朝まで生テレビ深夜１時４５分から放送、今回のテーマは「新憲法」

田原総一郎
東浩紀
金慶珠
小森陽一（九条の会局長）
辻元清美
荻上チキ
宋文洲（ソフトブレーン創業者）
西田昌司
小林節
西田亮介
八木秀次

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

チキってアスペっぽいよな

　　　　 ┌─┐
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　　　　　 _＿＿|＿　
　　　　／＿__愛●＼　
　　／　　u ＼,三._ﾉ＼
　／ u ノ（（｡）三（ﾟ）＼
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　＼　　 u 　|++++|　／　　　　　＿＿＿
　　ノ　　　　　 ⌒⌒ 　＼　　　　　／_ノ　ヽ_＼　オイ、なんか変なのがいるぞ
　/＿＿＿＿＿＿／￣￣＼　／（　●）（　●）＼　何だコイツ？
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||　　　　＼＼　|　　　　　　　 } 目を合わせる　, （● ）　　　　　ヽ、　うわー、こっち見てるよ
||　　　　　　＼ヽ |　　　　　　　}　なって　　　　（__ﾉ　　　　　　　　　ヽ　きめぇ
　　　　　　　　ヽヽ、　　　　__ノ　　　　　　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　 .　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼/　　　ヽ.　＼
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4 ：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2012/07/28(土) 01:10:54.03 ID:I0q6yu/c0

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こんなどうでもいいテーマで議論するなよカス！

キチガイサヨク多すぎでまともに討論なんか出来ないだろ

左翼陣営が多すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっとバランス取れ

小物勢揃いやな

最近どうでもいいテーマばっかりだな
政権批判禁止か

無意味で不毛な言葉のプロレス。時間の無駄

めーてれはやっぱり10分遅れで開始か。なんやねんな

八木秀次か。

なんだこれキチガイの展覧会かよ

どう考えても今の御時世なら『いじめ』『教育問題』が最前線。
次に『原発』『新エネルギー』が第二テーマ。
そして『少子化』『人口問題』が第三テーマだろう。

宮沢喜一が生前に言った
「平時に軍事や憲法問題を論じても時間とエネルギーの無駄です」
「政治はもっと身近にある多くの問題を解決していかなければならない」
って言葉を肝に銘じとけ、無駄な時間を過ごしてる間に田原の寿命が先に尽きるぞ。

田原の独壇場

みずぽちゃんは？

>>14
憲法がどうでも良いテーマｗ
護憲派の主張はアホやなぁ

時代のニーズにここまで逆行してれば
ぎゃくに気持ちいいわｗ

以前ボコボコにされた伊藤真はさすがに出演断ったのか呼ばれなかったのか

誰か討論者を左翼右翼でわけて教えてくだはい

これは西田無双くるか？

朝まで生ブサチョンの開会を宣言する

小生を呼ばないなんてんな無礼なことがあるか！

ネトウヨに捧げる言葉：
“Patriotism is Like Racism.”(Paul Gomber)

ほんとオワコンだなこの番組
どうせ豚がブヒブヒ言って終わりだろ

2.0とか表現が気持ち悪いんだが

西田昌司てあのネトウヨが崇拝してる奴か

この演出復活したのか
いらんやろ

ドコモ2.0思い出した

今やるべき話題ではないだろ

朝小倉がやってるニュース番組にでてる田嶋二号でてくるの？

>>26
2.0とかいう表現はアニメに由来してるらしい

バイブと朝鮮人いんじゃん

ネッツで見られるところない？

憲法学者が小林節、1人しかいないっていう…ｗ

>>30
ここ１０年ずっとそうだよ

時代を掴んでないトンチンカンな内容ばっかり。
パネラーもつまんねー奴ばっか

田原が、冷戦時代には意味があった「劇場型」「視聴者巻き込み」の似非議論を続けるだけで
ガチでちゃんとした議論が全然できないから
まともなパネラーはみんな逃げてるしな。

どうしょうもないよ

法学の素人しか出てないけど議論になるのか？

トークバラエティだからな

パネラークソばっかじゃねえか
こんな連中に国家の枠組みなんて語れるのかよ

田原はもういらん

まずは九条からか

憲法の話に朝鮮人と中国人ってｗｗｗｗｗｗｗ

頭しか使ってない連中のオナニー

知り合いにもいるんだけど、なんでこの年代のレジェンドは話クッソ長いんだよ

時間あるし買うかこの本。読む価値あるかなあ

>>32
web2.0だろ

突っ込み不要だった？

ストックとかフローとか他の分野からぼんやり言葉だけ持ってくるよなぁポモの連中は

ネトウヨの世界観と全く反する国家像を提示してるから

実況のネトウヨは総叩きしてるな

もうこいつの話いいよ。

つーかおとぎ話の憲法かよ…。
チラ裏過ぎるだろう。

あきた

この議題で伊藤真塾長を呼ばないのはどういう了見なんですかね…？

もういいよ長すぎ

ファンタジーに随分時間割いてるな

あまりにもくだらなすぎてﾜﾛﾀｗ
んなしょーもないことを議論してたのかｗ

まぁくだらないとは思わないけど、
改憲自体ができない状況で

こういう話は
ＴＶじゃ意味ないわ

書籍で細かく「あーここはいいかもな」て見方をしないと無理だわ

東アホすぎワロタ

東の発想はいつも幼稚

もうチキに一時間くらいしゃべらせろよ

どうせいいところで田原が話逸らすんだろ

C日程の大学か

東の切れ芸見せる番組になってんじゃねーかｗ

日本以外に忠誠誓ってる人間に政治参加させてどうすんだよ？

国防ないがしろワロタ

お前らさー
まともな憲法学者が1人も出てないこんな茶番見てて楽しいか？
せめて東大とか京大の准教授クラス連れてこいや
慶応だって憲法学には定評があるのになんで小林みたいなエセ学者連れてくるんだ？
ま、まともな教授は朝生（）なんか断るだろうけどなｗ　彼らは「憲法改正」とか「9条」とか愚民が好きそうなトピックに興味ないし

今回はこういう話題か

こりゃ五輪に合わせて、中々面白いじゃないかｗ

実況はクッソ荒れてるだろうな。ネトウヨ大暴れで
東への誹謗中傷・人格批判で、ひたすら拒絶反応ってとこだなｗ

これ、討論風バラエティー番組だぞ何言ってるんだ

↑こっ↓かい

辻本が9条への想いを語る回か

政策の内容ある議論はしないのが地上波の暗黙のルールだから

あくまで左右の政局プロパガンダの場と思っとけばいいです

なにこのグダグダな討論ｗ
あまりに元ネタがくだらなすぎて、討論のしようがねえｗ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、憲法学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

国防の義務ってさあ
ネトウヨみたいなデブヲタクとかかえって邪魔じゃん

このシナ人暗殺されそう

上岡師匠

実況荒れてるだろうなｗｗ

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チョンか

「国民の国民防衛の権利」は
国民に無謬に存在する権利なんだよ。生存権の行使な。

で、国民が国に国民を守れって命令するわけだ
だから「国民には国防の義務」はない
「国が国民を守る義務がある」んだよ

西田ひでえなぁ。どういう勉強したらこんなゆがんだ見識になるんだよ

とりあえず9条とか天皇制とか、クソどうでもいい条文でしか憲法に触れたことのないやつはまともな憲法の本を買って勉強してから発言すればいいと思うよ

>>79
民主主義なんだから国民には国防の義務があるだろ
国は国民の敵だぞ

どいつもこいつもうすら笑ってやがる俺がわかってるって思ってるんだな

酷い番組だな
憲法やるのに外人ばかり喋ってるとかどうなってるの

>>76
西田マンセーしてるよ

西田は近代的な憲法・立憲的な意味の憲法を完全に拒絶してる
キチガイだけどね

憲法学の立場からは。

が！しかし、反近代の民族主義者、神話的民族学の信奉者としては、ありえる。
それで政治やったらメチャクチャになるけどなｗ

主権は歴史の中にあるっていうのはノモス主権論のことを言いたんだろ

外人とサヨばかり

今回は単純にショーとして面白くない
寝る

どうしても移民を受け入れる前提で話を進めるとか酷くねｗ

話題っつか論点がころころ変わるから見るの疲れる

西田昌史フルボッコにもされないくらい惨めな扱いを受けるの巻

韓国国民のほとんどがネトウヨな隣国があるから怖い

なにこの東って奴議論放棄したよｗ
くだらねー議論だなあ

>>48
「ネトウヨの世界観と全く反する国家像を提示してる」って誰が？東？

西田ってこれなんなの
金とかいう外人が完全論破してたじゃん

東大か京大の法学部でまじめに勉強してて弁の立つやつ1人放り込んだら誰も反論できないと思うわ

西さんならスイスは犯罪外国人の国外追放する法律が決まって～　とか
ドイツのメルケルは多文化政策は失敗した～　とかいって反移民の燃料を供給しそうだが
西さんに期待するのはダメかｗ

八木さんだけまともだなあ
司会者に呆れて半切れ状態だけど
あずま？さんはどうしてテレビに出ているの？
東大教授にも驚いたわ
中国韓国の人たちのほうがまともな事いってるし

この権力者どもは外人に国売ってるんだろうな
自分さえ良ければいいんだろうな

>>89
しかもそれを推してるのが韓国人というねｗｗ

デブの喋り方で笑うｗ

>>94
うん

東の提示してる憲法と国家像

東は鼻の穴から空気が吸えるかどうかが気になる

日本国憲法の事で外国人の話ばっかりワロタ

憲法とか興味ないわ
そんなことよりいい加減経済をどうにかしてくれよ

伊豆に逃げたフラタクルが偉そうに演説してたから消した
辻元とチョン女とか中国人とか八木とか明らかに笑わせようとしてるだろ

結局外人に参政権よこせってことですか

東ディベートへったくそやなぁ～

もう帰れよデブ

チョンは権利を認めろって話ばっかだな
めんどくさいから好きな国行けよ

西さんは聞きかじり知ったかぶりだけで
政策のことなんて碌に知らないからな
デリダの感想文を書くのが本職だし

最近の朝生は見る価値ねーな

そろそろチキさんのまとめ入るかな

このキムババア黙らせろ

西田とかいう自称保守のオッサンは何者なん?

プープルとかナシオンの話が分からないのはやばいな
択一0点だぞ

>>96
ただし、法学ってのは

ある種、自己完結した教義を信奉する態度を共有し、無謬とすることであって、
別にソレが完璧に正しいってわけでもねーけどな。
ほら、アメリカだってアブグレイブとかやってんだろ？
色々、齟齬はあるっちゃあるんだよ

ただ、
その「法学」て論理体系の齟齬を理由に
近代の法学の体系とは違う統治方法、つまり「西田理論」とかで国を治めた場合、もっと悲惨な齟齬と惨事が起こりまくるっていう
比較の話なんだわ

韓ネトウヨ国民が居なくなって
中国共産党が崩壊して民主主義になりチベット、ウイグル、モングルを解放したときに
面白い政策だと思う

今日は面白くないな

＞＞106
そういうことです

学級崩壊してるやん

人選ミスじゃねーかｗ

これって話してる内容はどうでもいい番組だよね？ｗ

寝れない人が、ＢＧＭ代わりに流しておく番組

まぁ韓ネトウヨ国民はホボ総数なのが痛いよなｗ

法学というか憲法学は政治学の議論を踏まえてるんだよな
立憲主義とか自同性とか自由委任とか

まあこの番組には関係のないお話ですけどね

ネトウヨが早速西田無双とか言っててワラタｗｗ

結局取り繕ってもそれぞれのナショナリズムに直結するんだな。
最後に西豚が冷笑してる姿が目に浮かぶ

ギャーギャー騒いでるだけ
議論が成立してない

金の独演会状態だなww

実質在日参政権の話題でワロタ

>>101
９条改正して天皇は元首にしろって主張してるんだけど…

新日本国憲法ゲンロン草案全文
って要するに東浩紀の商売の宣伝か

日本の憲法の話しなのにアホ外人呼ぶなよ

議論のための議論か、オナニーだね

>>133
＋いけよ

東大の盗聴憲法9条の馬鹿左翼会の小森出てるやんけ紳助や日枝の犯罪に手かした！

キムチっていつもしゃしゃるよな

大体外人が参政権欲しがるのなんて国を奪うのが目的なのは明白じゃないの
そんな事を罷り通そうとしてる日本人は売国奴か？

中国人が一番まともでワロタ

宋ちゃん好きだわｗ

親（韓国）が反日なら子も従う by韓国在日

>>131
天皇を文化的な元首にして
総理大臣も元首にして２元首制で「同格」にすんだよ？

外国人住民を共同体の一員として、更に「限定的な国家の一員」として、認定すんだよ
意思決定にも参加させるわけだ

ネトウヨ顔真っ赤でしょ。

まぁ９条ね・・
でも９条なんて今更・・・

ひよこみたいな声でぴゃーぴゃー言われても頭に入んないぞ

>>135
お前は旧速に帰れよ

test

韓国在日は除けｗｗｗさすれば巧く日本は回る
気持ち悪いｗｗ反日韓国

在日朝鮮韓国人＝かたまり

宋氏、最高wwwww

＋にゃんは改憲派？

はい一旦CM

この外人らは日本のためにならんからさっさとつまみ出せ

東の宣伝番組みたいだなｗ

>>79
そういうこと
近現代の国民国家というのは
国家に政府に好き放題させないために
国民と国家政府との契約として憲法を国家政府に課して
憲法によって国家政府を縛る
そして
いつ世界中のどこであっても国家政府は自国民を保護する
その裏付けがあってこそはじめて国民は国家政府を信頼し支持して
その対価・コストとして国民は国家政府に税金を支払う

イラク日本人人質事件の時に言われたような「自己責任論」というのは
あり得ない

天皇について下手な事はしゃべれないわな

八木氏がでてるのか、これは見たかった
オレが聞いた限りだと八木氏は保守的な考えをもった人で
この人の憲法論を利用している人は議員に多いらしい

まあ今のオレが聞いたって何いってるのかサッパリわからんのだろうが

>>83
議論の相手を小馬鹿にしたコケにした薄ら笑いだね
こういうのは昔の朝生には無かった
やっぱり朝生の歴史的意義も使命もとっくに終わったんじゃないかな

天皇って、有用なツールだと思うけどなぁ

>>156
どこらへんが？

西田無双だな

ネトウヨの檻

馬鹿を言え西田は
天皇に早期リタイア引退退位して上皇や法皇にでもなる自由くらい認めるべきだろ

八木さん司会してください

西田帰れよｗ

>>152
まぁあの時も
２ｃｈは「三馬鹿祭り」だったけど

あれは
国民は正に共同体の同輩として、あの３人を批判する権利はあったけど
国・政府にはあの３人を批判する権利は一切無かったんだよね。自民政権はしてたけどｗ

ただ、一応、政府は、「行かせない」て命令はする権限はあるんだよね。
日本は、国民の自殺を無理やり止める権限を、国民が政府に委託してるからね。

みんな薄ら笑いでイラッとくるな
流石に噛み合わなさすぎか

完全に西田浮いてるわ
帰れよマジで

憲法無効論も古典芸能だよなー

小林節マジ基地

>>117
中国共産党の崩壊はあり得ない
中国は一体であるからこそ国際社会で今なお強力な発言権（国連安保理常任理事国など）を得ている
中国が（軍閥の割拠など）分裂すればたちまち他国に付け込まれて（アヘン戦争、満州国など）めちゃめちゃにされる歴史の教訓がある
というのを骨身にしみて理解しているから

チベットやウイグルの開放はあり得ない
敗戦直後に日本がGHQに占領され国家神道路線を廃棄させて米国から経済援助をもらって民主主義国家になり近代化された
のと同様の構図が
宗教・政治一致である前近代的なチベットを占領して社会資本投資などで近代化する中国共産党
なのだから

西田が老害過ぎてワロタ
こいつ持ち上げてた奴らは何だったんだよｗｗ

どっちでもいい
まぁ外交的には天皇が居たほうが良い

自分の意見言わないならここにいる必要ないだろ

>>164
護憲改憲の前に、東の書いたものが失笑ものなので
その辺はしょうがない

デブ逃げちゃったよｗ

辻元が1番まともだし1番冷静だな

日本の場合は元首的役割を天皇と首相とで分担しているのだ

>>123
ロンドンオリンピック開会式待ち
このあと午前4時半からNHK総合生中継

完全に西田が痛いやつ扱いでワラタｗ

主権は歴史にあるとかロマンチックすぎだろｗ
ほんとバカだなこいつ

ピースボートが真面目とかw何ここ極左の集まり？

戦前の国家有機体説並みに苦しい議論だな西田

ジャバ様がいるｗｗｗｗ

西田さんは周りと考えが違うだけで
理論はあるし確固たる考えもあるからマシ
なにヘラヘラしてんだよこいつら
あずま氏怒られてるしｗｗ

>>168
＞中国共産党の崩壊はあり得ない
ありえない事ではない
中国国民が望めばありうるよ
日本国民もまた天皇いらないと望めば退位があるように

http://epcan.us/s/07280246651/ep672567.jpg

西田のこれはノモス主権論なんだろうけど

それ言ったらメチャクチャになるぞ。
まさに麻原ショウコウの目指した宗教の国になる

うそつけ　主権は権力者にある　民主主義とか名ばかりで選挙したって公約はやりたい放題破るのになーにが国民主権だ

田原くだらんフェイントかけんなよ

くだらねえ東
女性・女系天皇議論からそそくさ逃亡か

自民党には到底自民党に任せられないな（笑）

>>177
あながち間違った話でもないぞ
アイリッシュも沖縄県民も未だに地味に外様扱いだし

最大の矛盾は

東洋の国家であり、近代化と言う文化変革を人工的に行った日本におけるノモスには
「自然権」などと言う概念が存在しないことにあるんだけど
この西田とかは、どう思ってんのかな

終わったｗｗｗｗ
なによこれ

性別に関わらず第一子が皇位継承権を得るのはそれはそれで公平だろう

老害は田原。まさに辻本のようなフェミニスト思想。集団的自衛権が行使できればイラクにも行ってたとwwしかし西田敵だらけの中よく出たわw

西田無双ｗ
なにこの西田VSその他は
田原ひどすぎ

>>156
例えばアメリカでは
大統領が政治のみならず私生活においてもアメリカ人の理想の家族像を体現する必要がある
だからこそ「不適切な関係」のクリントンは
ホワイトハウスのインターン研修生という職場をきっかけに手をつけたこともあってあれだけ厳しく批判された
ペイリンにしても副大統領候補としての政治的資質に疑問符を付けられそうになっても
休日に自分の子どもを試合に送り迎えする熱心な「ホッケーママ」を実践していたこともあって
けっこうな支持を得ることができた

日本の場合は誰が日本人の理想の家族像を体現するのかというとそれは政治家ではなく
天皇・皇族ということになる
日本では首相をはじめとした政治家を叩いて溜飲を下げて政治家に対して愚痴を垂れることで
不満のガス抜きをして
そのことによって天皇制を維持している
万世一系なんてのはしょせんフィクションであって
天皇制なんてのは近代の明治になってから慌ててでっち上げた幻想でしかないけどね

もうちょいタイムリーなネタ扱えよ　
腐るほどあるだろ

今見始めたけど西田がキチガイみたいな雰囲気になってるな

西田、田原論破だなｗ

日本の憲法を在日が議論してんじゃん

眉間にしわ寄せて恫喝してたら討論になんないだろ…

西やん理路整然杉ｗ

聖徳太子知ってるか聞けよ

この板にはピースボート指示が半端ないからなww何だ？日本の事もろくすっぽ知らねーでﾜｰﾎﾘでも行ったのかw？

>>189
自然権とは言うものの、自然権として人工的に規定されて付与された物なんだから
まあいんじゃね

クズｗ

正しい戦争なんて無いんだよ、使って良い武力は防衛だけ
侵略されても武力を使えない状態を何とかしてくれれば今の憲法で問題無い
領空侵犯したら即座に撃ち落せ、それだけだ

中国人の特徴

どさくさにまぎれて、
トンデモナイ事を言い出す

頑張れ成城卒
頑張れ偏差値５０代

>>163
いやどのような場合であっても国家政府は自国民の保護に全力を尽くすべきだよ
たとえ香田さんのような呑気に無防備に出掛けた結果であってもね
批判をすべき対象は
人質という卑劣な手段で拘束する犯人グループであって
人質ではない

このメンツは明らかに西田sage辻元ageの布陣だったな
成功したかどうかは分からんが。

>>201
　　　　　　　　　　ゞ彡' ～ミヽ　三～ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　（　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　（(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　聖徳太子くらい知ってる！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　ﾟ　　l! ￣　l 　・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　ヽ
　　　　　　く　　　＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

西田少し高圧すぎな感じがする
これ辻元のがマトモに見えるぞ

今の若者って、サッカーじゃスペインに勝つし
高校野球でも160キロ出す投手でたり、確実に進化してるのに
なんでアカデミズムの世界だけ、昔よりひどいのしか出てこないのか
チキを見てるとつくづく思う。

最低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
キチガイだと思うよ

国家の主権は文化的継続性や総体としての国家に存在するとしてるのに、
欧州から輸入した、立憲的な意味の憲法と齟齬無く、統一したシステム化できると思ってるわけだからね。西田は。

西田が、自然権とか国民の生存権からの、防衛論とか語ってるけど
西田の論理に立てば、そもそも権利概念が、日本には「ありえない」ことになりえるからね。

日本の文化的様相が、国民の「権利」の種類を規定できるわけだ。
そうなると、日本の文化的様相には「自然権」など、伝統的に無いとも言えるからな。

老害連中よりよっぽどマシ＞チキ

しぇーけんこうたいのじだいでしゅ

辻元に追い込まれる自民ww

>>208
この時代を思い出すといつも思うのだが香田君はあの三バカがいなければ
もっと政府やマスコミからまともに対応してもらえたのではないのかと。
三バカが思想や政治主張であのようなバカをやらかした後だったから
あの当時の国民は人質というものにウンザリしていて自己責任論が
前面に出てしまったのだろうと思う。
なので香田君は三バカの不始末の犠牲者でもあるんじゃないかね。

>>212
チキが現代のアカデミズムの代表格にされたら
ほぼすべての学者・研究者は怒るか失笑するだろう

う～ん・・・今のクズ政党に憲法いじってもらうのも怖いね

>>211
こいつ常にしゃべるときに>>182みたいなツラするからな

憲法なんか変えなくても解釈次第でなんでもできるし
あんまり支障はない

主権は歴史にあり、でシャーマン西田が歴史を代弁する
これが自民党の憲法観かよ…

鳩山由紀夫が辞任の間際ではあったが民主党両院議員総会の席上で
「いつかは日本人自身の手による平和を追い求めなきゃならない」
と在日米軍依存ではない日本の自主防衛の夢を語ったことは
直ちに日米安保を破棄して日米平和友好条約を締結して民族自主独立防衛を確立する
と主張している日本共産党の政策にも通じるところがある

鳩山も菅もアメリカとは距離を置くことで
過去の対米隷属盲従の自民党政権政策の全部を見直してきたわけだが
その結果としてはTPP参加推進で
日本の民主党首相としてはようやく初めての訪米を果たした親米野田になったわけで

>>203
＞自然権とは言うものの、自然権として人工的に規定されて付与された物

その立場に立つなんて、本来は許されないんだよね。ここ日本では。本来はね。

普通の国だったら、「お前のような奴」と「自然権は無謬の概念とする派」で殺し合いをやって
憲法を決めるからね。

本来やるはずのことをやってないから、お前のような奴もふっつーに多数派を日本国で形成してるけどｗ

改憲なんてしたらダメだろ。日本を戦争に引っ張りだせなくて困ってるのがアメリカなんだから。

核武装してないのに改憲はありえない。核の傘を貸してもらうために戦争に付き合わされるだけになる。

西田は、各条毎の個別論には頷くべきところも多いんだが、
その前提として、押し付け憲法論をもってくるあたりが古臭くていかん。

押し付けられたのはそうなんだが、それを変えずに60年以上もやって
きたのも事実なんだから、そこで少数説（憲法改正無効論）を採って、
議論を停止させては、何の意味もないと思うよ。リアリズムの欠如だ。

憲法改正は、「時代に合わなくなったから変える」という素直な
スタンスで良いんだよ。

西田氏は徴兵制復活でもしようとしてるのか？

西田無双（ｷｯ

一人喋ってないやついるぞ

チキのファッションはキモ杉だな
なにあの服、髪型

>>157
曖昧になるけど、その時その時代であらゆる機能をもつことができるところかな。日本国民の意のままに、たとえば東がいうような文化的象徴にもなれるし、明治期のような国家の主権者にもなれるし、現在のようにただの飾りとして放置もできるし、とても便利
新憲法を作る時にも、この天皇の能力を存分に使える分、王室を持たない他の国よりもオプションが増えていいかなと思ったわけさ

憲法無効って何だか意味がよく分からん
現状の憲法で少し解釈かえるだけでいいと思うのに…

5月の時も2chで声高々に叫んでた連中も居たな

交戦権あっていいじゃないですか！

西田ニッコリ

もう９条は宗教になってるんだから議論しても無駄だろう

今日のまとめ西田包囲網

おしまい

韓国は中国側につくだろ
心はｗ

開会式まだかよ
田原総一朗が一人で冷戦してんだろこれ

西田はしょせん税理士あがりだからなあ

バーカｗ
バランスだろｗ

>>233
かつて、京大系の憲法学者（佐々木惣一門下）が唱えた考え方で、
「日本国憲法は明治憲法の適正な改正手続を経ていないから、無効だ」
という議論だけれども、はっきり言って、政界・学界問わず相手に
されていない超少数論だ。これを改憲の動機にするのは、無理筋だわな。

あなたの言う様に、現状の憲法で不具合のあるところを変えるというのが
最も素直なスタンスだわな。

田原の極論攻めが全く通じない
西田無双

東自身の提案した憲法案は右翼的でも左翼的でも無くてどちらかにカテゴライズできるもんじゃないって言ってるんだから
東サイドｖｓ老害連合でやればいいのにやっぱりいつものマンネリ憲法談義になるのな

西田つまんねーわ

>>230
お前にも見えるのか・・・

辻本がマトモに見える不思議

後ろの子かわいいなぁ

>>181
中国の場合は巨大な実験国家なわけで
日本で言う町内会や自治会や消防団の活動のようなものが
中国では中国共産党だと思うとちょうどいい
それくらいに中国共産党は中国社会の隅々にまで広く深く浸透している

国家を二分して国力をひどく消耗する最悪の事態を回避するために
日本は1955年体制で労働者代表の日本社会党とそれ以外（資本家含む）代表の自民党
というプロレスで妥協で政策をひねり出す方法を選んで
国家防衛をアメリカに下請けに出して軍事費を低コストに抑えて
余った金で充実した年金制度・健康保険制度という社会保障の安心のもとにいち早く高度経済成長を達成した
その年金も健康保険も今ではかなりぐらついてはいるから不安で節約貯金してデフレ経済だけどね
韓国は軍事独裁政権で開発独裁を選んだ
しかし軍事政権への抵抗と民主化運動でかなり消耗した
中国は中国共産党の一党独裁を選んだ
しかし毛沢東派と反毛沢東派の対立や文化大革命や農村下放などでかなり消耗した

中国の場合は政治に対して何の疑問も持たなければ
あとは経済活動は地方政府に話を付ければあとはおよそ何をやっても自由
中国国家の統合の象徴としての共産主義であり中国共産党であり毛沢東だから
日本国家の統合の象徴が天皇であるようにね

西やんに突っ込まれてバイブ逃走

>>243
そうだよな。
東の議論は現実味はないにせよ、思考実験としてはこれまでにない、
旧態依然のウヨサヨを超えた話だから、もっとじっくり聞いてみたい。
「ああ、そういう考え方もあるのか」というユニークさはある。
テレビなんだから、そういう真新しいものに飛びつかないとつまらん。
旧態依然のことは、新聞に任せれば良いんだから。

>>247
お前低脳だなw

憲法改正に８割もいらない
過半数でいいよ

ビビってんな辻元

バイブ辻本昔と違って論点が上から目線なのが端々に伺える
やっぱ与党がすっきゃね～んって感じか？こいつが国民がとか言う度に虫唾が走るんだが

クソすぎてめまいがした

また各論厨かよ

ドヤ顔で東が語り出してるけど、立場的におかしくねーかw

何で戦争が前提なんだよ
行使できる防衛力だけで十分だろ

>>232
何がオプションだよ
ツールと言ったりおかしいよ

>>183
麻原彰晃は
天皇や皇族に氏姓をくれてやって一般人にした後に
麻原が新たな日本国王になる構想を持っていたね

西田さんが喋らないと眠くなるな

>>243
今回は東の提案する改正案と西田自民の改正案を比べるという形だけど
その真意は若者の代表として東を位置づけ、その案に辻元率いる極左連合が乗っかり
西田自民と対峙させ、極左連合が若者の代弁者のようにするというのが制作サイドの趣旨みたいだわな。

韓国BBAは黙っててくれ韓国の主張が入るとややこしくなるわ

やっぱり朝鮮人はズレてるな

どこの若者の代表なんだよw
雰囲気イケメンの方が口達者じゃねえかw

何を（怒り）
ｗｗｗｗ

>>257
だったら現状でいいじゃん

>>261
ところがどっこい、極左連合は旧態依然の護憲論丸出しで
東や荻上（若者の代表者）もウンザリしているという構図だわな。
あの小森とかいうオッサンが一番古臭く見える。実際、一番高齢なんだろうが。

にっこりｗ

ネトウヨは西田の肩を持たなきゃいけないから大変だな

でも、あれかな。
憲法無効論とか、反国民主権とか、ネトウヨ好みで、まさにぴったしカンカンの人なのかな。

これ憲法議論？聞きたいことと違う

>>228
今は近代兵器を扱うスペシャリストが必要になるから
徴兵なんて使い物にならんぞ

ああああラーメン食いたくなってきた

＞自民党は外交が立派だった
やっぱりアホだwwwwwww
ならなんで実効支配なんかされてんだよwwwwwwww

>>267
たしかに後半は東も匙投げてたなw
でも辻元が最後まで余裕こいてたのを見ると
極左連合は今回は大成功と思っているんだろう。

朝鮮ババアは議論をうやむやにしたいだけですw

そうそう
辻元の言うとおりで
自民党政権下では逮捕すらせずひたすら追い返すことに終始したわけで

そんな自民党が野党になった途端に
「自民党政権だったならきっちり裁判にかけて処罰を課したのに！！」
などとほざいてみても
ハァ！？おまえが言うな！！
で全部終了ｗｗｗｗ
逮捕だけで結果的に釈放した民主党政権にはみんなが不満だらけだけど
自民党は問題外
逮捕すらしなかった自民党に再び政権を取ってもらおうなどとはもう誰も思わない

>>271
まともに考えたらそうなんだけどまともに考えられる政党はあんな小学生みたいな憲法草案書かないと思うの

よく石原とかみたいな徴兵制言うやつは大体教育目的って言ってるし

>>163
国民の自殺を政府が止めないといけないなら
政府は自殺者を「自殺は悪いことだ」と言わないといけなくなるが

西田は不祥事追及担当なんだから、こんなところに出さないでくれよ

>>266
領空侵犯されても撃てないんですけど

中3とか俺の一個下かよｗｗｗｗ寝ろｗｗｗ

国民が改憲なんて望んでないしな。ただの政治オタクやキチガイ極左が騒いでるだけ。
あとアホの文系の法学者か。

>>275
金は基本的に日本の憲法改正なんてどうでも良いんだよ
あいつの目的は在日の参政権だけだから。

>>224
TPPは対米従属の菅直人がやりはじめた

左翼（革新）陣営側が最も保守的な態度を採るというのは、
何とも特殊日本的な状況というか。もはや、伝統芸能の世界。

東は新し過ぎるのかも知れんが、自民党（西田）の方がまだ新しく
見える。それくらい、左翼（小森、辻本）は古臭い。腐臭がする。

>>280
学説上は可能
自衛権は存在してるし行使は可能、侵略戦争を目的とした交戦権は否定
むしろ9条の内容は国際法上の範囲でできることはすべてできる

けどできないのは自民のころから政府が及び腰になって自衛権まで制限してるから

一番あの中国人がバランス感覚あって国民の声に近いんじゃないかな。
合理性、合理主義なんだよねけっきょく。

改憲してなんの得になるのかっていう説明が改憲論者には無い。
単なる妄想と感情論。

>>282
理系の法学者っているの？

>>284
あのアホは自分のやった経済政策の「形」が欲しかっただけだろ

>>286
だから、それだけ変えれば良いと言っとるの

>>281
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

あずまんかっけー

小森は天皇の戦争責任あるっていってたなあ
玉音放送とかいう本書いてる

西さんキモすぎワロタ。
これは完全にアニオタのしゃべり。

髭の若い子の声が聞きたいｗ

おまじないは自然主義に通ずるっつう事か哲学者らしいな

早口すぎるよな
完全にオタクのしゃべり。姜尚中を見習うべき

>>287
まぁ本来は初めに理念ありで
近代国家は存在してるはずだから、

憲法を国民の手で作らないと何も始まらないのに
それすっとばして「現実」が存在してるからな。日本は。

ただ、お前は、この現実が、
お前の言うところの「妄想と感情論」つまり、理念によって形成されてる事実も見たほうがいいな。
お巡りさんは法律と憲法で動いてて
経済も法律と憲法で動いてるんだよ。

成城卒が良いこと言った

>>289
つhttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011012002000085.html

鳩山が壊した普天間とそのあとの菅直人をみればわかりやすい
普天間以外にも東アジア共同体構想をなくしアメリカの意向にそっている

金が絡むと議論の体をなさなくなる

>>232
日本の場合は天皇という存在は歴史的に見れば
いるかいないか分からない、普段は京都の片隅でひっそり有職故実の研究だけしている
というのが歴史だったわけで
政治がいよいよ危なくなると
天皇自身の意思で新たな征夷大将軍を任命して新たな幕府をつくらせたり
あるいは天皇が他人の操り人形にされて新たな征夷大将軍を任命させられたり
あるいは大政奉還を受けたり
そういうピンチの時になってはじめて前面に登場する
言ってみれば天皇は日本の安全弁みたいなものだったわけで
今の日本みたいに各種式典だの何だのといつもメディアに天皇が登場する
状況こそが日本の長い歴史から見れば現代の特異な現象でしかない

田原うぜえ

>>290
だから変えなくても政府が新解釈言えばいいだけだよ
それすら言えなかった自民がえらそうに無効論唱えてるのに腹が立つ

>>297
あのテナーボイスは真似できねー
しかし知り合いにあずにゃん似のやつがいるんだけど、やはり声が甲高い
ブタ、髭こい、禿げてきて腐ったワカメ髪型。なんだろうなこの共通点は

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ。西さんのぼくのかんがえたさいきょうのけんぽうトーク引っ張りすぎ。
田原さん仕切れてない。

夫婦漫才ｗ

東「ちょっと話して！」

でぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東ブチ切れｗ

ちょっとはなして！？とか言っちゃって

朝鮮ババアに一喝ワロタwwwwwwwww

オカマかよｗｗｗ

もうやめてｗｗｗｗｗ

キレたwwww
朝鮮人をこの場に入れてる事がそもそも可笑しい

東はネトウヨ

一気にくせえな
韓国BBAの思惑通り

知日・親日派の韓国人居ないのかよｗ

結局この議論は何だったんだよ

>>250
ただ単に既存の議題と向かい合って議論する能力に欠けるから
逃げているだけだろ東は

>>319
親日派は帰ったら社会的に抹殺されるから怖がって出てこれない

>>319
それは韓国人じゃないだろｗｗｗ

あいつ最後までしゃべらないのかなｗ

でぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今見始めたけど日本の憲法の話なのになんで中国や朝鮮人を呼ぶのだろう
そこがまずおかしい
というとネトウヨにされるんだろうけど、そこはさすがにおかしいと思うわ
日本国憲法の議論になぜ多国籍の人間を呼ぶのか
在日外国人の権利を憲法に盛り込むという議論だったのか？

東グッジョブ

朝鮮人を入れるのだけはやめて

>>324
3秒くらい喋ったよ

>>324
誰のこと？一応全員の声聞いたけど
こわいんだが

何がダメって田原がダメ

亮介・・

>>270
憲法議論というよりも
各個人の憲法哲学の披露でしかないわな

>>326
中国人のほうはまだマシだな。
やっぱチョンだけは空気読めなかった。

>>330
髭

韓国人そんな喋ってなくないか？

>>326
宋のおっさん結構いい事言ってたぞ
BBAがぶち壊しただけで

あずにゃんが緒方ｳﾞｫｲｽ出せたら日本の論壇はかなり変わっていたのではないか

>>336-337
チョン

結局、在日朝鮮人は塊ってことでおk？

キムさんとセックスしたい

西田とか辻本がメインになっちゃうと
大昔の朝ナマで熱い感じでやってたネタそのものをシラケた感じで演じる
みたいな感じになっちゃってやっぱ人選ミスだなこれは

黒ショーパンの娘の画像くれ
それと金は別室で副音声にしろ

だからさ
自国自衛を言うのはいいけど
それは圧倒的な軍事費コスト増加をもたらすわけで
消費税をいくらか増税しただけでは全然追いつかないのよ
そのこともあわせて考えないとね

憲法変えるって言っても変えるの政治家でしょ？
あいつらが変えるの？信用出来ないんだけど

>>339
えっ？
BBAの事批判したのに私チョンなの？
一体何と戦ってるんだ

>>341

まあ、あの二の腕はなかなか

創価学会ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

反日カルト宗教の話題ｗ

宗教と法律が車の両輪になってるからな普通っていうか大多数の国では
日本は便所には便所の神様がいてティッシュにはティッシュの神様がいるからな

創価・・・公明党ｷﾀｰと思ったら西田が潰した詩ねや

西田先生と田原だけの討論会で良かったんだよ

>>298
本質がわかってないね。やっぱバカの集まりなんだよな。
憲法なんて道具に過ぎないし、憲法自体を否定してるわけじゃない。

改憲してなんの得になるのか、そこらの八百屋のオヤジにも理解させられなきゃ無意味なんだよ。

そのセールストークができないからアホの文系の法学者の妄言にすぎないわけ。

>>189
正確に言うと
近代化という変革を他律的に行なったのが日本なんだね
黒船開国であり連合国軍占領であって
自らの思考と努力では自然権を獲得していない

>>346
＞宋のおっさん結構いい事言ってたぞ

はいチョン論破

世界史の人ではないなら仕方ないな

万ｗ世ｗ一ｗ系ｗ

>>344
レーガンが軍事費を増やしたとき好景気になった

やっぱ朝鮮人は遺伝子レベルのキチガイだわ
国籍変えないけど権利は欲しい、韓国は～韓国は～
中国人との差が明確

世界史は関係無いだろw
王様は王様天皇は人々の意識の中では神の末裔だ

めがねがおしゃれだな西やん

>>355
馬鹿
あれはチョンじゃなくチュンだぞ

じゃあなんのために憲法を近代国家は作ったのか？
その説明がきちんとできる奴がいるのかな。

女性・女系天皇問題も答えられない
創価学会・公明党の問題からも逃げる
英国王と天皇との違いにも答えられない
ひたすら東の無知無能振りが暴かれていく
いい仕事をしているね田原は

>>284
菅が本当に対米従属であれば
福島原発事故の処理で東電も自衛隊も撤退させて
全部を米軍任せにしていたはず

ふと思ったんだけど辻元こいつ眉毛の手入れミスってね？
左右で形違うんだけど

底辺が見る番組だね

>>358
あれはレーガノミックスって言って主に減税な
減税して軍事費増やしたから財政赤字で実質破綻状態になったがな

>>326
＞在日外国人の権利を憲法に盛り込むという議論だったのか？

そうだよ
お前、番組最初から見てないのか

>>353
＞憲法なんて道具に過ぎないし

違うよ。まぁ違うことをお前が理解してないのは仕方ない。八百屋のオヤジが理解してないのも仕方ない。
普通の国のように、
憲法・立国・立憲を巡っての、本気の殺し合いに参加すれば、お前も八百屋のオヤジも、そこで初めて、憲法て何か理解するけどな。

それはセールストークなんかじゃ理解させることはできない。

>>367
お前含めてね

>>362
夏休みだからﾁｮﾝｺとﾁｬﾝｺﾛの区別ができない子が居るのは仕方ないな

金が要らない

何でこの場に朝鮮人が居るの？
そこからして可笑しい

日本は天照大神の国

>>170
外交的には別に天皇はいなくてもいい
外交儀礼は天皇でなくてもできる

それは底辺だぁ

>>362
うるさいなぁ
馬鹿だのチョンだので新自由主義的な規制緩和の話が全然理解できてないわ
あーレベル低い

さすがあずまん

なんで、自由主義と言えないんだ？
日本語使え日本語

>>363
「国家」を作るため

領主と教会権力の法ではなく、
国民と国体と主権を持った共同体の設立のために憲法を作った

黙れ！(迫真)
wwwwwwwww

だまれ

小森ｖｓ東が見たかったのに

田原お前が黙れ

ID:J0aKSF7r0
何いってんのこいつ

わろたｗｗｗｗｗｗ

>>380
国民国家とか近代国家って世界史勉強しないと絶対理解できないと思う

リベラルの夢
破られるマニュフェストの事かー

華麗にスルー

>>375
天皇じゃなくても出来るが海外の誰も見向きもしなくなるし
外務省の特権化して悪循環な組織になるだろう

今日いちばん面白かったのは
家族とかの価値を憲法に書く必要は無い
と明言したところだな
このあたり八木との決定的な対立だろう

「日本には他の宗教があるから天皇教はだめ」というのもおかしいな
しかし、国を開くと憲法に書くなら天皇教はだめにしないといけないだろう
キリスト教徒の東南アジア人の日本の集落に天皇が訪問したときに、果たしてどうなのだろうか
日本人が持っている物語を共有できなくてあたりまえ＝強制的に外人に物語を植え付けないといけなくなる

東さん昔ながらの議論否定してたんじゃなかったの？

リベラルリベラルリベラル・・・。

バカだろ。
解釈の取り方が色々ある言葉で逃げ道を作りながら議論とか、バカとしか思えん
これだからこの国は何も進歩しない

ちょっとおもしろくなってきた

そろそろ五輪いかへんとな＠５分やで

>>384
まーたチョンがポピュリズムとリベラルを履き違えてるわ
リベラル的な国のあり方に幻想抱きすぎなんだよチョンは
おまえスタジオの話の半分も理解できてないだろ

うむ面白い
チキちゃんはFEのチキから取った名前らしいね

取りあえず全員横文字使うのやめろよ

いや本当なら東さんみたいな人がリーダーになるべきだろう

>>393
馬鹿は外来語を使いたがる

国を愛することが問題だなんて誰も言ってないだろ
東の言う「リベラル」って東の頭の中にしか存在しないんじゃね

>>396
とりあえず＋いこっか＾＾

東が連呼リアンに喝

>>389
だったらドイツみたいに国家象徴的な意味合いの大統領と行政の長としての首相の二つでいいんじゃね？

あと毎回海外の例ばっかりだして真似事に終始しようとしてるこの国はなんなんだろ
こと政治においては自分で作るって事をしようとしない

西田が憲法出して、辻元以下が発狂するのを眺めたかった。

>>402
お前は旧速に帰れ

国民が自立して日本も自立する

新憲法草案でグローバリストの面を出しつつ
反貧困っぽいことも言ったりで、東はクラシカル・リベラルとニュー・リベラルが混ざってんな

>>397
荻上チキの本名は小谷野敦が晒していたね

大まかな番組進行のロードマップとそれを実行できる司会者がないから毎回gdgdになるんだよ

やっぱりわかってないね。バカばっかだ。
国家を作るためなんて当たり前なんだよ。
封建制度でも武家諸法度やら御成敗式目やらあったわけだからね。

では民主主義、議会制における憲法とはなんなのか？
近代国家、近代社会における憲法の狙いとは？

答えられる奴はいるかな？

>>391
外敵の無い小さな島国で長年培った文化だから宗教で戦争してきた奴らに説明するのは無理だろうな
日本人の中じゃ神社と寺で知らず知らずの内に住み分けが認知されてるんだけどな

もともとそうだったじゃ説得力ないんだよなぁ

>>402
はぁー、もぉええわ・・・
こいつもスタジオもレベル低いわ
結局行き着くところが、リベラルだのチョンだので
新自由主義的な規制緩和って言う法律以前の価値の体系が日本の根幹なのに、主題を全く理解できてないわ

>>411
とりあえずブログでも開設してみなよ

>>411
封建制は国家じゃないんだよ
国民国家の概念もわかってないだろお前

>>411
簡単に言えば近代社会において憲法の役割は国民の権利と人権の擁護だと思うんだけど

しかしながらこの近代国家体制の中で財産権否定してる自民党はなんなんだろうか

小森っていうジジイ声だけ在日のショウガさんに似てる

>>405
でも改憲案を出した自民党で最も改憲に積極的であろう
と見られていた西田が
改憲案など出す必要は無い
と断言していたのは爆笑だわ
下手すると自民党内でいろいろ問題になるんじゃね

結局「リベラル」の意味、受け取り方で議論し始めた。
本当に、バカだな。

辻本逆やｗ

匿名掲示板で必死になってる時点でIQが低いことに気づけやカスども

>>411
＞国家を作るためなんて当たり前なんだよ。

あちゃー
どうして馬鹿に限って「バカばっかり」とか言うのかな

当たり前じゃないんだよｗ
狙いとは？ｷﾘｯ　　　じゃねーんだよｗ近代国家は憲法を持つのが前提なんだよｗ

みんな知ってるよｗお前以外はｗ

憲法は貴族が王に勝手に課税されないためにつくったのが始まりだろ

辻本の理解力のなさはブレないなー。
橋下とタイマンで議論させてボッコボコにされてほしい。

おしいね。まったく不完全だ。もっとシンプルに考えるんだ。

>>425
橋下だってあれは理解力あるとはいえないだろ
好き勝手言って批判するやつをお前は現実を知らないって知ったかぶるだけじゃん

やってたんだな、もう見る気もしなくなったな

>>412
> 日本人の中じゃ神社と寺で知らず知らずの内に住み分けが認知されてる
違う違う
日本古来の伝統は神仏混交の混然混沌だってば
それを一転してくっきりはっきりさせたのが
明治政府からの廃仏毀釈であり国家神道

あのチョンババアはマナー悪いし態度悪いし偉そうだし
韓国の評判を落としてくれる嫌韓の救世主w

日本の街並みが汚いのは伝統や文化より利便性と合理性を重視したからだよな

30分見れば十分って感じだな
こんな番組見てても時間の無駄
頭悪くなるだけ

議論専用に言葉の選択を小学生レベルにまで落とし込めば議論として成り立つが
これはもはや言い訳合戦でしかない
くだらない　揚げ足取りと解釈の違いを延々と議論しているだけであって
本題は何ひとつ解決に向かっていない

ただ難しい言葉を並べてみただけの中２病並み

つまり憲法の本質は国家の権力の制限にあるわけです
国家の権力から財産を守るために国家の課税権に制限をかける
国民無視して増税決められてるのに「これが決められる政治だ！(ｷﾘｯ」とかいって新聞が褒めてるから
ジャップはいつまでたっても土人なんです

>>429
廃仏毀釈は寺から金を取られた庶民が壊したもの
明治政府は分離しただけ

このCMでNHKに代える奴多数

西田ここまで酷いとは思わなかったぞ
西田の論理では現行憲法は変えてはいけないものになるだろ

>>432
自分に芯が通ってればどんな意見を何時間ん聞こうがブレる事はない
番組見て頭悪くなるなら、それはお前の問題だ

近代国家は憲法を持つのが前提、なんてのが憲法の本質を
説明したことになると考える低知能がいるとは。

２ちゃんねるもバカばっかになったもんだな。

>>433
だから各論で煙に巻くのが田原総一朗の番組だろ
馴れ合いじゃ視聴率増えねえんだよ

>>427
橋下はしょせん論点ずらしでしかないからね
最後までとにかくしゃべり続けたほうが勝ちだという
2ちゃんねらー気質そのもの
観衆も議論の中身ではなく表面だけの押せ押せ勢いだけで
勝敗を判定する>>425みたいなのばっかり
低レベルな橋下には低レベルな支持者しか集まらない
小泉にだまされても懲りない忘れっぽい認知症患者ばかり

開会式まだなのか

今日は長いな
まだやってる

>>430
同意である。
今回の議論の唯一の利益はそれだけだね。
結局新自由主義的な規制緩和に凝り固まって、法律論的な細かい部分にとらわれ過ぎてるんだよ。
あー、どいつもこいつもレベル低い。

>>423
あえて言えば、近代憲法は権力を縛るためのものだね

選ばれた者による民主政自体の破壊や、多数派による少数派への抑圧など
民主政の構造的な欠陥を補うため、
最高法規で国家機構の権力を分割し、
基本的人権を定めて政策も制約する必要がある（立憲主義）

というのは建前で、司法がちょっと妥協するだけで
わりと人権なんて抑圧できてしまうのが問題だが

朝生やってたのかと思ってみだけど
憲法議論は本当に糞つまらんね
宝くじあたったら何に使うっていうぐらいつまらん

>>445
国民主権なので国民を縛るものだな

内ゲバはやめましょう！

護憲やでｗ

憲法なんてこいつら改正する気ないくせにな

>>424
そこで着目すべきは
英仏１００年戦争を通して
英仏で「国家」が発明される過程なんだよ

イングランドの民の概念の無謬化や
これを決める「俺たち」守る「俺たち」の概念化
マグナカルタは勿論、法の支配・立憲的な意味の憲法につながるけど、
それ以前の問題として、「国家」そして「国民国家」の芽生えがあるんだよね

憲法改正なんて無理なのに何無駄な議論やってんだろうなこいつら

憲法学をするときは政治学の議論を踏まえるのが常識なんだけどな
立憲主義とか自同性とか自由委任とか
はぁー、スタジオもここのチョンもレベル低い。

おしいね。歴史的経緯、というアプローチで説明するのは優等生的だ。
しかしそれは本質ではない。

>>437
ただ西田は同時に教育勅語の復活も唱えているからね
憲法よりも詔勅を価値上位に置いているから
憲法なんざどうでもいいということなんだろう

法自体、私有財産の肯定で始まったようなもん

時間をかけるといっても戦後何年だよ
すぐやっていいよ
すぐやって不具合がでたら憲法をまた変えればいい
規制緩和をはじめとする法律よりも憲法はむしろもっと柔軟に変えられる

最後まで一切まとまらなかったな

>>429
だからそのカオスを認知してるのが日本人なんだよ
食い物には食い物の神様、便所にも神様、現人神が居てもお寺に行けば仏様

>>441
サヨは第三者が勝敗判定しても自分ルールで負けてないって永遠に盲信できるから幸せだよなー。
阿Qのように不敗だ。

　　権威なんていらないよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

マスコミの批判で終わるのは評価する

田原「権威なんていらないよ！」

これが東の指摘したバカなリベラル

権威ってもなあ
儒教みたいなの持ってくるんだろｗ
なんか暗澹たる感じ

グダグタwww

２ちゃんねる以下の議論だったね。

最後東かわいそうだったなw

米軍の作った憲法を有りがたく使ってろよｗ
中国共産党なんて憲法より上なんだとさｗ

人数減らしてやって

結局、憲法は変えられないんだからこの議論は必要だったの？

日本は天皇中心の神の国
森元首相はいい事言ってたな

>>463
そのとうりだな
でも田原みたいな団塊前後リベラルなやつが震災に会い天皇にあうと権威に簡単にふれふす
「権威なんていらないよ！」と被災者の体育館で騒いでた団塊はいただろうかいやいない
頭の中で考えていることと、実際の体験としての威圧や同調圧力からくる心の動きとはべつもの
なので、むしろ権威を規定して前段階で準備しといたほうが一時の気の迷いや心の動きからむしろ自由になれるのではないだろうか

こういうのをみると年寄り世代は駄目だな
いってることことはずっと変わらない
今更天皇の権威とか護憲とかなんちゅーかテレビ的要員臭さを感じて駄目だわ
それも古いテレビ的要員

東みたいなタイプの人間だけ集めてやった方がよほど
おもしろい展開になっただろうな

結局東はｲﾗﾅｲｗ

東、完全にただの当て馬だったな
最後の無茶ぶりも笑った

>>472追記訂正
誤　ふれふす　正　平伏す

しかしこの心の動きがあるから東が言う「リベラルは保守に勝てなかった」なんだろうな
だって人間の心の動きはこうなんだから、保守に勝てないよなっていう

>>459
もちろんそういうこと
そしてクリスマスにはキリスト生誕を祝う

森喜朗の「日本は天皇を中心とした神の国」
キリスト教の信仰を明らかにしていた大平や麻生
小沢の高野山詣で
菅の民主党代議士会辞意表明挨拶での
「お大師さん（弘法大師空海）とのお約束」（日蓮正宗創価学会公明党嫌いを貫徹する菅）

首相も多様な宗教的バックグラウンドを持つのが日本

武道とか老人を敬うとかそういうのを
国の根本的な求心力にするとかいう議論をしてるわけか自民党はｗ

>>470
それを言っちゃうと、憲法論議は国会以外の場で出来なくなる。
まあ、別にやらんでも良いのかも知れんがｗ

>>471
日本は信仰の自由のある民主主義の国だお＾＾

権威は天皇じゃなくて
市民戦争をやって血みどろになって立憲した先祖の歴史と、それへの同意をする自分自身の忠誠心と価値観の選択によって
意味づけられた契約が、果たすんだお＾＾

>>476
とおりとうり

>>466
むしろニコニコ形式(ログイン制)で放送した方が良いと思う
２ちゃんやニコニコの方がよっぽど見識がある

>>438
だから時間の無駄だって言ってるだろ
アスペなのか？

>>460
ウヨサヨで言うのがそもそもの間違いなんだよね
橋下はただのポピュリズムであって似非右翼なんだから
橋下には一貫した思想主義主張なんてものはまるで持ち合わせていない
不倫が明らかになったことで
橋下はもう親学だの家族的価値だのを語る資格を完全に失ったしねｗｗｗ

未だに権威や天皇とか維新とかいったい何を求めてんだよ
お前らの生活なんて良くなるかよ

>>481
触ってやるな...
もはや学校教育が権威なんじゃないかと思うレヴェル

ちょろっと見たけどなんで憲法なのに中国人いるんだ？
しゃべり方でしか判断してないけど女のやつ中国人だろ？

>>483
馬鹿が何を考えてるかは知っておく必要が有る

>>485
今は老害が天皇であり権威なのにねｗｗ

皇室の無い日本は今の日本の街並みと同じ

>>476
そもそもリベラルというのは柔軟性があればこそなんだから
勝ち負けで語るのは間違っているような気もするけどね
リベラルが勝つか保守が勝つかじゃなくて
昔は保守中道の自民党政権に左翼革新地方自治体
今は保守中道の民主党政権に右翼革新地方自治体
国民政党たる単独政権与党自民党のほうがよほど柔軟でリベラルだったとも言える
今の自民党はイデオロギッシュな右翼政党に変質しつつあるけどね

>>485
国民みんなで血の誓いを立てた
血文字で書かれた憲法を作って、人権概念に国民が血判を押して同意すれば

それに基づいた法律と遵法精神が実現して
権力の分散による、社会の権力部門の効果的な監査と運営体制が実現して

サービス残業や違法操業やピンハネが無くなって
みんなの生活が向上するお＾＾

しないか。五輪見るお

自民の右傾化は中曽根でレーガン、サッチャー意識したところから始まった感じだな

>>491
そして１０００兆もの借金が残った・・・

儒教とか教育勅語みたいなのを持ってきて
先進国とやりあうのはムリだとおもうぞ

>>470
憲法を変えることでのメリット・デメリットを考えれば
憲法を変えないほうがメリットは大きい
全世界に対して二度と日本からは戦争を仕掛けないという誓いが
憲法9条なのだから

憲法改正については
安倍ちゃんが功を焦った結果として
憲法改正国民投票法がとても使いづらいものになってしまった

>>478
結局はそういう精神論になっちゃうんだよねえ今の自民党は

>>495
そういうところでしか、自分たちの地位にあるべき正統性を発信できなくなったんだよ。

>>482
ニコニコに見識があったら
ニコファーレをリクエストでホモ動画だらけにはしないだろｗｗｗ

教育勅語の内容自体は何も特別な事が書いてあるわけじゃないからな

>>499
ホモコーストやめろ

日本は道徳律が統一できない以上憲法はどうしようもならない

>>497-498
むしろ精神がないからこの体たらくなんだろう
新自由主義の台頭もこの延長といえる
他人が困っても自分が儲かるからいいと
でそれをやったら今度は他人が貧乏になったので自分の儲けも減るということになった
フォードが社員に給料をだして自動車を買わせたのと逆になってしまった

>>431
の言う通りだな

何も政治的な発言も出来ないあたりさわりなく生きる責任「もない
そんな天皇を元首にして何が変わる
維新ですら特権階級のすり替えになるだけ明治維新で侍の特権が無くなっただけ

>>503
NHKとか公務員とかマスコミパチンコなど特権や規制産業の声だけでかいからね
前者の場合左翼のふりしてるからたちがわるい

>>493
いや
片手に「米国からの押し付け憲法」を捨てて自主憲法を制定するという夢
もう片手に現実政治としての対米追従
それを両立してきたのが国民政党としての政権与党自民党だったわけだから
憲法改正の歌をつくった中曽根にしても
不沈空母発言なんてのは右傾化でも何でもない対米追従そのもの

ネトウヨ憲法　一行にして全文

・われらに逆らうものは全てチョンである

本日のハイライトシーン

（チョンの自己チュートークにキレて）

　　　　　　　　　　,.ィ彡ミ}}｝Y小=-､
　　　　　　　　　fミミミﾐﾐﾊハＷ彡ヽ
　　　　　　　　人ミミ彡ミﾐヾ火　彡Y
　　　　　　　,'.;;;;;;;;;r'ﾘ"´ﾘ￣ﾘ｀　`ﾘ'''ヾ;;;;､　　　　　　
　　　　　　 j;;;;;;;, ′ﾘ　　ﾘ　ﾘ　　ﾘ　ヾ;',　　　　　　　
　　　　 ,j;;;;;, ′　,r─-､ﾘ　　　ﾘ　　ﾘ
　　　　　」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　＝=ﾐ､',
　　　　　j;;;;;,;;;′　　 `ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　 ',　　東「んもう！やめて～！」
　　　　　いﾘ　　　　｀￣ ,.′　　　・　 ',　　
　　　　　(_ﾉ　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 !
　　　　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !
　　　　 l　　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　　 !
　　　　 , ｲ',　　　　　.:;:.:;:.:; 'ﾞﾞﾞﾞﾞ''. :;:;.:;..　 ,′　
　　''"´　　ヽ　　　　.:.:;:;:;:;;;;;;;;.:.:;:;:;;;;'　 /',　　　
　　　　　　　ゝ､､　　.:;:;:;:;:;;;;;;;;:;::'′, '′ ヽ　
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-----‐'''ﾞﾞ´

保守という名の日本会議系列団体用憲法前文にして全文

・日本国民というか、保守とかホントはよくわかんないけど保守である我々は
　旧宮家復活と男系維持、そして旧日本軍みたいな軍隊の復活と靖国護持を掲げ
　当面の保守商売のネタとするから国家は邪魔するな。憲法改正とか難しいことには
　ついていけませんので、そーゆーのも邪魔の一種なんだからねっ。
　ネトウヨは我々のサイフでありネットでの狩場。東は余計な手出しスンじゃねーよ。

　

>>494
それは利益を先喰いして
高度に成熟した社会資本を実現したツケだから
今日常生活での便利を存分に味わいつつ
これからきちんと借金を返済していかないといけない
それは当然のこと

>>507
湾岸戦争時とその後、ドイツのように憲法改正して海外派兵する道ではなく
米国への上納金を積み増す方を選んだんだから、米国と協調しているものの
追従してはいない。

>>511
ほんとちゃんと老害払ってほしいわ

変えるにしても自民にだけは案作らせるな

寝てたけどなんかおもろいことあったかね

>>501
ホモコーストはしないが
ニコファーレではなく別の場所でもできることだ
それに他人のホモ動画著作権を侵害するな
イラストなり実写なり自作せよべし

美少女しか天皇になれないようにしろ

>>503
日本に精神なんか要らんよ
何も無いブラックホール国家なのが日本なんだから

>>515
東がハイトーンでキレた

>>513
高度に整備され成熟した社会資本の便利さは
老害だけでなくあなたも私も享受しているものである
したがって老害のみがツケを支払うものにはあらず

東浩紀　ゲンロン憲法草案　あとがき

・ネットでさオレのこと「西」とかいわれてんじゃん?
でさ、ちょっと話を逸らさないとこれはヤバイかなと思って企画してみたんだけど
　予想をはるかに超えてスゲめんどくせぇんで、ネトウヨを釣り上げる餌…あ、今のなしね、
　彷徨う子羊たちに救いの手を差し伸べるというか、
　国家だのなんだの気分は政府高官なバカをちょいと受け止めるフリを…あ、コレもなしね、
　まあなんだ、あとは任せた。
　

>>520
そうだよ老害がはらったいじょうに年金税金搾取されてる
もう若者が年取っても帰ってこない
ちなみに借金作ったくずどもの収入は借金のおかげでそれなりにもらえたね
くたばれろうがい

>>518
と思ってたが海外に行くと自分自身日本人の違う側面が見える
他人との差を感じずなにもないと錯覚するということが現代日本の本質なんだろう
であるなら憲法に精神論を入れないといけなくなる

ただの戦前の海軍にいた議員の怨念だと思ってるので虫
押しつけのほうがまし

しっかし、、、、、

番組見終わって、
嫌儲板でマジレスモードになっている朝生スレがあるか、
あるならどの程度の伸びで、どんだけのマジレスがついているか
チェックついでにちょっとおちょくりレスしたけどさ、、、、、

ここでマジレスしたやつ。
おまえらみんなN+池。

精神年齢が餓鬼すぎw

田原が一番いらなかったな
あと中国人がまともだったのにﾜﾛﾀがワロエなかった

小森陽一だかが言ってた「集団的自衛権をいれるのはアメリカから言われたからだろ」
ってのもおかしな話だ
外圧で法律を変えさせられることは著作権をはじめいろいろあるわけだ
そのときに、どう日本の社会と融合させるか、融合させやすいかを考えないといけない
法律なんてやりかたでは骨抜きにだってできる
憲法に精神的な支柱をいれて何が悪いのかよくわからない

>>523
海外に行っても日本人の違う側面など見えないよ
郷に入りては郷に従うのが日本人
それは世界中どこに行っても同じこと

馬鹿サヨって海外の王室には抗議しないしな
植民地もいっぱいあるｗｗｗｗｗ

>>522
それはただの被害妄想だわ
老害にはもう高齢者に過ぎて新東名を自動車で走行するようなこともできない
しかしあなたには自動車を運転するだけの活力運動能力は充分にある
そうして新たな社会資本の便利さをあなたはこれからも満喫できる

>>526
あの中国人はソフトブレーンという会社創業者経営者として大成功した
金持ちなので「どうでもいいわ」という発想になる
堀江豚が「尖閣とかどうでもいいわ」と言ってるのと同じ

そんなことも言われなければ気づかないとか
おまえさんは相当にヤバいわ

>>530
高速なんてつかわないから
なんか車車車、発想が古い

>>529
なぜいちいち海外のことなんて気にしなければいけないのか
日本国内の問題を最優先に考えるのに
ウヨもサヨもないと思うけどね
ネトウヨみたいにやたら中国や韓国ばかりを意識する連中はさておきｗｗｗ

>>533
いやだって平等だから日本で外国人と日本人は平等だろ
海外でだって日本人と外国人が平等であるべきだろ
地球市民（笑）なんだからさ
もしかしてひきこもりなの？グローバルの時代だよ今はｗｗ

>>527
> 憲法に精神的な支柱をいれて何が悪いのかよくわからない
国民の精神のありようは
時代によっても変わるものであって
時の権力者によって左右されるべきものではないし
憲法によって固定化されるべきでもない
時の権力者として補助金支出を盾に取って
俺様好みの文楽のあり方を強制しようとしている不倫野郎もいるみたいだけどね

憲法問題も要は新自由主義対保守の問題だな

とかいいつつ洗脳装置であるテレビには馬鹿みたいにNHKに受信料払って
まともな番組だとか言ってみつづける老害のおおいこと

>>534
日本国内の問題を解決してこそはじめて
他国にも目が向くものだと思うよ
日本国内の問題を放置していながら他国をどうこう言ってみても
何の説得力も無い

>>535
欧米でキリスト教が精神的支柱でもキリスト教は世俗的になり風呂や魔女狩りなんて今しないでしょ？
なぜ精神的支柱が不変で固定されるものだと考えているかがわからない
変容するなら憲法に書かれる精神も変えればいいわけ

赤いIDしかいねぇでやんの。

>>528
日本人が海外にいってゴミやウンコを道端に捨てるのやチップ制度に違和感を感じずにいられるのかね
外国に行った日本人が海外の慣習に従うことと混同してるだけだな
犬のウンコは道に捨てっぱなしでいいなんて日本も取り入れようってなるのかね

>>538
最初から説得力なんてないよ
なんにもできてない
天皇せいはやくつぶせよｗｗ
安保も阻止できてない
しかもなぜかここえきて馬鹿サヨは韓国との軍事提携はなんの抗議もなし
九条はどうしたの？日本からんでますよーｗｗ

見逃したｗ

んで、一言。
憲法たってしょせん法律。
自分らで改正しようと削ろうと、それは自由にできる。

今時憲法ってなあ•••
それより先に消費税増税やれよ

田原が辻元を使い続ける理由は何？

辻元ってあいかわらずの電波だったなｗ

マンモス西さんは後頭部がハゲてきてる

546 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/07/28(土) 08:19:25.29 ID:UQD5PQbq0

オリンピック開会式までの時間潰しに朝生でも見るかって層に、
「新憲法」という思考実験の存在と「住民」という概念を
脳みその片隅にねじ込めたこと、これだけで大成功。

日本人はみんな天照大神から生まれたんだからみんな天皇だ

九条と辻元の薄ら笑いがすごかった

こんな話してもなにも変わるわけないのに

西田の創価学会擁護だけ見た

あれ？辻元って民主党だったの？

チョンのババアがうるさかったからすぐテレビ消したわ

出てる保守がただの天皇シンパしかいないんじゃ法律の専門家は苦笑いするしかない
西田は隣の小林に小学生をなだめるかの如く馬鹿にされた対応さしかされず

熱くなる右と、それを半笑いで眺める左という、良くあるパターン

朝生おもろかったなｗ西田のホンネがもろ出たｗ
西田は民主主義を否定ｗ
国民主権は間違いだとｗ
おまけに野坂参三（元共産党トップ）は正しいとｗ
それに日本には権威が必要だとｗ

どんなファスズム国家を描いてんだよｗ
次の衆院選は民主党が勝つよｗ残念だが

面子糞過ぎわろた

なんだよいまどき憲法論議かよいちから書きなおす東アホかよｗ　ガキかよ
一文のてにおはから検証されている現憲法書き直したら、関係各所大変ﾀﾞﾛ

現状、どうしても不都合なところだけ改正するのが大人のやり方
小林がウンザリだって言ってたけど途中でｺｯﾁもウンザリしたよｗ　　

西田さんが話してるのを回りのサヨクが嘲笑的に聞いてる光景は
昔の西部邁を思い出した。
それから宋文洲(←一発変換できてﾜﾛﾀ)を見直した。日本に在住はしているが、
義務を負いたくないから国籍いらないし、軍事も普通に保有すべきという主張からグローバリストは
グローバリストなりの大義があるんだなと思った。

＞新自由主義的な規制緩和って言う法律以前の価値の体系が日本の根幹

えっ

>>557
そいつらのメシの種が増えていいじゃない

田原がでしゃばりすぎててまともな議論になってない

東の心意気は買う
だが政治センスがあまりにも欠けている
住民院とか聞いた時は思わず笑ったよ
一国の立法機関に「住民」などと言う極めて日常的な言葉を使うのがいかにも政治素人らしい
そういう国民の事を何よりも思ってますよ的な大衆迎合な意味にしか見えんかった
大体一国の立法機関の名称が住民院というのはあまりにも軽すぎる
世界の一般的な議会の名称は国会（衆参両院）、連邦議会（上下両院）、国民会議、立法院など様々あるが
今回の東の提案した住民院などと言うまるで町内会の特設機関のような名称は
あまりにも国家機関としてふさわしくない。何度も言うが一国の立法機関に「住民」などと言う言葉は似あわん
やはりこういう政治的な事、国家体制に関わる事をカルチャー評論家が語るべきではない
東はカルチャーの事だけ語っていればいい

改憲を語る＝タブーに切り込んでいる
のうさんくささは異常

改憲に賛成だが自民党の草案が糞すぎて話にならないって時点で改憲への道は断たれたようなもの
部分改正でいい

国民から住民に主権を移すとか
今でさえ刹那的な政策がまかり通っているのにキチガイの発想

【亡国法案初号機、臨時国会へ提出。】

http://minsyusanunko.blog92.fc2.com/blog-entry-171.html

>>539
> なぜ精神的支柱が不変で固定されるものだと考えているか
いやいや
変容するものであるから憲法に記すにはふさわしくない
憲法は国家政府に好き放題させないために
国民から国家政府に課す縛り・手枷・足枷なのであって
国民の内面・内心を規定するものではない

> 欧米でキリスト教が精神的支柱でもキリスト教は世俗的になり風呂や魔女狩りなんて今しない
世俗化かしたかどうかは分からない
先の米大統領候補指名争いでも
候補者個人のモルモン教の信仰が取り沙汰されたように

>>544
自民党として話題づくりが憲法ネタくらいしかないのか
というのはある
もっと言うと
昔は改憲勢力と言えば自民党しかいなかったのに
今は自民党だけでなくいろいろ分散しちゃったね
とでもいう

寝てた俺は勝ち組だったか？

>>562
東にセンスが欠けていて軽過ぎるのは昔からだよ

東自身は少し堀紘一に煽られただけでもうキレて朝生の席を蹴って退場するくらい
こらえ性の無い人間なのに
他人さまに向かっては偉そうに
国会中継放送はニコニコ生放送にしてしまえ！！
国会議員は有権者の生のコメントを浴びるべき！！
だもんねえ
おまえは堀紘一からの野次罵声には耐えられなかったのに
国会議員に対しては野次罵声に耐えることを要求するとか
どんだけなダブルスタンダード二重基準なのかと

>>569
オリンピック開会式生中継放送を見逃したのなら負け組

どっか動画ねえのか

あーにしだってあの菅の献金について言及したひと？

結論：朝鮮人とはやっぱり暮らせない

田原がいらなかった

なんで反日国家の住民が多い日本で外国人に選挙権与えないといけないのよ
原発や津波で被害受けた何万人もの日本国民やここ２０年で自殺した６０万人の日本国民を救ったほうがよっぽど景気対策になるわ
もう外国に金垂れ流すのやめろ

>>567
> >>539
> > なぜ精神的支柱が不変で固定されるものだと考えているか
> いやいや
> 変容するものであるから憲法に記すにはふさわしくない
> 憲法は国家政府に好き放題させないために
> 国民から国家政府に課す縛り・手枷・足枷なのであって
> 国民の内面・内心を規定するものではない
憲法は国民投票で直接決めるので問題ない
もちろん改正案を提出するのは国会からだがな
なにいってるのかさっぱりわからないね

> > 欧米でキリスト教が精神的支柱でもキリスト教は世俗的になり風呂や魔女狩りなんて今しない
> 世俗化かしたかどうかは分からない
> 先の米大統領候補指名争いでも
> 候補者個人のモルモン教の信仰が取り沙汰されたように
精神的支柱がキリスト教だからモルモン教が問題にされたんだよ
欧米では憲法に規定された精神的支柱じゃなくて宗教での精神的支柱だからな

どっか動画ないですか？

579 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/28(土) 17:52:58.23 ID:ZeWuKH1N0

安部さんにもう一度首相やってほしい

580 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/07/28(土) 20:03:39.79 ID:Q6TpiQqz0

天皇という権威を据えとか無いと、
中華民国政府vs中国共産党のように新政府の正統性で揉める。
天皇不要論者だったけど、今回の見てぐらついた。