OMAPで知られるTI「Tegra3ゴミ過ぎ www つーか4コアもいらね」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
略
。いろいろな切り口から、いろいろなことが言えると思います。
他社のものを採用した端末の設計では、4コア化されたものの、パワーを食う割に性能が出ない、コストが上がる、という問題に直面しているようです。
4コアを採用しながらも、できるだけそれらを動かさないよう実装している、というような話を聞いています。
単にマーケティング上の対立軸としてクアッドコアが求められているようにも見受けられますね。
4コアの実際の製品を見ていると、タブレットはまだいいのですが、“ケータイ”としてバランスのいい製品を作るのは、
かなり難しい印象です。OMAP5、あるいはその次の製品の開発でも、いろいろ悩み、当然ながら4コア化した場合にどうなるかといったシミュレーションも行っています。
では4コア化すると何が必要か。まず十分な量のキャッシュが必要です。45nmプロセスのOMAP4では、L2キャッシュとして1MB搭載しています。これが28nmプロセスでは倍ぐらいを搭載できます。
ではキャッシュが倍になった28nmなら4コアでも大丈夫かというと、コアあたりで同じようにキャッシュにアクセスしにいくので、
アプリケーションによってはキャッシュミスが多発し、2コアと比較しても性能が落ちる場合があります。
ベンチマークでもそうしたいくつかの例が出てきました。
続く
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:53:01.20 ID:BHQFk6yQ0 BE:1018957853-PLT(12000)
次は、内部のバスです。バスへ4つのコアがフルにアクセスします。さらにキャッシュミスが多発すれば内部バスへのアクセス数はさらに増えます。4コアではバスのバンド幅も問題で、バスの幅を広げないといけません。
さらにメモリのバンド幅も十分にないと、性能のボトルネックになります。例えばOMAP4460は、32ビット幅×2プレーン、6.4GB/秒、
OMAP5430では8.5GB/秒で動作します。ビデオ撮影はファインダーにも出力しますので、メモリのバンド幅が要求されるケースの一例です。
一方、仮に28nmプロセスでCortex A15を4コアで搭載し、キャッシュを4MB以上と十分に搭載すると、非常に大きなサイズになり、しかも価格も高くなります。
我々は、OMAPを次の製品に移行させる際、パフォーマンスは上げても、価格はあまり上げない、同じ処理内容ならより消費電力を下げる、そういう方針でずっと進化させてきたのです。4コアというキャッチフレーズよりも、エンドユーザーにとっての使いやすさを選択しています。
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:53:56.85 ID:BHQFk6yQ0 BE:4279622279-PLT(12000)
携帯電話はトレードオフの世界です。消費電力をとるかパフォーマンスをとるか、多機能・クイックなレスポンスへチューニングするか早期市場投入と低コストを目指すかなど、さまざまです。
パソコンの市場では某社から8コアのCPUも登場し、競合他社と比較して高い動作クロックで、倍のコア、倍のスレッドになっているのですが、ベンチマークで上回ったのは僅かな項目でしかなかったという例があります。
前述のように、キャッシュミスやバスの競合、バンド幅などの問題次第では、コアの数を増やしても必ずしも性能が向上するわけではないという点は重要だと思います。
パソコンの世界で経験できますが、仮に4コア8スレッドの「Core i7」を使っても、投資に見合ったパフォーマンスが出ない場面は多々あります。
例えば動画変換で4タスクを走らせて変換するのであれば、性能は発揮されるでしょう。グラフィックスの画面分割処理などで、マルチコアを前提にプログラムが書かれたゲームなどでもそうでしょう。
しかし、ほとんどのアプリケーション、OSは、平均して2コアぐらいしか使っていないのです。たとえパソコンでも、です。
マルチコア対応があまりできていなかったAndroidではなおさらです。例えばAndroidのWebブラウジングでは、解析してみると、3つめ、4つめのスレッド(コア)はあまり使われていません。
実はTIではシングルコアからデュアルコアに移行した際、本当に効果があるのか心配していましたが、2コアまではパフォーマンス向上に寄与することがシミュレーションでは分かっていました。
改めて今のブラウザで解析してみると、3コア、4コア目に負荷がかかる機会は稀で、2コアで代替できるレベルです。逆に、多くのコアが動作している分、余分に電力を消費していることになります。
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:54:34.43 ID:ulug1LRA0
省電力で頼む
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:55:04.51 ID:BHQFk6yQ0 BE:679305252-PLT(12000)
GoogleではAndroid 4.1からマルチコア化を進める方針と聞いていますが、一度に状況が変わるわけではありません。
未だにパソコンの世界でも4コア8スレッドをフルに使い切るケースは少なく、CPUロードのグラフなどでも平均して2スレッドぐらいという状況です。
メーカーによってはコアごとに動作を制御し、余計な電力を消費しない仕組みを取り入れていますが、これまで説明した内容を考えると、それなら最初からそのコアはいらないのでは? となります。
コアが待機中の電力消費も無視できませんから。
YouTubeには、OMAP5のエンジニアリングサンプルの動作の様子をアップしています。最初のサンプルなので800MHzでしか動作していませんが、ブラウザで次々にWebサイトをロードして、某社とどちらが早く表示を終えられるかという比較動画です。
OMAP5は800MHz駆動、もう一方は某社のクアッドコア、CPUはCortex A9で1.5GHz駆動です。この動画では、OMAP5は規定のWebサイトを95秒で終えましたが、
もう一方は201秒でした。つまり、A15の性能があれば2コアで十分なんですね。
宮崎氏
この比較では、Webブラウジングだけではなく、裏でファイルをロードしたり再生したりといった動作も行っています。
田渕氏
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:55:21.09 ID:hg1K+eHr0
正論
ポッと出の奴が優秀なわけがない
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:55:58.35 ID:BHQFk6yQ0 BE:2717220285-PLT(12000)
田渕氏
グラフィック性能を比較した動画では、市場でもっともシェアの高いタブレット型端末を対象に、ベンチマークで平均のフレームレートを比較しています。
OMAP5はこのシェアの高いタブレットより勝る結果になっています。ただ、こうした性能でも、携帯電話に搭載できるよう内部は最適化されているのもポイントです。
――クアッドコアといったカタログ表記のスペックだけではなく、実際に触ってみるのも重要ということですね。
宮崎氏
この夏〜秋にかけて、クアッドコアの製品が市場に出てきて、どういう反応になるのか、我々も楽しみですね。
――本日はどうもありがとうございました。
おわり
8 :
◆Apple.Yi.Y :2012/07/23(月) 18:56:25.41 ID:tF9vBGUv0 BE:3122574577-PLT(24456)
次世代iPhoneにはXeon載せてほしい
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:57:06.13 ID:OZKeg4ek0
つーか必死にコピペせんでもうらる貼るだけでいいぞ
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:57:06.48 ID:anm0KCUG0
デュアルコアに負けるTegra3()
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:57:59.30 ID:BHQFk6yQ0 BE:2445499049-PLT(12000)
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:58:19.90 ID:AC8crahS0
もうmp4はいいいからwmvソフトデコードで720p再生できるコア出して欲しい
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:58:52.23 ID:ysRnvp0E0
で、OMAP5とやらはtsをヌルヌル再生出来るのけ?
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:59:17.10 ID:jzo0XeFX0
とはいえ売れてないから日出工場閉鎖なんでしょ
そんなジャップフォンじみた言い訳はいらんよ
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 18:59:17.14 ID:9erj8qLG0
>>8 こういうアホがArrowsXとか買うんだろうな
x86載せてどうするよ
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:00:47.72 ID:lROprxdb0
さり気なくディスられるAMD
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:01:02.26 ID:Wo1WoZVY0
出してから言えよ
いつ出るの?
4coreとかwwwwww
2chMate 0.8.3/asus/Nexus 7/4.1.1
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:02:25.87 ID:tfaoOk2C0
> パソコンの市場では某社から8コアのCPUも登場し、競合他社と比較して高い動作クロックで、倍のコア、倍のスレッドになっているのですが、ベンチマークで上回ったのは僅かな項目でしかなかったという例があります。
AMDちゃん……
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:05:01.96 ID:EG5QuVNZ0
ONAHOで知られるTI「TENGAゴミすぎwwww」に見えた
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:05:15.29 ID:RupFS8TV0
ところで夏モデルにOMAP採用したもの一個もないんですが
でもS3は海外版より国内版のほうがベンチ劣化してるじゃん
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:06:44.47 ID:Wo1WoZVY0
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:06:58.83 ID:nPUCErlS0
AMDちゃんの悪口はそこまでだ!
tegra2搭載の布団持ちが通りますよっと
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:09:24.38 ID:sBYVJHDj0
ぶっちゃけOMAPもそんないいもんじゃない
結局クアルコムが最強
2chMate 0.8.3.1 dev/samsung/Galaxy Nexus/4.1.1
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:10:25.10 ID:M6rQ7Q3A0
LTE必須の日本市場では暫くSnapdragonS4の天下だろうな
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:13:02.58 ID:mTkPDZRu0
Tegra2のXOOM持ちだわ
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:13:37.06 ID:CZLsedCq0
>>26 OMAPが持ち上げられてた時代短かったな
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:14:56.40 ID:oFY1fcVK0
3コアの時代が来たか!(ガタッ
NVIDIAはビデオカードだけつくってろ
OMAPってSMAPみたいなもん?
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:16:32.12 ID:vM8ArYxp0
4コアにしても結局パフォーマンスあがらねえし
そもそも3コアと4コア目使ってねえってオチか
それなら2コアで十分だな・・・
いいんだけどさ、OMAP5のアナウスしたの去年の2月だぜ。
10月に発表したスナドラS4はとっくに搭載製品出てるわけで。
一方iPhoneはGPUを強化した
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:18:54.31 ID:zxBXBV6k0
ハードに合わせてOS最適かさえ出来ないのに
OSに合わせてCPUはじめハードを最適化するとこに勝てるわけない
おまっぷ
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:20:44.13 ID:pcIpwjxX0
>>34 CortexA15ってまだひとつも製品化されてないしなあ
色々厳しいんじゃね
40 :
◆Apple.Yi.Y :2012/07/23(月) 19:20:49.97 ID:tF9vBGUv0 BE:1147069229-PLT(24456)
>>15 誰でも知ってることをドヤ顔で言って気持ちいい?
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:22:58.63 ID:a7BUjK000
>>40 で、スマホにXeonって何が言いたかったの(笑)
ARROWS X LTE F-05D OMAP4+さくら
ARROWS X F-10D Tegra3+さくら
富士通:ワイルドだろぉ〜?
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:24:38.83 ID:Rn0kq4hi0
なんだかんだでQualcomm以外のチップはマトモに動かない印象
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:26:11.45 ID:oxKtMMMB0
45 :
◆Apple.Yi.Y :2012/07/23(月) 19:27:20.95 ID:tF9vBGUv0 BE:382356623-PLT(24456)
>>41 ネタレスとしてスルーしてほしかった
てかどうでもいいがなんでx64じゃないんだ
>>39 まあ、発表した時から今年(2012年)の下半期って話だったから予定通りなんだろうけど、
やっぱり随分待たされた感があるんだよなあ。
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 19:45:48.43 ID:c7O9NZBx0
>>45 普通はx64はx86に含まれるって分類するはず
HSAがちゃんと動き始めてAMDがTDP2Wのx86出してからが本番
49 :
◆Apple.Yi.Y :2012/07/23(月) 19:46:49.58 ID:tF9vBGUv0 BE:4014738397-PLT(24456)
>>47 x64というかAMD64はx86を拡張しただけだしな
そしてIA64は黒歴史みたいな状態で
>>45 ネタレスというか君単に無知なだけだからもう発言しない方がいいよ
現状のARMがショボイだけだろ
20nmになれば4コアが主流にならざるを得ない
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/23(月) 21:54:31.35 ID:/kl42UPg0
tegraなんて使うから
Omapはクアッドじゃなかったから切られた。
Omap燃費悪すぎた
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/24(火) 00:23:21.19 ID:LomDI/BQP
nvとintelは叩き潰しておかないと市場荒らされるぞ
あいつら健全なマーケティングなんて最初から考えてない
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/24(火) 00:33:24.36 ID:YbApSjGy0
プロセスルール進めてもリーク電流で消費電力思ったように下がらなかったのかな
無理だったから嫌みを言ってるだけにしか見えないな
何でメモリの帯域幅の話でてるのか?現状そんなに遅くないし規格としてはDDR3使ってるだろ。シングルチャンネルがほとんどだけど
おまピーって読むのか?
早くOMAP5を積んだMilestone5を出してくれよ。
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/24(火) 11:07:52.58 ID:89mivi5L0
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/24(火) 11:11:01.95 ID:09Ygp+Sn0
そろそろWP8機の情報出てきてもいいと思うんだが今のとこどんだけ出てるんだろ
最近の安PadはAllwinner A10ばっかり