【速報】橋下市長「文楽クッソつまんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

大阪市の橋下徹市長は２６日、補助金の削減を打ち出している文楽を市長就任後初めて
国立文楽劇場（同市中央区）で観劇した。観劇後、記者団に「守るべき技術であることはよく分かる」と理解を示すとともに
「演出やプロデュースが欠けている」と、公演内容を批判した。補助金見直しに関しては言及しなかった。

同時に、今の時代に合わせたオリジナル作品をつくるべきだとの持論を展開。
市長は大阪府知事時代にも「今のままでは二度と見に行かない」と酷評していた。

演目は、若い男女の心中事件を描いた人気作「曽根崎心中」で、この日はほぼ満席だった。

http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072601001880.html

あれを面白いと思える奴はマジ何人いるんだよ
絶対客の8割ぐらいは早く終わらねーかなとか思ってるだろ

面白いなら自立できるよね

本当に面白いなら補助金無しでも運営できるだろ

クソジャップは大阪民国に口出しするな

ぜひ文楽で不倫劇を。

興業としてなりたってるなら
補助金とか要らないだろ
協会幹部の飲み食いに使われるだけ

こいつはダメなやつだ。
俺もわからんけどここまで残ったんだから
多分なんか価値あるんだろ。
生かさず殺さず飼い殺しでいいじゃん。

>>1
これ本気で言ってるなら頭おかしいな
演出にしたってどうかしてるけど

歌舞伎か何かと間違えてんじゃないの

マジでおもんねーから仕方ないわ
歌舞伎だって現代歌舞伎とかスーパー歌舞伎とか色々進化してるのに

文楽会館潰してコスプレ風俗にしようぜ

日本の文化ってだけで無理やり過保護にしても依存して体力なくなって悲劇を迎えるだけって
ニッポニアニッポンことトキさんが言ってた

文楽の人形をアニメのフィギュア風にしたらヲタが殺到する

かもしれない

なぜか日本の伝統芸能にケチをつける日本の保守達
日本が好きじゃなかったんですかね？

そりゃ不倫してコスプレエッチのほうが楽しいでしょうよ

たぶん小遊三のほうが面白い

お前ら「（漫画ゲームアニメより）つまらない」

落語だって古典落語から新作落語まであるわけだし、企業努力が足りない

補助金の内訳ってどうせ老害がピンハネしてるとかそういうレベルなんだろｗ

たかだか500年の歴史でえらそうに伝統芸能とか言ってんじゃねえよ。
もとは農閑期の百姓の暇つぶしだろ？

廃れた文化もあるわけで古いから何でもかんでも守るってのは違うでしょ
おまけに当事者たちが守られて当然って態度なのがもう末期症状そのものだし

俺は好きなんだが？

面白いなら税金いらないもんな

新作作った三谷幸喜涙目ｗ

大学のとき授業で観にいかされたけど確かにつまらん。三味線のビートはいいんだけどね。
あんな劇場はいらんだろう。

金がないなら無いでそれはともかく
内容に口挟むってのが信じられん

でもお前らは「アニメーターに補助金払え」っていつも言ってるじゃん？
つまんないから廃れるなら当然の淘汰だよね

町人文化なのに町人から乖離したら存在意義無い

ま、日本のラグビーよりはよっぽど価値があるけどな

新作文楽とかいってナルトとか初音ミクとかやるのか。
ヘタすりゃ人形劇になるな。

古いものをそのままにしておくことが伝統なら博物館にでも保管しとけ
基本になるような古い作品も残しつつ、新しい作品も創っていけばいい

スレタイ詐欺

もう20年以上前か、高校のときに府か市かの教育なんとかみたいな名目で
見に行った。

午後、学校に帰ってすぐの現代文の授業で先生が正直に感想言え、っちゅうから
俺が「古文みたいな日本語わからん」
連れが「小いさすぎて人形みえへん」て答えた。

怒られるんかと思ったら
「お前らよお観とるやんけ、その通りや、まさに問題点のキモや」
ってことで、
江戸時代から以降新しい台本が出てない、
だいたい世話物やて下世話なアングラ、歌舞伎で出来んから人形劇にしたのに、
しかも小屋でこそこそ隠れてやってたくらいの大きさの人形使ってるのに
それを文楽劇場でやったらみえへんに決まっとる、
しかも戦後すぐにお家騒動やらかして松竹に見捨てられたから
国やの府やの市やのがゼニ出してやらしとるんやで、
元々アングラな連中に補助金渡しておもろいこと出来るわけがない、、、

この授業だけはいまだに覚えてるわ。

伝統芸能だから、とか言ってる当事者はとりあえず一度危機感ってものを体感してもいいかもな。
一生安泰のつもりだったんだろ？安定なんぞ幻想だと知るがいい。

落語や歌舞伎だって目黒のさんまと勧進帳だけじゃここまで生き残らなかっただろうよ

>>6
話題になるな

こういうのは廃れていいと思うマジで

昔は時事ネタだったんだろ。
だから面白かった。

今は、面白いということにされているだけで、つまらん。
だがつまらんものをつまらんと言うと、「空気が読めない奴」扱いされる。

風俗の待ち合わせスポットだろ

コスプレ女に接待させれば良かったのに

>>33
素晴らしい教師じゃないか

羨ましい

四十を過ぎると良さが分かりますね。生身の人間だと生々しく感じるのです。今は若い頃から芝居を観る余裕はないかもしれませんけど。

＞同時に、今の時代に合わせたオリジナル作品をつくるべきだとの持論を展開。
＞市長は大阪府知事時代にも「今のままでは二度と見に行かない」と酷評していた。

＞演目は、若い男女の心中事件を描いた人気作「曽根崎心中」で、この日はほぼ満席だった。

自分の好き嫌いで政治をやっちゃダメだと思う

いやいいんだよこいつの金出すか否かって話なら主観で面白いかどうかで判断するのは
でもこれ市長として市の金出すかの話なんだから一個人の感想(笑)とか持ち出したら負け

こういうものをつまらないというと教養がないというレッテルがはられるから
誰も怖くて叩けないよね
そのうち利権だけになって腐っていくんだろうな

>>38
まさに裸の王様だよな
この面白さがわからんのかってな

子供の頃から文楽が大好きではっきり言ってオタクレベルです。
つい先日も公演を観てきましたし、これってかなりマニアックですよね。

>>42
どこぞのちょんまげが惚れた腫れたのやってるのが面白いか？

色恋沙汰ならワイドショーや週刊誌を読むべき。
日経新聞の連載小説でも良い。

昔の人間が頭の悪いことにうざいことやってんのを
いちいち人形劇で見たかない。

文楽「ハローキティと７匹のお友達」とか
オリエント工業製リアル４８手とかやれば観客の底辺が広がる。

そこまで金かけて存続させるようなものでもない。滅んだとしても歴史•記録には残るからそれでいいだろ

そもそも、人形劇を大ホールでやってるから、後ろの席では全然見えないんだよ
みんな自分で双眼鏡持ってこなきゃならない
なぜか劇場で双眼鏡のレンタルやってないから

後ろのスクリーンに映像を映すとか、今どこのホールでもやってることすら何もしない
客に見てもらおう、客を楽しませようって気が全く無いのが文楽だよ

>>6
歌舞伎はその時々の話題を
御上に分からないよう話に組み込んでいたから人気だったんだよな
今の古典芸能はそういう気概がないから廃れていくんだ

不倫は文楽

>>47
矢口さんさすがですね

伝統文化なんて税金で守ることない。
金持ちのパトロンが支えろ。
パトロン見つからなかったらとっととつぶれろ。

萌えフィギュアでやれよ

>>6
コスプレ心中

不倫ちんかすコスプレ中出しゴミは黙ってろ

ジジババと共に死んでいく運命

歌舞伎も傾いてるから歌舞伎だったのに
伝統芸能ってどういうことだよ

昔は起こった事件を広く知らしめるまとめ動画みたいな意味もあった
もっと時代を揶揄していいと思うんだがな、歌舞伎も文楽も

>>57
コスプレ機長とスチュワーデスが崖から離陸する話か

この人頭少しおかしいとおもう

一生懸命、橋下の援護射撃してる奴が居るけどけど

＞演目は、若い男女の心中事件を描いた人気作「曽根崎心中」で、この日はほぼ満席だった。

ほんとうにつまらないものなら『ほぼ満席』なんてことありえないよね
それとも捏造か市職員のサクラとでも言うのですかねぇ？

橋下心中って新作作れば？
橋の下で密会する不倫している奉行と遊女が瓦版記者に追われて心中するとか

橋下ちゃんの大好きな不倫だなんだの愛憎物なのにね

でもアメリカ人やフランス人が絶賛してたら補助金出すよな？

ハードはともかくソフト自体への文句はお門違いだろ
歌舞伎とか落語も新作はあるけど
古典を凌ぐわけでもない傍流だし

たとえばさ、今が西暦3000年だとする。

古代あった商業音楽という文化のプロデューサーが
プロデュースしたアイドルとセックスしました、とか、

紙を箱に入れる式(笑)の選挙で選ばれた古代都市のボスが
コスプレセックスしてました、とか、

そんなの人形劇で見せられても、
「あ、うん、そうですか…＾＾；；」
くらいの反応しかできないだろ。

こういう文化風俗は旬じゃないとダメなんだよ。

橋下も不倫ばれたからこういうことの説得力も無くなったな
馬鹿なことをした

公人が公演内容を批判するのはいかがなものか

こいつは独裁者にでもなったつもりか？

>>66
コスプレ要素が足りないからご不満らしい

曽根崎心中といえば愛し合う2人の悲しい恋の物語。
コスプレ不倫にうつつを抜かすおっさんには受けが悪いのは当然。

ようは金やりたくないだけだろ
理屈付けはいいって

そんなことないと言うだろうし、実際そうだと思うけど
どうしてもこのタイミングで公演内容を批判すると
面白くても面白くないって言ってると思われる

演出とかプロデュースとかしたら文楽じゃなくなっちゃうんじゃないのかね(´・ω・｀)？
高校の時に学校から全員で観に行ったけど、観る前の説明っていうの？
あれをもっと面白おかしくするべきだと思うよ

>>64
天神祭の翌日なんで人多いんだろう
何回か文楽劇場行ってるが、満席なんて夏休みの糞ガキ招待期間ぐらいしかないぞ

茶髪眼鏡のカブキ者が芸者にコスプレさせてヤッてる所を女房に見つかってボコボコにされる作品つくれ

つまらないと投げたものが色々巡って良さに気づく経験なんていくらでもあるからな
おもしろければ必ず人が入るなんてありやしない
ただ補助金もらってんなら偉そうに言われても仕方ねえよ

コスプレサービス足りなかったかー（棒

妻と一緒に見に行けば面白く思えたのにね

>>64
そんなに流行ってるなら補助金とか必要ないじゃないか

>>78
祭りの当日にせっかく出てきたから文楽でも見よかなら分かるけど
祭りも終わった次の日にまた出てきて文楽を見ようとはならんだろ
二度手間すぎる
逆にそんな二度手間しても見たい文楽ってことになっちゃう

人形浄瑠璃でマジ泣きした

高校のとき学校の行事で見に行ったけど教師も寝てた

時代に合わせたオリジナルをって話を現代風にしたら人形のデザインが合わなくなってくるんじゃねぇの

日本の伝統ってただ守ってるだけで時代に合わせようとしないよね

価値があるなら自立できるって発想で伝統文化を切り捨てるならそのうち日本文化＝オタク文化みたいになるけどそれでいいの？

要するに敷居の問題で、
初めて見る奴にガチガチの正統派文楽見せても面白いわけがない。

例えばクラシックとか、ゲーム音楽やジブリを若いやつに聞かせて
少しずつオーケストラに慣れさせようって工夫をしてる。

ジャズでさえアニソンやって大人気になってる。

そうやって好きになった奴が本格的なファンになるってもんだよ。

やっぱ下衆な関西人に文化を守らせちゃダメだな

>>77
漫才コンビが舞台に上がったあと、
最初に解説のおじさんがオチと笑いどころを解説したら、面白い？
そもそも大衆芸能に解説が必要な時点で終わってるんじゃ？

文楽なんて基本はワイドショーだろ。
民衆の人気高い難波の守が、遠き蝦夷の地で
遊女に衣装をとっかえひっかえしてセックスしたあげく
バレて家庭内が火を噴く、そんな台本書けよ。

演出とか気軽に口出してんじゃねーよｗ

いい年こいてフィギュア遊びしてる奴も不倫コスプレイしてる奴も50歩100歩だろｗ

最近市営地下鉄内でも文楽のパンフもってる壮年老年が多いほど宣伝もしてるけど、
実際観たら過ぎて反文楽に染まる人も多いと思うわ
ヅカや日舞に落語と人並みの舞台をたしなむ大阪人から見てもあれは有難がるものじゃあない

>>48
ワイドショーや週刊誌などリアルなものはうんざり、人形を介して人間というものを魂で演じるものです。

>>87
伝統ってのは、時代に合わせないからこそ伝統なんだよ
時代に合わせるのは単なる流行物

>>83
流行ってたら金やるって言ったのは市長だけどな
だから人間国宝や内容にケチつけ始めたりするんだろうが
他にやることあると思うんだけど
交通局や環境局を整理したり
公務員は簡単に切れないからパフォーマンスでやってるんだろうが

>>90
まったくうまく言ってるように見えないんだけど

西欧のオペラに対抗できる古典芸能なのに
まあ橋下はオペラも見なさそうだな

お寺の彫刻とかでボロボロでこれなんだよってやつたまにあるやん
でもこれ○○仏師がつくったんだよとかなんか史料的な価値があれば見た目糞でも保存した方がいいやん
これも表面的な面白さだけじゃない別の価値、面白さがあるんじゃないの？
そりゃ別のもんでもうけてそれで保持しろっつーのはわかるが公演内容がつまらんとかそういう感想で別の価値を損なうかもしれんことやっていいんか

>>96
もともと下世話な話題ばかり扱ってたものを勘違いした馬鹿が過剰に持ち上げたせいでこいつみたいな池沼が生まれてしまった

>>96
まぁ感性はいろいろあって良い。
君の感性は素晴らしいと思うよ。
NHKでやってた人形劇とか面白かったしな。

だが、現状補助金なしでは立ち行かない、
それが現在のリアルな支持率なんだ。

それは同時に君の感性のリアルな共感率でもある。

大阪市に余分な金があれば補助金出していいけどね

エーデルワイスに出てくる人形劇のほうがよっぽど楽しい

こいつの恐ろしいところは自分の好き嫌いの二元論しかないところ
大阪みたいなゴミ溜めの知事ならまだしもこんなのが国政に出てきたらこの国おわるぞ

この人の論理で言えばユネスコもいらないな
ある意味時代の先駆者かもしれん

同意ｗ
あんなもんに税金使うほうがおかしい。
つまらないものを無理やり伝統とかで守るのはそろそろやめたほうがいい。
それが「自然淘汰になってまた新しい文化が生まれる。
こんなことやってるから日本の文化が行き詰ってるんだ。

>>104
まぁそうだよな。
縮小均衡の世の中で、もうバブリーにカネをばら撒ける時代は終わったんだ。

税金から出さず、残すべきだと思う人間が
ポケットマネーからカネを出すと良いだろう。

金があるうちは文化を守ってもいいとは思うが
赤字の状況で生活に関係ないこういうものが切り捨てられるのは仕方ない
仮に誰も興味がないとしてそれを税金でずっと存続させる意味も明確じゃないしな

橋下が一番いらないと思うんだ

>>84
毎年天神さんの前後は客入り多い
標準語と播州弁のやかましいババア群が目立つようになる
おそらく祭の期間泊まりがけで観光をしてるんだろうと思う
それでも満席にはならんな

>>106
まぁそれはそれでいいんじゃないの
悪いのは有権者なんだし
有権者が痛い目を見ればいいだけだろ

>>105
？
サウンド・オブ・ミュージックって思いながらエーデルワイスって打ってた怖い

橋下叩いてる奴はとりあえず文楽見に行ってこいｗ
マジでクソつまんねーからｗ

あれの面白さは江戸時代の人間か学者でないとわからないと思う

俺は文楽見たから言うけど、橋下が言ってる「時代によって演出を変えないと」っていうのは正しいと思うよｗ

好きな人だけ金だせばいいだけぢゃんw

こういうのを寄付でまかなう制度ってないのかね
政府がまもれないなら金持ちがしっかりパトロンやればいい民主主義なんだし

>>104
大阪市は黒字だったはず

橋下もう赤字にしたの？
無能じゃね？

古墳とかも潰せと言いそう

>>117
サントリーの出番ですね

文楽は、割と新作が多いけどなあ
つか、橋下があんまりこんなことばっかりいって責めてたら
そのうち、原点に戻りすぎて、女殺コスプレ地獄とかを作りそう

>>111
じゃあくれよ。

俺は東京在住なわけだが、東京都知事としてくれよ。

今のおじいちゃんはさすがに引退させてあげたいんだよ。
だが他に良い候補がいないから、消去法でしょうがなく選んでんだよ。

つまらないと分からないは違うと思います。

>>122
やめろ

技芸員の給料は少ないとか｡理事や上の人間が年収を減らしますからとかを橋下氏に言えば考えがかわるかも

極上の人形劇をしても生計立てられない芸人が数多くいる一方で
手厚く保護されている芸人がいるのはおかしいだろ。

>>118
他に優先すべき使い道があるでしょ？って意味だよ
そうカリカリするなよ

>>115
いや俺も歌舞伎見たこと有るけどくっそつまんなかったけどだから無くせとかそういうもんじゃないだろああいうのって

>>121別にいいんじゃねー

>>6
面白そうｗ

新作は作った方が面白いと思うんだけどな
チャラ男とギャルの掛け合いとか、人形でやったら面白い

面白い→面白いなら自立できるはず

つまらん→つまらないものに税金を使うわけにはいかない

>>117
悪い意味じゃなくて、そもそも芸能ってのは昔っから必ず金持ちのパトロンが付くはずなんだけどな
芸能ってのは道楽で、道楽に金つぎこめるのは貧乏人じゃなく、金持ち
パトロンが居るから、芸能も息繋がる
相撲然り、能楽しかり、文楽然り、落語然り
こう言う芸能のパトロンになるような粋な金持ちは、日本には居なくなったって事かな

まぁ日本人の９９％は見ても何とも思わないたいくつなモノだろな
自称文化人のオナニー

>>124
いやいや、さすがにおじいちゃんやばいでしょ。
79歳だよ。
あのお歳だから、重要案件の途中でポックリ逝くと大変だよ。
さすがに引退するべき年齢。

だが対立候補が毎回、
変な「市民団体」がバックについてそうだったり、
ブラック企業の経営者だったり、
宮崎から来たハゲ刺客だったり、
「も、もっとマシなのはいないのか…；；；」って展開なんだよ。

ちょうどNHKでやっとる

文楽は聴きに行くものであるという言葉は知っているんだろうな。。。

新作じゃスッチーの制服着たホステスが出るんだろ

文楽詳しいのか

>>121
やればいいじゃん
そういう本書ける奴もいねーんだろうけど

>>133
法律くわしくないんだが現在の法律がそれを阻止してるとかはないのかね？

金がないけどボランティアで必死に後世に残そうとしてる文化もあるんだから
文楽で金寄越せは甘えだと思う
じゃなきゃ他の文化に対しても不公平だ

>>137
だからそういう事を理解してもらおうって活動を疎かにして
自分たちでオナニーしてるだけだから切られるんだろ

>>140
俺もやるべきだと思う。
下品にならないように下世話な興味を満たしてこその大衆芸能。

>>135
ワタミを消去法で消したお前がなんで橋下を消去法で消さないのかまったく解らん

人形三国志はむちゃくちゃ面白かったんだけどああいうレパートリーは駄目なの？

実は日本の文化が嫌いな橋下

海外の研究者がよく「日本人は文化保存の天才だ」って驚くんだけど、
なかでも能・歌舞伎・文楽のトリオは世界中から羨望の的なのね。
時代に合わせれば、原型は失われる。だから原型を守る係ってのは絶対に必要で、新しいプラスアルファは若い世代がやればいい。
まあ、近隣諸国は手をたたいて大喜びするだろうけどね。敵対国の伝統文化が失われていけば。

>>115
たまーにNHKでやってたから我慢して見たことあるけど、まず何言ってるか分からねえんだよなｗ
ドモリの池沼が口をモゴモゴさせながら喋ってる様な感じなんだよ。

>>140
なんか干からびたイメージがあるけど、そうでもないと思うなあ
そういうのでも、書こうとおもったら書ける気はする
いままでの新作でも、けっこう、いい意味でひどい話がそこそこあるし

>>128
でもだからって行政が税金を出してまで保護するべきとも思えないけどな。
時代に適応出来ずに消えていくなら、それは淘汰されただけのこと。
たとえば落語なんて文楽と同じ伝統芸能だけど、時代に適応して淘汰されずに自分たちで稼いでやっているじゃないか。

芸能を金かけてまで残す理由はない
人気商売なんだから人形を博物館に納めて終わりにすればいいじゃん
絶滅動物じゃあるまいし

>>141
法律関係が阻止してるってのは聞いた事ないなぁ
岩波書店だったかの社長が、談志のパトロンやってたくらいだしなぁ
法律関係でダメだったらこの関係もダメなハズだし

税金をつぎ込まないと存続できないなら、それは死んだ文化だよ

>>145
そうだね、お互いに社会的境遇が異なる以上、
感覚の問題はまったくわからないだろう。

逆に聞くが、おじいちゃんを引退させるとして、君は誰なら良いと思うんだ？

消去法で君が最後に残すのは誰だ？
あるいは、誰か推したい候補がいるのか？
それが聞きたい。

ダメダメ言うだけなのが消去法じゃない。
消去法では、最後の一人は消せないんだよ。
君にとって、その最後に残る一人は誰？

能と歌舞伎はいいんだけど人形浄瑠璃はどうにもよくわからん

ま、つまらんのは事実だけどな

世界遺産っての取り下げたら？
保護義務撤回出来るじゃん

>>146
伝統（）があるから新しい脚本書いちゃダメなんだろ

あんな小さな人形劇があんな会場で見えんの？

正直イヤホンガイド無しではまるで面白くない
見たい奴は入ったところで配ってるオレンジのレシーバみたいなやつ貰ってこいよ

当時の風俗の保存っていう学術的な意味はもう無きに等しいでしょ
金がないなら潰せる所じゃねえの

ここまでの意見だと会場がデカくて見えないってのがちょいちょいあがってるが、会場小さくしてその差額分補助金カットすりゃ解決しそうだな
つか残したい文化なんて田舎にも沢山あるし、補助金なくても細々と受け継いでるんだけどな

時代に合わせて変容すれば文化財としての価値がなくなるわけだが

能と歌舞伎は上手くやってるイメージだ
友人の若い女の子で歌舞伎が好きでよく見に行くって子数人知ってる
文楽は人じゃないからファンがつきにくいのかな

そんなに分かりにくいか？これ

http://www.youtube.com/watch?v=RmEhWfUHL7c

古典の上演が多すぎるってとこはあるかもなあ
イアホンガイドないとわからないとかも、
結局、古典は当時の話し方のままで上演するからそうなるわけで、
新作の場合は、ガイドいらんし
比率の見直しはしたほうが良いのかも知れない

>>151
淘汰されちゃうから保護しようって名目なのに淘汰されただけのこと　とかそもそも論点がズレてると思うんだが

>>155
対案とか糞みたいな事言ってんじゃねえよ。
お前の主張に一貫性が無いから馬鹿にしてるだけで俺の主張なんか何一つ関係ないんだけど。

そもそも消去法とか言い出すやつって残したやつの悪いところを指摘されたくないだけなことばっかなんだよね
消去法だから仕方ない（ｷﾘｯ

あれが進化したのがいっこく堂だろ

初音ミクが現代の人形浄瑠璃だな

正論すぎた

＞大阪府市から一億円程度の補助金が文楽に出ている。
＞文楽協会の経費は、無条件で赤字が填補される。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35604

マジで屑過ぎだろこいつら
とっとと潰せ

まぁニッポンのイメージを保つためには残しとくべきじゃねえの？
面白いからって同人誌だのピクシブだのそういう日本の恥ばかりじゃなくて、
堂々と日本文化です(キリッ)と言えるものが必要だろ
面白い面白くないじゃないと思う。

＋じゃすでに近松門左衛門在日認定されとったわwww

>>166
正直つまらんと思うが
これをつまらんって言ったら日本の古典文化ほとんど死滅しそうだな

橋下｢不倫に補助金出したるわｗｗｗ不倫は最高のエンターテイメントやｗｗｗ｣

本当つまんねーよなｗ

今一番おもしろいのは
ハシゲって言う市長のコスプレ不倫だな

一時はそういう路線に行けたのに努力してた人が死んだら
誰も後ろに居なかった
胡坐かきすぎだ

不倫を題材にした演目を上演すれば市長もお喜びになられるのでは

現代に即した作品作ればいいのに
何かの日本芸能がニューヨーク公演でやらなかったっけ
江戸の役人が出てくる場面で何故か制服姿のNY市警が銃構えて参上

>>168
その名目がそもそもおかしいんじゃねーの？
文楽を残しておくとどんなメリットがあるんだろう？

別に文楽を目当てに大阪に来る人間もそんなにいないだろう。観光資源にもならない。

じゃあ大阪の住民の教養のためになるのかって言えば、全然ならない。
そもそも見たって何言ってるか分からないから理解できないし。

文化文化というけど、誰も見ないようなものを残しておくことに意味があるとは思えないけどな。

誰かに言わされてる感がありありと。

文楽からなぜ市川海老蔵や桂三枝（今文枝）が生まれなかったのか？
税金に甘えた結果だよね

恥ずかしい男だなこいつは

このぐらいのことやってくれたら面白いんだけどなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=ECVe4HEYZnE

ホステスに文楽のコスプレをさせてみてはいかがでしょうか

変態コスプレ野郎にはわからねえしわかられたくもねえな

新しくしたらただの人形劇と変わらないし
伝統を守れば江戸時代から離れてくにつれて理解できなくなるし
どうにもならないね

>>127
うん？カリカリしてないけど？
君がカリカリしているだけだね。

まぁ確かに無能な大量なブレインとか区長とかは無駄だよな。

>>181
文化保護を否定するとかさすがにポルポト出されてもおかしくないぞ

保護に見合う文化かどうかが論点であって自立できない文化が云々とかちょっと的外れ
文楽が保護に見合う文化かどうかはまったく知らんが少なくともあのゲス市長の独断で決めることでは無いと思う

なんにせよつまらんので変えましょうは短絡的だよな演出やプロデュースが欠けてるってそこを追求してないんだからそらそうだろう
もっと新作作ったりして自立できる様にしなさいってならわからなくもない
あとは寄付をつのったりする制度をより一般的なものにするとかさ
保持しながら自立できるように手助けするのがいいと思う

古典芸能をつまらないというのはもちろん自由だが、その伝統芸能を守らないと文化の軽視につながるぞ
文化あっての歴史ある国だろう

部落育ちの小僧に日本の文化は理解できんだろうなあ

ウチも苦しいんですとか言って削減すれば良いのに何でこんな角が立つ言い方をするんだろう

>>191
いやぁ、正直、自立は無理だと思うぞ。

社会に出ないまま30代を迎えたヒキニートを
いきなり世間に放り出して「自立しろ」って言っても無理だろ。
甘えきった日々の中で、自立できるための能力をなにも蓄えて来なかったんだから。

でもまぁ、ここで熱心に反対してる人たちが
お金を出せば解決するんじゃないでしょうかね？

>>8
税金投入してたから残ってただけだろｗ
自力で残ってないんだよ

文化継承とは育てるものだ
あるがままを受け継ぐだけでは廃れてしまう
廃れてしまうようなものを税金で保護する価値などどこにもない

こんな面白くもない古臭いゴミに１億使うくらいなら
アフリカ土人10万人助けた方がよっぽどマシだわ

このレベルの低劣な政治家が
次の選挙でも落ちもせず生き残りそうなところがこの国の嫌なところだな

>>1
自分が理解できてないって発想はないんだなｗ

もはや無駄を許容できない国になったのか

じゃあ日本文化を誇るのは辞めればいい

>>192
国に守ってもらったらいいじゃん

>>195
完全な自立は無理かもしれんけど守れないなら誰かが守る制度を積極的につくるのも国の役目だと思うんだよ
ここまで甘やかしてきた責任を取るべき時でもあるというかさ
文楽だけじゃなく地方美術館なんかもそうだと思う

そもそも定番中の定番の曽根崎心中をわざわざ見に行っといて
> 今の時代に合わせたオリジナル作品をつくるべき
とか狂ってるんじゃね

>>190
でも橋下は知事時代から文楽には否定的だったよね。
その橋下を市長に選出したのは大阪市民。つまり橋下の独断じゃなくて民意なんだよｗ
そもそも大阪では文楽の補助金カットのことなんて大して話題にもなってない。
大阪市民は別にカットしちゃってもいいんじゃねって思ってるよ。

頭おかしいなこいつ

文化継承者は時代に合わせて進化させていくべきだな
伝統を残すとかはGoogleで検索したら昔の動画が見れればそれでいい

先月のロータリークラブ主催（？）でやってた宝塚OGの日舞のパンフには
橋下のと寄稿もあったんだだけど詳細忘れたわ

愛国者が誇る日本文化には古典芸能は入ってないのか？
アニメだけ？

>>206
話題になってないなら民意も糞も無いだろ
4行の文で簡単に矛盾させるとか高度過ぎるわ

>>204
あのね、乳離れを促すのも親の愛なんだよｗ
憎まれながら、躾けるのも。

君は永遠に人の親にはなれないと思うけど、新米パパとして一言。

>>199
元は民衆文化なのに、もはや民衆に理解できないほど受け入れ困難なゴミにレベルも糞もないだろｗｗｗ

今あるノウハウだけ保存しとけばいんじゃないすかね

215 ：【関電 69.1 %】：2012/07/27(金) 00:05:55.16 ID:jNOhAT6u0

文楽の補助金って国ではなく市の裁量によって決定されるの？
何か根本的なところがよくわからないわ。

>>208

茶道や香道はどうすんだよ？

>>210
日本の古典芸能はたくさんあるけどなんで文楽だけ問題になるんだろうね？

>>211
無関心ってことは文楽は別にどうなってもいいって思われてるってことだよ
大阪市民が本気で文楽を守りたいなら、文楽に否定的な橋下が市長になれるはずないだろ

まあ面白かったら自立した商売として成り立ってるはずだわなｗｗｗ

>>212
しかし自立できるような道筋をたてるのも親のけじめだろう
三十代ヒキニートになるまで怒りもせず金を出し急に明日から出てけってのが親の正しい姿なのか？

本当にすばらしいなら、補助なんかなくとも永続していくもんだろ
ブロードウェイなんかどうだい

歌舞伎と文楽は関係性深いのに

>>33
どのへんが問題点なのかよくわかった。
その教師の言っていることは理屈として通っている。なるほどなぁ

赤字補填を止めるだけだったら規模が小さくなるだけで潰れはしない
現にそこそこ客入ってるんだし
要は今までのぬるま湯生活を辞めたくないだけ

>>220
正しい姿じゃね？
俺が死んでも子は自分で生きていかないといけない。
だからどこかで突き放さないといけない。
そのタイミングは、いつでも突然だ。

大阪はちょっと遅すぎたようだが、
戸塚にぶち込むようなものだな。

>>2
つまらんよな。文楽や歌舞伎のどこが面白いのかわからん。
国から金もらわんと成立しない芸能なんか、存在する意味がわからんのだが。
独立採算の取れている落語を見習えと言いたい。

ファースト見て「動きがカクカクしてるｗｗｗ」「何このSEｗｗｗｗｗ」とか言ってるようなもんだろ

歌舞伎とかも大衆に受けが悪いの知ってるから、
テレビ芸能界に進出して宣伝して金稼いでるんだよな
文楽はそういうの軽視しすぎ

将来性がある文化なら大いに投資したらいい
ただ古典芸能はアーカイブが見れて１地方の１会館に残ってるだけでいい
金は出さないから好きにやってで済む問題

スーパー文楽やれよ

このスレ的には能楽とかどうなの？

橋下が何を言おうが
満席という時点で一般人から強く支持されているのは明らかだわな

>>225
正しいか正しくないかは人それぞれだな
自分は正しいと思わない
段階的な教育が大事だと思うね
国はハローワークみたいなもんを文化面でもやるべき

>>227
日本語を使えば？意味和漢値

>>232
多く支持されてたら赤字になんてならんわ

そもそも、こういうのって国が保護すべきじゃないの
重要無形文化財とかあるでしょ

237 ：【関電 69.1 %】：2012/07/27(金) 00:14:29.54 ID:se02/1gf0

レイホーさんの一位でないとダメなんですかに似てるな、これ。

バカ自慢もほどほどにな、コスプレ

支える旦那衆もいなくなってしまって、楽しめる教養のある人もいないんじゃしょうがないのかもしれんな

>>236

つうか文楽は重要無形文化財そのものなんだがw
世界無形文化遺産でもある

>>227
だからこそ、新しい技法を入れ、斬新な演出を考え、
最新のCG技術を取り入れ、意外性のあるストーリーを練り、
「お約束」を崩し、新しい「お約束」を生み出し、
そうやって進化していくものなんじゃないの？

観る側と一緒に進化していく、それが大衆芸能じゃないの？
観客・批評者との二人三脚が創作者の心構えじゃないの？

>>239
時代に取り残された哀れな奴らだよな
地方の１会館で細々とやっていったらいいんだよ

古典とかも勉強しなくていいんじゃね？こいつの屁理屈だとｗ

内容につっこむのはちょっとどうなんだろう
要はちょっとは儲かるように努力しろってことなんだろうけど

>>239
それってただの「若者の○○離れ」っていう言い訳じゃん

246 ：【関電 69.1 %】：2012/07/27(金) 00:16:51.72 ID:A5HksRA70

レイホーじゃなくてレンホウだった...

確かに次は古典が学校の授業からなくなるな
受験生は随分楽になる

コスプレってさ、もしかして橋下がスチュワーデスの格好してたんじゃないかな？

>>243
とっつきにくい部分をなんとかする努力が求められている
とかなんとか源氏物語を評しちゃうわけかw

>>240
そうなん？
じゃあかねだすの国にすべきじゃないんかな
個人的には胴でも良い話だけど

文楽「仮名手本忠臣蔵」大序 1
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mSpwcYvOmyQ#t=84s

歌舞伎や古典落語や浪曲は好きだけどこれは２分ぐらいが限界だった。

こんな糞寸劇無くなっても誰も困らん。マジで。

つうかさ、橋下の好き嫌いの一存で決めるの大阪はおかしいと思わないの？
橋下の金じゃなくて税金なんだからさ
もっと広く意見や賛否を問えよ

これがなくなっても誰も困らんが
こういう文化を軽視する姿勢はやばいんじゃないの
歴史も何もない国になるな

>>253
民意民意と小煩いけどさ、これらで削れるコストって全体の中のどれくらいなんだろうな
文楽とか吹奏楽を削れば大阪市の財政は健全化するんかね

>>254
別に軽視してなくね？
赤字補填してたのを止めるってだけじゃん
誰も潰そうとしてるわけじゃないし

>>253
好き嫌いで政治が動くのはいたって普通のことだし

国が保護すべきなんじゃね
なんで大阪市がやるの

>>253
好き嫌いというより、補助金出すメリットが無いから切るって言ってるだけだと思うけど。
文楽を残しておくことで大阪にとってどんなメリットがあるの？無いなら切ってしまうべき。

いまこそコスプレ文楽を始める時・・・！

これぐらいの臨機応変さがあったら補助金もらわんでもやっていけるんだろうけどｗ

元々こういう伝統芸能って時事ネタやるのが面白さなんだけど最近ってそういうのあるの？

物語消費目的でしか行かない無知無教養を根絶やしにしよう

でも東京国立劇場とかでやってる文楽はかなり人入ってるけどね

好き嫌いで政治が動くｗ
ネトウヨでもここまで言わねえよ
橋下信者は橋下の好き嫌いで政治が決まるのが最適なんだなｗ
そもそも中身の好き嫌いなんて何ら政治に関係ないし、只の橋下のでしゃばり以外のなんでもないだろｗ

>>255
大阪の財政って今でも逼迫してるんでしょ？
だったら少しでも無駄な支出があるなら全部検討し直さなきゃなんじゃねーの？

予算的に小額であろうとも無駄は無駄なんだからさ

>>256
橋下の一存でおもしろいかつまらないか個人的主観で判断して
切り捨ててるんだから軽視だろ

公金切って東電大津警察・不倫市長を盛大に批判する演劇やった方が受けるだろ

もう文楽もハイテク取り込んでトランスフォーマーやろうぜ

>>181
文化というのは継続性が大事だからね
いったん絶えてしまう・絶やしてしまうと復活させるのは極めて困難になる
時代を超越して残すべきものはあるのさ

文楽は海外の人形劇と比較すると無茶な動きがしやすいから
めっちゃ現代のアニメっぽいんだよね
つまりアニオタは見に行くべきだってことだ

>>263
東京と大阪の文楽は違うの？

メリット、デメリットって単純な話じゃないけどな
後でやっぱりこうしたかったとか却って逆効果だったまで考えてるのかねｗ
その場の思いつき以外の何物でもないんだが

>>251
ホント演目、舞台何もかもが排他的だわ
こいつら芸能やってるくせに新しい客集める気ゼロ
大衆芸能ごときがあぐらかいて伝統文化名乗ってカッコつけてないで少しは工夫しろと言いたい

>>255
少しずつ改善を重ねようということでは？

コスプレ不倫のほうがおもしろい

自分がわからないもんに口出すなよ

>>271
中身はだいたい同じだろうな

平松で財政は暫時改善傾向だったはずだが…

>>269
で、何のために残する必要があるの？
「文化だから」なんてのは理由にならないと思うんだ

国の重要無形文化財（芸能）一覧
おまえらがこんなかでリストラした方がいいってのどれ？

雅楽　狂言　能シテ方　能ワキ方　能楽　能囃子方小鼓　能囃子方太鼓　能囃子方大鼓　能囃子方笛
人形浄瑠璃文楽　人形浄瑠璃文楽三味線　人形浄瑠璃文楽人形　人形浄瑠璃文楽太夫
歌舞伎　歌舞伎音楽長唄　歌舞伎音楽囃子　歌舞伎立役　歌舞伎脇役
組踊　組踊　組踊音楽歌三線　組踊立方　一中節三味線　一中節浄瑠璃　荻江節　河東節　河東節三味線　河東節浄瑠璃
義太夫節　義太夫節三味線　義太夫節浄瑠璃　宮薗節　宮薗節浄瑠璃　尺八　常磐津節　常磐津節三味線　常磐津節浄瑠璃
新内節三味線　新内節浄瑠璃　清元節三味線　清元節浄瑠璃　歌舞伎舞踊　琉球舞踊　古典落語　講談

「台本が古過ぎる」とか訳の分からないことを言う奴だわ、橋下って。
古いものをいじらないで古いままに再現するからこその文楽なのに。
結局こいつの考えは、「おれさまの力で変えたったｗｗｗｗ」
というジャイアニズムなんだよな。
補助金の支給を完全に私物化している。
市長の個人的な恣意・私怨で
補助金を出すか出さないか決められては、たまったもんじゃないね。

>>265
だから効率を考えてやりゃいいんじゃないの？四千万の補助金で財政全体に対してどれだけ積めるわけ？
まあ、長年の歴史もろともに文化的なものを捨てるのが大阪の民意だ、というならそれはそれで、ご自由にとしか言いようがない

>>279
そりゃ長い歴史があるということは、
それだけ世代を超えて支持されてきたものだから
価値があると言えるだろうね。
「文化だから」じゃなくて、価値ある文化として残すにふさわしい、ということ。

まあこういう細かいとこには目くじらたてる割りに府庁移転は文句でないんだよなｗ

>>282
4千万の不要案件が1000件あったらどうなのよ？って話をしてるんだが？

>>266
赤字を補填したのを止めるだけじゃん
アーカイブに残ってたら別に歴史から消えるわけでもないし
身の丈にあった規模に縮小してやっていってねってのがそんなに悪いことか？

あと選挙で当選した市長が１億程度の権限もない行政が正常だと思ってるの？

>>281
文楽の全盛期（江戸時代ぐらい？）においては普通にリアルタイムな要素が脚本に取り入れられていたわけよ
だけど現代の文楽はむかーしに出来たモノを再演してるに過ぎない
橋下のいうことも一理はある

そもそも世界無形遺産登録を国に働きかけたのは大阪だろう
いまさらハシゲの好き嫌いでいらねーとかあるかよ

不倫は文化だから不倫を守るべきってことか
さすが閣下(

>>278
生活保護受給者が増えてますし、そちらにまわすべきでしょう

で、ここの何人が文楽見た事あんの？

実際超つまらんよ
人形劇をあんな広い劇場でやる事がおかしい
面白い要素はかなりあるのに勿体ない

っていうか、不倫コスプレなんて声も出てるがそれを面白おかしく演目に取り込んで大衆芸能としてたものでしょ。
それもできなくなったものには価値はない

A 何がなんでも文楽を残すべき
B 補助金の問題がクリア出来りゃ文楽を残すべき
C 補助金の問題がどうあれ文楽はいらない
D というか古典芸能そのものがいらない

おまえらどれ？

>>283
支持されてるんなら補助金切っても大丈夫でしょｗ

でも実際はそうじゃない。補助金で赤字を補填している状況。
そんな状態で「世代を超えて支持されてきた」なんて言えるわけがない。

今まで補助金を貰ってなかったらとうに淘汰されて消えていただろうね。
それんなものが「世代を超えて支持されてきた、価値ある文化」なんて言えるんだろうか。

>>285
無いよ？

子持ちで不倫してるような屑じゃ理解できなくても仕方ねぇよ

>>285
具体的な文化行政の削減のもたらす効果への疑問に仮定で話を返すのか？
じゃあその千件とやらをあげてくれよ、文楽に負けないクソ事業が並んでるんだろ？

快楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞文楽

スポットライト飛ばして
ドライアイス焚きまくって
客にサイリウムでも振らせればいいんだろ

橋下的には

>>287

古典は当時の時代性に基づいていても普遍性があるから現代に残るんじゃねえの？
シェイクスピアなんかそうじゃん

府庁移転の金でどれだけ補助ができただろうかｗ

文楽はとりあえず現代人でも理解できる言葉で公演するべき
あれじゃあ古典マニアか学者でもない限りマジで何言ってるかわからん

クールジャパンとかいってわけわからんアニメ推ししてるならこういう伝統芸能推してやればいいのに

心中ってことは女が出るんだろ
じゃあ女を初音ミクにしようぜ

資金出してくれるスポンサーくらい自分で見つけろや
各界の有名人が橋下に文楽と楽団残せって言ってたけど残して欲しけりゃ口出す前に金出せボケ

クールジャパンなんてそもそもいらんだろ
文化なんて国が手出さずに好きなようにさせといたらいいのに
んなもんに無理やり税金使うくらいなら教育・産業振興とかもっと確実にペイできるとこあるだろ

不倫ワロタ

>>306

宮内庁式部職楽部も？
首席楽長、楽長、楽長補、楽師は人間国宝

ああ人形なんて使わないでCGでやってリアルなのも新しくないからアニメ絵にして
話も日常系にして若手女性声優4～5人起用してちょっと歌でも歌わせて客からお金取ればいいな

コスプレ不倫市長に、心中物は分からんだろう

>>297
1000件は大げさにしても、だから精査してんじゃねーのって話だよ
人の話の腰折るなよクズｗｗｗ

今お前が一番面白いけどな

コスプレでエロい演出が好きな方には
文楽は演出不足に観えますよね、市長。

橋下批判していたマスコミに会見で「今まで文楽を実際生で見たことあるか？」と尋ねたら一人もいなかったのは笑ったけど

行く川のながれは絶えずして、しかも本の水にあらず。

大衆の支持を失った大衆文化を残そうとするなどは自然の摂理を無視した愚行でしかない。

>>311
バカは休み休み言えマヌケw

橋下的には「大阪府知事そして大阪市長な私が不倫をしまくる21世紀に、愛に殉じる純粋な男女の物語なんて何の意味があるのか」だろうな

記録映画を作って国会図書館に保存しておけば済む話だな

つまらんものはつまらん
評価されるものは勝手に残る

誰一人文楽擁護が居ないのが悲しいよね
橋下が憎いから打ち切るな！って意見しか無い

正論すぎてぐうの音もでない

アンチ橋下ってなんにも考えてなさそうやね

行政が文化を保護すべきじゃないってのなら
重文ってシステム自体おかしいんじゃねえの？

じょしらくみたいに
ぶんらく！ってアニメ作ろうぜ

海外のマスコミが伝統文化を守れとか言い始めたらコロッと態度を変えるだろうなｗ

新しい話を作らないのなら
すでに死んでいるも同然といえば同然
ただひたすらレコードを再生しているに過ぎない（年寄り向け）
生きていてこそ文化だ

>>308
んなもん知らんわ
文化功労賞、文化勲章みたいな制度は未来志向だからあっても別にいいと思うけど
何回も言うが大衆芸能に税金使って赤字補填まで面倒見てやる必要は一切ない

伝統文化の破壊ってマルクス主義者かよ

>>323
だからそんなシステム捨てて維持できないものは勝手に滅べばいいってことだろ
滅ぶものはいらないものらしいから

>>327

宮中の儀式は全部西洋式でやれってことね？

残す価値があるなら勝手に生き残るだろ
補助金は要らん

過去のものをいらんいらんって言ってたらなんも残らなくなっちゃうけどな
プロデュース上手くしろってのはわかるけど

>>328
紅衛兵かクメールルージュだなw

何しゃべってんのかこれ意味不明だからな
擁護できるやつは欠かさずいって感想文でも書いて来い

エロコスプレの方がおもしろいのは同意する

>>323
そういう主義なんだろ。
文化大革命でも起こす気かもな。

大阪城もそのうち解体されて敷地売却されるな。

市場原理なんて一過性の価値観でしかないのに、何百年続いてきた文楽にトドメさしていいの？

ほら擁護してみたぞ

チケット料金が４６００円か。

補助金カットするのは賛成だが、
行政の長がつまんないからとか努力してないからとかそういう理由言っちゃ駄目でしょ、
そう思ってたとしても、もうちょっと別の理由を公の発言としてすべき

世界文化遺産のねぶたを守れというのは何だったのか？
世界文遺産が大事ってなら文楽も世界文遺産じゃんw

>>330
儀式は大衆芸能じゃねーし
国として大事な儀式なんて金使わんでも残るだろ
馬鹿かお前は

>>336
大阪城と文楽を一緒にするなよｗ
大阪城は大阪の主要な観光資源として無茶苦茶大阪に貢献してるだろｗ

>>338
貧乏人に行ける値段じゃないわ
勝ち組が行ってくれ
文化芸術守らない富裕層って存在する意味あんの？

>>343
このスレにもうじゃうじゃいる自称文化の聖戦士が出すだろ

皇居も敷地面積広すぎるとか言い出しかねんな

>>337
トドメを刺すんじゃなくてぬるま湯を流すだけ

落語家がネタにしてると面白いけど実物は面白くない

>>341

重要文化財は大衆芸能に限らないんだけど？
お前がいち日本人として残したい伝統って>>280の中ではどれ？

>>343
欧米との価値観の違いはそこかもな
ノブレスオブリージュっていうの？金持ちの責任感が薄いよな

パトロンの旦那衆が居なくなったからなあ

>>342
観光資源としての商業的価値だけで管理とか補修費用の黒字出せてるの？
売却して敷地を現代的に利用する以上の価値を生み出せているの？

ハシズム的に言えば、それだけの価値がないなら売却したほうがいいという事になる。

橋下さんみたいな金持ちが多いんだろｗ

がんこちゃんの方がおもろいレベル

>>349
海外の金持ちは桁が違う

>>342

天守閣補修事業は赤字だろ
大阪城の跡地に商業地区作った方が大阪に貢献すんじゃねえの？

>>337
文楽の息の根を止めたのは大衆自身。
ゾンビ状態のものに対してトドメもなにもないだろ。

東京の文楽では、三谷幸喜が書いた新脚本が、斬新な喜劇的内容で
非常に人気が出ているとか。
三谷自身が文楽好きだから、既存の文楽に無い物を出そうとしてるってとこが評価されてるんだろう。

つーか、知ってる奴しか見ない300年も内容が変わらない劇なんてもはやマイノリティでしかねぇだろｗ
例えば音楽は人間にとって不可欠な文化だが、ずっとバロック音楽ばかり演奏してるわけじゃねぇし。

>>349
だって金持ちに増税したら知事が自分の統べる自治体から逃げ出すんだろ、期待すべくもないw

こういうのは文楽がわかる私って素敵みたいな自分に酔ってるだけで
別に楽しんでるわけではないイメージ

国民的に有名で客も大量に入ってるであろう野球やらサッカーですら補助金が必要なんだぞ

>>348
残す残さないじゃなくて
大衆向けに発展してきた人形劇程度に税金使って赤字補填まで面倒みてやる義理は無いってだけ
重要文化財を軽視してるわけでもないしレスした覚えも無い

>>280は見るのすら面倒くさい
もうレスしなくて結構

いま岡村がラジオで歌舞伎を観に行った話をしてるけど、文楽もスーパー文楽的なのを作ればいいんじゃね

>>362
そういうのもしないで金くれ金くれだからねえ
乞食体質も文化なら別にいいんだけど

保護しなきゃ潰れる文化なんて潰れちまえばいいんだよ

>>363
河原乞食って言うぐらいだしな

時代に合わせた新しいもので儲けてそのお金で伝統を保存していけばええんちゃう？
実際全然面白くなかったし前座？のほうが面白かったわ

大阪の文楽公演の席料＝約4千円　→赤字だけど補填してもらって運営してる。普段の客入りは5割とか。

東京の文楽公演の席料＝約8千円　→三谷の新劇脚本。既にチケット売り切れ。入手困難なほどの人気。
　　

>>360
サッカーはともかく野球が興行収入だけで運営できないとしたら選手の年俸が足引っぱってるんだろ？

>>363
金削ってそういうのをやれってのは、無茶だろ

民度の低いクズどもが多いねぇ。

>>370
民度の高いお前が金だしてやれ

>>355
大阪城にはいつ行っても人がたくさんいる。
花見の時期になったら人で溢れかえる。それだけ市民に必要とされてるってことだよ。
市民に必要とされているか否か。それが大阪城と文楽の違いだよｗ
つーかあそこって公園だぞ。公園に採算を求めるとかキチガイかよｗ

>>364

じゃ世界遺産国宝平等院鳳凰堂は補修せずに壊してイオンにすりゃいいよね？
http://www.byodoin.or.jp/news/news120606.html

これに限らず娯楽に税金垂れ流すのがまず間違ってる

>>364
音楽も美術も芸大は全資金を自分らで稼ぐべき。
そもそも教育全体がだな。生徒から直接授業料を徴収して経営できない学校はつぶれるといい。
自然公園もだな。開発する以上の利益を募金などで生み出せない自然公園は伐採してしまえばいい。

>>367
入場者数は大阪の方が東京より多い、席が大阪の方が多いから５割になってる。
それぐらい調べろよアホ

これ満席ってどのくらい客入るんだ？

口だけでかいやつは絶対に1円も金出さないんだよなｗ

>>372

花見に税金がかかる天守閣が必要？
公園だけじゃダメなんですか？

>>376
規模が大き過ぎるのか
見合った席数にすべきなのかもな

>>372
上まで上がってくるのって支那人と愛犬家しかいないだろ

>>371
君、日本人？
お前みたいなやつが関西歌舞伎や大阪相撲潰してきたんだろうねぇ。
もしかしたら自分がオナニーできないもんだけが文化やと思ってないやろうねｗ

日本人のほとんどが興味ないものを日本の文化とか言うなよって思う

大阪城なんてただのコンクリだろ
シンデレラ城の改築に税金使うか？

>>379
大阪市民に大阪のシンボルとして親しまれてる大阪城天守閣と、
市民のほとんどが見たことすらないどころか存在すら知られてもいない文楽を一緒にすんなってことだよ
前者は市民の財産として税金を使う価値はあるが、後者には無い。

>>373
だから守りたい奴が守ってるんならいいじゃねぇか。補修したい奴が補修してるんだろ。
文楽がそんなに大事なら大事に思う奴が身を切って守ってみろや。

それとも何かな。文楽って、お国や税金がなきゃとても守れないほど貧相でくたびれた文化なのか？

>>378
無教養な愚民扱いする割りに、その無教養な愚民に税金で負担させて、優雅に楽しむ気マンマンですよね

シンボルだから残せってんなら文楽も歴史あるので残せって言ってもいいよな

>>385

日本史で近松門左衛門を習わなかっただけじゃないの？

>>385
お前の主観だけで語るなよ、下衆

>>382
ワープアだから無い袖はふれない
４６００円なんて無理
だから金持ちや勝ち組が出してやれって言ってんの

クライマックスのシーンの演出に工夫が欲しいという報道もあったね
多分関西テレのニュースだったとおもう

>>386

いやそうじゃなくて文楽が重要文化財や世界遺産を名乗らなきゃ問題ないのよ
なまじ文化財保護法が適用されるカテゴリーに入ってるからややこしくなる

>>388
曽根崎心中を見たことがある大阪市民がどれほどいるんだろうねｗ
それだけ市民に必要とされていないってことだよｗ
市民に必要とされていないものに市民の税金を垂れ流すのは良くないだろ

大阪城の天守閣復興は市民寄付だぞ
復興費150万（現在の約７５０億円）

大阪だけ実験的に、採算のとれないものは聖域なくどんどん廃止してみればいいじゃない。

>>364
美術ってのはパトロンありき
商業的なものでもそれは本質的に変わらんよ
企業が財布の紐しめてるから仕方が無いけどな

>>392
「橋ノ下衛門」とかいう新キャラが出てきて
死のうとする二人に「道徳なんて気にしなくていい。私なんか不倫しまくってる」と言って諭すエンドにしてはどうか。

そりゃ不倫コスプレ中出しセックスに比べればねえ

>>398
マジでそうすりゃいいと思うよｗ
そういう風に今のネタを取り込まなきゃ現代人が見たって面白くないよアレ

>>395
江戸城も再建できないとことは違うからな

>>394
遠足で見にいかせればいいじゃないか
守るべき文化として認定されてる素晴らしいものなら普及させればいいんや

念のため言っとくが大阪人は民度が低い、大阪の文化は一部の金持ちが守ってきた
でその金持ちが芦屋行ったり、企業が東京行ったりして守る奴がいなくなった。
その代りに税金入れるようになった。もし税金いれてなかったら間違いなく関西歌舞伎
と同じ道を歩んでた。かこれから本拠地を大阪から東京に移してたかもしれん。

補助金カットすれば良いよ
それが大阪市民の選択なんだろう。

落語や歌舞伎と比べると確かに努力が足りない気がするわ
全然表舞台に出てこない

ひょっこりひょうたん島でじゅうぶんだろ

>>398
そういう子供向けの話も作ったらいいと思う
いろいろ挑戦しないからどんどん廃れていくんだよ

歌舞伎も猿之助が出て大幅にエンターテイメント化された
猿之助は新演出は初め相当叩かれたけど後からみんなマネした

>>405
表舞台にでるキャラいないんだよ。人形主役だから…

文化を大切に竹刀国は…

価値ある文化ならば人々が自発的に金を出す
金がないって事は人々から見放されてるって事なんだよ
文化財やらなんやらに登録されてるからって恒久的に保護するのはおかしい

>>403
大阪歌舞伎座を潰したのは国策

>>409
NHK教育でお姉さんと一緒に出たらいい

>>68
西洋音楽で例えるなら
バロック・古典ばかりやってないで　現代音楽の演目を増やすべき　と言ってるようなもの

果たして橋下はゲソを聞いて喜ぶのだろうか？

人形にセーラー服着せればいいんですね

何で大阪の人間が元和の徳川氏大阪城に執着してるのか分からん

文楽は完全に様式美が完成されてるからな・・・

>>414
そういうのは一定の需要あるだろ
文楽は需要ないから

>>411
金をださない人々の美意識が正しいわけじゃないだろ

>>409
いや、人形主役なのは誰でも分かるがな
人間国宝とは言わないから若手がもう少し営業してもいいんじゃないのかってね
まあ結果的に権威を失することになるかもしれんけど、今の状態は保護に甘んじてるのは確かだからね

>>416
天守を自分たちで建てたからじゃね？

コスプレ市長が言うならほんとつまんないんだろな

>>416
建てられた時代も経緯も知らないのか

収入（年）
本公演収入　　　4億2千万
地方公演収入　 1億7千万

支出（年）
公演費　　　　　6億4千万
http://www.tobunken.go.jp/~geino/pdf/sympo/07Session1-2Ijima.pdf

興行なんて数減らせば支出抑えることもコントロールすることもそんな難しくない
しかも税金乞食の芸人風情が裏方演者あわせた給料の平均がサラリーマンレベルってのが驚くわ
こいつら国も芸能も完全に舐め腐っとる

>>414

いわゆるゲソヲソは現代の音楽ってよか前衛音楽だからなw
天井桟敷を文楽でやるようなもん

>>419
文楽を一度でも見に行ってそう言ってるんなら尊敬するよ

守破離だよ
初めは守っていく
そして破っていく
やがて離れていく
伝統墨守では先はない

文化が無い国は惨めだぞ

法律のお勉強は出来ても、もののあわれを愛でたり文脈を読むことが絶望的に
出来ない人なんだろうな。強烈なコンプゆえ分からないもの＝無駄、という思考になる
「無駄」に投資出来なくなった社会は衰退する一方だよ。ワタミみたいな銭ゲバだけが
正義となる

ハシゲにとって面白いものかそうでないか
それが重要な状況そのものがお笑いだわ

>>423

復興天守は太閤天守から数えて三代目だよな
大阪人は鉄筋コンクリの天守に大阪のアイデンティティ求めてるのか？

こんなんで金もらえるって明らかに差別だろ

>>426
そりゃ行ってるよ。行って感動してなきゃこんなにむきになって擁護してないよ。

>>429
無駄に投資して社会が復興した例を挙げてみ？
適当なこと言いやがって

実際にここで橋下叩いてる奴でちゃんと文楽を見に行ってる奴っているのか?
まさか見もせずに文化保護とか抜かしてるわけないよな。

オペラやバレエも既に古典の権威が下がって
新しいものが中心の時代に変わってる
文化とは時代に合わせて変わるもので
変わらないものは死んだ文化

吉本は面白いから全面協力で保護すべきだな
ヨシモト大勝利！

>>428
あれだけ歴史があるのにもかかわらず
実際、大阪は惨めもんだよ

>>431
当時鉄筋コンクリは最先端だったしね
貧しい時代に身銭削って建てた先人に敬意を持たないバカにはありがたみもワカランだろうが

>>436
別に下がってねーだろ
ここ50年でヒットしたオペラ演目って何さ？

専制君主かなんかと勘違いしてるんじゃないか、この人

>>431
次は燃えたりしてなくならないように最新の技術で建てたんだよ馬鹿
豊臣期の資料も徳川家康にほとんどすべて廃棄されて
無かったからわずかに残っていた絵などの資料から推測してデザインした
鉄筋で建ててなかったら8月14日の大阪大空襲で無くなってたわ
あの大阪城は米軍の爆弾が直撃してるんだよ

絵を見てソロバン弾いちゃうタイプの人には伝統芸能て向いてないよ

>>429
社会の復興？
文化芸術の振興が経済を直接活性化するとは言えないが、
そりゃ当たり前の話です　

>>436

新しいレパートリーって？
せいぜいバレエ・リュスゆかりの作品ぐらいでは？
ストラヴィンスキーなんか100年前のレパートリーだぞ
現代に主流になったバレエ演目なんてあんまり聴かない

実際のところ海外の古典芸能だって市民には馴染みが薄いものばかりでしょ
内容の面白さだとかではなく、歴史的価値が重要視されてる
昔の日本人が触れた文化ってそう残ってるものじゃない

>>433
見に行ってるんならわかると思うけど、あれがおおよそ現代人に理解できるものではないし、受け入れられるものではないってのも同意できるよね。
ならば、現代人にもわかるような言葉で、現代のネタを取り入れて、現代の人たちが見て面白いものにしたほうがいいと思わないか。

そうなんだよ大阪は実際惨めなんだよ、これ以上惨めにしてどうすんだよ。
文化なんて惨めな奴が誇りにしねーでどーすんだよ。

橋本のいうことは正論だな

自称文化人があっさり論破される図はどこでも変わらんな。

>>440
オペラだから演目は古いが
演出は今の人でも解りやすいようになってる版が主流だよ

>>446

バイロイトやザルツブルグは市民に馴染みがないとでも？

>>434
ベルリン・フィルハーモニーやウィーン国立歌劇場の楽員は公務員だが
支援を受けつつ興行的に成功している。ともに敗戦の混乱を乗り越えている

古文も廃止するべき

>>447
そりゃ現代に生きている芸術・芸能が為すべきことなんじゃないの？
吉本にでももっと面白いことやれと言ってやれよ

三谷幸喜脚本の興行が良かったのかどうか知らないけど、
ああいうのはもっとやったらいいのにな

>>451

そういう話しなら分かる

伝統を守りつつ新しいことやるのって難しいけど
挑戦しなくなったら腐って終わる

>>455
つまり伝統芸能は現代人が楽しめるようなものではないと
だったらいらないだろ、博物館でも作って保存しとけよ

文化は時代を移す鏡でなければおかしい

現代人にわかるように言葉変えろなんて意見もわからんでもないけどな
ちょっと想像できんが…
けど声を大にして言いたい文楽は一度でいいから生で見てみろ、感動するから。

ほんまに自力ではどうにもならへんようになってから保護したらええんちゃうか

>>451
ああよく考えたらそうだったな
オペラは大衆文化寄りだし公演コストも大きいから稼がなきゃやってらんねーもんな

視覚的には変化がないから義太夫が子守唄に聞こえてきて
初心者の観客の半分以上がいつの間にか寝ちゃうけどな。

>>455
それじゃあ現代人には何言ってるか理解すらできない文楽を、そのままの状態で残しておく意味って何？

>>458
まぁ確かに歌舞伎とかは現代でも挑戦的ではあるな
それは良いかどうかは知らないが
ただ例えば　能と歌舞伎を同列に考えたりすることは不粋だと思うがね

>>452
いや、なんでそこでバイロイトやザルツブルグを持ち出すの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%BD%A2%E6%96%87%E5%8C%96%E9%81%BA%E7%94%A3
こういう項目見れば分かると思うけど日本人どころか自国民でも馴染み薄くなってる文化沢山あるから

>>33
もしかして橋下この文楽の歴史を勉強して知ってるのか
だから演出だのなんだのうるさく言うのかねえ
いかにも芸術がわからんバカ代表みたいな言い方してるがパフォーマンスかもしれんな

>>453
いやそれだけだとただ投資が成功しましたってだけでしょ
興行的に赤字がこれくらいあって政府がいくら投資して結果これだけ興行的に成功したまで示さないと何の意味も無いよ
無駄じゃないものに投資をしただけかもしれないし

少なくとも文楽とかいう乞食芸能は何十年もチャンスあったにもかかわらず
赤字垂れ流し続けて税金食い続けてる屑みたいな奴らだし

歌舞伎役者は一般の芸能、俳優でも稼げるし
そこの違いは大きい

海洋堂に人形作ってもらったらどうか　萌えるやつを

地方分権とか言うんだったら、自分とこの文化の１つや2つ、守ってみせろよ

まじで

>>460
前座？の小噺？では笑い声も聞こえてたけど始まってからは寝てる人多かったし自分も寝てた

>>466

＞実際のところ海外の古典芸能だって市民には馴染みが薄いものばかりでしょ
とおっしゃるもんですのでね

文楽と歌舞伎の同じ演目を見比べるのは面白いんだけどね
人形にはできない表現・人形でしかできない表現の両方がある

別に文楽とかに限らず時代劇すら変わらなきゃ終わると思ってる
歌舞伎の流れくんで髷の結い方にまで細かいルール作ってキッチリやってきたけど
安易に伝統やルールにしがみついて型を壊していかないと誰も見なくなる
浪曲や浪花節などかつては一世を風靡しながらほぼ滅んだ文化はけっこうある

>>280
雅楽と尺八だけでおｋ、歌舞伎は国が金かけなくても自立できるだろ
役者もドラマとか映画とか出まくって金稼げばおｋ
もちろんある程度の税金免除とかの公的な優遇措置はあってもいいとは思うがね

>>470
逆に言えば地方分権だから自分の所の文化の一つや二つ捨ててもいいんだろ

不倫の方が文化だよなあ

>>444
文化で金は儲かるよ
現に儲けた国はアメリカね
フェデラルアートプロジェクトでニューディール政策の一環で芸術家に投資した
それで数千数万の芸術家を救って今に至る現代美術の礎を築いた
世界のアートの中心はフランスからアメリカになった

その政策で出てきたジャクソンポロックのこの絵なんて一枚200億円の評価だよ
ttp://atokore.com/img/Image/217/image.jpg

>>465
能だってこういうかなり立派なHP作ってアピールに必死だよ
Q&Aも用語解説もしっかりしてる
http://www.the-noh.com/jp/sekai/index.html

>>1

>「演出やプロデュースが欠けている」と、公演内容を批判した。

何様のつもり？

プロパガンダとして体制寄りに改変強要したとはいえ自国の芸術を保護育成した
ナチスやソ連はまだましだった罠

>>473
日本でも馴染み深い伝統芸能もあれば空気化してる伝統芸能もある
ドイツでも馴染み深い伝統芸能もあれば空気化してる伝統芸能もあるんじゃねってこと
日本どころか世界でも知られてるようなドイツの文化持ち出すのはフェアじゃないでしょ

補助金付けにするだけじゃ
本当の意味で文楽が終わる
このまま人間国宝が亡くなったら後どうすんの

>>464
言葉の意味も解らずオペラを聞きにいく人間なんていくらでもいると思うが

>>483

＞ドイツでも馴染み深い伝統芸能もあれば空気化してる伝統芸能もあるんじゃねってこと
それなら分かる

>>484
人間国宝なんて新しく指名すりゃ終わり
大して価値のあるもんでもない

>>467
まぁそれなりに的を射てるかもしれんね
別に文楽の肩を持とうとも思わないが　だったら橋下が直接会って交渉すればよかったんじゃね？
これ見よがしにマスコミアピールするから面倒になるわけで
予算カットアピールは別でやれよと

伝統芸能を営利企業の商品企画みたいに語っているようじゃ国政は無理だな

>>485
今のオペラは解りやすいようにしようという工夫を凄くしてるよ
判らなくても客入るっていうのは空想で
実際ワカラナイと客は入らないのが現実

技芸員は頑張っているけど天下りの温床である文楽劇場と協会がガンみたいだな

>>468
なるほど。文化の名の上に胡坐をかいて来たならば過去に渉って財務状況を
詳らかにする必要があるね。その上で支援見直しが必要なら実施すれば良い
でも橋下のやってる事はそれに託けて理解出来ない私怨を晴らしているようで見苦しい

>>489
じゃあどういう風に語ればいいの？
こういう上辺だけ言ってる奴でまともなこと語れる奴見たこと無いが

橋下も大阪復活させることができたら気前よく補助金だしてくれると思うわ

>>490

余談になっちゃうけどオペラは原語じゃないと楽しんだ気がしない
例え言葉の意味が分からなくともね
まあオペラに足運ぶぐらいの時はあんちょこで予習して筋は頭に入れるけど

>>487
人間国宝や自治体文化財は定員的な既得権益化してるところはあるわな・・・
欠員になったら補充とか多い

>>490
つーかオペラは言葉がわからなくても話の筋くらいは理解できるんだけどな
大衆芸能のお芝居なんだから

補助金打ち切って伝統を終わらすのは簡単だが
戦争を挟んでですら現在まで存続できたのに、不景気ごときで存続できないとか
「わたしは低能です」って言ってるようなもんだね。

>>498
じゃあ不景気ごときを解消する方法教えて

>>497
話の筋が解ってもそれだけじゃ面白く無かったりするしね
現代人の価値観に合わせて笑わせポイント作ったり派手な演出しないと見てて退屈になる
衣装も現代アレンジが多くなってきてる

そりゃまぁ金出してるんだから口出すの当たり前じゃね？
そんなの御免被るっていうなら金を受け取らなきゃいいわけだし。

娯楽施設に税金は使って欲しくない

>>487
古いことに価値があるだけで
いまやってる人らに価値が無いから誰も見ない

>>498
偉大な伝統なんだから市ごときが補助金出さないでも
国とパトロンで丸ごと面倒見りゃいいんじゃね

究極的に言えば橋下はタダで何億円分かぐらいの広告になってる
今ここで勝負していかないようじゃ文楽はマジで終わってる
権威に拘ってあぐらかいたまま情勢見守ろうとかやってると先はない
メディアが注目してる今こそ何かやるべき

>>498
ニューディール政策

>>505
今こそ宣伝の大チャンスなのにな
カメラの前じゃ会わない文楽協会とかアホかと

>>504
地元が金出さなくなったら東京に行ってしまうんだよね

>>505
確かに橋下が騒がなきゃ文楽なんて誰も見向きもしなかっただろうな。
橋下が言ってる、時代によって演出を変えないといかんという主張も文楽にとってはいいアドバイスでしょw
それでも頑なに文化だの伝統だのと言って現代人には理解できないスタイルでやるなら自分たちの金でやるべきだわな

>>508
行っていいと思うぞ
東京のほうが間違いなく客も多いんだし
どんどん攻め込むべき

>>493
それぞれの立場で好きに語ればいいじゃないか
まともかどうかなんて人それぞれが判断したらいい

>>506
それじゃ分からんもっと詳しく自分の言葉で語れないの？
まぁ経済に国境が存在しない今の時代にやるべき政策じゃないしとてもナンセンスだと思うが

>>511
税金何十年も使われてて成果が出てない団体に市長が口を出してるのを見て
お前「それぞれの立場で好きに語ればいいじゃないか～」
馬鹿かお前は

説経節や義太夫や浪曲や講釈など
歴史はあるが虫の息の文化は多いんだよ

>>510
文楽の中の人らが嫌がってるので無理
文科省のアホどもがしきりに東京ホイホイ仕掛けてるが全部迎撃してる

>>506
開発され尽くした大阪で、どうやってニューディール政策すんの？

>>515
なら大阪が補助金切っても東京に行かないんじゃねーの？

おまいら橋下に賛同したくないから文楽かばってるだけじゃんｗ

文楽面白いから残してくれって奴がいないのが笑えるなw
結局おまえらも橋下と同意見なんじゃねーかw

文化なんてのは保護しだしたらもう形骸化してるんだよ
形骸化した後は廃るのみ

100年安泰と言われた宝塚すら北風が吹いてきて新規層取り込もうと必死
あらゆるショービズがこれからどんどん厳しくなる
重要なのは橋下に勝つことよりこの機会にどれだけ新規層を取り込めるか

橋本はこういう反発受けそうなことでもやるからいいね
民主党なんて政権とったとたん言ってることほとんど引っ込めちゃったし

>>517
稼がないとならんようになったら確実に東京に軸足移すだろう
あくまで大阪が本拠地と言い張る大林組状態になる
で結局道頓堀の惨劇が繰り返される
金出すにしろ出さんにしろ、本来なら府市が率先して都市戦略的な観点からの将来ビジョンを示すべきなのに
「ほっとくから好きにしろｗｗｗｗ」って態度は明らかに文化への無理解から来てる

>>520
文化芸術にパトロンは欠かせないだろ

つまんねーもんに金使うなよ
面白いって言うなら自分たちで何とかしろ　甘えるな

そのパトロンがもう要らんわって言うんだから
オワコン化がはじまった

>>523
都市の観光戦略から見放されたんじゃね
何十年も税金で赤字補填して何の進歩も無い糞芸能に無駄金入れるくらいなら
他の文化に投資した方がいいってだけでしょ

>>527
大阪の他の文化って何？

歴史もそんなにないしさっさと潰せばいい

橋下公開メール全部読んだ。

保護が目的なら国が金を出せ。
振興が目的なら市に有益なことしろ。

みたいだけど，

国が金を出す保護で良いのに
お金貰う立場が振興言うからおかしいことになってる。

>>527
大阪城モトクロスだっけ？

NHKでやってるけど、狂言とかマジでつまらないもんな。

>>528
知らん
適当に「大阪　文化」でググッたら？

ただの人形劇なんだろ

スクリーンででかくして字幕で翻訳がでたらいいんじゃね
パンフも分かりやすく、本当に魅力がないなら勝手に潰れるでしょ

パンツ市長ｗｗｗｗｗｗｗ

えらい人の顔出しをやめて
全員黒子に戻すのがよい
それが伝統的なスタイルなんだろ

>>535
やったらやったで無駄遣いとか言い出すよ橋下は

橋下に文化的素養なんてまったく無いんだから文化事業費の大枠だけ決めて中身は他のやつに投げろよ

文化的素養www

禿同
激しくつまらなかった

まぁ恐ろしく高いリピート率＆年6億の収益があるんだから
民間のコンサル入れるなり自分達の給料減る覚悟と世代交代死ぬ気でやる覚悟あれば
当面は税金に頼らず出来るだろ

紙芝居も文化的だから保護するべきｗ

ツイッター　文楽で検索したら色々酷いな

>>527
見放したのではなくて彼はおそらく、行政とその他のものを厳格に分離しただけなんだと思う
「行政が都市戦略を描くべき存在である」という点は確実に看破してる
でも都市戦略が文化的な魅力に拠っているものだと気づいてない
理由は自分で分離してしまって手元のカードにないから　だから文化に投資なんてイミフな発言をしてるんだろう
都市に人が集まるのは、金銭的な魅力があるか文化的な魅力があるかのいずれかで、前者は大阪にはもうない
観光客が来るのは後者の理由からで、今の大阪は手持ちが乏しい
だから文楽は維持すべき対象　これからの人口減る大阪で金突っ込んでも新しい文化は生まれない

>>538
エッチな要素いれたら喜ぶんじゃね

カットするなら全額カットしなきゃ飼い殺しだぞ

実際歌舞伎や落語のが面白いもん。
しゃーない。

そもそも伝統芸能ったって元々は大衆芸能だったんだから
その本分を忘れちゃいかんな。

で、

お前ら　文楽観に行ったことあるの？

魅力がないから後継者も客もいない
そんな伝統文化は必要なの？ロストカルチャーでいいじゃん

そもそも文楽って何におきかえられたんだろ
好きだった層が現代に生きてたら何にはまってたんだろう

>>547
上方歌舞伎は滅んだけどね

>>544
元弁護士の橋下がどう考えてるか知らないけど行政と文化を厳格に分けるなら
文化財保護法第一章三条に抵触するんだ
から文楽を重文や世界遺産から抹消するよう国に働きかけりゃ良いんだよ

道頓堀プールをコンサルに検討させる金回せば浄瑠璃の4000万なんて十分捻出できると思うの

ていうかこの程度の金額だと財政が厳しいとかそういう問題とは切り離されるよね。
馬鹿にするために演劇見に行くとか相当だわ。

いっとくけど
文楽はホテヘル嬢との待ち合わせ場所に必要だから

もともと文楽を助成するために支出されてた公金の使われ方が不透明だから改めろって話だったんだろ
文楽にたかってる諸々をまず炙りださなきゃ

大阪城公園内の茶店の営業権についても入札制にするらしいな
大資本の寡占になるかもしれんが、まあいい
どんどんかき回して作り直していけばいい

だいたい文化方面でのブレーンが安藤だろ
あの人前も「大阪城を英国式の庭園で埋めたらどうや」とかマジキチなこと言ってた
なんかずれてる　NHKで秘蔵の枯山水からスカイツリー見えてるのをうれしそうに公表してた住職みたい

>>548
あるよ
ガイド無かったら非常につまらん

中国の文革みたいにこうやって古典芸能等をみずから破壊していくのですね

大阪の大衆演劇とか一時期瀕死だったのに
息吹替えして今はかなり元気だよ
別に行政が金突っ込んだ訳じゃ無いけどね
結局当事者の取り組み方しだいなんだよね

>>549
いまなら初音ミクだろ
３ＤモデルをPC打ち込みでやるか人形を手作業でやるかの違い

>>544
言ってることが抽象的＆主観入りすぎてよく分からん
まず文化的の定義を明確に述べてみ？

観光事業の１芸能なんてロケット事業みたいに回収額がとてつもなく大きい可能性があるわけじゃない
税金入れ続けて赤字悪化するようじゃ見捨てられて当然ってだけ
ただそれだけだと思うよ

理解できないからってこうやって文化の灯を消すのは良くないよ。
みんなも復活してほしい文化を挙げて大阪市に援助してもらおうよ

文楽にコスプレ衣装を取り入れよう

文化不毛地帯の大阪で文楽は無理だろ
やっぱ東京じゃないと

橋下がν速民化してる

>>554
土産物屋も全部外郭団体が独占してたしね
自販機だけで1台辺りの売上数百万とかあったのに地代は数千円だったらしい

第三条　政府及び地方公共団体は、文化
財がわが国の歴史、文化等の正しい理解
のため欠くことのできないものであり、
且つ、将来の文化の向上発展の基礎を
なすものであることを認識し、その保存
が適切に行われるように、周到の注意を
もつてこの法律の趣旨の徹底に努めな
ければならない。

これが無理だというなら無形重要文化財から抹消すれば問題ない

不倫は文楽

ダメだ、こいつ
まぁ、物の価値が解らない素人はこんなもん

橋下の責任でスーパー文楽でもなんでもやったらいいじゃん

>>559
お前や市長が考えてるのは文化の運営だ
だから赤字云々なんて語が出てくる
行政が考えるべきなのは文化の運用　だから放置はねえだろと言ってる
よく言われる文化の保存は当事者が考えること　必要なら運用上の利点を挙げて行政から乞食すりゃいい

>>564
ひっでーなｗ

>>556
京劇は生き延びた
ウォン＝カーウァイ監督の作品に京劇が時の権力に振り回される悲劇を描いたのがある、名前は忘れた

>>571
覇王別姫

芸人だったら自分の芸で食っていけっての

ネトウヨも日本文化にホルホルすんのやめさえすりゃもっと節税出来るんだぞw

補助金削って、さあ新しいことをやれとは、さすがブラック市長だな

くだらないっていう価値観の積極的破壊って言うよりも
寝たきりで死にかけてるのの生命維持装置を外すだけだし
文化大革命とは違うだろうと

>564
ひでー仕組みだよな
零細の個人に店の建物や設備投資までやらせて、ロイヤリティはいただきますよってやりかたなんだろ
文楽でもおんなじなんだろうな
とりあえず利権・既得権は全部あぶりだして欲しいもんだ

さっさと文化・スポーツ振興の補助金全部切れよ
スケートリンクも壊すんだろ
文楽だけとかピンポイントにやらずに補助金出してる事業全部切ればスッキリするだろ
橋下の理屈なら補助金出すほど必要なものならどっかが救ってくれるだろ

>>569
何十年もチャンスやったのに運営が成り立たないもんを市が運用する必要がないと思ったから話題になったわけで
でその争点が赤字補填してることはどうなんってことになってる
取捨選択しなきゃいけない状況でこの糞芸能が槍玉に上がったわけ

さっきも言ったけどまず文化的の定義を明確に述べてみ？

橋下も適当な野郎だなとは思うが
>>33
これはまったくその通りだわ
元々は創作活動でありそれが面白かったからこそ存在意義があんだろ
それをただサル真似することに一体何の意味があんだよ
「伝統」に意味があるのは、その元々の価値を後の者受け継いで発展させ
さらに素晴らしいものとするからこそだろ
それができなかったら何百年続いてようと何の価値もない

>>577
お前アホだろ
零細って書けば何でも許されると思ってんじゃねえぞ

橋下は知事時代から文楽に変われっと言って来て
それに対して文楽側は何の対応もしなかった
ぶっちゃけ非は文楽側にあると思う
何かしらリアクションすべきだったのに事実上完全スルーだったし

>>579
文楽ってのはかつて松竹が手放したから行政が乗り出した事業なわけで運営なんて成り立つわけ無いじゃん
そこを飲み込んで補助してたわけで的外れ過ぎ

>>6
え、ないの？文楽ってそういうの

満席ならいいじゃん。

>>582
新作やったじゃん

>>582
橋下信者ってまさにお前のことだな

お前のその論理すべて橋下様が言ってることが正しいことが前提になってるけど何か疑問に思わないの？

少なくとも文楽側からとっくに赤字緊縮策や改善策
未来に向けたビジョン出してて当然なんじゃね
何年も橋下の事をスルーしてたから
橋下側も攻撃的になるのは当然ちゃ当然

>581
俺はアホかもしれんけど、あそこで店を運営して実際に飯のタネにしてるのは零細の個人なんだって
言ってみればコンビニの個人オーナー

その人たちまで叩きたいのか？

文楽にしても同じ構造が問題になってるんだろ
人間国宝さんはじめ現場の演者はただ演じるだけ
文楽協会とかいうところが金だけもらって、まともな運用努力をしようともしてない
橋下はそこを改めろって話から入っていった

TPPで農業改革を～なんて農業知らん奴が軽～く言っちゃうノリと同じだな
文楽変えるなら変えるで橋下なんかの思い付きに従わなきゃならん道理はねーわ

>>583
時代はずっと同じじゃないこと、当時と今の財政状況が違うくらい分かるよな？

・現状コストを消してかなくちゃいけません
・文楽は税金を入れても改善の兆しが見えません
・選挙で選ばれた市長が議題として挙げました

どこに問題が？
んなことよりさっきも言ったけどまず文化的の定義を明確に述べてみ？
文化的に価値がある？ものは今の大阪に必要って言ってるが抽象的過ぎて分からんから教えて

全く進化しなかったんだから淘汰されるのが普通だろ

劇場もまず川の側の掘っ立て小屋から初めてみたらどうだ

>>587
むしろお前が単なるアンチじゃんw

本気でやるなら東京行かなきゃ無理だが
東京に行くと大阪の文楽が終わるという矛盾
大阪が東京並に文化的な都市だったら良かったんだが

>>589
そもそもお前のレスID:o/PXsy7s0 と噛み合ってないから
お前の言ってるのテナント募集の非常に一般的な形であって何も問題ねえよ

>>591
だから財政事情なんてまったく関係ないレベルの少額だろコレ
改善とかお前俺がしたレスなんてまったく読まずにレスしてんだろ。同じことしか繰り返せないオウムか何かか？

>>579
めんどくさいなお前は
どうせ漫才やら現代アートやらを反例に持ち込みたいんだろ
行政的な視点から見たら、文化は都市の魅力を上げるものだ
金放り込んだら伸びるインスタントなんか誰も興味持たねえから

>>593
投げ銭拾うところから再出発すべきなんだよ
今の「文化人」は傲慢過ぎる

台詞を変えて現代を皮肉ったり
新規性を取り入れろよ。
競争力のない芸能に補助金を入れる必要はない

「国宝？それ保護して戦争に勝てんのかよ。さっさと供出して砲弾の材料にしろや」

橋下の言い草は戦中の軍部によく似てるよねー
信者ともども焚書を行ったナチスともかぶるわ

>>598
だよな

公共性のあるものでさえコスト削減で少しずつ減っていってるのに
ほとんどの人は知らないしかも何十年もチャンスもらっといてそこに胡坐かいてた糞芸能が
文化的なんちゃらみたいな曖昧な理由でぬるま湯つかろうとか笑わせるにもほどがある

パブリックコメントとか専門家がそう言うならわかるけど
知事の個人的感想で事業をどうこうしていいものなの？

>>594
何も関係ないどこぞの知事が俺文楽嫌いだって何年も前から言ってたとしてそれがどうしたって話だよ
ずっと前から言ってたら正当化されると思ってんの？

>>604
橋下が行政側が財政改善求めてるのに何年もスルーも無いだろ
少なくとも選挙で選ばれた首長なんだぞ
スルーするなら金やらねーって言われても当然じゃん

道頓堀プールもクッソつまんないけどな

昔からあるもので残っていて今でも面白いのって落語くらいじゃねえの
少しは落語見習えよ

>>601
そもそも芸能活動ってのはそんなに生易しい行為じゃないんだよな本来
それを求める人間がコストを払っても支えたいと思えるような行為じゃなきゃいけない
助成を打ち切って支援者と客に金を払わせろ
それで存続不可能ってんなら、もはや消え去るべきだろう

>>597
いい答え期待したんだけど
別に反論するために質問したんじゃないよ
返答できないなら無視してたらいいだけだと思うよ

まぁ文化的の部分が明確じゃない限り文楽への税金は打ち切られるでしょ

>>596
別の奴と勘違いしてたごめんね
忘れていいよ

橋下信者のアホどもに説明しておいてあげよう
文化というのはパトロンありきの贅沢品なわけよ
出資者がいなくなったら消滅して永遠に過去のものになるわけ

つまり一度でも絶えれば地域の文化史を証明する裏付け
伝承するための機構が無くなるわけよ
あとでいくら頑張って再興しても「所詮新しく作り直したもんだろ？それは歴史的なものじゃないじゃんｗ」
ってことになる

この悲劇を防ぐために人類は過去の遺産を死に物狂いで守りぬいてるわけよ

捨てた文化は　二　度　と　帰　っ　て　こ　な　いからな

どうせ同じ演目を何度もやってるんだろ？
動画に取って保存しとけよ

>>611
大丈夫だ
朝鮮人が起源を主張してくれるから

大阪に文化と呼べるものがあったということのほうが驚きだろ
土人の文化でも貴重だから保護してやれよ

とりあえず文楽協会職員12人の人件費約7300万円が
どうしても必要って理由を説明してからにしてくれ

市民に説明しないで「文化だから金よこせ」って言われても
ホイホイ出せる時代じゃなくなったんだよ
二言目に文化文化で何やってもいいんじゃなく
金貰う以上説明責任も努力義務もあるんだよ

>>613
漢字文化を捨てた朝鮮人と同じって理解しようぜ
あの国で漢字が復活したか？それが答え

>>608
せっかく取ったおいしいポジションはもう手放せないんだろうなｗ

>>611
そう思う人間が集まって金を出せ
そしてその金で存続させろ

ハシゲの言ってる事は
有能なプロデューサーつけて
自立を目指させろって事で
すげぇ当たり前の話なのよね
変にこじれてんのは全員クビにしろって言われてる
府市OBのせい

>>614
昔はこれでも上方というぐらい文化があったんだぜ
今じゃ見る影もねえけど

>>615
府2,070万円、市5,200万円

全額協会の人件費で消えてるじゃねーか

>>618
遊興ごとなんてほっといたら裏社会が関わってくるんだよ（どことは言わん）
芸能をクリーンな状態で保護する意味でも公的支援は理にかなってる

ハシゲとその信者はウヨクのふりをしたアカだから
文化大革命を実行したくてたまらないんだよね

というか橋下がどうこうというより当たり前のことだろ
まだ文化的ほにゃららみたいな魔法の言葉使ってる奴がいたことに驚いた

>>615
12人のほうに文句があるのか7300万のほうに文句があるのかよく解らんけど
一人当たり人件費安くね？手取り400万くらいになるだろそれ

>>616
文楽の文化継承が止まったとして、将来どのポイントで復活の動きが起こるの？
お前の言う韓国の漢字のように、失くすことを後悔するほどの代物であれば、その価値をここで説いてくれ

3Dで撮影した動画を保存しておけばそれでいいんじゃね

>>622
管轄のみを公的機関にして、金を匿名性の寄付で集めればいい話

信者はとにかく壊せば良くなると思ってるからな

>>619
金削っておいて、有能なプロデューサーつけろはねえだろ

>>625
計算おかしいけど
そもそも実質何もしていない文楽協会（運営してると言うが実質は技芸員たちで運営してる）に何で給料払ってるの？

橋下マジックが切れたときが見物だな
この調子だと、いつか必ず責められることになるだろ
文化の破壊者として教科書に載るかもしれん

>>624
いつの時代も既得権益者はうるさいさ

>>611
お前は文楽にいくら出資してるの？

橋下って昔は公務員叩きでネトウヨの支持を受けまくりだったのに、すっかり嫌われたね。
石原とは何が違ったのかな。

今では学歴コンプのネトウヨが浅知恵で文化人を気取る始末。

>>626
お前が言ってるのは
「北斎の絵？源氏物語の写本？それに何の価値があるんだよ
維持に金がかかるなら3DCGで撮影して博物館で映しとけ」って言ってるのと同じ
バカを晒しすぎだぞ

補助金切ってサポーター制にすりゃいいと思うけどね
面白けりゃ人集まるんだし

>>630
7300÷12とかやって600万が年収だ！とかやってんの？死んだほうが良いんじゃない？
あと何もしてないってソースお願い。

>>15
橋下は何でも良いから古い大人文化も理解できるんだということをアピールしないとガキ感性にしかみえないな

保護や維持に金掛かるのは当然だけど
時代に合わせて身の丈にあった形にして貰わなきゃいけないのも当然
何も変えずに同じように金出せって言われて
ハイそうですかって訳にはいかないんだよ

生活保護費が3000億だから
支給額1/4000だけ削れば出てくるじゃん

人間国宝という日本語で勘付けよ。いわば動く博物館なんだっつの

歌舞伎、文楽、相撲のオワコントリオはさっさと消滅しろや
こんなくだらないものに税金注入するな

>>619
自分の部下・組織である府市の天下りが原因だとしたら内部統制を差し置いて文楽協会をたたき始めるとか狂気の沙汰だな

文楽ってテレビが無い時代の再現ドラマみたいなもんだからなあ

演目を刷新するつってもこれはこれで方向性が違うわなw
でもやっていなくはないわけで

【文楽】イエス・キリストの生涯（with Japanese caption) via web
http://www.youtube.com/watch?v=I7vtV-7z4eY

>>637
はぁ額面平均600万でなんで手取り400万になるの？
お前ニート？どんな計算したの？死んだ方がいいんじゃね？

>>646
人件費って給与以外のものがたくさん入ってるんですけど・・・・
額面600万とかお前本当に世間知らずもいいとこだな。その脳みそで人様をたたくんだからたちが悪い。

あとソースお願い

人が集まってるんならいいんじゃないかな

文楽劇場のすぐ近くで3年程働いてたけど
ずっと日本橋駅の文楽劇場行きの出口からジジババが向かうだけだった
ていうか劇場裏手から即治安悪すぎなんだよ　いつまでも消されない落書き、ゴミの吹き溜まりにホームレス
こないだもシケモクやりながら側溝に野糞してるホームレスがいて笑うしかなかったわ
正直人を呼ぶのに場所が悪い

萌え文楽つって、フィギュア造形師が作った人形で
ライトノベル作者に脚本書かせてやらせりゃええ

>>647
人件費に給与以外のものって何だよ
具体的にお前のアホな計算先に出してくれたらソース出してやるわw

>>651
ちょっともググりもしないお前にビビるわ
退職金引き当てなり福利厚生なり全部含めたもんだろ人件費って

お前の額面600万の計算教えてくれよｗ

つまんないよなそれは本当の事だと思う

爺婆が見に来るうちは支援してやればいい
おれらが年取ったときは多分誰も見に行かないから
そのときに廃止したらいい

文楽をやってる本人たちがいったい何を目的にやってるのかだな

１．伝統文化を未来永劫残したいのか
２．ただ税金で飯食うだけが目的なのか
３．国民に伝統文化を広めたいのか
何にせよ国から金もらってやる仕事ではないね
自分たちでスポンサーを探すなり
集客の努力をして金を稼ぐなりやって存続させる必要がある

今は完全に誰の目から見ても２．の状態
努力の度合いで見れば、下町にはまだ残ってる大衆演劇とかの方がものすごい努力で小屋を存続させてるよ
町内や商店を回ってチケット売り歩いたり必死に呼び込みしたりとね
文楽やってる人達からそういった努力みたいなのが１ミリたりとも何も感じられない

>>652
だからその福利厚生なりを含めた計算式を出せよw
お前どんだけアホな数字出してるか判ってる？

結局 ID:o/PXsy7s0 みたいな文化への理解どころか社会常識すらないアホが橋下シンパなんだろ。
B層とはよく言ったもんだわ

>>653
まあそれはそうなんだろうな。面白いとか言ってるやつ居ないし

>>634
石原は、東京マラソンとか東京アニメフェアとか
自分が提案してやるからな

こすぷれい☆はしした

秘密の区長に朝鮮特区ですかい

カジノしたいから、文楽みたいなのは邪魔なんだろ

>>655
下っ端は安い給料で必死にやっちゃいるし
上の方も大して稼いでる訳じゃないんだよ
文楽協会っていう天下り先確保の為に
生かさず殺さずでいいように使われてるだけ
そこを脱して、自分たちで食ってけるシステム作らなきゃ
文楽そのものの進化もないと思うわ

「演出やプロデュースが欠けている」

結局、何十年と税金で運営してきた言わば公務員体質がそうさせてんだろう
イベントでも民間がやるイベントは世間のニーズに合わせ、楽しませようと努力をしながら面白いものを生み出していくが
お役所がやるイベントは楽しませるというキーワードが無いから形だけの中身スカスカでつまらない赤字イベントばかりとなる

税金で運営する時点で、もう芸が磨かれなくなってしまうんだろうね

結論：

いきなり補助金０はかわいそうだから
３年間くらいかけて補助金を毎年３分の１ずつカットしていけばよろしい
それで双方納得できるでしょう

>>655
2に見えるけど実際は1と3だと思うよ
ただ志や思いが立派でも結果出なかったら屑扱いされて淘汰される社会になったことに気づいてないんだろな

>>654
同意だな
税金の投入は結局のところ文化の寿命を先延ばしするだけで、担い手と観客がいなければ廃れるしかない
相撲も同じ道を辿る気がする

>>657
はいはい
答えられなくなったら信者扱いですかw
これだから低能とは話が出来ない

>>663
俺も実際やってる人は真剣で切実だと思う
だからこそこの機会をチャンスにして何かして欲しい

>>665
そりゃ帳簿も何もある分けないんだから解るわけ無いだろ。大体7300万だってお前に聞いた話以上しらねえよ。
大体3・4割が給与以外ってのが相場だろ。
額面600万とか断言してたお前が恥の上塗りまだやるの？

こういう文楽なら納得か？

http://www.youtube.com/watch?v=jAA3-80dwnk
http://www.youtube.com/watch?v=S4h_dKUv3lY

ところで文楽って実際どんなんなんじゃろ？？？お芝居？

>>663
多分演者さん達はそうだと思う
ただ取り巻きの思考が腐ってる気がしてならない
典型的コミュニティの終末期

>>668
USJとコラボしてトイ・ストーリーとかもアリっちゃアリ

>>255
そうやって問題をゴチャ混ぜにするのはただの詭弁じゃねーか
小さいことの積み重ねで大赤字になってるんだから
その小さいことを潰していくしか無いって話だろ
文学や吹奏楽を削って大阪の赤字が全部無くなると思ってる奴なんていねーよアホ
お前みたいにすぐに結論を急いで小さい物を疎かにする奴は
頭の中身が政治に口出しできるレベルに達してないよね
かかってるコストが小さい物は削ったらダメなの？
かかってるコストが小さいってことはそれだけ影響も小さいってことで
お前が待ち望んでいるコストの大きい物を削ると影響も多いってこと理解できる？
そのために橋下が公務員に呼びかけたり
他の県知事と打ち合わせしたり色々動いてるのを見たこと無い？

俺はあんまり橋下好きじゃないけど
橋下がやってる財政健全化に反発してる奴ってどうしてこんなにアホが多いのかね
こんなのばっかりだからますます橋下が調子付いてるのに
反橋本派にとっての最大の敵はこういうバカな身内だってつくづく思うわ
橋下叩きたいなら大人しく不倫の一点狙い撃ちしとけよ

本当におもしろいなら税金いらんでもやっていけるだろｗ

人が担うから、人が見るからこその無形文化なんだよ
地域の祭りで披露される伝統文化は人口減で数こそ減っているけど、未だ根強く残っているのはそのバランスが保たれているから
これからの無形文化財は、如何に支えるかより如何に残すかがますます重要になっていくんではないかな

>>2
俺は寝た。歌舞伎も寝た。
伝統芸能だから細々と保存すればいい。やってるやつに税金で何千万も渡すのは間違ってる。

政治の仕事はインフラとか生活に最低限必須なものだけの管理でいいだろ
半端に芸術に金を出すから価値があるのないので堂々巡りになる

金出すなら弾き語りの兄ちゃんにも出してあげて
ゲージュツを差別せずに

>>674
いい事言うな
全くその通りだわ

文化は伝統って呼ばれた時点で死んじゃってるんだよね
伝統として自らの存在価値をアッピールすることが最後の砦だから

自力じゃ生き残れない、助けてちょ、ってのを伝統っていう言葉は表している
もう自力救済は諦めてるんだから、生かすも殺すも世間様次第
少なくとも世間様にはいい顔しとかないと、伝統って言ったところで誰も助けてくれんよ

伝統は伝統で守らなきゃいけないと思うが
状況に応じて身の丈にあった形にして貰わなきゃいかん
ヤダって言うなら切るしか無くなる

>>672
大阪市は黒字

>>678
ごもっともだけど世間様と橋本のさじ加減とじゃまた話が違うだろ
特に今回橋下は市の議会で決まった予算の執行を停止してまでやろうとしてるわけで民意とは流石に言いがたいぞ

家の親父伝統工芸の職人でそれ1本で飯喰ってるけど
工夫しないと売れないホントに売れないって嘆いてる

東京まで足運んで省庁関係の工芸教室に営業行ったり
現代アートと組み合わせた作品作ったり
個展開いたりしてた名声捨てて捨てて外人向けに捨て値みたいな価格で受注で作品作ったり
ネットのネの字も知らないのにＨＰビルダーでサイト作ってmixiとかfbでweb営業して

50超えた社会に出たこと無かったおっさんが休みなしで寝る間を惜しんで新しいことやっても
バブルの1/5の月20万社会保障も無し

そんなん身近で見てたらこいつらの甘さ加減にはホントに反吐が出る

>>682
補助金貰いにいけば？逆に

>>611
もういい加減にそういう文化の重要性がどうのこうのってのは聞き飽きた
あまりにも低次元すぎる
橋下だってそれくらい分かってるに決まってんだろ
それほど大事な文化遺産と現在の大阪市民の生活を秤にかけたら
大阪市民の生活を優先するべきって結論になっただけの話
現在の大阪市民の生活を犠牲にして文化遺産を守ってなんか得すんの？
日雇いバイトと漫喫で明日をも知れぬ生活をしてる20代ワープアが
大阪市だけで何万人も存在してるのに
その一方はジジババが何もせずに補助金貰えるなんておかしい事だと思わないの？

>>681
それ以前に
文楽に今まで補助金出してきたことについて知っていた市民などまったくなく民意など元々反映されていない

今回橋下が問題提起したことでやっと市民がそんな補助金あったのかと知る由となったわけだ

もう一度言う、今の議会には文楽についての民意は何一つ最初から存在しない

>>683
そういう話じゃないが
親父からは文句も聞いたことないしまぁそれなりに楽しそうにやってるよ
世の中の都合のいいときだけ伝統扱いされてる人達の中にはちゃんと社会に溶け込もうと努力してる人がいっぱいいるってことが言いたかった

>>685
そりゃ市民が知らない補助金なんて幾らでもあるだろ。
もう一度とか言ってくれた割りに何が言いたいのか解らんよお前

橋下機長をモデルにした話でも作ったええねん
題名は北新地心中で
近松門左衛門のような作家を雇う金は大阪市が出すことにして

>>686
どうなったか見にきたらお前まだやってたのか
30レス超えとはすごい執念だな
お仕事ご苦労さん

お前ら図書館やら文化財センターとか経済に関して薬にも毒にもならんもんは全部潰せっていう理論なんか？？？

>>687
ろくに日本語も理解できない人でしたかｗ

しかもこんな単純な日本語すら理解できない場合どうすりゃいい？

まず、君が何が解らないのか説明してみ？、君のわかるレベルで教えてやるよｗ

>>691
お前は市民が知らない捕縄金は民意が無いから止めろって言ってるんだろ
アホじゃねって言ってんの

違うなら逐一俺にわかる言葉で説明してね。解らなかったら当然聞きなおすよ。

>>33
いい教師だな。今でもそういう骨太いるのかな

>>689
執念というか自分に近い話題だったからつい真っ赤赤になってしまった
経済も分からん社会に出たことも無いような奴らがいう薄っぺらい話に腹が立ってつい

一応言っとくが>>33はコピペだぞw

「ダダは退廃芸術だから禁止！」

そもそも文化ってのは金を稼ぐための物だ
音楽だって絵画だってそれで客から金取ってるんだから
続けていきたいなら金を取るために進化しろよ
漫画だって映画だって他のエンタメは全て金稼ぐために進化してるんだ
補助金もらってヌルい馴れ合いの中で同じ事やってたのが悪い
頑張らなくても食っていけるならそりゃ誰も頑張らねーよ
ソ連崩壊見て分かれよな

>>688は冗談じゃなくて
マジで新しい話を作ってほしいから大阪市は金をもっと出すこと

歌舞伎はどう？

>>697
>>690

>>33
この先生がマルクス主義者でも違和感ないんだけど
絶賛されるのが面白いな

>>692
まず、橋下は止めるなんて言っていない
補助金継続するかしないかを話合え、関係者には努力しろと言っている
不透明で不正な支出なら当然カットの対象となる

お前はもう最初の理解から既に間違っている

>>700
需要の違いが理解できないアホか

>>702
> まず、橋下は止めるなんて言っていない

問題も把握して無いなら本当に無理しないで結構ですんで。いや本当。

>>703
純粋に答えが知りたいどすねん。潰すが望ましい？

>>699
歌舞伎は猿之助がスーパー歌舞伎を興し
その後、勘三郎が野田秀樹脚本・演出で歌舞伎やったりして次々新しい事仕掛けてる
叩かれる事も多いけど貪欲に新しい事やって行こうっていう野心家も多い

>>704
で？

>>688 >>698
オリジナル作品を作るための金を出さずにオリジナル作品を作れってのは無理難題だよな

>>703
その需要ってのは何をベンチマークにするんだ？
文化事業への助成を取捨選択するにあたって何を基準にするつもりなんだ？

需要って定義じゃAKBとジャニと吉本へ助成入れない意味づけが凄い難しいと思う

文化財指定された猿楽の囃子方やってる俺には耳が痛い話だわ
しかも口伝の一子相伝なのに童貞で年齢=とか本当に危機だ

>>702
楽団の時もそうだったけど少しでも黒字に近づけようという姿勢と、
これこれこうしたけどいくら足りませんでした、だから補助して下さい
っていうスタイルならもう少しマシな結果になってたと思う

>>699
上方歌舞伎は滅んだよ
やっぱ大阪はダメなんじゃない

あの偉そうな人間国宝の爺さんはどうなったの？
ちゃんと自分から挨拶にきた？

>>710
今の時期忙しいんじゃねーの？
地味に能ブーム来てるとか聞いたけどどうなの？

上方落語すら虫の息だし大阪の伝統芸能は吉本新喜劇って事で良いのか。

アレはアレで滅びそうだけど

>>711
橋下の知事時代からやってることは同じ
まず、無条件で税金から補助されている事業は、一旦停止
自分たちで努力しているかしていなかったら、心改めて努力しだすかだ
努力しても足りない事業には足りない分を橋下はきっちり補填している
さらには、ここはもっと充実させたほうが市民のためになるってところには補助金倍増させているからな

存続させる努力しているかしていないかってのは橋下に限らず世の中全てのことにおいて重要だね
今回の文楽も努力が見られないからそれをほどこすための問題定義だね

>>715
さんまを人間国宝にすりゃそれでいいや。。。

>>715
吉本は自分たちで金稼いでるからどうでもよくね？

上方落語も自分たちであの手この手で存続させようとがんばっているからよくね？

がんばっていない文楽はがんばるか補助金カットで消滅するか、自分たちで選べばよい

橋下が決める以前の問題だよ、残す残さないは当事者のやる気にかかっている

>>1
まあ
そんなもんだろ

橋下らしい

>>688
曽根崎心中も当時誰もが知ってる実話を元にしているから、
誰もが知ってる橋下の不倫を題材にするのは意外といいかもね。

>>632
ネットで伝統芸能への補助金廃止に反発してる奴は
「伝統芸能」っていう言葉を無駄に有難がってる権威主義者か
単に自国文化なら役に立たなくても残したいって思ってるネトウヨだろ

>>718
もちろん構わないどころか大歓迎だから胸を張って大阪の伝統芸能吉本新喜劇をアピールすべきだと思う
ナマポ投入されてるけど文化だから仕方ないと思うし
正直新喜劇くっそつまんないから20年もせずに滅びると思うけどそのときはまた他のものを伝統芸能に据えればいいと思う。

そもそも大阪は商業の町であって文化とかあんま重視してない土地柄だしこうなるのも自然の流れだったんだな。
商業の町の座を東京にとられ完全にいらない土地になってしまった。

>>712の言うとおり大阪じゃ時間の問題だったんだな結局。

＞この日はほぼ満席だった。

これが案外くせもの。
席数、利益、客層はどうだったんかね。

>>722
まずさー
世間の誰も吉本を伝統芸能だなんて言ってないし思ってもいないし、吉本の連中も伝統芸能やってますなんて言っていない

君は根本的な理解がもう間違っている

>>721
ネトウヨ層は橋下支持者やんw

>>724
大阪の伝統芸能って何？
大阪でまともに機能してる芸能で一番古いの新喜劇でしょ。

>>726
それ以前に伝統芸能って何？

>>727
> 世間の誰も吉本を伝統芸能だなんて言ってないし思ってもいないし、吉本の連中も伝統芸能やってますなんて言っていない
さも解ってる風に言っといていまさら何言い出してんだよｗ

古くからある芸能に決まってんだろ。

>>723
市長が来るというのでタダ券を配ったのかもしれないしね

文化は守るものではない

―"創るモノ"だ・・・。

ﾄﾞﾔｯ?

別に文化残すのはいいけどコスパ悪いからな
有志集めて人件費省くとか出来ないのか

>>723
基本ほぼ50以降の年配者と、稀にツアーの外人
まあその後黒門市場寄って難波か法善寺へ向かえば観光ルートにはならなくもない

>>724
ワッハ上方って主に吉本が使ってる府の施設はなんなんだろ。
もう少し金かからない場所に移転って話も消えたし。

>>708
貞操義務すら守れないくせして他人には無理難題を押し付ける
自分に甘く他人に厳しい橋下らしい

ぶっちゃけ、大阪にあるという時点で相当なハンデ

補助金タカって存続できような程度の文化
まあ文化保護はいいが
勘違いして偉そうな態度とってるのが気に入らない

落語なんて今でも面白いもんな。

>>736
その勘違いして偉そうな態度ってのは、どこから来てんの？

>>733
元々吉本のビルの一部を大阪府が借りてたが
橋下の交渉によって

○大阪府が吉本に払ってた賃料を２億８０００円から１億円に
○指定管理者として約１億２０００万円の管理運営費をゼロに
○年間入館者４０万人を超えなければ「廃止」
この3つの条件つけて存続
結果吉本が経費持ち出しで大阪府としては黒字に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120723/waf12072308000001-n1.htm

伝統芸能じゃないの？

市長が個人的につまんないから変えろとか言っていいものじゃないと思うんだけどな

ＮＨＫでやってる人形劇の方が面白いんじゃね

>>740
大衆芸能って国や都道府県が金出して保護すべきものなんだろうか？

>>738
今回のイザコザに決まってんだろ

>>728
＞古くからある芸能に決まってんだろ。

なんつーか、君のうすっぺらさがよくわかった

小学生レベルの知能かよ

>>731
文楽なんてそんな大層な補助金学使ってるとも思えないんだけどなぁ
まあ、税収の半分が生活保護で消える街ですから他の分野から予算削るしかないのも分かるんですけどね

NHK人形劇はひょっこりひょうたん島という国民的番組を創りだし
ヒット作も多いのでかなりのものだよ

見たことないから　いや見ようとしないから　いや最初見ても最後まで見ようろしないから
いや端から相手にしてないから　文楽言われてもな　面白いのかどうか知らんわ
サンダーバードなら見たんだけどな

>>743
協会の人間と技芸員がごっちゃになってないか？

>>748
わしに言うなわしに

>>742
まあ、完全に途絶えたものを今更復活させろとは言いませんけど現在も伝統芸能として残ってるわけですし
個人的には文化や学問、芸術のジャンルにおいて専門外の権力者が必要不必要のランク付けしちゃうのは良くないと思うよ

>>699
歌舞伎は未だにタニマチが多いから松竹のドル箱

>>750
行政の長だから支出管理は当然の責務でしょ
文化や芸術ってだけで自動的に金が出る方がおかしいよ
口を挟まれたくなかったら自立すべき

>>750
マニアや専門家しか良不良の分からない文化ってのは凄く危ない

パトロンが守るべき云々ってのも
金を出してくれる、目の肥えたパトロンを
喜ばせられなきゃ金貰えなくなるって事を
ちゃんと考えてた昔の芸術家と
ただ続けてりゃ行政が金を出してくれる
文楽なりの伝統芸能じゃ立場丸っきり違うよね

>>750
必要なものならば自然と客が入って援助抜きでやっていけると思うんだけど
援助が必要ってことは大衆から見放されてるってことだと思うんだけどな。

もうこういうのがありましたって記録映像だけ残しとけばいいじゃん
文化の保存だけならそれで十分だろ
金出してまで見たがる人間が少ないんだからそれ以上はやりたい奴が無償でやればいい

引導渡すなら橋下の責任で引導渡してやれよ
ごちゃごちゃ言ってないで

そりゃお前にとっては風俗遊びや不倫の方が面白いだろうよ

試しに文学を吉本新喜劇に置き換えて考えてみたら吐き気がしてきた
うぅなんで客はあんなので笑ってるんだ

>>758
確かにそりゃそうだろうなｗ

>>752
文化ならなんでも金出せなんて誰も言ってないですから、そういうお為ごかしやめてください
まあ大阪市に金無いなら国に出して貰ってもいいとも思いますし

ただ、私たち日本人なもんで、日本古来から続く伝統芸能を興味が無いからつまんないので無くなってもいいや、
とは思えないだけでして、あなたや市長とは日本の文化について考え方が違うみたいですね

ここである程度は自立できるように見なおしたほうがいい
その上でまだ足りないっていう分ならまた考えてくれるかもね

>>761
？？
イミフなんですが
行政として意見を言うのは当然です
文楽が無くなっていいとなど一言も書いてません
幼稚な詭弁は勘弁して下さい

>>752
自分の好きなものや利になるものには金を出してるんだが

文楽の収益は年間6億
大阪市の補助金は3900万円
これで文楽が潰れる？
確かに苦しくはなるだろうがね

まあ本当に面白くて独創性があるなら海外からも評価されてパトロンついてるよねって話

投入される補助金の額を適切化するのは間違ってへんと思うで

橋下はカジノ、風俗、ホテル街の大阪を目指すと公言してるからな
文楽とか文化なんて邪魔なだけなんだよ
まあ、そういう人間を選んだんだから仕方ない

>>720
パンツをかぶった浄瑠璃人形が見られるとか胸熱

文化関連には冷淡な一方芝生とか体育関連には手厚いってイメージがあるな
結局シンパ相手のショーなんだよ、削減効果以上に「豪腕・強い市長」をアピールできるから
小手先の人気取りじゃなくて府知事時代から何の実績もなせていない経済対策を重視したほうがいいと思うんだけどねえ

>>768
橋下なら
異常に興味を示しそう

スッチーコスプレした浄瑠璃人形に大興奮

4000万の補助金で騒ぎながら、土地代だけで650億以上かかる森作ろうとしたりしてるからな
よく分からんわ

そろそろゴジラも文化認定して保護してください

原発の件でマジ死亡確定だし

>>772
ほんとにね
4000万の伝統芸能への補助金をどうしてもカットしないと大阪市はやっていけない状態なんですかね

府知事時代企業誘致して明るい大阪とか言ってましたけど今どんな具合なんでしょう、
企業ガンガンやってきて税収伸びてんですかね

>>33
実に面白い作り話だね。

今ネットで流布されてる叩きをそのまんま使っちゃあ、創作だとバレちゃうよ。

満席とか市長が来るからっつーただの動員
そもそもいつも満席なら補助いらんわな

>>774
日当5万の顧問が50人いるとかね。
15日分じゃん

>>734
不倫がバレた今となっては結局そこに行き着くな

>>776
気合は評価するけどね
腹立って見返しやろうって気持ちも大切だし
来てくれたファンにもいつも以上にありがたいと思っただろうし

不倫文化だけは守ります

>>774
なんでそうやってすぐ
4000万を払うべきかって議論を
4000万余ってないのかって話とすり替えようとすんの？

>>415
機長はスチュワーデスの制服を希望しております

文楽以外にもっと削るものがある

↑全くナンセンスな批判
批判にもなってない
問題点は補助金の適正化であって、それに対する反論が出来ないので議論をすり替えてるだけ

>>280
全部切れ

歌舞伎町の尺八を日本は伝統芸

>>783
補助金適正化は受け入れたろ
今、揉めてるのは、いきなり全額カットとか言い出したからで

面白い面白くないを語るのはどうだろう

>>781
まあ、大阪市民の方は特殊なバックボーンを持つ方の割合が比較的多いですから
日本の伝統芸能には無関心、不快に思われる方も多いのは分かりますよ
ですから橋下徹さんに賛同される人も多いんでしょうから、彼が伝統芸能など必要無いといえば大阪ではそうなっちゃうんでしょう

まあそうなったら国で保護するしかないんでしょうけど、過激な信者の放火や破壊活動が心配ですね

>>786
理由が僕賃に人間国宝を会わせてくれないから。
で議会の採決を決裁しないんだよな、権力の濫用。

理解するために教養が必要だからむずいかも

>>783
そんな事言ってないです
伝統芸能への4000万円程度の補助金を全額カットしないと大阪市は成り立たないんでしょうかと言ってるだけで

たしかにつまらん

>>788
煽ってるつもりなんだろうが
大阪府民でも在日でもないし
そもそも、全く質問の答えになってないし
滑りすぎだろ

首長が自分とこの文化を、クソつまらんと宣伝して回るのはどうなんだ、いいのか

>>52
お上に物申す事自体のハードルが物凄く低くなってるだろうし、それだけじゃウケないよね。

吉本が今の大阪文化だから橋下の表現は正しい

NHKでたまたまやってたから見たがあれを最後まで見続けるのは相当限られると思った

邦楽界はまだ頑張ってる方だよね？

不倫でコスプレおままごとの方が楽しいかそうか

>>799楽しいだろ

不倫市長を曽根崎心中に招待なんて皮肉が効いてるじゃねえか
偶然だろうけどｗ

>>791
4000万をなんにつかってるの？

とりあえずマルクスを否定して識者ぶろうってのが大学病の典型

>>6
見たい

805 ：名無し：2012/07/27(金) 08:08:33.50 ID:jd8kLLjO0

橋下氏はしらがみが無いからいいな、やはり、次は維新の会の出番だな、
頼むよ大阪楽団のカットもよいな、地方で終わる人じゃないな、

曽根咲心中ワロタｗ　こりゃハシゲに対する強烈な皮肉だろうよ、
「不倫?　駆け落ちして一緒に死ぬくらいの覚悟がねーならやるなよｗ」と言いたいんだーな

人員削減して人形を一人でできないのか？とか言わないかヒヤヒヤしていた。

不倫コスプレ生中だしの快楽には文楽は勝てないしな

伝統芸能として当時のままやるのもいいけど、現代向けにアレンジしたのとかないの？
間口が狭すぎなんだよこういうのは

歌舞伎もいらねーよ
あんなもんを税金で補助とかアホすぎる

文楽とかどうでもいいからこれを税金で保護はよ
http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/asobi/9/images2/C5.jpg

くぐつ師は残すべき
不要だからこそ保護しないと

>>783
タバコ吸ってる奴が
車の排気ガスの方が体に悪いとか頭の悪いことを言ってるのとかわらないなｗ

んでこれ誰が見に言ってるの、どうせジジババだろ
俺等がジジババになってもこんな所行かないだろうからどうせ廃れる文化だったんだよ
ここでああだこうだと言ってる奴等も一生行かないだろうなｗ

>>1
＞同時に、今の時代に合わせたオリジナル作品をつくるべきだとの持論を展開。

近松門左衛門のようなプロの台本作家に払う金を出してくれるのか？

>>815
こういうわけわからんツッコミは何なんだろな
その金も補助金で出してくれってか？
どこまで河原乞食なんだよw

不倫心中が橋下の癇に障ったのか

>>816
くっそｗｗｗ

文楽評論家がいないってのが厳しい
評論家ってのは呼び込みもかねてるわけでね

>>814
誰も見に行ってないんじゃない？
毎回満員御礼なら、それこそ補助金いらないでしょ？って話しになる

>>816
当たり前だろ
金なしで作れとか無茶いったらだめだよ

新作は北新地心中で
勧善懲悪にして橋下人形が悲惨な目に遭うようにしてほしいな

>>1
つかスッチーコスプレもたいしたこたないだろ
OLコスかAKB制服コスの二択

異論は認めない
一切、だ

文革が始まるのか（笑）

でもたかじんホールは無条件で作ります

>>816
お前のほうが訳のわからないつっこみ
資金なしで新作とか無理難題すぎるわ

>>821
自分で稼げ、頭下げて金集めろって話だ

オリジナルの新作作りたいからお金下さいって馬鹿だろ

>>827
稼げないから補助してもらってるんだけど
新作を出せと言うからにはそれ相応の資金を出すのが筋でしょ

人形にスチュワーデスのコスプレでもさせとけ

歌舞伎も落語も、古典を演じつつ新しい演目を開拓している。
文楽もそうだと思っていたが・・・昭和30年に作成された曽根崎心中の
脚本を「古典」と思っているあたり、文楽の価値は相当低いね。

>>825
中之島に作ったら100億コースか

そもそもお上も保護してくれない、スポンサーもつかない時点で不要の物だろ
歌舞伎やその他の生き残ってる伝統芸能みたい必死で営業したりスポンサー探したりしてるのか？
自分たちはオナニーで伝統芸能してるから金くれ、守ってくれって虫が良すぎるだろ

だいたい国が保護するべきだろ。大阪の金で保護して日本の伝統芸能です、って国が宣伝に使うのもおかしな話じゃね？

橋下のコスプレ不倫は税金を使って末代まで遺すべきだな。

あのセサミストリートは故ジム・ヘンソンが文楽を観て影響受けて作ったんだよな

>>832
文楽には国が一番金だしてるよ

>>744
詳しく説明してやるとか言ってたのに勝利宣言されて終わってた・・・

これは本当に正しい
欧州圏の古典文芸のように指導者は入れ替えるべきだな
場合によっては理解のある外国人でも良い

スーパー歌舞伎とか見習えよ

次で落ちるからとことんやるのか

古典芸能助成にカネを出せるほど今の大阪に余裕はない。

それだけでみんな納得すると思うのに、何で橋下って躍起になって
「文楽はつまらない、集客の努力してない」ことにしたいのか分からん。
東京の国立劇場に定期的に上演しに来るけど、文楽のチケットはすぐ売り切れるよ。
要は自分が「芸術を理解する感性が無い」と思われるのがイヤなだけなんじゃないの。
自分がカネを出さない（出せない）ものは無価値なもの、としたいんだよね。

橋下が文楽を理解できないのも市から助成が出なくなるのも構わん。
でも分からないんだったらさかしらに口出ししようとすんな。

>>775
これの初出はかなり前だけどな
2chで文楽なんかが話題になるずっと前

>>18
古典落語って実際は殆ど円朝とかが明治期に創作したものなんだよ
近代文学の勃興と共に古典落語は発展して
昭和三十年代ころラジオ文化の隆盛によって人気のピークをむかえた
枕やくすぐりも演者によってアレンジされるし基本的に変化をいとわないので新作をやりやすい雰囲気がある
現代の上方落語なんかは実際は戦後の学生サークル発祥だしね
だんだん伝統や血統を振りかざすようになってきて若手が新しいことやりにくくなったりスター不在が長らく続いてるのはヤバイけど

>>809
東京ではやってる。大阪では伝統がどうのこうのって言って新しいことは何もやってない。
橋下は東京を見習えばって意見してる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120727-00000282-yom-pol
>「文楽は大阪でしかできない、大阪でやっていく芸能だ」

意味わかんねぇ。
率直に疑問なんだけど、文楽は大阪でしか出来ない、大阪でやっていく芸能だと言い切ることの根拠は何？

>>844
大阪以外でこんなものに金を出してくれる所はない、って事でしょ

タイムリーにイジメ殺人を題材にした文楽とかどうだ
エンディングは自殺じゃなくていじめっ子たちを皆殺しにしてめでたしめでたし

>>844

上方発祥の元禄文化だからだろ
まあ淡路浄瑠璃ってのもあるんだけどね
演目はかなり違うけど
あと江戸浄瑠璃はメインは音楽

補助金出したく無いなら最初からそう言えばいいのに
言いがかりの付け方がどっかの仕分けレベル

不倫報道から橋下弱くなってワロタ
ごちゃごちゃやってねーでさっさと補助金打ち切れよ

文楽で曽根崎心中なら
行けるものなら見に行きたい

人形が火を吹いたり、ロケットパンチを客席に放り込んだり、裏方の黒子がマッチョな黒人だったりしたら受けるだろ
クライマックスではクジラのヒゲを使うな！とか言いながら反捕鯨団体とかが乱入して黒子たちが七面法被の大乱闘繰り広げたりさ
カーテンコールでは宝塚のレビュー宜しく大階段の上から人形転がしたり、もっと受ける要素入れろよ

＞この日はほぼ満席だった。

ありえん。市長が来るんで、動員かけたな。

>>840
それをやると実質的に相手に頭を下げたことになる
それはハシゲのキャラ作りや自尊心に対して悪影響を及ぼすので
あくまでも相手が悪いのでしょうがなしに打ち切ったって構図にしなくてはいけない

悪代官町娘プレイに嫌な思い出でもあるんか

>>851
また、ウリナラのパクリですか。倭猿は劣等ですね。

ウリ民俗人形劇
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_minzoku_37.php

＞客席に向かって小便を引っかける「紅同知」
＞客席に向かって小便
＞客席に向かって小便

文化に理解ある富裕層が名前だして寄付金でもだせばいいと思うわ

古典落落語は普通におもしろい。生で観るとなおさら。
若者でもそれなりに楽しめる

>>16
何か言ったあと、ドヤ顔しゃなくて
少し申し訳なさそうに微笑む所が好き

正直でよろしい、あれを面白いと思える人間のほうが少ない

>>828
信者は機長がどんだけ理不尽なことを言っても盲信するだけだから

なんでも削減するのではなく、大阪を復活させて、文楽に寄付できる金持ちを育てたり、市民に文楽を観る余裕のある生活を実現することが、市長の役目だと思うけどな。

保守(笑)なのに
メジャーカルチャー否定とか笑える

サブも嫌いだろうけど

まぁ今の団塊以上の奴らには支持されるだろうな
あいつら日本はダメな国ダメな文化って教育されてるし

なんで国宝になったの

意味不明ってか、こういう言い伝えて行くもんは残さないとあと後物凄く後悔することになるわ

新作はあるだろ。三谷幸喜が作ったし、三島の原作を浄瑠璃にしたり
演出に関しても素人が好みでとやかく言う問題じゃねえ。ロック曽根崎心中を浄瑠璃でもやれってか？

金が無いから補助金は出さん。パトロンは自分で探せはわかる
伝統芸能は大阪にはいらない。吉本だけあればいいと大阪が思うならやりゃあいい。でも政治家は財務を考えて金を出すか出さないか、識者の意見を入れるかだけ決めればいいんであって、趣味で税金の使い方を決める仕事じゃねえよ

もっかい聞くけど

A 何がなんでも文楽を残すべき（古典芸能や文化財は税を投入しても保護するべきだ）
B 補助金の問題がクリア出来りゃ文楽を残して良い（あくまで税の適切運用の問題）
C 補助金の問題がどうあれ文楽はいらない（他の文化財に比べて文楽は価値が高くない）
D というか古典芸能そのものがいらない（古びた文化は淘汰されるべき）

おまえらどれ？

美味しんぼの金上思い出した

大阪市が文楽を潰すのか！！って抗議の声あげてるけど

そもそも60年前に松竹が「文楽は赤字が多すぎてもう支えきれんわ」って捨てた時点で実質潰れたようなものだったわけだが。
しかも赤字の原因は醜い派閥争いと内部分裂によるもの。その後公的支援。なんでその時点で赤字を解消しようとしなかった？
なんで60年も赤字のまま立てなおそうとしなかった？

>>866
で、それのどこに文楽協会に補助金を出す必要性があるのか聞きたい
それなら、三谷文楽自体に、事業補助を出したほうが有意義だと思うんだが？

大阪では、橋下と維新のポスター貼ってた家が、どんどん撤去していってるよね。
いくらマスコミで「不倫なんか大したことない」って擁護してもらっても、世間は許していないってことだ。

一般人と違う価値観を展開している　マスコミ　の評価も下げてるんだけどなｗ

パンツかぶった変態を許すほど、大阪人は気が大きくなかったのかｗ
大阪人って下品だから、何とも思っていないって思っていたのかｗ

TVも橋下擁護のために　おばちゃんが「不倫ぐらいｗ」　って擁護している映像ばっかり流して、

視聴者を洗脳しようとしてたがｗ

ミッテランには隠し子もいたけどフランス人は気にもしなかったよ。
土人レベルの一部の「特殊」日本人がくだらん下ネタで嬉々として騒いでるだけだよ。

大半の普通の日本人は気にもしていない。同和ヤクザは朝鮮人レベルの
知能しかないから本気でネタになってると思ってるんだろうけど。

だいたい橋下も水商売女の店でボトルあけたりだいぶ貢いでるわけだろう。
オマンコぐらいできなかったら詐欺で訴えてただろうな弁護士だし。
そんなもん不倫ってレベルにならん。出稼ぎ男が現地の風俗店に入るようなもんだ。

パチンコのが１００倍おもしろい

>>873
フランスは不倫、離婚、事実婚、非嫡出子当たり前の国だから
そもそも誰が不倫しても大して問題にならない
お互い不倫してたりするし

だから日本人が不倫を容認する国民性でないとその理屈は通らんのだよ

・・・って別スレで言われてたよね。

こんな数百年程度の新参道楽を保護するくらいなら
何千年も受け継がれてきたのに今まさに途絶えようとしている我が家の血筋を護ってください

>>873
夏休み？
あんまレベルとか言わん方がいいよ

>>876
売春婦を買ったり風俗店に入ることを不倫とは言わんよ。もうちょっと日本語を勉強してきなさい。

>>878
レベルってのは確かにおかしいね。徳川譜代の同和の頭領だった「弾左衛門」でググればわかるけど、
同和ヤクザのルーツは高句麗。朝鮮人そのものだものな。

>>701
まあ、日教組の言いそうなことだわなｗ

俺も大阪で、教師がこんなんだったから
実は橋下の案にも違和感ないんだけど

>>873
不倫や売春じたいの良し悪しではなく、他人と信頼関係を構築できてるかの問題。
この場合奥さんが大激怒してるわけだから、家庭内の信頼関係も裏切ったのは明白で
有権者との信頼関係も裏切りかねないと判断されるのは当然。

あ、あとな。英国では売春した議員は選挙への立候補すら断念せざるを得ないのが普通だから。
去年立候補を断念したゴードン・レスリーとか2006年の党首選に出馬出来なかった
マーク・オートン議員とか。

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　　　ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　　／ /　￣￣￣＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　　 ∞　　＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |┃　三　　 |　　　///（__人__）///　| ＜　　文楽？快楽のが大事に決まってるだろっ！！
　 |┃　　ﾊｧ… ＼　　　　｀ ⌒´　　 ,／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |┃　　　　　／ゝ　　　 "`　ィ　｀ヽ.
　 |┃　三　／　　　Ｐ　Ｍ　橋　下　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　 r､　ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　ﾟ　　　　　ﾟ　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　　　■■ 　　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　　　 |　　　■■　　　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　＼　■■／　　ｌ　　　　

浮世絵のようにゴミ扱いされてるのが海外で再評価とかすればいいんでね

>>557
ジャニとホストと宝塚とやおいが混濁したような
不思議な感じになってるよね

>>882
お笑いで「両方ともボケ」ってのは成立しないように、奥さんまで開き直るわけがないし、そうはいかないだろう。
橋下を批判している割に、まるで橋下のコメントをそのまま信じているかのような都合のよい愚かさが同和ヤクザの
アホさ加減なんだよね。

ＳＥＸのほうが楽しいもんなｗ

橋下のケースは残念ながら「不倫でも買春」でもない現実から逃げてはいけないよ。
売春ってのは金銭の授受が直接的にあった場合のこと。

だからこそ銀座のホステスや芸者みたいなのが昔からあるわけで。
それに田中角栄には愛人がいたけど普通に党首にも総理になってたよね。

それこそ「日本」で愛人が許容されてきた現実があるわけで。こういうときだけ
批判側が外国を持ち出して批判するのも都合のよい愚かさをあらわしていると言える。

ここは日本だ。

>>888
お前……>>873で自分が何書いたかもう忘れたの？
ほんの1時間前だぞ？痴呆症なのか？

＞ミッテランには隠し子もいたけどフランス人は気にもしなかったよ。
＞こういうときだけ批判側が外国を持ち出して批判するのも都合のよい愚かさをあらわしていると言える。

＞ここは日本だ。
＞ここは日本だ。
＞ここは日本だ。

自民党をはじめとした今日の政治体制を築いた日本の大政治家である三木武吉には多数の妾がいて、
対立候補に「三木武吉には4人の愛人がいる」と批判されたことがある。するとこう答えたという。

「私にはメカケが四人と申されたが、事実は五人です。ただし、いずれも年を取っており、
　最早色気には関係がございません。だからといって、彼女らを捨てるが如き不人情は、
　この三木武吉にはできません。皆を養って来た結果が5人なのです」

こうした政治家に投票してきて、しかも彼らが築いた政治社会の上に暮らす日本人が、
稼ぎに稼いで子供8人と嫁を立派に養ってる橋下を批判するってのは馬鹿げたことだね。

文楽座内の有志でなんか新しい演目をやったらどうだろうか
箱もちっさいのから始めてさ

>>889
ここは日本だ、と言ってきたのは批判側だからその論理でも論破してやったまでのこと。
答えに窮して意味不明のレスに逃げるとは、本当に議論が下手だね。

アホの同和ヤクザの論法でやってやってもやはりこっちが正しくなる現実を見よう。

>>892
結局どう受け止められるかが全てでしょ
今の時代で妾囲うことなんてこと考えたらちょっと例えとしてぶっ飛んでるし、かといって不倫がものすごく禁忌されてるかといったらそこまででもないし。
まあでも最近とみにそういうの厳しくなってきる現状の「日本」だとは思うよ。

橋本の場合はただ単にこれまでモラルを振りかざしていろんなことやってきた反動をモロに食らうようなこと起こしたってだけでしょ。

>>893
島耕作なんていうオマンコ不倫でなり上がるだけのくだらん漫画がずっと日本では続いていて
大人気なわけで。

それに橋下の行為を「不倫」だと批判している連中は、水商売の存在自体を否定しているわけでもない。
ようするに水商売を「不倫のための機関」とは認識していないってことだ。
つまり「水商売とセックスすることは不倫ではない」とわかってるってことだよ。

そういう具合に、批判する側に一貫した態度がないから説得力がゼロで橋下にダメージがほとんどないんだよね。

橋下の行為が不倫で悪だと本当に思うなら、水商売撲滅運動を起こせばいい。
でもそういった動きはない。

つまり水商売とセックスすることなんて不倫でもなんでもないんだよ。

児童買春は悪だ、だが水商売の店を通じて児童が買われるなら問題ない、などと考える人がいるだろうか？
いないだろう。

橋下が水商売女とセックスしたことが不倫で悪だと思うなら、水商売の店を撲滅運動を起こさなければ
矛盾しているんだよ。

ノック師匠は失脚、死にまで追い込まれたというのに今回はそこまでは無理だろうな　
ネタが弱いしマスコミの足並みが揃ってない　ネットの言説が弱いとかそういう問題ではないと思うが

>>895
セックスすることは水商売の仕事ではない
セックスを仕事にすると逮捕される

文楽補助切ること自体の是非は置いておいても、こういう主観的感想で批判したらこいつの意見はもう正当性無しだろ
嫌いだから補助打ち切るわってのを一自治体の長としてやるのは批判されて当然
そういう配慮をあえてしないでただ喧嘩したいだけなら余計クズだし黒歴史確定

>>894
アレが大人気ってのがまず感性トチ狂ってない？
2・30年前の作品だよ
キャプ翼が今も続いてる大人気作品とか言われてもまったく意味解らないのと同じレベルであって

日経で一番売れてる雑誌が高級個室温泉宿の紹介するやつで、
要するに不倫妄想誌って話をわりと最近聞いたけど

刺激が足りないのかなｗ

存在忘れられてる宇野総理

なんか高い人形あるじゃん。あれを動かすお芝居でセリフは声優
舞台はゴシック調とか重厚な感じで演出で風（エアコンで寒くしたり）やアロマ（嗅覚に訴える）を使用、サウンドは生演奏か５．１サラウンド？
エンディングにはゴージャスに花弁を舞わせてみたりして
ローゼンメイデン文楽作ろう

補助金削減額以上のマーケティングができて
むしろ文楽協会は橋下に頭下げて補助金減額に首肯するべきだろ

お前らが面白いと思うもの採算が取れるものを追求した結果が今の深夜アニメなんだが・・・

曽根崎心中って水商売のホステスと自殺する話なんだろ
ホステスがコスプレしなかったから面白くなかったんだよ多分

下衆下（＝ゲスシタ）にわかったら笑う。　柄じゃないだろ。
これも支持する信者の品の無さには、ことばも無い。

漫画やゲームの方がおもしれーし
こんなの法で禁止しろよ

無学なネトウヨが無い頭を振り絞って文化人を気取ろうとするから、スレが大変なことに
なってるな。
いい加減ろくな大学を出られなかった現実と向き合えよ。

>>851
それは面白そうだな

人形にスッチーの服着せたらどうだ

誰か橋下を茶化した文楽の脚本書いて上演しろよ

>>911
訴えられるかもしれませんよ。

>>900

無学なネトウヨがしてるレスは単なる伝統文化の破壊願望だろ

お上に楯突いて築いてきた文化を
何でお上に助けを求めてるんだ？

満員なら補助金とるなよ

文楽もプリンプリン物語とかぱくればいい。
石川ひとみに声やってもらって。
プリンプリン文楽。

きわめて正常な意見。
全財産賭けてもいいけど無作為に集めた高校生に魅せても楽しめるのは3%くらいだよ。

演出としてスチュワーデスの衣装着てやれば喜んだのに

機長にとって面白いか面白くないかが鍵なんですね

大阪には
よしもと新喜劇があるんやから他には何もいらへんで

モロ主観じゃん。中身どうこうの問題じゃないだろ

国と違って貨幣発行できないから、
橋下の言い分はわかる。
府債を償還できなければ、破綻だからな。
そうなれば債務不履行の奴隷状態。
昔はパトロンとかついてて、芸能も経済学もやってたよ。
今ならツイッターで小口のパトロンを1000人ぐらいつけるといい。
それすらやらないなら、別に文楽なんて東京にもあるからいらないだろ。
大阪は増税しないなら財政緊縮か、経済拡大しかない。
当たり前のこと。

おにぎりが食えなくて餓死してる人間もいるのに
金を生み出さない人形劇に税金投入てのがおかしかったんだよ

924 ：イモー虫：2012/07/28(土) 17:32:50.18 ID:W6w8LO2QO

■維新の会ハシシタ「何事も専門家の意見がなきゃ駄目と以前から言ってる」
http://twitter.com/t_ishin/status/202128248019230720

当然専門家の意見聞いてから批判したんだよな？

借金ばかり産み出している橋下がまずやめないとね

はしげを許すか許さないかは嫁さんと家族の問題
他人には関係ねえよ
女とおまんこしても成果だしてりゃそれでいい
税金くってるだけでつまらんもんはなくなりゃいい

税金払ってないやつが廃止
高額納税者は存続ってのがＦＡ？

>>1だと文楽の入りは満員だし、文楽はお前らが思っている以上に価値があると認められているんだよ
金を稼ぐ努力をしてないっていうなら、料金を吊り上げるぐらいしかないよな？
そう考えると、日本文化である文楽を税金で安く見られるようにしてるとも考えられる
日本が誇る文化を低い値段で提供し、さらに内外に広報してると思えば、税金の投入も悪いもんじゃないんじゃない？

まあ、協会の連中が必要以上に税金請求してぬるま湯に浸ってるなんて筋書きも容易に想像できるけど、
それはそれ
文楽は価値がねーとか言ってる連中は考えを改めたほうがいいよ
日本文化がひとつ淘汰されて喜ぶなんて、まるで日本を敵視してる国の人間みたい