岡田斗司夫「今のオタクはイワシ化している。群れるのが好きで、みんなが好きと言ってるものを見る」

―――岡田さんの講義を聞く学生であれば、ある意味もう通過儀礼じゃないですけど、ガンダムはみておくもんだと思って見てるもんではないですか？

いや、そんなことはないです。
あの、いまのその若い、アニメを好きな人とかオタクというのは、その勉強しようっていう姿勢ではないんですね。
自分の好きなものをいかに長くずっと見ていられるか、という形であり、あとはいかに最新のものを見ていられるか。
だから、わざわざその調べて見るんではなくて、どれが今日youtubeに落ちているのか、
どれが今日ニコ動に落ちているのかで、無料のものを漁る形になっているのですね。
だから、そのなんかこう僕はイワシ化って呼んでるんですけども、こうサメみたいに、
血の匂いを嗅いで食いついていくというような肉食系のオタクではなく、イワシ系のオタク？
どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。
だからみんなが好きと言ってるものは安心。
自分は好きでも、みんなが好きじゃなかったら急に、イワシが1匹だけだったら、あ、ここがいいってなったら、不安になってシュッて群れに戻ります。
だからと言ってこの群れの中心にコンセプトがあるわけでもなんでもないんです。
群れの中心は空虚な空間があるだけなんです。高速で回転している。
群れの、その、イワシ化している人たち、オタクに限らず若い人の中心に行くと、その中心は高速で動いている人が、
ツイッターで凄い勢いでつぶやいている人たちがいるだけであって、何も別にないんですけど。

それが今の、文化の消費のされ方ですね。

http://livedoor.blogimg.jp/otakingex/imgs/9/9/9959ee57.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otakingex/imgs/c/6/c640118b.jpg
http://blog.freeex.jp/archives/51331996.html

第一世代オタクって、みな同じこと言うけど、
そのサメとやらをやってたら社会的に高い地位になれるわけでも、
コミュ障の社会不適合者にならなかったわけでも、
良い作品をつくるクリエイターになれるわけでも、
何でもないよね？
なんでサメのほうがイワシより優れてると決めつけるの？

優れてるかどうか言ってんのか

むれるの大好きなのはDQNじゃね

単に今まで無条件に見下されてきた漫画とアニメとゲームに理解を示す人が増えたってだけ
そんで老害が未だにそういうのにオタクオタク連呼してるだけの構図だしな
オタクの範囲が広がっただけで元々の意味のオタの率は大して変わってない

オタクなんて形骸化したもんを評論してもなにも出て来ないのに
本当にこのバカはどうしようもないな

ステータスの間違いだろ

イワシってみんなが好きと言ってるものを見る習性があるの？群れるのは自分を守るためじゃないの？
単に「最近のオタクは自主性がなく群れている」って言えばいいんじゃないの？

それオタクの定義を勝手に変えてるだけじゃね

餌ｗ

昔のオタクって一番偉人的な立場で説教してくるな

そもそも自分がオタクかどうかなんてどうでもいいし

豚が言うところの、正しいオタクにならなければならない理由は何なの？

はい
ttp://zeitgeist.s206.xrea.com/stored/zianup0045.gif

としおー、独り言もういいからガリガリ君買ってきてー。

昔の方が酷いわ
みんなおんなじもん見て、みんな同じ作品の話してたわ

好きでもないのに話に付いて行くためにクソ詰まんないガンダムを３作ぐらい見たぞ
アホらしいからその手の事はその後二度とやってないが

こいつがこんなに浅い了見で一義的に｢今のオタク」なんて一まとめに語るようになるとは思わなかった

まあなんにしろ岡田の周りには群れねえから
老害言って見下してりゃあスルーでいいんだよな
楽なもんだぜ

自分が好きで予約までして買ったBDの売り上げが1000枚以下とかだったりすると
流石に悲しいやら寂しいやら

今のオタクはどうしようもないクズだな

>>12
ただの銭ゲバの戯言だから
内容なんて無い。
正しいオタクなんて今も昔も存在しない。
多くの1個人が居るだけ。

存在しないものを存在するかのごとく語るなんて霊感商法みたいなもんだよ。

アジのほうが美味いだろ

オタクは昔から承認欲求の塊だからな
昔のオタクは承認されなかったが
今は大多数と同じ物を見ることで承認欲求を満たしている

流行りもの大好きだもんな
ドヤ顔でオワコンとか言ってる家畜

単に岡田のセンスが古くなって孤独感を感じてるだけ

ネットやデジタの普及で消えたもの
・心霊写真
・UFO
・UMA
・オタクアミーゴス

こんなの昔から変わらんと思うけど

もうそれってオタクじゃなくて単なるミーハーだよね

東方・ボカロ・なのは・けいおん

イワシ四天王

それオタクに限らず日本全体に蔓延る風潮だ

球速でアフィの捏造ネタで岡田さんを叩いてアフィブログのエサにされてたのに
反省しないんだなお前らは、球速に帰ったほうがいいよ

縮小再生産の極致。それがお前ら。

だからステマに騙される

>>30
詳しく教えてくれよ

オタクみたいな底辺の存在をあたかも偉いみたいに語られても困るんだけど

昔のオタクってみんなガンダムだろ

それならもっとドカンとヒットするんじゃねえの

>>29
まあそうだな

イワシ！。

おまえは痩せてイワシの骨みたいになってるじゃねーか

今のオタクは割と一般人臭くなってる
昔のオタクのようなクズで社会不適合者な奴は
オタクの中でも居場所がなくなってる

このスレ何度目かと思いつつ内容には同意せざる得ない

>>35
昔はガンダム→ハインライン→その他SFみたいにルーツを追っかけていくうちに
手広く詳しくなってく人が多かった

岡田さんはそのイワシの最上位だったわけだ

どの板だろうとアニオタが総じてバカなのは変わらない

エヴァからじゃねえの
ヲタがヲタを公言して群がるようになったの

>>28
矛先反らしに必死だなまど豚ｗ
でもお前らはイワシじゃないもんな　イナゴだもんな

オタク文化じたいパクリなのになにいってんのこいつ

>>42
今のアニオタは掘り下げることしないよね

創作者でもないのに単なる消費者であるオタクに何を求めているの？

昔のオタクはyoutubeの流行りとか無視してたもんな

岡田は中森のオタク定義を勝手に改変しようとしただけでなく
徹夜という手段でイワシ化した第一世代オタクを切り捨てようとしている。

自分の好きなジャンルにこだわりもってどうこうやるのと
流行ってるものを見るってのはまた別の話だろ

イワシというかイナゴだろ
通った後のコンテンツは見事に豊穣とはかけ離れた枯れた大地になる

A「おれっちマジロリコンなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ」
B「ちょｗｗｗおまこのロリコン自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ」

今のエヴァオタは自分の言葉で内容を語らないもん
そのかわり売り上げとか誰々の評価とかそんなんばっかw
どのオタもそうだけどよ

結局のところガノタもイワシみたいなもんなんじゃないの

ミーハーが入ってきただけ
入門しやすくなったんだから良いではないか

ニワカはチャンスと知るべき
追い出すと終わり

>>26
昔から数字を取ってるアニメや宣伝されてるアニメに群がってたよな

みんなが好きではない特定のものだけを「好きだ」と言って拘るやつは「オタク」という定義に当てはまらなくなっただけ
○○もわからないやつはオタクとは言えない・・・みたいにな

まぁでもだからこそ、すてマギみたいな糞アニメでも流行ってる風の演出ができるし、洗脳も容易にできるんだよなぁ
正直そこらのスイーツ（）女なんかより遙かにスイーツ（）だよ、今の馬鹿オタは

せやなぁ

ニワカが流入してきてるだけだろ

イワシは美味い
そんないいものじゃない
ボラだ

>>37
人類の歴史もそうだろう、そもそも人類は群れないと絶対に生活できない生き物だし

昔はオタのために作られたものなんかどこにもなかったから
第一世代オタはクズみたいな子供向けの商品の中から
必死に自分たちの仲間が作ったであろう物の匂いをかぎ分けたり
やむなく自分たちで作ったりして渇きを癒していた
そんな時代にオタになるような連中は恐ろしく強靭な意志と知性を持ったヤツか
さもなくば本物の池沼スレスレのｷﾁｶﾞｲしかいなかった
そんな百鬼夜行がうようよいた時代からすれば今のオタなんぞ
そりゃイワシか虫けらにしか見えんだろうよ

90年代まではオタクだとバレたら色々問題があった時代だからな
最近はそういう空気が緩くなってるから良い時代だと思うよ

「ファッションオタクが増えた」の一言でいいじゃないか

オタクでも何でもない奴が「俺オタクなんで〜ｗ」「私ってオタクなんで〜ｗ」とか言ってるのが現状

何でもない奴が「オタクである」っていうライセンスを持って安心してるだけ
何でもない自分が嫌で

「○○したらオタク」って考えてる奴はもうオタクでもなんでもねぇよ

岡田さんはもう超越されてる

岡田はイワシは悪いとは言ってない。ただ現状こうだと状況を説明してるだけ
なのに勝手に「昔のオタクは偉かったのかよ！」とかキレ始めるイワシが多数
なんでそんなに不安なのよ。誰に何と思われようが自分の好きなことやってればいいだろう

だからそれはオタクっていわないし

>>60
それは第一世代オタもなんじゃね
今は昔ほど知識を問われない時代でしょ

オタクであることは何か気恥ずかしい
大人のくせに子供じみた物を見て楽しんでいる自分というのが
今の若い世代はそういう感覚なさそうだが

つまり女性化でしょ

今のオタクって全体主義だよな
少数派を認めない

>>70
詭弁だね
昔のオタクの方が良かったと言外ににおわせてるのもわからない人ならごめん

>>40
昔も社会不適合者でも能力の高い奴だけが認められて
社会不適合者で能力もないやつがはぶられて居場所をなくしていったんじゃない？

理想

ジジイ「漫画とかアニメとか気に入らん！オタクのレッテルを貼ってやる」

若者「オタク呼ばわりされるの嫌なので漫画やアニメなんて見ません」



現実

ジジイ「漫画とかアニメとか気に入らん！オタクのレッテルを貼ってやる」

若者「いえ〜い俺ってばオタクで〜すｗｗｗ漫画やアニメ面白れぇｗｗｗｗ」

ゴルフ、野球、酒、ギャンブルとかの昭和脳はイワシって言わんのか？
今なんか多様化してしまって、共有できるもんって大切な気がすんだけど

売りスレとか見る限りクズヲタはほんとそんな感じだけどな

>>70
そう言われてキレないのはコミュニケーションの踏み台にしているリア充だと思っていて
自分はそう思われるのが嫌だからわざわざ声を上げてる

あとは単に商売相手として軽く見られてるのがむかつくから
こんなとこかな

>>28
昔でいうところの押さえておかなければいけない人気作品だな
全部に精通している研究熱心なオタはそう多くはないだろうがな

ネットで交流しやすくなる前は
そもそも群れる事が出来たオタクが少なかっただけだよ
秋葉原へ行って同類を見て安心感を得るぐらいしかなかった

群れても別にいいじゃん
そういう批判をするならオタクにとって群れるということの不道徳さを説くべし
しかも群れの中心には何もないとか言ってるけど、人気な作品はちゃんと中心にそれぞれ核を持ってるよ？
何を持って中心が空虚なのか、それについてもキチンと言及しないと
まぁ感性が古い昔ながらのオタクはそういう考えになるんだろうけどね
それはいいし、普通の事だけどある程度の社会的立場を持ってる人がいうべきことでは無いな

オタクってかアニオタなのを昔は必死になって隠してたのに今となってはむしろ自分から語りだすからな
鬱陶しいったらありゃしない

かく言うコイツも回遊魚みたいなテンプレートなヲタ像の構成に一役買った人間だよね・・・

すごい細分化してる気がするんだが

>>87
だよな
ネットの流行さえ抑えておけば後は自由って感じがするな

最近の奴は外に向きすぎなんだよ
外にアピールしてもいいことなんて絶対何もないから内に向いとけ
外に出るな

「若いの笑うな来た道だ　老害嘆くな行く道だ」ってやつ

未だに元ネタがわからない

このひとまた太り始めたな

ステマやってる連中にとっては余計な事言うなって感じだな

>>90
あ、それいいなあ
ここ数年すごく実感しているところ

今のオタクという言葉が気に入らねえ
オタクという言葉がかくも陳腐化した以上、アウトサイドの趣味人は、
一般社会から外れていることは当然として、
岡田のような古い「オタク」像も、大量消費される「オタク文化」も、
全て同時に否定する真に孤高なる者であるべき
同類との交流さえ拒み、自らが認めた世界でオナニーを繰り返すだけの存在であるべき

>>76
イワシが悪くないってのと昔のオタクの方がよかったってのは矛盾しないで両方成り立つと思うけど?

ネットの発達で群れてるのが見えやすくなっただけ。

昔のオタはＳＦを読んでたけど今のオタはラノベを読んでる
これはただ単に流行が変わったからだろうけどね

コイツってサメでもイワシでもなく金魚のフンじゃん
マジモンのサメの庵野らに追い出された使えない子の分際で何を言ってるんだかｗ

個人的には
老害は 嘆くな じゃなく 憎むな の方がピンとくるな

>>92
イワシの群れかき回したら金づるが離れるからな

なんというか衆愚的なやり方でこちらを騙そうとしかしてなくて非常に気に入らない
広告さえできてればうんこ出されても喜んで食うってことだからな
テレビメディアと変わらん

最近のオタクは真っ当な人間が増えたから良い事だと思う
昔はオタクでない事が正常な人間である証明みたいなところがあったからな

オタクの一般化

>>97
SFとか群れと逆方向に行き過ぎて終わっちゃったからな

なんつーか「そういう気質」なんだと思う
中高生までは、ガンダムとかアニメ大好きでフィギュアから公式設定書まで買い漁ってたけど
大学入って、なんとなくフットサルサークル入ってからはJリーグにハマりまくって
等々力競技場の年間パス買って、土日と水曜のカップ戦はサッカーみるようになって　毎試合酒飲みながらチャント歌うのが
大好きになって、その当時のJリーグの選手ほぼ覚えている。

今では行く時間もないから通ってないけど、どんなものでも一回ハマると、とことん知りたくなる「気質」なんだとおもうなぁ

>>28
東方：軍隊アリ
ボカロ：イワシ
なのは：イトミミズ
けいおん：イワシ

売りスレ民の事か

適当なこと言ってるだけなのに識者面するお仕事ですなぁ

>>90
ググッた

子供叱るな来た道だもの、
年寄り笑うな行く道だもの、
来た道行く道二人旅、
これから通る今日の道、
通り直しのできぬ道

の改変らしい
ちなみに↑は浄土宗の信者の言葉らしい

>>84
そこに自主性がないことを憂いてるんでしょ

自分から行ったものじゃなく
誰かから与えられたもの

つまり、「これが面白いんだよ！みんな見てるんだよ！それがオタクの総意だよ！」って
広告にホイホイついて行く奴が「俺はオタク」「私はオタク」って
言ってるってこと

はっきり言葉にすれば「お前ら、ちょっと前にバカにしてた「スイーツ（笑）」そのものだな」ってこと

闇夜のイワシの群れのように
自分がどこに向かっているのかも分からず

>>97
昔のアニメはたいていSF屋が制作に絡んでたからな
ついでに絶対数が少ないから、好きなものと似たようなテイストの物を探していくと
必然的に他ジャンルのSFやミリタリーなんかに行かざるを得ない
今はそのジャンルの中の物を追っかけてるだけで一生終わっちゃうカンジ

「今期何が面白いの？」

てめーで面白いと本当に思えるものを知りたいなら見れるもん全部見とけわボケが
何が「今期」だ
てめーは流行の新番組見なきゃいけない義務でもあるんかゴルァ


「○○は△話で切ったわー」

訊いてもいねーてめーの視聴経歴述べてんじゃねーよ
知りたくもねーんだよボケが
構って欲しいならアフィブログのコメント欄でも行っとけ
同レベルの奴がいっぱい居るからよ

自主性がないってどういう根拠で言ってるんだ岡田は。

とうとうこの人も「最近の若者は〜」ってステレオタイプな言動するようになっちゃったか、がっかり

>>108
みつお　って書かれても信じるレベル
誰が改変したんだろうなぁ。アレは。

この人、話が滅茶苦茶上手いよな

>>96
これだな。
他人の文通やお茶会、黒歴史ノートが可視化されただけ。
少子化の絡みでオタク市場を拡大させようという動きはあるけど。

幼児期に皆観たアニメから思春期で急に恥ずかしくなり
別の趣味に移行しようとするのは万国共通。

そこから一歩踏み込もう（若しくは何時の間にか踏み込んでいた）と
いうのがオタクなのは昔も今も変わらない。

>>108
叱るな笑うなか。そんだけでも鼻で嘲笑われそうだなおい
ちょっと覚えておこう
やっぱ個人的には笑うな憎むなとしたいな

人気作品だと薄い本やイラストも豊富だからね

今どきのゆとり世代なんて、みんな平等（笑）みんな仲良く横並びゴール（笑）が絶対的真理であることを刷り込まれて育った世代だからな
自分の考えなんてあるわけがないだろｗ
カンペキ養鶏場の鶏ですわ
一生死ぬまで搾取されるだけの存在ｗ

薄っぺらいオタクモドキが増えてるよな
特に売り豚みたいな奴は本物のオタクじゃない
オタクはランキングや流行はあまり気にしないから

>>1
パンピーと違う俺Kakkeeee厨きんもー

>>113
自分から向かっていくか広告に釣られるかってことでしょ

「広告」って言葉で伝えきれるかわからないけど
俺はこれ以外に思いつかないから

しょうがないよ
昔は「餌をくれる人」がいなかった
だから自分で狩を楽しんでいた

狩の仕方も話題のうちだった

今は餌をくれる人がいる
だから座ったまま口を開けて、新しい味の餌を講釈しあうだけ

でもそれってもうしょうがないよ
オタク＝「餌をあげれば金を出す機械」って公式が成り立ったってことは
それがもう「商売」になってしまったということ

飼育員に餌をやるのをやめろと言ってもしょうがないし
檻の中しかしらない動物にいきなり狩をやれと言ってももう遅いってこと

駄サイクルが駄サイクルのまま生き残るケースが増えたな
と思ってても実は昔から人気作品には一定数の駄サイクルがそのまま生き残ってきたとかありそう

アフィブログに釣られるゴミが多いのは気のせいじゃなかったか

数が多いだけで駄作だらけだから、
面白い物見ようとすると、自然と集中してしまうだけ。

誤 イワシ
正 イナゴ

売り豚のことか

>>113
新番組でコレが面白そうだな、見てみよう←自主性

今期何が面白そうなの？←馬鹿

>>123
そんなもん今の若い人は百科事典をみずにWikipediaで済ます程度のつまらん批判でしょ。

そりゃ流行ってるのはみんなして見るだろ。会話のネタとして必要だからな。

でも自分のハマってるのはその他にあるだろ普通。

若い世代はどっしりしたオタクは排除されるからな
特に２ｃｈ含めた匿名ネットですら重厚オタクは批判、嘲笑の的になってるし
岡田の時代は周りに軽く馬鹿にされる程度だろ

昔よりオタクは数が増えて裾野が広がって頂点も高くなってるだろう
底辺だけ見てればそんな感じかもな

元同人ゴロの老外がなんだって？

イワシはイワシで良いとこあるんよ

お前らアニメ夜話くらいは知ってるんだよな？

ヲタの生態なんてどうでもいいよな
コイツ馬鹿じゃねぇの？

>>132
オタクカテゴリのコミュニティ内で濃い奴が馬鹿にされるってなんか凄い現象だよな

只見に割れ・ダウソで金も落とさない消費力０の存在だから
嫌儲民なんて
イワシみたいに食物連鎖の中の一員にすらなっていないだろう

プランクトン以下の存在

じゃあイワシ化の次はどんなオタクが現れるんだろうか
前に戻ってループすんのか

>>4
売り豚の頭の悪さみると頭の悪さが同レベルっていわれても納得できるな

>>132
自分だけは重厚だと思い込んで周りdisりまくるから敬遠されてるだけだろ

”本物のオタク”とやらも「今のゆとりオタとは違う！」と言いながら群れるの大好きだし
>>13みたいな主張はいつも紋切り型だし

>>97
技術の進歩が早すぎてSFなんてジャンルがバカ丸出しになっちゃったからなｗ
陳腐化したから読まれなくなっただけの話

まとめブログ見たりしてるやつが一番キモい

>>130
本当に理解できないの？

本当にwikiと百科事典の比較だと思ってるの？

その例えで言うならwikiと百科事典じゃなく
「百科事典とステマアフィブログ」
だよ

言いたいこと、わかるだろ

結局、10万人の宮�ｱ勤は間違ってなかったんだな

イワシの群れの中心を探すと
庵野達みたいなサメが居て、自主製作とかして、そのうちアニメ会社立ち上げて
自分らでアニメ作り始めるようなハードなオタク、っていうのが
見当たらないって事じゃないの。
今でも探せばいると思うんだけどね

仙台は最新アニメの多くはリアルタイムで見られないはずなんだが何で詳しい奴多いんだ。
Youtubeやニコ動で公式配信も増えたとは言え全部じゃないだろうし。

まーた岡田のとこの社員が出張ってきてるのか

にわかオタクが増えただけで
本当のオタクは増えてない

>>146
いやだからステマアフィブログにみんな影響されている！
って妄想はどこから来てるんだってこと聞いてるんだが

>>123
餌を受け取る側がどんどん愚かになっていくってのは深刻な問題だぞ
詳細は忘れたが創作物へのニーズは大きく分けて3種類存在していて
特定の条件が満たされているときは知的好奇心を揺さぶる系のニーズだけがなくなってしまう

リアルでも募金や援助などを受け取るのに慣れた集落の民は稲作を学習できなくなる
ドラッグになる植物の栽培を強要されてる地域でも同様だ
異邦人が稲作を伝えて回れば上部組織の「自浄作用」で殺される

>>143
さよう。巷は豚ばかりだ
全員餓死するべき

老眼になって群れしか目に入らなくなったのでは

内容にはほぼ同意せざるを得ない。

>>149
魚臭いアニメイトが血を濃くしてるんじゃないか

図星で必死に反論するオタ哀れ合唱

昔のもの見てもしょうもないのしか作ってないぜ漫画アニメ
中身があると勘違いしてる老害オタが阿呆
最初から何もない

いまのにわかオタクなんて8割くらいがけいおんから入った奴で
そのうちのほとんどがやらチル

>>152
誰がそんなこと言ったの?
ひょっとして>>123の書き込みの意味本当に分からなかったの?

だいたいwikiだの百科事典だのを言い出したのはあなたでしょう

「餌と飼育員」の話してたのに

>>152
アフィブログには誰も影響されてないのか
やら糞100万PVとか数人がF5押しまくってんのかな

ネットコミュニティーが発達して、嫌いな物に関わる時間が増えたのだろうね。
アニメとかに限らず、昔は嫌いな物に関わる時間なんて勿体なくて、基本的に好きな物だけに没頭してたけど、
今は自分が嫌いな物っていうのが、みんな明確にあって、その物やそれを好きな奴を叩く。その楽しみをみんな覚えた。
叩くにもある程度内容を理解してないと行けないから、嫌いな物でも叩き所の粗探しの為に一通りチェックするし、
逆に言えば、自分が好きな物を守る為にも、嫌いな物を知る必要に迫られる。当然、時間が無くなる訳だ。
好きな物ばかり追いかけてる人は確実に少なくなったんじゃないかな。

>>53
それは腐女子やな

>>161
じゃあ「餌と飼育員」でもなんでもいいけど
どういう根拠でそういう結論に達したの？

>>123
そりゃちょっと違う
昔は狩りの仕方が原始的で、労力の割にクソ不味いエサしか手に入らなかった
単に「それしかない需要」で無理矢理にそれを楽しんでたんだな
今は狩りの仕方も高度化して、目の前の箱でちょっと調べたら昔のクソ不味いエサなんかより遥かに上等な食物がいくらでも引き出せる
だから昔の原始的な狩りの仕方もクソ不味いエサも価値を無くした、それだけのこと

昔のラノベとかひでえぞｗ
昔の作品はSFだったなんてお笑い種だよ、ググれば小学生でも分かる間違いがゴロゴロしてた
それでも、昔の原始的な狩りの手法じゃ突っ込めるだけの材料を用意できる人が少なかったから成り立ってたが
今じゃそんなもの書いたらネタ扱いとしての人気しか期待できない

博学のオタクはいるけど、岡田には見えてない。
インターネットを使って得た知識もどきを言葉にしてるだけ。

実際に最近のオタクを肌で感じた事なんかないはずだからね。
現在でも博学のオタクは居るし。


イワシ化、なんて昔のオタクでも通じる事を
アホ面ぶら下げて言う人がいなかっただけだからな。

>>162
アフィブログ見た人はみんな影響されてんの？

>>4
オタクとDQNって相性良いんだよ
両方とも低学歴で快不快で物事を決めて欲望に忠実だから

>>165
質問しかしなくなった人は相手がミスするのを待つだけ
まずはあなたがどう思ってるのか書かないと話合いにすらならないでしょ

でも今のオタクの大衆化は岡田斗司夫の評論活動の成果でもあるんだよな
人々の意識に対してある種の革命を起こしたのにそこに理想郷は無かったってのは、まあ皮肉な話だね

居場所がないから行き着くところですし

大体ネット内ですらアニメアイコンキモイ、常識無い臭い身内からDisられるのだから
オタクが一般化？オサレ増えた？ないない

リアルは宜なるかな。

>>133
昔のオタのほうが凄かったっていうならファンロードに溢れてたクソ絵がPixivでどんだけ通用するかって話だよな
今は手法も高度化されつつ敷居も低くなってるからマスも巨大化してピラミッドは高くなる一方

もちろんオタを牽引する側のクリエイターともなればそうそう簡単にはいかないが
オタに関しては昔のショボいオタより遥かに高度化はしてるな

最近は「ヲタク向け」の作品が沢山あるしなあ
香辛料から調合する様なヲタが減るのは仕方ないと思う

>>167
逆にオタクにはイワシしかいない「ということにしたい」んじゃないの
ステマの一環でｗ

>>170
俺は岡田自身も今のヲタク同様に情報大量に受け取りやすくなって
ヲタク事情を俯瞰的に見えるようになった結果
昔と対してかわらんヲタクの性質を、あたかも今のヲタクだけがそうなんだと
勘違いしてこんな妄言吐いてるという立場です。

>>167
岡田自身が海に潜る事すらせず浅瀬でイワシ見て語るようになってんだもの・・・
30年前も今も現在進行形で馬鹿みたいに知識溜め込んだ深海魚みたいなオタなんて
相当いるはずなのに自分が接触しないから居ない事になってる

アオイホノオのマンガでも
岡田とか庵野は超異質な存在で語られてるのに馴染んでるのが凄いよな

共通の話題としてのガンダムが昔あったけど
今は最新のアニメがそれに変わってるんじゃないの

>>168
皆影響されてなかろうとPV数があれば興味が出るのは一定数いるのは確実
いまはステマ以外であろうと宣伝が腐るほどあるんだからただネットみてるだけで勝手に餌が入ってくるってことをいってんだろ

正論だけどこいつに言われてもなぁ

>>148
むしろ今みたいに作る側に回る奴が多かった時代なんて殆どないとしか思えないんだよな
昔のオタなんて作り手に回るツールもなければ伝手もない、度胸もなければ知恵も知識もないで
ただクソみたいなエサをどんだけ集めたか自慢してる程度のが大半だったわけだからさ
今はツールも伝手も知識も簡単に手に入るからバカでもチョンでも実践に移せる
で、実践に移したオタと収集しかできないオタじゃ同じ年月過ごしたってオタとしての深さには大差が出る

　　　　　　　　　|`ゝ
　ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ　　　_／/´
　　　　　　　／:;/'
　　　　　＿/@,;)ゞ
　　 _／;@/￣
　　/",:;ン　　　いわし
__/,／
`V

顔溶けてきてるぞ岡田
やっぱ肉つけたほうがいいんじゃないか

稲作しようとしなくなった集落は飢えを前にしても怠惰を選んで死に至る
供給過多が続く状態に危機感を覚えない人はかかわりの薄い人か
供給によって利益を得てる人のどちらかでしかないのに
飢えているはずの側が間接にしろ直接にしろ飢えをもたらしてる側をこぞって擁護するのがおかしいんだよ

>>171
まあ岡田が'９０年代に知識がどーとかプロフェッショナルがこーとか
言った結果、勝ち負けが走りすぎちゃったのは大きな失敗だったな
キョロして多数派にしがみつく奴だって出るわけだよ

もはやダイエットアドバイザーのイメージしかない

>>181
だからネットがない時代にヲタクが買ってた雑誌にも
当然のごとくヲタ向けコンテンツの宣伝なんて載ってたんだよ。

彼らはそれに影響されてない賢者だけど
今の連中はそうじゃないとかおかしいだろ。
ただベースの数が変わっただけ。

今も昔も、コアなオタクは居る
昔はそういうヘビーなオタクが、イワシの群れの中心にいた。

一方、今はそういう重い奴は群れから外される。
どこか見えない所にひっそりと居る、
居ないわけではない

批判するために見るならまだしも
見もしないで売り上げだけでアニメの批判する奴まで出てくる始末

>>171
あれだ、典型的な革命家の人生だなぁ

前にも見たぞこんなスレタイ

下痢とウンコの違いを熱弁するようなもんか

近年増加中の「エヴァ好きっす俺マジオタクww」て奴は庵野という人間を知らないからね
ましてや岡田なんて知るはずないだろうね

オタク論はもう良いよぅ〜岡田さぁん〜ｗ

>>186
稲作しようとしてる集落は今のほうがずっと多いだろ
昔のオタなんて稲作の基礎を作った一部の偉い人はともかく、
大半はドングリ幾つ拾った自慢してただけだよ

けいおんってなんか語る要素あるのか？
なんであんな人気なんだ？

間違っているものでも支えなければ全体が崩れるという根拠のない恐怖心だけが
今のオタクの購買欲を支えている
AKBと変わらんやん

今は情報があふれ過ぎてて自分の意思で好きなものを突き詰めにくくはなってる
ステマによって人がだーっと誘導されてる感は確かにある
昔もそういうのはあったのだがもっと個人レベルというか草の根的なものだった

昔のオタの自主製作アニメ
http://www.youtube.com/watch?v=rzy1RNJBUo4

これ全部手作業で作る情熱はすごいと思う

オタとヲタ

>>144
SFオタはイーガンとか読んでる連中だからそんなことは微塵も思ってないだろ
むしろ現代SFにオタ業界のSF感覚がついていけなくなった結果、キャッチアップを諦めたのが今という時代

つか岡田はどう考えてもサメじゃないし、同調してる奴もサメじゃない奴が殆どだろｗ
ドングリ幾つ拾いました、マツボックリこんなに集めましたなんて言ってる奴はサメじゃねーぞ？
役立つ種集めてきて水稲でも陸稲でも野菜でもいいが作る奴がサメだよ

ソーシャルやらのおかげであっちゅまに拡がるからメジャーになっていないものが
圧倒的に少なくなっとるがな
岡田も昔みたいに個の繋がりが弱い時代と勘違いしすぎだな
これが老害化の形なんだろうな

昔のヲタの方が偉かったんですか

>>177>>189
すると>>152が意味不明だろ
>>130にもあるように今は昔に比べて情報の敷居が低くなったことが大きな要因

そして当時どれか一つの雑誌しか買わない、なんて奴は少なかった　というかアニメ専門雑誌自体今も昔も言うほど多くないが
今だとやら糞みたいに一つが大きくなるとそれが一番だと信じこんでそれしか見ない奴が増える＝思考統制されたイワシの量産
につながるんだろ

>>143
そういう”本物のオタク”は群れずにブログとかでブツブツ呟いてる
で、相変わらず年に数回コミケやSF大会で互いに接触

>>186
昔のオタクが自分でモノつくってたって前提はどこからくるの？

>>207
だからなんども言うけど
「信じこんで」とか「それしか見ない」とか
なんか根拠があって言ってんのかと。

何かとオタクで括って叩こうと必死だよね

円盤（ビデオ）だのグッズだの本を優先して
服の予算や趣味がおざなりになりオサレ命なリア充共何処が面白いんだ氏ね
なんてオタクのメンタリティとしては昔も今も変わらないべ。

悲しい事に売れ筋ラノベの中身までそうなるとは思わなんだけれど。

正論だろ?

意思も体験もなしに、
けいおんみたいなゴミに群がって安心してる馬鹿を見ると
根こそぎテロで殺されてもいいと思うわ。

>>209
何かしら構築して楽しんでる奴は今のほうが明らかに多いわな
昔は稲作が簡単じゃなかったからドングリ集めた数でも威張れたんだろうけど
今はドングリ幾つ集めたって失笑しか買わない

>>213
昔も
意思も体験も無しにうる星とかミンキーモモに群がってたと思うんだけどねぇ

ツイッターでつぶやきまくってる人が現代の電通なんですね＾＾

>>197
初音ミクを例にとると
ミクの歌う楽曲は元々アドバンステクノやらロックやら色んなジャンルで作られていたが
メジャー化するにつれて90〜00年代のJPOPに傾倒していき
その他のジャンルのパイが縮小し初音ミクはキャラクター性だけが一人歩きしはじめ
本来の功績にスポットを当てられる事が極端に少なくなった
これが稲作できなくなった状態

こういう、昔のオタはどうだったとかって話もどうなんだかな
結局やってるこた一緒だと思うよ、ただネットという環境があったかどうかなだけだと思うの
ライト層を煙たがるのも自分たちがないがしろにされるんじゃないかって不安感からじゃないのかねぇ

昔のほうが情報限られるからゴリ押し効いたと思う

>>210
俺もアニメじゃないがある程度の知識は欲しいが情報収集に時間を掛けたくないって思ったことがあるから
はっきりいってそういう場合一番役に立つものを一つ読むってのが一番効率がいい
ここではやら糞がfc2ブログランキング（だっけ？）で上位だったからそういう言い方をした

俺が>>207でいいたかったのは情報の敷居が低くなったからその程度で満足できるにわかが増えたってこと

>>178
とりあえず、今のオタクに片っ端から会う事から始めるべきだよね。

こんなくだらない2chを見て書いた様な作文を世に出す前に。
本物が2ch使ってた時代なんて2000年になるかならないかくらいの
ごく一時期だけだし。

>>177
作品を絡めていないから意見が割れただけで結局同じこと言ってる訳だ

石の斧で狩っていた人は、武器作り含めて狩りそのものが人生だったけど
猟銃が「発売」されて狩場が「用意」された今は
誰もが気軽に狩りを楽しめるようになったけど
でももう「狩場」以外で「猟銃」もない状態で狩りはできない（する必要も無い）ってこと

あなたは
「でも昔から道具作ってやらないと狩りに参加できない奴もいたし
昔の奴だって狩場用意されたらそこで狩っただろ」
って

そりゃそうだ
でも狩場を用意されたらもうそれは「狩人」じゃ無いんだよ、ってことに気付けって主題でしょ

なぜ「オタクに『なりたがる』んだ」っていう

そんなもん大なり小なり日本人は同じだろ気にする方がおかしい。くだらんこと批判するのが今の流行なのか？

岡田と富野はオタクを批判するのが好きだよね

そもそも日本人のほとんどがイワシだろ

しかし「イワシ」と言われて腹を立てるということは、
今のオタクにも結構そういう性質をよろしくないと思ってる奴が居るんだな

俺的にはその事の方が興味深かったわ

イワシが群れて発狂してるのか
一人じゃ何もできないクズだらけのくせに

>>224
富野はガンダムの原作者として責任感じてるから

>>226
言われて怒ってるヤツなんかいないでしょ。
「10万人の宮�ｱ勤」と同じ様なレッテル貼るバカを笑ってるだけ。

昔のオタク「あそこの演出はああでこうで・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
今のオタク「何どうでもいい知識披露してんだよきめえ」
昔のオタク「え？君アニメ好きじゃないの？」
今のオタク「え？何アニメなんかに必死になっちゃってんの？」
昔のオタク「・・・。」
今のオタク「(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!」
昔のオタク「・・・・・・。」

>>206
この手の発言を聞くと「今のオタクは浮かれすぎ。オタクは恥ずかしいものだからもっと慎め、自称するな」とか言ってるけど
自分たちを本物を知ってる”真のオタク”と自称するのに躊躇いがない

単純に若者の趣向かドラマやバラエティから
アニメに移ってるだけじゃないの？
だから別にオタクってわけじゃなくてリア充がアニメみてるだけそれだけ

オタキングもずっと同じこと言ってるな〜
さすがに聞き飽きた

何かに例えればいいってもんじゃないだろｗｗ

>>217
本来の功績もクソも音楽なんて水物なんだからスポット当たらなくなって廃れたらそれまでってだけだろ
それはJPOPのせいでもミクのせいでもない、単に廃れたジャンルが求心力持てなくなったからだよ
例えばゲームだってSTGや格ゲーは廃れたがそりゃRPGが悪いのかFPSが悪いのか、
といったらそんなことは全然ない
スコアだなんだいうドングリが価値を無くしたから廃れただけの話なんだよ
今は自分で稲作やる連中が増えて、価値のないドングリに目を向ける人が少なくなった、それだけの話

　「好き」が浅いんだよ
　単なるブームじゃねえか。ＡＫＢヲタと同じだよ。
　ステマに乗せられて人気モノに飛びついてるだけ。
　自分で掘り出せよ。
　他人から見たらウンコでも、「これは自分にとってはダイヤなんです！」って言えるものを掘り出せよ。

　と、長年「単独サークル」をやってた自分が言っても説得力なんか無いんだろうな。
　1ジャンル1サークルの悲哀と感動なんか、簡単に「宗旨替え」するヲタにはわかるまい。
　「日本でこのジャンルの本を出してるのはここだけなので、このために北海道から来たんです」
　と言われることなんざ、今時の流行りものサークルにはわかるまい。

要は手塚治虫にかなうオタクは居ないって事だろ

>>231
マジか
（何年も同じ趣味やってるけど）俺なんかがオタク名乗るには中途半端すぎて相応しくないだろ
（かなり知識持ってる方だと思ってるけど）俺なんかニワカがいいとこだよ
（風貌やらなにやらはオタクそのものだけどｗ）

>>222
岡田が昔のオタクというときには自ら斧を作って狩に言ってた精鋭オタのことをさしてるのに
（当然そういう人が切り開いた狩場でただ狩り遊びをしてた奴なんて大量にいた）
今のオタクを語る時には、広がった裾野のいっちゃ悪いが底辺のオタクを語るという欺瞞に突っ込んでるだけ。
昔も今も精鋭も居れば裾野も居るってだけ。

岡田自身がもうクリエイティブな場から離れたから精鋭との付き合いなくなってるだけだよ。

>>232
俺もそうだと思う

リア充とそれと話題を合わせたいキョロ充がアニメを見て
「俺達ってオタクwwwww」って言ってる

だからオタクは行き場を失って、死滅した
あるいは
リア充足の存在感、訴求力＞＞オタクの存在感、訴求力
だから、オタクが居た場所が「普通の場所」になったってことだろうよ

「昔のオタクはよかった」って言い続けながら
一生オタク的なものから離れられないってのも可哀想な話だよね

>>236
同人ゴロみたいに流行をしっかり追ってるサークルを見ると
なんか「おいおい」っていう複雑な思いがあるよね

スイーツを馬鹿にできないレベル

>>224
売れる前はオタクに擦り寄ってきてたのにな
こいつらに限った話じゃないけど

オタクは他人から貼られる蔑称だよ。
以上でも以下でも無い。
岡田が造り手と勝手に言い出しただけ。
誇りとか言われても困る。

腹立ててる奴には、

A）「イワシ化なんかしてない！」と思ってる奴と、
B）「イワシ化のどこが悪いんだよ！」と思ってる奴と、
C）「昔からみんなイワシだっただろ！」と思ってる奴の、

3パターンが居るんだろうな
なんとなくCが多そうだが

>>222
石斧で狩ろうが猟銃で狩ろうが狩りは狩りだよ
狩り場を用意した？街道が整備されてどこでも狩りに行きやすくなっただけだよ
猟銃かかえてジープで狩りに行こうが狩りは狩り
そして石斧持って徒歩でウホウホやってた時代より作るオタは増えたし頂点も高くなった

アニメに限らず趣味が持つコミュニケーションツールとしての役割がネットの普及によって大きくなったからね
日本のネット文化ってそもそも根がオタクでもあるし
自覚してるかどうかは別としてネットを楽しむためにアニメを見てるって人も意外と多いんじゃないかな
岡田が言ってる今のオタクはオタクなんじゃなくて、ネットを楽しむためにオタクのノリについて行こうとする人たちであり、
またそのノリってのは実はオタクではなく今やオタクのノリについて行こうとする人たち自身が作っていると推察するのだが
つまり岡田が言うイワシ現象はオタクとは無縁のものではないかと思うのだが

昔のオタクはトキ化している。

>>201 学生時代にこういうの作ってた連中からすれば
今のオタはぬるすぎると思うだろうな

>>230
そんなに古くないけど十年くらい前の２ｃｈだってわざとらしく〜〜ﾀｿとか言って馴れ合うのがメインだったじゃないですか

>>235
なんで売ることが前提の話になってんの？
オタクの話してんのに
売りスレに帰れよ

>>241
それで飯食ってるからな。
上にいなきゃいけない。

普通は周りから持ち上げられて勝手に上がるんだけど、
そんな事してもらえる訳が無い。

>>239
なるほどそれは正しいな
ただ昔は情報の敷居が今より高かったから本物のにわか自体が少なかったけど今は昔じゃ考えられないくらいのにわかが増えたってのは事実だろうけど

>>239
ありがとう
多分一番的を射てる意見だよ

俺も岡田と同じように昔を見る目が小さくなってたんだね
気付かせてくれてありがとう

ビキニアーマーロリ戦士が戦う同人誌なんてばっかり大量にあったんだよ昔も。
もう流行を追ってるのか本人が惚れ込んでるのか区別つかんぐらい。

大衆化の弊害があるんだろうが
岡田が言ってるということはそれでちょっと食えるってことだな

とりあえずはっきり解かるのは
ゆとり世代の馬鹿どもはオタクという分野でもクズということだな（´・ω・｀）

>>246
だれも腹立ててないんじゃね？

>>230
昔のオタク「あそこの演出はああでこうで・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
今のオタク「こんなMAD作ってみましたー！」
昔のオタク「え？君はあそこの演出はああでこうで・・と何故語ろうとしないの？」
今のオタク「え？そんなことやってて楽しいの？」
昔のオタク「・・・。」
今のオタク「(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!」
昔のオタク「・・・・・・。」

>>236
言葉にしないと不安なの？
悲しいピエロだね･･･

BDが売れたアニメが素晴らしいみたいな風潮、ファックだね
売り豚は少数派で有って欲しい

ただアニメ消費してるだけだよね、かく言う俺もそうだが。
ブヒブヒするためにアニメ見てるだけです正直。もうオタクだか何だかわからない中途半端な存在

じゃあ、岡田のような真のオタクが今期注目してるアニメはなんなんだ？

そんなに売上の話がしたいなら…
うーにゃーはそんなに目立って売れたわけでもないんだよな
ステマの効き目が薄くなってる

コミケとかいう群れを作ったのは誰だよ
馴れ合わないで好きなもの極めるのがオタなら
部屋にこもってろよ

でも吾妻ひでおのファンもそんな感じだったじゃん
もっと濃密でもっと小規模だったけどさ

群れるツールがたくさんあるからね

凄いことをしてる人は称えるがアニメ見て薀蓄たれるだけの奴はどうでもいいわ
つうか趣味なんだからどう見ようと問題ない

>>266
極めるとかそんな意味は元々無い
http://www.burikko.net/people/otaku01.html

エヴァ以降こういう馬鹿なオタクだらけになった。

ネットという外部記憶装置の進歩によって自己の内部にデータベースを築くことの価値がなくなったからね
単純な情報どころか価値観までもネットに吸い上げられて共有されているから内容を語ることすら意義を失った

>>266
元々売るための市場じゃなかったからな
見せ合うための市場だったから来場者は「客ではない」といわれたんだよ

>>252
売ること前提？なんでそうなるんだｗ
そりゃ同人でもなんでも売るコミュニティはあるよ、だがそんなのは昔からある

オタクの話してんのにってさ、じゃあ「本来の功績にスポットを当てられる」って何の話で
スポットを当ててもらわないと何か困ることでもあるわけなのか？
いいじゃんスポット当たらないまま好きだから続けてますでｗ

ヤマトガンダムの頃よりむしろ分散してるような
ただ飽きも早いのでイナゴというほうが合ってる

ただひとつ言えるのは、昔に比べてマイナーな作品を持ち上げる事の肩身がオタク内でも狭くなった、というのは確実にあるな
昔は誰も好きじゃないようなマイナーな作品を持ち上げるのこそいかにもオタク、という感じだったけど

むしろ今の方がいろんなアニメをそれぞれで好きなように見てるでしょ
昔なんてガンダムを見てなければ非難され罵倒されオタク失格と言われる
エヴァ興味無いと言えばお前には分からないんだろうなと言う蔑みの目を向けるような世界じゃないか
今はこれ見とけってアニメがない分散らばってるよ

しかし毎度スレ立つ度に伸びるのは結構図星なのかね

>>272
コミュニティで意見感想の大勢を決する必要が無くなった点は喜んでいいよな
必要がないのに大勢にすがりつきたい人と
商売のために大勢を自分の都合がいいようにしておきたい人の利害が一致して
意見を交換する場が滅茶苦茶に荒らされてるのが問題であって
場自体に非があるわけじゃない

主に性的なテンションをコントロールする手段としてアニメを見る層は昔からいたし、
論文めいた事を書く層は今だっている

>>269
そして蘊蓄垂れるしかできないオタクの比率は昔のほうが多かったろうな
今じゃ蘊蓄垂れたってウザがられるだけで、何か構築して初めて評価されるわけだから
承認欲求満たしたい人はどうしたってそっち行く
蘊蓄垂れる向きは廃れる、だって誰も拾い集めたドングリの価値なんて認めてくれないからｗ

>>276
これだけ情報溢れてると、オタクにとって真にマイナーな作品なんてあんの？って思うけどね。
結局みんなとりあえず1話ぐらいは見てるだろ。

昔はほんとに誰も知らないってのを俺は知ってるって感じだったけど。

>>169
容姿以外完璧に同類じゃん

>>278
それもあるがオタ語りにみせかけた自分語りしたい奴が多いからだろう

群れる理由がわからない
同族嫌悪というかなんというかね
まあおかげで学生時代にろくに友達いなかったけど高尚な生き方だと思ってるからいいんだけど

結局言い方を変えた、近頃の若い者は…論なんだろうなあ

今のコミケは企業、職業同人、お客様で嫌になる

>>278
俺の場合は商業第一的な意見がまかり通るのを防ぎたい目的で書きこんでるな
こうやってレスにするとかなり図星っぽく見えるけどｗ

また太ってきた？

みんなが好きと言ったものを見るかもしれんが、みんなが好きと言ったものを好きと言うかは別問題なんだぞ

「テレビ評論家のイワシ化」を笑わずにはいられない

特に震災以降

>>286
階級作りたいだけだよ
自分が偉いオタクでありたいっていう性質は
今も昔も変わっていない
手段の方法が評論ごっこから変わっただけで

共通の話題になるから

でしょ？ガンダムとかはそれ需要が高い

>>277
昔はオタクのハードルが高かったから、メジャーどころを押さえてるなんてのは当然、
で、その上でいかに自分ならではのマイナーな作品のマニアックな見所を熱く語れるか、が
オタクヒエラルキーを決めるみたいなところがあった

いまは爆死アニメ信者乙ｗｗｗで流される

深く考えるに値するアニメがないことが大きい
作りこまれてるからこそその裏側を探りたくなる　ハリボテの裏なんか覗きたくないし覗いたら作品を楽しめなくなる
エヴァなんかにはまだ延々とあること無いこと考察してるキチガイみたいなのが存在する
ここらで1つ難解で魅力的なアニメで物議をかもしてやる！って気概をもってくれるクリエーターが出てくれば流れも変わるだろう
俺は全然好きじゃないけどまどかまぎかなんかは一応最終回後に色々語りたくなる要素があったと思うよ

>>276
＞昔は誰も好きじゃないようなマイナーな作品を持ち上げるのこそいかにもオタク、という感じだったけど
それはそれでバカ丸出しだけどな
マイナーなのを持ち上げてるからこそいかにもオタクってｗ
価値を置くべきはマイナーだからじゃなくて、どこがどう面白いからだろうに

〜〜が好きだから見るんじゃなくて、顔が醜くて、社交的でもないと
自分にはアニメ、漫画、ゲームしか無いんだと自己暗示かけて
それを義務感から見るようになる。

群れて流行に乗って喜んでるのはオタクじゃないだろ

アニメ見てる奴＝全員オタクだとでも思ってるの？
それただのアニメ番組好きだから。バラエティ番組好きやクイズ番組好きと同じ

ケーキが好きでよく食べてるし食べてるケーキの名前覚えてるよ！私オタク（笑）！←は？
と同レベル

>>294
今はオタクのハードル下がったから熱く語れるだなんてことに価値を認めて貰えなくなっただけ
だから今の濃いオタは作る側に回る
今は面白いもん作ってこそ承認欲求を満たせる構造に変わってるからな

オタクヒエラルキー（）の中で地位が崩れ去った「見聞きしたものを熱く？語るしかできない」オタが世をすねてるだけだな
同じ語るにしたって作り手に回った奴のほうが遥かに濃く熱く語れるのは当然なんだ

>>294
そうやって書かれると後者の方が健全な気がしてくるなｗ
マイナーはマイナー好き同士で語ってりゃいいのであって前提知識なんてキモいものは必要ないと
その点はイワシ化の利点だろうな

でもイワシってのは侮蔑語だからな？
シャイニングハーツの一件はマジで忘れない

>>282
昔にくらべて、知られてはいても人気がなくてマイナーな作品の「自分なりの見所を熱く語る」ということが
評価されなくなってるように感じる

アニメ一つでものすごい長文論文が書けたりするわけでしょう
今でもそういう、ヘビーなオタクは居るよ。

ただイワシの群れの中心には居ないね、そこにはこの人が言うような、24時間高速レスしてるような
空虚な人間が居るだけ。

この人が言うようなヘビーなオタクは
そういう群れの外側の、どこか見えにくに場所に居る。

自覚が無いのは1層性質が悪い

うー！にゃー！言ってる奴に
クトゥルー神話知ってるのかってきくと
ええ少しはって言う
なので
ラブクラフト全集とか読んだかってきくと
なにそれ知らないって言う


まあなんでもいいですけれど　by千早

イワシ好きの俺に喧嘩売ってんのかこの元ピザ

岡田も書いてるけど、オタだけじゃなくみんなそうだよな
イナゴのような猛烈なコンテンツ消費型

>>298
元々そんな高尚なモンじゃないし誇るもんじゃない。
誇りたければそれで飯食えるようになればいい。

皆で共有するってことに価値があるって考えなんだろ
どんなに素晴らしくても自分しか知らないんじゃ意味が無い
古いタイプのオタクはやたら宣伝するけど今のステマには勝てない

アフィブログ民ほどコンテンツ食いつぶしの人間が多い気がする。多数派だからか

>>278
こういう詐欺師みたいなやつの意見が
認知されると市場規模が狭くなる。

>>301
自分なりのセンス持ってる奴は熱く語るだけなんてことに見切りを付けて作る側に回るからだろ
例えば料理でもなんでもいいや、本で見知った知識だけで語る奴と実践を踏まえた奴とどっちが深く語れる？
そりゃ実践を経ない奴の言なんて評価されないさ

>>301
エヴァで懲りた反動だろうな
個人の感想はどこまでいっても感想でしかない
その感動をそれ以外の視聴者が感じられなかった時点で価値なし
そういうものを批判する時に「製作者のオナニー」という言い回しがよく使われる

>>306
ネットが普及した社会の弊害かもな
一日経つともう情報が流されてるから、じっくり考えずに発言するクセがついてしまうとか

>>28
なのはがイワシとか
イワシがなのはに擦り寄っていっても信者に鱗まで毟られて逃げ帰ってくるだけ

>>302
そういう濃いオタはブログでマイナーアニメの普及をしたりアニメ評論でもしてるんじゃね

昔はいい年してアニメを見てるってことがまず一般人には何のことだか理解されなかったから
子供向けだけど大人ならではの深い見方があるんですよって無理やり薀蓄で理論武装しないといけなかったけど
今はとりあえずオタクですよって言えば理解されなくとも何となくわかってもらえる
昔のアニメはみんなプリキュアの劇場版におっさん一人で見に行くようなものだったけど
深夜アニメとコメ付き動画の登場によって昔は真っ暗な劇場の中で周りが誰だかわからない状態で一人で孤独に耐えながら
見ないといけなかったけどコメ付き動画によって周りもみんなおっさんだってのがわかったから安心して見れるようになった
たかだか子供向けアニメを見るのに人生を捨てなければならなかった時代の懐かしい話

中心までいっても何も無いっていうのはすごくいい表現だな
昔ながらのオタっていうのもまだいるんだろうけど目立たなくなったね

アフィブログに需要があることから明白

>>315
布教だの評論なんて濃くもなんともねーだろｗ
薄い薄い

>>315
してない
そもそも発信しない
アニメに直接触れるブログはあたりさわりのない感想や無根拠の賞賛コメントしかしてない

表面的にでも合わせることを覚えただけだろ・・・
自分の世界だけで生きて協調性ないのがいいことって思い込んでんのか昔のオタは

>>299
むしろ面白いものを作ることが「承認欲求を満たすための手段」になりつつある所に大きな変化を感じる
だから皆ウケ狙いというか、瞬間最大風速的に「その時一番受けるもの」をコンパクトに作って開陳するようになっているというか

むかしからMAD文化みたいなのはあったし、それ自体がいいとか悪いとか言うつもりはないが

ガキの方が主張したがりで声がでかいから、こんなこと言ったら一斉に叩きにかかることは想像に難くないのに
なんでこんなこと言っちゃったのかね
案の定必死になって否定してるのが大勢いるし

今のヘビーオタは
ひっそりと自主創作活動をしてたりして、イワシの群れにはいない

他の奴らが何と言おうと、どんな目で見られようと
これは俺が良いと思うんだから良いんだ
みたいな意識は希薄になってるのかもね
みんなと一緒に流されるのが気持ちいいというのもあるけど
流され型のヲタはスイーツ（笑）や韓流おばはん達を笑えないな

>>317
いや、なんかあると思うよ。
岡田は見に行ってないから、無いと表現してるけど。

>>324
うん、群れにはいないね

うん。たぶん、いるよ。群れてないだけで。

今の濃いオタは作る側に回るとかｗ
昔もそうじゃねえか
お前ら記憶力衰えたのか？

>>314
なのは信者なんてそんな大したもんじゃないだろｗ
どだい誰も今どきオワコンなのはなんぞに擦り寄らないだろうに

>>324
ヘビーオタは邪魔だから商業ラインから離れてろ、と言いたいのか？
勝手に軒下入って騒いでるくせに大口叩くんじゃねえよ

という正論を大声がなって叩き潰すからなあ
ライト層って自分の好きなもの以外を好きな人に対して攻撃的すぎるだろ

>>307
どこらへんが高尚なのかはよくわからないがオタクは誇るものじゃないと思うんだ
ひたすら内側にめり込んで深みにはまるイメージ
それを他人が見てあいつオタクだなと思う
飯食ってるというと職人とか

>>112
ホントこれだよ
自分で面白いか判断できないとかアニメ見てて楽しいのかな？

>>329
岡田自身が典型的な「作る側に回ったオタク」の急先鋒ではあったわけだよな
なにせガイナの創設者なわけだし

でもまぁ、これは一理ある。
だからお前らはステマに騙されちゃうんだよ。
これ凄いよー＾＾面白よー＾＾流行ってるよー＾＾って言われたら、神作品じゃん!面白いに違いないじゃん!!ってすぐ洗脳されちゃう＾＾；

>>332
少なくともここで今のオタク批判をやってる奴らは
間違ってもヘビーオタじゃないつうことだな
好きなことに夢中な人は他人叩くことに興味ないしな

むしろ制作側の怠慢が招いた状況なのでは
商業主義に迎合するばかりで文化の革命家たろうとする作家などもはやいないのでは

>>330
完成されたコロニーだから今からハマる奴は少ないだろうな

>>322
いやいや、マイナージャンルのコミュニティなんて世間の瞬間最大風速どこ吹く風で深く静かに潜行しとるよ
ただし昔ながらの蘊蓄しか垂れられないタイプのオタはそういう場でも行き場はないな
濃いオタのお眼鏡に適うものを開陳できてこそ承認欲求が満たせるわけだ

つかそもそも、本当に濃いオタなんて承認欲求なんぞ関係なく自分の世界を構築するほうに走るだろ
熱く語ってオタク内ヒエラルキー（）なんぞを上げようとしてた時点でそいつらは薄いんだよ

>>329
昔も今も本当に濃いやつは作る側に回ってた
今はそこまで濃くないやつでも作る側に回れる場やツールができたから
ただ語るしかできない奴なんかはニワカ扱いしかされなくなった、ってだけの話だな

ニコ動出来てからはっきりと流行追ってるだけのオタが見えるようになったね

>>337
いや昔っから似たようなOVAばかり作られてたって。
売上だのなんだのってデータを消費者側が見やすくなっただけで
作ってる側にとってみりゃ売れなきゃ困るのは今も昔も変わらんわけで。

>>299
だが作り手の濃いヲタ比率は一般と同じようなもんだぞ（プロの場合）

>>334
本人は資力があっただけだろ
職人集団であるところのガイナ追い出された岡田がじゃあそのあと何を作ったかといえば語るだけｗ
ガイナのほうは作り手としてどんどん名声を高めていったのにな

コミュニケーションツールとして観てるってのもあるだろ
昔がどーたらとか観る側がとか馬鹿かとアホかと

ワンフェス作った人か

イワシ化してなんか困るのか？
社会的に迷惑かけてるなら反省するが

周りに合わせてアニメ見てる奴って可哀想だわ

俺なんて今週スクライドや東鳩見てるってのに

漫画オタクに関していえば
いまだにジャンプと映像化作品しか知らないという連中が多いのが残念

自分から面白い作品を探そうとする人たちの数は
あんまり増えないね

>>324
>>327-328
結局、本当に「濃い」奴等はオタクの群れから離れて黙々とへビーな制作活動や分析活動をするようになっていて、
でオタクという群れ自体はそれとは無縁のまさに”群れ”になってしまったってことなんだろうな

元”オタキング”の岡田としてはその現状に一抹の寂しさを覚えているんだろう

>>343
本人はSF作家になりたかったらしいけどな

>>332
岡田定義はそう（造り手、職人）だろうけど狭義過ぎる。
俺は命名者の中森定義と思っているから非リアなライフスタイルを持つ
趣味者全般がオタクだと思っているよ。ネット化で群れやすくなっただけ。
本格派から黒歴史ノート程度の造り手や視聴者まで内包している。

今週のジャンプ読んでないと友達の話題の輪に入っていけないとか言う小学生みたいだなw

>>342
作り手の中でも濃い薄いはあるだろうしな
ただ、蘊蓄と評論しかできないような奴は間違いなく薄いとは言える
自前で論文でも書いて人口に膾炙するくらいになればそれなりに濃いんだろうけどさ

ステマギカの安っぽいグロごときは本来なら話題にもならないレベル

ただ騒ぎたいだけなんやな

>>346
ステマに騙されやすいから本当に良質な作品は埋もれていく

「真のオタク」の虚像を追い求めてるオタク

>>337
それはあるな
未来が無いと言うか
作ってる側が今を生きてるだけって感じがする

>>341
昔よりシビアだよ
スポンサーが身内しかなくＤＶＤで稼ぐのが主流の今は
昔でいえばＴＶシリーズがなくＯＶＡばかり作られてる状況
昔は帯でアニメやるなんて普通だったのにな

>>242
「お前の『好き』『ﾊﾏってる』はその程度だったのかよ」ってな事の多さに愕然としたこともあったわな。
痛いヲタの自覚はあるし、自分の趣味を一生好きでい続ける自信はあるんだが、
ジャンルの切れ目が縁の切れ目になる人…多かったなあ。

>>347
ほんとだよな
富野作品見直してたら一年たっちまう

本当に濃い奴は逆に商業主義に走ってると思う
だってさっさと金稼いで引きこもりたいじゃん

実況（）とかの時点でそれは明らかだろ一人で見れねえのかよ

同人数減ってるのか？それなら朗報だが

>>353
まぁヲタに濃いというより技術に濃いとかそういうリソースの使い方もあるしな

>>348
山本貴嗣の名前出して「誰それ？知らない」って返された時はちょっとカルチャーショック受けた

俺は特定の作品に執着して頭固くなりたくないから
好きになった作品はなるべく卒業するようにしてるけど

要約すると・・・「僕も仲間に入れてよ！」か
周りは若い子ばかりだからな＾＾

＞どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。
＞だからみんなが好きと言ってるものは安心。
＞自分は好きでも、みんなが好きじゃなかったら急に、イワシが1匹だけだったら、
＞あ、ここがいいってなったら、不安になってシュッて群れに戻ります。

なるほどな。だから何度もスレ立てて
「俺が面白いと思ってるものは皆面白いだろ！」
「俺が好きな作品は売り上げがあるから認められている！」
って血みどろの争いを繰り広げているわけか。

「自分はこれが好き。共感できる人がいれば楽しいが、他の人の評価は二の次」じゃダメなんだろうな。

>>361
昔は金出し合ってレンタルし鑑賞会

マギカのイヌカレー空間最高だよねあのセンスっていう奴がいるから
モンティパイソンもいいよね
イエローサブマリン観た？
ホーリーマウンテンの匂いもするな
と言ったところで
そいつらはまず観てないしかろうじて名前をきいたことがあるレベル
つまらない

>>338
キモ

>>2
やだなにこのイワシ
コピペ？

>>364
俺にとってはメタルマックスシリーズの敵デザインの人やな

明日のジョーの力石葬式とかマクロスのリンミンメイの中の人のオタクディス発言のエピソードとか見ると、
宮崎事件で地下に潜っていた時期以外のヲタの行動は今と昔でそう変わりないんじゃない？

この中心が空っぽって、あらゆる日本文化論で言われてるな
ある時は皇居周辺制度とか言ったりしてさ
日本の中心は森深く低い建物に暮らす天皇陛下がおって、その周囲は城壁のように高層ビル群があるという
日本の小説もそうなんだと
村上春樹なんかがその典型で、大事な中心核心を書かずに外垣だけ高く高くしていって
さも意味ありげなんだけど最後になっても結局中心には何があったの？　っていう小説なんだとか

>>350
なれば良かったのになれなかった、ならなかったんだから薄いわな
そりゃガイナみたいな濃すぎるサメ集団の中じゃ浮いちゃうだろうｗ

で、今度は自分もとっくにサメじゃないのにサメ目線でイワシを語る商売を始めたと

>>363
技術に凝るやつこそ濃いも濃いオタ気質だろ
むしろ絵でも音でも小説でも自分でそれを構築する技術に凝ることなく語る方面しかできない奴って
どうやって自分なりの拘りポイント見いだしてるのか理解できんわ
どっかで聞きかじって共感した意見を自分がひり出したものみたいに勘違いして語ってるだけなんじゃないかと

デビルマンの解釈をドヤ顔で語ったら永井豪に「それ違うから」と一蹴された岡田斗司夫さんか

誰が何を好んでどんな楽しみ方をしようが構わないよ
ただここで言われているイワシ的な楽しみ方をしている人とは趣味の話できないなってだけ

上手い例えをするもんだと感心したは

まるでイワシが好きで群れてるかのような言い方だな

>>374
中心は下種な願望ですよ
それを誤魔化すために装飾してるに過ぎない

別にイワシでもいいと思うけどね
今の俺の楽しみ方はイワシみたいなもの、にわかに作品を消費してるだけ、別にそれでいい
皆が皆、深入りする必要はない、消費者も必要

でもイワシという自覚がないのはヤバイね
そういうタダの消費行動をしてる自分たちが中心だと思ってたり

ジャンプの読者層はそもそもオタクにカテゴライズされないだろ

ジャンプアニメ好きな奴に知るし人ぞ知るアニメの名監督の話を振っても
話が通じるはずもないわな

>>364
山本貴嗣について知らなかっただけで他の分野でクソ濃いオタかも知れないじゃないか
自分の知ってる分野を他人が知らなかったからドヤ顔するってのはただのバカだぜ？

>>372
人物デザインもやってる

それオタクっていうのか？

でもさ、この昔の肉食系のオタクってのが、
宮崎駿を追い払い、庵野秀明を鬱に追い込んだオタクなんだよな。
イワシの方が平和でいいや。

何を今更

後乗りクズは死ね

ぶっちゃけネットという最強のコンテンツの中にアニメが内包されただけの話だろ
オタクにとって楽園以外の何者でも無いしな

ジャイアンツじゃないが、同じカテゴリの人は共通認識を
求めようとするんだよ。心が弱い人は宗教だったり、ヲタは特定の作品だったりな。
こんなの今に始まったことじゃない。

そもそもこれが漫画やアニメに限った話ではなくオタの如何を問わず映画、音楽、小説等
あらゆるコンテンツに当てはまる現象だということも考慮する必要があるのでは?

好きなアニメ見てたら勝手ににわかオタク認定されて説教されたでござるの巻

>>373
うる星のP襲撃未遂とか元々そういう暴走要素は存在したし、
昔も今も変わらないと思うけど、１ビット的な世代論争に持ち込みたがるのは
古参や大衆媚に感じてどうもねぇ・・・

その通り
ただのミーハー

そもそもオタクって誰が決めてるんだって話だよな
大半はじゃあオタクじゃなくていいよって言うかもしれない

>>383
ジャンルとか関係ねーよｗ
普通漫画読みなら読んだ事は無いけど、あー名前は知ってる、知ってるレベルの人だぞ
ドマイナーな4コマ漫画家じゃあるまし
それが誰それ、知らんだからな驚くわ

あれだろ リア充の「俺マジオタクだわーｗｗｗ」ってのを盗み聞きして心のなかでムカツイてるんだろ
それ、別にオタクになりたい訳でもないただの自虐ですよ　勘違いしないでオタクさん

オタに限らずブームやステマに流される連中がだいたいこういう傾向にあるよな
好きなもの追っかけるんじゃなくて流行ってると思われるものを追っかけるとか

今のpixivとか技術力については昔（のアマチュア）より遥かに高いけど、中身が伴ってない気がする。

昔のアマチュア絵ってヘタなんだけど
描きたいものぶつけて好き勝手やってるのが感じられて、不思議と魅力があった。

「作り手に回らないオタクは薄い」って完全に商人の理屈だよね
中抜きすんな死ねクズ

>>389
文化が大衆化すると必ず起こる現象だからな
ただ、当然のことだと一蹴するやつはただのアホ
岡田やその他おたく評論家が口を揃えてこの手の発言をするのは
大衆消費社会とは無縁と思われたニッチな文化が大衆化したことを示しており
多くのおたく評論家はそのことを自覚して発言しているだろう

>>375
岡田は岡田で分析やシステム構築とかには異様に長けてるから、これはこれで絵描きや小説家とは別方向に
異常に「濃い」奴だったんだろうとは思う

本当に自分の好きな1作品しか見ないってやつはいないと思うぞ
逆に、例えばエヴァ以後のアニメすべてを見てきてるやつもいないと思うが

>>397
ニコニコもそうだけどランキング入りすることが目的になってるからね
目標と目的を履き違えている

>>394
だからさぁ、漫画読みならそりゃ名前くらい知ってるだろうけどソイツ漫画大して詳しくないかも知れないじゃん
で、漫画詳しくないからオタじゃないかといえばそんなことは全然ないだろ
超濃いゲーオタかも知れんし軍オタかもしれん、山本貴嗣知らなかったことで言えるのは「漫画オタじゃないな」だけだよ

詐欺師が何言おうが無視だ無視

>>397
アマチュアレベルの人間に簡単に模倣されるほど
オタク文化そのものが薄いんだよ

って誰かが言うべきだよ
そこまで商業礼賛思想に汚染されてると誰かが教えなきゃ

大口コミ時代だからな
何か買うときでもアマゾンや価格コムとかで評価を見ないと買わない時代

作り手かどうかはあんまり関係ない気がする。
読み専も描き専も、所詮「元ネタの消費者」であることには変わりないわけだし。
「元ネタの提供者、創造者」になるのはヲタ非ヲタとはまた別な壁だと思う。

なるほど。だからステマに踊らされてサマーウォーズみたいなゴミ作品がヒットするんですね。

>>397
そりゃ美化しすぎ、贔屓目ってやつだ
プロ同人ならいざ知れず、昔も今もアマチュアなんて好きなもんしか描かないよ
仮に流行ってるから好きだっていうのだったとしてもそれの何が悪いって話だしな

西尾維新の小説とか中身の空っぽさを極限にまで研ぎすました感じだよな
伝えたいこととか何にもないだろあいつ。優秀な文章製造機って感じ
ラノベ作家とか皆西尾の影響受けて下らん会話劇量産してるわけで
そういうのが売れるから仕方無いだけどさ

>>403
漫画好きオタの集まりで出た話なんだが
そいつ以外は全員知ってて、みんなドン引き

>>400
本当にやりたかったのはSF作家だったけど飯の種に評論やってましたとかの時点で薄いとは思うけどな
好きなもの突き詰めてこそオタだろうに岡田こそまさにイワシじゃんとしかｗ

今のアニメ界は例えるなら素粒子物理学かな？
中・高・大・院と勉強しても最先端の研究ができないのが
いまの大量にあふれるアニメ業界を表してると思う

>>408
そういう「オタク特有の声」てのは今でも発信され続けてるんだよね
意図的に無視したり別の声をかぶせてかき消そうとする動きがあるだけで

何度目だ、このスレ？

>>408
で、そういう奴はぼくらのウォーゲーム見ないんだよな

>>393
イメージが先行してて根本的な定義は無いよね。
ま、こうなったのは宅八郎が悪いんだけどw

>>411
広く浅くタイプのオタクには分からないんだろうけど
自分が興味ない人の情報は全く入ってこないよ

>>411
そんなもんなのかー
おれはどっちかっていうと昔から何か作るほうばっかの集まりにしかいなかったからか
単に知らないこと自体をなんとも思わんし、単に知ってること自体になんの価値もないとは思うけどな

サマーウォーズが糞とか言ってる奴は映画館行ってないな

好きなアニメとか漫画とか見つけて設定とかスタッフとかも調べるのが結構楽しい
声優とかスタッフの名前はそういうのでちょこちょこ覚えてきてる

>>410
あれは完全に西尾というブランドでもってる

消費するだけの豚をオタクって呼ぶ風潮がおかしい

ネットイナゴを言い換えてるだけじゃん

声優やら漫画家やらの名前知ってるってだけで鼻高くしちゃう人って自称洋楽バンド好きと同じ臭いがする

>>418
だな
本当に濃い人って狭い興味分野以外は全然知ろうともしないようなのもいるし
そもそもマニアって狭い専門スペシャリストであって、広くいろいろ知ってるゼネラリスト型じゃない気がする
だいたい凝りだしたら他に手を広げてられないし作る方に回ったら尚更だしな

>>417
ブリッコの連載は的確だと思うけど。

>>412
昔のSF小説好き、それもハードSF好きにはSF好きが高じてむしろ現実世界での社会制度改変実験とかそういう方向に
関心が行っちゃう奴ってのが少なからず居た
小松左京とかもそのケがあったが

岡田斗司夫からはわりとその臭いを感じる

>>410
西尾は駄目だな、全然合わない
くどい文章がイライラしてくる

佐藤友哉や舞城王太郎は読めるけど

アフィステマの洗脳
・売れるものは良いもの
・話題になってるものはよいもの
・話題についていけないやつはオタクじゃない
・俺らがオタク界をリードする
・俺らの意見を業界は聞き入れろ、でないと買ってやらねえ
・だけど業界人は俺らエリートオタクに口出しするな

>>426
竜騎士07先生の悪口はやめろ！

たかが子供向けアニメを見るのに人生かけなくていい
ライダーや戦隊モノの最終回を泣きながら見てたのに
次回作が始まったら昔の玩具を投げ捨てて飛びつく子供でいい

ボトムアップの時代が終わったってことだろ

そこまでおかしなことは言ってないと思うけど

今は動画サイトでコメントがあった方が絶対に面白い
アニメもソーシャル性があると共有感もあるし、コメント自体も面白い
視聴者が多いアニメは活気があって２割増しで面白く感じるしね
何もコメの飛んでない地上波を見ると味気ないと思うレベルにまでなってしまった

岡田はアニメにもっと映画的であって欲しいって思ってるだけだと思う
それってただ時代が変わってきただけに思うんだけどなぁ
なんにしろ、古いアニメーターとかにもこういう思想が多そう

>>419
結局の所、ある程度知らないと軽い話もこゆい話も出来んのよ
この漫画のアレって、あの人のアレの影響受けてるよねとか
あーあれはあの人のアシだったからこう言う繋がりで〜とか

それを「誰それ、知らん」ってぶった切られても白けるだけだし
じゃ、こう言う所来るなよｗ来るならもうちょっと知って来いよｗｗｗって

いわゆる政治でいうＢ層＝流されやすい無党派層　が今のオタクの正体
そういう層を取り込めという一般風潮がオタクにまで浸透したわけだ

408　サマーウォーズはゴミ
416　（あ、こいつぼくらのウォーゲーム見てないな…）
420　見もしないで何か言ってる

この否定意見を意見として飲み込めない幼稚性こそがイワシ
面白さではなく見る必要性を押し付ける商売が成り立つ理由はここにある

>>411
ジャンプしか知らないでその場に来ちゃった手合いってところか？
まあ例えばワンピースに限ってはめちゃくちゃ濃いオタなのかもしれんな

売り豚だろ
昔はオタクというマイノリティの俺かっこいいだったのが
今はどれだけニワカに受けたかになってる
エヴァも昔は前者だったのに今じゃ他のアニメ叩くための売り豚の道具になってる

確かに鰯っぽいな・・昔から流行りもんにドバーッと流れるのは
傾向としてもちろんあったけど、ネットでそのうねりがぐっと大きくなった感じ

逆に言うとさ、うねりの方向と違うことやった時の
シカトされっぷりがまたすごいんだよな、ネットって

あっそ
じゃあけいおん嫌いな俺は異端児だな

>>435
多分そいつはお前が知らないような情報をキモイぐらい詳しく知っていて考えてると思うよ
そういう皆と話すための情報じゃないことをさ

同族嫌悪が強すぎてオタクな知り合いができない

>>434

さよならオタキングex 私がオタキングexを辞めた理由 その1
http://anond.hatelabo.jp/20120706010047

イワシよりボラのほうがオタクっぽい顔だからボラだな

もう何度目だか分からんが毎回同じような流れだな
しかしオタキングは金の臭いに敏いわ

ノートの端っこに書いた美術の成績６レベルのイラストと
恥ずかしいポエムと最近見た作品の感想をコピーしてホチキスで止めた本
を頒布して満足で良いんだよ。

昼休みのリア充サッカーから逃げ出して図書室でラノベ読んで放課後は覇権アニメを語る
帰宅部で嫌われ者のニワカでも良いんだよ。

勝手に足切りしてオタクという蔑称を名誉部落民にしようとする岡田には同意出来ない。

>>428
小松左京は書く側じゃん
オタキング（）は単に飯の種だと思うぜｗ

>>435
アレの影響受けてるよねとかこういう繋がりでとかが自分の構築したいものに資料として必要なら勉強するけど
そうじゃないものを知らなかったからってそれがどうかしたのかとしか思えんがなぁ
まぁ、語るだけのオタと何かしら作るほうに回る濃いオタとでは傾向が違うんだとは思うが…

悪いがおれにはその内容は単なる世間話や井戸端会議にしか見えない

まーたイワシが発狂してスレを伸ばしてんのか

>>447
この人も自分が消えないように焚き付けて話題作ってるんだよね
乗ってる奴らは馬鹿、こんなのこのままフェードアウトさせりゃいいのに

>>435
まあ漫画好きならその作者名ぐらいは知ってるしな
本屋の漫画コーナーとかで見かけるから
意識して探していなくても自然と目に入って気づいたら覚えてるし
興味なくてもテレビぼーっと眺めてるだけで旬の芸能人やらCMが記憶に残るみたいに

図星すぎるなｗｗｗイワシだけにｗｗｗ

ガイナ時代のオタキングって相当周りに嫌われてそうだよな
金が無かったら見向きもされなかっただろうし
ニコ生の「ipodが欲しかったら買わずに誰かに貰えばいい」だけでイラッ☆としたもん
オタクじゃなくてもああいう他人に寄生することしか考えて無い
何の生産性も無い奴は淘汰されるべきだわ

ライダーオタな俺はサメだぜ

昔よりオタクが増えただけじゃねえの

>>439
ニワカという言葉はもうあんまり意味なさないと思う
Ｂ層的オタクが中堅オタクにまで一般化してる
オタクであった時間が長いほど造詣が深くなるという時代じゃない

特に思い入れは無いけど
オタク趣味以外に趣味が見つからないからだらだらアニメ見てるという人はいっぱいいる

みんなで和気あいあい実況しながらアニメ見ないといけないなんて
コミュ障の俺には辛い時代だな

いつからロリコンはステータスになったのか

そもそもイワシという言い回しの発端はシャイニングハーツのあれだからなあ

いわゆるキャラゲーだったわけだが
その中でもひときわ大きく宣伝したキャラクターが実際のゲーム中では顔出し程度にしか出ない
その事実を知って慌てたユーザーを指して「開発会社の社員が」イワシと発言した

成り立ちから既に侮蔑語なんだよね

>>445
この社員の岡田評は凄く面白い。
こんな有能な人が側近に居たのか。
普通に辞めさせるなんて本当のバカだな。

※昔も似たようなもんです

>>448
いいねぇ
美術でも音楽でも作文でもいいが何か得意分野ある奴はその成功体験でよりいっそう没入して
どうしても他に割くリソース足りなくなるからいわゆる「オタク」になったりする面もあるんだろうな
エネルギー有り余ってるやつはリア充やりながら濃いオタやってたりするのもいるけど

だいたいネットで群れてあれやこれや言ってる奴だって四六時中そればっかな奴なんて都市伝説にしか思えんｗ

>>445
ID凄いな

ゲッ
このスレ勢い上位なのかよ
マジで人いねーな今の2ちゃん
影響力の弱まりを感じる

まぁ「叩き」の時代だよね
頭使って批評したり努力して作り手になるより上から目線で売り上げで叩いてるのが一番楽で気持ちいい

ヲタとか一般とかそういうレベルじゃない話になっちゃうけど

オタクにとって問題なのは
スペシャリストになるかジェネラリストになるかなんだよなぁ
両方満たすことができない以上、どちらかを選択するほかない

>>466
オタクだけじゃなくて社会全体の風潮だよね

売り上げの具体的な数発表するのやめろよ
キチガイ量産してるだけじゃねえか

また存在しない敵を作り上げて叩くスレか
お前らよく飽きないなあ

ヲタがじゃなくてゆとりがだよ
クラスタ（笑）とかなにかに属することがステータスだと思ってる世代
横並び教育がまんまと効果出てる世代だよ
ファッションとかも同じ
昔は人と違うことを演出できるやつがおしゃれとされてたが
今はなんたら系を体現できるやつがおしゃれとされる

>>466
視聴者様お客様は、絶対に負けない位置だからね。
論破好きにはたまらない時代だよ。

ただ、第三者から見ると
論破なんかしてない負け犬の遠吠えなんだけど。

>>449
だからさ、本人は物語でSFを書くことよりも現実世界で制度をSF的にいじりまわすことに比重が完全に移っちゃったタイプなんだろう
俺的にはそれはそれで理解できる感覚だから、それ自体で下に見る気にはならないんだよな

>>452
そうかぁ？
好きな漫画なりアニメだったら三日でも四日でも語り通せるが興味ないジャンルなんて何も分からんぜ？
広く浅く割とどうでもいい知識をドングリみたいに拾い集めるのってオタとして濃いとはあまり思えん
それこそテレビぼーっと眺めるようにオタやってんじゃないかと

オタクをこじらせて天下のガイナックスを作って実績を残した岡田に
何も作り出せないイワシの群れがどんなに文句垂れても屁理屈で終わっちゃうよね

>>467
ゼネラリストはオタじゃなくて雑学王じゃないか？ｗ
いや、何でもやたら詳しくて俯瞰して見れてるような人はたまにいるけどさ

例えば>>1と似たようなことを、批評家じゃなくて業界人が言ったとすると
ヤマカンならもちろんものすごい大御所でもない限りお前ら総叩きじゃん
もうみんな気付いてるのに誰も本当の事を言えないんだよ、怖くて

>>475
広告神や売り豚萌え豚に比べたら
開発厨なんざ食われるだけの存在だろ

この世で一番卑しいのは、他人disって金貰う屑だよね

>>473
いやぁ、現実世界で制度をSF的にいじりまわしたいなら政治家やればよかったんだよ
オタキング（）が何をいじりまわせたかって、結局時流にうまいことコバンザメしてただけで何をいじれたわけでもない
さも自分が影響力持ってましたみたいに言うのだけは上手いけどさ

当方・ボカロ・まど豚・けいおん
これぞ満場一致のイワシ四天王だろ

世代論としていうと今のオタクなコンテンツを作ってる中心世代は
いわゆる氷河期世代にあたる。2ちゃんで最も多い層でもある

この連中はとにかく成功体験が乏しい。世の中と自分に対する諦めが
最も色濃く、口を開けば「何をやっても無駄なんだ」「世の中の本質は醜悪だ」という
諦観論しか言わない世代

彼らの「自分は無力」というアイデンティティが鰯文化の根底にあると思う
負け続けて人に合わせる以外に道を見出せなくなった敗者の文化だな

>>449
横からすまないが
例えば韓国人がテコンＶ作ってウリナラ起源を主張するでしょ？
でもマジンガーＺとかを知らない人なら、その主張を信じちゃったりするわけだよw
知らないってのは、ことほど左様に恐ろしいよね

ただ、現在もりもり量産されてるコンテンツをチェックしてさらにその元ネタをチェックして、さらにそれにも元ネタが・・・
と知識を広げていくのが超人的に大変になってきているのはわかる
後から来た人はついて行くだけでいっぱいいっぱいなのかも知れんね

普通の一般的な中高生や若者がネット文化をより楽しむために
コミュニケーションツールとしてネット上で流行しているアニメやら何やらを追ってるだけだよなおそらく
それをイナゴと呼ぶのはいいとしてもオタクではないと思うんだよね
彼らは現代の一般的な若者だろう
ただの一般人の若者にオタクらしさを求めるのは間違いだと思うんだよね
困ったことに彼ら自身がオタクを名乗ったりするからややこしいのだけれども

オタクの総数が増えたとは考えられないのかね？

昔の方がテレビの視聴率高いからみんな同じもん見てたんだけどなぁ

>>480
政治家になればいい、というのは確かにあるな
まあ仮になっても今の日本じゃ大したことはできないだろうが

売り豚イワシｗｗｗｗｗｗｗｗ
豚イワシｗｗｗｗ

>>484
その上そういう若者ばかりがオタクとしてメディアやネットに露出するのが拍車をかけてる
流れを否定しようにも絶対数が足りないしメディアも金の臭い嗅ぎつけて商売やりだして
オタク不在のオタクネットワークの完成

>>482
モロにその世代だが趣味に関しては挫折体験というのはしたことがないなぁ
いや失敗したことがないってんじゃなく、もう嫌だ無理だって思ったことは一度もない
どだい就職氷河期とオタとしての成功体験となんて何ら関わりねーじゃんｗ

絵を愛でる糞アニメまみれな訳だ

最初から「大友」向けに開発された商材に食いついてる時点で、
なんだかなぁと言う気はする。
昔のオタクがハマってきたものって、
別に最初からオタ向けに開発されたものじゃなかった気がする。
古い人間なんだな、自分。

>>492
そうだね昔のヲタクは良かったねｗｗｗ

>>484
「オタク」という言葉の意味が今大きくうねっている時代なんだろうな

>>482
>>484
流行ア二メを追ってるのは25歳後半以上の世代だろうな
今の若者は流行追うことよりも選別して集める世代す
他人の意見には流されないよ

昔からそう、と言うか昔の方が酷かっただろうが
一つのコンテンツにオタクが一極集中してムーブメントを作り出すとか今じゃ絶対に無理だろ

>>483
いやテコンVを見て例えば惚れ込んだ人がいたとして、惚れ込んだら調べてパクリ事実に行き当たるわけじゃん
特に興味も持たずに流しちゃう人はそもそもテコンVなんて名前も脳内に残らんだろうし

個人的にさ、知識欲というのは本能的にそれを生かすためにあるものだと思うんだよ
だからもりもり量産されてるコンテンツをいちいちチェックしてただ無意味に知識コレクションする意味が全く分からない
自分の趣味に生かせる知識だけ収集してけばそれだけで他チェックしてる余裕なんざ無くなるよ
いっぱいいっぱいもクソも、そもそも無意味なことにリソース割きたくない

秋葉原がオタクの姿そのもの

>>2
面白いかどうかで人が集まるんじゃなくて
みんなが見てるかどうかで人が集まる

そうすっとそれを受けて作り手は
どうやったら人が集まるかを研究しだす
結果面白くなくなってく

>>490
最初から諦めてる奴は一生挫折しないよそりゃ

>>492
昔から大友向けコンテンツはあったろ
今たまたま絵柄が近いのもあって子供向けのうち中高生向けのものと大友向けのとで
見分けがつかなくなってるだけじゃねーの

今のアニオタってファッション感覚でアニメ見てるからな

・ロボットかっけー
・キャラ萌え〜
・こんな難解なＳＦ、哲学アニメを理解できる俺カッケー

大体これのどこか

ネットの影響力なんて全くなし幻想

流行してても好きじゃないものをわざわざ見るのは苦行
そんなこと出来るのはむしろ義務感を持ってる昔のオタじゃないのか
合わないものは見ないよ

>>333
>自分で面白いか判断できないとかアニメ見てて楽しいのかな？

あるある
ステマとかネガキャンとかあっても自分が面白いと思った作品は誰が何を言っても見るよな

>>502
ロボットの造形が未だに受けてる時空から来たのか？
ぜひとも連れていって欲しいｗ

>>500
いや、だからさそもそも趣味で諦めたことっていうのが無いんだ
途中で同ジャンルの他のやりたくなって放り投げたことはしょっちゅうだけどさｗ
まぁ小遣い程度は趣味で稼げてるし

>>495
若い人ほど現象をシビアに見てたりするんだよな。
逆に言えば真面目に夢を持ってるってことだな

歳をとると、社会においても世渡りを学んで夢もなくなって、逆に仕事で追い込まれてたりして
オタク趣味なんて真面目にやってる暇が無いんだろうね

>>506
お前が萌えアニメしか見てないから分からんのだろうが未だにいい年して巨大人型ロボットにロマンを抱いてるバカがいるんだよ

失敗が許されないご時勢だから無難な物を選ぶ
つーか日本人の特性だろ

俺の後輩が月姫もフェイトもアニメ見て面白いと言っていたのに
何故かタイプムーンという名前を知らなかった

>>511
ググれば2秒で分かるレベルのことを知らないというのはなかなかすごいな

>>498
的確だなｗ
一般人が入れるように改修されて
他のお洒落な街からは取りこぼされた若い子が逃げ込む場所

娯楽のテレビ番組を見るのにオタクの心構えもクソもねーじゃん

もうコミュ障を隔離する目的でオタクと呼んでた時代とは違うのだ

しかしまぁ毎週毎週お前ら本当にアニメ見るの好きだよな
アニメしか娯楽がないのか？　同じオタク趣味でもゲームとか他にもうちょっと能動的な娯楽があると思うんだが

>>508
仕事死ぬほど忙しいけどこんな時間まで2chやりながら趣味進めてるぞ
今夜は寝ないつもりだｗ

>>513
今はユニクロとかが参入してるんだっけ
うわーめっちゃそれっぽいｗ

>>507
何を言うのも勝手だけど、こんな時間こんなところに居ついてる分際で
そんな非負け組アピールしても何の説得力も無いよ
ま、お互い様だが

>>1
あぁ、なんかわかるわ
８０年代は絶対的な情報量も少なかったから
限られたアニメ雑誌からすごくコアなアニメの情報を見つけだして
自分だけが知っていたりなんてのがざらだったからな
同じアニメ好きな仲間でも通じないようなコアな情報のオンパレードだった
好きな分野とかも人それぞれで完全にわかれてたなー
他人が好きだろうとこっちは興味なきゃわざわざ見ることもなかった

今はどんな糞アニメだろうと見ておくってのがもう意味わかんないね

>>511
別に調べなくていいやー程度に面白かったか、作品自体にハマりはしても作者とかどうでもいい位に没入型なのか
後者の傾向の人ってのも案外いるもんだよ

>>519
盛ったパテが固まらねえんだよｗ
ようするに待ち時間だ

>>497
その見解にはかなり賛同できるところがあるな
ヲタって広義では要するに自分が無意味と思うことにリソース割きたくない、好きなことだけ突き詰めたいっていう人種の総称なんだと思うし
で、そういう意味では、他人から見れば無駄に映る知識コレクションも、本人にとっては無意味ではないんだよ

あと漫画、アニメ、ゲームとかの業界ではよく言われてることだけど
漫画だけ、アニメだけ、ゲームだけで入ってくるような人が最近多いけどそういう人たちは引き出しが少なくて困るって
好きな事やってるのが問題なんじゃなく、井の中の蛙状態に偏り過ぎるのが問題なんだと思うよ
いわゆる一般人がヲタについて評する時に言う言い方と似たような感じになるけども

これ否定しちゃうのはアフィ脳だよね。自分で愚者の世代と認識しつつ選別するのが正しいよね

００年代のメタルの状況もちょっと似てるね。
とくにデス声でボーボーうなってる音楽なんて、サブカル好きかアニヲタ兼ねたやつしか近づかないジャンルだったのに
メタルコア以降は、ロック好きな文系リア充っぽい人の音楽になってる。

１５くらいの子がメイデンとかジューダスの音楽かけて
「こういうのってメタルっつーんすかね？まじすきなんすよ。」って言ってたしな。
まぁ風通しがよくなって健全になったのだろう。９０年代のBurrn！やメタル系MLのファンが思い描いてた時代が実現した。

世代っていうかネットによる効果だろう
おっさんだって、みんなでむれで懐かしのアレの話とかして
あーそんなのもあったなー　とか言って世代間の共通意識育むの大好きだしな

嫁いるけど子ども作る気になれなかった
嫁とは凄く仲がいい

子ども好きだし他人の子でもカワイイとは思うんだが
何故か作る気になれん、その気力もない、
収入もそこそこあるが、教育十分にしてやるとか考えると無理、とか思ってしまう

つか個性なさすぎて笑うｗ
見てるラインナップで
あ、こいつつまんねー人間だｗ
ってわかる

要するにフィギュアの原型師？ジャンルイナゴの典型例じゃねえか
何が挫折したことが無いだ。挫折して傷付かないことしかしてない連中じゃん

岡田が
「だからもうオタクは死んだんです、だからもうマイノリティゆえの連帯もないし
　オタクを説明するオタキングだってもういらないんです。」
って言いながらグスグス泣き出した動画あったよね。

2ch自体慣れ合い好きな連中の集まり

タダだから見る層が増えただけだろ
昔なら雑誌買わなきゃまず知り得ないような知識もタダになった

大体3世代目ぐらいになると終わるんだよ
岡田はたまたま第一世代だからってドヤ顔で語るな

話題にならんアニメ見ても意味ないじゃん

>>522
創作系オタと昔ながらの衒学的オタって人種が全く違うからねえ
創作系オタから見れば衒学的オタなんて何の創造性もない無能にしか写らないだろうし
衒学的オタから見れば何だこんなことも知らないのか！と言いたくなる所がないとは限らないし

ただ、衒学的なオタってどんどん軽視されるようにはなってるよね

何を無意味と思うかっていう価値観は短期間で随分変遷してきたと思う

>>522
それなら、ネットや友達と語るためにアフィブログで知識を溜める人も
本人にとっては無意味ではないんだからオタクの定義にはあてはまりそうだな
井の中の蛙だから他のオタクから批判されてるだけで

レコーディングダイエット失敗した

>>532
岡田は別にドヤ顔で語って無いと思うけど
なぜそうやっていちいち無意味に噛み付いてるのか
君は自分で自分を分析してみてはどう？
噛み付く＝悔しい
ってことかもね

2chはスレ数＝人気（笑）なんだろ？馬鹿くせえ〜
口コミマーケティングに弱い層をいわしって呼ぼうぜ

＞「だからもうオタクは死んだんです、だからもうマイノリティゆえの連帯もないし
うわ、キモッｗ
マイノリティゆえの連帯ってもうねアホかと
自分の好きなものが広く認められるのはいいことじゃんと素直に受け入れられない人って
作品が好きというよりどこか少数派である自分が好きみたいなナルシシズムが漂うよね
端から見たらそんな選民意識は気色悪いだけなのに

>>538
うわあ噛み付かれちゃったw

>>541
なんて低レベルな煽りなんだろうｗ
恥ずかしくない？ｗ

つーかこれからは売り豚のことを「売り上げオタク」って呼んでやればよくね
何に生かすのか全くわからないが、売り上げの知識だけは誰にも負けないオタクって素敵やん

この手の持論で分析しますたってすげぇどうでもいいよね

>>542
カリカリすんなよw
おまえのオタク論でも語れよ

あった、これだ

「オタク・イズ・デッド」＠ロフトプラスワン
http://www.youtube.com/watch?v=6Meg49zadww#t=2h16m

こいつに言われるのはしゃくだけど本当にそう思う
行列が人を呼ぶ理屈だよな。これだけの客が付いてるんだからきっと面白いんだろうってやつ。
ネットで「今期のアニメは何見とけばいいの？」ってな。自分で考えろアホ

今のニコ動文化ってこんなとこあるな　

>>532
なんで三代目で終わるのか論理的に説明しろよ雑魚

売り豚とかの声がデカイだけでみんながみんなそうって訳ではない

>>544
うん、かなり

>>549
過去の遺産を食いつぶしかなくなるからだろ？
北朝鮮を見ろよ
ミサイル撃つ事くらいしかやることなくなってるだろ

岡田斗司夫の指摘は、理論的にはド的中だろ
要は、団塊みたいなおっさんに一方的に責められてる感じがムカつく
とか感情の処理の問題ってことだろ？
高齢者VS若者　みたいな。　でも理論的にはあたってるよ。

歳重ねているうちに世の中昔と変わってしまって寂しいっていう
そんな世代にもある極めて当たり前に話なだけな気もするな

せやろか

>>534
単純な知識だけならネットで足りるしね
いつでも大事なのは応用力
ちなみにその創作系と衒学系はそれぞれの上位にいくとかなりの部分で層が両方に跨ってると思うよ
要するに偏ると伸び悩んで詰む

>>536
本人がそう思ってなくても広義の意味では既に立派にオタクじゃないかな

>>545
日本語すら何も理解できてないかわいそうな人かｗ
君、中学生？ｗ

×オタクがイワシ化
◯イワシがオタク化

只の蔑称なのに、マイスターやキュレーターこそ
オタクだと岡田の定義を有難がる連中は
正常に過去を美化しつつ老いていると思うよ。

みんなと同じ髪型をしてみんなと同じ服を着てみんなと同じ鞄を持ってみんなと同じ靴を履くのが一般人が思う「個性的」なんだよ
オタクはそういう「個性的」なものからは目を背けていたけれどオタクファッションが散々叩かれてオタクの恰好がこ小奇麗になっていく過程で
世間一般で言う「個性的」というものも理解しないといけなくなったからオタクが一般人の思う「個性的」になるにつれて
オタクがもともと持っていた「個性的」な部分がなくなってきたという話

これいつのネタだよ
こんなんに食いつくお前らはイワシでもない雑魚だよ

ひぐらし辺りから一段階顕著になった気がする
最たるのが東方
死んでくれないかな

キャラ萌え文化はどうにかしてほしい。
ストーリー房にはつらい。

>>532
岡田は第二世代だよ。ガンダム中心の。
第一世代はヤマト。

マグロというアニプレや声優に食われる存在

>>557
もうおまえはいいよ
このスレソッ閉じしなww

作り手がイワシって言わなかっただけ岡田も大人になったもんだとしみじみ感じたんだがなあ

いつまでこんなこと言ってんのこの老害
完全についていけてないな

ネットイナゴとネットイワシの違いについて

何も作れない雑魚がネット使ってぎゃあぎゃあ騒いで自分達の存在証明みたいなことやってるのが
今のネット現象ってやつなわけっよ
始めから創作厨へのコンプレックスありきなんだから創作側が何言っても無駄なわけだ

>>564
冷静に考えればそうだな
手塚治虫なんかが第一世代かもしれないし
とすると岡田は穀潰しの第二世代以降か

>>560
センスはズレているし、同人ショップは臭いし、アニメ最優先で
オサレ予算は後回しの現代オタクの何処が小奇麗なんだろう？

実感としては少なくとも90年代半ばくらいまでは
オタクっていう言葉は罵倒語だったな

最近のオタクはオタクっつうか単なるミーハーだからな

>>571
こいつバカかよ・・・
手塚ごときが第一世代ならディズニーはどうなる

何にしても楽しんでる群れについてきて騙されてるんだとか啓蒙してくるのは辞めろよ
楽しまないのはお前さんの自由だが邪魔してくんな

ウィキペディアに書いてあること、そのまま言ったりさ
避けろよバーカ
ウィキペディアの聞きかじり薄っぺら野郎って一発でバレるから

岡田斗司夫以外の人間が言ったなら賛同の嵐だっただろうな

http://i.imgur.com/cQbOy.jpg

>>575
オタクっていうのをどこからどこまでって設定しないと始まらないでしょ？
誰もアニメの起源なんか話してないし
アホ？w

>>558
わりとその通りだな

>>571
まさにその通り。
先人達の作り出したモノを評価し選別し、形骸化した愚図達。

こいつらの影響で上から目線で評論するバカが増えた。
その結果が今よ。

あと、庵野がエヴァを「エンタメに戻す」って言った時はビックリしたなぁ。
こういう意味を含んで言ったのなら凄いクリエイターだよ。

>>2
庵野と一緒にエヴァ作った人なんだが？
これ以上の功績ってあるの？

オタクの意味やポジションが変わっただけだろ。付いて来られない老害はすっこんでろ

>>471
＞昔は人と違うことを演出できるやつがおしゃれとされてたが
＞今はなんたら系を体現できるやつがおしゃれとされる

これこれ。
大学のミス・ミスターコンテストとかつまんないじゃん
個性という名前のプレートがついてるだけで、個性なんてありやしない

今も昔も変わらないのはオタ相手に話しするのはめんど臭いって事。
どーでもいー事にあーだこーだ違う間違ってるですか、はいはいそうですか私が悪うございましたって感じ。
流せよ。

>>534
昔風の衒学的なオタクが軽視され見下される理由は別に創作型のオタクが増えたからではないと思う

単純に知識を仕入れる労力が大幅に減ったことによる「そんなの誰でもすぐ分かるだろ」という理由と
何よりも、昔のオタクの衒学的傾向が結局は猿のマウンティングに過ぎなかったのが見透かされたことによるんじゃないだろうか
オタからは対象物への偏愛は賞賛されるが個人間の政治的・立場的上下などは軽蔑の対象となりやすいからね

これを知っている俺って偉い、これを知らない奴は俄、そんな上下を付けるためだけの知識欲などは
本当にそれが好きでのめり込んでいる人からすれば馬鹿馬鹿しい物でしかない

岡田を宅八郎みたいなポジションだと思ってる奴多いよな。
自分の方が詳しいとさえ思い込んで叩いてる奴が痛い。

>>582
そしてその世代を
今度はあなたが評論（）するわけですねｗ

個人的に一番尊敬するのはセラムンオタ

宮崎事件でオタクの世間的な評価がド底辺になっている中で聖地巡礼とか
子供向けイベントに退去して押し寄せるとか生半可なニワカには絶対できん
「大きなお友達」の元祖は伊達ではないわ

岡田斗司夫はこの流れは、自分たちの世代的には多少さびしいことだけど、
全然悪いとかダメだとか思ってはいなかったんじゃなかったか？
たしか、世代による変化は常におこるから、その変化楽しもうぜ的な

>>558
このスレの中で一番納得できるレス

売れてるものを有難がるなんてそんな普通のことをわざわざオタクを自称してまで
する必要はないんじゃないかってことだろうけどオタクが別に普通のことをしてもいいじゃないか

なんか批判したり評価したりすること自体が悪い事だと壮大な勘違いしてる奴っているよな・・・
他人に流されて言ってるのが悪いだけだから

全体的に多様化してるからいい具合に分散してると思うよ
目立つ奴らが群れてただけじゃないの

>>558
岡田斗司夫より一枚上手だな

>>569
ネットイナゴっていうのは一般人のブログのコメ欄に群がって炎上させるvipperとかのことじゃね

イワシ同士のプロトコルであるCDやドラマが
声優CDや動画サイトになったような感じ。

ニコ生とか誰が見てんだろって放送やってる人こそオタクの鏡。　つー事か

そもそも「オタク」として別に考えようというのが古い
もうそういう時代じゃない
いいかげんその姿勢はキモい

だからそういうやつをオタクというなって
オタクに失礼だろうが

ブログ全文読んだら今のヲタは初代ガンダムとか過去の作品掘り下げずに全然見ない
最新の作品ばかりに群がり続けるって嘆いてる感じやな

>>556
ネットで足りるのもさることながら衒学的に振る舞いたいが故に集めた知識は得てして実を伴わないのもある
創作型のオタをやるにも知識は必須要件で、知識無しにまともな物が作れる人なんていやしないのだが
最初に衒学的に振る舞うことありき、マウンティングが目的の知識となると創作のためのものとは乖離してくる

そも、創作目的で情報収集している人はあまり衒学的に振る舞ったりしないものだとは思うよ
職人肌、学究肌の人というのは作り上げた物や学究の成果こそを誇りたがる
成果を伴わずにこれを知ってるあれを知ってるなどというのはあまり価値を置かれないからね
それでなくとも、日本人は一般的にひけらかしを嫌うのだから

流されるのは悪いのか？
ちょっとした暇つぶしに人気らしいこれを見てみようって人もいるだろう

走らないで下さーい！
昔
普段おとなしいのに群れた現場で走る
今
普段おとなしいにに群れたネットで走る

アニメスレとかでおすすめは？とか聞く奴の事だな

>>604
それをおたくと言うかどうか

>>602
掘り下げるどころか、アニメを全く見ないで売上だけでアニメを語っちゃうスタイルが主流になりつつあるからな

アニメ見るだけでおたくって言うのはどうなのか？

>>601
元々蔑称であるオタクに失礼なんて無い

>>607
だから一人相撲というのがこういう論評の実態なんじゃないのか

AKBとか韓流とかいってるやつと何一つ変わらんよな

>>602
まずは知ろうとしてもらわないと今のオタに威張れないじゃないか、ひけらかせないじゃないか、
というタイプの人間になってしまったようには見える

子供の頃に子供向けアニメを見ても、それはオタクでもなんでもない。
それをそのままずーっと続けてるだけ。
卒業もしてなければ、深く潜っているわけでもなく、浮輪のまま沖合に来た状態。

>>609
中学卒業と同時にアニメ卒業が当たり前だった時代に育ってる人だからしょうがない

乾燥豚「俺は特別なオタクだ」

んなこたぁないだろ　流行ってるものはチェックするけど
自分に合わなかったりつまんなかったら見ないし買わんよ

>>602
無茶言うな　　１ｓｔガンダムが最新作だった世代と今の世代ごっちゃにしてんじゃねーの
「〜も観てないなんてあり得ないよねーｗｗｗ」とかコミュニティの中じゃ害悪もいいとこだろ

ミーハーなオタクって存在価値あんの？
ただの馴れ合いツールだよね〜

細分化されて、流行のエンタメが少ない時代に若い奴がネットに繋げば声の大きい人達がアニメだゲームだとか色々言ってる。
そんな中で、アニメ見てるからオタクなんだとか影響されてだけだろ。
昔みたいに気が付いたらインドア趣味のマニアになってて、それはおたくと呼ばれ始めたという定義がそもそも成立してない

>>611
なるほど、そういうことか
おたくでもない奴、ただ単にアニメ見たことがあるって程度の奴を
おたくと無理やり決め付けて扱き下ろしてるんだな

>>603
無駄に知識をひけらかしたい奴のことは良く知らんからその通りじゃねとしか言えんが
これ好きって言う奴がこれ知らないのかよ・・・っていうがっかり感はたまに経験するよ
この場合はひけらかしとはまた違うと思うな
例えばこんな逸話があって
マツコデラックスに「ファンなんです、ジャンボさん」って言ってきた人が居たんだと
んでマツコは「あんた本当はファンじゃないでしょ」ととりあえずツッコミをいれたそうな
そういう感じに近い

>>618
でもどんなジャンルでもそうだけど、古典を知らないと今も語れないだろ
本来のヲタクは、そーいうムダ知識を蓄えてる人のことを指すんだし

昔の方が同じものばっか見てただろうに

ヤマト・ヤマト、ガンダム・ガンダム、999・999って

>>609
昔は家族で観る時間に放映されているアニメ観て語ろうとしただけでも
厨房以上だと気持ち悪い扱いが更に深夜に移動したのだから
ヒラエルキーでは裾野でもオタクなんだろうね。

オタクを特異なものとして語りたくてしょうがないジジイ
ズレてるから全然影響力もない

>>624
その次代のヲタは和洋SFも嗜んでるからな
ガンダムがハインラインをパクってる事に激しく興奮してたし

別にそんなもんオタクに限らなくね？
ジャップの性質だと思うは

「昔のオタクは肉食系のサメだった」
これは間違い

昔のオタクは世の中のアニメ特撮を過去作品も含めて文字通り全部見てたんだけど
それは別にオタク第一世代が肉食系だったからじゃなくて
TVの歴史が高々１０年〜２０年で全部見ても大した量じゃなかったからってだけなんだよね

でも今の若いオタクが過去に作られたアニメ・特撮を全部押さえるのは物理的に不可能だし
今やってるアニメを追うのだって全部見たら寝不足になる
そんなこと岡田もわかってるはずなんだが…

ただイワシって言いたかっただけじゃないのか？

まさに売り豚

>>624
岡田が言ってるのはそういう意味じゃないってことすらもう理解できないのが
今の世代なんだろう
単純に見てるモノが同じとかそういう話じゃないし

>>629
> でも今の若いオタクが過去に作られたアニメ・特撮を全部押さえるのは物理的に不可能だし
> 今やってるアニメを追うのだって全部見たら寝不足になる
> そんなこと岡田もわかってるはずなんだが…

だったらなおさら自分の見たい物を見て、他人が何を見ようが無視すりゃいいじゃないか。
流行の物を気にしたり、他人の行動に合わせたり、
それは根本的なところでそもそもオタクの行動様式と違うよな。

>>622
こいつとは美味い酒が飲めそうだと思った矢先に肩すかしを食ったがっかり感というのは分かる
ただ問題なのは自分が気付かないだけで相手もそう思っている部分があるのかも知れないことだろうね
そしてそうした距離感での付き合いを続けていくといきおい、どっちが多く知ってるか競争に陥りがち
何が好きかは既にどうでもよくなってしまった猿山のマウンティング合戦やね

「お宅これ知ってる？」的な物言いがオタクという言葉の始まりだったろうことを考えたら
衒学的な傾向を持つオタは昔はさぞかし多かったろうとは思うよ
そしてだからこそオタクという人種は一種の不可触民とされてきたんだろうとも思える
到底一般人と分かり合えるようなメンタリティではないからね、まして知識分野も違えば話が通じるわけがない

今のオタは衒学的な方向は薄れて自分なりに面白いことを何かやってみようという健全な方向にはあると思う
オタにとって面白いことが一般人にも面白いとは限らないが、少なくともひけらかしよりはヒットする確立も高いだろう
だから今のオタはそれほど迫害されなくなってきたという面もあるのじゃないかな

>>629
こういうルーツを辿ったこともないのがいわゆるイワシだよね

何回このソースでスレ立てすれば気が済むのか

>>624
まぁちょっとだけわかりやすく言うと
第一世代は自発的にそれらのアニメを見ていたということ
まわりの連中が見てる、話題になってるから見るじゃなく
何の事前情報も共有情報もないところからある日、新聞などで新しいアニメ始まるから見てみたとかね
それでそのアニメの情報は別に学校で共有もされない、一人で見て一人でアニメについて自分なりに考えて解釈してってなる

今はもうアニオタ全員が新作情報共有してアニメの評論まで共有して
自分が考えた評価じゃなく他人の評価をそのまんまコピーしてそのアニメに対する解釈を力説したりする
イワシのように餌が投げ込まれたら右へならえって感じで全員がむらがって全員が同じ評価ってことね

ケンモーの趣味とは合わないな
お前ら何が好きか一切言わないしまどまぎ好きって言うと心の底からキレるし

岡田くんは好きなものをずっとながくみていられるかでありっていってんだから
ここできもおたがほざいてるみんながみているのをみるだのには矛盾が生じますな

現代オタクの不潔、DQN行為以外責める事なんて無いと思っているよ。

それよりオタクがプロ化して作品がアニメ・ゲーム・漫画・内輪ネタの
再生産ばかりな方が深刻。手品の種は見え難くする努力をして欲しい。

サメがイワシになったんじゃなくて
イワシがサメの真似事をやってるって見解にはならんのか

オタクと言えるのは普及率１％以下の趣味
持ってる奴
鉄道オタクとか
１％越えたら普通の娯楽

>>637
ここでは何を持ち上げてもステマだからｱｷﾗﾒﾛﾝ

>>629
そも、昔のいわゆる「オタク」は侮蔑用語であって決して誇れるようなものではなかったんだよね
いったん好きになったら隅から隅までかじり尽くす肉食系のサメはマニアだとかフリークと呼ばれてオタクとは区別されていた
だから「昔のオタクは肉食系のサメだった」これは間違い、というのは全くもって正しい
趣味嗜好に当たるスタンスがマニアとオタクでは異なっていたんだ

いつの頃からかオタクもマニアも混同され始めてフリークという言葉は消えてオタクとはスタンスではなく好む分野を指す物とされて、
そうなればマニアはおろかオタクにも分類されないような軽くハマっているだけの人もオタクに含んでしまう
そりゃミーハーなオタクも現れようというものなんだよね
よりによって、オタクを広義化した尖兵の一人である岡田がそれを嘆くなんてのはアホらしいにも程があるｗ

情報は仕入れるけど無為に語ることはやめたな
だってそんなことで威張ったって恥ずかしいだけだもん

>>633
それは言えるかもね
よくわかる意見だ
でも同人という形で創作系を成長させたのは今のヲタに限らない、昔のヲタも既にやっていた
それこそオタキングの時代の人々の作った礎があってこそ今がある
乱暴な言い方をすれば、単に裾野が広がっただけだと思うよ

知識をひけらかす為に知るのもいいだろうが
例：草動でゆっくり動画見る→ゆっくりの元ネタの東方を知る
→東方がSTGなので全作遊ぶ→作者のZUNは元タイトー社員
→タイトーのSTGをやってみる→奇々怪々知らないとかゆとり乙ｗｗｗとか言われる

一つひけらかすだけでどんだけ茨の道なんだよ

ワールドカップとかで渋谷で馬鹿騒ぎしてる奴と同じってことでしょ
それで馬鹿騒ぎしてるやつらは満足だけど元からいた地味な奴らの居場所がなくなるどころか業界自体が馬鹿騒ぎにシッポ振っちゃってるんだからな
彼女がDQNにいいように輪姦されて喘いでるような感覚だろうか

現代でも、みんなが見ている物を真似して見るだけの偽オタクだけでなく、
他人を無視して自分が見たい物を見ようとする本オタクもいるだろう。

選民だけがヲタ知識の自慢大会やってたのに
今はググれば一発なんで、自慢できない→くやしい。　がヲタキングの本音だろう

ニワカ野郎だけだろそんなの

イワシは他の奴をくわせるために群れてるだろ　いい加減にしろ

>>636
昔のオタが一人で見て一人で解釈したことなんて大半は愚にも付かないものばかりだったろうけどね
今のオタが自分で考えた評価じゃなく他人の評価をコピーして、と言っているけれどそのコピペ元は誰かが書いたものなんだよ

マニアっ気のある濃いオタが濃いオタ同士でやりとりしながらブラッシュアップした物なんだから
そりゃそこらへんに転がってる薄いオタから見たら自分で考えるより早いということにはなろうもので
そしてそれは別に間違っているわけでもなんでもない、単純に他にリソースを振り分けているだけの話だろうからね
そして一定数いる濃いオタ同士は２ちゃんのそこかしこで見られるように喧々囂々のやり取りも繰り返している
全員がむらがって全員が同じ評価なんてとんでもない、むしろそれは偉いクリエイターが言ったらみんなで右にならった昔のオタクのものだよ
なにせ、右に倣えせずに自分で深く突き詰めるような人は当時はオタクではなくマニアやフリークだったんだから

しかし昔のオタはナディアを称えてるよね
あれは皆好きと言ってるアニメだったよね
今も昔も変わらないんじゃないかな

ソース長すぎﾜﾛﾀ

>>645
いやホント、単純に裾野が広がっただけなんだよそれ全く同意
そして一応はそれを広げた張本人の一人ではあるはずの岡田がそれを嘆くという構図は笑うほかないｗ

同人という形で創作に勤しんできたのは別に岡田の時代に始まったことじゃなく、江戸だの明治だのにだってそういう人はいて
礎は誰かが作ったというよりはずっと昔から連綿と存在していたんだよね
それが近来になって急成長を遂げたのはおそらくオタキングなどとはあまり関わらないネットの力だろうと思う

個々で愚にも付かない解釈をひねくりまわすしか無かった人らが一段上の意見を見聞きするチャンスを得たんだから
ブラッシュアップされていく速度だって異なれば、方法論の広がりだって裾野の広さだけ広大になっていく
一つ不幸なのは、マニアっ気のある濃い先人たちが延々と色々な方法論を試みてはいて
新しく何かやろうにも大抵何かとかぶってしまうことぐらいだろうね

昔は正しかったとか、昔のオタクやアニメやマンガはすごかったとか、そういう風には全く思わない
じゃあ今がいいとも思わないし、昔も今も糞だし、未来も糞だろう
オタク文化が消費し尽くされるまで、糞な循環は続く

>>640
具体的にはそんなところだろうな

このスレでも何度も言われてるが、サメがちらほらと回遊していた海域にイワシが大量に流入して
サメがどこに居るのか分からなくなった、ってのがより正解に近い説明だろう

にわかサブカル野郎にも言えるけど今の若い子って過程をすっ飛ばしてるやつが多くないか？
夕方アニメやジブリをすっ飛ばしていきなり深夜の萌えアニメとか
ドラゴンボールやワンピースをすっ飛ばしていきなり小難しい雰囲気のサブカル漫画とか
挙句、メジャーなものを見てもいないのに馬鹿にしてマイナーでニッチなものを過剰に持ち上げる
あれはなんなんだろう？

今がイワシにならざるおえない社会の限界ってのもあるのかもしれないな
８０年代なら振り返って見れるSF作品ってのはある意味限られていた
今でいうラノベの原型であるSF小説も本屋の棚、せいぜい幅２ｍくらいにぎっしり並べられた文庫本だけだったから
全てのSF作品のタイトルくらいは見れたし、手にとって内容よさそうなの、自分の周波数に合うものかたっぱしから買って読めた
オーバーに言うと８、９割りの作品は手にとってチラッとストーリー見たりとその時代にあるSF知識の大半はなんとなく網羅できた
ただそこには自分で書店回ったり、アニメショップ回ったり、プラモ屋回ったりなどを繰り返して情報を得るサメに強制的にさせられた

でも今は作品があふれすぎてて全てのSF小説・漫画・映画など網羅しろってのも無理な話で
ネットの共通情報に頼らざるを得ない、そこにはもうイワシでになる道しか選択肢が無いのかもしれない

めんどくせえ奴

>>649
知識なんかググれば良いが何てワードでググるかを知らない
みたいなこと言ってたの東浩紀だっけ
知識自慢に参加しようとしてもwikipediaだろ今のオタクは

>>658
そりゃ、そのスタイルの方が釣れるからだよ
皆がつまんないと思ってるアニメを持ち上げる→多数のアンカが付く

そーいう遊びなんで、本音だと思ったら負け・・・

昔は「みんなが好きだから見る」じゃなくて「オタクの一般教養だから見る」という違い。
アオイホノオでサンダ対ガイラとかを延々と見せられた場面がそれを端的に表してる。
どちらが良いかなんて結論はだせないけど、昔のオタクの方が、基礎知識に裏打ちされた
何かを生み出しやすい、イコール情報の発信側になりやすいというのはあると思う。

>>659
ラノベじみた昔のSF小説をあらかた読んだくらいでSF知識を網羅したとは言えないんじゃないだろうかｗ
学術書まで読みあさってガンダムの設定を補完していたような本当に濃いマニアは別人種として、
昔の「オタク」なんて単なるコレクターの類に過ぎなかったろうとは思うよ、宮崎勤が収集だけを趣味としていたように

＞ただそこには自分で書店回ったり、アニメショップ回ったり、プラモ屋回ったりなどを繰り返して情報を得るサメに強制的にさせられた
それは情報を得るのに足で歩くかキーを叩くか、プラモ屋に徒歩で行くかamazonでポチるかの違いでしかないよ
しなくていい労力は省いて限られたリソースを他に回すほうがオタとしては賢い
何せオタのオタたる所以は対象物への偏愛なり偏執であって、足で歩くのが好きなら皇居ウォーカーにでもなればいいんだから

みんながみんな勉強してたらエヴァはヒットしなかったろ

>>13
ちょっとおもしろかったから、他のもくれｗ

>>661
そこなんだろうなぁ
書店とか何軒もめぐってサブカルっぽい雑誌とか目にとまったのかたっぱしから見て
自力でワードを探していくってのが、今昔で完全に違うんだろう
一つのワード探すのにサメのように書店泳ぎまわって探すのと
自分の部屋のPCの前に座って２ちゃんで聞いたりぐぐってあるか無いか１分で判断するのじゃ
かけるパワーみたいなのも桁違いに違うだろうからなぁ

>>661
それは今か昔かではなくそのオタが濃いか薄いかの違いだけだろうから、安易に世代論に走ると老害呼ばわりされるよ
というか、するよ
それにググるのに効率的なワードなんてググって出てきた文章を読みあさってるうちに見当が付いてくるものだよ
どだい、昔のオタだって何から知ればいいのかなんて今以上に手探りだったんじゃないのかな？

今のオタクはコイツを知らないから相手にしてしまうのかもしれんが
昔からのオタクなら「また岡田が何か言ってるよ」で流すだけの存在だぞ

>>664
だからそういうのが単純すぎる発想なんだよ
別にラノベの走りのSFだけ読んだとは書いていないのになぜそういう勝手な小さい解釈になるのかなってねｗ
当時なら海外のSFものとかが基本だろｗ

君が言うようなガンダム程度でSFとかないわー

>>668
いや、今と昔は全然違うよ
知らないと話にならなかった昔と違って、今はなーーーーんにも知らない人でもＰＣがあればオタキングに対抗出来ちゃうぞ

>>28
なのはは違うだろ

一般人は流行を追いかけてるだけのくだらない連中と断じていたオタクｗｗｗ
お前らも同じじゃねーかｗ

>>658
そもそも、新しい世代にとってのメジャーが存在しない。
ワンピがどんだけ人気あるといっても10年以上前に始まった作品。
昔のようなしつこいまでの再放送も無いから有料ch契約してるか、色んな努力を自主的にしないと王道ものですら触れられない。
そうなると、手軽に見られる深夜アニメ何か見て通ぶってるのが安くて楽でいい。
若者の数が多ければ夕方を主婦から取り返せるかもね。

>>655
デジタル化でツールも手に入って創作が簡単になったしね
はじおうMADなんて当時さぞ大変だったと思うけど、今は技術だけならそれこそ誰でもできる珍しくもないものになった
〜〜が〜〜のパクリっていう指摘は今ではもうほとんど意味をなさないね
例えばシュタインズゲートがバタフライエフェクトのパクリと言う人は大量にいるけど、バタフライエフェクトそのものがその少し前に出ていた映画のパクリなんだよね
むしろこのネタ被ってるって認識が無くて何となく使ってる人の方が創作はのびのびとできたりしたりしてな・・・
本格的な創作に知識は必要だと思うが、勢いを重視するなら今この瞬間だけを追っていくのもいいのかもね
ちょっと違うかも知れないが、キン肉マンに本気で文句つけるのは野暮みたいな感じか

>>661
知識自慢のためにサイトを立ち上げるなんてのはよくある話だったけど、ホームページビルダーやらブログやらで立ち上げが簡単になるほど濃いサイトは埋れて行って、wikipediaでついにとどめを刺された感じ。

今の大御所っていうかアニメなんてガキのものって時代のニッチな作り手が老害化してるよな
ゲームでも同じだけど、きちんと売るもの売って稼いで一線引いたやつは偉いがいつまでもグダグダいうのはうざい
しかもヤマカンみたいな新進気鋭をその域に達してないと追い出してのバッシング
今の社会と同じだな

>>663
＞昔は「みんなが好きだから見る」じゃなくて「オタクの一般教養だから見る」という違い。
その両者は何も違わない。違うと思いたい人が違うと思いこんでいるだけ
好きだから見る、好きでないもの興味を示せないものにはタッチしない、これが昔も今もオタの傾向であって
一般教養だから見るなんていうのは対象物を好きかどうかではなくお猿のマウンティングがしたいからに過ぎないよ
そしてそれこそがまさに「イワシ」だろうね
みんなが好きだから見る、みんなが知っているものだから見る、一緒だよ一緒ｗ

オタクの基礎知識に裏打ちされたほうが発信側になりやすいというけれど、
情報を発信するならオタ趣味に偏るより広く世間の物事を知っているほうがいいと富野御大も言ってたはず
優れた漫画を数々生んだ鳥山明は漫画オタの基礎知識が深い人だったのか、手塚治虫はどうだったか、
いやいや鳥山はメカフェチのサラリーマンで手塚は昆虫オタの医者だったはずだよ

群れて周りと同じ行動するのは典型的な日本人の行動な気がしますが。

だって、オタ道を突っ走った結果なるのが岡田や東だったり
ここでなんのかんの言ってるおっさんなんでしょ、誰がなりたいと思うの

群れの中で周りのイワシと同じことをやってるだけのイワシをオタと言って良いのか？

まぁガンダムがなぜあそこまで社会現象になったのかは
ガンダムが放送されるちょっと前にサイエンス雑誌にスペースコロニーの構想図とかが紹介されていたり
そういったリアル（いゃ実際には未来予想だからリアルではないが）テクノロジーがただのアニメに取り入れられた
ってのが、多分新しいアニメの始まりみたいなのを感じさせたんだろうな
それまでのロボットアニメとか完全にもう子供漫画でしかなかった
そのあたりで既にSFリテラシーがある程度ある人ならガンダムに食いつかないわけが無いって状態だったとも言える

>>681
女の子の集団がなんとなくほんわかしてるだけで百合と言っていいのか

>>671
集合知というが無知がいくら集まっても集合無知でしか無いわけで
○○監督が何ていう作品作ってきたかは分かってもどんな演出をしてきたかは出てこない
ごく一部の知(に見せかけた無知)を盲信する現状だしな
極端に言えば

>>673
叩くアニメまで皆一緒だから本当どうしようもないわ
もう「今期」とかアニメ関連のワードNGに入れとけよｗ

>>670
SFとはサイエンスフィクションの略であって少し不思議の略じゃないんだからSFを網羅したくばサイエンスをある程度網羅する必要がある
海外SFを呼んだからSF知識を網羅しただなんてのがそもそもの間違いであってね
ガンダム程度でというけれど、ガンダムの設定補完していたマニア（NOTオタク）たちは戸田格子だなんだと物理知識を引っ張り出して
どうにかあのグダグダな設定に説得力を持たせようと躍起になっていたんだ
海外SFものとか基本だろとドヤ顔しているような薄い「オタク」が安易に見下したりしていいような「マニア」ではないよ古参ガノタは

オタクならガレキ作れ
出来合のフィギュアばかり買ってるんじゃねーよ、この軟弱者

違いはこんな感じか

サメ　：　想像力有り、行動力有り、SFリテラシー有り

イワシ　：　想像力無し、行動力無し、SFリテラシー無し

△オタク
◎日本人

>>684
まぁ作画スレとかもひたすらアニメーターの名前と作品を連呼するだけだからな
ムダ知識の知ったか自慢がヲタの本質とするなら、それは正しい姿なんだろう

やっと言ったか感が強い　最初はイワシでいいし、狭いコミュニティならずっとイワシでいいよ
このイワシって「にわか」ってのとはちょっと違うのかな　「ミーハー」に置き換わる語句として広まっても良いかも

>>675
これは○○のオマージュですパクリじゃありませんデュフフｗ　なんてのよりは余程のびのびとした創作だろうね
昔のパロディ文化というのもある種、ネタかぶりどころかパクリなのへの言い訳でもあったんだろうし

そも、創作に挑むなら必要な知識は過去の作品群についてのものよりも描く対象についての細密な知識だろうし
そうでなくては所詮、過去の作品群の影響に囚われたようなものしか出てこないわけでね
そりゃもう、富野御大がアニメばっか見てきたような奴にろくなアニメは作れんとのたまうわけですわ

>>682
ヤマトやガンダムがヒットしたのは
子供たちが戦艦だの戦車の
ミリタリー物のプラモデルを作ってた
下地があったからうまくフィットした

こういうスレで熱心に語ってる奴も実はそんなに詳しくなさそうなところが面白いよね

>>669
ファービーみたいなもんだよな。

壁に向かって喋ってれば良いのに、メディアで喋るから暇人が翻訳しちまう。

>>680
アニメや哲学だの必死に勉強した結果が、岡田や東なんだよね・・・ｗ

>>692
＞富野御大がアニメばっか見てきたような奴にろくなアニメは作れん

まぁこれは自己批判だよね
だって、小説ばかり読んでた人が凄い小説書くのは、小説の世界では当たり前だもん
アニメはまだその域に達していない。　と富野は自省してんだよな

>>686
昔の濃いSFオタってのは海外SFをひと通り網羅してハードSFも楽しめる程度にはサイエンスも身に着けていた連中で、
で、そういう連中が同時にガンダムの初期の後付け設定を組み立てていたような連中でもあったわけだから、
べつにそこに対立軸はないんじゃないだろうか

>>682
スペースコロニーが出てきただけで食い付く時代のオタクのSFリテラシーと、
子供向けロボットアニメへのツッコミでボソンジャンプなんて単語がさらさら出てくる時代のそれでは
なかなか大きな隔たりがあるようには思えるけれどね
もちろん、SFぽくスペースコロニーやらが出てきた程度でしかなかったガンダムという作品があそこまで巨大になれたのは
gdgd設定を一生懸命補完し続けてきた偉大な「マニア」たちのお陰なんだろうけれど

>>690
クールごとにスタジオが切り替わるたびにケンシロウの顔や筋肉の形が変わったり
絵が完全に止まってるマクロスを見て笑って済ませてきた世代には
ちょっと崩れた程度で作画ガーとかちょっとイメージ違うアテレコだけで棒ガーとか
連呼するアニオタ連中のなんとつまらないことか
もっと肩の力抜いてアニメ見ろよーって思えるね

結局一人で過去作品見て演出の共通点見つけるより
みんなで色んな最新作どんどん見たほうが楽しいってだけだろ
娯楽として楽しんでるだけでオタク関係ない

価値観や文化なんてのは時代によって変わるから別に消費する側がイワシだろうがマグロだろうがよいのでは

>>674
いきなり濃ゆいオタク化するわけね
らんまを読んで女らんまになんだかよくわからない感情を抱き、テレ東夕方アニメで萌え的なものに芽生え、それを求めて深夜アニメを見るみたいな過程を体験しないのはもったいない気がするけどな〜
今の深夜アニメをいきなり見てオタク的な楽しみ方がほんとに出来てるのかな？
正直、オタク的な感性に特化しすぎていて意味がわからないと思うんだけど

オタクじゃない奴らを観て今のオタクは〜って言ってるだけ
歌謡曲とかトレンディドラマとか
いつの時代にもいる軽薄な一般大衆ってやつがオタク文化を受け入れてる世界がまだ信じられないんだろうな
そもそも見えてないのかもプゲラ

>>670
いやまあ、その文はガンダムに物理学を振りかざして補完しようとした「マニア」へ向けたものではなく
海外SF読んだくらいで基本とか言っちゃう>>670へ向けたものですんでｗ

>>692
そうだなあ
でもその禿御大に対するオタキングの反論も一理あるとは思うけどね

>>704
むしろまさにそのことを指摘して寂しがってるんじゃないか

>>701
本当に面白い作品は一人で見ても十分楽しい

みんなで見なきゃ楽しめないようなアニメはそれは最初からゴミだということだ
そして、今のアニメってみんなで見ないと何一つ面白くないでしょ

結局さー、「○○しなきゃオタクじゃない」なんて言う奴は○○してきた自分を正当化したいだけだよね
熱中しすぎて周りを見ないのはある意味オタクらしいけれども、説教するなら冷静に現代の状況を判断しなきゃいけないよ

結構ですわ
ないものはないんだからあるもので楽しむ
いい年してそのくらいのこともわからないのか

大衆化するっていうのはそういう事だよ

どんな趣味もな

道なき道を歩んでいた連中がいて

色々あって道がしかれて解説までついて何本も道が通ってる

道があるのに道なき道をいきようもないだろ

これは文化か辿る文化の一生だよ

こいつはいい年してこの分野のオピニオンリーダーぶって

そんな事もわからんのか

>>703
ハルヒから入ってきた人が多い印象だけど、彼らは彼らなりに楽しんでるよ
三ヶ月毎に嫁を替えてもいいじゃん

>>708
お前アニメ見る時一人じゃないの？

>>711
改行はウザい
そんなことも分からんのか。

AKBだって最初は自らテロ組織に参加するような感じで結集していたのが
テレビで普通にみられるようになったろ
初期のおっかけは
俺らの頃はAKBみようと思ったら秋葉までいかないといけなかった
とかな

＞らんまを読んで女らんまになんだかよくわからない感情を抱き、テレ東夕方アニメで萌え的なものに芽生え、
＞それを求めて深夜アニメを見るみたいな過程を体験しないのはもったいない気がするけどな〜
それは今の萌えアニメから見始めた人がしている楽しみ方をあなたには体感できっこないのと同じでしかないよ
某漫画で「おまえの頬にこのタバコを押しつけたら熱いだろうな。だがその熱さは俺には分からない。
自分に試してみれば成る程熱いのは分かる。だがその熱さがおまえのと同じかは分からないし確かめる術もない」というセリフがあった

他者との感じ方の違いなんてそのくらいの距離感で丁度いいのに、安易に自分らのほうが楽しめてる的な物言いすると
老害呼ばわりされてしまうかもよ？

>>704
結局それだよね
自分でオタクという言葉の解釈を広げておいて（岡田一人の力では断じてないとしても）それを憂えて見せるってどんなコントだと

群れてるのはオタクでは無くニコ厨だろ
オタク≠ニコ厨だからここ間違えんなよ
岡田って昔からこういう事言える俺カッケーのバカだからな

サブカルチャーがメインカルチャーになっただけだしな。
ファン自体の質は変化してない。

トレンディドラマを見てドリカムやユーミン聴いてた様な奴らが
世代交代で、深夜アニメを見てアニソンを聴いてる奴らにスライドしただけ。

岡田はココを理解してない。

「アニメーションが好きな奴ら」を自分の短い物差しでフィルタリングしてまとめようとしてるから無理が出てくる。

>>713
で？ｗ

>>714
おまえらは俺のレスを読んで崇めて暗記して似たような意見をよそでまいてりゃいいんだ

イワシのくせにサメ様にレスすんな

ライトユーザーはオタクではない

糸冬了

教養だの勉強だの云々はどうでもいい事
たんにライトオタク、オタク文化消費人口が増えたというだけ、増えればそりゃニワカっぽい人も増える、それだけ
テレビや映画などで、そんな教養だの勉強だのしてない奴は、オタク以上に多い
それはオタク固有の問題じゃない、人気のカルチャーであれば、どれでも同じ

>>708
コメ有りで見る前提で作ってるアニメも多いからなぁ・・・ニャル子とかえびてんとか
まぁ、そーいう時代なんだよ

>>719
いや、友達とか家族とかとアニメ見てんの？
大半は一人で見てると思うぞ？

>>697
違うよ
「小説ばかり」の件も違う

引き出しが圧倒的に少ないことを言ってる

アニメしかない
アニメの文法しか知らない
それじゃ劣化コピーでしかない

それは小説も同じ
小説の世界しか知らないならそれは薄い

小説の世界では当たり前だもん、というならあなた自身の見識が「その域に達していない」ということだ

このスレタイなんべんめやねん、ほんま旧速連中はレベル低いわ

イワシといえば新井素子の「夫婦マイワシ」思い出して笑ってしまう
結婚物語また読もうかな

>>717
ニコ厨なんてオタもオタだよ、オタクもオタク
だってそういうカテゴライズされた趣味にどっぷりハマってるんだからオタク以外にカテゴライズされようもない
一緒一緒ｗ

いや、自分らなりに作ってワイワイ楽しんでるだけ、昔の「オタク」よりは「マニア」や「フリーク」に近いのかもね

おっさんの言ってることが本当だとしても、アニオタがイワシ化してるだけでおたくがイワシ化なんて言い出すとかちゃんちゃらおかしいわ。
この数年の、DIY・工作界隈の盛り上がりを知らない訳がないだろうに。

>>724
悪いが言葉の意味を理解できない人はレスしないでねｗ

>>724
少なくとも岡田が言ってるような「今のオタク」は実況とかニコニコとかツイッター、反応まとめサイトとか見てる奴らのことだろ

どんな知識を持っていようと、自らでオリジナルの作品を創作しない限りオタクとしての位はニワカも詳しい奴も同じ
むしろ知識はあるのにその知識をアウトプットしない奴なんて威張るところかそのことを恥じるべきだと思うね

イワシに対する言葉はなんだろ
ウツボか？

甘いんだよね
サメは本気になったらイワシの群れを誘導できる
そんな事はたやすい

文句なんかつけてどうする
イワシに自分の意見を押し付けて
自分好みの潮流をつくって製作者たちに濫造させればいいんだ

おまえらの好みなんて俺が作っておまえらに押し着せたものに過ぎないから
おまえらは気がついてないだけ
おまえらには自分で考える能力なんてない

イワシを使って世の中の潮流を水面下でデザインする
これがイマドキのサメだはｗｗｗ

>>727
オタクでは無いな
オタク文化で遊んでるだけ
言わば大学生のサークル感覚
いわゆるオタク言葉でオタクぶるのを楽しんでいるだけ

>>729
あちゃー日本語不自由な人だったかー

>>725
だね
ナニワ金融道の人だって別に漫画ばかり書いてきたわけじゃなくリーマンやってた経験も生かしてあれを書いた
むしろ昔のほうが他を色々と体験してきてから漫画家になった、アニメーターになったという人は多かったんじゃないだろうか
何せ漫画家になるためのコースもアニメーターになりたい人の専門学校なんてものもなかったんだろうし

岡田が言ってるのは「どう考えてもオタクじゃない奴がオタクを自称してる」ってことでしょ

でも最近の岡田の様子を見るともはや岡田自身がオタクでもなんでもない「ｵｯｻﾝ」になってるっていう皮肉

確かにアニメ業者はイワシ漁の感覚でやってると思う

どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。
だからみんなが好きと言ってるものは安心。
だからと言ってこの群れの中心にコンセプトがあるわけでもなんでもないんです。
群れの中心は空虚な空間があるだけなんです。



分かるわー

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコニコにハマってるかどうかでオタクを分類すんの？アホくさ
もうちょっと学のある分け方をして欲しいものだね

逆にみんなが好きと言ってるものを嫌いそうなイメージがあるな

かつては本気で仲間を探すのに苦労したわ
常に世の中にいてはならない疎外感
だからこそ同好の士とは並々ならぬ友情があった

今は性癖を晒すと誰かが見つかるそれ専門のスレもある
いい時代だよ

>>725
俺はそうは思わないなぁ
アニメはまだまだ未成熟な文化で、それを見て育った子も幼稚。　当たり前だな
もっと洗練できるし、しなくちゃいかん。　富野は暗にそー言ってるだけ

彼は恐ろしく天邪鬼なんで、全く本音じゃないこと平気で言うよね

昔はオタは金にならんから眼中になかった
今は金になるから撒き餌をまく
その違いだよね
昔は調べるしかなかっただけ

>>730
イワシ化ってことだな

同じものを見るって点は過去も今も同じかもしれないが
今は見る前、見ている時、見た後の行動もみんな同じって意味でイワシ化しちゃってるもんなぁ

>>728
DIYはまた近年、周辺環境の整い方がハンパないからね
下手をするとホームセンターの趣味コーナーに旋盤があったりする時代なんだから盛り上がらないでいられようかｗ

>>731
同感
いくら衒学的にドヤ顔してみたところで「マニア」からは失笑しか買わないだろうにねえ

>>737
だって岡田以上に詳しくて、岡田以上に面白い人がインターネットにいっぱい居るもん。
こんなつまらんオッサンにかまってるだけ時間の無駄よ。

凡作駄作の類をつくってドヤ顔するほど
恥知らずにはなれないのよね

>>744
アニメを見て育った子も幼稚、ってどういうこと。
ソイツの人生は、どっかの部屋に監禁されてアニメを強制視聴させられるような人生だったのか。
そりゃ幼稚だ罠。なにせ実体験が伴わないのだから。

アニメも製作者も視聴者も業界も社会も前と違うのに
前と違うなんて指摘は何の意味があるんだ
それが新しい面白い文化につながらないなら
その指摘は単にノスタルジーなだけだ

>>743
そうそう、とてもいい時代だと思う
自分の性癖を開けっぴろげに公開できる時代ではさすがにないけれど、少なくともおかずに困ることはないｗ

そもそもオタクってただの別称だろうに
そう言われてた奴等が変なプライドを発揮してアホかと

別にたいしたこと言ってないのによくこれだけで叩けるな
お前らやっぱり世間からずれてるわ

>>748
岡田以上に詳しい人は一般人にはまずいないと思うよｗ
評論家とかその道のプロとして活動している人ならいるかもしれない

つまりカペリンがシシャモを名乗るなということだ

まあおまいら自分をはっきり持って
いいようにステマに流されてんなよなと
そういうことなんちゃうの結局は

アニメの世界を狭くしてんのは製作の思い込みじゃないかなあ

主人公は高校生以下
学園
制服
現代劇

じゃないと売れないと思い込んでいる

>>755
オタクという題材１つで２時間喋り続けれる人とかそうそう居ないよねｗ

岡田ってまた太り始めたってホント？

だいたいサメだった奴がイワシに変化したならともかく
イワシはうまれついてのイワシだろう
イワシにおまえらはサメじゃないっていう指摘は何の意味があるんだ
何の効果も及ぼさないだろう

空回りだよ空回り
個人的に心が前時代に取り残されてるというだけだ

>>757
金は落とさないから自分に害はないので流されても問題ないし
自称濃いオタでしょうもないアニメに貢いでる奴は馬鹿じゃねえのって思う

>>725
こないだサマーウォーズが放送されてたけど、そこから僕らのウォーゲームと比較はするのに、洋画のウォーゲームの話題はちっとも出てこないのはどういうことなんだろうと思ったのを思い出した。

>>712
ハルヒが入口か
ハルヒはよくできているから納得だ

>>716
すまんね
案外すんなり入れるものなんだろうね
昔は世間の目があって情報も少なかったから段階を踏まざるを得なかったのかもしれない

げんしけんとアオイホノオを読み比べたらわかりやすいんじゃね？

>>750
富野って一生かけて子供向けだったアニメを大人の視聴に耐えうる娯楽に変えようと努力してきた人じゃん
それが達成出来てない事がくやしいんだよな

＞アニメばっか見てきたような奴にろくなアニメは作れん

これは後輩へのエールなんだよ

>>753
そそ、本来蔑称なんすよアレ
何やら凄い知慧を惜しげもなく披露しているような人たちはオタクとは呼ばれていなかった

ところでこのオッサンはどうやって金稼いでんの

>>758
ここ数年の流行だからその内に終わるだろう
学園モノはいつでも鉄板だが

>>13
一言で悪いけどネットが出来て変わったということだな

>>763
ていうか、なんで批判材料としてウォーゲームしか持ち出されないのか不思議

オタクというのは、現実には役に立たないマニアックな知識を無駄に深めてる人でしょ
現実に役に立つ分野は、現実に競争が激しいので、才能がない自分が勉強しても劣等感に苛まれる
だからどうでもいい虚構の世界の知識を深めて現実逃避する

オタクカルチャーがメジャー化していく事で、そういうマニア系オタクが相対的に減って、
ニワカ系消費者、一般大衆が増えてきたという事

ハルヒが入り口ってのがすでに不幸の始まりだな
あれで生まれるのはオタクじゃなくてサブカル被れだ

サブカル被れはオタクでもなんでもない、ただのカウンターカルチャー好きなだけのファッション人間だ

>>769
少し前は近未来だらけだったもんなw
似たようなもん作りすぎだろw

オタクが全員ニコニコ動画を見てると思ってるのか？
俺たちけんもめんは嫌ニコ動でもあるからこいつの考えの範疇にない

>>763
そりゃあ僕らのウォーゲームの時点で散々言われたからだろ
サマーウォーズが僕らのウォーゲームとの比較でほぼ全部語れてしまうんだからわざわざその親の作品を例に出す意味はない

「これだけは他の奴らに負けないぜ」ってものがあればアニメばかり見ててもいいと思うけどね
教養主義者ではないけど、どれだけ吸収してるか、どんなものを吸収してるか、というのが重要なんだろう

>>755
いるでしょ。
このスレ読みなよ。
岡田の話よりよっぽど面白いし、ためになるよw
多角的な指摘もあるし。

>>445
これを受けての岡田の反応が気になる
素の性格が悪いだろうってことは予想がついてたけど、
内部の人の証言は説得力があっていいな

>>762
岡田も元記事で指摘してるが
無料というのが現代の一つのキーワードなのかもね

昔はオタは一歩踏み出してオタになるというか
踏み出してどこかに到達しないとオタになれなかった

今は踏み出さないとオタになってるわけではないけどオタ扱いなんだよ

リア充の方向に踏み出さない奴はオタ扱い
ホームから動かない奴はオタ扱い

活動するオタからしたらあいつらは動いてない俺らと違うとかね

>>773
＞あれで生まれるのはオタクじゃなくてサブカル被れだ
変わらん変わらんｗ
違いなんて好んだサブカルがとても格好悪いものかそれほどまでには格好悪くないかくらいだよ
少なくともオタの一般教養だなんだ言ってしまうような子は大差ないね

女が主人公のアニメと、
主人公が男でハーレム状態のアニメが増えてきてからつまらなくなった

>>758
各年のTVアニメTOP5
1999年　頭文字D2nd　リヴァイアス　ToHeart　∀ガンダム　デジキャラット
2000年　ラブひな　HAND MAIDメイ　星界の戦旗　ヴァンドレッド　星界の断章
2001年　ラブひな春スベシャル　まほろ　フルバ　スクライド　NOIR
2002年　種　あずまんが　攻殻SAC　おねがい☆ティーチャー　藍より青し
2003年　鋼　おねがい☆ツインズ　月姫　ダカーポ1期　フルメタふもっふ
2004年　種死　頭文字D4th　攻殻SAC2nd　舞-HiME　ファフナー
2005年　AIR　ネギま1期　ARIA1期　なのはA's　ローゼントロイメント
2006年　ギアス　ハルヒ　Fate　Kanon　銀魂
2007年　00　らきすた　CLANNAD　なのはStS　グレンラガン
2008年　マクロスF　ギアスR2　00SS　CLANNAD二期　黒執事
2009年　化物語　けいおん!　レールガン　ヘタリア　ハルヒ
2010年　けいおん!!　Angel Beats!　俺妹　デュラララ　WORKING!
2011年　まどマギ　Fate/Zero　IS　P4　あの花

実際に売れてるアニメが「学園、制服、現代劇」だからしゃーなしだな

キョロ充じゃん

>>778
君は
このスレを全部誰かが一人で書いているとでも妄想しているのかな？ｗ

>>780
身銭を切って楽しむってことがなくなっていくのかな？

>>781
活動するオタなんて昔は今より圧倒的に少なかったでしょ
ニコ厨のほうがオタとしてずっと能動的でクリエイティブだよ、あの場自体が一種の前衛芸術みたいなものだしね
対して昔のオタクって狭い範囲でボソボソ小声でお猿のマウンティングやってただけのが大半であってね

>>784
今だとネットがあるから現代以外のものを書くとツッコミ入りまくりになりそうだからな
ネットが敷居の高さを上げてしまった

>>784
2000年前半はそうでもないかと

>>786
バカじゃねーのw
語るに落ちるとはこの事だなw

>>787
供給過剰で関係無いところまで受け皿から零れて溢れてるでしょ

>>784
一般人が名前くらいは知ってるって作品は
その中の５つくらいしか無いんだろうな

ようするに、一般人にはまったく売れていない作品がほとんどとも言える

>>776
サマーウォーズが、デジモン臭を消した僕らのウォーゲームだなんてよく言われるから、今こそ洋画のウォーゲームを絡めてウダウダ語り合ったら楽しい気がするけどな。

>>787
口開けてれば口の中に誰かが餌を突っ込んでくれる

オタキングexをやめた理由でも触れられてたけど
岡田は
「今の時代は残飯を『無料サービスです！』ってバカの口に突っ込む時代」と
捉えてるらしいから
無料アピール好きなんだろう

頭文字Dってそんなに昔だったか
現行ハチロクなんかが出てきた日には時代設定がますますわけ分からなくなるなあ…

>>772
オタクにはそういう偏見に基づく迫害が必要だな
それがその役にも立たないものを本当に好きで好きでしょうがない人間に
何かを生み出させるエネルギーになる

>>283
だからこそいがみ合うんだよ
いわゆる同族嫌悪

というか、供給が少ないから、20代の主人公とか売れるチャンスも小さいんじゃね
ガラケースマフォの関係みたいな

>>797
そんな迫害のない今の時代のほうが軽々と創作型のオタに踏み込んでいる人が多い件

748 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 04:57:08.25 ID:QP8bvvSh0 [3/5]
>>737
だって岡田以上に詳しくて、岡田以上に面白い人がインターネットにいっぱい居るもん。
こんなつまらんオッサンにかまってるだけ時間の無駄よ。

778 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 05:07:52.13 ID:QP8bvvSh0 [4/5]
>>755
いるでしょ。
このスレ読みなよ。
岡田の話よりよっぽど面白いし、ためになるよw
多角的な指摘もあるし。

791 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 05:12:59.26 ID:QP8bvvSh0 [5/5]
>>786
バカじゃねーのw
語るに落ちるとはこの事だなw


なんかかわいそうな人にレスしちゃったかもしれないｗ
最後に自己紹介とは、まぁただの煽りの典型例だねｗ

>>787
まあ言ってしまえばTVの本放送だって無料だけど・・・

マジコン使いの小学生が、「ゲームが動かないんですけど」
っつって店だかどこかにクレーム入れにきた話とかあったっけか
何だか妙にそれを思い出す

>>784
たとえばいいともにね

声優がでてきてね

中居が声優に　誰かやってるキャラでしゃべってみて下さいよとふる

それではい私●●という作品の主役やってます　こんにちはー　俺は何何だーみたいなね

それがこの作品だったら　観覧にきてる客はどういうリアクションをするか

このうちいずれの作品であってもクエスチョンマークだろうな

ネットのおかげで0→10の創作物はやたら目にするようになったけど、
溜めに溜めて練りに練った80や90の創作物はとんと出なくなった印象

イワシがオタクについて２時間も語ることができるの？

岡田斗司夫　オタク・イズ・デッド
http://www.youtube.com/watch?v=6Meg49zadww

>>800
創作のカラオケ化だろ
上手くなりたいとかが無くてやっただけで満足

>>802
恐らくは掘り下げるため昔は書籍やらで得ていた知識が無料になったということを言ってるんだろうけれど
そんなもの昔だって仲間内で回し読みなりしていたんだろうし、今だって無料で得られるものには限界あるのにね

皆が好きと言ってるものは自然と鑑賞する機会になりやすいし
皆が好きなんだからそもそも受け入れられやすいものだろ
こういうのは言い方次第でなんとでもなるわ
それでもつまらない物はつまらないと言うやつの方が圧倒的に多いし
そんなもんより、みんなが持ってるから持たなきゃ、とヴィトンやグッチの
バッグ持ってる女どもの方がよほどイワシ化とやらのくだらん表現に近いんだが
それでもまあ何を今更したり顔で中学生の感想みたいな事いってんのって感じだな

今のオタクって具体的にどれだよ。
前に岡田が「オタクは死んだ」っていった時は納得出来たが、何でまたオタクについて語ろうとするんだ。
死んだんだよオタクは。妖怪みてーに。
だからもうオタク論なんてもう語る必要ねーんだよ。
鬼神を語るなボケが。

>>804
アンテナが低いんじゃないかな
ある場所にはあるものだよ、昔のラノベ平均が50とすれば80や90行くようなweb小説なんかも

>>806
アンテナが低いんじゃないかな
大量にあるから探すのも面倒になって努力をしてないんじゃない？
面白いものを見つけるには相応の努力は必要だと思うんだけどね

DQNと変わらんなｗｗｗ
同じ脳無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
アンテナが低いんじゃないかな笑

なんだかんだ言いながらアニメのクオリティは上がってるよな
2010年くらいからすげぇ上がってる
ポル産ばっかなのはしょうがないけどなｗ

昔も今も大して変わっちゃないだろ
アニメだって音楽だってファッションだって同じだよ

>>807
うーん、岡田が言ってるのってそういう意味なのか？
単なる個人的な印象の話で恐縮だが、自分としては要するに>>804みたいな事を非常に遠回しに言ってるような感じを受けた
100円ショップは便利なんだけど、何から何までそれで済ませようとかマジで！？みたいなw
安いものには安いだけの理由が必ずあるっていうか

ガンダムを見てるからオタクとかガンダムがオタクになるってのはおっさんには理解できんな
当時の宮崎勤が叩かれた時代のオタクってのはロリコンで子供向けアニメ（ハイジとかで）を見て性的興奮を覚え
幼児にも手を出しそうなのがオタクで、ガンダムなんてじゃりんこチエ並に再放送してたからガキにはお馴染みのアニメ
今の深夜アニメもまだ健全な部類
当時でいうまいっちんぐまちこ先生やかぼちゃワインクラスの普通のアニメだと思うけどな

イワシ化でもなんでもいいけど市場が拡がっていろんな方向性の作品が増えたらいいことじゃないか
漫画業界くらい幅が広がったら面白いと思う

>>807
だね
本当に欲しいコアな情報とかネットでは転がってないし
結局金払って手に入れた方が早い

>>802
そういう部分が現代イワシのおかしな行動なんだろうな
無料でオンエアーしたアニメのDVDやBDに２話１万円とか出して全部で何万円とかなぜ買うの？と
お金の使い方を完全に間違ってるんだよなぁ
オタの中には、俺たちが金出してアニメを守ってるって勘違い野郎が顔真っ赤にして反論してきたりするし・・・

同じ金出すならOVAとか劇場アニメを買うならまだ全然ありだとは思うけどね
テレビ作品の再収録なんて買ってたら逆にアニメ業界がスカスカに衰退するよ、あぁもう衰退しちゃってるか

ニコニコ技術部なんかができる一方で、ブヒるなんて言葉ができて、何だかなぁとは思うけどそんなの昔から変わってないからな。

>>817
無理だなｗ
マンガ誌は売れそうにない漫画でも載せる余裕があるけど、アニメには無いからなｗｗ

深夜アニメ声優がいいともにでてキャラの声やっても
観客でわかる人いるかと
誰もいない
ハルヒですらポカーンだろう
ルパンやドラえもんなら誰もが知ってる

所詮おまえらの世界などこの程度だという事だ
わかったか

消費専門のオタクに関しては前から結構言われてたよね

>>809
まさに「オタクは死んでイワシが取って代わった」ってことなんじゃないのか

>>814
どうしてそう言い切れるの？
少なくともネットが普及してからアニメと音楽はかなり変わったと思うけど

ま、いいよ
俺たちが馬鹿にされることでおっさんの自尊心が満たされるなら
そのくらいは我慢してやる
ただし社会に迷惑はかけるなよな

エヴァとかガンダムとかナディアとかナウシカなんて今のハルヒやギアスレベルでみんなでアニメを話すツールだったから
こんなのでオタクの線引きってのはどうかと思うな
アニメイトとかでグッズ買い漁ってたオタクも昔からいたし

>>824
オタクにかわる新語が必要なわけか

>>819
お布施買いは気持ちとしてはわかるような
でもやっぱりわからないような

>>809
だな、既にオタクじゃ無いモノを見て今のオタクは〜なんて言うのは無意味、俺達が憤慨する必要も意味も無いわけだ

単にアニメファンでいい気もするが長いな

昔はビデオもなかったから同じアニメを何度も再放送してたよ
ドラゴンボールとかも何度も夕方にやってた
逆に今の子供はかわいそうだな、アニメの再放送どころか夜７時のアニメ枠さえ減らされて
夏休みもどの番組も朝はアニメ流してたな

>>832
そうそう、昔はひたすら再放送で洗脳されてたんだよな・・・
今思うとちっとも面白くないアニメばっかだった

アニメとか漫画みてたらバカになると親に言われて
それはないわと思っていたが
アニメづけ漫画づけで40年

親の言う通りかもしれないと最近気づいた

>>815
いやあ、溜めに溜めても練っても練っても10なものは80にはならないし値段とは必ずしも比例しないよ
逆に商業としてやっていないから納得いくまで練りに練ることができる場合もあるんだし

>>804
>溜めに溜めて練りに練った80や90の創作物

昔の作品で言うとどんなの？

>>836
そうだなあ、それこそ初期のガイナックス作品とか

昔のアニメと言われてTVの誰でも知ってるのしか挙げない
やっぱ大衆だよな
昔のオタク向けアニメっつーたらOVAだろうが

元々ヲタクって草食系って言われてるのに、更にイワシ化になったか
完全に自己主張が無くなってきた段階なんだな
与えられた餌で喜ぶのみの楽しみ方もシステム化されてきてる

エヴァってパチがなければ無名どまりのあの作品か

昔はクイズ王とか雑学王とかが持てはやされててオタクの知識自慢ってのもそのうちの一つレベルだと思うんだけどね
当時は深いとかそんなこともなかったけどね
謎本ブームとかのせいで誰でも好きな作品の裏側とか細かい設定を知ることできたしそういう細かいとこで何も知らないやつに
雑学自慢のつもりで自慢してるレベルの人間がたくさんいた程度の認識だわ
とにかくいろいろと過大評価すぎる、今のオタクのほうがはるかに博識だと思うよ
ネットで考察とかしてるの見ると

>>835
確かに、そういうこともあったりはするね
非商業の良さは何もかも度外視で納得いくまで練れるとこにあるんだろうし
確率でいった時に非常に低いというだけで、存在はすると思う
業者を凌ぐ同人があったりとか

この人って基本ズレまくってることしか言わないけど
極稀に納得しちゃうこと言ったりするな

>>801
レス抽出して何がしたいの？
皮肉すら理解出来ないの？w

あと、最初の岡田をファービーに例えたレスの抽出もしろよ。
中途半端なクズだな。
岡田よりつまらん。

群れるの好きって良くも悪くも普通の人

なんども言わせんな
アニオタ＝オタクじゃねえんだよ
アニオタ共デカい顔しやがって

特に軍事オタや武器オタ、ガンオタはアニメ大っ嫌いって奴が多いから
そういう奴等の前で「え〜○○さんはオタクなんですか？じゃあガンダムとか好きですか？」
とか間違っても聞くんじゃねえぞ
特に軍事関係のオタクは「ロボットアニメ」が死ぬほど嫌いな奴多いからな
なんで巨大ロボットに少年や若造や女が乗ってんだよと
物理の法則無視かよと、なんて非効率的な戦いしてんだよと
そもそもこんな戦争なんかねーよetc・・・・・・・・・・・・・・・

アニメが大衆化しただけじゃないかな・・・

昔のショボいアニメで育って
よくこんなものつくりたいと思うようになったものだ
やはりオタクだね

べつにオタクでなくてもいいしってかんじなんだよね
むしろオタクってなに？めんどくせーな

人のことイワシ、イワシという奴らは自分がそういうイワシ群の一員だということに気づかないんだろうか

いかにもプライドが高くて排他的なオタクって感じの発言だよな
どうせ作り手側じゃない限り中途半端なこだわりでしか無いわけだから
濃かろうが薄かろうが同じ

>>842
DAICON4のOPと電車男のOPがそんな感じだよな

>>850
おまえさぁｗ
せめて>>1とかそのリンクのblogとかくらいは読めよｗ
その程度のこともせずに語ろうとするからそういう１行ですら頭の悪いレスを書くことになっちゃうんだぞ
結局お前は、トピックのタイトルくらいしか目を通さないうわっつらだけのイワシの行動をしちゃってるんだよ

群れるのが好きなうえやたら一般人からどう思われてるか気にする
だから嫌儲民とか見ててもわかるがちょっと一般にアニメが浸透してるとかの記事にめちゃくちゃ食いつく

長文が読めない
ソースを調べようとしない

＝自主的学習ができない、疑問という言葉を知らない
＝イワシ

うん、これだ

痩せたら豚がつまらなくなったな

>>852
ヲタ魂溢れる初期のガイナ（正確にはまだ違うけど）はいいね
最近のガイナとはまた違った良さ

消費だけしちゃいかんのか？
元々クラシック畑出身だから、ここらへんにかなり違和感がある

むしろこれはいい事で、もっとイワシが増えて欲しい、まだまだ少ない
オタク文化や作品を、変にプライドやアイデンティティにしない、単に一時の娯楽として消費するだけの普通の人が、もっと増えた方がいいと思う

ラーメン屋のラーメンを食べて、大半の客は、うまかったな、まずかったな、でさっと流すように、
アニメも、面白かったな、つまらなかったな、でさっと流して、２，３日したら忘れるくらいで丁度いい

そういう普通の人の流動性が大きい方が、より分野が健全化すると思う

>>859
海外でももはや欲求満たすポルノ程度に見られてる日本アニメが一般に受け入れられるとは思えんがな
結局一般人にウケずコアな層の入れ替わりでなんとか食ってるようなもんだろ

作品が大衆化しただけじゃね

いまの「アニオタ」って完全にミーハーじゃん
コミュニケーションツールとしてのアニメだから、人数の少ないところには居たくない、だから売上にこだわる

「オタク」の、他人はどうあれ好きなことを追求するみたいな姿勢はないから

健全化とは言ったけど、活性化の方が近いかな
>>860
いやそういうポルノ的な娯楽を、イワシ的大衆が消費するようになってきてる、ということじゃないの
AKBなどもポルノ的だよね、それが一般化していくという

けいおん！厨とかまさにそうだね
まったく主体性がない、ああいうイワシの群れ見ると反吐が出る

馬鹿の極みだよな 好きなものみりゃいいのに

正直一人じゃTV放送アニメなんて見る気しねえよ

http://i.imgur.com/sFYGf.jpg

スタンピードってやつ？
それ日本人の国民性じゃん

図星つかれて発狂てよっぽどグサっとくるんだなｗ

まあイワシならイワシでいいんだけど、イワシのくせにスイーツとか韓流とかバカにするわけだからな
悪いとこも受け継いでイワシ化してる

イワシを蔑視して選良ぶってるオタクこそ、害悪だと思う
イワシ以下の食べる所のない雑魚というか
そういうのに限って、いつまでもそこに居座って、いつまでも非生産的にグダグダ言ってる

今期の覇権アニメ教えろくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑自分で探せクズ

●アニメを見続けることの副作用

・精神は思い通りの妄想の世界に逃避しても、肉体は現実から逃げられないため、
　思いのままにならない事柄や他人に常時イラつくようになったり自傷行為をするようになる
・主人公が露骨に可愛い過ぎる、またはイケメン過ぎる描写である為、
　現実の女性よりもアニメのキャラの方にしか関心を示さない大人に成長する
・部屋に閉じこもってアニメを見るため、視力が落ちる、太る、筋肉が落ちる、
　姿勢が悪くなる、見た目が悪くなる。残虐な漫画やアニメ、児童を性対象にするものを読むため
　視線や表情が不気味になる
・子供アニメ、ロリコンアニメを見続けるために知能レベルが停滞。判断力が落ち扇動されやすく商売のカモになる
・ほかの世界を知らないので、性欲、暴力に興味が偏る
・アニメから会話や人間関係を学んでしまうため、コミュ障害になり社会でうまくいかず苦労する
・アニメからしか知識や情報が入ってこないので、一般人が当たり前に知ってる常識を知らないなどの弊害
・コミュ障で世界が狭いため、物作りをしても劣化コピーロリコンエロホモ暴力的なものしか作れなくなる
・アニメを視聴することを極めても、作画がああだと揚げ足取りが得意な素人批評家になり陰湿な人格を形成
・アニメを長期間視聴している間、体験すべきこと習得すべきことが疎かになり強いコンプレックス持ちになる
・紙キレの男性女性に惚れ、ホモレズに影響されて思春期を無駄にし婚期を逃し人生を棒に振る
・妄想世界に逃避することで、嫌な現実から逃げるクセがつき何もできない人になる
・人と付き合わず妄想を具現化した都合の良いアニメを見続けることで自己中が酷くなる。


★二次元最高！という洗脳に強くかけておいて、現実の世界に戻らないように
10代から30代までアニメに浸からせて置けばコミュ障が悪化して、現実の世界でまともに暮らしていけなくなるから
オタクの家族が経済的に破滅するまでずっとアニメオタクから搾取し続けることが可能

>>131
ないんだなそれが。特に最近の十代。
だって内容を楽しみたくてアニメ見てるわけじゃないし。

それ、東浩樹が10年近く前に指摘してたよ

吐きそうひ

昔のオタクが現代にやってきても、現代のオタク以上には
なれないと思う
そもそも環境も情報量も違うから、効率的になるには
現代のやり方でやっていくしかない
岡田だって、東方やミクのことは知らないんだから

アニメがそれだけメジャーになったんだろう

そりゃステルスマーケティングもやりたくなるわな

「他人は主体性がなく流されてる、自分は主体性があり流されてない、自分は正しい」
こういう人、どうだろう

あなたが思うよりも、他人はずっと主体的だし、
あなたが思うよりも、あなたは主体的じゃないと思うよ

単に自分が気に入らないものを否定する口実に、
主体性だの売り上げだのを託けているだけ
常に感情が本質

そんなに他人を気にしなくても、自分が面白ければ、それでいいのに
一番主体性がなく他人を気にしているのは、他人批評に明け暮れる自分

一般人化してんじゃね

>>877
オタクは東方やミクのこと知る必要あるの？
はっきり言ってまったく無いと思うぞ

完璧に今の世界のオタクブームの火付け役自認してるだろ
みうらじゅんのゆるきゃらブーム火付け役くらいうざい

>>877
東方やミク(笑)
好きなもののジャンルも人それぞれなのに、なんで今のオタクもみんなそれが好きだと思いこんでるんだ？思い上がりすぎだろ
みんなハンバーガーとコーラが好きで聖書が愛読書、みたいな世界かよ

自称サブカル厨と同じでステータスと勘違いしてる奴ばっか
しかも自虐風にアピールしてくる奴が多いからうざいこと極まりない

まぁ何も面白くないよね・・・

アニメもほんとつまんないものばかり・・・

>>883
火付け役だのそんな発言、岡田の口から聞いたことが無いけど
そういう適当な嘘で相手を叩こうってのはやめようぜ

今のおたくはコミケにグループで行っても皆同じ場所に並ぶのか？
それはないだろ

>>882
オタキングなら知ってる必要があるだろw

じゃあ何役だよ、監査役かｗ

馬鹿にする対象であるべきだとも思う

肯定されて良かったことなんか一度も無い

皆が好きと言ってる物は、自分が見ても面白い物である可能性が高いから
皆が好きと言っている物を見るのは群とか関係ないと思うんだが

確かにプロには凄いのいたよ、プロにはさ
プロにはいたし今もいる
でもアマチュア同士なら圧倒的に今のオタ＞＞＞＞＞昔のオタだろ
絵でも小説でも酷いもんだったぜ？昔のオタのは
オタ知識だって義務教育修了したかも疑わしいレベルのが平気でいた

>>892
作り手側がそっちに左右されすぎるのは問題なんじゃないの？

深夜アニメなのに似たようなアニメしかやらなくなっちゃったし・・・

おすすめの○○○教えろ
↑
これウザい

東方は確かに面白い何かが原作に有るだろ

群れるのが好きなだけだったら5年前に東方はオワコンになってら

俺もそう思ってたよ
なんか自分が好きなものを極めるって感じがしないんだよなぁ
インスタントオタクっていうか

そもそも昔と今ではアニメの数が違いすぎる

アニメ自体の本数が少数でそれを骨までしゃぶってたヲタク像を
今の供給過多に陥ったアニメシーンに照らし合わせるのは無茶があるよね

水が低いとこに流れるようにヲタクも低いとこに流れるのは自然
岡田が言ってるのは肥溜めの中から砂金を探し出すのと同一

だけど氷菓見てないイワシは死んどけ

最近の海外のオタクでホルホルする
実は高度なオナニー文化を始めたのもこの人だと思う
実に画期的

ニワカが多すぎる
奴らは過去について知ろうともしない
エバヲタを自称するくせにイデオンもデビルマンも知らない奴がザラにいる
というか大半がそんな感じ

嫌儲も、ハルヒのステマ騒動が設立のきっかけなのに
そんなことも知らないであろうニワカが京アニマンセーしてるのは今日日よく見られる光景

>>880
素晴らしい意見だわ
コピペして使わせてもらうかもしれない

>>1
岡田さんになぜ東方はまた今年5000サークルを越えて記録を更新したりするのか説明してもらいたいものだ

自分で面白いか判断できない連中って何なの
ただそのときに勢いのある作品に飛びつい群れて騒ぐだけ
まあ群れて騒げれば何でもいいんだろうね、こういう連中は

何この時代遅れのおっさん

>>885
まったくだよ
オタクなんて呼ばれ方に妙なプライド持ってるやつなんてニワカもいいとこ
マニアと呼ばれて喜ぶことはあってもオタクを自認するなんてのは無いわー

>>902
イワシ釣りたいから

けいおんとか売れてるのを見るとすげー納得する
あいつらもう作品の良さでなく連帯感みたいな動機で買ってる

●アニメを見続けることの副作用

・精神は思い通りの妄想の世界に逃避しても、肉体は現実から逃げられないため、
　思いのままにならない事柄や他人に常時イラつくようになったり自傷行為をするようになる
・主人公が露骨に可愛い過ぎる、またはイケメン過ぎる描写である為、
　現実の女性よりもアニメのキャラの方にしか関心を示さない大人に成長する
・部屋に閉じこもってアニメを見るため、視力が落ちる、太る、筋肉が落ちる、
　姿勢が悪くなる、見た目が悪くなる。残虐な漫画やアニメ、児童を性対象にするものを読むため
　視線や表情が不気味になる
・子供アニメ、ロリコンアニメを見続けるために知能レベルが停滞。判断力が落ち扇動されやすく商売のカモになる
・ほかの世界を知らないので、性欲、暴力に興味が偏る
・アニメから会話や人間関係を学んでしまうため、コミュ障害になり社会でうまくいかず苦労する
・アニメからしか知識や情報が入ってこないので、一般人が当たり前に知ってる常識を知らないなどの弊害
・コミュ障で世界が狭いため、物作りをしても劣化コピーロリコンエロホモ暴力的なものしか作れなくなる
・アニメを視聴することを極めても、作画がああだと揚げ足取りが得意な素人批評家になり陰湿な人格を形成
・アニメを長期間視聴している間、体験すべきこと習得すべきことが疎かになり強いコンプレックス持ちになる
・紙キレの男性女性に惚れ、ホモレズに影響されて思春期を無駄にし婚期を逃し人生を棒に振る
・妄想世界に逃避することで、嫌な現実から逃げるクセがつき何もできない人になる
・人と付き合わず妄想を具現化した都合の良いアニメを見続けることで自己中が酷くなる。


★二次元最高！という洗脳に強くかけておいて、現実の世界に戻らないように
10代から30代までアニメに浸からせて置けばコミュ障が悪化して、現実の世界でまともに暮らしていけなくなるから
オタクの家族が経済的に破滅するまでずっとアニメオタクから搾取し続けることが可能

少し前は少ないなりにもそういうヲタ連中が同人書いたり創作話作ったりで身内で細々やってた
京アニとかあの辺が出はってきておかしくなった
そういう細々やってて儲けにならん連中軽視してニワカに媚びた結果が今の日本アニメ
今はニコ厨とかのあの寒いノリがウケる時代だからな〜

群れるのが好き系：ハルヒ、らきすた

実力系：東方　化物語

別にもういいんじゃないか？
オタクの定義が変わったんだよ

絵かけなくても
プログラミングできなくても
カメラまわせなくても
漫画とdvdを本棚に置いとけばオタクになれるんだよ

.>>900
アニメや漫画に限らず本来こういうサブカルチャーってのは全部地繋がりな物なんだよな
その末端の枝葉の部分だけ見たんじゃ本質はわからん
ヴィレヴァンなんかが典型的な例
入口としてはいいと思うけど枝葉の部分だけがとってつけたようにピックアップされてしまっている
そらお前らが言うニワカも増えるわな

要するに今のオタクコミュニティって普通に女子もいるし
なんつーかリア充なんだよ
女子はもとより同性の友達すら出来ずアニメに逃げてた旧世代からすると
なんだそりゃ、となる

昔はネットワークなかっただけじゃね

>>914
だから話題になってるとそうじゃないのとを楽しめたけど今は話題のにみんな一極集中しちゃうってことなんじゃないの？

>>900
よう、老害
おまえの無駄知識になんか一円の値打ちもねえんだよｗ
知ってるだけで威張れた時代なんてとっくに終わったんだ
大体今のオタがどう楽しもうがおまえごときが口出しする筋合いじゃねえだろ
身の程を知れ、身の程を

>>914
あったよ
コミコンとかで意気投合して会ったりしてた

ここで嫌いな作品をあげて、自省に向かわないタイプが、自覚なく一番危うい

>>916
おまえみたいのが将来「いまどきの若い連中は」とか言い出すんだよｗ覚えときなｗ

イワシだろうとサメだろうとオタクが気持ち悪いことには変わんねーよ
まとめて死ね

>>902
まさしくイワシの大群とはえ縄漁船じゃねーかw

>>896
群れるのが好きだからこそ東方がずっと重宝がられてるんじゃないか？
二次創作メインだから本編が飽きられたせいでオワコン化しにくいという点で

>>921
岡田は群れるのが好きなだけで、凄い勢いで食いつぶして話題が無くなったら捨ててるって言いたいんだろうが
東方はもう１０年続いてるコンテンツだから、その理論通用しなくね？ってことじゃね

>>913
なんじゃそりゃ、とか言われても知らんわな
昔のオタが公私共にイケてない子だったのは今のオタのせいじゃねーしｗ
生まれの不幸を呪うがいいって感じだわ

だれだよハゲ

>>922
未だに十年前のゲームが売れ続けてる東方の本編が飽きられたはねーわ流石にｗ
http://imgup.me/e/iup00075008.jpg

老害＋オタクって糞ウゼェな

東方こそ群れるの大好きイワシ御用達だろｗ
たまたま消費構造が持続的だった時に、相対的に長く消費されるというだけで、
イワシが群がってるのには変わりがない

というか人気作は全部そう、最近のオタク、というか日本人がそうなんだろう
ユーザーが昔より大量に増加した為に、それがよく見えるようになっただけ

酒やたばこと一緒だね

シャチだって群れるわけだが！一匹の獲物みんなで追うわけだが！！

>>902
東方とかミクって典型的なイワシ症候群だろ
説明するまでもなくイワシの一言でもう全てを物語ってる
他人が面白いといってるからそれをまねてのっかってるって人がほとんどなのよね〜

>>926
だからさ、本編より二次創作のウェイトが強いから「本編が飽きられる」ということが起きにくいってことだよ
二次創作から入り続ける新規層がリファレンスとして本編を新規に学んでおこうとし続けるだろうから

ネットで敷居が下がったことによる変化だと。
だって昔はオタク同士が交流持つのだって大変なんだから

ましてや作品作るのだって会社作ったりしなきゃ無理だった。

岡田は「ヲタク」という範囲を広げすぎて雑魚までも巻き込んでるので辻褄が合わない
本当のヲタクはヲタク、ブレてないし昔も今も変わらない
群れてるのではなく本当のヲタクに集ってヲタクを気取ってるだけ

>>1
つまりこのハゲたオッサンを一撃で論破する画像はこれという訳か
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira105449.jpg

10年ちょっと前ならミリオンヒットのCDを買い、トレンディードラマを見ていたであろう層の一部が
深夜アニメを見て声優のCD買ってる

>>916
ゆとりって本当にこういう風に考えてそうで怖いな
「昔のことを知ってること」が重要なんじゃなくて、
それまでの成立の経緯やそのジャンルの中での文脈を理解するが大事なんだよ
それを知らないと正しく評価できないんだよ、サブカルに限らずね

昔からだよ
群れるのが嫌いなのは３、４０代のサブカル世代だけ

つまり売る側の食いもんにされてるって云いたいんだな
イワシだって肉食だけど、食物連鎖の上の人にはかなわないから
群れて守りをかためるしかねぇんだよ

>>934
このスレでも「オタク」の定義でずっと紛糾し続けてるから、
もうオタクはオタク、イワシはイワシですっぱりと使い分けた方がいいかもな

>>929
大切に味わう物から大量消費へ、という点がね。

群れるんじゃなくて流行りに食いついてるだけだ
ジャンルが違うだけでオタクもスイーツも大して変わらねぇよ

群れに撒く餌を作ることで飯が食えてる業界なんだからいいじゃねえか
そんな状況でも息の長いものもちゃんと出てくるんだし
結局はコンテンツ次第だろ

食いもんにされてるなんて、弱者の味方ぶらなくても、
当人達は被害を叫んでもいなければ、自ら楽しんでるだけなんだよね

岡田の飯の種

>>935
サクラ大戦のパクリかなんかに見えた

こんなの昔から変わんねーよ
昔のオタも群れるためにガンダムやエヴァに食いついてるだけじゃん
今は昔と違ってネットの存在で情報量が変わっただけだろ

結局、今時の若いもんは・・・って言いたい老害の戯言

オタクが流行りに群がるなんてエヴァ、ラブひな時代からずっとそうだろ

最近は声優に詳しい奴が増えたけど、脚本や演出、ましては監督まで興味の無い奴が多すぎる。

ヤマト、ボルテスの時代からだよｗ
アニメ誌で特集したらヒットしてた時代だしな

流行りの作品を見るのは昔も一緒だけど、問題はそのあとだな。

昔も今も、人間の本質は変わらないよ
人の数自体が増えただけ

>>934
昔のコアなやつはオタクなんて呼ばれてねーよｗ
箸にも棒にもかからないようなやつの蔑称がオタクだ
蔑称を誇るバカこそニワカ

何でこいつってこんなデカい顔してるの？
こういうオタの気持ち悪い部分を凝縮したような奴がメディアに露出するから、
ただでさえキモいオタク共に余計気持ち悪いイメージがついているんだと思う。

>>953
オタクなんて言葉が出来たのも１９９０年くらいだもんな
昔はただのアニメマニア、アニメ好き、ちょっと他人よりアニメに詳しい
みたいな呼び名

>>583
岡田はトップをねらえまでだろ
エヴァはかかわってねーよ
お前もイワシだろｗ

>>937
過去に囚われて目が曇ってるバカを文脈理解してるとは言わねーよｗ
そもそも作品の理解なんて世相や世代も反映するもんだ
無駄知識ばかり溜め込んだやつが当世流の評価軸とか持てるわけがねーだろよ
まったくこれだから老害は…

オタクってのは「基本的に過剰に凝り症」なものかと思ったけど。
たいしたこだわりもなく、「詳しいわけじゃないけど何となく好きなんだよね」
ってのは対象がどんなジャンルであってもオタクじゃねぇよ。

信者に金貢がせてヒモ生活してる人だっけ？

岡田豚から配合飼料のイワシへ

あなたの人権を無視するようですが、あなたには調べられません。なぜなら、安宅型軍船の
雰囲気や、そこで汗まみれに櫓を押し続ける男達への感心も共感もあなたは無縁だからです。
世界に対して、自分で出かけていって想像力を注ぎ込むことをしないで、上前だけをはねる
道具としてiナントカを握りしめ、さすっているだけだからです。

一刻も早くiナントカを手に入れて、全能感を手に入れたがっている人は、おそらく沢山いる
でしょう。あのね、六〇年代にラジカセ（でっかいものです）にとびついて、何処へ行くにも
誇らしげにぶらさげている人達がいました。

今は年金受給者になっているでしょうが、その人達とあなたは同じです。新製品にとびついて、
手に入れると得意になるただの消費者にすぎません。あなたは消費者になってはいけない。
生産する者になりなさい。


ipadを皮肉っての宮崎の言葉
現代人の情報に対する姿勢への批判という意味では正鵠を得ている
というかタブレットPCも使い勝手悪くてipadもたいしたこと無いガジェットだったねｗ

>>955
マニアというのも比較的新しいだろうけどな
今でいうオタ層を差す明確な言葉なんてヤマトとかの時代にはなかった
ファンサブだのに相当する言葉はあったが

いずれ自称古参オタクなんてのにはロクなのがおらんわな

岡田は勘違いしてるんだよ
今の多くのアニオタはアニメが好きな普通の人であって
別にマニア的過剰さなんか持ってないんだよ
事実誤認と無駄な期待から勝手に失望してるだけだろ

オタ知識の並列化、共有化が進み過ぎて議論してるの見てても似たような話題のループ
少しメジャーな話題から外れるとにわか層は付いていけず草に走る

>>963
オタクなんてもう存在していないって岡田自身がいってたぞ

こんなスレでID被りとは…

>>965
じゃあこのソース何なんだよって感じだけど
要はs￥現代の消費スタイルに置き換えても差し支えないんだろな

>>967
かたちはどうあれ楽しんでる人間に対して横槍入れる無粋な人間ですっていう自己紹介ソース

反論の余地が無いわけだが
なんでスレが盛り上がるのか

>>961
＞あなたは消費者になってはいけない。
生産する者になりなさい。
いけ好かない文章ではあるがここだけは同意だな
昔のオタなんて大半がただの消費者で
ただの消費者が訳知り風な顔してただけでしかない
今のオタのがよっぽど生産してるよ

>>967
だからオタクは死んだ
いるのはイワシっていう内容だろ？

オタクでも何でも、年寄りの昔はよかった、ほどウザイものはないな。

宮崎や富野や押井や庵野見たいのは生まれないけど
泡沫の生産者はたくさん生まれてるかもしれない
でもそれは生産者の気にさせられてるだけで
ひとつ上の市場から見るとただの消費者のような気がする

>>967
まぁでも対象となってる人たちがヲタを自称してるのも事実なわけで

アニメショップ行けばわかるけどおっさんとかだいたい一人だよな
若い人は数人で来てる
そういうことだ

お前らこのスレ見るの何度目なの？

>>974
でも、その自称ヲタクが一般人を自称し始めても
世間はオタクのレッテル貼るよね

昔のオタクは趣味が国産ゲームとアニメくらいしかなかったから
みんなでエヴァを見て
みんなでジャンプ読んで
みんなでドラクエやってた
それくらいしかやることがなかったから、みんなそれで我慢してきた

今はオタク趣味が多様化したことで一つのことを我慢して続ける必要がなくなった
流行り廃りのスピードが早く感じられるのはそのためだろう

別にオタクに限らないでしょ。でもコミケやゲームショウなど行くと
みんな誰かと来ていて、ぼっちの自分は寂しい気持ちにはなる。

アニメってオタクの趣味の中で1番金がかからないから手っ取り早くてにわかが増えてるって感じ
ゲーム漫画その他は普通に手を出そうとすると金がかかるからな

>>975
孤独なおっさんが、「俺はすごいんだぞ！ゆとりしね！イワシしね！」
って必死になってるんだと思うと、切ないな

>>971　>>974
俺たちはイワシじゃない！オタクだ！って意見でここまで伸びたのか

>>978
エヴァ見てジャンプ読んでドラクエとか
当時でも一般人だよ
オタ扱いされるレベルじゃない

コンテンツ全般に言えるけどネットでいろんなことが調べられるようになるから
神秘性みたいなの全部なくなったんだろな
種のばれた手品みたいなもんで
種知ってりゃ手品できるわけじゃないのに
素人は種を知ってる手品を馬鹿にするからな

種を知らなけりゃ魔法や奇跡と区別がつかないんだけどな

今時はデジタル化している、タダで音楽と映像と画像のデータが手に入る
これは便利である一方問題もある
頒布される情報の中身にはタダで配っても良い程度の手間しかかけられないとか
タダでは配れない手間がかかったものや実体物が相対的に埋もれていくとか

コミケもワンフェスもアナログ時代からの伝統で継承され続けているけど
今という時代に自然発生は絶対しないよね

この手の「俺は他のヤツとは違う特別な存在っ(ｷﾘｯ!」
って厨二病は十代迄に完治させとけよな

>>982
一般人は、ジャンプ読んだりドラクエしたりはあったが
エヴァは１００％見てないから

誰の目にも耳にも触れられないコンテンツに価値なんてない。
消費されるだけでもありがたいことなんだよ。

―――岡田さんの講義を聞く学生であれば、ある意味もう通過儀礼じゃないですけど、ガンダムはみておくもんだと思って見てるもんではないですか？
＞いや、そんなことはないです。
＞あの、いまのその若い、アニメを好きな人とかオタクというのは、その勉強しようっていう姿勢ではないんですね。

このガンダムは見ておくものって発想自体がイワシだろ
たとえ昔の人に人気があろうがわざわざ昔の気持ち悪いアニメなんて見ないよ、って若い人のほうがよっぽどサメ

サブだったのがメインにちょっとだけ近くなった
それを楽しむ人もより一般人的になった

>>973
＞宮崎や富野や押井や庵野見たいのは生まれないけど
おいおい随分と年代に幅があるじゃないか
さてはおまえがギリギリ同年代の人間入れてみましたとかだろｗ
つか押井や庵野だって上の年代の老害オタからやいのやいの言われてたろうに…

>>987岡田さんが講義してる相手は将来クリエーター側につくと思われる学生なんだから昔の作品も知っておくべきっていう意味だろ

イワシというより豚だな
コンテンツ消費するだけの豚

>>985
その辺のやつもアニメを見るみたいなハシリだったと思うよ
だからこそ最後の社会現象アニメ（）なんだろうし

>>989
いや全然もっと若いけども
結局オタクが強力な生産者になったのって
庵野の世代が最後なんじゃないかと

結局ネットが生まれPCが普及してからこっち
イワシ化進みっぱなしなんじゃないかと思って

まあ不景気とかもあるんだろうけどな・・・

何が流行っていて面白いかなんて
グーグルに聴けば教えてくれる時代に大半の人にはサメになる必要性ってないんだよな
でもそれじゃダメだ

実際に現場に出かけていって見て触れた情報と
ネットの要約記事を斜め読みした情報ってのは当然だけど雲泥の差がある
今必要なのは外に出かけて実際に触れる好奇心や活力じゃないのかな

>>982
＞素人は種を知ってる手品を馬鹿にするからな
当たり前だバカ
種が知れた手品に拍手喝采してやるようなのを駄サイクルっつうんだよ

＞種を知らなけりゃ魔法や奇跡と区別がつかないんだけどな
そんな大層なオタ系コンテンツなんかないだろｗ

>>994
ガンダムとかエヴァはなんだかんだで
そうだったんだと思うよ

>>994
>種が知れた手品に拍手喝采してやるようなのを駄サイクルっつうんだよ
これが素人ってもんだよな

けいおんがガンダムを超える興収を得たのはイワシ効果のおかげ！って言いたいだけの懐古老害だろ

>>991
消費するだけの一般人が、人間として一番まともだというね
誰にでも出来る、的外れのアニメ批評（）程度で、クリエイター気分の低能よりはましなんじゃね

>>997
あれはakb商法じゃん

>>997
売れるかどうかと
コンテンツが優れているかどうかは、もう、あまり関係無いもの

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
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