なぜ明智光秀は、信長を裏切ったのか

光秀が隠した贈り物はどこ？　亀山城下町宝探しスタート

http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20120722000028

むしゃくしゃしてやった　理由は特にない

本能

そもそも裏切らったの光秀だけじゃねえし

なぜ浅井は六角を裏切ったのか？

以下漫画知識で戦国を語るスレ

チャクラを頭にうちこまれたから勝手に体と口が動いた

ハゲをバカにされたから

実際はどうであれ扱いが悪いと感じたから

ミッチー、お前もかbyノブ

明智さんと吉良さんはよく悪者にされててかわいそうだわ

どうでもいい

真面目な話
モーホー関係の拗れだと思うんだな

織田信奈はまだ桶狭間なんだ
もうちょい待って

信長はキリスト教をバカにしていた

マジレスすると主要家臣が全員遠征してて
自分だけ畿内にいたから
明智でなくともこのチャンスは逃さないだろう

おでこ広くて可愛い

晩飯食ってたらいきなり信長が
「わたしが米をおむすびにして与えるのがその人だ」
とか言っておむすび置いたから

臭いしハゲだから

【お知らせ】200越えた位辺りで秀吉黒幕説の話題の予定です。

おでこ

天海になったんだろ？

他の武将にはめられたんだろ？

左遷される寸前なんじゃなかったっけ

>>4
バケラッタみたいでなんか可愛い

>>18
は？

筒井康隆の小説によれば

ことあるごとに佛罰キック食らってりゃそのうちブチ切れもするだろ

島津、伊達陰謀論とかもあるのが笑えるな
どんだけ長期的視野の展望なんだよ

副官の直系子孫は総理大臣までになったというのに
光秀ｗ

おれが指示した

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3238108.png

てきはほんのりしおあじ

大殿は潔く？死んだけど信忠はみっともなくても足掻いて逃げるべきだった気がする
信忠生きてたら織田家も安泰だった、かなあ

信長を裏切った人間はたくさんいるけど
成功したのが一人だけっていうのは
考えてみれば幸運だよな

コーエーお気に入りの南光坊天海説

>>13
森蘭丸を奪い合った末のか
女が喜びそうな話だな

天海になりたかったから

娘のガラシャがなぜあんなポンコツに嫁いだのか未だに謎だわ

>>11
でも、光秀は評価も高いだろ。

・織田家中では秀吉と並ぶ突出した武勲
・貴族との親交が深く、教養も高い
・鉄砲や南蛮物に対しても詳しい
・家康の大のお気に入り
・本能寺以降、離れる部下が一人もいなかった

吉良は単なる悪役

本人に聞いてこいよ

ガキの時に読んだ歴史マンガだと若いマジメ系イケメンだった気がする
もー嘘ばっかで困るわ

世話になった朝倉のドクロで酒飲まされたら
こいつにはついて行けねぇってなるだろフツー

おまえらへうげものみてなかったの？

ハゲだから

佐久間信盛の理不尽な処罰のせいじゃね？
長年苦楽を共にしてきた重臣中の重臣が冷遇どころか処罰されたら
他の重臣も動揺する。

信長「光秀は領地没収＋最前線送りねｗ」
明智光秀「ﾌｧｯ!?」

刀の先に刺した饅頭食わされたからだろ

石田三成とキャラが被る
領民猫可愛がりするトコロとか
平時の文官なんすかねぇ

>>44
らぶあんどぴーすじゃ

信奈スレだよな？

佐久間は重臣なのに対した戦果を上げてないのも事実だしなあ

光秀の謀反は、大博打だよな
どう見ても成功しそうになかった

>>49
同じく

安土往還記を読めばわかるよ

>>49
光秀は領民に結構苛烈な支配をしていたという説もある

信長が天皇家を滅ぼそうとしてたから
家康は後でその話を知ったから光秀ゆかりの人物を厚遇したとか

３日寝ずに作ったすぺしゃるAV をとられた

>>51
他いけよ

皇室が光秀に頼んだんじゃねーの？
信長やべーよって
寺焼いてんぞあいつって

思わず大勢の部下の前で「信長殺して天下とりてぇな〜」って呟いてしまったから

秀吉が黒幕

さらに利休が黒幕

秀吉にそそのかされたんだろ？
へうげもので見たぞ

光秀は足利家の臣として義晴の落胤である藤孝を担ぐつもりだった
しかし藤孝にその気はなくアッサリ裏切られ思惑が外れた

独裁がしたいけど世間体が悪いから形だけの封建主義をとっていたのに
しっかりと内政やってしまった明智が恨まれるは必定

ハゲは甘え

なんでもありの時代だったんだ、信長が隙を見せて光秀も何も考えずに殺っちゃったんだろ

>>44
今観てるよー光秀かわいそうだお。

ハゲっていびられるのに耐えれなかったんだろ

どう考えても秀吉が黒幕ですよね〜（呆れ顔）

パワハラ我慢してたけどキレた

光秀の娘ってガラシャ？

へぇ色々説があるんだな面白え

怒鳴り散らして短気だからだろ
今まで仕事をしてきて、そういう経営者ほど腰巾着にクーデターを起こされてるよ
人望がない

はい

>>52
石山本願寺って前任者の塙直政が戦死するほどの難敵。
しかも毛利が水上から補給できる状態なので
相手に対して無理に攻めるのは無駄に被害を増すだけとおもう。

修羅の刻の信長が一番好き

信長も信忠も全力で逃げたら逃げれたはず

傾国の美少年
森蘭丸

やっぱ信長のやり方を見てこいつ頭おかしいと思って
そのくせ強いから倒されるの待ちはもう無理だと思って
そうだ身内は1番倒しやすいじゃんピコーン
案外まともな人だった説は？

パンドラの箱あけち(明智)ゃった

蘭丸の取り合いか
何時の世も愛とは無情よの

･織田家中では最大の知行持ち＝動員兵力も最大。
･基幹兵力は丹波兵など精強で有名。
･さらに細川筒井高山中川など畿内の有力大名の増援が見込めた。
･柴田羽柴丹羽は遠方に出払って身動きとれず。
･大将の信長はわずかな供でブラブラしてた。

これだけ条件が揃えば、たいした理由がなくても信長討ち取りに行くわな。
事後処理さえ間違えなきゃ天下人だし。

マンガで見ただけだから嘘かもしれないけど
最後の命令は秀吉の下での毛利攻めで
同時に国替えも要求されて家臣団は家族全部連れて出征
行き先はこれから毛利より戦闘で切り取るという
むちゃくちゃなものだったんでしょ？

これじゃ隙あったらぶっ殺したくなるよ。

どう考えても秀吉がそそのかしたんだろ

やれそうだからやってみた
実際に成功して困惑

秀吉反応速すぎねえ？

>>88
秀吉は未来人

>>73
そう

>>79
信長は厳しいんじゃねえか？
手勢ほぼ無しだし、信忠はちょっと諦め早過ぎと思うが

>>73
そう

どう考えても細川と筒井が悪い
うんこ

むしゃくしゃしたからやった

髪の毛が妬ましかったから

真相

光秀「弱すぎなんだけどマジ！誰こいつを第六天魔王って言った奴は！
　　　誰だよこいつを第六天魔王って言った奴は出てこいよ！　ぶっころしてやるよ俺が！
　　　よーえーなまじ第六天魔王とか言ってまじで！　逃げてるだけじゃねえか！
　　　そういうゲームじゃねえからこれ！

スレ立てた奴、想定外の流れに涙目ｗｗｗ

へうげもの15巻が多田野戦国マンガになってた

NO2の佐久間を大した理由もなくクビにした時点で
「何このブラック企業（ドン引き）」ってなったんだろ

敵味方問わずあんなに恨みをかったら不意の状況が起きるのも当然だはwww
by安国寺恵瓊

戦国コレクションスレか
すげー面白いのに全然認知されてなくて悲しいわ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty17732.jpg

>>89
相良良晴乙

深い理由はないだろ。

出来心ってやつだよ。

夜の相手に選ばれなくなった事による嫉妬

>>91
明智軍に既に逃げ道封鎖されて京都から出られないと勘違いしていた

裏切ったおかけで教科書に載っちゃうくらい有名になれよなこいつ
秀吉には負けたが名前は残したな

6月1日本能寺の変開始
6月3日秀吉反乱を知る

おかしいだろ

2番手が1番を狩るのは普通のこと

飯がまずかったからとかなんとかって聞いたことある

強力な君主と強力な部下は両立しないのは大昔から歴史の基本だし
効率優先で軍団長制とかやる奴の当然の末路

信長も晩年は老害になってたからな
身内贔屓に小姓贔屓
長年仕えて功績のある有能な重臣より
ホモ仲間を大事にするんだからそりゃ殺されるわ

馴れ馴れしく、ミッチーと呼んできたから

ハゲをバカにされたから

個人的に>>72説が一番好き
理不尽な上司にぶち切れるパターンはあり得そうだろ

最近の歴史的人物のアニメ化レイプは
祟られてもおかしくないレベル。

秀吉は黒田官兵衛が黒幕って言ってるけど
新参がそんな計画立てれるわけ無いだろｗ

秀吉が全部悪い

作者は何故
主人公の名前相良にしたんだろ

相良家のファンなのか
それともただ思いついただけなのか

光秀って肖像画見ると本当気の弱そうな内向的な、でも知的な印象だよな
お前らと似たとこあるよ、

>>109
家康接待鮒寿司失敗あたりのことか？

秀吉が黒幕ならどれだけ人間離れしてるのって話

な

細川はんが鬼畜すぎ
完全無視とかみっちゃんもブチ切れですわ

そんなことよりも、
本能寺後の毛利家の版図拡大がすごい

秀吉についたおかげで
毛利の勢力って九州一円と九州北部、さらに瀬戸内の交通も押さえることができた。
いつも煩わされていた村上水軍に対しても、
時勢が安定したことにより強気に出ることができるようになった。
五大老のうち二人が毛利出身。

おまえらが超有能で、しかも上司を殺れば天下を獲れるチャンスがあったとしたらどうする？
そこに飛び乗ったのが光秀。

>>120
あと、信長が濃い味が好きなのに
京風の薄い味付けで宴会料理を出して、家臣の前で怒られた事もあったらしい。

ノンケは普通あんなことされたら怒るよ

衆道がはやっていたらしいし
掘られて切れてキレたんじゃないっすかね

>>120
ふな寿司？
あれは接待向き料理じゃないね
おいしくないし

禿だから

佐久間は本願寺に軍米を横流ししてたのがバレて放逐された。
林は公金の横領がバレて放逐された。

司馬懿みたいなもん
ただのクーデター

たぶん桃鉄だろ

ここ最近の戦国武将の無能→有能だった説とか陰謀論とか流行っててウザいわ
天海が光秀とか無理ありすぎだろｗ

裏切っても天下とれると思ってたのかな？
大義名分がないとみんあ従わないよね

鮒寿司は信長が「こんな腐った物を家康に出すな」と怒ったのではなくて
「こんな豪勢な物を家康に出すな」と怒った説

腐マンコくさいこのスレ

弟・柴田・林・足利・浅井・松永・荒木・HTN・別所・明智
裏切りリストの有名どころはこんなもんか
中には複数回裏切ってるのもいるし
たまたま明智が成功しただけでみんな隙があれば裏切りたかったって考えるのが自然か

母親の件もあるんじゃないの

お前らも人を叱る時は
他に人が居ない所を選んで叱りなさい

信長が天下取ってたら今頃どうなってたんだろう
海外領土とか持てたの？

>>141
よくて沖縄や台湾制圧してたくらいかな
中国本土は無理

光秀は実は信長を殺してないって陰謀論はマジなの?

>>141
滋賀が首都になり日本がイジメ大国になってる

攻める場所を間違えただけ

>>141
息子が跡を継ぐから結局に内乱になる

たしかなんだっけか。
どっかの本に光秀の親だか娘だか嫁だかを信長側のミスで死んだ（？）から、
その復讐で下剋上をしたとか言う、十数年前の記憶がうっすら。
筋は通ってるので、それで良いやと納得してる。

>>141
しゃれこうべで盃を作るのがステータスになってたかも。

信長死んだの50でまだ天下統一してないから10年じゃ大した事業ならん

>>135
藤孝を担げば大義は立つ

いろんな説あるけど単純にぷっつんしたってのが一番しっくりくる
事後処理がアレ過ぎるのも納得
黒幕いるなら何らかの書状が残ってるだろ

>>124
毛利は秀吉との長期戦を意識した時点で結果はどうであれああなるのは多分知ってた

どうせ秀吉辺りが二人で天下とろーぜみたいに唆したんだろ

>>141
衆道が今の世にも是認されてたかもしれんな

信長だと国内統一仕切れずに海外遠征どころじゃない気がする

違法絵巻をうpしたから

裏切りってのはちょっとしたことなんだよ
家康が関ヶ原で勝ったとき、真田家を滅ぼそうとしたら、真田にゆかりのある本田忠勝に止められた
忠勝は真田家を滅ぼすならば、家康と一戦交えるとまで言って、主君を唖然とさせた
家康は裏切りを防ぐために真田を存命させたが、このようないさかいごとで暗殺に発展するのは決して珍しくなかった

ホモセックス強要とDVが原因だろ

>>105
それが諦め早過ぎかなあと思うんだよね
生きて京さえ突破出来ればキンカンフルボッコ出来るんだから決死の覚悟で脱出しても良かったかと
信忠も手勢全然いなかったんだっけ？

秀吉が黒幕なのは間違いない
朝鮮を侵略した劣等鬼畜秀吉が悪人に決まってる

インデックスさん
文献がないわけじゃない
膨大な数の異なる文献がある為
どれが本当の事実かわからないようになって

>>151
自分の能力を評価して、大抜擢してくれた恩人に切れるのか？

同族経営のブラック企業に勤めてみれば
分かるかもしれない

>>147
波多野に母親が見殺しにされたって話それは創作です

毛利と島津は維新で逆転したのに上杉は何故駄目だったのか

>>126
それは初耳
おしえてくれてありがとう

>>129
家康家臣に「腐った物出すなばかにしてるのか」とおこられ、
信長に接待役としてダメだしされてハズされたって話

『当地の名産で接待』にこだわりすぎた光秀の失敗

冷遇されてむかついてたんだろ

光秀がまともで責任感が強かったら
信長に天下取らせたら日本が滅びると思ったんだろ
織田は勢力拡張してたけど内面は粛清でボロボロだったんだろ
信長ははったりだけでこの先危険と思ったから

諸説あれどそれなりのことがあったのは確かだ
「なるほど、そりゃ確かに」みたいなことがw

であるか

行動に説明がつかないのは、たいてい恋愛がらみだよな

料理の出し物で怒られたから反旗を翻すって大人気なさ過ぎる

うつ病みたいになってたんだから許してやれ
お友達の細川にもこっち見んなとか言われて最期は竹槍だし悲惨だよ

秀吉が超人になるな

信長→←蘭丸←光秀

こういう事だったんだよ

6月2日早朝に信長死亡で、6月3日未明に秀吉が乱を知る。
京都から秀吉のとこまでは約200km。

あの時代でそんな情報伝達早かったのか？

信長じゃ太平の世は作れなかったろうな
死ぬべくして死んだまさに運命

織田家も豊臣家も他の奴らが揃いも揃って無能だったからな・・・

ここで死ぬのが丁度いいから殺されたんだ
ご都合主義の犠牲者さ

>>176
事前に知っていたんだよ

時は来た
それだけだ

信長って完全に気が狂ってただろ
そんなやつが絶大な権力を握ったら、いつか誰かが止めざるをえない

>>162
世は下克上の戦国時代（ここはヨハネスブルグ）。
目の前に裸の美女（天下）が寝転がっている。
周りには警察（信長の家臣）は居ない。

こういう状況なんだから別に恨みなんか無くても
襲ってしまうのが人情やん？

むしろ理由が必要なのか？
成功すれば他の幹部は孤立するし
近畿に残ってる丹羽軍団を味方に率いれれば
２個軍団＋近畿の経済力で他の織田軍幹部を圧倒できる
クーデターして当然の状況だが

織田信長って可哀想だよな
魔王になったり、美少女になったりやりたい放題

そりゃ年下のやつに変なあだ名で呼ばれたら俺でもブチ切れるわ

育ちのいいみっちゃんが粗暴な信奈に蹴られたりプライドズタズタにされるようなこと言われまくったせいで
鬱積したもんが噴出したって昔見た本に書いてあったんだがホントはホモ感情のもつれだったのかよ。
がっかりだわ

>>176
24時間テレビでちんたら走っても1日あれば100kmいける
馬を使ってちゃんと伝えるなら、
200km位行ける気がする

ここまで有力な説なし

秀吉は毛利と戦ごっこしてただけ
事前に〜というか予めこうなるだろう位は計算に入れてたのは確か

時の天皇の指令で動いていたという噂がある

仮に本能寺が無かったとして信長すでに49歳。
未だ毛利北条上杉は健在で、九州四国関東東北は手付かず。
秀吉の天下統一より遅れる事はあっても早まる事はないだろうなぁ。

>>185
第六天魔王はすっげえお気に入りっぽかったがな

そもそも裏切ったの？

へうげものの影響か知らんが
素で秀吉陰謀説を言っちゃう奴って

>>181
ﾌﾟｯ

>>181
ﾌﾟｯｗ

信長は丁度いい引き際だったよな
あのまま天下取ってたら英雄じゃなくて悪人として歴史に名を残したかもしらん
天皇はおらんし外征だって滅茶苦茶やったはず
領地全没収で朝鮮でも明でも取って自給しろとかやって離反も凄くなってたろう

朝倉を捨てたり足利を捨てたりした光秀がなぜ信長にだけは終生付き従うと思うのか。
理由は単純。下克上と成り上がり根性が染み付いていたから。
機会と手勢があったからやったってだけ。

信長は天皇家を廃絶するつもりだから殺しちゃえって村井貞勝に唆されたって説もあるけど。

故人の失敗は忘れてやれよ・・・

>>183
でも信長の下に居たって、なにも困ることなかっただろ？
むしろ下に居たほうが楽チンモードだったはず。

それなのに裏切ったのは、なにかあるで。

明智は足利から派遣されて来たんだろ？
好きあらば暗殺しろって密命を
受けてたんじゃない？
我々の現代の常識ではわかりえない。
だから今まで曖昧になってる。

光秀が連携を考えてた武将らに送った手紙にはなんて書いてあったの？

織田信奈の野望だと痴情のもつれになるんだろうな

信長って晩年はおかしくなってたんだろ
「キリストの神様なんていねえよｗｗｗ俺が神だからな」
なんて言ってフロイスをドン引きさせてた

信長が実はめっちゃ情けない事故死しちゃったんだよ
だから光秀が自分が殺したと言って信長の名誉を守った
とかありそう？

信長は忘れ無い男だからなぁ
兄弟も裏切りまくりだし信頼や一職支配任したした浅井松永荒木に傀儡の足利迄が片っ端から裏切る
磯野に別所や三好もガンガン裏切り
部下から見れば何がしかのヤバさが充満した上司だったんだろう

信長が今川を討ったのはまぐれで、
順当に行けば今川の天下だったよ

>>203
信長親子殺したったから
協力してくれや

おまえらだってキンカ頭とか言われて蹴られたらキレるだろ

>>207
信長の方から裏切る事はないのだっけ

>>206
実際あんなにドラマチックに死んでるとは思えないしな
名もない侍に普通に刺されて死んでそうだけど、信長リスペクトして話盛ってそう

>>201
炊き付けた人間が居るかもしれないけど別に下克上が特別な事だとは思わない。
支配者が目の前で無防備に寝ており、しかも家来は地方に散々。
こんな状況がくれば秀吉でも家康でもやったと思うよ。

昔から思ってたけど家康みたいな人物もてなすのに
逆に光秀レベル使わないのがおかしいよな

だから接待役になって不満持つのはモロ創作

>>212
当時の兵士の証言を見ると
本能寺の変ってすごい地味だったんだよな

逆にあれだけ疑い深い信長がなぜ光秀に裏切られると想像すらしなかったのかね

ネタバレ：黒幕は秀吉

>>216
ホモセックスで頭ラリってた

>>206
主の名誉を守るためあえて汚名を被って討たれるってかっけえな
それだけで作品が出来そうだ

下克上なんて実際の戦国期には殆ど無かったんじゃなかったっけ
殆どが創作

GUM鬼にとりつかれてしまったんだろ

この子が
http://i.imgur.com/PlSWz.jpg
この子を
http://i.imgur.com/CVezy.jpg
裏切るってにわかには信じ難いんだけど

しょうもない雑魚がとち狂って信長を殺してそれじゃああんまりだから
明智が自分が殺した事にして少しでも格をあげようとしたとか

>>213
家康や秀吉なら、もっときちんと根回ししてる。
光秀もマヌケでは無いはずなのに、なぜかそれができてない。
これは何か裏がある。

>>207
戦国時代なら裏切りは普通だし。
超名門の武田氏も身内から裏切り者が出て
あっという間に瓦解。

天皇を守るためとか、+の有識者が言ってたけど

>>222
戦国乙女はちゃんと火つけたで

>>207
大半が相手方の裏切りなのに・・・・
信長カワイソス(´・ω・｀)

>>222
猿の取り合い

>>222
大好きな道三ちゃん助けてくれたしな

手が届くところに天下があって、もう若くないのであるから当然
俺でもそうする

>>222
おでこの悪口言われてブチ切れて謀反するお

単純に天下取りたくなったってだけな気がする
なんせ絶好の機会だったわけだし

>>216
いや荒木の時もそんな事言ってたし人の感情には鈍感だろ
上でも言ってる奴いるが人徳とか徳望とか全然ねえよ裏切られまくりだし切り捨てまくり
他人は利用する為のもんで要らなくなったらポイ捨て

信長は魔王、から察するところ
明智光秀はあの時代に召還された勇者
百姓の竹槍で殺された、というのも違和感を感じる。きっと現世に帰ったのだろう

>>222
なんで光秀の家紋が二頭波なの

>>225
金山掘りつくして
多額の借金を残して
勝頼にバトンタッチ
信玄は本当に良いタイミングで死んだ

>>164
あれ創作だったのか・・・。
じゃあ分かんないな。ただ、直感で蘭丸辺りが何か関わってそうな気はする。
蘭丸と信長は元々接点があったし。（信長の身の回りの世話）
それに対して光秀は信長の部下だけど。

情報錯綜してるって事は当時から情報制限されて憶測が広がったって事だろ。
その時代良い情報が流れてる人物が怪しい。つまり蘭丸な訳だが。
蘭丸なら、信長が死亡して以降、その世話をしていた蘭丸に汚名がつかないように情報で美少年などで付け足し。
光秀の下剋上は蘭丸が関与していたという事実があっても、信長に汚名がつく（信長よりも上に見えてしまう）から隠すだろ。

>>226
公卿絡みの傍証はあると言えばあるけど、
それが主要因とは思えない。

>>205
どっちかと言うとフロイスが有名なキチガイであいつの言う事を額面通り受け取っちゃ駄目

天皇の密命はありそう、その後に土壇場で切り捨てられたとか

秀吉があのタイミングで乱を知るって事は、秀吉が光秀を炊きつけてたから

>>226
だったらそれを天下に知らしめると思うんだよね。
天皇を守ることが大儀だと思っていたならそう宣伝すると思うんだけど

実は官兵衛が仕組んだんじゃね？

それはないか

信長は生きてても統一は無理だろうね
ぶっちゃけ政権打倒、天下布武とか口だけで軍事は弱いし、上京もかなり周りの大名の後押しあり
松永なんて信長からしたら恩人だろ
それがだんだんハッタリかまして調子のって焼き討ちや粛清し始めたから良識派の光秀が始末した
信長が生きてたら日本は江戸が来ずに遅れてたかもな

>>204
光秀がサルを寝取って信奈涙目で激怒→
あまりの怒りっぷりに光秀ちゃん逆切れ

こうですか、全然わかりません
スクイズ並みにドロドロしないと楽しめない

>>242
異様なスピードで戻ってきたからなあ。

>>141
女真族やモンゴル部族吸収して大陸制覇
自身は北米で隠遁生活

>>224
人間２度とチャンスが無いと思えば焦りも出てくるというもの。
足利義昭を立てて細川、筒井との連携が成功していれば光秀幕府もあったかもやで。

>>47
warota

信長は濃い田舎料理好きで塩分取りすぎ高血圧
ほっといても天下統一する前に死んでる

>247
異様なスピードっつっても20km/日ぐらい。
逆向きの本能寺→秀吉の情報伝達がはやすぎいいいい。

荒木村重がおっちょこちょいなだけ
松永弾正からの謀反のお誘いはことわれたのに…
光秀も秀吉も血縁関係結んでたし、もうちょっと我慢してたら本当の天下泰平が訪れていたかもしれない

>>249
筒井は全然とりこめてなかっただろｗ

あの辺、もっとうまくやってれば秀吉にやられることもなかったと思うんだがねえ

本能寺は燃えてなかった、っていう歴史マニアの話は面白かった。

本能寺は大爆発したらしいね。
信長が武器用の火薬を本能寺に溜め込んでて。
周辺住人の話が何かの書状に残ってたらしい。

>>236
斎藤の下にいたころだからじゃね

信長は戦国時代の中でも人に対して甘い
謀反しても謝ったら許すよとか言ってるし
光秀は突然謀反してみようと思ったんだろう
どうせ失敗しても謝れば済むしとか思ったんじゃなかろうか
そしたら成功してしまってどうしよう状態

秀吉・光秀は色々なキャラで描かれるけど、勝家はみんな一緒だよね

>>224
有能でも根回しが下手だったり人望がない人はよくいるよ
ある意味不器用なんじゃね光秀って

>>211
ソレがヤバさだろ
後から恭順した人間の裏切り率が凄い
察しの良い磯野は津田に家督渡して帰農してる

信長潰したい奴なんていくらでもいたんだよ
実行したのが光秀ってだけ

665 名無しんぼ＠お腹いっぱい :2008/03/04(火) 02:11:05 ID:7LPSHfyB0
：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

諸説あるが俺は
パワハラに悩んでて、結構な年なのに戦に毎度かり出されて
疲れ果てた明智がまともに思考できないほど疲れててプッツンしちゃった説が好きだな

あと、色んなヤツに織田の首とろーぜって書簡だしたが総無視されたってのも好きだな

今の研究では朝廷陰謀説が最有力だろ

>>252
嘘つくなよ、実際は
悪天候のなか1日で70キロメートルだぞ

信長が生きて居たら国内の反信長勢力を全部擦り潰し
↓
国内制覇後、明へ外征へいく。
↓
そこで、国内に反乱起きて外征失敗。
↓
そして江戸政権へ

予定通りの歴史に。
大きな歴史の流れは、予め決まってる予定説なんだよ。

>>252
情報ってマジで重要なんだよな。
>>259
織田配下で一二を争う軍団長がそれでいいんか。

たしか、信長の戦略のせいで光秀の母が死んだって話あったような

>>257
本庄繁長さんは･･･

足利義昭陰謀説知らんのかチミら

光秀は天皇家の手先って説はウソだったの？
信長が権威も欲したから殺したとか

秀吉黒幕とか絶対にありえんよ
つか秀吉に限らず黒幕はいたとは考えられん
間違い無く光秀単独

>>159
京都の寺に信忠はいたんだけど、弟の長益は同じ寺から逃げてるんだよな。
信忠は信長の救援に向かったために、二条城に篭城せざるを得なくなった。

ここで問題があるのが、光秀が織田体制を崩壊させようと思ってたとしたら
信長が家督をすでに譲ってる信忠をほったらかしにしてたのがあまりに不可解。
救援に向かってくれたからよかったものの、滋賀に逃げられたら信長殺した
ところで、信忠が信長を継ぐだけ。黒幕が居るにしろ計画的犯行なら信忠放置は
かなり不可解。

光秀プッツンが一番自然

一緒に織田つぶそーぜｗｗｗｗって言ってその場ではよっしゃやったろかｗｗｗｗｗみたいな感じだったのに本能寺攻め実行した途端にやっぱオレ怖いからいいわ・・・・みたいなのが多かったのかも知れない

信長殺害に成功した後、
光秀が信長を殷の紂王呼ばわりして吹聴して回った史実を考えれば
まあ信長の事が気に入らなかったのは事実だろうな。

>>260
とりあえず大勢力に恭順して後から裏切るとか戦国じゃ普通
毛利とか佐野とか
信長は一気に大勢力になったんだから多いのは当たり前

>>272
単独だろうけど予めこうなるだろう位は解ってたに決まってる

>>257
松永久秀みたいのを面白がって使うのは信長だけだろうね。
信長優しすぎワロタ。

>>273
さらに上の独裁者いる状況で、
名目上の家督継いでてもあまり意味無いような

>>265
数人で走るだけならともかく、団体さんでそれは速いな
前もって用意してたって言われても仕方ねえな

>>277
分かってたろうな。分かってても実行する必要があると光秀は判断したんだろう
信長の力をよく理解していたからこそやむを得なかったんだろう

>>280
いや、速すぎたんで脱落者が大量に出てるよ

>>280
しかも、すぐに戦えるくらい士気が高い兵隊さんを集めながらだからね。

秀吉の陰謀だとしたら最大の誤算は家康の伊賀越えかもな

私怨やろなぁ
ていうか殺した後何がしたかったのかいまいち伝わってこない
信長なきあとは各方面軍を相手にするのは目に見えてるわけだが、
信長と敵対してた大名と連絡を密にとってたわけでも無さそうだし

>>280
その後の賤ヶ岳の戦いでも
岐阜から同じようにトンボ返りで勝家に勝ってるだろう
戦略機動移動が得意だったんだよ

信長「光秀、約束通り、お前が俺を殺せ。予定通り、日本の憎しみはこの俺に集まっている。
後は、俺が消えることで憎しみの連鎖を断ち切るだけだ。織田軍には、六天魔王という伝説が残っている。
勝家は光秀に仕える。これで、日本は話し合いという１つのテーブルに着くことが出来る。明日を迎える事ができる」
光秀「それが…」
「ああ」
「ゼロレクイエム」

やる価値ってなに？>>281

信長の命令で主要な道は整備されていた
大返しができたのも信長のおかげ

これに関しては本当にいろんな説があるな
それだけ興味深い事件だったんだろうな

>>227
あの話の持って行き方は正直見事だと思った

>>277
信長公記によると兵の配置をしたのは信長自身
裏切り者がでるなんて信長にとっちゃ日常茶飯事だしそれ自体は予想の範囲内だが
裏切りが成功して信長が死ぬなんて誰にも予想できん

あれだな。信長は魔王と言われてるぐらいだ。
このまま天下統一すれば魔王が統治する世界になって戦いの世の中になる。
光秀肯定派⇒このまま魔王が天下を統一すれば今の世の中はより一層混乱するという情報をどこかから吹き込まれていた。（主にカルト教団に）
光秀否定派⇒世の中は一つにまとまる（つまり天下取り）。それを邪魔したのが光秀。

世間的には殺した事実はありそうなので下だけど、この上の線はあながち間違いでもないだろうと考え。
魔王という言葉や、鳴かぬなら殺してしまえホトトギス、乱暴者という事が広がっている事からも・・・。

キンカン頭のせいで歴史が滅茶苦茶に

多分、信長って奴は楽しんごみたいなおねぇ系カマホモ野郎だったんだろう。そして光秀が好きだった。
我慢出来んかったんだよ光秀は・・・

滝川一益はかわいそうだったな
まあ北条の動員力と圧倒的な関東支配みればちびって帰るよな

センゴクは本能寺の変をどう解釈するんだろうか

朝倉に使えていたから
森長可と同格かそれより下の扱いだったから

そもそも秀吉の大返しが速すぎる！おかしい
なんてのは後世の人が思い付きに言ったもんで
当時の人はだれも疑問にも思っていない
勝家ですらなんにも言ってない

>>292
呼ばれたんじゃなくて、自分から第六天魔王と署名しただけ

>>255
信長の死体が発見されてないのは死体が爆発で吹き飛んだからか

>>283
恩賞兵たちにばらまいたから士気高かったってのは金ヶ崎だっけか

大返しは早さより脱落者の少なさ
そのまま戦える指揮の高さが評価されてる

信長←残虐だけどカリスマ性のがあって豪快だけど気難しい魔王キャラ
光秀←秀才でプライドが高いイケメンで常識人だが野心もある黒幕
秀吉←人間臭くて小賢しい小物だけど庶民の心も理解でき野心もある凡人の努力家

信長がデレて秀吉を褒める（死亡フラグ）
　　　　　↓
天下統一直前光秀が本性現して信長暗殺（フラグ回収ラストバトル突入）
　　　　　↓
秀吉が信長死亡にショックを受ける（最終回直前のピンチ的な）
　　　　　↓
信長の意思を継ぎ秀吉覚醒でマッハで挙兵（秀吉天下人覚醒イベント）
　　　　　↓
光秀「馬鹿な…！なぜ俺が猿ごときにぃ…！」（秀吉の人間性うんたら）
　　　　　↓
柴田との戦いはカット（ただしお市死亡シーンは入る）
　　　　　↓
太閤になって天下統一完


だいたいこのパターンじゃね？

>>298
そんなわけねーだろ
当時の舗装されてない山道を１日７０キロっておかしいわ

主君討たれたって聞いたら討った奴ぶち殺してやるって
士気MAXで異常な行軍速度になったのかもしれん

>>40
丹羽、細川、津田に本能寺の変の後に
事後報告して味方になるように書状を送ったが
全員に無視されてる

ママンを見殺しにされた恨みだってうちの先生言ってた

デアルカ

光秀にしてみれば、信長を殺したあとは隠居でもして、
嫁さんとふたりでのんびり暮らせたらいちばん幸せだったろうな

>>309
ああ、あのブサイクな嫁な

>>299
どっかの誰か（黒幕）「あいつ魔王だってよ！ほら！これ見てみろ！」
光秀「え？・・・信長様が？そんな」
どっかの誰か（黒幕）「自分で書いたんだぞ！」
（以下略）

信者なんてそんなもん。

最初っからその予定で織田に近づいたんだろ

でも信長は光秀のことを心底信用してたんだろうね
信用出来ない人物を身近に置いておくはずがない

織田信奈がまだそこまで行ってないから待って
スレタテ早すぎるだろ

信奈の野望に蘭丸を出さないのは甘え

きんかんと言われたら禿は怒るだろ

『フロイス日本史』中には、

「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けた」

「裏切りや密会を好む」

「己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
友人たちには、人を欺くために72の方法を体得し、学習したと吹聴していた」

「築城のことに造詣が深く、優れた建築手腕の持ち主」・・・実際に、本能寺の変の後、光秀の進軍を阻むために安土への道中にある瀬田の唐橋が切断された際、
「瀬の深さと流れる水足が極めて速いことから、それ（修理）は不可能な事と見られていた」にも関わらず、「明智の優秀な技能と配慮により、ただちに修理復旧された」という。

「主君とその恩恵を利することをわきまえていた」「自らが受けている寵愛を保持し増大するための不思議な器用さを身に備えていた」「誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、
その親愛を得るためには、彼を喜ばせることは万事につけて調べているほどであり、彼の嗜好や希望に関してはいささかもこれに逆らうことがないよう心がけ」
「彼（光秀）の働きぶりに同情する信長の前や、一部の者が信長への奉仕に不熱心であるのを目撃して自らがそうではないと装う必要がある場合などは、涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった」

「刑を科するに残酷」「独裁的でもあった」「えり抜かれた戦いに熟練の士を使いこなしていた」

「殿内にあって彼はよそ者であり、外来の身であったので、ほとんど全ての者から快く思われていなかった」


等の光秀評がある。鈴木眞哉・藤本正行は共著『信長は謀略で殺されたのか』の中で、『フロイス日本史』での信長評が世間で広く信用されているのに対し、光秀評は無視されていると記し、光秀に対する評価を見直すべきとしている。

>>304
甲冑着た3万の大群が1日で７０キロもかなり無理あるけど、
その準備を２日でしたって方が無理がある

>>313
信長はいつ誰に裏切られてもおかしくないから無意味
信用とか何の意味もないぞ
マジで斜め上のとこから裏切り入るから

>>310
ガラシャたんのママになんて事いうんだ

>>304
んじゃ当時の誰が疑問を持ったのか教えてちょうだい

>>303
最近は真面目イケメンで忠誠心の高い光秀がずる賢く野心家の秀吉に信長暗殺の濡れ衣着せられたパターンもある

光秀じゃなくて秀吉が殺したんでしょ？

>>300
最近そういう書状が出てきたらしいよ。
信長に関する記載は無かったみたいだけど
昼かと思える閃光と、家が揺れるほどの衝撃があったと読めるみたいな事を言ってた。

本能寺も燃えたにしては残骸が少なかったらしいね。

ノリで言ったら後に引けなくなったパターンだろ。

秀満「ぶっちゃけ信長うざくないっすか？ｗ」
光秀「滅多な事言うなよ」
利三「いやでもちょっと舐めてますよねｗ」
光秀「おまえまで何言い出すんだよ」
行政「金柑頭とか喧嘩売ってますよねｗ」
光秀「それは噂だろ…」
利三「蘭丸の尻のために領地召し上げとかｗ」
光秀「ま、まあな……」
庄兵衛「あの野郎なんか近々上洛するらしいっすよ、ちょっとヤキ入れときますかｗ」
光秀「ならいっそあいつぶっ殺して俺が天下とるかｗ」
利三・庄兵衛・秀満・行政「うおぉぉぉぉぉぉぉーーー戦だあああああーーーー」
光秀「えっ」

>>318
流石に甲冑は着てないだろ荷駄で運ばせたはず

信長は部下への残虐性が足りなかった
偉大なる同志スターリンのように粛清をもっとすればよかったのに

秀吉黒幕説の何が魅力かって
主君を殺しておきながらライバルに総て責任を押し付け
その後は天下を取ったって腹黒さが何とも言えん

信奈みてると、信長ってほんと『ツンデレ女』思考だったんだなって
不覚にも思ってしまったわ

ついでに仲のよかったのが秀吉とか家康とか
女好きの武将だったり・・・

>>318
鎧なんかは海路で運んだんだよ

>>325
光秀の政治値ならそんなことはないだろ

時は今 雨が下しる 五月かな

ここまでいい歌が思いついちゃったらまあやるしかないわな

>>318
長距離移動する時は甲冑脱ぐらしいよ
着てたら重いわ鎧ずれするわで
まともに戦場で動けなくなるから

なんだかんだで黒幕説の話題になってて嬉しい

>>91
信忠はおじさんの有楽にオヤジの跡を追えってそそのかされたんだよ
その有楽はちゃっかり生き延びてるけど
為政者と違って文化人っていつの時代も口先だけだな

>>328
そしてそれが秀吉光秀信長の性格考えて何の違和感も矛盾もないのがすごい

>>327
優しかったからな。

日本三大英雄って↓で合ってる？

信長
龍馬
東郷平八郎

>>328
そりゃまぁ・・・平民が関白を取ったって事だからなぁ・・・。
忠誠心だけでのし上がるにしても、多少の腹黒さがないと絶対に目立たないし。
秀吉黒幕説⇒光秀に信長の情報を垂れ流す。（悪い方に。）⇒お前に罪着せて（以下略⇒よっしゃ俺の時代来たｗｗｗ

ワリとある。

信長は松永久秀を寵愛していたし、極端な人間が好きだったんじゃないのかね

・底抜けに明るい、頑張り屋→秀吉
・陰湿で残虐→光秀

とかではあるまいかと思ったが

米五郎左みたいに、目立たないけど仕事できるおっさんも大事にしてたこと考えれば
説明がつかなくなるか

>>329
ツンデレとかはねーけど
アスペで他人の感情がわからん感じはあるな
だから損得だけで人を支配しようとしたような
最近の漫画とかから総合的に判断すると

安いラノベとかでは何故か一番の忠義物みたいな扱い

ちゃっかり逃げた有楽おじさんってあとでいろんな人になんやねんあいつみたいなこと言われてなかったっけ

性格ってなんだよ

>>336
光秀の性格って>>317だぞ
後世の創作に騙されすぎ

>>340
でも身内を殺したら容赦しないタイプだったよな

>>11
明智も吉良も三成もかなり擁護派いるじゃん
一昔前と違って新撰組なんて今じゃヒーロー扱いだし
日本史で絶対悪ってそうはいないモンだ

牟田口も数百年後に擁護が沸くのだろうか

>>345
宣教師の資料ってどこまで信用できるん？
あいつらキリスト教信じる奴はべた褒めするけど信じない奴はとことんこき下ろすだろ

>345
それ、本能寺のあとの人物評じゃねえの？

>>339
だから100パー無いって
どうやって信長の近くにいる光秀より遠くにいる秀吉のほうが詳細な情報持てるんだよ

黒幕は朝廷。光秀は信長死後安土城の銀を朝廷に送ってる。秀吉はその証拠を掴んで朝廷を脅したから武士なのに関白になれた

>>345
フロイス信じすぎだろｗ

>>345
お前っていろいろだまされやすいだろ

>>7
バラモンの家族懐かしすぎる

>>351
秘密裏に証拠掴んで朝廷脅すとか秀吉さんマジパネェ

じゃフロイス以外の人物評って信用できるのって話ですよ
つかフロイス以外の人物評ってほとんどないだろ

>>340
五郎左は、あれでけっこうな頑固者だろ

土岐は今　天が下知る　五月哉

>>357
官位拒み続けたしな

>>341
秀吉の浮気に怒った寧々を慰める手紙とか
実在するのみると、他人の感情がわからんってのはないと思うぞ


そういや、こういう逸話もあったな・・・


部下　『家の前で昼寝とか最近の街の衆はたるみすぎ。』

信長　『は？俺はそういう国を作りたかったんだが』

部下　『そうだったんですか』

信長　『そうだけど？きついのは武士だけでいいだろjk』

センゴクはそろそろ本能寺だけど
どういう風に持っていくかな

秀吉に関しちゃ、当人と母衣衆や摂津衆で防御ラインが作れれば勝ちだったしな、その後は時間が稼げれば稼げる程駆け引きで手駒は増えてく
全軍があの短時間って事じゃ無いだろうな
それにしても、琵琶湖沿岸は信長股肱の家臣が一群づつ所領持ってるんだけど、美濃衆や近江衆の部隊の動きってあまり話出ないな
坂本包囲した位か

>>347
牟田口はあり得ないw

>>353
漫画や小説の光秀像信じてるような奴らに言われたかないわw

何にせよ信長だって天下統一してたら秀吉みたいに訳のわからん事やってたんじゃね
最高潮の時に死んだからヒーローのままで居られる訳で

人物評が信頼出来るかは謎だが、いつどういう立場の奴が評したかはわりと重要な気がする。

鬱病とかじゃないの？
もしくは魔が差した

>>306
その辺は部下じゃなく同僚じゃね？

>>365
織田家は息子に譲ってるから
秀吉とはだいぶ違うんじゃないか

実は深い理由はなかったんじゃないの
「あれ？今信長殺っちまえば俺イケんじゃね？」みたいな

家康の息子が武田に通じてるかもしれないうんぬんのときはそこらへんの始末はお前らで好きにせぇよって言ったんだっけ

信長は統一したら隠居して好々爺みたいになってたりしてな
小泉みたいに

>>362
秀吉が上手いのは、人をまとめるところは当然として
「中国大返し」とか「賤ヶ岳七本槍」とか
実際行った事以上に喧伝できるような
マスメディアの無い時代に広く世間に知らしめる総合プロデュース力だよ

この才能は信長にもない

カーチャン見殺しにされた上にぞんざいな扱いされたからキレたって聞いてるけど

戦国乙女だと田村ゆかりを釘宮理恵が裏切るという

安土城がみたかったなぁ。
あんなトンデモない城が現代に残ってたら
モンサンミッシェル以上の観光地になってただろうに。

>>350
秀吉黒幕説や黒田説はわりとある

>>292
あの時代、偉い武将の中で俺は神仏の生まれ変わりなって自称するのが流行ってた
誇大妄想激しくガチで言ってた信玄、謙信に比べればチョロっと大六天魔王を自称した信長は比較的まとも
ゲームとかで何故か取り上げられアブナイオッサンにされたが
歴史小説や大河ドラマで人気者になる前の信長は
ありきたりな短期な殿様のイメージの人物だった

足利義昭が殺されていずれは自分も殺されると思ったから

>>377
秀吉黒幕説は徳川政権が意図的に流布してそうだな

>>374
それ創作だからｗって一蹴されました。>>164

>>370
条件がいいのが明智だけだったという

朝廷黒幕説
秀吉黒幕説
義昭黒幕説
元親黒幕説
私怨説
いろいろあるよね

>>324
信長が抜け穴から逃げようとしたら途中で塞がれたって
住職が言い伝えがあるって聞いた
信長の遺体は今も地下にそのまま眠ってる

なぜ明智だけゲームだとイケメンなのか

自分がいずれ殺されると思ってたなら、やるチャンスはあそこなんだからやる価値はあったな

未だに議論される辺り本当謎だったんだなこいつの裏切り

>>376
滋賀作なんかイメージ地に落ちてるし観光も微妙だし再建すりゃいいのにな
その場合ひこにゃんが暗黒面に落ちる事になるだろうけど

>>377
「ある」だけでそのほとんどがまともに取り上げられてないぞ

>>378
そういや謙信女性説って信憑性どれくらいあるの？

>>379
殺されてねーしｗ

>>383
野望説を入れてくれよ

光秀の野望　

一介の没落貴族浪人から天下人への貴種流離譚なんだからさ

>>383
イエズス会黒幕説
本願寺黒幕説

>>185
美少女になったのは信長だけじゃないからイーブンな

>>390
ぶっちゃけほぼゼロ

>>390
徳川家重女性説の方がまだ有力じゃね

フロイス盲信してるアホワロタ

>>394
例のアニメは見てねーけど面白いんか？
たけしとかキムタクがやってるCMは寒いわー

生涯童貞の謙信が美少女になるなら、嫌儲だって美少女だらけだろ

>>387
話として面白いし
11日天下だから理由が残っていない

>>397
でもそれを否定するものは何も示せないんだよね

日本は女性差別が強い
女ならバレる

>>388
三重の伊勢戦国時代村にあるぞ

>>33

フロイスはどの位ネタキャラかと言うと
鬼武蔵くらいのネタキャラだからな

>>390
実体を見た人がいない以上、五分だね。
それ以上にはいかない。

当時の世情や家臣の動向、謙信の動きを現存する資料を基に
常識的に考慮すると九割以上の確立で男だと思えるけど。

信長って几帳面な性格だよなあ

仮に謙信が女でもババアだぞ

>>26
雰囲気的にたぶん聖書のもじりだろう

>>387
動機は本当に謎みたいよ。大半が後世の後付で

信長ってかん高い声だったらしいじゃん
もしかして…

>>402
>日本は女性差別が強い
日本くらい女性の立場が認められてきた国もないだろーが

元々公家のスパイだから最初から裏切ってた

創作だと怨恨説ばかり

>>413
信長は朝廷を支援してるじゃん

>>408
最初からババァとして生まれたわけではあるまい

別にイライラしてるわけでもなく全然ニュートラルな気分の時に
「（今突然こいつ殴ったらどうなるんだろう、取り返しつかないことになるよな〜）」
って友達とか取引先の相手の顔みてて突然思うことあるじゃん

本願寺顕如ってゲームだとやたら能力高いけどなんか実績あんの？

やっぱり秀吉黒幕説かな
光秀が秀吉と戦う事になって、他の大名に協力してくれって書簡送るじゃん
朝廷とか他の大名が黒幕なら「俺には朝廷の後押しがある」「他の大名と連携を取ってる」とか書けるけど
黒幕が秀吉なら、そんな事書けないし（書けば当然「何言ってんだコイツ」って扱いになる）
それで同盟者が現れずに負けた、と

ちょんまげなのに金柑って言われてたのが訳わかめ
てめぇもハゲだろって思うんだが

>>415
信長がいなかったら今皇室はなかったかもしれないな
それはちと大げさか

>>401
なんだただのキチ外か

学会だと信長の大陸進行を察知していた朝鮮王朝が事前に暗殺した説が有力。

>>416
謙信になった時は既にババアだろ

>>415
将軍家使って織田家を滅ぼそうとしただろ

>>419
ないない
敵対者が不利になる情報を黙ったままにしておくわけがない

織田信奈ちゃんで主人公が明智をノーマークなの無理があるよね
お前史実知ってんだから明智に一番目を光らせとけと

光秀「下剋上が当たり前の時代ですもんね。乗るしかない、このビッグウェーブに！」

>>425
そうなの？戦乱になるより普通に信長が支配したほうがいいじゃん

>>419
秀吉や黒田説は
「帰ってくるのが早過ぎた」しか根拠ないんだよねー

こういうのは、なぜ怨恨説が創作されたかを
考えたほうが良い。

当時の人が観ても明確な理由が分からなかった訳で、
想像すると、こうじゃないか？　と思わせる話が創作されるんだからな
さらに、時代を超えて残るというのも、それだけ納得出来ると言うことでもある。

今の時代、秀吉陰謀説を言いたがる輩が出てくるのは、
まあ。いうまでもないだろ？>>160を見れば

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg/200px-Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg
信長ってさんまさんに似てない？

>>398
かわいい

>>422
否定する根拠を出してくれ
>>425
そんなことしてないぞ？

>>402
ねーよ

>>418
あの本願寺勢力の最盛期のトップだからな
大阪拠点にしてあの辺り実効支配して
完全に有力大名クラスの権力を持っていた

>>429
怖かったんだろ

チャンスがあったから、それをものにしただけじゃないの

本能寺の恋

BS歴史館でも少し前やってたね朝廷説とか割と最近なんだな

>>418
宗派の長だからカリスマがあるんだろ
門徒の団結がすごいんだよ
本願寺勢力の武力は侮れない、雑賀衆やら信長に恨みを持つ
伊賀衆とかが味方してるから、猟師とか鉄砲名人がたくさんいて
信長の弟なんかが次々に餌食になってる
信長ですらやられそうになったりしたから信長が一番手こずった。

>>434
弟の浅井長政が裏切っただろ
弱小将軍家の命令で動くわけないからつまり・・・

黒幕は濃姫
実は光秀とできてた

結構昔に行ったけど安土城跡楽しいよなあの放置具合とか
今はどうなってるんだろうそういえば話題のいじめ県だなあ

歴史は、当時の手紙とかでしか紐解けないからね。
新しい資料が出てくれば、いくらでも覆る。

それこそ、美少女武将が存在したかもしれない。
そんな資料が出てないだけで。

林と佐久間の追放でみんな自分たちは飼い主に喰われる運命にある走狗だと確信してしまった

明智は将軍家臣や公家絡みの荘園にかなりエグくチョッカイ出して信長に苦情や裁定の依頼が来てたからな

将軍家寄りかと言うと、かなり微妙な所が有る

>>426
「大儀のない」光秀と「大義のある」秀吉のどちらの言葉を信じるか、
情報があやふやな時代だからこそ、そこが最も重要だったんじゃないの？

>>430
光秀単独の「野望説」「怨恨説」ならともかく、
それ以外の「黒幕説」の方がよっぽどトンデモばかりだと思うんだけど？

>>442
根拠薄すぎる

>>446
そこは、間違いないところじゃないかな〜

滝川さんも関東行け言われたときは信長殺してやろうと思ったんだろうな

なぜかスルーされがちな普通に光秀が天下取りたかっただけ説
もうこれでいいだろ、なんで黒幕が〜とかそういう話になるんだ

http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/e/1/e190c8b2.jpg

>>448
だから光秀がそういう情報流したら秀吉の大義が消滅するでしょ
そんな事黙ってただ死んでいくわけがない
ぶっちゃけ秀吉黒幕説は飛び抜けてトンデモだぞ
まだ朝廷黒幕のほうが若干マシ

>>452
まず間違い無くそれだと思うよ

>>452
面白いから

どの説も肯定も否定も出来ないからなぁ
黒田説はそんなにマイナーなのか

小学生以下の時代に事件聞いて最初に思ったのが秀吉犯人説

子供に大返しの出来た理由を説明してくれなかったからだと思う

今は資料が色々あるけど、やっぱり漠然としてる。子供がそう思うんだから何か屁理屈つけとけと今でも思う所存

>>452
とれなかった光秀と天下人の秀吉じゃな
そら話としての注目度が違う

秀吉の戻ってくる速さがキチガイじみてるんだけど北畠顕家ちゃんみたいにキチガイ行軍したの？

>>452
なぜ急に博打にでたかが分からないからだろ

>>443
濃姫っていろんな逸話あるけど
実際は信長と結婚してすぐに死んでたらしいよ

まあでもいつ首飛ぶかわからない状況にタイミングよくチャンス巡って来たらそりゃ夢もみるさ

秀吉も公家と仲良かっただろ

>>461
あのタイミングでしか信長を殺せない
挙兵の理由があって京都を攻撃出来たのが明智ただ１人

タイムマシーンはよ

信長の声ってDT松本に似てるんだっけ

戦国時代にタイムスリップして
信長に本能寺の変のことを教えるとか妄想するよね

>>468
今そのアニメをやっている。糞つまんないけど

>>465
そもそも信長が無用心だよな
わざと穴を作って謀反させようとしたのかな？そんな危ないことしないか？

こういうクーデターは変後の事もしっかりプラン立てて根回しすると思うんだけどその辺はどうなの？
細川等の親族に断られてる所を見るとそんなの関係ねえって感じで突発的にやってしまったのかね
もしそうなら余程切羽詰った理由があったのかな

小早川と秀吉は話ついてた気もするよな
あの状態からの離脱は両者不自然
追撃にこだわった吉川は急死するし

成果主義への不安かな

信長が光秀のプリン食べた

嫡男の信忠が信長を諦めて一旦安土に逃げ延びてれば
普通に織田幕府だった。

>>473
成果主義と言いながら何の成果もない身内ばっか厚遇してたからな

信長「これ、騙されたと思ってくってみ」
光秀「殿…白飯にケンチキ…」
信長「美味いから　騙されたと思ってさ　ﾋﾋﾋ」
光秀「ぐぬぬぬ　許さん！」

織田家＝ブラック企業説か

本能寺の変スレと邪馬台国スレは伸びる

秀吉の素早い行動もだけど信長の肖像画書き換えたり徹底してるから疑われんだよな

本能寺の変に参加してた足軽達はてっきり徳川家康を討つんだと思ってたらしな

>>432
声も高い。そんな感じかもしれん

秀吉とかにはお菓子たくさんあげたんだけど
明智には三つしかあげなくて恨みかったらしいよ

>>454
秀吉が用意周到、綿密に練り上げた計画なら、光秀が当然、そう動くのも計算に入っている
口八丁の秀吉の事、自分の大義を盛大にぶち上げ、光秀の大義を無に帰す書簡を各大名に送っていても全く不思議ではない
俺はそこまで頭よくないから、秀吉がどんな内容の手紙を大名に送ったかまでは分からんけどなｗ

横山光輝の漫画読んだら信長も悪かったと思えるからこまる

丹羽長秀みたいな部下が欲しい

>>483
信長が本能寺で孤立するのも光秀が援軍として軍を率いるのも
全部信長自身が決めたことなんですけど
いくら秀吉でもエスパーじゃないんだからそんな計画不可能だわ

>>483
光秀の手紙は残ってるのに秀吉の手紙だけが残ってないのはおかしい

>>484
いいも悪いもねえけど
あの時代やられる方が悪い
信長も悪いし光秀も悪い

>>484
信長はアスペだったらしいから好かれる人間じゃないだろ

>>488
だよなぁ戦国だもんなぁ

理由がありすぎて不明

俺は秀吉黒幕説を支持する
中国大返しとか出木杉

ぶっちゃけ天下人になった秀吉が総ての情報を書き換えたと言っても俺は驚かんよ

戦国時代に2ちゃんあったら織田家は超絶ブラックとか言われて叩かれまくってる

>>469
無駄に考証を無視したクソ大河より全然面白い

本能寺の時第一声では信忠が攻めてきたのかって呟いたのは有名な逸話だが
息子に殺されても仕方ないと思うほどの負い目が信長にあったのは間違いないだろう

なんだか秀吉が光秀を蹴散らしたイメージだけど
秀吉が光秀に勝った山崎の戦いも割といい勝負だったらしいな
光秀が勝った場合もありえた

秀吉に陰謀があってもその通りの結果になったとも限らない

光秀倒すだけで天下人になれるボーナスステージなんだから
そりゃ帰ってくるだろ

>>495
うわ

>>262
当然三沢さんで読んじゃうけど、秋山監督の香りもするｗ

信長が死んだ後、秀吉がさくっと敵討ちしなかったらまた戦国の世に戻ったの？

ホトトギスを使うとしたら、光秀はどう表すの？

鳴かぬなら、自分が鳴こうホトトギスとか

>>501
案外光秀が足利幕府を再興してたかも

>>492
完全に無理
本能寺で信長が孤立して
光秀だけがそれを攻めれる位置にいて
信長配下の有力武将がちょうど遠くにいて
ちょうど跡継ぎの信忠が死んでしまうとか
何一つ秀吉がコントロールできる案件がない

殺せば何かが変わると思ったのかな。

皇室を守るためじゃないかね
あのまま信長皇帝になろうとしてたろ

>>501
秀吉がもたついてたら、家康か勝家が仇を討って覇権を手にしてた。かもしれない

>>502
合理主義者っぽいから「鳴くやつを家来に探させてこよう」じゃね

ホトトギスが光秀

信忠生きてたらどうだったのかも気になるなー

>>502
ホトトギス　ちょっと聞いてよ　ホトトギス

>>507
家康も伊賀越えが事実ならほんと危機一髪だったからなあ
誰が天下取ってたかいろいろ可能性がありすぎる。

インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから徹底抗戦だから、あんまり冷静に答えられないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、明智さんらしいよね。ここぞってタイミングでズバッ、だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、自分の力で今の地位にいないとこあるからね。俺も成り上がりの二代目だし。
ボロが出る前にむしろって気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　愛宕山で何かしてたって話は聞いてたけど、それで拘束はできないよね、さすがに
まあ、恨みのある親父だけじゃなく、おれも見逃してくれない辺りは、あっ、ケチ！なんて思わなくもないけどね（笑い）
：なぜ謀反を起こされた？
織田　羽柴さん絡みかなって気もしてるけど、断言はできないよね。背後関係まではね。
前科からいって、柴田さんだってやりかねないしね。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただ三河さんじゃねえかなって気はするよね。
つーか三河さんも一枚噛んでるんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　松姫、正直、迎えに行けずにすまなかった。今の俺には、失うものは何もない。
明智が攻めてくれば、とことんやってやる、みたいなね(苦笑)
こんなもんでいいかな？あ、叔父が逃げるみたいだけど、気づかないふりしといてね

あれ・・・ホトトギスってもしかして朝廷のことなんじゃ

>>504
秀吉への与力が戻されて四国攻めに向かう日付が解ってた上で
信長への毛利攻めの援軍要請出してるなら
あの辺りにいる軍勢は光秀しかいないと推察できるから
読む事は可能じゃん

>>479
戦国時代だから
いつでも素早く動かせるように準備しておくのは当たり前だよね。

デアルカ

>>515
無理無理
そもそも信長が本能寺で孤立することまでは予想できない

誤解ないようにまとめると重要なのは信長と嫡男信忠が両方とも京都にいたって事だからな
偶然かどうかはともかくこれ以上ないチャンスだよな

>>513
インタビューアーがタイムスクープハンターの沢嶋で脳内再生されたw

>>516
当たり前の事をするのは大変だって教わったろ

ハゲハゲ言われまくったから

信長が森蘭丸を寵愛しすぎたから
それしかありえん

織田信奈の野望は
あんなに信奈の葛藤を描いたり「厳しい戦国乱世」とか言ってるのに
あっさり信勝を許したり道三を救出したりってのがクソ
それなら最初からぬるいご都合主義の雰囲気で行けよ
あのウゼー猿を無理に活躍させようとするからシナリオがクソ化してるんだ
キャラデザと作画はいいんだから
猿をいない者にして女の子がキャッキャウフフしてるだけで充分だわ

周辺勢力の推察だけど
羽柴秀吉：1万3000
織田信孝丹羽長秀：4000〜5000
明智光秀：1万3000
細川藤孝・筒井順慶：各5000〜6000

本能寺に孤立どうこうはおいといて光秀が謀反したら高確率で討ち取られるとは読めるな

>>503
>>507
ありがとう
グチャッとした感じにはなりそうもないみたいだな

>>524
ここでやるな豚

>>524
身内に甘い感じは他の戦国物の厳しい信長よりも史実の信長に近いかもしれない

>>526
いやグチャっとした感じになる事も十分考えられるよ
想像するだけでかなり楽しい状況だわ

>>524
ぜってー明智裏切って本能寺攻めるけど主人公が訳わかんねえ事言って
信奈も明智も生存仲良しこよしクソ展開だわ

是非に及ばず〜

秀吉がそそのかしたって、へうげもので見た。

>>512
そもそも太原が生きてたら桶狭間で今川死なないしな

光秀は明智家を滅ぼしてまで信長にこだわるとは思えないね
誰かが光秀を見捨てたんだろう

>>532
信長を直接殺したのも秀吉ですって！

>>534
明智家を滅ぼされると感じたなら兵を挙げるだろう

>>535
さては貴様、千利休だな。

司馬遼太郎の小説だと、糞真面目な光秀が精神病んで挙兵とか書いてあったな
家を潰されるーとかって

今じゃそれが定説っぽくなってるよな

>>537
弥助だろう

ヒデヨシに嫉妬した

>>533
そういえば歴史のIFで本能寺で織田信長が死ななかったらってよく論じられるけど

桶狭間で今川が死ななかったらって論じられないなw
今川さん空気杉・・・退場が早かったからなあ

>>539
すまぬ。すまぬ。

>>518
無理か？兵の大半は甲斐に貼付けて四国攻めを始めてる
信長の周りに動員できる兵なんていないじゃん
光秀が動いたら止めれないよ

革新 信長
保守 光秀

だからだろ結局は根本が違ったのさ

>>541
あの頃すでにゲームクリア直前だったからね、ドラクエ2でロンダルキア到達したところくらいまで行ってたから
ほこらに辿り着く前にブリザードに全滅させられちゃったけど

信長についてっても安住できなそうなんだよな
新しい土地取ってもよっし次行くぞー！みたいに

>>541
義元はんは信長はんおらんかったら天下とってた

>>546
日本平定が終わったら、
唐天竺まで擂り粉木として使われたであろうことは間違い無いわ

>>543
信長は悪鬼めいた悪運の持ち主だったからな
仮に逃げ切ってたらと考えると博打めいた蜂起を誰かに唆されて光秀がやるとは思えないな
ただ秀吉がきな臭い情報をかぎつけて状況を最大限利用しようと準備してた可能性は
俺も否定できないな。勿論フィクションとしての面白さだけどね

>>536
家康あたりと繋がってたんじゃないかな
だから挙兵しなかったんだと思う
そして秀吉がすぐ帰ってきたから誰も動けなかったと

ここに全部書いてある。
信長なんて狂気だわ。殺されても仕方ない。

みっちゃんが裏切るわけないよ

URL忘れたｗ
http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/haka-topic33.html

>>347
牟多口の命令を無視して撤退した奴が非難される事はあっても
彼自身がヒーローにされるのはあり得ない

そもそも、独断専行はインパールだけじゃないw

>>549
俺も勿論フィクションとしての思考実験なｗ
それもどちらかと言えば朝廷黒幕説が好きだし
光秀としてみれば血縁の細川が動かなかったのが致命的

>>550
あの時点までの家康に信長への謀反を打ち明けられるかは疑問かな
忠義ではないにしろ家康は生涯をかけて尽くしたからなｗ

おやつの饅頭で信長が明智光秀に「あーケチ！三つひでぇ！」みたいなギャグ飛ばして光秀がブチ切れ

>>554
無駄口は叩くな、牟田口は叩けってぐらい、理屈抜きに叩いて正解な糞だからな。

>>538
何だかんだで司馬の影響力は凄いよな
小説を史実だと思ってる人間も結構いる位だ個人的には好きだけどね

金柑頭説を推したいが、もう歳だしチャンスが巡ってきたからやったという所だろう

司馬の影響で一番危ないのが龍馬

偉人はいい名前多いな

>>560
確かに龍馬の過大持ち上げっぷりは異常
少なくとも織田信長と並んで評価される人物ではない
司馬とあのかっこ良い写真のおかげかな

おかで自分でも龍馬になりたい（信長は無理だけど龍馬なら・・・）って輩を出しすぎ

>>486
援軍を要請したのは高松城を攻めていた猿

>>558
作品が面白いからね。

あと、速読で異様な量の資料に目を通せたらしいから
史実の隙間を狙いやすかったんだろうね。
コーヒー1杯飲む間に文庫本一冊読めるって凄いわ。

司馬の秀吉上げ家康下げは何なの？

いじめられっ子がブチ切れた感じだろ

なんとなく

感情だな
やはり環境が恵まれていても間違いを犯す

>>560
途中から何故か解脱して聖人君子になる宮本武蔵も忘れるな

>>540
当時は中途採用の光秀の方がとんとん拍子で出世して秀吉より格上だよ

>>565
司馬遼太郎は、面白味のある人間が好きだから　じゃないだろうか？
人間的面白味や魅力は、信長、秀吉に比べると、家康はちと落ちるし

ID:pSBvaMT+0みたいな知識もない癖に偉そうで詳しそうな奴相手にはすぐ逃げ出すようなヘタレ増えたよな

信長と光秀を現代に呼んでこないと実際どうだったかはわからんな

比叡山延暦寺で虐殺したのがいけなかったんじゃ
光秀は敬虔な仏教徒じゃなかったか

>>572
どこのお客さんだ？昔からそんなんばっかだろブログでは編集されてたのか？

自分の妹関係殺されたから

明智さんは鬱病で自殺したかったんだと思う

殺した後の権力体制の構築になんら目算がなかったんだから、超個人的な事情や
衝動的、扇動されたことによる謀反だろ。
まぁ、現実あったいろんな事が謀反の理由というか言い訳にはなってるんだろうけど、
結局のところ小心者だったからってことなんじゃないの？(*^ｰ^)ﾉ~~☆

四国（長宗我部）攻め出立の同日直前だったんだよね
四国攻めに対して消極的立場だったってのもあるみたい

へうげもの見た限りは信長が家臣の事を思いやらないからとか

後それを煽りたててやったのが秀吉で

その秀吉を煽りたてたのが利休

>>580
漫画がソースとかふざけてるの？

オイスターソースの方がよかったのか

>>571
家康がその後のスタンダードな日本人像になった感じがする
家康以前の日本人ってかなりアグレッシブで野心と冒険心に満ち溢れてるじゃん、アングロサクソン的ですらある

>>582

センゴクでそのうちやるだろ

部下を思いやっていて、戦国大名が務まるのか？
むしろ信長に冷酷さが足りなかったからナメられたんじゃないか。

信長「No! No! No! 光秀　気取ることは女々しきことぞ」

なんか小学校の歴史漫画に

信長「この魚はどこで採れた魚か？」
光秀「はは、今朝がた琵琶湖で採れた魚でござります」
信長「マズイ！作り直せ！」　光秀に魚をぶつける
光秀「くそういつか殺してやる」

ってかいてあったから光秀は魚をぶつけられたから裏切ったんだろう

しかし信長の遺体は発見されなかった
というのが定説になっているようだけど
実際どうだったんだろう

信長と光秀

どっちが悪いの？

>>564
なんじゃそりゃあ
すげー

>>348
仏門の竜造寺にはけっこういいコメントつけてるけどな。気分によるんじゃね

http://pub.ne.jp/motobu/image/user/1318533877.jpg

公卿黒幕説と天海説が個人的に怪しい

突発的なクーデターってこれに限らず、
日本の歴史上じゃ結構起きてる。

後先考えず、貯めに貯めた鬱憤を爆発させるのは
日本人の性格なんじゃないか。

であるか？

..＿＿ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　
│足┃　 ／＼　　　　　　　　 ∧＿∧　　!!!
│＃┃／＿＿＼　　　　　O､（　 ﾟдﾟ ）O
│軽┃ 从 ・-・ﾅ　　　　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　￣　　/━∪━⊃━━ん､/　　　━━━＜＞っ
　　 　　し'⌒∪　　　　　　 （＿ノωヽ＿）

天下取ってやるぜー的な陽な動機ではない感じがするな

なんかさ

最近織田信長が本当は男だとかいうアホがいるんだけど！

あいつら何とかバサラとかいうトンデモアニメ見て真に受けてんじゃねーの？

まったくアニオタはこれだからｗｗｗｗ

僕は矢作紗友里ちゃん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本史上最大の謎って何なの？っと

>>601
天皇がどこから来たか

信長はもともと裏切られまくりだし光秀がたまたま成功したんじゃね

http://i.imgur.com/JNpNs.jpg

信長「今夜、ワシを襲ってくれ♂」
光秀「わかりました」

馬鹿正直な光秀が曲解したのが原因ｗ

ドラマだといじめられたのが原因のが多いけど
秀吉、足利黒幕説でやってみてもらいたい

歴史は
歴史本出した奴等の歪曲が多いから
本当のことは分かりにくい

現代っ子なら10回くらい自殺してもおかしくないレベルのいじめられっ子が光秀
信長はクズ

>>141
とんかつ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/13/75/d0226175_20281197.jpg
うどん
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/22/82/b0042282_23244461.jpg
おでん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/57/a559b8fc61e7b03c25c8535bd03ab4dd.jpg

>>176
時速50キロなら4時間で到着するんだし、
馬を乗り継ぐなりして行けば可能だろ

落武者狩りって儲かるの？

ねね「兄様、おかえりなさい、なのですぞ」
俺「ただいま、ねねちゃん」
ねね「準備はできてますぞ。ご飯にござるか？お風呂にござるか？それともねねにござるか？」

ご飯→ねねちゃんのおしっこで炊いたご飯
お風呂→入浴剤がわりに一日のねねちゃんのおしっこを配合したお風呂
ねね→ねねちゃんのトイレになっておしっこを全身で受け止める

光秀ハゲかわいい

それしても光秀は行動起こす前にちゃんと味方増やしておくべきだったよな
信長ぶっ殺せても周りの連中からフルボッコ喰らう事くらい予想できてただろ

>>612
お前今何時だと思ってんだよ
親は悲しんでるぞ

フィクションの信長キャラってやたら人格者みたいな性格になってるのはなんで

信奈見れば分かるけど自分じゃなくヒデヨシと恋人になったから

頃合みて天下取るつもりだった
数年前からチャンスを狙ってないと実行できないし

>>176
信号弾くらいあるわｗ

光秀が謀反に失敗しても
織田家臣が秀吉一強になってこれはこれで危ないけどな。
秀吉冷遇したら今度は織田家自体が弱体化して天下取りなんて不可能になるし

>>611
高橋克也は一人なんで見つけにくいけど
落ち武者狩りは対象いっぱいいるし儲かったんじゃね

斎藤利三が勝手にやったのを押し付けられた説

細川が無視しました
高山が無視しました
筒井が同調しました
中川が無視しました
津田が死亡しました
丹羽が無視しました
筒井が離反しました
羽柴が帰還しました

ネタバレすると信長のちんこが小さかった

信奈は絵はいいけどシナリオは戦国乙女のほうがマシじゃん

本当に裏切ったのは秀吉で光秀は濡れ衣で殺されたんだよな。

闇夜に乗じて生き延びたヤスケはイエズス会に保護されて
フィリピン総督の下でまた奴隷として一生を終えた

へうげもののせいか秀吉黒幕説を大真面目に言う奴増えたよなぁ
んなことありえないのに

昔は人気小説家が書いた説が指示されたり広まっったりしたんだ
漫画でそういう認識が広がるのは時代だろ

信長を向かい入れるために既に道路整備はされていて大返しはそれが功を奏した
それでもあまりの急行軍に秀吉軍は半壊してそのまま戦えばやばかった
秀吉が信長に救援を願ったのはもっと初期の頃で本能寺の直前ではない
救援を決めたのは信長自身
本能寺での滞在を決めたのも兵の配置を決めたのも信長自身
普通に考えたら秀吉黒幕説ってのは言いがかりの域を出てないな

なんか必死なのが一人いるな

千利休が黒幕だろ？
この間NHKでやってた

>>632
へうげものの話はもういい…

恋の本能

ID:M/BWrko80
なんかクセー

猿ばかりかわいがって
嫉妬したから

>>633さんがお怒りだからへうげものの話題禁止だぞ

ホモの三角関係か

信奈の野望で真実が見れるぞ
乞うご期待

>>472
小早川隆景と豊臣秀吉が共謀して光秀を唆したってあたりかな
でないとあの大返しは不自然
ネタは天皇に対して害意ありと吹き込んだあたりで

>>639
学校はどうした？

信長Japan

　　　FW 柴田勝家　　　　　FW 本多忠勝
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 滝川一益　　　MF 松平元康　

　　　　　　　　　MF 前田利家

　　　　　　　　　MF 羽柴秀吉

DF 本願寺顕如　　　　　　　　　　DF 浅井長政

　　　DF 足利義昭　　　　　　DF 松永久秀

　　　　　　　　　　GK明智光秀

最初から公家のスパイだったんだろ？だから信長が苛め抜いて辞めさせたかったんだろ？

秀吉黒幕説なんか昔からあっただろ
何言ってんだ

朝廷陰謀説がオススメ

最近へうげもので知ったんだろ
おっと話題に出したら怒られるんだった

覇王の番人だと
信長が暴走したからって事になってた
明智を裏切って秀吉にくっついた細川が最低だった

むしろあのしぶとい信長を討って嫡男まで切腹に追い落としたんだ
天下人秀吉に目が行きがちなのは解るが光秀をもっと評価してやって欲しい

優秀だったので「あれ？信長いなくても俺でもいいんじゃね？」とピコーンしてしまったからだな

へうげものとかクッセーアニオタが歴史を語るなよ

本能寺から十年前の安国寺恵瓊曰く

信長之代、五年、三年は持たるべく候。
明年辺は公家などに成さるべく候かと見及び申候。
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。
藤吉郎さりとてはの者にて候。

やはり毛利陣営は全てを見抜いていたんだろうな

>>650

センゴクではどうするんだろうな明智の野心も天皇家の権益にも吹き込むって流れだな

いまさらの話だけど、日本の歴史って
もはや歴史小説が正史扱いになってるな

森蘭丸の尻の方が良いと捨てられたから

下剋上時代に裏切りの理由なんざ問うてもな

そもそも戦国時代は本当にあったのか？
温厚な日本人が、領土のために
殺し合いをするとは思えない
北方領土も尖閣も取り戻せない日本人が

>>657
温厚ってのは日本人だけが思ってることで外国人から見たら日本人は好戦的な民族だぞ

>>648
昔は光秀人気あったみたいだよ

>>84-85
やっぱこの説が一番合理的で説得力があるわ

信長倒せば天下取れる！
このタイミングなら成功間違い無し！！

そう思ったんでしょ。
そして読みが甘かった。

秀吉の迅速すぎる帰還は予想外だったろうけどそれを考慮しても光秀の裏切りは計画性が無さ過ぎるんだよな
仮に秀吉が毛利との戦いで動けなくても柴田軍が一日後には到着予定だったわけだしあの時点で戦力は整えてならなければならなかったはず
なのに誰も味方してないってことは完全に無計画の謀反でした（テヘペロ）ってことだろ？
ただこれがその辺の馬鹿大名の行動じゃなく光秀っていう信長筆頭家臣まで上り詰めた男って肩書きがある人間だってことが話を滅茶苦茶ややこしいものにしているわけだ

>>657
日本人は礼儀正しいって評価はあるが、温厚ってのは無いぞ。

>>267
ま、政治家だって、橋本龍太郎みたいに政策や官僚への指示の出し方は上手くても、
派閥を差配する能力が無かった（結局派閥の頭に担ぎあげられたけど）ように、
官吏的性質の強い政治家だと思えば、或は有りえるかもしれん


秀吉の中国大返し云々言うけど、それじゃそれよりもっと前の
北畠顕家が短期間で奥州から上洛して、尊氏を京から蹴散らしたのはどうなのよ

信長の死体が見つかってないことを考えると、信奈は未来に行っちゃうんだろな
二期の女子高生編楽しみだね

つか信長って昔から裏切られまくりだろ
たまたまうまくやっちゃったのが光秀だっただけ

>>666
上手く殺ってないだろ
だからこそ殺せたのかも知れないが

完全逆臣明智光秀
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15192908

天海僧正の正体＝竹内老人

是非もなし

下剋上の時代っていうけど実際成功した奴なんているの？そっこーで失脚したのはノーカンな

>>スレタイ
本当の悪者は信長なのではないのかという説があってな
信長が本能寺に逗留した本当の理由は、皇族貴族を皆殺しにして
誰に宛がわれた形でもない形で天下人になる事が狙いで、光秀だけにはそれを打ち明けていた
光秀は皇族貴族を守るために信長と戦ったのではないかという説だ

>>671
北条初代のひと
小田原城を下克上で奪う

>>671
有名どころは上にいた君主や親や宗家を殺したり追い出したりして成り上がってる奴ばっかだろ

>>671
斉藤道三とか成功してると言ってもいいんじゃないの？
まぁ息子にやられたからノーカンなら仕方ないが

宇喜多もじゃなかったっけ

最大の下克上は松永弾正だろ。
将軍ぶっ殺してる。

阿波の小領主から将軍家を操る迄になった三好長慶
織田家の一親族から兄弟親戚血祭りに上げて天下取った信長
元は三河の野伏の一族だったなんて言われちゃう事も有る松平家康
ビッグネームはみんな成り上がりじゃな

早雲は、今川家で家宰になり、その後自立して相模から江戸迄手を延ばしてるから、
家臣としても小領主としても大仕事しとるな

光秀と言ったら、戦国群雄伝などで描かれる、この瓢箪つき兜
ttp://lbp.img.jugem.jp/20070128_191029.JPG

>>678
太閤5ではなぜか家臣のうさぎさんだね
http://www.yoroi.co.jp/gazou/topics/2005/mitsuharu/kabuto6.jpg

今で言う脳内で神の指令があったんだろう
やれやれっていう、恐らく自分の中の不安を払拭するために
やったんだよ

平治の乱の義朝とかもかなりアホだよな。
小軍勢でクーデター起こしてもどうしようもなかったと思うんだが。

>>676
爆弾正さんは色々面白い事やった割に成功したって印象が無い
なぜだろう

明智が討ち取ってなかったらどうなってんだろうか
大航海時代に参加してたか明の属国か

信長の部下が優秀すぎるからどっちにしろ安定しない
部下の能力より信長の子供の能力が上にならないとな

ひょっとして勇次郎とストライダムみたいなもんだったんじゃ

>>648
確かに嫡男もきっちり仕留めた事で織田家没落の遠因になったよな

秀吉戻んの早すぎだろ

男の取り合いからの嫉妬だろ？

>>687
元々秀吉軍は移動速度が早くて有名
毛利のおっさんが秀吉軍の輸送能力スゴすぎって驚いてる

にわかばっかりだな
まず赤井悪太郎を語らないと　話がはじまらないだろ