でもいいから水上悟志みたいな人を輩出できるだけでも
マンガ学校の存在意義は少なからずあると思う。

18、19くらいのいい歳した奴が、漫画描きたいけど絵の描き方わからないよ
じゃあ学校で皆で机並べて教えてください。って本当にやる気あるのか問い詰めたいレベル

漫画なんて本当に描きたいものがあれば絵なんか下手糞でもいいんだよ
トーン使ったりPCで処理する方法学んだり、色の資格とったり、そういう学校で覚えられるものなんか不要
商業誌の漫画家たちが皆やってるから「必要なのかもしれない」と思ってるだけ
学校で覚えることなんざ、誰かの下につくか同人やってればもっと短期間で覚えられる
カリキュラム化すること自体が無駄で学生を勘違いさせるんだよ

>>190
応募すれば会える漫画のアシスタントとは違って
大学教授って専門学校で知り合えないでしょうよ

くさい大学の学費詐欺を邪魔するなんて恨まれるだろこいつ
言いたいこともいえないこんな世の中なのにｗ

上手い奴は最初から上手いし
あれはコネを作る場所だからな
それ以上の事を求める奴はバカ

これぐらいのこと有名高校いってるやつなら高校ですでに分かってるだろ
学校で先生に教えてもらうんではない。勉強は自分でするものって

むしろ運動部系に、指導者にこだわる＝監督の指導通りするって受け身の奴けっこういないか？

高校生レストランの元ネタ高校も、授業が終わったらクラブという名目で自主練習したりしてるしね。

「僕が勉強が出来ないのは、先生の教え方が悪いからです」（ｷﾘｯ

料理の専門だって似たようなもんだろうな

子供のうちからお金を稼ぐのが大事だと教えないからこうなるんだよね
目的がお金を稼ぐじゃなくてマンガを描くってなってるからダメなんだよ

漫画家に限らず大学は大事だぞ、少なくとも法学部は大学へ行け
同じことを独学でも学べて、大学行っても中身は自分のままだから実力は変わらない
合ってるかもしれないけど世間には学歴フィルターもあるしね
嫌儲民みたいな学歴が全て、学歴＝能力の学歴厨は現実に結構いる

>>198
入る奴が悪いって思ってたならそう書けよ
俺は満足できるような学校じゃないって言いたいだけた
あと詐欺は詐欺られた奴も悪いって考え方じゃ俺はない

大学や専門学校で面白さとは何かってどうやって教えてるんだろうな。
ジャンプ漫画における戦闘能力の数値化によるハッタリとか教えるのかなあ

アシメシの作者の葛西なんとかが講師をしてる専門学校のことちょっと漫画で触れてたな
要約すると生徒のやる気なさに対する愚痴だったが
講師つってもアシスタントレベルなのかな

>>206
こんなところのコネって大したことなさそうなんだけど

俺の母校、日本デザイナー学院からは
めちゃくちゃ連載作家が出てるぜ

http://ndg.ac.jp/employment/debut.html

正論言っても叩かれる

>>213
あれに出てくるS先生って佐藤しゅうほうだよな？

>>187
いい加減にしろよお前
スポーツとか料理が想像力第一の分野なのかよ

音楽だってコード覚えたら後はどれだけ多彩な表現ができるかの勝負だろうが
漫画だって一緒
最低限絵の描き方覚えたら後はどれだけ作家の立場で表現力を発揮できるかだ

んで漫画科ではどんなことやるの？
一般的な芸大でやってることより評価が難しそう。

これはけっこうまじ
漫画の専門いってたとかいうやつの漫画見たことあるけど落書きよりひどかった

正論でも何でもない糞みたいな意見だろこれ
専門学校通ってる奴の何割がなろうと思えばプロ漫画家の作画スタッフになれたっつうんだよ
能力的に見ても厳しい奴が多いだろうし、そもそもそんなに作画スタッフの求人なんてねぇだろうが
この前提条件を無視してプロ漫画家の作画スタッフになれば短期間でお金もらえながら学べるのに！とか言ってるのはおかしい

論理的には二つめの主張以外は有効じゃないな

>>217
！！え？そうなのか！？
調べたけど正体不明っぽいな

漫画学部は必ずしも漫画家を養成するためのものではないから。
大学の他の学部だって、同じだろ。医学部とか特殊なところ以外は、そのあとの進路なんてバラバラだ

キチガイの割にまともなこと言ってるな

漫画家のための精神病院は必要だな

佐藤さんが第１号患者だな

Twitterなんてその2つよりも更にいらないよね
こいつは依存してるっぽいが

有料のげんしけんみたいなもの

>>215
生徒作品見てるけどみんな上手いな
でも「学校に来たから上手くなりました」ではないと思う
入るの自体相当難しいんじゃないか？知らんけど

>229
そりゃ生徒作品でクソみたいな作品載せるわけがないっての。
50人くらい生徒がいたとしたら１〜２人くらいうまいやつがいてそいつらの作品が宣伝に使われる。

無くなったらバカが人生踏み外して飯ウマ出来なくなるじゃないか

佐藤は大体まともなこと言ってると思うんだが。
こういうことはっきり言わない雑魚が集まっても世の中つまらないよ。

>>227
創作関係や芸能人の小さな仕事はツイッターやフェイスブック経由が多いから重要だろ

>>212
文学部にいくのと同じノリで、漫画学部にいくってんならいいけど
プロの作家志望なら、学校の単位を取得しても作家になんてなれないよ。
時間と金の使い方間違ってるよって話でしょ。

『「創作」を教えて、作家を育てる』ってのは、どだい無理な話だけど、
商品を作るスタジオ主導の分業制の現場で働く為の、技術者を育てる場にもなってないし
もしなっていたとしても、そんな技術者の需要もそれ程多くないし。

>>77
面白かったよ
才能あるんじゃないのこの人ｗ

まあこれはそうだよな
専門学校行くぐらいならアシ応募しろよ
この前ジャンプで始まった新連載のやつなんか集中線の描き方も
最近まで知らなかったが漫画家なったぞ

いくら言ったって騙されて入学するバカは後を絶たないのになぁ
言わずにはおれない真面目な人なんだな

>>235
この作者はジャンプで賞取ってデビュー済み
説教してる側の人間

200万の借金でフリーターなんて事だけはやめてくれ

こいつには珍しく正論だと思う。

>>238
まじか　失礼しました

>>230
こういう専門学校っていうのは
「女の顔かわいく描くのは誰にも負けません」「自然の風景の絵を描くのが得意です」
とかいうようにもともといくらかスキル持ってるのが
「学校いったら男もかっこよく描けるようになりました」
「学校いったらパース意識してビル景色もばっちり描けるようになりました」

レベルになるところだからな
上手い奴はもともと上手いし学校も優先的にちやほやする

そりゃそうだろ
漫画家になりたきゃアシでもやれ
大学（）専門（）

まあ大学行くくらいならアシやった方がよっぽど勉強になるわな
尾田も大学やめて甲斐谷→徳弘→和月のアシしたんだっけか

>>199
底辺校はそうなんでしょうなｗ

絵なんて独学でも学べるからな。
才能＞学歴の世界だし
東京芸大出ても世界に名が売れた芸術家なんてごくわずかしかいない。

マンガ科を専攻する必要は無いだろうな
心理学とかのほうが役にたつと思う

4コマ程度ならアシすら必要ないよ
知り合いは飲み会についていったら出版社の人がいて
マンガ描いちゃいなよーうちで載っけてあげるよーってやりとりをしただけだって。
それで普通に毎月雑誌にのってる、来年単行本らしい
結局コネとウンがないと始まらんよ

>>77
取材費が自分の人生と学費か
割と俯瞰して描けてる気がするから、ムダではなかったと思いたいね

アシスタントやりながら漫画描いたほうが絶対いい罠

楽器、料理、陶芸、スポーツなんかの「習い事」みたいに
右も左も分らないって人や、独学で伸び悩んでもうちょっと上に行きたいって人が
市販の「漫画の描き方」みたいなテキストの読み方を教えてもらう為、
実践、練習の契機や、仲間を得るために「漫画教室」に通うってのは、それなりに意味があることかもしれないけど
それにしちゃ高すぎるよ。

蒲田に住んでるが工学院なんてあんなしょーもない専門学校が
なんであんだけ幅利かせてあんだけ生徒が集まるのかさっぱり理解できん
どんだけ頭の沸いたバカを集めてあこぎに儲けてんだよ

アシスタント募集に受かるほうが美大入学より難しいだろ今は・・・

「学校は悪」って言っちゃうから余計な軋轢を生むんだよ
いついかなる状況でも「現場は常に最善」って言い方にしとけ
そしてそのすべてが「才能」の二文字で済む

>>252
美大に入れる画力があってアシスタントに受からないって
なんか人間的に相当問題があるだろう

>>189
なにこれ
画風に似合わずエグい

どれだけ面白く描けるかっていうのは結局人間の器だよね
その人自身に、（人が見て納得できる漫画がきちんと描ける）人間性があるかどうかの根本的な課題と
漫画の一瞬、一部分に異常にひきつける力をもつ、どす黒くてギラギラして瞬間的な魅力を表現できるかという課題
2点あればどんな漫画も凡作にはならないとおもう

芸大と美大と音大は何故か叩かれない不思議
学校の教師という就職先はあるが、プロになれない率で言ったら漫画学校と大差ないような気が

>>252
アナログで描けないやつが増えてるから、当然といえば当然なんじゃないのか

基本的に大学出は高卒中卒から嫌われるからな

漫画に限らず、大卒がやってる仕事で
本当に大卒でなきゃ出来ない仕事なんて殆ど無いだろ

法律で資格要件を大卒以上と定めたり、東大卒でないと出世できないという
不文律を敷いたりするのは、競争を制限したほうが既得権層に都合がいいからであって
別に職務遂行能力の問題ではない
理系の場合は実験研究にカネがかかるから、個人では不可能なので大学へ行く必要が
あるが、それでも頭が良ければ独学して飛び級したりするので、知識を得るのに
大学が必須というわけではない

>>257
自分で答え言ってるじゃん
失敗しても大学出れば教師や講師になれるけど専門学校じゃな

>>257
底辺芸大はともかくとして有名芸大は学歴として一目置かれるからなあ

必要ないよな
大学と専門行くなら最低現金化できる資格取れるところにすべき

専門学校なんだから作家よりも枠線引く専門家とかトーン貼り専門家とか
そういう方向に特化してやれば？

ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/1.jpg
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/2.jpg

>>260
そら勉強期間は大して変わらないんだから同じだろ
問題は別にある
実務作業を体で覚えた専門生と頭で学んだ大卒の違いが問題なわけだ
体で覚えた方は体で仕事しなきゃいけないし、体で後進に指導しなければならない
一方頭で学んだ方は書面で表すことができるし、時間的、空間的に離れていても指導ができる
だから管理能力を要求されるのは大卒の方になる

こういう物理的にひっくり返すのが難しい理由があって大卒が出世する
漫画の業界は知らんけどな

漫画家みたいな完全才能勝負の場所じゃ学歴なんて糞の役にもたたないだろ。
面白い奴は絵の技量がどうあれ、経歴がどうあれ面白い。
ゆでたまごなんかは高校生の頃にキン肉マンを書いてるんだし。

要するに私大4年間にかかる４００〜1000万
専門に言ってかかる２００〜500万を漫画家になって取り返せるのかってことだよ
漫画家って潰しきかないでしょ

平野耕太が愚痴ってたな、何も得る物が無いと思って中退したのに、出身者として宣伝に使われてるって

まあ　学校関係者や生徒は佐藤を叩くんだろうなあ
この人　正論を言い過ぎるんだよな　俺は好きだけど

漫画の大学の学生を主人公にしたweb漫画があったな。

才能のあるヤツが、ここの学生の意識が低いってプロを目指してガンガンやって、
才能の無いやつは最初から漫画家なんて目指さなくて、web製作会社とかに
就職を決めるけど、主人公は才能無くて漫画家にも、ほかの就職口も見つけられずに
ウツ展開になるっていう。

>>264
お前が漫画家だとして、トーンだけ上手いやつとそれ以外にも一通りできるやつだったらどっち雇う？

小中の頃から描きはじめるやつもいるのに高校出てから思いつきで始めるような
やつがモノになるんかいな？才能の世界とはいえ遅く初めて良いことなんか何もないよな

>>272
雇ってもトーンしかさせる気がないのならトーン専門を雇う可能性もあるな

>>273
最近は社会的な漫画も増えてるしその人の持つ人生観と経験がイカされる漫画なら
全然窓口は広いと思うけどねむしろ小説家と同じでダメ人間ウェルカムな業界だろww

今現在、なにもしてないで漠然と「将来はマンガを描いて有名になってアニメ化で」とか考えてるやつと
そう言う奴らから金しぼって生活してる奴らに
お前のやってる事は何の意味もない事だって真実教えたらそりゃ怒るでしょう

>>273
まあ青木雄二みたいな奴もいるし、ジャンプ漫画みたいなんじゃなくてナニワ金融道タイプ型の漫画なら成立するんじゃないの

バキの人も30超えてデビューだったしな

http://kxup.x0.com/img/4fadd04a.140c7.jpg
芸大入試

どんな学校行ったって「何も教えてもらえなかった」とか言う奴は必ずいる。
漫画だってアシスタント先によっては「○○先生は何も教えてくれなかった」って言う奴が必ずいる。

>>270
なんかコイツとか井戸とかを正論正論言いたがるヤツいるけどさ、
前提条件としてなにかを欠いた自分だけ論　なら誰だって正論って言えるんだよねｗ
他人様に語るご高説なら普遍性持たなアカンでしょ

つか大学とか専門のマンガ学科ってのは何教えてるわけ？
アシにでもなった方がよっぽど早くノウハウ覚えられるんじゃないの

未経験のものがアシスタントになれるの？

でももうちょっと、系統立てて漫画の描き方とかを教育するプログラムとか有ってもいいんじゃないかと思う
「人の作品見て学び取ってね」、だけじゃ駄目でしょう
コンテンツビジネスが日本の主産業になりつつある以上

社会人で趣味で同人漫画描いているが、実家帰ったら父親が
どっかの大学の漫画学部の卒業作品集渡してきて「？」と思った
自分の漫画読ませたことは無いが「お前の漫画は学生以下だ」ってことか？
出身は専門でも漫画でもなく工学部です

相変わらずクソ真面目だなこの人

>282
背景の書き方とか効果とかアシスタント作業でやることは一通りやるだろ。
学校で習うと「コレジャナイ」で、アシスタント先でやると「勉強になるなー」ってなるプラシーボだな。

>>285
直接聞けよ

漫画家になるには豊富な人生経験と学歴とセンスと努力と人脈と…

>>285
息子の趣味が漫画と知っている父親が
不器用なりに息子とコミュニケーションをとろうとしたように見える。
渡すとき一言添えられたら良いのに

>>285
なんでそんな捻くれた捉え方になるんだよ

ちゃんと漫画の専門学校は系統立てて教えてあげてるんだけどね

だって中には入学するまで漫画描いたことない人間だって居るんだから
新入生の中には大学卒業した子が来たりするらしいし

専門学校なんて漫画家崩れが漫画教えてるんだもの。

ダメな見本がダメな教育してるわけで
そりゃそんなところから良い奴が出てくるはずがない。

>>292
前半と後半の繋がりがわからん。
なにが「だって」なのか。

漫画の描き方より、まず著作権について教えろよ

>>285
ガチでその意図だったらそれこそマンガに出てきそうな親父だなw

漫画家になるにはアシやるのが一番良いね
デビューできなくてもヒット作家のプロアシになれば食っていけるじゃん

>>284
スポーツなどでも技術を教えることはできるが、体系指導によって「良い人」と「ダメな人」ができるのは問題視されている
技術的に有利な物を持っていても、体系に存在しないと既存の技に近づくよう矯正されちゃうから

大学で教養を身につけるのと、漫画家なんてそうそうなれるもんじゃないから保険をかけるのは大事だろ
水木しげるは出征前に哲学書読み漁ってたなんてのもあるし、トキワ荘連中も本は読み漁ってた。勿論映画は死ぬ程見た
学歴どうこうじゃない時代の漫画家だって勉強しとるって。創作に教養は大事だからな

だから専門や漫画学科は論外だが。教養は手に入らない保険にもならないじゃ無意味にも程がある

>>278
バキの人はその前に空挺行ってただろｗ肉体的には化けもんだよ。

とりあえず書いて書いて書きまくって応募する
あとは書いた絵の感想をたくさん聞く
漫画家なんてこれしかないだろｗ
絵が上手い＝プロになれるわけでもないし
大事なのは総合的なパワー

>>285お前のオヤジがどういう人かによる

>>299
本と映画で教養つくんなら大学いらんやん

>>303
まあオタク化すると視野が狭くなる（知ってると思い込む）から、お前が知らない世界は沢山あるんだってのを教えるためには大学いいんじゃないか。
一般大学にも漫画サークルくらいあるし。上にもあるが大卒じゃないと社会人になってからハンデを負うことになる。
まあ水木さんは左手切断してて肉体労働みたいな金になる仕事ができなかったり追い詰められたのはあるかも。

文学部みたいな評論とか、学ぶわけでもないなら、
価値ないわな

いきなり漫画描くよりも映画や本を漫画化してみて誰かに見てもらえればいいんじゃねーの？

まともな事も言えるマジキチだったのか

最近また佐藤スレがよく立つようになったな
よほど電子書籍サイトの経営が厳しいのか

>>77
最後まで読んだけど、木下は連載が決まったからって傲慢になってんじゃねーぞ

高卒に大学マンガを描かせるのはご法度！
編集も配慮しろ！！

>>306
現実問題、わざわざ練習作品を見たい人なんか居ない

矢吹健太朗の経歴見れば判る
漫画家は天性

何せ邪馬台幻想記が打ち切られて
小畑のｱｼやるまで
漫画道具の使い方も知らなかったからな

学校なんてコネ作りに行くところだから
独学できない奴はゴミ

和月に学校作ってもらおうぜ

漫画に限らずオタ分野の専門学校に行ったら人生終わる

面白いヤツが面白いことをやってるところに
面白くないヤツが集まってくるコピペと似た現象なんだろうな

>>312
ボールペンで漫画描いてそれが赤○に即掲載されたんだから
絵の才能だけなら本当化け物クラスだよ、矢吹は。

この手の専門学校はいろいろな業界にコネを作るための就活の場として
利用するのが正しい。のんきに学生気分で来てる奴がものになるわけがない。

>>314
漫画家が協会でも立ちあげて、小中高大の学生相手に賞をあげればいいだろ

夢に向かって頑張ってる自分

がピーク、あるいはそれで満足して終える人間が
どれだけいると思ってるんだ

需要があるところに供給してるんだからいいんだよ
余計なこと言うな

>>319
そういうの既に無かったっけ？

漫画専門学校ってオタク仲間作りには苦労しなさそうだ

http://kxup.x0.com/img/4fa33f60.14068.jpg

山本繁:Shigeru Yamamoto ?@YamamotoShigeru
昨月発表した『漫画家白書』 http://ow.ly/3YciS でも、専門学校卒業よりも高卒の方がプロ漫画家へのデビュー率は高かった。

マイナー雑誌の二番手三番手でいいやなんて志の奴は要らないだろうな
「俺がこの雑誌を100万部にしてやるんだ」って気持ちが無きゃ

バクマンの天才漫画家のエイジのモデルって矢吹なんだろ？

>>325
そんなあなたにおすすめなのが少年ジャンプで好評連載中のクロガネ


でも 俺が新妻エイジならリボーン終わらすわ
10:11 AM Oct 26th movatwitterで

リボーン終われ！！ とか言ってる場合じゃない
10:10 AM Oct 26th movatwitterで

週刊でも四季賞より手塚賞のが確実に獲れるぞ。絶対。
まあでも 夢は漫画家になることじゃなくて日本一の漫画家になること だからな・・・と毎回思い直す
10:49 AM Nov 26th movatwitterで

何度も頭を過ぎるけど絶対に振り払う考え 「ていうかジャンプじゃなかったらすぐ連載もらえるんじゃないか？」
10:46 AM Nov 26th movatwitterで

ジャンプ以外なら・・・という言葉の真意は自分がジャンプむいてないということ
にあります。 少年誌ならガンガン、青年誌ならアフタヌーンが向いてます。明らかに。
11:35 AM Nov 26th movatwitterで

@ga_ri わじマニアとかを読む度、ギャグの新人たんねーのかなと思ったりします。
読み切りのクソロボとかもひどかった・・・
いぬまるは面白いと思いますけど。にしてもジャンプでウケるギャグってめちゃめちゃ難しいですよね。
10:55 AM Nov 26th movatwitterで

ジャンプの印刷のひどさは密度をだすためにわざとやってるんです！
ベタや単調トーンにノイズがかかることでなんとか読めるようになってるんです！
ブリーチなんとかって漫画とか！
4:11 AM Dec 2nd webで

デビューしてないやつ「漫画家になるのに専門学校はいらない」
↓
いつまでたってもデビュー出来ないうえに、行動力が無い人間が言うと
行動力がないことの言い訳だよね

全くの素人がいきなりアシスタントとして雇ってもらえるもんなの？
専門学校はともかく美大出身でデッサンがきちんと出来てる人は独学なのかね

>>329
パースすら知らずにアシスタントになった漫画家の話なんてのも結構効くし
売れない雑誌の地方在住漫画家とかならあんま贅沢は言わないんじゃない

基本的にベタ塗りと線引きできりゃＯＫだからな。
背景とか描くのはほとんど専属の人だから。

たいした情報でてないんだからそれくらい許してやれよ。

>>77
実話なのか創作なのか知らないけど、
ジャンプ以外に持ち込みすれば漫画家になれてんじゃないのかなっていう気がした
もう少しマイナーで大人向けの雑誌に

>>74
ドイツにもマイスター制度とかあったじゃん
今でも大学に行くやつと職業訓練学校に行くやつできちんと分かれてるし

>>329
美大用の塾みたいなのもある

>>333
この人デビューはしてるから一応漫画家なんじゃね

>>226
あずまひでお

>>330
そんなのを金払って雇えるほど
余裕のある漫画家ってどんだけいるんだよｗ

そういえば小説の専門学校って聞かないけど少ないながらあるんだろうけど
そこから出た作家って知らないけどラノベ作家とかは結構いるの？そういう専門出でライターとかで食えるの？

>>339
よく知らないけどこんな感じらしい
http://www.amgakuin.co.jp/contents/novels/

ラノベ学科はまだ出版社と学校が組んでるから道が多く用意されてる

>>226
桜玉吉

>>338
タダ飯食わせるのも損だから一から漫画家が鍛えるんだよ
吼えペンでもアシスタントのレベル最下級が「コーヒーが美味しく入れれるレベル」って言われてたし

専門学校卒も雑誌に広告入れてくれるせいか珠にデビューしてるような気がする
駄目なら2度と使われない感じで

劇画村塾はいっぱいいるね

この人は漫画家というよりも漫画家評論者や
ドラマの原作者というイメージ

漫画の絵柄があまり受け付けない

>>338
誰でもできるベタ塗りにホワイト消しゴムかけトーン貼り、ちょっと練習して集中線にトーン削り
誰でもできるけど時間かかって面倒臭い作業をやってくれるだけで十分使える金払う価値がある
つーかそれら単純作業しか任せてない漫画家も多いし、そっから育てて優秀なアシにしてくのは普通にある話だぞ

>>347
今はもう仕上げもデジタルでその人件費は削る傾向だけどね
いまだに手塗りでベタしたりトーンはらせたりしてるのは一部のブルジョア作家だけ

>>317
それまでもイラストは描いてたけど
ちゃんとした漫画としては１作目でボールペンなんかも使って描いた漫画が入賞って

>>77のweb漫画読んだ後だと凡人じゃいくら頑張っても天才には敵わないとよくわかる

結局言いたいことだけ言って
「反論してるのは当事者だけ」とか変なバイアスかけて
自分の考えを変に正当化してるだけじゃねえか
自分の体験だけでごちゃごちゃ言ってるだけのカス理論

劇画村塾いっぱいいるというのは小池一夫が才能あると思ってた奴しか入れてないからそうなるだけで
才能無い奴を教えてプロにできるわけではないだろう

>>346
ケンモーで人気になる層はアニヲタ向けだからまったくかぶらないな。
でも売れてるほうだよ。なんだかんだと絵も上手いし。発言に問題あるだけ。
池田町出身っていって欲しくないだけ。

>>348
若い作家はどんどんデジタル率上がってるが
ブルジョアじゃなくてもベテランはアナログ率まだまだ高いよ
デジタル化しようとして挫折する漫画化も居るし
ベタなんて髪の毛とかは場合によってはアナログの方が早いし

>>352
昔は売れてたが今はさっぱりだよ
ぶっこみの島なんて無茶苦茶刷ったのに売り上げ2万前後だし
電子書籍サイトも経費で収支トントンとからしい

創作業が政治やりだす時代

>>354
電子はあやしいな。トントンになるなら、もっと余裕あるはず。
でもこうやって話題になっていくのがオイシイんだろう。普通の漫画家は売れないと消えていくから。

海猿大ヒット中で踊る4抜きそうじゃん

>>343
吼えペンの専門学校講師の話は面白かったな

>>356
2chにスレ立って話題になると電子書籍サイトのアクセス増えて
売上あがるって前に書いてたから狙って炎上ビジネスしてるのかと

編集者は最低でも早慶レベルだよね

大手の正社員はそうだけど弱小や編プロは結構微妙な学歴でもなれるらしい

才能なくても物語の構造や演出の方法論は勉強できるし
キャラクターも今ほとんどテンプレで出来てるから
コピーし放題で特別なオリジナリティーなど必要がない。

ベストセラー小説の書き方って本では
「ステレオタイプのキャラは書くな」って言ってたけどね
馬鹿売れしてる漫画は何だかんだで新人がコピーすると大火傷するようなキャラが多いし
ただ作者自身や周りの人間を投影することで
才能なくても個性的なキャラは作れるだろうけど

これ結局「俺すげー」って言ってるだけじゃねえか
スタッフのデビュー率を自己申告で自慢してるだけだろ

>>77
これ結局主人公はどうすればハッピーエンドで終わるんだろう
才能が無かったって言えばそれで終わっちゃうけど

>>364
佐藤は宣伝と俺SUGEEしか言わないからな

>>362
それじゃ競合商品には勝てんだろ。板垣氏もネタにされるが自衛隊で富士山の周り30kgの荷物抱えて数日間歩き続けて死にかけたり
道場に取材行ったら、なぜかボコボコにされて戸板に乗せて捨てられたり一般人がやらんような体験をやり続けてる

一般人がしないような体験してるけど大して売れてない漫画家とかもいっぱい居るがな

バックパッカーで何十ヶ国も旅して薬中のパーティーに連れてかれた奴とか
異常に外国人の生徒が多い地域で小学校の教師やってる奴とか
昔女だったけど今は男でホモの奴とか
世界中のハッテン場巡りしてるホモのオッサンとか

某大学のマンガ学部に行ってたけど、卒業してプロでやってる人は同期生８０人くらいの中で２人しか知らないな
あと自分含めてろくに就活せずにフリーターやってる奴がとても多い

大学なんて漫画に限らず大半が不要だしな

こういうのは馬鹿な夢見てる子どもに
とりあえず大卒資格だけは取らせてやろうって親のためにある大学だから

漫画の学校と言えば地味に教員が豪華な京都精華大学

就職先は結構有名な会社並んでるが、OBのプロ漫画家が微妙すぎる
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/career/course/

ブラよろ佐藤がまともなことを言ってる…

>>368
東京で漫画家になったもののパッとせず故郷の岡山に帰って狩猟免許とって猟師やりながら
漫画書いてる人いるけど、その狩猟漫画がそれまでの作品より面白い

こういうのは珍しい例なんだろうな…

俺もうっかりゲーム専門学校（）とか行ってた事あるけど
講師の話術がうまくて心酔してるような生徒多かったし
こういうこと言われるとキレる現役学生なんかは多いだろうなぁと思った

>>368
10代にはウケないだろうな
ホモ辺りは怖いもの見たさにあるだろうけど童貞真っ盛りにはちょっときつい

漫画学部だけじゃなくて文系全般にいえることだわ

http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan26164.jpg