けいおんがヒットしたのは『自然主義的身体にインストールされた死なない私』を完璧に表現したから

大塚英志的には自然主義的な近代文学のリアリズムに対し、手塚治虫以後の日本の漫画やアニメでは、
「記号的な身体」に「死にゆく私」や「成熟しようとする私」という「内面」を宿らせた
「半透明性」が存在することとなる。それは手塚治虫から始まったというのが大塚英志の論旨だ。

（略）

だがそれが近年になってその手塚的内面性が終わったというのが伊藤剛『テヅカ・イズ・デッド』である。
つまりもはや手塚的葛藤のない漫画だ。

ここから杉田悠の言うけいおん！の特権性が出てくる。つまりけいおん！は
「死にゆく私の内面性を記号的身体に宿らせる」という手塚的半透明性に対し
「死なない私を自然主義的身体に宿らせる」という反転、すなわち「逆半透明性」があるとした。
京アニのけいおん！は実に女子高生的な身体の肉感を「アニメーションの運動性」のもと表現する事に成功している。
だがけいおん！には近代的制度としての内面、すなわち死にゆく私や成熟の問題が欠けている。
成熟の困難という手塚的主題がけいおん！に現れていないのは、みんなで同じ大学に行くという
モラトリアムな関係性にも現れている。この「逆半透明性」がけいおん！というアニメの特権性である。
また参考のために萌え四コマの源流である『あずまんが大王』についても叙述しておこう。
これはけいおん！のプロトタイプとも言える。この作品もまた「自然主義的身体に死なない私」が宿らせてある。
しかし『あずまんが大王』にはまだ成熟の問題系が『けいおん！』よりも色濃く、徹底されていない。

とは言え、プロトタイプである『あずまんが大王』をより洗練し、京アニが「アニメーション」という
形態においてむちむちした女子高生のリアルな身体を「アニメ的運動性」においてあまりに巧みに表現した、
「自然主義的身体にインストールされた死なない私」を表現しきった作品として、
「けいおん！」はあまりに優秀に作られていたと言うことができるだろう。
それがけいおん！というアニメの本質であり、人気の原因である。

http://hallucinyan.hatenablog.com/entry/2012/07/25/200631

これがアニオタこじらせた奴の末路か

東浩紀くんでももう少しまともな文章書くよチミ

文章に書かれてる文章

きもっ

くっさい文章

日本語で

何を言ってるんだこいつは

ああ日和見のおっさんかｗ

要約すると京アニは絵がうまいってことか

>>1
けいおん厨って、けいおんについて
こういう長文で語る自分が好きなんだろ？

けいおん好きだけど何言ってるか理解出来ない

けいおんオタはこんな事を考えながらアニメを見てたのかと思うとゾッとするは

所詮もてない男の恋愛代償行為に過ぎない萌え豚アニメ鑑賞を
変に小難しい理論で正当化しようとするヤツのキモさは異常

要は成長とか変化とかを描かない方が今の客には喜ばれるってことだろ

○○的
××性
を多用する人は頭良くないって、田舎の婆さまが言ってたずら

俺の方がマシだな。

「女の子のキャッキャウフフの綺麗なところだけを取り出したから」

ブンガクガー
ヒョウロンガー

萌え萌え絵で女の子だけできゃっきゃうふふしてて、キモオタの妄想・学校でバンドやろうぜ！　をやったからだろ
あとステマ
共学で同じ設定、同じ話でやってたら人気でなかったよ

まあ実際のファンを全く理解できてないな

サザエさん方式にしなかった時点で「完璧」ではないだろ

ヒットしたのはステマしたからです
それだけ

>>1
意味わかんねーよｗｗｗｗｗｗ

こういう文書を書く奴って何なんだろう

書き文字じゃなくて語りでよろしく
そのほうが面白そうだ

分かるわ
あれだろ
あれのあれがあれでなー

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

美少女動物園に群がるキモオタ

ただこれだけ

絶対はてなだろこれ
テクストとか書いちゃうやつら

糖質100%

　　　ｒ─-- ､..,,___　　　　 　____　　　　 _,,... -‐‐┐
　　 /::::::::::::::::::::::::::＞ --‐'´─‐`--＜:::::::::::::::::::::|　　　　　　________
　　 |::::::::::::::::::ゝ'"　　　　　　　　　　　 ｀`''ｰ-‐ｧ::|　　　 　／
　　 |::::::::ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 く::::7 　 　/　　　ゝ ､､
　　 !::::::::/　 　 ／ /　　/　 ,　 /　,　　 i　　　!　ヽ!.　　,'　　　　ヽ.
　　 ｀ヽ7 　　 ,' 　/ 　 /‐‐/-./　/:|　　|‐-　/　 　i 　 |　　　ﾉ ､_ﾉ ｀ヽ
　　　　,!　　　i 　,'　　/i __」__ |　/:::|　/」_　/|　　 　',　|
　　　 ﾉ:|　　 ﾉ　i　　,ｱ´ ,.-､`ﾚ':::::::ﾚ´,.-､`i::|　 i　　,ゝ| 　　 __|_
　　 く__,|　∠___,!　/::!　 ! l |　 　　　　|.l |　!:|　,ﾊ　i　 |　 　　 |/-‐-､
　　　く__!　　　　|/i::::::　ヽ-'　 　　::.　 `'´　::|/／ﾚ'　 .|　 　　'i　　__,ﾉ　
　　　　 ,!　　　 |　⊂⊃ 　 　　 _____　 　⊂⊃:!　 　　 |
　　　　ｲ 　i　　|　　|.　　　　 /´￣｀i　　 　,ﾊ｀ヽ　　　|　　　　　　あ
　　　　/　 |　ハ　　ﾄ 　　 　 !.,____ﾝ 　 ,.イ:::::i::::::〉　＜
　 |＼〈 　,.へ,,!ﾍﾊ 　|ヽ. ｀''=ｰ-r‐ｧ＜´レi:::/､(　 　　|　　　　　|
　 |ヽ　)ヽ/　 　　 ヽﾉ､ ｀`'''ｰ-r'　|::::::/ 　ﾚ'::::::ヽ,　　 |　　　　　|
　 ＼　ヽ,i 　　　　　　 ';::＼／i｀ヽ!:::::i　　　　　:::::i. 　 |　　　　　|
　　__＼ ﾉ　　　　,　　 ﾉ::（_ンﾊ､_）::::ﾉ　 　　　　 ::|　　|　　　　　|
　　＼二,ゝ､r､,.-'^ｰｒ':::::::::::/::::!::::::::ゝ､r､/　　　,ﾝ　　.|
　　　 ∠____,.ﾍ.　　　|:::::::::::::::::::i::::::::｀/　 ｀ヽｧ'"　　　 |　　　-┼‐-､｀ヽ
　　　　　　　,.::'"￣｀ヽ､____;;::-─-､/.,______/　　　 　 .| 　 　　 |　　 |
　　　　　 /:::::::::::::::::::i::::::ヽ､:::::::::;:イ´:::::::::::｀ヽ.　　　　 ',　　　.ﾉ　､,ﾉ
　　　　／ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/:::::::::::::::::::::::::::: ':,　　　 ヽ.
　　rン´　　 ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／ヽ.　　 　 ｀`"''' ｰ---

またけい豚が顔真っ赤にしてマジレスしにくるぞ〜
あいつら言ってることは意味不明だがな

けいおんは「キャラが成長しない」って論説をよく見るけど、別にしてないわけじゃないよな。
原作漫画に関しては当てはまるところもあるけど、アニメに関しては完全に的外れな指摘。

ハルヒの時もこういうバカ湧いてたな

よくわからないんだけど、キャラが可愛くてそのキャラでしっかりとストーリーしてるからいいじゃない

中二病特有のバンドに憧れる私を表現したアニメだから
おまけで京アニ信者の萌え豚が宣伝しまくったから

オタク文化をこねくり回して賢しらに評論する頭でっかちは死滅しろ
何読み解いた気になってんだゴミ
所詮テメーのオナニーだろ死ね

馬鹿にも分かるように翻訳してやると
「けいおんは中身がない糞アニメ」ってこと

>>1
洗練されたって…物は言いようだな
確かに京アニのアニメーションは魅力的でないわけでないがムチムチした女子高生を描こうとしてたわけではないだろうし

文系ってこういう検証不可能な仮説をドヤ顔で披露するのはなんでかね？
「そういう解釈もできるかもしれないけど検証できないから不毛な話ですね」で終わるんだけど

はてな　っぽいと思ったら本当にはてなでワロタ。

こいつらってインテリ左翼気取ってるわりには頭悪いよなｗ

表象 とかでたまにありそうな批評ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1を要約すると「全員同じ大学に行くのはおかしい、だから糞」
つまりお前らと言ってることは同じ

>>1
それもこれも2期であずにゃんの牙を抜いたのが悪い
ただの生ぬるいJKお茶会になった

はいはい凄いねー

あの馬鹿ふらい先生が何か考えを持って描いてるとは思えないのだが…
最後まで行き当たりばったりだったし

初めてあひるに同意するわ

評論家死滅しろ
評論家気取りの無能一般人も死滅しろ

かつてはらき☆すたがその地位にあった
けいおんはそのファンを継承しただけ
次があればけいおんも速やかにオワコン化したはずだが、京アニが自爆した

絵と音楽と声が良かっただけじゃないのかね

> 実に女子高生的な身体の肉感を「アニメーションの運動性」のもと表現
こんな見当違いなことを言っている時点で読むのを止めた
典型的な記号キャラだろ

>>1
ソース全文の長さがキチガイじみててわろた
ただこういうオナニー長文も「同人」の一面なんだよな

こういうスレってアンチを釣って一網打尽にするのが目的なの？

>>逆半透明性

日本語でOK。

最初からOSにバンドルしとけばインストールする手間省けるんじゃね？

結局キャラと作画だよなアニメなんて
テーマ性はそこまで重要じゃない

どうでもいいけど、俺の白倉由美、返せよ。

>>40
じゃあ全ての表意行為をやめて金輪際誰とも関わらずにいろよ

萌えキャラ出しときゃオタクが勝手にメッセージ受け取る

>>1
気持ち悪い文章だな
変な日本語考案する病にでも罹ってるのか

芸能人に関する下衆なエロ記事を読んだときの
｢こんなんで飯食ってるのか｣ という感想と似たようなものが湧いて出てきた

はてな民ってドヤ顔で学部レベルの内容のブログ書いて、他人を見下してそう。
見下されてるのはこいつらなのに。

頭が悪い人が頭をよく見せるために頑張って書いた文章ってのはわかった

優秀ではなくただのステマ

京アニってそこまで考えて作ってんの？

>>55
重要じゃないというより邪魔なんだよ

豚がブヒブヒ言うだけのゴミアニメを真剣に考察（笑）

さっぱりわからん

ファルシのペニスがコクーンなテクストなのはわかった

早くサイコ

こういう必要以上に考察したがる人間のことを「エヴァ病」という

ロキノン読んで、歌詞のメッセージが大事なんだって思い込んでたけど
結局メロディと音色のきれいさ、ボーカルのキャラクター性あっての歌詞だもんな
10代のころはそれに気づけなかったけどな

綺麗な絵でかわいい女の子が楽しそうに高校生活を送ってて
アニメ見ない層も食いつきそうなバンド行為をやってて歌もいい歌が多かったからだろ。それ以外ない。
多分京アニがうまい素材見つけてバンドに近い何かをテーマに女の子だけでそっくりそのまま同じことやれば
同じようなムーブメントを起こせると思う。

ノムリッシュと語り合っとけよ

192 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2011/02/14(月) 19:55:15 ID:VU1oM2ZU0
澪「私、秋山澪は・・・」
梓「声が小さい！」
澪「私、秋山澪は資本家階級に生まれ、労働者階級搾取の下に生きてきたことを自己批判し、一労働者・一革命戦士として生きていくことをここに誓います」
梓「同志秋山は、革命を贖罪のためにするんですか！革命は自己憐憫の手段ではありません！」
唯「そうだよ、澪ちゃん！インチキ自己批判なんか聞きたくない！」
紬「真摯なところが見られません、いかにもブルジョア的です」
澪「申し訳ありません！革命を矮小化したことを自己批判します！これからは一革命戦士として・・・」
梓「駄目！全然だめです！総括は革命への第一歩なんですよ！そんなことで革命が達成できると思ってるんですか！」
唯「澪ちゃんは反動分子なの！？」
澪「申し訳ありません！申し訳ありません！許してください！」
紬「同志中野、同志秋山のためにも総括を『援助』してあげましょう」
梓「しょうがないですね、前回の援助じゃ不十分だったみたいです。今度は倍ぐらいじゃ足りないかもしれません」
澪「いや、こんなのいやだ！お願い、許して、助けて律！」
律「・・・同志中野の指導を実行に移します」

虹で高3とかもうババアじゃん

ラーメンは美味しい
だから味噌汁が美味しいという特性が出てくる

っていう意味のわからん文章

同じ大学にいくのも続編への保険なだけだろーが
製作側のモラトリアムじゃねーかｗ

文系学生が文字数稼ぎながら書いたレポートってこんな感じだろ

キャラ描写に特化したからだよ。
作画とかじゃなく描き方は、他の制作会社がひっくり返っても勝てない。

京アニのヌルヌル作画のおかげ
これ割とマジで

小ぎれいで不快（男）の少ないズリネタ以外の何者でもない

本当に消えた方がいいと思う、これ書いた奴

なんか難しいこといってるただのアホってのが分かった

オウフｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗ
おっとっとｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、 いわゆるラノベとし てのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗ
ダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗマニアックな知識が出てしまいましたｗｗ いや失 敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は 純粋によく書けてるなと 賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗ
ポストエヴァのメタファーと 商業主義のキッチュさを引き継い だキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ


こっちの方がわかりやすい

アンチ、楽しそうだな

信者から見てもしっくりこないしアンチはイライラして誰も得しない
こういう文章はまさに書いた奴のオナニー

アニメを道具に自己顕示乙でーす

今の僕には理解できない

京アニじゃなかったら成功してなかったのは間違いない

>>10,1
京アニ最高！ってことか

勝手な言葉を作って評論した気になってるのか

こういう奴はそもそも本質の意味すら知らなさそう

でも、けいおんが女子高生のリアルっぽいむちむち感をアニメーションで巧みに表現していて、その事がけいおん人気に一役買ってるってのは理解出来るだろ
まあポルノだけど

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

流行から社会や人々の心性が見えることがあるのは事実だろ。実証し得ないからオナニーでしかないけれど。
ただ、こうした批評を書くためにアニメ見る奴は娯楽としては見れない奴がほとんどだろうから近寄りたくない。

言ってる事はわかるが
けいおんで喜んでる奴の殆どがこんな評論どうでもいいと思ってるだろうな

この記事書いてなんぼもらえるん？

>>70
エヴァ辺りから、人文系やサブカルの語りたがりが
アニメに絡んでくるようになったからな。

アスペは人の感情とか仕草を深読み出来ないからな

けいおんはサザエサンやドラエモンじゃないですかー

信者から的を得てないって言われてるけどぶっちゃけけいおんスレに湧いてるけいおん信者って>>1と同じようなことばっか言ってるよね

けいおんそこそこ好きだったけど、グッズ展開の酷さに萎えてから興味なくなった

芸術学はクソ

要するに太ももぺろぺろって事だろ
だから何？

>>100
あいつらゴミでも宝石のように褒めれるスキルあるからな

内容的には日常のほうが上
なのになぜ日常はけいおんほどにはヒットしなかったのか？

「一番歌がうまいのはひばり」とか言っておきながら
民衆が買うのはAKBのCDだけ

みんなインテリのフリをしてるだけで、一番大事なのは性欲
この世のすべては性欲が支配している

ヒットした原因は、マーケティングに騙されるカスばかりだから
はい論破

ただの萌えアニメなのに小難しく解説しちゃうからキモいんだよ
何も考えずブヒってる奴らのほうがまともだわ

今、丁度はじめて、DVDでけいおん見てるけど
何が面白いのか４話目まで来たが分からない。

１みたいにアニメに関してクソまじめに考えるの本来はヲタであって
売上しか語れないヲタよりはるかにましだろ

>>103
完全にこれだよな、1行でまとめれるのに

>>17
そんなアニメ数多あるというのに
なぜけいおんだけが一般層にまで波及したんだ？

そうなんだすごいね

全員の脚の短さと顔のでかさとムギとか澪の脚の太さがすんげえリアルだった。

あのような典型的萌えキャラの、どこが自然主義的身体なのか。
使い古された記号そのものであろう。

アホかこいつ「ああ面白かった」でええやん

>>100
的は射るものだから

けいおん見たいな萌えアニメに関しては>>1みたいに無理に理解するよりも、売りスレのノリでなぜ売れたのか分析する方が楽しい。
もう>>1みたいな評論はエヴァからエロゲーまでの間散々やって飽き飽きしてる。

>>100
>>1みたいなのが俺の話を聞けとばかりにアニメ板のスレとかにやって来るんよ
信者ばかりのスレで批判はNGだからその場ではとりあえずスゲーともてはやされる
でも意味は理解してないから次スレ行く頃には忘れてる

アニメごときの評論はラノベと変わらんな
論じるまでもないしょうもない内容を、持って回った言い回しで小賢しい修飾語や造語で水増ししてるだけ

こういうの衒学っていうんだろ

　∩ 　　　.　　　(ヽ、　　
⊂　⊃　　　⊂ニ、ﾆ⊃
　| |／⌒ヽ 　 ,, -‐- ＼　 〇　 〇
/　／⌒) ）　（ ⊂ニニ　
し∪　 （ノ 　 ｀ｰ――'
　　　　　　　　　　　∩ 　　　.　　　(ヽ、　　
　　　　　　　　　　⊂　⊃　　　⊂ニ、ﾆ⊃
　　　　　　　　　　　| |／⌒ヽ 　 ,, -‐- ＼　 〇　 〇
　　　　　　　　　　/　／⌒) ）　（ ⊂ニニ　
　　　　　　　　　　し∪　 （ノ 　 ｀ｰ――'

>>116
陳腐な上にアホくさいレスだな低学歴

>>108
何が面白いのかわからないその4話分を延々引き伸ばしたのがけいおん

言ってることは別に間違ってもいないと思うよ
要するにアンチが批判している部分が逆に長所なんだって話だろ

>>113
そうそう作画の完成度が高いんだよ
ストーリーもテーマもクソもなく、美しいものは美しいんだよ
モナリザがそうであるようにね

けい豚は哲学長文しないと死ぬの？

>>120
自意識オナニーの間違いだろ。

たかがアニメ一つにこんなこと考えるのって凄い疲れそうだな
あずにゃんぺろぺろとか言ってるやつの方がよっぽど楽しんでる

内容的にはハルヒのほうが圧倒的に面白いのになんで一般受けしなかったの？

自然主義ry死なない私を表現したから人気がでたと。ならさ、その表現がユーザーの欲求だということかな？

>>125の最後の1行のきもさは異常

> むちむちした女子高生のリアルな身体を「アニメ的運動性」においてあまりに巧みに表現した、
商業的成功の理由の大部分はここに集約されるな

>>129
糞うざいヤレヤレ系主人公が美少女軍団にモテまくるという理解不能な内容だから

けいおんが流行った理由は食べるラー油やトマトジュースと同じ

つまり非リアリズムにみることができるリアリズムの絶妙さが
ロクな人生を送れないオタクに魅力的な夢を見せ惹きつけたってことだよ

こういうバカの何が質が悪いかって批判を聞かないことなんだよな
どうせこのスレも「フッ…私の崇高な理論を理解できないバカどもが…」とか思ってるんだろう

それまでアニメキャラはうんこしなかったのに
うんこしたい便意を描いたのが手塚で
けいおんはうんこしちゃいそうな体にうんこしない心が宿ってるって事だろ？
そんなうんこで説明出来る様な事を一々本とかにしないで欲しい

>>129
マーケティングの差じゃね
話題を途絶えさせずにグッズ・二期・映画をガンガン展開

ストーリー性というものが何をもってしてあると言えるのかは知らないけど
内容もおもしろいと思う

あとやっぱりキャラ作りが上手かったよね
醜い争いを繰り広げてるオタを除けば、このキャラ達にそうそう嫌悪感を抱くことはなかろう

映画の短いパンツから見えるりっちゃんの脚と尻のラインがぞくぞくする
ツヤで誤魔化して甘える時代ではないということ
内容は二の次

典型的な論理飛躍と誇大妄想。知識の使い方を心得よう。と添削されるような文章

けいおんってアニメ化前はさっぱりだったろ

>>125
近年のアニメで作画の完成度はダントツだったももへの手紙は
糞詰まんなかったんですが。

卵が先か鶏が先か。
けいおん！の特性の全てが人気に繋がったわけじゃないだろう。
たぶん京アニクオリティ+キャラ萌え。アクセントとしてリアリティある青春っぽさと肉体じゃね。

半透明って言葉の時点でしっくりこない
ただの投影じゃん
なんか特徴的な言い回ししたいんだろうけど

自然主義的身体とは、おもひでぽろぽろのキャラみたいなのを言うんだよ。
あの作品では、キャラが会話してる時に、顔にリアルな皺を入れてるんだが、
入れ過ぎると年寄りに見えるって言うんで、散々調整したらしいしな。
相変わらずの萌え顔では、自然主義とは程遠いだろうな。

オナニー界では大成功で金字塔を打ちたてから良いじゃん
あんな良いオナネタなかなか出ないぞ
けいおん厨は作画とか、そんなどうでも良い事を誇るんじゃなくて、ここを誇れよ

10年に一度位にしか出ない萌え系のオナネタなんだぞ？

けいおん信者なんて先鋭化したガチ基地だし

>>122
教養の無さを指摘されたら逆ギレして居直りとか頭が悪いにも程があるだろ

とにかくキャラ動かすのに拘ってた。
映画もカット数増やしたり、アップで表情だけ動かすよりも、
全身図か足より上でほとんど描いて、5人一画面に収めてる。
キチガイみたいな手間だよコレ

届かないリアルをなんとか理解しようとしたい。感覚を得れるのはアニメーションである。のかも？

現実の欲しい部分。でもなんか感覚的に理解できないものを、俺たちの身近で感覚的に理解できるもの、アニメーションを使って表現してもらう。俺たちはそうしてもらって初めて現実の楽しさが分かる。分かろうとする。

>>129
アニメ業界やオタクが変わったんだよ
ハルヒがオタク文化を変えたって言ったほうがいいかもしれんが
そのころからだんだんアニメがオタクだけのものじゃなくなっていった
そうやって環境が整えられて、twitterみたいなアニメの話題でのネット上のコミュニケーションも活発化したところに
けいおんが来た

あずまんがとは違いすぎるだろ

ほっこりしたかったんだろ
殺伐としすぎなんだよ現代は！

TVシリーズは良かったけど、映画はそんなに面白くなかったよ
あそこまで行くとリアリティがない

文系のなかでも哲学やってるやつだけはネットで語るの大好きだよね
リアルじゃ就職ゴミの最底辺学部だからネットでいきがりたいのか

時間のないお前らのために>>1を簡略化してみたわ

＞けいおん！はむちむちした女子高生のリアルな身体を、あまりに巧みに表現しきった作品

だそうです

>>149
的を得る射るなんてやりつくされた議論たちあげて何するつもりだよ
更にいうと的は射るものじゃねえ射るのは矢だよ　的は射られるものだ

けいおんは男がでてこないのがいいな

けいおんって言うほど面白くないと思うよ
それよりもコミュニケーションツールとして便利なのが大きいんじゃないかな

>死なない私
WindowsもMacも時々死ぬからUNIXのことか

きめえアニメに係る奴キモ杉だろｗ

ここでいう自然主義的身体とは、
キャラデザの堀口悠紀子が取り入れた波打つゆるゆるの描線によって表現される女子高生の皮下脂肪のことだろ
そのリアルなエロさが自然主義的だということ

>>157
お前大正解

あれはただ只管女子高生の日常をエロイ目で見続けるアニメだから
そこに特化してる
その点では素晴らしいんだよ、兎に角
何か小洒落て、作画が〜とか良く動く〜とか言い出すからおかしくなるんだよ

ただ只管ニヤニヤしてエロイ目で見る
これが正しい見方

>>158
逆ギレwかっこわるー
こういう人間にだけはなりたくないわ

萌え豚に受けた以外の理由なんてねーだろ

>>143
アクションがないじゃん
かわいい子がヌルヌル動くのがアニメの醍醐味でしょ

日本語訳
自然主義的身体にインストールされた死なない私

哲学的考え：現実的で生命を感じさせながらも、本質は存在しない夢でできている

>>111
数多ない。
あれだけ汚いところを完璧に排除しきったたのはけいおんだけ。
よくも悪くもある意味フィクションの極地だと思う。

まあファンが大勢いるであろうスレで叩きやるなら
重箱の隅をつつかれないようなレスにするのは常識
使い間違いや変換ミスでおちょくられるのはわかってんだから

こういうバカのせいで哲学は糞

44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/26(木) 00:48:34.80 ID:+wtJ7NBc0
>>1
それもこれも2期であずにゃんの牙を抜いたのが悪い
ただの生ぬるいJKお茶会になった

51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/26(木) 00:50:37.55 ID:+wtJ7NBc0
>>1
ソース全文の長さがキチガイじみててわろた
ただこういうオナニー長文も「同人」の一面なんだよな

57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/26(木) 00:52:40.82 ID:+wtJ7NBc0
>>40
じゃあ全ての表意行為をやめて金輪際誰とも関わらずにいろよ

149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/26(木) 01:16:47.80 ID:+wtJ7NBc0
>>122
教養の無さを指摘されたら逆ギレして居直りとか頭が悪いにも程があるだろ

160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/26(木) 01:20:45.20 ID:+wtJ7NBc0
けいおんって言うほど面白くないと思うよ
それよりもコミュニケーションツールとして便利なのが大きいんじゃないかな

エロいから一般にウケたという主張には限界があるだろう
ポルノが表立って人気になることはないんだから

京アニブランド、作画、キャラ萌え、声優萌え、テーマ、楽曲、この辺がうまく絡み合ってたな。
特に男を排除するという非現実的でありつつも男の願望妄想と女から見てもキモ。じゃなくかわいい！と
思わせるバランスが実に絶妙だったと思う。

見てないけどまた宇野じょうかんさんか

ただの「女子高生ごっこ」だろ
用意されたキャラクターを人形遊びみたいに動かして射精してるだけ

あずにゃーんシコシコハアハアやってる豚の方がよっぽど印象がいい

>>165
ID変えたの？ｗ
どちらにしろお前恥ずかしすぎるだろ

>>174
男の理想のかわいい女と女の理想の綺麗な女を両立させたのはうまい手法だったな。

>>173
エロくても許されるのがバンドだから

>>160
「コミュニケーションツールとして受けてる」
っていうのはよく聞くけど、理解できないオッサンの言い訳だろ

>>178
馬鹿は黙ってろよ

>>178
単発の反論が出たらすぐにID変えた？って聞くの恥ずかしくない？

手塚時代の半透明性とやらはアニメと言う所詮絵空事ですよって縛りの中に
リアルな心や葛藤を描いたりするのはまあ分かる
宮崎とか未だにこれを欲望のままにやってて気持ち悪いけど
それよりも逆半透明性時代はある程度リアルな枠組みにお花畑をねじ込むから
どんどんキャラの身体と魂があさっての方向に乖離して行くかの様な異様さを感じる
人間味を感じないリアルな動きをするロボットみたい

>>178
w

難しい言葉でアニメに便乗するの、あちこちで流行ってるな

>>158
どうでもいいけど、ジュースは飲むものじゃなくて飲まれるものだ、と言うくらい違和感がある

>>179
「バンド」っていう素材だからだよ

これの男女逆なのがルーキーズ
こっちは男だけの世界を描いて男ウケと女ウケを両立してる

>>183
お前今でもそれ言えんの？

>>181
そうやってすぐに敵対視するのは若気の至り…というよりも対立脳だよ
つまり年齢の問題じゃない

>>158
お前がバカの大将だ
間違いは間違い
認めろ低学歴

オタク社会学（笑）

>>186
きもいホームページ作ってきもい活動してた宇野が今じゃＮＨＫで若者に人生アドバイスする時代だからな
カルチャーの最底辺のアニメを学術的に語ることで地位が向上したと勘違いするアニヲタの需要もあったんだろう

けいおんなんかよりキルミーを語れよ

「けいおんとルーキーズは同じ」なんて言ったらヲタに叩かれそうだけどなｗ
でもまあ同じだろ、要するに

>>186
長谷川町子も「偉い学者さんから『今日のサザエさんは深い』って言われて驚いた」みたいなこと言ってたから
昔からこの手の胡散臭いやつはいるんだろうな

1年後には黒歴史

醜い部分には目を背けながら、見たい部分だけリアルにするという描き方が
自然主義かどうかは意見の分かれるところかもな。
けいおんは、ダ・ヴィンチ派と言えるかもしれないが、
ミケランジェロ派ではないな。

なにをいっとるのかサッパリやで

ステマとゴリ押しとAKB商法で大暴れしたから

スレタイ大塚余裕

面倒くさいリアルな悩み事を排除したキャッキャウフフな萌えアニメ最高！
ってことだろ
なんで要領悪いやつって難しい言葉使って回りくどく説明しようとすんの

>>173
クイーンズブレイドみたいな「どーん！エロです」みたいな奴じゃなくて
「なーんか、そこはかとなくエロイ」というエロさ

日常系の殆どが萌え的な物にｴﾛさを内包してるハズ
だってニヤニヤして見るもんなんだし
ストーリーなんて適当で、ひたすらニヤニヤしつづけるのが日常系の見方でしょ

>>137
そんな感じだな
大塚の本はそこまでわかりにくくもないんだけど
人文系の用語法に傾きすぎてるしクドい
プラネッツだかで評論してる馬鹿はみんな死ねばいいのに

>>202
小説のページ水増しと同じ
おまけに自分に酔う事ができる

>>198
リアリティがあるかどうかはリアリズムとは関係がない気がする
ファンタジーでもSFでもリアリティを表現できるわけだから

>>203
エロいからニヤニヤしてるわけじゃないと思うけど

要するに永遠の夏休み最高ってことだろ？違うの？

>>204
あれだよ
大学の文学部で評論とかやってみてた連中がブンガク崩れ化して
アニメとか下位カルチャーに降りてきてこう言う文体でどっかで見た事ある評論するんだよ

>>202
アニメという低俗なものをあえて高尚な言葉で語るという貴族の遊びだろ

精神医学から見るけいおん

唯：知的障害
澪：アスペ
律：発達障害
紬：アスペ

大塚本人はともかく、大塚的文体で描くチルドレンはロクなのがいないな。
自然主義文学がﾅﾝﾀﾗって、お前ら自然主義文学なんて絶対読んでないだろ。

つまり、視聴者の要望に応えたいという、作者自身の自然性も
投影されているという意味においては、自然主義的と言えなくもないか。

澪「唯はちょっと革命精神が足りないんじゃないか？」

日本語でおk

「死にゆく私の内面性を記号的身体に宿らせる」という手塚的半透明性に対し
「死なない私を自然主義的身体に宿らせる」という反転、すなわち「逆半透明性」があるとした。

>>1
一つ一つがすごい長文だな
内容は知らんがこれだけの長文を書く気になるのは凄い

ごめん間違って自然主義のことをリアリズムとか言っちゃった。ナチュラリズム

女子大生になったとたん人気がなくなったのはポイントの一つではないだろうか

男で見てる奴は可愛い女になりたい症候群発症してんだよ
なんだインストールとか死なない私とか
宗教かよｗ

>>206
確かにけいおんからエロを感じるなんて奴は
ごくごく少数で、もはや悟りを開いた
アニオタくらいだろうな
萌えはあるが、エロはないわ

ましてけいおん程のヒットはオタクコミュニティでの
ヒットだけでは到底達成できない

一般大衆にまで浸透したのは
軽音楽
青春
ポップソングとしての劇中歌OPEDの出来の良さ
この辺りだろうなぁ

>>145
半透明の定義はソースのリンク先にあるんだけど
それによると「記号的なモノ」つまりアニメそのものには何もないのだけど
内面や風景をそこにアニメイトすることで半透明性が生まれる。

一方、けいおんにおける逆透明性とは「中（記号）に何かあるようで見えない」ことじゃないかな。
不透明でなく逆透明性とわざわざ表現したのは
中が見えるけれども何もないということを言いたかったのだろう。
つまり見えないとは何もないということ。

一言でまとめると、けいおんには内容がない

こーいうスレは後半は長文の嵐になる

>>211
知ってるよ布団ペロペロだろ

>>209
衰退期のコンテンツに顕在化するものだな
歌舞伎や狂言の辿った道でもある

自然主義的身体ってのがよくわからん
何故あずまんが？？？

澪の1期は絵がそもそもかわいかったよなぁ〜とゆるく楽しめばいいのだよ

>>217
無理やり書かされてんだろうな感がでまくりだったからだろ

>>224
ここでは、モナリザみたいなものと解釈してくれればいい。

>>1
　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

ちょっと何逝ってるのかわかりませんね

なんで>>1の言う「私」を表現したからヒットしたのかが結局良くわからんのだが

こういう頭でっかち高学歴の言葉遊びはもういいから

>>219
＞一般大衆にまで浸透したのは
＞軽音楽
＞青春
＞ポップソングとしての劇中歌OPEDの出来の良さ

その『青春性』がないっていうのが>>1の論旨だろ？
『出会いと別れ、悩んで成長して』っていういわゆる『青春もの』ではない
こいつらはいわば「何も変わらない、終わらない日常」を過ごしてるわけだ

それが>>1のいう「死なない私」であり、けいおんのヒットの理由だってこと

>>227
計算されたリアリティ表現ということになるのか

>>137
なんか感動した

>>1
もう少しわかりやすく書きたまえ

一瞬大塚英志が書いてるのかと思ったじゃねえか

しかし、やはり私は醜い部分から目を背けたくないな。
そういう者にとっては、けいおんのキャラは記号でしかないのだろう。
結局は、受け手の主義に拠るところが大きい。

>>232
終わらない青春に需要がある
終わりを明示した時点で作品が終わる、のか？

>>224
作画が肉感的でリアルだってことだよ

手塚の漫画は４等身じゃん
それが「記号的な身体」

４等身キャラが人間的な悩みを抱え、乗り越えて成熟していくってのが『手塚的漫画』
けいおんはその逆だってこと

７等身のリアルなキャラなんだけど、逆に中身は空っぽだっていう

コミュニケーションツールとしてアニメを見てる売上大勝利ヲタにとって１みたいな評論は
コミュニケーションには使えないのでうざいだけだろうな

誰だかしらないけど相変わらずこの界隈で暮らそうとする奴が多いんだな
宇野も夢叶えたしオタクは儲かるのかもな

何人か言ってるけど、>>1が示したけいおんの構造とけいおんがヒットした因果関係が理解できない

素人のブログだから許容範囲内

京アニのステマは綺麗なステマ
シャフトのステマは汚いステマ

>>226
高校の部活は雰囲気が想像できても大学の軽音サークルに感情移入するのは難しい
という読者側の要因もある。中高生はまず脱落する

現実主義を根とながら理想主義を立たせている
というのが俺の10分の総決算だ。間違ってはいないな

結局これ中身すっからかんの葛藤も成長もないお花畑ワールドがお前ら気持ちいいんだろ？あ？
ガワだけリアルっぽく作画とか金かけてりゃ信者が持ち上げるんだろ？
つってディスられてるとしか思えないんスけど

>>1
大塚英志さん、ちゃんとけいおん！を観れてない
「死なない私を自然主義的身体に宿らせ」たわけではなくて、
厳密に言うと「緩やかに死にゆく私の内面性を自然主義的体に宿らせて」るんだよ
確かに一見すると「死なない私」に見えるかもしれないけど決してそうではなく、
「成熟しようとする私」という内面性はしっかりと宿ってる
ただそれがかつての手塚的内面性の表現ほどダイナミックではないというだけの話
だから実際のところは反転しているわけではなくて静的に変化している、と言ったほうが正しくて、
「逆半透明性」と言うよりはむしろ「不可逆的透明性」とでも呼べるような存在
それがけいおん！という作品

自然主義的身体なのか？あれが

いちいちかっこつけて分析しなくていいから

>>17
りっちゃんの嫉妬とか描いてたじゃん

日常物の流行程度の主題にしとけばまだ整合性ももてそうな論理だけどな
結局京アニ最高でしか説明が行かなかったなら前半の駄文切り落とせ

バンド＋萌えだからだろ
これはマーケティングが上手いわ

楽曲のクオリティも高かったよな

>>251
男に比べると女の嫉妬可愛すぎだよな

>>239
作画の話になるんかいとか思ったけど京アニの作品ではキャラに一番リアリティがあるな

>>255
ホモの嫉妬は怖い

哲学って自己満足の極にある学問で成長した気にしてくれる自己啓発の部類だよな
結果がなければ哲学という学問は成り立ちにくい
結果が出るまでの過程を分解し、自己満足のために理解するためだけなのだから

何を言ってるか全く理解出来ないが、

＞京アニのけいおん！は実に女子高生的な身体の肉感を「アニメーションの運動性」のもと表現する事に成功している。

この部分はなるほどなぁって思った。

というかここで評論家（笑）とか笑ってる奴って基本同族嫌悪だよな
お前らもよく主観で啓蒙する気もない感想文垂れ流してるだけなのに
>>1みたいな良い意味で語れる、悪い意味できもい奴が本気出すと何も言えないよね

意味不明

けいおんがヒットしたのは「バカを騙すのに成功したから」だろ
騙されたバカが自分を棚に上げて状況を客観的に分析しようとしてるのが見てて気の毒w

>>258
答え(結果)がないことを延々と考える泥沼のような学問になったと思ってたんだけど違うのか

>>260
違う、書き方がわかり難いのが問題
権威主義的というか、まあ大塚とかは作風だと思ってるけど

しかし、ドヤ顔でけいおん評論する奴ほど原作には触れないなｗ

>>262
どうやってバカを騙したかが論点じゃないの

本質だのなんだの断言するなら
どういう意図で描いたか原作者や監督に取材ぐらいしろとｗ

けい豚はこんな奴ばっかりだな

>>254
そりゃ主役との共同作業だからリアリティあるものは出来あがるよな

死にゆく私や成熟の問題が欠けている。のではなくて不要な要素として排除したなだけではないだろうか
「死なない私を自然主義的身体に宿らせる」というのも釈然としない「死なない私を理想的身体に宿らせる」と
言い換えたほうがニュアンスとして程近いとだろう
一口に言って"けいおん！"とは
理想的なセックスシンボルを観察対象とした、或は最適化された擬似的モラトリアムを追体験させる類の物であって
つまりこの作品の商業的成功は需要側のある種の中毒性に由来したものだと思う

むしろ大塚の文脈がないと成立しないのか？
>>269
おいやめろ
>>270
要するにエロゲーだと

>>268
失敬な、分析も評論もお構いなしにﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてるのが９割ですお

>>263
仮想的に答えを出してから論争するよ、っても所詮仮想だから自己満足できない、だから泥沼化する
哲学は答えを出す学問じゃない

誰が書いたんだろうこれって思ってちゃんとソースみたら

好きなアニメ lain / 攻殻S.A.C. / まなびストレート / エヴァ / ウテナ
好きなひと 東浩紀 / 大槻ケンヂ / 伊集院光 / 藤子・F・不二雄

素晴らしいなこれ

>>270
大友克洋とか望月峯太郎とかならともかくけいおんの身体は俺も「自然主義的」とは
思えんが、「理想的」ってのもどうかな
多分自然主義ってのは、よつばとの風香のちょっと太めでだらしない体型が
JKっぽくてリアル、程度の意味だと思うわ

どっちみち、身体と精神の関係が手塚のものと逆転した（からスゴイ）ってのは
上手いこと言ってるつもりかもしれないが全然的外れにしか見えない

>>274
あー
なるほど

> 手塚的内面性が終わった

なんでこういう人らストーリー作りたがるの

後追い分析で金をもらえる楽な仕事だわな
今後のヒット作でも分析から構築しろよｗ

>>274
もう少し憧れの人を見習って分かりやすく解説してほしいね

>>270
> 「死なない私を自然主義的身体に宿らせる」というのも釈然としない「死なない私を理想的身体に宿らせる」と
> 言い換えたほうがニュアンスとして程近いとだろう

それはまったく逆だろう
理想的身体ってのは8頭身あって脚がないモデル体型みたいなものだろ
けいおん！のキャラクターはあえて理想化せずに現実そのままを自然に表現してるから自然主義的身体で間違いではない
だから現実の日本の女子高生らしく脚が短い
その脚の短さや不格好さをアニメとして理想化せずに自然に表現したからこそリアルな肉感が表現されてる

>>274
サブカル好きなんだね

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>248
お前は>>1をちゃんと読めてない

攻殻見たあとにでも書いたのかな？

小難しく褒め称えるのは良いかもしれんな
バカなアンチが炙り出しできて

>>274
まなびストレートが入ってるのがわからない

>>1
わからんでもないが
俺の方がもっと面白くわかりやすくけいおんを語れる

>>286
いやまなびはそういう層にウケてた

>>1
ナニヲ・・・イッテイル・・・？

2次元自体原点が理想なのだから
理想主義を前提として現実主義をうまく混ぜるかがポイントなわけだ。
そして原作について全く触れられないわけだ

>>274
こじらせてんなぁ

>>274
でもこんな典型的なサブカルヲタって化石レベルだよな

かきふらい先生ってなんなんだろうねホント
あの糞漫画で一体いくら設けたのだろうか

こういうしちめんどくさい文章にはまっても
それこそ西先生みたに研究職にでも行かなければ、
一銭にもならないどころか、むしろ不幸になるよな
一般的サラリーマンとかになったりした場合
ちなみにクリエイトする方の職につくときは邪魔にしかならないし

>>1
　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
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　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
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読書メーターみたら


柄谷行人
三角みづ紀
ジルドゥルーズ
谷川俊太郎
東
福田和也
村上春樹
吉野弘

がTOP10に入ってるからここまできたらいい感じだな
その中に平坂読が入ってるあたりがラノベの罪深さを感じる

けいおんみたいな気持ち悪い萌豚用アニメが好きな自分を正当化するための駄文

こういうスレ見ると面白いよな
>>1を肯定するなり否定するなりして議論しだす奴
煽りしか書けない低能
色んな奴がいる

けいおんはオタクにとって自分が絶対に否定されない世界だから受けたとか何とかってのは説得力あったな

はてなブログ＝賢いつもりの童貞バカのたまり場

>>294
やまかんのことか

>>299
それは半分あたってて半分間違い
けいおんってのは観客を拒絶していく物語
1期→2期→映画と唯たちがファンの手を離れて飛び立っていくことを描いた作品
これは1期のライブと2期のライブと映画を比較すればわかる

>>222
クンカクンカだろ

>>299
それは男が出てこないからって話じゃないよな？

>>164
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
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>>1
＞むちむちした女子高生のリアルな身体

これが言いたかったんだろうな。

頭がいいフリするならわかり易い文章書けや

大体>>1的には、
押井守がビューティフルドリーマーで批判した
うる星やつらはどうなるんだ
けいおんは大学生になってんだろ

天使たちの生活をドラえもん的マンネリズムに閉じ込めた…って事かな！

>>307
ソース全文読んできたがこの文章は十分わかりやすい。
ただ、スムーズに読むには素養がいる。
「自然主義的身体」とか「記号的な身体」とかいった用語の中身がだいたい分かってないとスムーズに理解できない。

エヴァの理想の日常をそのままアニメにしただけ

>>310
「死にゆく私」「死なない私」あたりがクソさの原因
要はセンスがない

また電波かと思ったけど
案外マシなこと書いてる
でも言い回しが難し過ぎない？
あと、この人はあずまんが大王だけじゃなくてよつばと！も読むべきだし
そもそも、あずまんが大王自体はギャグを重視した漫画だから、けいおんのそれとは違う気がするね
っていうか、この人が論じてるのはアニメのけいおんだし

>>310
教養っつーか仲間内でしか通じない言葉使ってるだけだろ
分かりやすく書けばいいのに、わかりやすく書くと140字でおさまっちゃうっていう

進路で関係性を優先したってだけで
20話や24話を経た５人を「死なない」とするのは根拠が弱いよね

丸山真男が指摘したように
とにかく文系ってのは隠語をつかってタコツボに閉じこもるのを好むんだよ
仲間内でしか通じない言葉を使ってわざとわかりにくい文章を書くから
ツイッターで140字で済むｊことまでダラダラ長くなる

>>314
お前もこじらせてるかと思ったらマシなこと言うじゃないか

この人の文芸評論は面白くない

>>1
リンダハッチオンとマックスエルンストがいない
０点

センター試験みたいな文章

>>317
俺は政治思想と経済思想と宗教社会学の基礎的教養を使って語ってるだけだからな
専門用語なんて使わなくてもわかりやすく面白くアニメを語れる

ha?

>>320
センター試験にこんな飛躍だらけの文章載ったら地獄なんやな

>>1
「自然主義的身体にインストールされた死なない私」を表現しきった作品例
サザエさん ドラえもん クレヨンしんちゃん


名作駄作問わずごろごろしてるだろ
よってけいおんのヒットの理由たり得ない

訂正
自然主義的ではないな



確かに、記号的でないむちむちリアル女子高生が
死なず成長せずのアニメは他に無いな
>>1の言論はうまい

>>324
自然主義的身体ってのは
田か所から飛び降りると死ぬ身体ってこと
殴られてもタンコブとかできない身体のこと

>>325
卒業したり進学したりしてるのに
成長せず？

成長してるけど成熟してないんだな

>>326
たんこぶってあれ？
歳納京子的なあのたんこぶか

>>327
内面の成長はけいおんの重要な要素だから
身体的な成長と精神的な成長を分けて論じてる>>1の文章には問題があるわな

「逆半透明」なキャラってのは
動的な＝成長する＝客観的・自然主義的な身体に
静的な＝成長しない・マンガ的な・サザエさんドラえもん的な精神が宿ってるってことを表現してるんだろうけど
1期の最終話や2期の1話とか16話や映画を見れば
内面の精神的な成長が描かれていることはわかるはず

>>325
そもそも、けいおんのキャラデザが
「記号的でないむちむちリアル女子高生」
に見えるって、目が腐ってんだろ

「自然主義的身体にインストールされた死なない私」を表現しきった作品例

思いついた

一休さん

理想の女子校を覗きたいキモオタの願望が形になった

これだけだろくだらねぇ

大塚英志まだいたんだ

>>332
あれは見てる側が、その後の一休宗純の逸話を知ってるわけだからな

あんまり面白くなかった

自分の理屈に説得されちゃうタイプ
ようするに馬鹿

>>40
文系はまともな教育を受けられないから仕方ない

>>330
いつまでもみんないっしょってのが成長物語としてはなんか違うって事なんじゃないの
けいおん見てないけど

成長と成熟は違うっていっても
成長と成熟の意味は文脈で変わってくるし
>>1で成熟の定義がされてないから
成熟＝身体的な成長に対する精神的な成長のことだと理解して話すけど

けいおんにおいて精神的な成長がないってのは明らかに誤読です
もし唯が1期の1話からまったく成長してないとしたら、
1期の最終回でみんなに「いつもご迷惑を」って泣いて謝ったりすることもないし
2期の1話で「このままでいいよ」なんて言えるわけありません

むしろ外見的にはあまり変わってないのけど中身はすごく成長して鵜ｒってことを描いているのが
けいおんです

日常系でギャグをなるべく入れないとこういう結果になるのでは

アニヲタの俺が言うのもどうかと思うが、
たかがアニメ如きを哲学的な小難しい表現で語る行為に
何の意味があるのかが未だに理解できないわ

>>339
バラバラになったら成長か？それは違う
何が正しいのかを自分たちで決めること
それが本当の成長です

けいおんは手塚の系譜の一つだに数えられると思う
ただ手塚的な記号的身体や成熟の色がこれでもかってくらいに薄められている
そして、その薄められたところに、京アニの細かい仕種や動きが加わって
リアリティが相対的に強調されているだけのような気がする
まあそれを人によっては自然主義的と言うのかもしれないけど

それにしても、手塚信者のけいおん批判にしか見えない

>>343
でもリアルではないよな

エピステーメー的に論考すれば リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることがアカディメイアのタスクなんだろ？

>>345
けいおんが描いているのはリアルではなくアニメリアルです
ありそうもない世界を徹底的にありそうに・あってほしそうに・こんな世界が存在すればいいのに
・唯みたいな優しい女の子がいてほしい・
いるじゃんここに！という世界を構築したのがけいおんのアニメリアルです
これはけいおんの聖地に行けばわかります
いないはずの唯たちがここにいる感を実感できます

この手の分析ってオナニー？

自然主義的身体にｲﾝｻｰﾄされたﾄﾑﾌｧｯｸさんのちｍ
…なんかむなしくなってきた

らき☆すた→けいおんは上手く行ったな

はい

誰か痛いですよって言ってやれよ（）

>>348
寧ろそれ以外に何があるのかと問いたい

語ってる当人達は暇を持て余した神々の遊び気分なんだろうが

>>347
そういう見地での>>1への否定なのねｗ
OK

はてな病末期になるとこういうの書き出す

こういう分析はエヴァだけで充分だから

>>348
オナニーをありがたがる人もいるから面白いよ

けいおん劇場版借りてきてさっき見たけど、
１１０分返せといいたくなる出来だった。
本放送の劣化コピーつうか、
最終回焼き直し＋ぐだぐだロンドン旅行（蛇足）だった。
どこが面白いんだこれ？
本放送のほうがクソ回まじえつつも楽しめた。

文脈から言えば高橋留美子批判すべきところで何故かあずまんが出してくる所が甘いね
どうしても萌え四コマ出したかったんだろうな
ビューティフルドリーマーに一人しか触れてないとか嫌儲民もどうかと思うが

>>158
頭でっかちの馬鹿の見本のようなレスだな
ああ間違えた的は射るものだったよ って一言ですむ話なのに
単なる誤用への指摘を議論吹っ掛けられた気になって必死になるとかアホの極みだからなお前

こいつの言ってる事は的確だろ

要するに時間変化をさせない事がけいおんの魅力って事だ

二期になろうと同じ事をのんべんだらりをやらすだけ

なんで原作がボロクソに叩かれたか

それも一般人ではなく　過去信者だった奴ばかりから叩かれたかっていうと

大学という時間変化をやっちゃったからだろ

無成長無変化無時間　これが今のアニオタの訴求

ゆるなりだってこれ　ひだるまスケッチだってこれ

おまえらは自分の単純な脳内すらわかってないんだな

>>361
なんで1行ごとに改行いれてんの？

レイアウト切ってんだよ

このほうが見やすいからだよ

そんなこともわからないんだね

一目見りゃ書いてる奴がバカ、って一発でわかるから便利だは　＜一行改行

>>363
いやむしろ見にくいし、鬱陶しい
だが意見内容には同意だ
ダラダラ同じ事をやるのに安心感を得るのは
水戸黄門や暴れん坊将軍しかり、日本の文化性なんだろうか？
そういうのに安心感を得る年寄りと同じ匂いを「けいおん」ファン
から感じる。

難しい事を言っている様で結局~を表現したってコンスタティブな批評にとどまっているな。
やりなおし

>>360
お前が低学歴って煽られたわけじゃないのに
そうカッカすんなよｗ

つまり永遠に春が続くお花畑で老いない処女たちが戯れてる

これが売れた秘密　おまえらのような脳みそトーフは

何の波風もたたずにただキャラが存在しているだけの話を喜んでいる　という事

あの頃はまだ、ステマに釣られる馬鹿が多かったからだろ

ステマの話しても糖質乙ｗｗｗｗｗｗｗとかしか返ってこなかったしな
今では逆になったがな

こんな悪文…じゃなかった　立派な評論を展開する人でさえ
あずまんがとの相違点をさじ加減の差としか言えないんだな
それってやっぱスゲエのはあずまんがってことじゃねえの

固有名詞を変えればたいていの日常アニメに当てはまりそう

>>361
時間変化というよりは環境変化とちゃうか

普通にご都合展開は嫌われてるしその辺うまく描いてたらもっとヒットしてたと思うが
こういう風に捉えられるとこれだからこそヒットしたという気もせんでもないな

俺は、日常系はアニメでやる必要がないと思ってるから、この指摘は的外れ。

> 大塚英志的には自然主義的な近代文学のリアリズムに対し、手塚治虫以後の日本の漫画やアニメでは、
> 「記号的な身体」に「死にゆく私」や「成熟しようとする私」という「内面」を宿らせた
> 「半透明性」が存在することとなる。

「漫画のキャラって殴られてもタンコブで済むし基本デタラメだけど
　そいつらが普通に死ぬようにしたのは手塚なんだよね」


> ここから杉田悠の言うけいおん！の特権性が出てくる。つまりけいおん！は
> 「死にゆく私の内面性を記号的身体に宿らせる」という手塚的半透明性に対し
> 「死なない私を自然主義的身体に宿らせる」という反転、すなわち「逆半透明性」があるとした。

「…………！？」

>>361
別に大学編嫌いじゃないけどね

>>1
あのL/O見てなにも感じなかったメクラということがよくわかった

ああこの人は宇野ぐぬぬ常寛さんのポジションを狙ってるんだな（）

>>368
波風さえたちゃリアル()だもんな
ケータイ小説でも読んでろよトーフ脳(笑)

>>378
無理じゃね？宇野の方がまだ読ませる文章書くよ

病院紹介してやれ

時間経過を描かないなら卒業もしないしカメなんか持ち込まない
『日常』のようなシュールギャグでも徹底して時間経過を描いていて
京アニはそこは徹底してる

一行あけ長文の言ってることはまるで見当違い

これは伊東（馬鹿）君と言われても仕方無いと思ったが
オタクイズデッドは流用されてるだけか

つかあずまんがとかけいおんって要するにサザエさんだろ
キャラを全員女にして見た目のエロをぶちこんで今風に見せてるだけで根っこは似たようなもん

原作が人知れずひっそりと終わりを迎えてるのを発見して哀しくなった

>>384
どちらかと言うとサザエさんよりぼのぼのに近い

サザエさんはアニメが劣化してるだけで
原作４コマは、強烈でシニカルなギャグセンスと鋭い風刺連発の尖った作品だからな。

四コママンガとそのアニメ化作品というものは基本そういうものだ
サザエさんからそういうものはあるわけだがけいおんの売れ行きは異常
それは何かという事だ
簡単な話だ
理由はいくらでも思いつくが
最大の理由はバカが増えたという事だろう

>>382
見当違いはおまえだろう
だがいちいち説明する気もないしどうでもいいからまあ一生そう思ってろ

サザエさんオリジン劇場版やったらどっちが人入るかな

ではその証拠を見せてください

なにいってだこいつ

つまり永遠に続く日常ってことでしょ

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　　　　|　　　　　　　　|

ルーザーの停滞

カスが
この程度の文章も理解できないのかよ

>>169
女子高生の綺麗なところだけ集めてリアルっぽく描いて、しかも破綻してないって中々ないね

何やら意味ありげな言葉を羅列して、中身の無い講釈を長々と

お前ら大塚英志と伊藤剛くらい読んどけよ面白いから

説明できないのを「説明する気がないはい論破」って言うのはやめよう

東のエロゲー批評は好きで好きで仕方ない感がびんびんだったけど、こいつは微妙に違うな
何か受けたものを必死に褒めてる感じ

なに言ってるのかわからん

一方なのはは着々と物販売り上げ記録を更新中であった･･･

久しぶりにポストモダン焼きな表現が現れたな。

ちょっと何言ってるかわからないで寸ね

> 京アニが「アニメーション」という形態においてむちむちした女子高生のリアルな身体を「アニメ的運動性」においてあまりに巧みに表現した

キルミーの敗因がようやく見えてきたな
キャラデザ……か

自然主義的じゃねーだろ白人系じゃん

キャラが可愛いからだろ

良く見たら他人の言葉を勝手に解説してるだけだった悔しい

>>405
リアルじゃなかったけどむちむちしてたじゃん
足とか

>>402
なのはヲタはマジで理解できん
ロリペドだと思ってたのに、
巨乳の大人になってもグッズ買うの？

深夜アニメで思想語っちゃう人って

この文章に他人様に分かってもらおうって気持ちはあるのだろうか？

ハマる深さもないなのはではお布施しか信者の存在意義がない

自分だけがわかってるフリができる持って回った言い回しって、
裸の王様のお召し物を具体的に褒め称え続けるみたいなむなしさがあるよね

>>398
面白いは面白いんだが金になる文章を書けるおまえらの書いた文章に金を払うのには抵抗感があるｗ
図書館で借りられるなら読んでみたい

意味は分かるけど二行で書ける内容だろこれ

>>409
リアルで結婚した同世代の男の三次嫁と比べればあの程度の二次元の加齢は余裕のよっちゃんでしょ…

単純に現実がツラすぎて面白くないから
アニメなどの非現実にはヌルヌルのぬるま湯世界を求めるんだよ。
息抜きに見る趣味のアニメ鑑賞で鬱グロNTRくらって
更にダメージ増加させたら意味ないし、疲れてんだから
理解に集中力がいる細かい冒険活劇もいらない。

>>417
岡田麿里死ねってことだろ
わかるわかる

もんじゃ焼きとかそういうあれね
知ってる

こんなあにめにまじになっちゃってどうするの

もっと心を空っぽにしてアホになってアニメ観ろよ＾＾

>>416
セラムンヲタみたいな、独特のヤバい層
かと思ってたわ

わりと単純なこと言ってるな
けいおんの身体が記号的じゃないと言われると微妙だけど

きもっ

気持ち悪すぎるな

大塚みたいなスレタイだと思ったら大塚だった

作曲者が収録前に頓死したから
トムファックじゃないよ

>>427
biceだっけ

遠回しに小難しく言ってそれっぽく見せる
昔のキモオタそのものだな

快楽天でも読んでろバーカ

ケンチョ民馬鹿過ぎわろた

どうせフーコーも読んだことないだろお前らw

類似スレ

楽天 「koboを成功させてくれる人を募集します。ﾍﾞｽﾄﾌﾟﾗｸﾃｨｽを実践するｸﾞﾛｰﾊﾞﾙなｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨです。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343237027/

>>274
学生時代の自分とそっくりでわろた

あずキャットいて

言ってることはいつも2chで言われてることとほとんど同じ

意図して内容が無いって奴

的、的、的、的…一見しただけで、
知的コンプレックスをもった低偏差値文系が書いた文章だと分かる
文頭でいきなり訳のわからない外人の言葉を引用したり、哲学的タームをバンバン使いだして
読者にどんびきさせ、お前ら分からないなら叩くなよと保険的バリアを展開
後は好きなように自己満足のオナニー文章をべっとつかせる

もうアニメ評論とかやめろよ
終わったんだよそういうのは

>>118
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞むちむちした女子高生のリアルな身体を「アニメ的運動性」においてあまりに巧みに表現した
どんなツラしてこの文章書いたのか想像するともうね

けいおん！は永劫回帰を表現したアニメなんだよ！

そもそも作られたブームである前提がないから分析になってない

マジキチ

俺も20歳くらいの頃はこういう文章書いてたな
単に言葉足らずだった

これってリツコが和太鼓叩きながら喋るセリフだっけ

もっと素直に普通に見れば楽しいのに・・・。

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　　　 /::.::.::.::.::./::.::./イ::.::.::.:/:/　Y::.::.|::.::.::.::.:|　:　:　:　:
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　　　ｌ::.::ｌ::.::.::.::.::./ 　｜::.::.{/　　　 ＼|　＼::.:|　:　:　:　:
　　　|::.::|::.::.::{::./l 　 人::.::.|　ｕ　　yぅ笊�_.:::|　:　:　:　:
　　　|::.::|::.::.::∨　ィ笊ぅ＼|　　　　 んｘﾊ　》:j　:　:　:　: 　ひい〜っ！
　　　∨ﾊ::.::.::.:.. 《 ｛ｘぃ}　　　　　　ﾋ辷ﾂ　　|　:　:　:　:
　 　 　 八::.::.::.ﾊ　 ゞｰ′　　　　　　　 　 　 |　:　:　:　:
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　　　　　　　|:: 八　　　　/ー─ ヽ　　 　 /::.|　:　:　:　:
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大学の入試に出そうな文書だな
東大で出ても違和感ない

何言ってんのか全くわかんねえ

俺も哲学好きだったが、簡単なことを難しく書こうとしてる文章ほど不毛なものもないな

自然主義＝ムチムチですね

小難しく書けばいいってもんじゃねーだろ

男出さずに萌えヲタに徹底的に媚びたからだろ
>>255
あんな嫉妬のぬるい女2次元にしかいねーよ

俺はお前らと違ってこんなけ難しい言葉使って長文書けるんやでーてことを知らしめたいだけやろ

キャラが可愛く無駄なストーリーが無かったからだろ

90年代頃まで　終わりなき日常って地獄じゃね？
今　終わりなき日常って天国じゃね？

こんな感じかね

作者困ってるぞ

せやな

これって結果論ですよね？

「」使って自分だけの用語連発する文章は、ほんとオナニーだと思う
独り言言ってるのに等しい

ステマだから

サブカルは精神を形骸化させるだけ

こういう連中はすらっと造語を、あたかも業界の専門用語みたいに文中に含めるね。
「アニメの運動性」なんてカッコでくくってるのと裏腹に
作画の知識まったくなさそうなのが、ぷんぷんにおってくるのが凄い。

>>100
けいおん信者がこんなこと言うわけないと思う

「絵は記号的だがキャラの内面はリアルなのが手塚」というのが>>1の出発点で
けいおんはその逆だって言ってるんだから
「京アニの作画は凄いけどキャラクターは空虚」って主張でしょ？

信者が「けいおんって中身ないよね？」なんて言うか？

そもそも原作からして中身のないゆるい日常モノなんだから信者も中身あるとも言えんだろ

>>447
東大入試ではこんな頭の悪い文章は出題されません

アニオタって気持ち悪いな
普段、ここまで中身のないことを考えてるのか

俺「あずにゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」

単純に面白かったからだよ
小難しいこといってんじゃねーよ

これはヤバイ
ﾜﾛｽwww

あーわかるわかるあーなるほどねーそういうかくどからのみかたをするかー

まぁ中身なくて単に手抜きしただけの謎(）を有り難がるエヴァオタみたいなのもいるしな

エヴァの今でも評価高い部分って特撮的な演出やアクションの殺陣であって
謎（）とかどこのアフィブログの受け売り？

何言ってるかよくわからないけど違うと思います

東浩紀とオタキングの悪いとこを足して２で割ったような人間

ごめん理解出来ないｗ

自然主義的？頭脳がついていけない自分が悔しいは・・・＞＜

大塚英二はただの馬鹿

女の子がみんな可愛くてオナニーできるからに尽きる
京アニの作画は完璧に可愛くてちょっとエロい女子高生を書ききった
作画の勝利

けいおんの内容を語ってる奴なんて誰も居ないだろ
むぎたそ〜とかあずにゃんペロペロとか皆で言ってるだけ

中身のない糞アニメって印象しかないな

深夜アニメに必死に論評つけてるのは笑えるな
１０年経てば黒歴史決定

>>479
それはけいおんの良さ、魅力、本質を理解できていない人間のセリフ

原作自体が掲載誌で特別人気あったわけでもないのにアニメ化したTBSが凄すぎ

要約すると「現実世界である女子高生の成長とかいう問題は全くなく、肉体的な動きで女子高生をリアルに再現しただけのアニメ」って言ってるだけじゃないかコレ

>>483
女子高生の成長物語なんて誰も求めてない

その点なのはは恋愛要素はばっさり切ったけどきっちり成長させてるな

アニメや文芸評論って他ジャンルから借りてきた言葉で語る奴ばっかりだよな
自分で使い勝手のいいように言葉を定義する奴なんてほとんどいない

何言ってんだこいつ

さいきんヴォーにゃん見かけないな

何故大学編は打ち切られたんだ

馬鹿だからアニメ見てるんだからアニメにまで難しい話を持ち込まないでください(>_<)

＞とは言え、プロトタイプである『あずまんが大王』をより洗練し、京アニが「アニメーション」という
形態においてむちむちした女子高生のリアルな身体を「アニメ的運動性」においてあまりに巧みに表現した、

つまりけいおんの監督はポスト宮崎駿ってことか？

分析や意義づけが評論家の役割だと分っちゃいるけど
あんまり作者を置いてきぼりにしてると　恥しい結果になり兼ねないよな
庵野とか嫌なやつで　いや全然そんなこと考えてませんけど　みたいにかわしたりしてるし
そういう時に評論家は　構造的にはそうなってるので作者の意図は問われません　とか言い続けるわけだが
傍から見ててあまりかっこよく見えないという（）

>>484
もとめてるから
みんな唯が転ばなかったところで泣いたから
ムギが演奏再開したとこで泣いたから

いやいやいや、何言ってるのこの人
けいおんは記号的身体だろ

ﾋﾟｴﾀ君にはなかなか手がだせなかったおまえらだが
今回はなかなか快調だな。勿体つけて権威的にｱﾆﾒ語ることは総じて馬鹿らしいと
一般論をぶちかましている

>>493
すべてのアニメ、漫画のキャラクターがそうじゃないの

>>493
歳納的デフォルメたんこぶが出ないから記号性が低いと上にあるけど
何回か出てたような気がするな。さわちゃんとかりつとか

伊藤剛って､まだ生きてたのか
エヴァこじらせたりエロ漫画評論家したりキモイねぇwww

うぽってが受けてもいいはずだ・・・
http://ascii.jp/elem/000/000/680/680353/key2_c_600x806.jpg

多かれ少なかれそうだけど、「劇画」ってジャンルを見ても分かるように
デフォルメ絵かリアル指向かみたいな程度の差は昔からあるよ
けいおんみたいなアニメ絵は基本的にデフォルメ絵の範疇

らきすた現象が無かったら違う結果になってたと思う

>>1
完全にキチガイですわ

>>1
わろた

なんで同じ大学に行かせてしまったんだろう
頑張ってた澪と唯や律が同じ大学へ行くのはどう考えてもおかしい
後者がめちゃくちゃ頭が良かったとしても、それだと澪はただの頭の悪い努力厨ってことになってしまうし

むちむちした女子高生のリアルな身体

これが言いたかっただけちゃうんかと

なんかよくわからんけど頭よさそう

5年後には忘れられてるだろうによくこんな気持ち悪い文章書けるな

単位互換あるいくつかの大学にばらける、みたいなていでもよかったかもしれんけど
単位互換って流行らないのかね

>>496
記号性ってそういう意味じゃないけどね

>>201>>426

こういう厨２哲学やってる人ってまだいるんだねぇ

>>508
ようやく鯖復帰か
違うなら添削してくれ
記号には差異しかないとか弁別特性とかそういうこと？

>>506
忘れられるから書けるんだろ

めんどくさいからもう「けいおんはむちむちした女子高生の萌え四コマ」でいいだろ

何言ってんだかわかんねえおれ低脳杉わろた

どう見ても主題は「実に女子高生的な身体の肉感」「むちむちした女子高生」って
とこなのに小難しい単語で隠蔽しすぎ

エロ本を参考書10冊ぐらいに挟まないと本屋のレジに持って行けないタイプだな

意訳「むちむちした若エロい女子高生の体にスッカラカンで葛藤も成長もしないアホの子の精神を宿らせた、テキトーに萌え萌えしたり欲情して薄い本のネタにするのに便利なさくひん」

「評論家があつまると絵の意味や価値、 画家の動機を議論する。
　芸術家が集まるとどの店でテレピン油を買うと安いかという話題になる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（パブロ・ピカソ）

「君はすばらしい批評家になるだろう、君はよく知らないことについてとてもうまく話すから。 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンリ・ジャンソン）

「一冊の本を作るには三年かかる。それを茶化し、間違った引用をするのには五行で足りる。 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アルベール・カミュ『手帳』）

「あなたが五百ページ書いたとする。批評家はそれを題材として五十行書く、
　その文章の目的は何よりも、彼があなたよりも頭がいいことを示すことであり、
　もし彼があなたの本を書いたとしたら、もっと才能を示しただろうということを言外ににおわせる。
　それならなぜ批評家はまず本を書いてみなかったのか。 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ガブリエル・シュヴァリエ）

「批評家の言うことを決して聞いてはいけない、これまでに批評家の銅像が立てられたためしはない。 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シベリウス）

>>517
こういうのを得意げに貼るやつもなんだかなあ・・・

虚構をネタに社会思想を語るって虚業の極みだなあ

鍵三部作の美味しいところだけを抜き出して
作品化したものだからさ。

> 大塚英志

まで読んだ
そっ閉じ

批評家のための批評に何の意味があるのか
とまでは言わないけどアニメあたりのサブカル批評畑は蛸壺化しすぎててこういうバカが出てくる
批評の批評行為もあるけどそれすら彼らの文脈に沿って行われるから軌道修正されないままアホ議論が進む
クソバカ死ね

>>240
芸大の権威をかさに自慢できる

絵が可愛いからだろ
それ以外に何かあるのかよ
理由つけて高尚なアニメにしてんじゃねーぞ

ステマしてたからだろ

死なない私っていうか死ぬことを知らない私じゃねえかな

とりあえず今日おーいお茶買ってムギストラップは手に入れた

クレヨンしんちゃんの身体は自然主義じゃないっての？ディスってるの？

批評論壇っぽいブログ文章の多くはちゃんと読むと、大したこといってない
学問にひっかけてはいるけど、全然引用しなくてもいいだろみたいな・・・
お前の言いたいこと、もうちょっとわかりやすく書けるんじゃないのかって言いたくなる
一種のネットデブリだ

制作者がこんな難しいことを考えてアニメ作るわけねーし、そんなことを考えながらアニメ作っても
面白いわけではないのは昨年のフラクタルで証明済み。

>>529
箔付けに偉そうな人の言った言葉を使って、偉そうな人のいった流れの中で適当言ってるだけだからな
正にイワシ

それでも難しいこと言ってんじゃねえとか切れちゃう人いるんだよね・・・

>>1
この口調でスイプリを褒めてくれ

>>137
しかもそれって「体の描き方が生々しい萌えキャラなんですよ」って言ってるだけなんだよな
それがここ１０年ぐらいの萌え絵柄のトレンドだなんて誰でも知ってるわけで、どうせならもっと意外なこと言ってくれればいいのに

「震災の影響でけいおんのような日常系萌えアニメが白々しくなってまどかがヒットした」
とか言っていた坂上を始めとする東一派の批評家の皆様は
けいおんの映画ヒットしちゃったけど廃業しないの？

サブカルバカは頭が90年代で止まってる

>>333
キモオタ向けではなく女性から見ても理想的にしたのがけいおんなんだよね
それまでのアニメはできてなかったろ？

>>535
アメリカの評論家が「9.11以降」って評論してるの真似して
「3.11以降」って言ってるだけだからな

はっきり言ってバカなんだと思う

3.11と9.11は表記上似てるだけで事件の性質は全く別物だから
そのまんま構図を流用したところで的外れになることは必然なのに

3.11と似てるのはアメリカなら同じ天災のハリケーン・カトリーナだろうけど
「カトリーナ以降の作品がー」なんて評論してるやつは
たぶん居ないだろう

天災をきっかけに作品の傾向がガラッと変わるって発想は
根本的におかしいんじゃねえかなと思う

>>498
キモすぎる

けいおんのヒット→たまたま

これでよくね

お前ら文芸批評をそんな馬鹿にしても仕方なくね？面白い、つまらない以上のことを語ってはいかんのか？あと現代社会を語るならヒットした作品から世相を分析するのはそれなりに筋が通っているとは思う
解り易く書けよということには同意するが

いまの学生見てるとこれまでの汗と涙でできた青春ものよりこういった日常系のほうが近いんじゃないか？
けいおんはそこをさらに理想的なモデルに仕立て上げてるからここまでヒットしたかと

>>542
・分かりやすく書けよ
・書くなら皆が気づいてないこと書けよ

この両面から批判されてる

>>542
オナニーは文芸批評とはいいません
ちゃんとした批評家に失礼です

>>517
マックスエルンストがいない。0点

>>518
ピエタとかいうのがニャルコ褒めちぎろうとしてのさばったんで仕方ない

かきふらい「何を言っているのがさっぱり分かりません」

>>547
残念ながら原作じゃなくアニメ版の話なので

えーと噛み砕いて言うと
手塚治虫は単純な絵に人生を感じさせるようなリアルな葛藤するキャラクターを吹き込み
けいおんはその逆、リアルな体に人生を感じさせないアンリアルなキャラクターを吹き込んだ
という対比が出来るといいたいわけか？

まずけいおんの絵はリアルか？
次にその対比に何の意味があるんだ？
けいおんが手塚の逆やってるとどうして人気になるの？
この文はそのことについて何も述べてないんだけど
評論以下、言葉遊びにもなってない

>>549
水着絵なんかを見ると分かるけど、近年になるほど萌えキャラは顔面は激しく記号的で、逆に首から下は激しく肉感的な絵柄になって来てる
理由は単純で、理想を追求したファンタジーでありつつ、萌えオタのオナニーのおかずに使えなくちゃいけないから

この筆者はそれに別の理屈をつけて権威づけしたいらしい

絵柄だけじゃなくて表現も織り込むべきじゃね

乳袋よりはむっちり下半身デブのほうが自然主義と言えるかもしれないな

「批評している私」を表現したいのは分った
けいおんみたいな萌えアニメでも鋭く批評できる私
かじった哲学をサブカルで展開する小粋な私
手塚も石ノ森も当然おさえてる私

けいおん評で一番まとまってるのはライムスター宇多丸のラジオだよ
チョロット見ただけの門外漢に理路整然と説明されて
オタクどもは悔しくないのかねｗ

俺は宇多丸ともちょっと違うけどな
宇多丸が良かったって褒めてたキャラクターたちの
青春やら成長的な部分はかなりどうでもよくて
俺にとっては日常描写のリアリティのアニメ的快感部分だけ味わうアニメだった

>>1
意味が全くわからんわw
もっと分かりやすく書けないのかね？
難しく書いて賢い俺、しちゃってんじゃないの？

>>551
けいおんのアニメーションの生々しさってのは結局「萌え絵柄の体の生々しさ」の進歩の動画的表現だからね

>>535
むしろまどかの作られた悲劇が現実の前に茶番化して
けいおんのような日常がさらに輝きを増してる
空気系とか日常系とかいう言葉でくくってけいおんをスルーしてきた自称評論家はさっさと廃業したほうがいい

>>554
最後のみんなが同じ大学に行かない方がよかったってのは的外れだけどな
そんないままでの話を全部台無しにするような蛸壺屋的展開は同人誌でやればいいことだから
まあ初見だからしかたないね

>>556
背景の進化も重要
ジブリ・けいおん・細田映画・よつばと
共通点は細部まで書き込まれたリアルな背景と単純なキャラクター
その組み合わせがアニメや漫画の世界に独特のリアルを作る

一番極端なギャップをもっているのは新海誠映画か？

まあ乳袋とか原色な髪の毛とかは普通に萎える

厨二っぽい制服とかハーレム展開とかあの手のやつはどうもダメだな

けいおんってのは2次元キャラを徹底的に写実的に描いてる作品
背景や空間描写、小指の角度まで全部計算して作ってあるコメンタリー聴けばよりはっきりわかるけど
このねじれが「けいおんはリアル」VS「リアルにこんな女がいるわけねーだろ！」論争が起きるゆえん

>>558
おれはけいおんが青春やら成長を満足に表現しているなんて思っていない
本気で描くなら涙あり挫折ありで体当たりの青春、人生を描いてほしい

それができないけいおんには
生活の一コマ、ほんの前後5分程度の人間のアルアル感しか期待しなかった
それを眺めているのが気持ちが良いからな

一期ではまとめ的に唯がけいおん部に入って成長したよみたいな
おためごかしのまとめが入ったが基本的には日常アルアルアニメとしてまとまっていた

しかし二期で卒業を視野に入れた話ともなれば人間的な成長を盛り込むのは不可避で
その時点で俺の好きなけいおんは既に破綻してるんだが
ウタマルは良い人だから幼稚なとってつけたような成長要素すらちゃんと見てくれたわけよ
じゃあせめて幼稚でもいいから成長物語として完結してくださいよって話でしょ？
卒業しても同じ大学とかそりゃウタマルもずっこけるわｗ

>>562
けいおんはガチの青春
青春をどう定義するかは人によるが
青春をやってる人間にはこれが青春だと自覚できないこと
これが青春の持つ重要な要素
そしてけいおんはそれを描いてる
まったりした日々と一瞬で過ぎていく季節
視聴者には自明だが本人たちは自覚できない
このギャップが泣ける、泣くしかない

けいおんの写実的表現とかいうけど
氷菓を観ても分るとおり
京アニの技術が進化する中で徐々に表現可能になってきたものであって
けいおんが発明したけいおん固有の特徴であるかのように語るのは好きじゃない

>>562
それから同じ大学に行けば成長じゃないってのは間違いな
ひとりだと決められなかったこともみんなといっしょなら決められる
集団的自己決定
これがけいおんが描いてきたことだから
それをブチ壊して突然わいたニワカにテメエ勝手な成長観を押し付けられる言われはないわな

けいおん的リアル表現はハルヒの元ネタ海がきこえるの監督望月が
ずーっとむかしに魔法の天使クリィミーマミではじめたこと

なんでも一人で決められるっていう自己決定感をけいおんは採用してません
エヴァやエヴァの劣化コピーのセカイ系はなんでも個人の主観に還元して
「自分が変われば世界も変わる」的な世界を描いてきたけどけいおんはそういう世界観を採用してません
社会や共同体や国家から離れて個人が存在できないのと同じ理由で
自己決定も仲間という前提があって初めて成立します
政治哲学の世界で「負荷なき自己」が批判されたのも同じ理由です

>>565
>>565
集団的自己決定って・・・
勝手に言葉を作って権威化するなよ

てめぇの人生くらい1８歳になったら自分で決めてくださいよｗ


同質の人間と輪になってヌクヌクやってるのが楽しい　これが青春だ！
まあ不健全だけどこの価値観が存在していることには同意しよう
自分も心当たりはあるし、ウタマルもここについては否定なんてしてないからな

ウタマルの意見はそこからは大人になる段階で出ましょうっていう大人の意見ね

俺の意見は、そもそも親や大人が登場しない外部の無いアンリアルの世界で
内側だけを描写しても、そのヌクヌク感にリアリティを感じられないって冷めた目線

いいからさっさと病院行けよお前

そしてけいおんが描いている成長観は
音楽のスキルを上達させるとか勉強して偏差値の高い大学に入るとかそういうことじゃありません
そんなのは普通にけいおんを見れてればわかることですが
何かを手に入れることをけいおんが成長として描いていません
何かを得ることよりもむしろ、
「ほしいものはもうすべて手に入れている。そのことに気づけること」
これを真の成長として描いているのがけいおんです
だから1期の最終回で唯が辿りつくゴールはみんながいる場所なんです
2期の1話で「このままでいいよ」って言えるわけです
映画でスケールの大きい歌をあずにゃんにプレゼントしたいと思ってロンドン旅行に行って、
いつもどおりでいいよというところに着地して終わるわけです

>>568
集団意思決定のことでしょ
政治学じゃ普通に使われてて造語じゃないけど

単に「よりリアルなオナニー用キャラを創造するための進歩」ってだけの話なんだし、
冷静にそこに立った上で分析したほうがよほど的確な分析になると思う

>>568
分かりやすいならいいかえますが
「何が大切かはみんなで決める」
自分で何事をも決定できると思うのは幼稚です
他者を無視して政治も社会も国家も成り立たないのと同じです

>>569
ここが隔離病棟やで

けいおんのすごいところは仲間同士で磨き合って高い場所に進んでいくところだな
オタクどもはこれが理解できないから仲間が挫折して主人公の引き立て役になるみたいなのを持ち上げる

いつもの人来てるな

>>568
あと、親や大人は映画で登場するからね
顔と設定と役割を持った存在として

>>571
自分の人生の選択を選挙で決めるのか

ロリを極めたパヤオがロリコンアニメの壁を超えたように
萌えの仕草動作を極めれば萌えの一歩その先へ突き抜ける

けいおんに出てくるのは娘が頼めば友達同士で海外旅行に行く事も許す親
オタクどもはこれが許せないらしいが、こういう家庭環境だからこそ
高い意識を持って成長することができた

進みすぎた変態は芸術に見える

親や外部の希薄さは自明だろう
そこ否定する人とじゃそもそも議論になりませんなぁ

友達となんとなくつるんでるほうが楽しくていいよね
これは成長ではないよ
ポストモダンなんて新しいどころか昭和ですわｗ

キックアスでも見てオタクの最先端に触れてくださいな

>>578
選挙は意思決定における集団のひとつで選挙に限って使われる言葉じゃないけど、どうググったらその解釈にたどりついたの？

あずまんがをプロトタイプとか呼んで
けいおんでこそ何かが達成されたかのように語ってるのがムカつくわ
どうしてけいおんを語る奴らは　二番煎じです　と認められないんだろう

>>578
家族や友人を無視して自分の人生を決定する人はほとんどいません
誰もが国家や社会や共同体を前提に生活しているからです

>>582
なんとなくつるむどころか友達同士でお互いの良いところを見つけて
成長しているのがけいおん
ほんとこういうのかけてるアニメないよなあ
だからアニメしか触れてなかったオタクが初めてわさび食べた子供みたいに拒否反応起こすんだ

>>585
人間は大人にならなくてはいけない
大人とは社会に対し責任を果たす人のこと
学力がバラバラの4人が同じ大学に行って
なんとなくのんきに過ごすことを自己実現とは言いません

当たり前のことだけど

>>582
1期では純粋なモデル的世界が描かれます
ウタマルの表現を使えば摩擦係数がゼロ
これはウマい表現です
2期はクラスメイトと部室の外、学校の外が描かれます
映画では両親や男性性の象徴としてのさわ子の先生が描かれます

こうしてみればけいおんという物語は純粋なモデル的世界が
少しずつ全体性を回復していく物語だという解釈も可能です
そして何よりけいおんという物語は、
モデル的世界を構築する過程で捨象されてきた要素に自覚的だったということを示しています

>>587
学力低かった唯が必死で勉強したからな
アニメだと天才キャラと馬鹿キャラがいて
天才は天才のまま、馬鹿は馬鹿のままみたいなのばっかりだけどw

>>587
何が正しいかは自分たちで決める
そういうテメエ勝手な成長観を押し付ける老害的発想をけいおんは正面から否定したから
若い世代に受け入れられたわけです

>>575
成長よりも卒業したくないって踏みとどまるとこがけいおんの見所だと思うんだよ
あれ見てるほうも卒業すんなって思ってるし達観したとこなんて見たくないからな

>>587
何をもって大人になるのか
それは本人たちが自分たちで考えて決めることです
テメエ勝手な成長観を押し付けることじゃありません
そういう老害的発想を否定したのがけいおんなわけです

>>591
学園祭では二度と来年の学園祭が来ないことに号泣までした先輩達が
卒業式ではすでに割りきって梓をたしなめる側に回っているところがいいんだよ
こういうのほんと他のアニメじゃ見ない

>>40
お前理系なのか
そっちのが衝撃だは

>>588
ちょっと出ただけの親を外部とは言わない
担任はウタマルが評したとおり大人になり損ねた主人公側の人間

卒業という最終回を視野に入れて製作する以上物語のオチ・青春のゴールに向けて
アンチ物語の日常系から物語が駆動する成長物語へ舵を切らざるを得ない
俺はこの時点で白けた　ウタマルは成長物語を楽しみ、結局同質の仲間たちと
ヌクヌクよろしくやっていくオチの無い終わりにずっこけた

実に明快じゃないかな？

ちゃんみおも別に努力厨ってわけじゃないし推薦も気分で蹴る程度だしな

けいおんぶ５人の自宅と比べたらかなり庶民的な自宅の和ちゃんは生徒会活動でアピールしつつ
受験でもK大は無謀かもとか言いつつ見事合格

部活してないだけでニート呼ばわりできるのは最低限このくらいは努力してからだな

ID:roKDtccZ0みたいなのが社会は厳しいんだとか言って他人に自分の理屈を押し付けるんだろうね
http://livedoor.blogimg.jp/adminis/imgs/b/3/b35d542d.jpg

「何が正しいのかは自分たちで決める」
政治学的に説明すればこれはデモクラシーの本質です
デモクラシーは神権政治に対立する概念です
神権政治というのは「何が正しいのかはあらかじめ決められている。神が決める」
これが近代以前の発想です
「何が大人かは自明だ！」これが近代化していない土人丸出し発想です

一方、近代的発想は「何が正しいかは自分たちで決める。人間が決める」
これがデモクラシー・近代的発想です
何が正しいのか、何をもってして大人になるのか
それは「自明」ではありません

>>593
だからこその映画やで
正直テレビだけだと足りない

>>595
けいおんはアンチ物語でも日常系でもありませんが
空気系とか日常系とかいう言葉でけいおんをスルーしてきた自称評論家がでっちあげた概念を使うのはやめてください

>>598
それとっくに終わったポストモダンです
50年前の最先端です
よのなか甘ったれのガキにはきびしーねー

てかどう考えてもあずまんがの方がエポックメイキングで
けいおんは多くの二番煎じ軍（通称・日常系）の中のひとつとして登場したのに
作画が良かったり周知度が高いせいで　妙な権威付けや取り沙汰され方をし過ぎ
マジであずまんが観てきた世代は声を上げ続けないと　間違った歴史が刻まれてしまうことになるぞ

「好きにさせてしまえば何にでも理屈は付けてくれるもんだ」という実例の観察として興味深い
まさにこのスレの長文連中といい

だってもともとまんがタイムきららの適当な４コマ連載のひとつを綺麗な動きでアニメにしただけなんぜ？

>>595
「アンチ物語の日常系から物語が駆動する成長物語」ってなんですか？
テメエ勝手な成長観をキャラにおしつけること？
それこそがけいおんが否定してきた成長観なんですが

>>601
ポストモダンってなんですか？
評論家じゃなくてもわかりやすい言葉で説明してください

>>602
あずまんがは成長もなければリアルもないじゃん

漫画の話ならともかくアニメのあずまんがは特別に出来も良くないし何も新しいことなんかありません
本当に観ていた世代なら当時の評価知ってるだろ

>>600
物語が駆動しないように細心の注意を払う
これは作品を面白くする肯定的なテクニックであり
じっさいによつばとで完成されけいおんもそれに習ったわけで
よつばとは徹底してるけど
けいおんは一期のころから無気力唯がともだちとあえて変わったよ！
みたいなことやって徹底できてない
この徹底できてなさについて肯定的にみてるか否定的に見てるか
それだけの違いしかないね

>>601
いいですか？
何が正しいかは自分たちで決める。人間が決める。
あらかじめ神によって決められていることではない
これは神権政治とデモクラシーを分ける政治学の基本的概念です
ポストモダンとかいう意味不明な言葉で逃げないでください

>>563
そんな視点でけいおん見てる奴ほとんどいなさそう

>>608
物語が駆動するってどういう意味ですか？

>>610
初見のウタマルも指摘してることですが
摩擦係数ゼロで一瞬で過ぎていく季節はけいおんを見れば誰もが意識せざるを得ません

あずまんががあったからこれらの企画が通るようになったんだろ
そこを軽視すんじゃねえよ

>>605
大人になることをやめる事

用語を用語に置き換えるレトリックなだけだなあこの駄文
記事のリンクも飛んでみたけど酷かった
まだこのスレのレスの方が健全だな
まあこういう用語で固め切る文章は好きな人にはたまらんのだろうけどねえ・・・

>>614
それがなんでポストモダンなんですか？

>>614
えっと、なんで他人に決めてもらわないで自分で決めることが
大人になることをやめることになるのか説明してください

>>608
>けいおんは一期のころから無気力唯がともだちとあえて変わったよ！
それが基本モチーフな気もしないでもない

唯に限らず

>>564
氷菓は知らんがけいおんと鍵作品とらき☆すたとハルヒで比べたらけいおんの固有性に思える

>>611
卒業したら梓はけいおん部に1人になるねーなんて話が二期の序盤に会ったよね
物語がはじまる起承転結の起を作品に盛り込むこと、ゴールである結を視野にいれた
脚本が始まること　それを物語が駆動すると表現しただけ

>>608
意味がわかりませんねー
けいおんが成長を描いていない日常系だというのはそもそもまちがってるとここまでのお話で明らかになったわけですが
なんでその日常系とやらを徹底しなければいけないのか理解できないわけですが

>>610
全部見たらなんだかんだで青春ものじゃないか？
日常系ってサザエさん方式のことじゃねえの？

>>620
脚本が始まる？けいおんには脚本がありますが

>>619
ハルヒ→けいおん→氷菓　と並べてみると綺麗に一直線上に並んでいるように思えるぞ

>>620
ゴールも結も2期や映画で描かれているわけですが
唯たちは梓に歌をプレゼントして卒業していく
これは結じゃないんですか？ゴールじゃないんですか？

しかしaけいおんの主要５キャラだと唯一律が最後までそういう変化とは無縁のキャラな気がするな
原作であった彼氏疑惑もアニメでは華麗にスルーだし
スタッフお気に入りという話もあるが唯ともども狂言回し的な立ち位置ではある

唯が変化するキャラだとしたら律は何なんだろう

>>602
エヴァ以降セカイ系ロボアニメが氾濫して、あずまんが以降萌え系日常ものが氾濫したけど
けいおん以降、萌えバンドものフォロアーなんて一つも輩出されてない、その事実だけで充分だろ
けいおん狂信者のすくつの嫌儲を中心に考えてると世間と感覚ズレてくるよ
けいおんがエポックとして評価されたことなんてないし、これからもない。

>>616
まあ意味はいろんな分野で多岐にわたるんだけど
映画に関してならザックリそんな感じで

>>621
それはだね
けいおんというアニメで唯一信頼できるのは前後5分程度の断絶した時空だけ
物語が駆動すると『人生』という途方もなく長いスパンの時空と
画面の中のシーンが地続きになってしまうんだな、そうするとだね
とたんにアニメの真実味が薄れてしまうわけですよ
だって皆さんご承知のとおり都合が良すぎて嘘の世界だから

唯がみかんゴロゴロ転がして親指に刺すしぐさが愉快で気持ち良い！
これは信じられるわけ
でも卒業してもみんなのこと忘れない！とかそういうのは全部嘘なわけよ

>>626
律は観測者ですべては律の妄想だっていう説もある
けいおんを解釈するモデルの一つとしては結構おもしろい

>>612
青春云々はよくわからんが郷愁なら覚えそうではある

>>627
そらそこらのオタク監督じゃ真似できない路線なんだから当たり前

>>628
ビョーインだよ！

>>624
氷菓は見てないから何も言えないがそんなリアル表現があるのか、全くそうは見えないが以外

この連中が２０年後も同じようにけいおんを語ってたらとりあえず本物だと思うわ
ガンダムファンなんかは２０年どころか３０年たってもそれをやってるわけで

トットットドファック

>>628
えっと、物語が駆動するの意味がわからないわけですが
けいおんの中で物語は描かれています
世界観を絶対壊さないように徹底的に計算して描かれています
現実と地続きにしてブチ壊す意味なんてそれこそないわけですが
嘘は嘘でいいわけです
そもそも嘘を描くのがアニメなわけで、わざわざ現実はこうなんだよ！とかいうテメエ勝手な現実観を押し付けられるいわれはないわけですが
それをやったから蛸壺屋の同人誌は面白かったわけですが

>>629
アニメオリジナルキャラの存在とかは興味深いな
京アニのリソースを使って創造するだけの理由があったんだろうがそれが何だったんだろうか

>>634
既に3年経つけど誰も作れない路線だし、
代替品も全く出てきてないからな
伝説になること確定

>>634
ガンダムシリーズ続いてるから別にすごくないんじゃね

あずまんが神格化されすぎじゃねーか？

最>>632
後の二行だけで共感してもらえないかなー
うその世界でどれだけ人生語ってもだって嘘じゃんって話ですよ
でもみかん転がして親指に刺すってしぐさは別に嘘でもなんでもないでしょ？
誰にでも体験を通じて体でわかる部分で
それがウタマル・細田が言うところの日常描写アニメーションの快感なわけでしょ？

>>633
とりあえず観てみたらどっちなのか分かるんじゃないか

なんでこんなスレでid赤いやつがいるんだか

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│たかが　あにめに　まじに │
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　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
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　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>636
嘘は嘘でいいっていうけどさ、
>>563で言ってるような、一瞬で過ぎ去っていくかけがえのない季節を
意識することなくまったりと「浪費」する切なさ、的な読みってのはまさに
その背後にある「現実」を踏まえた見方なんじゃないの

ウタマルはその見方を共有しているがゆえに、「過ぎ去る」現実を描かないのでは
そのかけがえのなさ、切なさ自体が死んでしまう、という批評なわけだろ

>>639
いまだに最初の続編が作られ続けてることも含めてってことだよ
あ、あくまでファーストガンダムの話な

>物語が駆動すると『人生』という途方もなく長いスパンの時空と
>画面の中のシーンが地続きになってしまうんだな、そうするとだね
>とたんにアニメの真実味が薄れてしまうわけですよ

それアニメに限らず映像作品全部に言えないか
ていうか映像に限らない気もするが

>>644
どっちかっていうと
唯たちが送ってる青春と
視聴者は絶対に唯たちには近づけない隔たり
物語を観測する側と物語の中にいるキャラ達
このギャップに二度とやってこない青春を読み取ることができるわけです
「現実」の側にいるのは視聴者だけでいいわけです

>>642
なんか野郎ばっかりなイメージがあってな
レンタルも出てるし見てみる

>>636
地続きになるのは画面内の嘘の世界の
長い時間のことであって
現実と地続きになるわけではないよ
設定に無理がある世界の嘘くさい人生なんて鑑賞に値しない

２年前ならともかく、今頃こんなオワコンを批評してるような
アンテナ感度でいっぱしのヲタカル批評家気取りとか噴飯モノ

>>649
鑑賞に値するかどうかはそれこそ視聴者が自分たちで決めればいいことです
あらかじめ鑑賞に値する物語と鑑賞に値しない物語が決められているわけではありません

>>648
氷菓でもハルヒみたいに素人の映画撮影シーンあるけどすごかったな
えるたその動きは匂いすら漂ってくる

>>647
嘘の世界の嘘の人生に涙流してどーすんの？
そんなもの信じられません　ゆえに泣けません
肉感のある少女たちのしぐさは信じられます

>>646
質の良い映画や漫画や小説はもっとましな嘘ついて僕らを騙してくれますな

>>629
そんな説あるのか
思いついたやつやるじゃん

>>647
うーむ、「視聴者とのギャップ」にのみ過ぎ去る季節云々を求めるなら
サザエさん時間にしてしまえばいいよね？
俺は「卒業」という、過ぎ去る季節の終わりを告げる記号を導入した時点で
けいおんはそういう話ではない、と捉えるのは普通だと思うよ

あずまんがは最後卒業で終了し、キャラ達はみなそれぞれの進路へと分かれる
形になる、明白な「季節の終わり」
現実と言っても、別にその「後」（たとえば悲惨で厳しいもの）を描く必要はないし、
ウタマルもそういうことは行っていない筈

>>653
嘘の世界に価値がないとは言えません
むしろ嘘の世界に理想を見出してきたのが人間です
人間はそれが嘘であると理解していてもユートピアを夢見ることをやめません
アニメや宗教や歌が人類の歴史からなくならなかったのといっしょです

>>656
嘘を嘘と割り切った上で耽溺するなら別に問題ないと思うけど
リアルだとかガチの青春だとか言い出しちゃうともう末期症状だよね

同質な人間同士の集まりでヌクヌクやってるだけでは人間としての成長が無い
異質な人間とふれあい、ぶつかり合い人間は成長するのだはー

ぬるま湯で何がわるいって自分の生き方と重ねて居直るのはもう古いのですわ
ポストモダンなのですわ
人生疲れることもあるからたまにはぬるま湯いいよね！ってならまあいいんでない？

澪と梓って他の3人と異質じゃないの？
異質ってナメック星人のこと？

現実にありうる範囲でギリギリまで攻めたのがけいおん、らきすた

てかリアリティーと嘘をごっちゃにするからおかしなことなってるで
リアリティーは量で個人で許容量も変わるからな

けいおんの面白いところは映画けいおんの「エコール」＋「さらば青春の光」なEDで全て表れている

ロリ服来た唯達がいつまでも五人でいる成長のない世界、
そこではまさにけいおんの「いつまでも一緒にいたい」という願いが体現されている
理想とも狂気とも取れる世界
そしてもう片方の服装の唯達は「青春からの脱却」、花を投げ捨てて大人になっていく唯達
でも決して破滅的な青春の終わりではなく五人で駈け出して成長していく救いのある終わり

このストレスフリーな世界と成長・青春の要素の絶妙なバランス加減がけいおんの面白いところ
これをやってのける監督や演出家が他にいるかよ

>>655
サザエ的ではないギャップというのは
視聴者と唯たちの距離が変化していく、絶対に埋められない隔たりが徐々に大きくなっていく
そういう意味です
サザエ的時間概念を採用すればキャラと視聴者の距離は一定で変化しません
でもけいおんは変化します
けいおんという物語は1期→2期→映画と徐々に視聴者から唯たちが離れていく物語でした
たとえば1期のライブではモブはモブとして描かれました
視聴者もモブの視点でライブを見ることができました
2期のライブではモブ＝クラスメイトに名前と役割が与えられ、
唯たちはクラスメイトや憂や担任や友人やその他すべての自分たちを支えてくれた全てに対して歌いました
そこにはもう名前を持たない視聴者の居場所はありません
どうしようもない隔たりがここで描かれるわけです
そして「これが最後、次の学園祭はない」ということを律がその断絶を代弁することで
どうしようもない隔たりを自覚されるわけです
言わないでほしかったことを言ってしまうわけです
もう泣くしかないわけです
映画ではさらに徹底していて、これが「過去への旅」であることが何度も強調されます
これは唯たちがもうとっくに視聴者の手を離れて未来に生きているということです
冒頭からしてけいおんが描いてきた日々を過去として切り取った写真から始まります
もうこうなると唯たちが離れていったことを認めるしかないわけです
泣きながらおめでとうと見送るしかないわけです

うわキモ

>>657
断絶こそが青春である
二度とやってこない瞬間を、そうとは自覚せずに生きている
ここに青春を読み取るからこそ、みんな泣くわけです

こいつらは自分でもわかってない単語を羅列するのが得意だな

ここの現実と重ねてけいおんは努力や苦労をしていないという類の批判はアホだと思います

主眼はそんなところには無い

このアニメの感情移入ってしぐさのアニメーションの愉快さっていう体感レベルだけだろう？
一般に人生の泣き笑いが書かれた作品にだって感情移入は成立するでしょ
けいおんが感情移入できないのは都合よすぎてうそ臭いからじゃないか

>>663
長えｗ
>そして「これが最後、次の学園祭はない」ということを律がその断絶を代弁することで
>どうしようもない隔たりを自覚されるわけです
>言わないでほしかったことを言ってしまうわけです
>泣きながらおめでとうと見送るしかないわけです

いやだから、そういうテーマ性なら、それこそなんで卒業を明白な「終わり」として
描かないのかってことじゃないの？
そこがあずまんがとの違いになっていると思うんだけれども…
相変わらず、あずまんがの形ではなぜいけないのかちょっと良くわからないね

統失か

>>667
もちろんだ
けいおんの面白さは日常動作のアニメーションを体感レベルで分かるという
異化作用に集約されているわけで

ピエタ！ピエタが居るじゃないか！
生きていたのかピエタ！
イカがどうこう言うのはピエタだけだよ！

けいおんも類に漏れないのかｗ
アニメーションの動きが秀逸とか
叩きようがない所で理論武装をするのな

>>658
同質なところもありながら互いのいいところという異質さを見習いあうのがけいおん
ある程度身近だからこそ良い影響を受けるのだ
全くとおい世界の人間ではこうはならない

>>673
いやー一期の13話見てくれよ
完成度が絶妙なんだよ、空気感が気持ちが良い
どうせ萌え美少女だからだろと言われてしまうのが惜しいね

>>674
別にエンコービッチと唯がすったもんだする話だとか
澪が妊娠して退学とかそんな使い古された昭和アニメ見せろとは言ってないんだけども
いくらなんでも都合よすぎでちゅわ

リアリティの基準が違うわけだよね
我々の社会のリアリティと作品世界のリアリティは違って当然だし
サザエさんで家庭崩壊を描けとかちびまる子でイジメ自殺を描けとか
そういうものだけがリアリティではないでしょうと

何も残らないアニメだよね
数年経ったら、ああなんであんなアニメ流行ってたんだろうって思う感じの

こういう連中解りやすく書けば良いのに
自分でも書いてる内容解ってないんじゃないのか
かえって馬鹿に見えるよ。

もう数年経ってるけどね

死なない私を自然主義的身体に宿らせる（キリッ）

死なない便器がガキっぽい友情ごっこをしてるってこと？

>>677
今がその数年後だ
けいおんが始まった3年前もお前のようなこと言ってた奴がいた

>>682
映画この前公開されてばっかりじゃないか
メディア展開がなくなってどれだけ語れるかってのが良アニメの条件みたいなもんだろ
漫画もテレビも映画も終わり、5年経った今けいおんを語る人はどれだけいるんだろうって話

>>676
そういう安易な蛸壺屋にしろって言ってないんだよね
厳しい現実があること前提の世界のなかで展開される優しい話っての
出来るんじゃないのかな

>>684
厳しい現実なんていらないんだろ
ストレスのないサクセスストーリーが今のゆとりが望むアニメのスタイル

>>684
厳しい現実ってのを具体的に言わんと
クラス替えとか受験のことか？
あずにゃんと先輩ってのがメインテーマだからそんなこだわらんでもええんじゃね

>>685
魔女の宅急便の
働いてお金稼がなきゃ！、当分はホットケーキで我慢
↑コレすら耐えられないか？ホントか？

子供向けのアニメにガタガタ抜かすな

リアルリアルってそんなにリアリティが欲しいなら現実に目を向けとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
確かにけいおんはキャラに自己投影して感情移入するタイプではないな

>>689
まぁリアルで満たされてる人間には不要なアニメではある
キャラ萌えアニメ全般に言えるが

>>691
過酷な抑圧を受けている民に宗教という救いが必要だった中世以前とあんま変わってないな人間て

>>682
二期とか映画とかやってたんだからまだ「その数年後」ではないよ

>>1
適当に書いたレポートみたいなこと言うな

はやく世界はお前らのためにあるわけじゃないって教えてあげないと

>>693
そういう企画が何年も続いてる時点で人気は衰えてないってことだよ

＞『自然主義的身体にインストールされた死なない私』
中出しで懐妊したこの子は
私が死んでもこの生を受け継いでいってくれる私の分身なので
私は死ななくなったのと同じ

自己中でおかしい馬鹿親の主張？

けいおん以上の最高のオカズアニメがまだ現れてないから仕方がないだろ
京アニは氷菓なんて誰得作って遊んでないで次の新鮮な餌を提供してやれよ
次は女だらけの(←重要)演劇部なんて題材はどうだい？
腐る程萌漫画があるんだからそんなの簡単に見付かるだろ

キャラ＋１期のOPEDの衝撃＋京アニ
何にしろつかみがよかった
惰性で２期まで見たけど冷静に見るとそんなに面白くない