日本企業の81%の採用者が新卒に感じるのは能力不足　「必要なのは即戦力なのに・・・」★2

日本における企業の「人材不足感」は81%
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/04/019/
マンパワーグループはこのほど、日本企業1,011社を対象に実施した、現在の労働市場における企業の人材不足感、および人材不足を感じている職種に関する調査の結果を発表した。
同調査は、マンパワー雇用予測調査の追加調査として2006年から開始し、毎年行っているもの。今回は、世界では39ヵ国・地域の約4万社の企業を対象に、2012年1月に実施された。

2012年の日本における企業の「人材不足感」は、前年同期比1ポイント増の81%と過去最高値を記録した。
世界の平均値である34%と比べると、日本は47ポイント高く、調査対象の国・地域中、日本企業の人材不足感が最も高い値を記録した。

同社は、「長引く円高や世界的な金融不安など、企業にとって厳しい経営環境が続いており、人材の採用についても慎重になっている企業が多く、
企業が必要とする人材の不足感はいまだ解消されていないことがわかる」としている。

企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、2011年は3位だった「エンジニア」が1位、
2011年は4位だった「会計・財務スタッフ」が3位に順位を上げており、総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。

（中略）

続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、
「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑なことへの対応力」が22%と続く。

同社によると、昨年は「実務経験不足」を理由に挙げた企業が最も多かったほか、「給与でのミスマッチ」や「企業に対する知識や業界知識がない」と回答した企業も多かったが、
今回は、数回の面接ではなかなか判断できないヒューマンスキルを重視する企業が増えており、希望する人材の確保が難しくなっているという。

※前スレ
日本企業の81%の採用者が新卒に感じるのは能力不足　「必要なのは即戦力なのに・・・」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342947843/

そーゆー奴は海外行ってるよ

あほかｗｗｗ

即戦力がほしいなら中途がうんたらかんたら

お前らの時はどうだったか思い出してみろ

今日はこのくらいにしてやるよ洗脳奴隷ジャップ

そりゃコミュ力重視で採用してるからな。

会社を学校と思ってるゆとり馬鹿が多すぎ
だからどこの企業も採用したがらない

企業が育てろよ

そんなに育成するのが嫌か
育成したいから新卒とるんじゃないのか

あと、前スレッドでアホなことほざいてたヤツがいたな
言っておくけど、人間ってのは、集団の中で存在するいきものなんだが。
「自分さえ良ければ、会社はどうなってもいい、国はどうなってもいい」
そういう日教組の左翼教育が、今のゆとり世代を生んでるわけよ

本当に何を勘違いしてるんだろうな
学生を雇ったんだぞ
ハンバーガー作りとかレジ打ちすら数ヶ月で止めるような生物達だ
何だよ戦力って

>>13
会社に入社した時点で学生じゃなくて社会人だよ
いつまで学生気分でいるんだ？あほか！

なら新卒に限定すんなアホか

>>13
マジで言ってるの？

即戦力期待するなら中途でとれ

お前らが選り好みしすぎて
大学一年の時から勉強そっちのけで、就活の事しか考えてない、就活プロの真面目系クズばっか採用してるからだろ

ID:r+kABEzT0はまた30レスもするつもりなの？
頑張れよ

育てる体力が無いところで無理して育てても逃げられるからね
結局派遣とかになっちゃうんだろうな
でも優秀な派遣だったら早めに囲うのが正解だと思うけどね

大学で教わることが仕事でいかに無駄か入社してからよーくわかるよ
強いていうならとらされた資格くらいかな役にたったのは

はっきり言って、今の新人は知識も能力も４０〜５０代のおっさん達より上だよ。
新人が劣っているのは、そのおっさん達の作った非効率なルールで仕事を
することだよ。

人事を首にすればいいんだよ

企業「新卒を育てる時間とコストが惜しいから即戦力が欲しい」
新卒「今の中堅ベテラン社員は新卒時代に即戦力に値する人材だったのかよ」

こりゃ双方の思いはスレ違うばかりですな

じゃあお前が入社したときは即戦力だったのかと問いたい
こいつら自分のことを棚に上げてるよな

>>22
じゃあ日本から出ていけよ朝鮮人

3年から就職活動して新卒に即戦力求めるなよ

>>14
アホはどっちだよ
入社した瞬間に人格が変わるとでも思ってんのかよ
現実見てねえだろ
願いとか理想だけ考えてるだろ
目の人間見ろよ
正真正銘の学生だ
ガッコの講義すら平気で抜けるような奴らだ

ナノイーみたいなアイディアが出せる即戦力が欲しい

>>14
社会人になった瞬間ステータスがグーンと伸びるのか？
進化するのか？ポケモンか？ああ？あほはどっちだ

まだやるのか、結論出たろ
学生から成長して企業が求める人材となればいい、と
暇なんだろ、なら勉強して自分を変えて、企業が欲しがる人材になれ

これ以上の議論は不毛だよね

>>25
昔の日本人は、おまえらみたいな甘ったれじゃなかったよ
スパルタ教育でビシバシしごかれてた
部活動でも、組織の一員としての在り方を学んだもんだ
いまの若者って、日教組のゆとり教育のせいで
そういうのがまるで身についてないだろ
先輩に文句を言うとか、昔では考えられなかった

即戦力欲しいなら中途採用しろよ

社員のほうがよっぽどゆとりじゃねーか

>>26
そんな返ししか出来んか。ハゲ親父。

>>20
優秀な人間は嫌われるんだよw
特に中間管理層からは

奴らが求めているのは自分よりは無能だけどそれなりの仕事が出来て、かわいげのある人間
難しいんだって

>>18
就活のプロとは言い得て妙だな

選考を勝ち抜いて入社した即戦力な新卒は、薄給奴隷労働強いられるんじゃ3年で辞めるよな

ほんとに企業に育てられる人材がいなくなっちゃったんだろうな

なんで今の若い奴らって素直にすみませんって言えないんだろうね。
命令もろくに聞かないばかりか、勝手な行動とってミスした挙句、そのあとは言い訳の嵐。
「でも・・・」「だって・・・」が口癖で見下されるのが怖いのか無意味に突っ張ってるし。

いらねーんだよお前らなんか。

>>28
だから、入社前研修でシゴいてるわけだろ
それすら嫌がるクズが多すぎて
人選する側も弱り果ててるｗ

>>14
瞬間ジョブチェンジできるのか
そりゃ凄いね。どうやったらできるの？

若い人に任せたらええやん
失敗の反対は「何も挑戦しなかった」

>>28
抜ける？出席代返で授業殆ど来ないよｗｗ
テスト前にノート借りて単位とるんだよｗｗｗ

どっちかというと本音は即戦力じゃなくて、順応性だろ


今年何人か新卒がはいったんだけど
やる気あるやつは挨拶もはっきりしているし、新しいこと教えるといったらノートもって真剣にメモリながら聞いてくる。
女の子もやる気ある子はあんまりかわいくないけど笑顔がすげーいいんだよね

逆にやる気ないやつは、教えてもメモとらないし覚える気なし
女の子も美人なのにあんまり笑わないしツンとしてる感じ

なんで同じ新卒で大学のレベル、教えている人も同じぐらいなのにこうも違うのかねー

>>30
意識をまず変えろっつってんだよ！
そんなんだから、ゆとりは馬鹿にされるんだ！
いつまで学生気分で甘えてんだよ！
馬鹿が

つーか、経団連が大学作れよ

>>41
それは人事の責任でしょｗ

>>12
自分さえ良ければ…という経営者も多い気がするんですけどね。

>>33
してるよ
増やしてる

>>49
経営者や管理職は、
末端社員の数百倍もの責任を負ってるんだよ
そんな苦労も知らないのか

残りの19％の方が興味がある

>>36
優秀な奴の方が利益あげる駒になるだろ

>>1
能力不足を感じているのは新卒にじゃないぞ
中途も含めてだからな

>>32
要は即戦力関係なく組織の人間として染まれってことじゃん

まぁさ、社会人でも ID:r+kABEzT0 のレス見てると(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰって思うんだから、この>>1のアンケートの勘違いっぷりもうなずけるってもんですよ。

いやほんと、この前、1年目から有給使おうとした新入社員がいて
そんときは、マジ殴りたくなったわ
ぐっとこらえて、口頭で説教するだけにしといてやったが
やっぱゆとりは駄目だろ　社会人としての心構えがまるでない

>>51
責任をとって辞職すれば何でも許されるんですよねー

人を育てようって気概は今の日本企業にはないもんねえ
まあ賃金安いんだから妥当な結果

別に1週間やそこらで使い物にならないから戦力にならないって話をしてるわけではなくて
何ヶ月経っても仕事を覚えないから能力不足って言ってんだろう

給料は新卒扱いで
即戦力を求めるのはおかしくないか？

>>46
だから意識を変えればすべてうまくいくのかよ？
できないものはできないから少しずつ積み重ねで訓練してくんだろ？
俺は社会人だ（ｼｬｷｰﾝ）　俺は仕事を覚えた！
こうはならんだろ…おまえは空想の世界で生きてんだな

能力差じゃないよ
集中力とモチベーションの差だ

>>39
精神的にゆとりや余裕のある人材育成者が減ったということか
まぁいつ自分がリストラされるのか常時プレッシャーを感じてたら、そうなるわね

処女に熟れ熟れの人妻のテクニックを
要求しているからな

>>36
若い奴はとかいいながら自分達が保身に走ってるのか
本当ゴミだな

>>55
だから、人間ってのは、集団の中で存在するいきものなんだが
組織の一員としての基礎能力こそ、まず真っ先に求められるスキルだよ

新卒に即戦力求めるってアホの極み

即戦力になるほどの有能な新卒がジャップのクソ企業に入るかよ

今生きてるので、最強の世代ってどこ？
就職氷河期のあたり？

新卒が即戦力になるような仕事ってコンビニ店員とかライン工くらいだろ。

スレタイ速報

>>68
即戦力の意味、間違えてないか
新卒に求める即戦力は3年後から、真の意味での即戦力は中途採用だ

新卒に関してでもないし能力不足でも無いし即戦力でもないし
このスレタイ嘘しか書いてないぞ酷すぎる。

＞27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%

がんばってね

ルール１つ守れず非科学的で世界の苦痛製造機でしかないジャップは死んでも治らない
人類に有害だからちゃんといつか絶滅しとけよ

>>65
熟れ熟れの人妻のテクニックを持った処女…

そういう採用基準なら、つぼみは即戦力だなw

組織の中で働くってことができてない若者が多すぎるんだよね
なんでも我を通すというか・・・
日教組が「個性」なんてものを言い始めてから、
日本社会がおかしくなった気がする

>>76
日本は世界に良い影響を与えてる国ナンバーワンなんだが

>>70
氷河期世代は将来に期待が持てないからモチベ低いのが多い。
俺だけど

まぁ会社が利益を上げられてないのも老害のせいなんだけどね

就職希望の新卒が50万人いました
求人が50万件ありました
企業が求めるレベルに達する新卒が45万人はいるだろうと思っていたら1万人しかいませんでした
その1万人は数少ない大企業や外資系企業に入っていきました
そりゃ残りの49万人に文句もいいたくなるわな

即戦力はいつだっていればいるほど良いに決まってるだろ寝言言ってんのか

俺はまだ3年目だけど
20人居た同期が既に半分辞めちまったよ
つまんねえ社内政治に潰されたのが殆どだ
皆仲良かったのに
アホくせえ

「天才だと言われる方の試合には出来不出来がある。天才と言われるうちは未だ未だですね
安定することが必要ですね。勝ち続けることじゃない。7勝3敗なら7勝3敗を続けること
安定した実績がどれだけ続くか？それが本当の強さですね」
大山康晴十五世名人

「自分が好きならね、大工だろうが左官だろうが、将棋だろうが、ある所になれると。
一生懸命やれば。熱心にね。と思いますね。なれないのは迷うからじゃないか。集中出来ない」
升田幸三　実力制第4代名人

「才能とは続ける事」
羽生善治二冠（王位・棋聖）

例えば俺みたいなADD持ちみたいな奴も結構な割合でいるんだと思うよ
そういう奴らを抱えとく余裕が無くなったってことなんだろうなあ

即戦力というか有能な人間は何してもいいよ。

何も出来なくて鬱になる人間はどうしようもない。
辞めてニートしていて。

>>78
「我」じゃなくて「合理性」だと思うよ
思考を停止してるね、おっさん。上を立てて組織に染まるのはいいと思うよ
イエスマンとも呼ばれるそれはいま総理をしていて無能と思われてるが

>>82
分不相応な人材を求めてる企業が多いってことだな。

３０歳ぐらいまではもっと流動的な雇用でもいいと思う
そのあいだに経験を積んで向いてる仕事についていく

即戦力欲しいなら中途取ればいいのに
新卒取って能力不足て当たり前だろゆとりに同情するわ

戦力にもならない老害首にしてから言いやがれ

４年生大学卒に求めるのは一般教養の充実にあるべきだ。

専門知識は就職してから３〜５年をかけて、その職種に応じた技術を
採用側が教育し、それを咀嚼して個性に応じて能力を伸ばした方がよい。

即戦力を求める企業に就職するべきではない。

一般教養、一般常識、法令遵守を持つ学生を求める企業に就職した方が良い。
結局のところ、それは民間企業でなく公的機関になってしまうのが日本の不幸だ。

気が狂ってる言い分

だめだこりゃ

いま一番有能な世代は５０代
その次が３０〜４０代

一番使えないのが２０代だよ

>>86
その通り抱えてる余裕がなくなったに尽きる
団塊前後の奴らなんて診断したら精神病か人格障害認定される率高いだろう

>>45
あー、それだと思うわ。
というか、仕事の殆どってそれだもんな。
個人主義という名のもとにコミュニケーション取れない奴が増えたなぁと思う
ここ、１，２年入ってくるのはいいこ子ばかりだけど。

俺、それより前にはいってきた連中がどいつもこいつも酷すぎてびっくりしたのは覚えてる
ラーメン屋で席つめることすらできない奴とかがいて頭抱えたわ。
人事部が上から怒られてたそうだしなぁ。全体では結構辞めたみたいだが、
そんな連中も数年いたら普通になったが。親は一体どういう教育したんだろって思った。
んで、その世代の親（今の新卒もだろうけど）ってのが丁度、実質の人事権握ってるバブル世代なんだよな・・・

常に採用しているのはニートだけってね
こりゃ世界にどんどん追い抜かれるってわけよ

>>82
＞企業が求めるレベルに達する新卒が45万人はいるだろう
この見通しがアホなんだろ
自分らの世代振り返ってみろよ
似たり寄ったりだろうが

>>14
社畜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりの苦労自慢と社畜の有能自慢がはっじまっるよー

>>96
お前が3〜40代ってのはよくわかった

>>93
だからその教育の費用渋ってるから即戦力なんだろ
一般教養、専門知識、要領、コミュニケーション（胡麻スリ）、熱意（でも野心はダメ♪、手柄は上司のモノ）
アホか。

近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が山ほど、将来性のない我が社に喜んで来てくれればいいのに」

学部の教養って企業で役に立つのか？
いや、面白いけどさ
心理学とか生物学とか
飲み会のネタ程度にしかならんくね

ジャップって本当頭おかしいだろ
こんな奴等が管理職じゃそら日本も終わるわ

じゃあなぜ新卒とったんだよｗｗｗ

>>105
なんというボランティア奴隷ｗｗｗ

>>96
どうした？
若者世代への論破終わりか、バブルさんよ
一番楽してきた人種のゴミが偉そうに

滅私奉公が当たり前のような社会になってると身が削られて際限が無くなって行く
「私がこれだけ我慢したのにあいつはまだ足りない」　
どこかで線引きをしないといけないが一番手っ取り早いのは最初に決めたルールを冷徹に守ることだ
「会社　家族の為」と言う嘘をついて今までその線引きを怠ってきた人たちの罪は大きい

>>82
ところがどっこい、毎年新卒は45万人とも言われてて
実際にその大半が就職希望する会社なんて1万に満たない、そこに集中する
マイナビリクナビ日経ナビはせいぜい9000社くらいしか紹介されてないんだよ
で、実際は日本企業なんて140万社もある
その中の9000社に45万人が殺到してパイを奪い合う
それ、どうよ？もっと広い視野をもてば、醜い争いに巻き込まれずに内定が得られる

そう、学校求人に載ってる中小企業こそが、穴場なんだ
OBが行ってる企業なんて確実に採用だ
学内合説、OB採用の常連中小企業を探してアタックしろ
そしたら確実に内定が得られる

仕事はある、受け入れ先も多い、けど皆それを知らないだけ
俺は結局そこで得た内定を蹴ったが、素晴らしい中小は星の数ほどある
探そうぜ、優良企業を

経験者だけを募集しろよw

>>93
派遣会社が言い出しそうな内容だなｗ

>>79
外人がジャップの本性や本質をしらないだけだろ
ジャップですらジャップのキチガイさに自覚がない

新卒に初めから即戦力求めるなんて無理あるだろと
こいつは育成ゲームでも初めから強いキャラいないとダメなのか？

才能あふれる近年の人事担当者
「最近うちの会社も業績不振だからあまり採用しないほうがいいけど、もし人手不足になったら叱られるし、
優秀な人材を厳選しろって言われてるけどどう選べばいいか判らないから、とりあえず履歴書を見て
一点の問題もない奴だけを選び出して（もちろん浪人・留年・母子家庭・ブサメン・デブ・変わった趣味・
何となく嫌な奴は失格で）、あとは片っ端から面接でいじめていじめていじめていじめまくって、
それで残った奴はたぶん優秀だ…と思うから、そいつらを多めに内定しておいて、
もし多すぎたら騙したり脅したりいじめたりして内定辞退させて、残りの奴らをすこし多めに採用しておいて、
それでも多すぎたら試用期間が終わるころに騙したり脅したりいじめたりして自己都合退職させておけばいいだろ。」
↓
「なんで新人が３年で辞めていくんだ。恩知らずめ、愛社精神はないのか。
どうせ今いる奴らもそんな気持ちなんだろ。毎日いびってやるから覚悟しろ。」

内部留保すげえことになってるからね
企業は貯金ばかり考えて労働者にカネかけるのを避ける
だからカネのかからない「即戦力」を求める
中途もあかん。比較的給料高いから
新卒の安い労働力かつ即戦力
わかったか糞就活生ども

>>106
確かにいらねえなあ
それよりも、名刺の出し方とか、お辞儀の仕方とか
目上の者に対するものの言い方とか、
そういうのを大学でも授業でやるべきだよ
俺たちの時代は、そんなの実生活で身についたけど、
最近の若い連中って、極端に社会経験少ないだろ
だから大学が教えてやるしかない

>>80
俺らの世代でモチベ高い奴なんているのか？
生活保護もらってる奴はモチベ高いな、違う意味で。

働く目的は人それぞれ違うだろ？
その人の性格、人格、性癖・・・
本来、仕事に直接は関係しないことを
「仕事に必要だ」と精神論をぶちまけるんだよね
仕事ってのは「１＋１＝２」って言えることから始めるべきなんだ

>>104
だから書いただろ。大卒は一般教養が充実していればいいんだよ。
若いうちから専門知識という狭い視野に捕らわれた即戦力で問題解決？
だからお役所じゃ縦割り行政、民間じゃ四半期業績で衰退の一途だろ。

コミュとか熱意なんて現実問題いらねーっての。

能力あれば、コミュとか熱意無くても問題（仕事）は処理できる。
日本はコミュとか熱意という途中の課程ばかり重視して、結果を無視する。
だからこんな糞な社会や組織になる。

官僚組織の筆頭と言える軍組織を見ろ。
コミュや熱意よりも広い視野こそ優秀な人材の評価軸。

>>116
最初は弱くても成長係数がチート級でなければだめなんだろ

気になるんだが、なぜお前らはそこまでして大手に行きたいの？
俺に理由を教えてくれ
別に中小だって良いだろ、めっちゃ良い企業は星の数ほどある
大手だけが良い企業とされた時代は終わった
いつまでも過去の妄想に囚われるな

>>118
日本企業の内部留保は、他国と比べてそんなに高くない
むしろ、従業員に惜しみなく利益分配してるのが日本企業だよ
はっきり言って、日本企業は世界で最も働きやすい環境だと思う
まあ、そういう社内環境を作ってきたのが、おれたちの世代なんだが

http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r110201point.pdf

>>86
俺の部署に、ADDじゃなくてどうやら、ADHD持ちらしいのがいるが、
ちゃんと仕事してるから大丈夫だぞ。

ああいう人たちの脳はマルチタスクなのかなってみてて思うが。
（マルチタスクで物事進めようとして処理できなくなって止まる）
そいつに関しては、自分の管理は下手だが、他人の管理は得意っぽいし優しい性格なので
将来マネージャやらせればいいとかいう話になってる。

やっぱり仕事ができる奴もいれば、おっちょこちょいな奴も必要だよ。
只、コミュニケーション取れないような奴だけはどうしようもねぇわ。

会社は賃金以外なにもくれないのに、愛社精神もくそもないよね。

もっとドライに行くべき。

もう人は要りません
役員だけであとは外注で済ませます
就職出来ない奴は全員ナマポで

>>119
だから日本が衰退してるんだろバーカ
形骸化した儒教精神に何の生産性がある
いや、ない。おまえみたいな奴を上司として尊敬するならな
仕事なんてやめちまうぜ。おまえの世代はすっからかん
押しても引いてもなんも出てこねーんだよ、死ね。カス

>>121
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんなんだから勝てない
鍛えられた精神は2+2=80にするんだよ！
http://images.uncyc.org/ja/1/15/1167192089249.jpg

一般論、抽象論、根性論、今の日本は、今の若者は、例え話、標語…（笑）
人生そのものが例外の連続なんだよ、イリーガルなんだよ
我が人生に前例無し

まぁ企業にとって即戦力になりうる新卒人材は、短期で経験の蓄積と人脈を築き上げた後に
企業に必死に慰留されながらも、サクッと辞めて起業するんだろうけど
「鷄口となれど牛後になるなかれ」って言うしなw

>>119
大学は学問を学ぶ場だろ？
社会人としての常識を学びたければ、就職学校にでも通えばいい。

おっさん達が何言おうが適当にやってりゃいいんだよ

>>93
東京大学リア充学部つくればおｋ＾＾

>>129
年功序列は日本企業が持っている強みなんだが
これがあるから、日本企業は世界一働きやすい労働環境だと言われている
欧米みたいに、ガチガチに法律で縛るのではなく
和の精神で組織をまとめあげるというのかな

>>125
内部留保の意味わかって言ってる?

>>133
でもいつかは社会に出るわけだよ
基礎でもやっておく必要はある

>>120
たまにいるよ。「こんな会社いたらヤバい！さっさと起業しないと。」
って奴

>>119
中途採用すればいいだけじゃん
なんで学生にこだわってるの？

人事の二枚舌

人事「君、新卒だよね。今すぐ会社のために稼げるの？
　　　君が成長するのを待ってるほどお人好しじゃないの。我が社に必要なのは即戦力。
　　　君にはそれが無いんだから、戦力になるまでは低賃金でサービス残業してね」

人事「君、転職でしょ。前の会社で評価されなかったんでしょ。
　　　そんな君がいくら実績と言っても信用できないね。正直、新卒以下。
　　　だから信用ができるまでは低賃金でサービス残業してね」
〜〜〜
求職者「何でもやります！」
人事　「『何でもやります』って人間はいらない　『私は○○ができる』なら採用する
　　　　　まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」

求職者「私は○○なら得意です！」
人事　「今の時代『○○ができる』じゃ通用しない　『何でもやります』なら採用する
　　　　　まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」
〜〜〜
求職者「私には夢があります！」
人事　「身の程を知らない夢見がちな人間はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」

求職者「人並みの暮らしができれば充分です」
人事　「夢のない人、向上心のない人はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」

>>133
だから、ビジネスマナーを学ぶのも学問だろうが
おまえらゆとりは、お辞儀１つ満足にできねえじゃねえか

なんかな、最近は企業でも余裕のないところは多いぞ…
不況だから会社の人も心に余裕を持てていない

>>136
働きやすいってどこ統計だよ

>>130
甘いなぁ
基本が出来てないと応用は利かないんだよね
小さいことを手抜きする奴は大きな仕事出来ませんねぇ
仕事デキる人ってね、どんなことも手を抜かない（旨く仕上げる）から
「出来る」って言われるんですよ

>>140
中途採用だと、色がついてるからな
他社のヘンな文化を持ち込まれても困る
組織経営の基本だよ

もうナマポで良い気がしてきた

>>138
長期インターンシップじゃイカンのか?

>>124
学生がめっちゃ良い企業なんか見つけられるわけない
人生４０年間託すんだぞ。
目利きも出来ないのに高いものを買わなきゃいけないとき信頼の無い会社で高い買い物しますかってことだよ

>>142
大学の中の人「うちは就職予備校ではないのでそんなのは余所でやらせてください＾＾；」

就活生なんてプログラミングできますとか普通に嘘つくもんだよ
さてどうしよっかなあ

>>129
俺、アメリカの大学でてまず、現地で就職したが、
そういうのは大なり小なりどこも一緒だぞ。日本は特にうるさいけど、どこも同じ。

仕事回ってないところに応援行ったり。幾ら個人主義の国って言ったって
先ず仕事あっての個人主義だ。
人と人のつながり、コミュニケーションがないと仕事は動かない。
お前みたいなのはそういう根本的なこともわからない馬鹿だとしかいいようがない。

もっとも、アメリカなんて超コネ社会だから実際は、個人主義でもなんでもないけどな。

後は俺が最近企業の人に聞いた話だと、
最近の若者は我慢が出来ないとか言っていた

新卒に即戦力を希望するとかソースのどこにも書いてなくね？
スレタイ速報すぎるだろ

>>136
だったらなぜ欧米の真似ばっかりするんだ？
そして失敗に終わるんだ？少なくともあんたの世代までだ、年功序列の旨みってのは
20代は労働からなにから貧乏くじ、その上手前ェみたいなのに叩かれ蹴られ、働き終えたら年金すら貰えない
ふざけてんじゃねーか？何の冗談だ

文書主義やめたほうがいいと思うね
どうでもいい伺いをいちいち文書作るの無駄だろ
くだらない文書とデータベースを作ることに仕事の7割が食われる
文書なんってものは成果ではないよね

>>136
年功序列は終了しました

>>150
大学なんてとっくに就職予備校だろ
だから国際教養大学がもてはやされてんだよ
そんなに学問がやりたきゃ大学院に行けばいい

>>136
「年功序列は日本企業が持っている強み」っていつの時代の話だよ・・・・

ID:r+kABEzT0
飽きられてきてんじゃねえかカス
もっと頑張れよ

>>155
だったら死ねよ。今すぐ。
親に扶養してもらってる分際でよく言うわ・・・

新卒に即戦力求めてる奴、現場には一人もいねえよ
ない物ねだりでヨガって適当にこういうコメントしておくかって言うのが見えすぎ

さっさと潰れろゴミ

金貰って馬鹿に勉強教える学校や予備校でさえ高偏差値の即戦力が欲しいらしいからな
即戦力病じゃない組織はどこにもないよ
元を辿れば親だって赤ん坊に即戦力で生まれてきて欲しかったよ

>>146
中途をうまく扱えないような会社に属してるの？それでそんな偉そうなこといってるんだすごいね

>>146
色がついてて困る、よそのやり方持ち込まれて困る、か

だからイノベーションの起きない停滞社会なんだよw

>>154
新卒ばかり採用してるから

馬鹿な国だよね…

>>142

【大学＝企業戦士の養成場】

結果論として、これで日本は失敗したというのに何を言ってる。
大学は高等教育の場だ。企業戦士を作るための養成場じゃないの。

マナーなんて、成人した人間が入社後１ヶ月で身につけられるだろ。
大学に求めるべきは、広い視野、深い考察を行える能力。

そんな能力が不要というなら、高卒か専門学校卒を取るか、
自分に都合のよい学士を生み出す大学作れや。

結局、いろいろな経験を積んだ中途ぐらいしか企業の判断基準作れないんだよな
学生のうちに就職先決める新卒にとっちゃ中小なんて闇だよ

>>124
・生涯賃金が全然違う。
・受ける教育内容が全然違う。
・周りが三流だと、自分も三流止まりになる恐れがある。

中小メーカーだけど
４月に渡された教科書のようなまとめノートで勉強しながら
先輩と仕事してるな


…スマン。オチはないんだ

>>161
ああ、だから自殺が増えてるんだろ？
メンドクサクなったら「死ね」「うるせぇ」「聞くんじゃねぇ」
投げだす放り出す、無責任はどっちだ。自分たちだけ甘い汁吸い逃げて
都合が悪くなったら死ね？負債だけ残してよく言うわ

まあ、正直ガッコに企業は来ないでくれって思う
きったねえ社畜の土足で講義室に踏み込むんじゃねえよ
3年後半からスタートです！準備できてますか！とかキィキィ騒いでるリクルートとかマイナビの豚ども
射殺してやりてえって何度思ったことやら

3年後半からは専門やるんだよ
社畜トレーニング場じゃねえんだよ
出て行けよクズども

>>125
こいつ団塊か。
論外だ。通りで話がずれてると思った。

他人に厳しく自分達に甘い。最悪の世代だ。

>>149
そんな事はない
そう言って大手ばっか受けて撃沈して社会のせいにされても困るわな
隅から隅まで分かるってことは無いだろう

しかし、その会社の良さや独自技術、社風なんてのは調べるか
少しお邪魔すると分かってくるもの
日本は優良企業が多いんだし、未熟な目利きでも良い会社は見つかる

そもそも、何のために就活してるの？何か目標があってそこで働きたいから目指すんだろ？
単にパラサイトする目的なら、どこ受けても落とされる
俺は機械工学やってるが、受けた企業の文理職併願して内定を得たよ
営業でも開発でもやっていけるし、最終的に決めたところは大手鉄道だが
中小企業でも良かったと思ってる
会社は小さい方がエキサイティングで仕事が面白いからね

>>125
そうかあ？
名目賃金減ってんの日本だけだぞ
従業員に惜しみなく利益配分してるとかありえねー

年功序列を言うなら下に言うだけじゃなく、上もしっかりしないとダメだろ
教育を放棄して言っていい言葉じゃない

>>51
有限会社のサラリーマン管理職の責任なんて大したもんじゃない

「面白そうなことやってるな？俺も混ぜろ」
若い人が働く理由なんてそれだけでいいのに

極めて優秀な近年の人事担当者
「俺たち世代は極めて優秀だからな。
その証拠に俺たちが就職した頃はちょっと史上空前のバブル景気で金が有り余ってたってだけで
企業のほうから青田買いに来て、どれだけ遊んでても好きな所に就職できて
たっぷり時間をかけて研修受けて、独身貴族で休みには海外旅行楽しめたんだ。
それに引きかえ今の奴らはダメだな。
ちょっとバブル崩壊から失われた10年が過ぎて日本経済がボロボロだからって
たかが正社員になるのに何十社も回ったり、TOEICだの資格取ったりしてるくせに
学生のうちからビジネス感覚磨いて研修ナシで即戦力になれないんだから。」

馬鹿だろ


仕事もまだ覚えてないのに即戦力とか

>>158
大学の中の人「勝手にそういう役割を押し付けないでください＾＾；」

企業が大学にまでクレームを言ってくるようになって、
大学も困っているんだぞ

そもそもコミュ力重視過ぎるだろ。

そんなもん人間の本質的な性質に絡む能力で勉強して身につくもんじゃなかろう

>>124
中小に夢見すぎ
下請け、請負が大半

田舎の中小なんか行ったら人生詰むからな
最近の若者の大手志望は否定はできない

惣菜弁当に見慣れないハムが入ってるぅ
と思ってかぶり付いたらでかいピンクショウガだった

人生ってハードモードすぎると思うんだが
真面目に中高と部活に励む→普通に勉強して浪人でマーチ
なんでこれじゃ採用してくれないんだ？
別に何もサボっちゃいねえよ
ただ一部のスーパーマンみたいに部活で成績残しながら、東大行かないと就職出来ないんだろ？
仕事に就いてる人間はこんなスペック高いのか？

新卒一括採用、年功序列、終身雇用ってセットみたいなもんでそれなりにメリットはあった。
でも終身雇用のせいでパソコンもいじれないような老害にも高給払わにゃならん今は最悪。
老害のクビ切れないから新卒採用できなくて人材育成もできないのは悲劇でしかない。
今職歴の無い高学歴が量産されてるけど彼らは一括採用のせいで人生詰み。

>>168
おまえもどうせ大学の講義で寝てたか私語してたクチだろ？
なにが高等教育だよｗ
そんなのは学者がやってりゃいいｗ

>>165
「イノベーションの本質は新結合」

とは何だったのかw

>>188
真面目に中高と部活に励む片手間に勉強→現役で早慶
これくらいやってから偉そうにほざけカス
これ以外はゴミだから
ゴミって自覚があるなら糞企業には就職できるよ

新卒がいきなり即戦力になるなら、長年その道でやってきたクソ上司のいう仕事の程度が知れるってことになるわな

新卒採用するの止めたら？
中途でいくらでも即戦力が採用できるのに何故しない？w

>>190
大学の中の人「そもそも大学は学者を養成するところなんだってば＾＾；」

>>190
その専門教育で企業の商品を生み出す研究がおこなわれるんだが…
付加価値は降ってくるものなのか、新しいですね

>>174
>>176
ちゃんとソース先の文章読めよ、知障ゆとりクン



http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/research/r110201point.pdf
>日本企業が決して利益を溜め込みすぎているとはいえない。
>むしろ、企業を取り巻く環境が厳しい中、
>日本企業では従業員を大事にする経営が続いている

知り合いの人事採用の人は仕事初めたばかりの奴には期待はして無いから一、二年の間ガンガン先輩や知人に相談しながら慣れてくれって言ってたよ

なぁこれ中小の話だよな
大手って長い研修期間設けて丁寧に指導してるし

ゴミみたいな企業ばかりで世界最低水準の労働環境
企業生産性もバブル時期の世界最高水準から
経営学で言われる、今の日本の生産性は世界最低レベルって言うのがって言う事実
が加わりみっちもさっちも行かない国って言うのは
言わずもがな。
日本にある外資は意味ないから日本にある外資務めるなら海外出た方が楽だと言う

高卒の学校経由の採用も
労働市場を歪めてるよね。

財務会計が不足３位って
文系っていっぱいいたよな
1位エンジニアってこれは幅が広すぎ

基本的に企業社会で一番偉いのは社長じゃねえ
客だ

中小零細なんぞでで大手からの仕事請け負ってみろ
金も時間も何もねえよ
ガレー船の漕ぎ手の方がよっぽど人権あるぜ

大手志向ってのはそういう当たり前のヒエラルキーが見えてるだけのことだ

>>168
アメリカは完全に大学＝企業戦士の養成場だぞ。
企業が普通に研究所持ってるし。（日本でもそうだけどさ）
もっと露骨。授業内容とか特に。
インターンとかそうだし。俺の時代は、推薦状必要だったぞ。

>>172
なんでお前のように人の所為にする屑の面倒を見なくちゃいけないんだよ。
お前が何をしたって言うんだ。お前みたいな屑は要らないし、こっちからお断りだ。

俺は、自分の家族や部下の面倒で手一杯なんだよ。他の連中も皆そうだろう。

お前みたいな性格捻じ曲がった社会の理屈もわからない馬鹿は社会から必要とされないんだよ。
悟れ。

>>194
誰もが最初は新卒なんだから最初の門戸を閉じるべきではないと思うんだけどな。
離職→再就職ルートも充実させればいいだけで。

>>170
生涯賃金なんて大差ない
そりゃメガバンや三大商社で生き残れたやつは年収が高いだろう
でもそれ以外は本当に並レベル
中小と変わらない

教育内容はむしろ中小の方が実践的で成長する
個人に託される期待度が相対的に高いこともあるが、とりあえず手を動かして
頭で考えてやる仕事が多いから結果的に教育は充実する

人材は一流だよ、大手で上に登れた連中よりかは相対的に見劣りするが
世間レベル、世界的にも技術者のレベルは高い
要は本人のヤル気次第、入る会社によってモチベーションが異る事は無いだろう
そんな小さい事で一生決めるなんて虚しいなｗｗ
それで就職失敗して社会の責任とされても困るよね

俺なんて受け取る給料、中小以下だよ笑えよｗｗ
それでも仕事楽しけりゃ良いじゃん、好きなことやって、やるために努力して
リア充すぎて困るわ

>>164
うちはNなんでね
超大手なんで中途はいらねえんだよ
たまに余興で採用するだけｗ
まあ、どうせ使いものにならないクズが多いけどｗ

>>199
結局
真面目に中高と部活（運動部のみ）に励む片手間に勉強→現役で早慶以上の大学に進学、その後課外活動などに精力的に参加
↑こんな簡単なことも出来なかったカスが底辺這いずりまわってるだけなんだよな
この基準に満たない奴は国で殺処分しろよ
どうせ不要だから

専門性高い人材欲しくて、しかも人材育成もダメだってんだから
要は新卒一括採用がもう機能不全ってことだろ
それなのに旧態依然と変える努力を怠ってるんだから
そりゃ日本企業は沈没するは

>>190
自分の怠惰な学生時代を基準にすんな。
氷河期だが普通に就職活動して、就職浪人せず働いてる。

そもそも、平成の頭から行われた、大学の専門教育重視が
失敗だったと各方面から総括されているのに、それも知らないのか。

>>197
従業員満足度が重視されていたのはリーマンショック以前で
株主もそう望んでた。（従業員満足度を上げる事によって生産性が上がるから）

今では完全に否定されてるからそれはちゃんちゃらおかしい

>>188
一握りの優秀な（または容量のいい）奴が何社も内定とってるせいで
多くの奴が職種や就労地域などの条件の向き不向きに関係なくどこでもいいからと就活しまくる。
企業としてはエントリーだけでも膨大な数に及ぶのでその企業としては分不相応な求人条件を緩める必要を感じないが
実際には優秀な人材は他へ奪われ、入社してくるのは凡人のしかもミスマッチ人材。

だから買い手市場なのに「人材不足」となる。

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
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　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
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>>183
平成のゆとり教育ですら、事の発端は財界だったんだぜ。
「単純労働者はもう要らない。これからは個性ある人間が必要だ」つってさ。

能力を計らないで採用してるからだろアホ

>>130
あんた、面白いね。いいよ。

>>204
逆におまえもなにしたっていうんだ？
おまえに面倒見てほしいなんて一言もいってない、ただわかった風な口をきいてほしくないし阻害するなっつたんだ
おまえは先に生まれて先に社会に出たから偉いんだろうな、ああえらい

>>199
新卒の即戦力は3年後から、これを忘れるな
3年以内に一人前になるだけだろ
学ぶ気があれば余裕だわな

俺が行くところは共通研修センターで1ヶ月缶詰め、4〜6人相部屋
そこから2ヶ月現場研修だが、それが良いとでも思うの？

>>204
なんで日本とアメリカを同一視せにゃならん。

お役所では、今日こうも大量に中途採用者を求めているのは、
多様な視野や思考、過去の職歴や資格を生かそう、という発想
で行われているんだが。

日本企業の駄目な新卒至上主義にブツクサいいつつ、世界観や
社会観の違うアメ公の例を出されても説得力無いぞ。

>>130
下にうっすら松下電器って書いてあるのが見えるｗ

ほんと無能は理想だけは高いなｗ

>>192
俺個人の事じゃなくて広く一般のこと言ってるんだよ
ハイスペックな人間ってごく一部じゃん
なんで普通の人間が真面目に生活したらまともな就職出来ないんだろって納得いかなくないか？
仮に少数の人間がそういう能力持ってても大多数の人間は自殺まっしぐらのブラック行くんだろ？
間違ってるだろ、こんなの

フランスのグランゼコールみたいなのをつくれば良いのに

新卒が中堅キャリアレベルの仕事出来たら
中堅の奴らの仕事いらないだろ

育てることを無視した企業なんか受けるなよ
特に中小企業な。

2+2を80にしたい奴は勝手にやってろよと思う。

>>207
日本企業が駄目になっていく理由がわかった気がする

即戦力を求めるのなら仕事の内容をどっかのページに詳しく書いておかないと。
中でどんな仕事してるのかも分からんのに、適当に募集しても運良く即戦力が来る確率は万に一人だわ。
何やってるか、どんな能力が必要か分かれば志望者が勝手に訓練して100人中一人ぐらいは合格する。

すげぇな、パートスレ化しても２００レスまで伸びるのかよ

>>217
俺は、実際やることやってきたから今の立場にいるんだと思ってるよ。

お前のことをいらないというのは、俺だけじゃねぇぜ。
【誰も】お前の面倒なんて見たくねぇだろうよっていってるんだよ。

お前みたいな屑で馬鹿な人間を好き好んで誰が雇うって言うんだ？
ゴミだろゴミ。

勉強ができない。仕事の要領が悪いそういう人間は俺は馬鹿だとは思わない。
そいつが真摯なら、人より時間はかかるが、やがてできるようになるし
試行錯誤してる分ふり幅は逆にあるしな。そういう人間を実際に見てきた。

お前みたいな、他人や社会に感謝できないような屑はだめだ。
努力もしない。自分のことを棚にあげ逆切れするだけ。
そういう奴のことを馬鹿というんだよ。
そんな奴誰がほしがるんだ？

高等教育なんてのは、
学者か官僚あたりがやってりゃいいんだよ
はっきり言って、ビジネスの世界に教養とかいらんｗ
最近のゆとりは、馬鹿なくせに、労働者の人権とか
偉そうなことは平気で口にするからな
まあ、労基法の知識はこっちの方がはるかに上なんで
ものの数秒で論破しちゃうんだけど（爆笑）

ゆとり教育は大失敗だったな

10年後のポジションは想像できても、20年後はたして今の会社で働いているのだろうか？

「私たちが日本を壊しました。私たちは日本の癌でした」

と言って、40歳以上の日本人が文字通り、全員自殺したら。
国外退去だと技術流出があるという懸念で、文字通り自ら全員が自殺したら。
あるいは、1人残らず若者からジェノサイドされたら。
つまり、優秀・低脳・著名人・一般人を問わず、日本から40歳以上が全て消え去り、
大幅に人口は減っても、0歳から39歳までの日本人で新たに日本を作っていくことになったら。
どれだけ日本は復活するか。チャレンジ国家になるのか。毎日妄想している。

39歳以下しかいない国会議員・地方議員。
39歳以下しかいない国家公務員・地方公務員・特別公務員。
39歳以下しかいない経営者および幹部、そして従業員。

学生のうちに即戦力を身に付ける方法ってなんだ

昔はちゃん自前で育ててたけど最近は企業が育てる余力もなくなっちゃったからな

もう猫も杓子も大学いっちゃうんだから
大学卒業したら職業訓練校みたいなのに1〜2年全員はいるようにすればいいんだよ

経営者の言う事なんてわかんねぇーよｗ
「あいつ、何言ってるんだ？」って感じだから
社員が苦労するわけだ

PCのメモリとHDDの区別もつかない馬鹿バブル世代が若者使えないと言いながら
文書のプリントアウトと赤ペンでの注意事項書き込みを要求するのが今時の日本企業

>>232
困った奴だな
今一番使える奴は４７〜５５、５６ぐらいの奴だろ
バブル時期のゴミ共消えねえかなあ
邪魔だわ

>>197
池沼はお前だ、内部留保ってのは社内の余剰資産だけだと思ってるだろ
設備や動産・不動産など諸々の資産も含めて内部留保って言うんだよ
しかも人件費が削られてないつったって新卒とらない、リストラ進んでるのに減らないってどういうことかわかってんのか?
役員賞与だけはしっかり守ってるってことだろ、おめでたい奴だ
海外はリーマンショックを踏まえて内部保留溜め込むために人件費削減したんだよ、日本の会社はリストラして浮いた分を
役員報酬にしただけの話だ
大体こんな経済記事読んでホルホルしてる連中なんてどんな人間かってわかるだろうが。自分が底辺だと認めたくないからって
背伸びした挙句いいきになってんじゃねぇよ無能

>>226
こういうドヤ顔の勘違いジジイは今の企業に本当に多いよ。

まだ、オフショアだ中国だベトナムだって言い出してないだけ、障子紙１枚分マシかなと言う気がするけど。

教授の言うこと聞いてても脳が退化する場合もある

>>206

>生涯賃金なんて大差ない

大差あるよ。
役職別の比較があるから、ググればすぐ分かる。


>教育内容はむしろ中小の方が実践的で成長する

>人材は一流だよ、大手で上に登れた連中よりかは相対的に見劣りするが

中小の現実はそんなんじゃないよ。

猫も杓子も大学行くのって今に始まったことでもないだろ
戦前生まれの小卒ジジイが嫉妬してんの？ｗ

>>233
行きたい業界絞って、その業界が何を求めてるかニーズを探って
空いた時間にそのニーズに応えられるように努力するとかじゃね
技術系は良いよ、楽しみながら色々経験積めるし
車とかバイクとか弄るの好きなら機械メーカーの就職は余裕だな
IT目指すならバイトでシステム組む仕事やって実務身に付けるか
営業なら接客、アパレルやっとけばいい

能力のある奴なんてアホ経営者がいる日本企業に行くわけないじゃん



上海本科留学生に聞いて面白かった話。彼らは震災当日にレゲエイベント開いてたが、
機転きかせて募金箱措いて東北にどーんと寄付。一方、他に就活目的でｊ自分がリーダー
でボランティア会作るような「意識の高い学生（笑）」もいて、がんばってますオーラ出しまく
りで在上海日本企業にアピ　（続
https://twitter.com/dongyingwenren/status/144364101542486016

上海の日本企業の偉い人たちは、その意識の高い学生（笑）を「感心な若者だ！」とか
言って、そいつのイベント維持費やパンフレット印刷費のため数万元投入。でも、ふた開
けたらイベント来たの数人、学生本人も「就活がある」と途中でばっくれ。　　それらにつ
いて本日会った本科留学生の子たち曰く
https://twitter.com/dongyingwenren/status/144364830084706304

「ああいうカスみたいな”意識の高い学生（笑）”を称賛しちゃう、口では『グローバルな人材
が欲しい』とかほざいてるオッサンどもが支配してるのが日本の会社なのか。バカバカしい
くて日本企業に就職する気が失せた。私たち、上海で就職します」ですとｗ
https://twitter.com/dongyingwenren/status/144365207915999233

上海本科留学生「口では『グローバルな人材が欲しい』とか言ってるくせ、全員同じリクス
ー着て同じ髪形で同じ靴で同じように手書きのエントリーシート書かないと次の面接に呼
ばないとか、日本の企業はあほですかと。上海の大学に留学した意味がない、そんな価
値観の場所で働きたくない。中国に残ろう」
https://twitter.com/dongyingwenren/status/144369721997922304

>>233
ストリートファイト

>>239
内部留保260兆円のうち200兆円が「現金または預金」だよ。
一昨年に200兆円突破して過去最高額になった。

ゆとり世代でも就職できるような奴は意識も高いし高確率で資格持ってたりするだろ
昔の誰でも就職できた時代より下って事はさすがにない

>>119
オッサンが所帯持ちかどうか甲斐性無しの独身か知らんが
そんなの大学で教えるんじゃなくて親が家庭生活の中で教えるんだよ
ろくに自分の子どもも教育できない今の管理職世代が
「今時の若者は…」とか言ってるの聞くと笑えてしょうがない

>>229
ああ、雇わなくてもいいから
社会に対して不満を持っている人間にさらに鞭できつく叩きつけるのは
せめてもやめていただきたいと言いたかったんですが、伝わらなかったようですね。もういいです
まず感謝しろ、尊敬しろ、敬え褒めろ。から入る、それはいいんです。ただその見返りを要求する事も突っぱねられて
さらに否定される事に怒りを発するのはいけませんか？いけないんですね、わかりました。もういう話はないです。はい

大学の教授が屑
学生を研究室の奴隷だと思っている
アルバイト？　奨学金をもらえ
土日も出てきて研究しろと平気で言う
これでは大学発のベンチャーが出てくるわけない

>>244
バイトで業界知る事は出来るけど
システムなんて組ませられないからなあ。
しかもそうやって知った業界って十中八九嫌いになって就職の時の選択肢にない
っていうやつもいるだろ

>>1
どこにも「即戦力」などとは書いてないんだが

特定の意図を持った印象操作を見抜けないでスレタイに釣られるような奴は
企業に不要な存在であることは間違いない

>>249
おれは娘が２人いる所帯持ちだが？
ちなみに郊外に一軒家も所有済みだよｗ
おまえみたいなクズじゃ、
住宅どころか車のローン審査も通らないと思うけどｗ

>>242
出世するなら別だが、普通の社員なら中小でも大手でも変わらない
技術系の教育は熱心だよ
インターンで中小見に行けば分かる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::::::＼:::::::::バブル採用組が::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　,............　 　 ,　　　ヽ_::::::::::＼,,,,,,,,,,,俺より働く・・・・・,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､○）（○ ）::::::::::::|:.:::::::.:.:::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　 　 　 　 、_人__）:::::::::::／　￣:::::::＼......... ................
|　　　　　　　　　　　　　| |　　　､.......　　 |　 　 |::::::,　─　 ::::::─:::::::＼:::::::::氷河期採用組が:::::.::::::
|　　　　　　　　　　　　　| |　　　 　 　 　 {r‐r‐/:::, 　 （○） ::::（○）::::::::＼;;;;;;,;俺より成績良い・・・;;
|　　　　　　　　　　　　　| | 　 　 　 　 　 ､ー-'::::!　　　 （__人__）::::::::::::::::::|::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|　　　　　　　　　　　　　| |　/::::::::.....　　　ヽ　 ::::丶　 　 ｀ ⌒´:::::::::::::::;／,,, ,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,
|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|_|　　　　　,....... ／ 　 :::::/　　　　　　:::::::::::::::::＼::::::::::::::.::::::::::::::::.::::::::::::::::.::
　　　　＿|＿_|_|＿　　　　 　 　 　 　 　 !　　　:::::i　　　　　　 ::::::::::::::::::::::|... ..... ........ ..... ....... ..... .....



　どうせこんなとこだろ。

>>247
それを拡大的企業経営に使っていく必要があるってのが一応記事の趣旨らしいね
それにしても「内部留保を抑えて人件費に回す企業体質は自分たちの世代のお陰」ってのは
無知にもほどがあると思ってさ

>>251
徒弟制だからねえ
中央大学の奴のことを教授連中は忘れないでほしいよ

中小で成長できるなら、多くの人間が中小を希望することだろう

>>259
就活に失敗した連中は無理やり中小企業にいれればいい

>>51
責任ｗ
笑わせんなｗ取るわけねーじゃん。
会社潰れたら速攻破産申請してあらゆる関係者の借金を踏み倒せるんだぞｗ

会社がやばくなればなるほど踏み倒すのを前提で動くようになる。
自分の延命しか考えず他人を利用するだけ利用してやろうと頑張るのが経営者の本質だよ

>>141
俺人事だけど、参考にさせてもらう。

結局外出て思ったのは「いかにして将来やりたい事を早い内に見つけるか」だわ
本当もっと勉強しときゃ良かった、というのはそこに集約されている

実際、上が何言ってんのか訳分からんのだよなあ

「午前中に見積もりとPT入力して提出してください！業務命令です！」

見積もりっていうのはこの営業が出してる数値だろうか？まあ入力しとくか
PT？パーソナルトルーパーか？まあとにかく実働時間を入力しとくか
「皆どうした？」「さあ？」「意味不明」

昼過ぎ
「今確認したら数字がデタラメでした！こういういい加減に業務をやっていると・・・・」

ググっても出てこねえし
どうしたらいいの？このジジイ

>>197
読んだうえでの反論とわからんか、日本だけ賃金下がってやべえぞと言ったじゃん
日本は老害保護して失業率下げないようにしたが、その割を若手や就活性が喰ってんだ
お前さんが当てにしてるそのソースだって内部留保を投資に向けなさいと言ってんじゃん
設備投資しないで有価証券ばっか持って、株主にも従業員にも不満が広がってる

即戦力→×
上層部に従順な奴隷→○

まず聖人君子じゃないんだからクズとかカスとか汚い言葉乱発はやめなさい
いい歳して中身は幼いままなんだね

大学を50歳定年にしたら面白くなるかもしれない
大学がヤクザそのもの
教授が望む研究をして、結果を出して、教授の体裁のために
学会発表や論文投稿をする
アルバイトもさせずにこきつかって、就職でコネでどこかにねじ込んでくれたら
まだいいけど、全ての教授がコネを持っているわけじゃないから
モチベーションなんて維持できない

お前らこういう時だけは就職系スレにお決まりの
起業しろよ

を言わないな

そりゃ2スレ目なるわ

案の定、無職共が発狂してスレ伸びててワラタ

起業ね

金はあるけどアイデアがないorz

やれ二言目にはクズだなんだって他人にご高説説くにしても余裕がなさすぎ
社会に感謝しろと言う前に感謝されるような社会作れたか考えろ

日本の企業って形の上ではイノベーション人材求めてるところ多いけど、実際に新しい意見が出やすい環境にはなってるの？
友人の話聞く限り、とてもそうだとは思えないんだが
役員にそういった意識があっても、中間管理職が全てを台無しにしているような話をよく聞く

会社のゲスって奴はさ、徒党を組んで動くわけさ
子分が欲しいのよ、昭和のヤクザと発想は同じってこと

>>269
何を商売にするにもそれなりの人脈や経験が必要だからな。
若者が経験積めない状況なのに博打打てってのは危険すぎる

人を育てることを放棄した企業が生き残れるわけが無い
製造業なんて若いのはほとんど派遣か請負
正社員なんてジジイばかり
こんなんでシナやチョソに勝てるわけが無い
てゆうか部品がほとんどチョソ製で組み立てるのが時給1000円の派遣

日本の製造業マジオワタ

問題意識はあるよ
理系だとほとんど院を出て就職するから最短でも25歳から働く
ここまでくると浪人や留年もいて26歳以上もいる
それで20代中盤で何もできないのは問題だろ
学部1年から3年はサークルととアルバイト
学部4年から大学院は研究室奴隷をしているから人が育たない

>>255
係長クラスで既に全然違うから。
とりあえずググってみ。

>>264
コイツのまとめの方が意味不明というｗｗｗ

俺の会社上場企業だけど人事は自分たちの頃より優れてる人多いって言ってたよ
>>1とか胡散臭い気がするけどな

中途も嫌だけど新卒もほしくないって意味不明すぎ
しかも自称高給取りの老害がネットの掲示板で吼えてるんだぜ
素直に自分の思い通りになる奴隷がほしいって言えばいいのに
そりゃ若い奴らも嫌になるわ

1年間研修のある企業だけど
配属後は昔ながらの経験して覚えろって体制で
結局トレーナーにどんな人が付くかで変わってくる
自分は絶対新人担当になりたくない。根暗だから割り当てられることは無いと思うけど

小渕〜小泉政権による派遣解禁にはじまる労働の買いたたきで
日本企業は史上空前の利益と内部留保を手にしたわけで
しかも買い手市場で優秀な人材だけを獲得できるようになり
企業の生産効率は飛躍的に高まった・・・のかと言えば・・・・・

2007/07/12　日本の労働生産性、OECD30カ国中19位、先進7カ国中最下位
↓
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
↓
2009/10/20　日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2009/12/22　日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位
↓
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/09/05　日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
2010/12/29　日本の労働生産性、OECD33か国中で22位、年々悪化
↓
2011/02/14　日本のＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
2011/04/14　日本の労働時間の長さは世界第２位、OECD調べ
2011/07/12　日本の貧困率１６．０％で過去最悪、OECD中ワースト４位
2011/08/29　非正社員割合が38.7%となり過去最高
↓
2012/02/22　貯蓄なし世帯、２人以上世帯の28.6％で過去最高
2012/03/13　日本の労働生産性、OECD34カ国中20位、先進国中で最下位
2012/05/23　日本の幸福度、OECD加盟国中21位、昨年19位
2012/07/05　国民６割が生活苦を実感、厚労省昨年度調査

>>280
え…

>>261
破産したら無一文になるのだけど。

従業員は会社が潰れても、貯金や家は残るよね？

で、採用者が新卒のころはさぞ、戦力にっなてたんですよね?

即戦力を求めるって事は教育ができないって事なんだよね

お前らがここで文句言ってる間に一方で努力してるやつがいる。結局そいつらが勝つと予め決められているのさ

金を残すは三流、仕事を残すは二流、人を残して一流

日本はいずれも果たせなかった
つまり、これまでの日本人はギリギリ三流かそれ未満てわけだ

即戦力損戦力言うなら「来年わが社はこれこれこういう人材を募集します」って具体的な募集要項でも貼り出せよバカ

>>288
ＹＥＳ

もう英検1級と漢検1級を持ってる人だけが正社員になれる
とかにしようぜ

>>284
中国や東南アジアが抬頭してきたわけだから仕方ないんじゃね？
かつては世界の工場だった大英帝国も、20世紀初頭にはドイツの工業化によって
相対的な国力は大幅に低下した、何も技術力や資本がドイツに劣っていたわけでもないのにね

細々やってくしかないわ、マジで

>>293
漢検（笑）

年功序列→崩壊
学歴社会→健在
能力主義→中途半端
企業年金→怪しい
社会保障→半崩壊

日本企業のメリットってなんだよ

まともな奴が出世するわけねぇーじゃん
まともな奴が現場から居なくなったら
会社は潰れるからねｗ
これが日本の企業だ

>>292
おいたんのおちんぽぺろぺろするからお仕事ください(>_<)

>>295
漢検準１からもの凄くレベル高いぞ
知的な文章が書けるから相対的に評価されるし
話しのネタにかなりなるからなあ俺も持ってる

>>296
ピンチになったら、政府が助けてくれる


※ただし大企業に限る

>>299
1級の問題とか見てると逆に笑えてくるから困る

じゃあなんで俺の大学の成績ワーストクラスかつ性格最悪な奴らをこぞってとったんだよ
ス○ルバカじゃねーの

既卒雇えばいいんじゃないの？

>>301
あんなの覚えていてもキャバの話のネタにしかならないな
だから受けてない。過度な要求されても困るし準１か２級がいいんじゃないかな

即戦力が欲しいっていうのは、私たちが無能ですっていうことと同じ。
自分たちが仕事できないから、仕事が出来る「部下」が欲しいって
言っているだけ。でも、仕事が出来ないから、どんなに仕事が出来る
部下がやってきても、くだらねぇ指示しか出来ずに業績上げられ
ないんだよね。

企業の魅力が薄れているよな
例えば教師の年収は760万円ある
リストラもないし、身分が安定してこれだけもらえる
民間だとリストラもあるし、出世競争もし烈だけど
これ以上の年収がもらえるのはLarge70レベルの会社

新卒に即戦力求めんなよ、中途にも求めんな
仕事なんて同業種同職種でも会社でやり方違うんだからよ
いきなり稼ぎ頭求めるんじゃねえ
そういうやつは会社に入る意味すらない崇高な人間なんだよ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　我が社は即戦力になれる人材を求めています
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　新卒が即戦力になれるレベルの仕事なの？
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　 　　　　コンビニのバイト以下だな
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

こうやって企業が新人を育てないからどんどん悪くなるんだろ情勢が
なんでも投資しないと使い物にならないのは当たり前だろうが

そして使い物になる前にリストラする
自分で自分の首を絞めてどうすんだって話

ある心理学者いわく、ここ30年で日本人は拝金主義に毒されたとのこと
このスレで息巻いてる言葉使いの汚い、人を道具としか見なさない拝金オヤジを見れば一目瞭然だよね

>>308
ワロタ
企業あつかましすぎてワロタ…

>>301
2級レベルで十分だよな
1級のやつより漢文（と言うか普通に漢籍）読めてﾜﾛﾀ
あれに費やす時間や資源は、明らかに無駄な努力だと思う

若年自殺大推奨！

スポーツ選手みたいに何年も就職先の訓練してるわけじゃねーだろwww

もうインド人とか採用しろよ、育てる積りとか全くないんだろ

>>305
ちょっと違うかな。
無駄飯を食わせる余裕がないだけ。

まー、三流の人材がなぜか役職についている場合があるという点は否定できない。

若者は死ねってことだよ

安い給料で結婚も出来ずに死ね

まだやってんのかよお前ら
そろそろ月曜日になるぞ

イギリスの考え方
労働は単なる手段。労働が嫌いなので労働効率をあげて労働時間を短縮しよう。家族との時間も過ごせるし。
労働環境を悪化させないために消費者が過剰なサービスを求めるのはやめよう。お互い様だから。
無理な労働で富を増やしても幸せにはならない、苦痛を減らすことで相対的に社会の幸福量は上がる。

黒髪ロングで透き通るような白い肌で
ワンピースと麦わら帽子がよく似あって従順で清楚な大和撫子で
全盛期の夏帆似の処女が嫁に欲しい


って言ってるのと変わらねーって気づけバーカ

>>306
教師世界は超絶ブラックだろ
離職率やべえし

てか即戦力になるってバイトでもないんじゃないのかな

>>312
普通に尊敬出来ないのかよ。ひねくれ杉ワロタ

おまえら釣られ過ぎだろ

ソープ嬢募集
応募条件　処女でテクニシャンの方

>>314
長時間机に座っている訓練
与えられた課題をこなす訓練
指されたとき以外息を殺す訓練
意味のない作業を黙々と繰り返す訓練

完璧や！即戦力になれる力はあるんや！

日本は労働組合が政治運動やってる老害保守ばかりだからな
なんとか若手で本来の組合運動やる組織を作るしかないんじゃない

そういや漢検準1は普通に評価されたな

編み物検定とか全部書いてみたけど
漢検だけは評価された

編み物はいいネタになるから無資格のやつにはおすすめだぞ

(´-`).｡ｏＯ（どこかで勝手に育った素晴らしい人材が我が社に来ないかなぁ？）

つかコンビニのバイトって結構高度な業務じゃね？
あの糞狭い空間にどんだけの業務が詰まってるのか知らんけど
全部捌ききるなら大したもんかと

>>328
全然

>>316
仕事に余裕がないのは、無能な4,50代が
無駄な仕事を作っているせいじゃないかい。

あんたは分かっていると思うから、言うんだが。

＞826社
この中にドラフト1位レベルの即戦力取れる企業はどれだけあるのか

ゲームだってクラス変えたらレベル1から再スタートするわ

>>328
バイトが発注したりするからな。

やだこのすれ
真っ赤な奴ばっか(´・ω・｀)

>>329んなことねえぞ
だから物覚えのいい若いのを雇うんだろうに

>>329
おっさんが入ってきたら1ヶ月以上まともに仕事覚えなくてクビにした経験ある
やる気がなくてもモノ覚える脳がないと無理

>>328
さり気なくバイトの中だと損な部類なんだよな
どんどんやる事増えてるらしいし

>>335
学生のころ2年ほどやってたけどらくすぎワロタ状態だったぞ

>>327
つ帰国子女

コンビニバイトに誇りを持ってるゴミがこんなに多くて絶句した
そりゃ凋落するよJAPAN・・・

自分たちの実力が足りないから即戦力が必要になるのになんで偉そうなの？

とりあえず正確に対処できる資料を作るべき

なのは即戦力

大学が糞みたいな教育をやってるせいだろ

まあその新人の大半は2、3年もしたら涼しい顔で仕事こなしてると思うよ
そんなもんでしょ

海外勤務って会社で手上げたら簡単にできるもんなの？

英語そこそこ話せるとして

コンビニバイトって仕事の難易度＝ルーチンワークの多さとか思ってるのか？ｗ

>>346
中国とか東南アジアなら簡単にいけるんじゃね

>>346
うちの会社は手挙げた人が行くことが多い
語学力+一定の評価は必要だけども

朝から晩まで野球漬けの球児ですら即一軍で活躍できないのに、教科書めくって遊んでた学生が即戦力なわけないだろ。現実見ろよ

>>22
正解

東大、一橋、早慶、国際教養大の優秀層はガチで即戦力レベルだからな
それを採用できるのは超一流企業だけだけど

社会人経験ない新卒に即戦力とか頭おかしいんじゃねえの

実践的なのがいいなら専門とかでいいじゃん
学歴って肩書きほしいんだろどうせ

>>349
これから英語頑張るわ

教師　　　平均年収760万円　
警察官　　平均年収830万円

リストラもなくて出世競争に負けて会社を追われることもない
民間企業でこれだけの平均年収を出してくれる会社はどれだけある？
大手電機メーカーは一晩中実験をするような環境で仕事をして
出世競争に負けたら会社を追われる結構ブラックな面がある
どの会社でも仕事ができなかったりコミュニケーションが取れないと
大卒でも工場送りにされて派遣と並んで製造で働かされる
Large70でも警察官や教師並の待遇の会社が少ない

>>347
キチガイクレーマーとか集団ＤＱＮとかに一人で対応するのがキツい

今の若い人間が自分で何がやりたいかをはっきり決められないくせして
決められ事に文句ばかり言うクズが多いというのは正しい

英語頑張って勉強してとっとと海外に出るのが一番いいな

育てもしないくせによく言うわｗ

>>330
無能な年寄りの介護が必要な場合はあるけれど、実際のところは、仕事の効率云々の問題はあまり関係ないかもね。
単純にギリギリの人数でやらなきゃならないからってのが大きい。

>>352
国際教養をそこに並べてる当たり過大評価しすぎて本人たちがかわいそう

マジレスすると英語覚えて日本人対応スタッフとして外出た方がいいよ
結構いい給料もらえるしそこまでこき使われないしマズ使い捨てにされないから

日本の英語教育が糞なのは、海外に逃がさない為。というのはよく聞く話。

>>363
単に無能な日本人英語教師が困るからカリキュラム変えられないだけだろ

最近の若者は気に入らないと言っていると捉えてよろしいか

スレタイ速報ワロタｗ

新人の能力が不足してるんじゃなくて、人員が不足してるって記事だろ。

なのはスレだと思ったら違った

今までの日本で新卒の即戦力なんて存在したのか

>>355
頑張れ
うちの初代渡米組は志願したものの英語も怪しかったらしいが
結果出したので、以後語学も大事だけどやる気が一番ってことになったそうな

若いの無駄死にさせるのは第二次世界大戦からの伝統だな

新卒に即戦力を求めるのがアホすぎ。

>>356
教師やってます。年収手取り320万くらい。
ストレス半端無いよ。
勤めてた会社が倒産しかけて転職したけど、逃げ延びた先も地獄だった。
最近死にたい。
自殺は痛いし怖いから、てんかん患者の車が突っ込んできてわけもわからない間にひき殺して欲しいわ。

>>368
そうとう特殊な人を除いて存在するわけ無い
そもそも大学は研究機関であって企業向けの人材育成サービス会社じゃない

>>372
子供いじめて憂さ晴らしとかしないの?

第二職員室なんかにいる非常勤講師って儲かるんか?

日本企業のいう「コミュ力」って全然カネにならないもん
既存社員の心の安定のために会社が犠牲になる

戦力がないテメーの会社に問題があるんだろ

リクルートが潰れたら少しはよくなるよ

>>374
キチガイじゃないんだから…。

>>376
時給2000-2500円くらいじゃなかったかな？
正社員なみに授業つめたら月収手取り20万台中盤
ただボーナスないし長期休暇は無給になるね。
非常勤は兼業可能なので、家業のついでとか、主婦のついでとかで
稼ぐのが多いようだ。

なんにもしてこなかったからなんにもできないことを社会に出てから味わったぜ・・・世の中甘くないね〜営業は心をすり減らす・・・

ガキの使い以下な新採がいるのは事実

>>379
義務教育受けたらそういうキチガイ教師に一回ぐらい当たるじゃないか

即戦力があれば超有利ってことだろ
これはチャンスじゃんか
お前らさっさと努力しろ

経験も無しに即戦力にはならないよなー
ある程度実績のある中途採用でさえ、新しい環境に慣れるにはしばらく時間がかかるというのに

需要と供給って概念は割とガチでクソなんだと思うわ

いつの時代も大して新卒のレベルなんて変わってねーんじゃねーの

コミュ力という言葉もそうだし、リクルートが煽るのが問題

学生に指南するのもリクルート、企業に指南するのもリクルート。ふざけすぎだろ。

で、社員は自分達は良いことしてると酔ってるだぜ。

研究職なら研究調べて実績ある院の子でも取ればいいやん
それに優秀な子だと他からも内定出るけど他を捨てて自分のところに来てくれるっていう自信あるのかな？
戦力欲しいなら中途採用するかそこそこの子とって育てるってのが一番確実だと思うんだが

>>382
普通に考えるとエライ高確率だよなw

面接官がカスすぎて
その会社嫌いになることは結構ある

でもいい会社かもしれない

新卒に即戦力？

「私たちが日本を壊しました。私たちは日本の癌でした」

と言って、40歳以上の日本人が文字通り、全員自殺したら。
国外退去だと技術流出があるという懸念で、文字通り自ら全員が自殺したら。
あるいは、1人残らず若者からジェノサイドされたら。
つまり、優秀・低脳・著名人・一般人を問わず、日本から40歳以上が全て消え去り、
大幅に人口は減っても、0歳から39歳までの日本人で新たに日本を作っていくことになったら。
どれだけ日本は復活するか。チャレンジ国家になるのか。毎日妄想している。

39歳以下しかいない国会議員・地方議員。
39歳以下しかいない国家公務員・地方公務員・特別公務員。
39歳以下しかいない経営者および幹部、そして従業員。
39歳以下しかいないソニー、トヨタ、パナソニックなどなど。

日本経済および日本企業はどれだけ復活するのか。毎日妄想している。

とりあえず、AK47持たせれば戦力にはなるんじゃね

コミュ能力って言われるけど、年代別の文化の違いがデカすぎると思う
技術の進歩や新しい思想が続々出てきてる訳だし
まぁ落ち着いて緩やかになってる感はあるけど

>>382
先輩教員曰く、
「同業者にはたまにキチガイがいて、生徒が自分より優秀になると妬んで
　いやがらせをはじめるようなマジキチ君がいるんだよ。
　（俺）先生は非常にいい授業してて生徒の反応もいいし、落ち込まないでいいですよ。」
だって。

一定数はいるみたいだね。

俺は日体大卒のキチガイ体罰教師が担任になったことがあるが、
日体大なんて殆ど脳筋動物の飼育所でしょ？
卒業者が「手で灰皿をやらされたり、集団セックスしてたり、五体満足脳不満足者の集団で怖かった」
って言ってて怖くなったよｗ

>>361
そういうこともあるかもな。
この10年、ビジネスの流れが大きく変わったから、
必要な人材がそろわないんだろうな。

結局「即戦力が欲しい」ってのはさ
企業が人材育成する広い意味での「人件費を削減したい」ってのの言い換えでしか無いわけだろ
そうすることでしか生産性を向上出来ない屑が別の言葉で言い訳しているだけとちゃうんか

>>356
警官は夜勤あるから平均寿命短いぞ
高級といえば高給だが寿命短くしてるんじゃあんま意味ない気がする

2割に入ればいいだけだろ
結構簡単
大学で言えばニッコマ以上に入るようなもん

こんな真面目な会話なんて一切ない。お前らは社内で、このスレのような会話できるだろ？

俺は先日から自動車関係のライン工として働いてる。
だけど、俺が配属された班の先輩社員たちと性格（会話）が合わない。
会話といえば、風俗（エ○）・車改造・パチ○コ（ギャンブル）・ソーシャルゲーム。

俺は酒・タバコ・風俗・ギャンブル・車改造・ソーシャルゲームなど、全てしない。
真面目すぎて面白くないと思われてるだろうし、殆ど会話もしない。弾（はず）まない。
俺は学歴はないが、政治・経済・海外・時事や、２ちゃんねるのニュース系の話題に興味がある。
また全国の寺社仏閣・お城めぐりに興味がある。でも、誰もそんな事に興味ないだろう。

なかなか性格は変えられないし、変える気もない。
正社員の方たちも大人なのでイジメみたいな事は一切ない。普通に接してもらえるが、
俺と一緒の作業中は相手はつまらないだろうし、陰口を叩かれているだろうと、自分で勝手に想像して悩んでいる。

また、俺が結婚適齢期でありながら独身である事を馬○にしてるのか知らないが、

「女とやる事やってるの？ｗ」「オ○ニーしてる？1日何回くらいしてる？ｗ」
「どんな内容を見て抜くの？ｗ」「今日、仕事帰ったら即行で抜くの？ｗ」
「やりてぇ〜！やりてぇ〜！人妻でも良いから、○○（俺）さんの知り合いを紹介して！お願い！お願い！」

とか、しょーもないことばかり聞いてくる年上・年下の先輩社員たち。
本当に会話がエ○・風俗・パチ○コ・車改造・ソーシャルゲームしかない。特にエ○とパチ○コ。
俺はそういう性格になれない。どうしたら良いか。

>>379
んー教員免許取った意味ねーかこりゃ
私立だと結構良いって聞いたから取るだけ取って放置してたんだがなぁ

>>350
意味わからん
野球となんの関係があんだよw
頭おかしいんじゃねえのw

>>372
新卒で入ってないなら意味無いだろ

即戦力な人なら、またその人は他のもっといい会社いっちまうんじゃねーの

昔の人は一年目からバリバリ働いてたんだな。超人だわ
俺は一度やらないと問題も対策も浮かばない

何でこんなに伸びてるんだよ
エンジニア、会計・財務スタッフとか
努力をしないお前等には関係ない話だろw

幸い自分は好きな業種に転職できて今楽しいけど、今の日本は転職するにしろ求人の大半が介護・飲食・タクシーorトラックドライバーしかないよ。まともな企業は募集してない

動物に例えるとナンデスか？ｗｗｗｗとか意味不明な質問ばっかしといて能力不足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
開成とか、ああいうとこなら年収1000万軽く超えるらしいよ。私学は待遇の差が激しい。
人間関係も閉塞的なので、水に馴染めなかったら悲惨とも聞く。
俺はしがない公務員だけどな。
軽自動車すら持ってない。維持費考えたらばかばかしいもんな。
自家用車所有で年間1-2ヶ月タダ働き換算とか馬鹿馬鹿しくてやってられっか。

教員は、数学とか理科、養護（まあ看護師は引く手あまただよね）とかなら結構口はあるけど
文型科目は結構悲惨だよ。
特に社会科教員なんて旧帝クラスの優秀層レベルの能力でもないと正規採用されないんじゃないか？

>>400
これコピペ？
俺かと思った
ライン工じゃなくてIT土方だけどね

そんな会話ばっかなんだけど無理して合わせてる感じ
転職するしかないのかな？

教育学部の奴知ってるけど
ありゃ好待遇で当然と思ったよ
毎日５コマビッシリ出てんの
教育実習の準備も大変そうだったし

要は学部出る時には完全に業務が身に付いてんの
最強のスタートだよ
んで毎日JKとかJCの中で一生エキサイティングし続ける
あれが現代の勝利者ってやつだね

給料最低35万保証すれば即戦力じゃんじゃん来るんじゃね？

おまえらが処女を好むように、企業も新卒を好むんだろ

新卒で即戦力とか基地外の発想だから

「即戦力＝人材を育てない」
と思ってるバカが多すぎ

研修期間とか、就職から３年くらいは仕事を教わる
だけで給料を貰えると思って、必死に勉強しない奴
が多すぎるんだよ。
お前ら何年研修するつもりなんだよ？
ベテランだって常に成長しながら戦ってんだよ。

即戦力が欲しいなら経験者だけ採用すればいいだろ

>>406
基本的に、どこの分野にも平均以上の人材が配分された方が
社会的組織的に効率がいいはず。

その一方、残り半分は平均以下になることは覚悟して、その後の
フォローはしましょうというのが一般的な組織対応なんだな。

ところが、最近の日本企業は、全員平均以上じゃないと嫌だという。
しかも、その人材は自分の所で育てたものでないと納得しない。

非常識すぎるんだよ。

昔は優秀な生徒や学生を見て、「末は学者か大臣か」と言われたが、
原子力にしろ現政権にしろ、学者は社会で底辺の人間がなるものだと
いう認識が蔓延している。

実際、原子力ムラや民主党を見ていると、学者や政治家は非常識で
適切な思考や判断が出来ない連中ばかりが集まっている。

日本は衰退している。日本が滅びるのも時間の問題。

>>416
こう言う事言ってるやつらに限って本当に即戦力が来たら困るんだよ。
自分の立場が危うくなるからな。こういうこといってる組織自体が既に矛盾してる。
実際に経験者でも行っても良い事ないよ。

リクルートが就活ビジネスやっている間は無理無理

>>409
落差激しいわなそりゃ……
免許埃被ったままでええわ

設計ってエンジニアになるのかな？
本社ではCADオペレータとか言われてるけど
ワーカー扱いな気がすんだよな
やたら出向のジジイが生産性生産性叫び散らしてるし

>>418
ああ、そういう事なのか

>>411
教育学部卒小中学校って、あれ大変だよ
義務教育は基本的に客選べんし、周囲が冷たかったらあっという間に精神的に追い込まれる。
いわゆる優等生でリア充的なやつじゃないと採用試験受からんし。

俺、思うんだけど、小中学校教員の性犯罪の一定数は「精神的抑圧からの逃避による暴発」
じゃないかと思うんだ。
メンタルヘルス環境をまともにしないと、ああいう事件は減らせないんじゃないか？

教員はメンタル弱かったら死ぬ。
俺はそれなりにナイーブじゃなかったが死に掛けてる。
昔は教育界は奇人変人を受け入れる度量があったらしいが、徐々に無くなってきて
いまやギスギスした超人志向になってる。
隕石降ってきて頭に当たって死ねないかな。あっという間で痛くないだろうな。

そりゃ大学とか学問するところなんだから当然だろ
専門学校から採れよアホか

今の日本の新卒至上主義はマジでおかしい
変なことに拘ってるから糞みたいな国になってんだよ

既卒ニートの愚痴ですたorz

>>415
仕事終わったら3時まで勉強して、6時に起きて出勤まで勉強して、土日もどこにも出かけず勉強して、
さっさと独立した

年功序列と終身雇用何とかしないと解決しないだろ
人材の流動性が低いから井の中の蛙だらけになってるし人材ノウハウの共有も無いし

>>423
でも1年ごとにリセットできて数年後とに転勤で大リセットできるじゃん
性犯罪者でも余裕で復職できるし

俺も、会社が何にも教えてくれないから、
いつも定時に帰って、仕事とは関係無い好きな勉強して、別業種に転職したわ。

能力高い奴はいくらでもいるのに、教育できるやつがいないじゃん
蹴落とすことばっか考えてる

>>423
まぁ聖域と言われていた領域と裁量は表裏だからな
その部分が薄まって一般的な意味でサービス化してしまえばブラック化するのは当然
教育改革にしたってやる度に結局現場の煩瑣な事務が増えるだけで何も良くなってないのが現状

>>402
けんもーにアホしかいないってマジだったんだな

会社の求めてる「即戦力」ってどんな即戦力なんだろうな？
新人が勝手に動かれても困るだろうし、

もしかしてここで言ってる「即戦力」ってのは「最低限、人前に出せれる状態」ってことなんじゃねーの？

いねえよそんな新人
いたら怖いわ
企業で学校作ったらもう

中学はともかく小学校の免許取る奴の気が知れん性犯罪に走る以前にストレスで死ぬだろ
高校が一番面倒だが楽だと思ってるが実際は知らんどのみち担任持つのは地雷だと思ってる

>>254
娘のためににちゃんやめろよ…

教師は楽だと思うわ
企業の開発なんて徹夜で実験が珍しくない
朝の8時から24時まで働くのが当たり前
それで同期の数％しか部長以上になれないし、会社から追い出される可能性もある
旧帝大学院修了者でも仕事ができなかったり、コミュニケーションが取れないと
工場送りにされて派遣と一緒に組み立て作業をさせられる
餓鬼相手に仕事をして、首にもならず40歳で年収760万円
おいしすぎるわ
しかも、体罰をしても教員免許はく奪にもならないし首にもならない
談合に守られた社会

お前ら、即戦力が就職して即日の戦力みたいな言い方してるけど、
何年経っても戦力になるつもり無いだろ？

自分よりも優れた奴を雇って楽したいと思って自営業を始めた
成果はまだ無いｗ

生まれたばかりの子どもに今すぐ家事を手伝ってもらおうとしてるくらい間抜けなことだと気づけ
買ったばかりの犬に「お手！なんでお手しねえんだ！」って言ってるようなもんだと気づけ

>>433
昨今のゆとりは常識の無さは尋常じゃないらしいから
その可能性もあったり

企業に無能しか残ってない証拠
スーパー新卒が突然入社してきて会社を何とかしてくれると思ってる

すばらしい人材養成が急務だとかいって
俺ら教員が叩かれてる。
性犯罪者予備軍とか、いじめ助長者だとかでも叩かれてる。
（これは実際問題、一部はそうなんだから甘んじて受けないといけないね）


でさ、俺ら残業三昧なわけですよ。
ここでいう俺らというのは、いわゆる「社会人の多数」のこと。
そんな俺らが形成する家庭環境なんて、必然的に親不在になるわけでしょう。
核家族ならば、子どもの孤立化。社会的関係からの分断。

そんな状態で人一倍の「コミュ力」とか「知的好奇心の醸成」なんてできるのかね？
できるわけないじゃないか。レアケース以外。

過酷労働を社員に強いて、社員が権利を主張したら「わがまま」「ない袖は振れない」という。
それ自体は真っ当な意見であり、役員として妥当なポジショントークなんだろうけど
それでいて若者には「学識」「コミュ力」「熱意」「自己犠牲の精神」「空気を読む力」を要求してるとか
ないものねだりを通り越して狂気でしょう。
こんなことやってたら日本は自壊するよ。

新卒でもできるような仕事なんですね
そんな会社頼まれても入りません

ちょっと前にも立ってたネタなのに次スレに突入するお前ら・・・

中途を採用しないのに即戦力とか脳みそ腐ってるんじゃないの？

即戦力=対人スキルA〜S/思考能力A〜S/頭の回転の早さA〜S/メンタルA〜S/フットワークA〜S
ということなんなかな
昔は酒場でLv1の戦士とか適当に雇ってたのにな〜

>27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。

ほれみろ
ここで言う「即戦力」ってのは人前に出せれる最低限の状態ってこった
誰も高いレベルの即戦力は求めてねーんだよな
名刺交換して、普通の会話できて、普通にコミュニケーションとれれば即戦力だよ

>>447
いきなりゾーマ倒しにいく勢いだなwww

去年の話だが本気で使えない人間って存在するんだな・・・おっさんじゃなくて20代後半の人。
会社内で各部署へ荷物を配達するだけの仕事あるんだが
トラックから下ろされた荷物を各部署行のパレットに乗せるだけ、力仕事。
伝票処理とか部署への連絡とかその他事務的なものは女性社員が担当必要なし。
パレット、荷物置く箇所間違うし、わからないことは放置、あげく愚痴ばっかり
おやつ食いながらとかなめすぎ。アメとかガムじゃなくてポテチ食ってんだぞ。

繁盛期の期間限定の仕事なので定年すぎたお爺さんすら雇うほど忙しくなるんだけど
地元でリピーターとして安定するはずのそいつが人事が理由つけて不採用しててワロタ。

>>423
小中学校教員の性犯罪の一定数

これ、「先生なら誰でも良い」ってのガキが一定数いるんだよ
どんな不細工でも狙ってくるのガキが（イケメンならすごいことになる）いるから
ホモでもないと難しいと思うよ
「聖職者」ならそういう誘惑に勝たなきゃいけないんだろうが

「クラス」という組織の中では先生は王様な訳だから「強い男にこびを売る」
ってのは女として当然なのかもしれないが

教師はふざけているわ
・平均年収760万円（今時、大企業でそれだけくれる会社がどれだけある？）
・首にならない　　（会社だと出世競争に負けると追い出される）
・好き勝手できる（モンスターペアレントと騒ぐけど、実態として体罰
で教員免許はく奪や懲戒免職にはならない。教育委員会は自治体の長の
指揮権が及ばない聖域。強姦事件を起こした教師が過去に数回
性犯罪を起こしていたことから、極めて地位が安定している）

>>434
まさにそれ。
仕事を教わるなら、企業に金を払うべき。
現実は仕事を教わる生徒が給料を貰ってるんだから、
帰宅後も勉強をして、一日も早く仕事を覚えるべき。
学生時代は、そうしていたはず。

>>443
まっとうな意見だが
無理をやり抜けとしか言えない
俺は家庭で一日一時間子供と会えればいい方だ
それでも育てないといかん

即戦力なら新人でもベテラン社員と同じ給料出すのかよ

>>452
教員免許はく奪や懲戒免職

さすがに犯罪かましたら免許剥奪してほしいわ
北海道だっけ、盗撮で捕まった奴がやらかした高校に
復帰しようとしてるが誰も止められないのって

旧帝院を出ていても仕事ができないと現場送りにされて
工業高校卒や派遣と一緒に部品を組み立てをさせられる
つまり、技術者としてのキャリアはそこで終わり
もはや、その会社での未来はない
学校の教師はどれだけ問題を起こしても、用務員送りにならない
問題教師は市バス職員や水道局に送るといった人事ができない
一度先生として採用すれば生涯先生というのがおかしい

超人の奴隷なんているわけない現実をみろよ

>>437
会社時代はそういうこともやってたよ、俺。終業24時ってことは無かったけどな。
給料は変わんねーな。

今は、一挙一投足についてうかつなことができない緊張感がすごい。

あと最近は、性犯罪やったら免許剥奪になったり
懲戒免職されたら採用の欠格事項になったりするから性犯罪もそうそうできないよ（やらないけどね）
前に100人くらい教え子の小学生を強姦してたバカがいたけど、ああいう面汚しは死んで欲しいね。

それにたぶん、俺が40代になる頃は絶対給料760万も貰えないと思うぞ。

この職のいいところは、同僚と文化的な話ができるところか。
それが唯一の救いだよ。現業の人とパチとか風俗の話するの嫌だったよ。

教師ははやく修士必須にしろよ

>>443
できない人間はいいんだよ。
学生の頃から、できない人間はいつもそういうポジションだった。
日本だけじゃない。世界中で、できない人間は底辺の生活を強いられている。
そして、できる人間だけが上を目指すんだよ。

>>458
秀吉みたいの狙ってるんじゃないの

>>454
やっぱり欧米の資産家が金の力で子供の教育に専門の執事を付けるのは理にかなっているんだな

色々教員の素行が問題になってるけど
あれが民間だと揉み消されるだけの話じゃね
表に出てくるってことは健全なんだよ

>>460
今時修士当たり前ちゃうんか?特に文系科目
学歴か修士でどんなんやったか位しか評価されん気がするが

能力とかの前にみんなゆとり大嫌いだからな
ある種のいじめだは

正社員の解雇を解禁して中途市場を大きくしたら即戦力あるやつ採れるようになるよ

これが今の日本の企業かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だな

企業の大半は中小零細なんだから「今は」じゃなくて「昔から」だと思うよ
まぁ名のある大学出てこの辺の企業入った奴は不幸

モンスターペアレントがいると騒ぐけど、保護者が騒いでも
教員の免許が取り消しになるわけでもないし、教員が学校を
首になるわけでもない
教員は市長や知事も指揮権を持たない
教育委員会という身内で固めた組織が人事を行うから
何をしても安泰
性犯罪をしても首にならないほど身分保障がされているのが教師
仕事が大変というけど大企業の開発は夜通し実験しているわけで
お前らは24時間働かないだろ

新卒「お前らも新卒の時即戦力だったの？ん？」

>>460
学歴厨は東電の体たらくをどう思ってるの？

>>471
「勿論だ、入社してすぐにタクシーの運ちゃんに領収書きらせて経費で落とすことを覚えた」

>>451
いるいる。好奇心で教師とセックスしたい生徒。
NO THANK YOU (AA略)って言ってる。商売の仁義上、そういうのはいかんよ。

>>454
今は結婚などできたもんじゃない環境で働いてるから、「産ます機械」としての社会的役割も全う出来ないけど
先輩の先生みてたら子どもが心配でならんよ。特に教師業共稼ぎ。
親が子どもの面倒みてくれるところなら、ある程度マシみたいだけど・・・。

あと、教師はあんまりにも無能だとクビになる。。らしい。
大阪で問題化した件が全国に波及してる。優秀な人すら、ポカやったら対象になるかもって
怯えて汲々としてる。


あと正直、俺みたいなしがない修士卒が偉そうなこと言って
鮫が泳いでる厳寒の海で泳ぐやつを育てると称して
温水プールで水泳練習させてていいのか、人生に疑問を感じる。
だからそれも原因で死にたい。
ちょっと前に、試薬倉庫の黄リン見て「致死量は50mgくらいだなあ。怖いなあ。死にたくないなあ」
と思った。たぶん、もうちょっとは大丈夫だと思う。
もうちょっとを超えたらもう分からん。首つるかもしれん。

>>471
職種によるんじゃないの？
プログラマだったら学生時代から既にフリーやシェアウェア同人やらで
ソフトガンガン作って公開や販売しているレベルだったら即戦力だし

素直に人材を育てる能力がないんですって言えよ。

>>474
首吊る前に塾講師か家庭教師への転職考えろ、ブラックは多いけど今よりは改善されるはずだ
と、現役塾講師の俺がマジレス。明日から夏期講習だぜヒャッハー

>>476
教えたいと学びたいが合致しないとまず人材なんて育たないって
ぶっちゃけ昔ながらの職人とその弟子となんら変わらんよ

即戦力を必要とする ＝ コマ不足のダメ企業


こういう認識でＯＫ？

新卒に即戦力、果ては対人力やらわけわからないものまで求めてるとは末期だな
こんな状態を目の当たりにして「夢を持って会社に貢献するためにチャレンジ」なんてできるわけない
どんどん保守的になる悪循環にしかならないわけだ

>>479
しかも育てようとする人材すら集められないも付け加えてだな

>>474
小学校教師？
ＪＳでセックスしたがるやつがいるのか！

>>449
ゾーマ｢っていうか、代わりにやってくれねぇ？魔物経営」

ゆとりはマジで糞
わからないのは放置が基本
自分が使ってなくなっても補充もしやしねぇ
教えてもらって当然って思ってるから自分から聞くなんて発想がないんだろう

なんか教える気のな入れ替わり激しいとこ多くね

>>46
自分の指導力が足りないんじゃないの？売れないものを売れるようにする、使えない奴を使えるようにするのが仕事でしょ？いつまで甘えてんの？学生じゃないんだよ？

右も左もわからない奴に即戦力は無いと思うんだけど…

少なくとも企業様の学生を見る目がないのは本当
Aラン卒だが、有能な奴ほど公務員ルート
無能な奴ほど必死で就活修行するからミスマッチが起きる
受験と一緒でルールを固定するとそれだけに特化した奇形馬鹿が蔓延る構図
試しに就活下手くそな奴とか意識(笑)の高くない学生見てみ。日本は人材の金鉱脈だから

>>484
ゆとりも団塊もそう変わらんだろ
みな、同じような新人時代を経る

手垢のついていない新卒を欲しがるのは結構だけど
一端の社会人に育てる義務を放棄しちゃ駄目だろ
今いる社員の口減らしにすら必死な企業が多いから仕方ないか

自分がいる会社も新卒至上主義だけど、単に年齢が低いと
基本給が低くて済むっていう理由だけだからなー
コミュ障でなければ教育さえきちんとやれば大抵使い物になるし

>>480
もう企業の方も新卒に何を求めればいいか分からなくなってんだろうな
だから対人力だの人間力だのボンヤリした要望しか出てこない

今の新卒は昔に比べると初期ステ低いからレベル上げがめんどくさいって話だろ

>>488
本当に資本主義社会で有能な奴は学生時代から既に稼いでいて就職すらしないからな
家が資産家という下地のあるパターンと親が貧乏で個人の才能のみの2パターンがあるけど

即戦力なら中途を採れよｗ

まずさきに電話をとらせるけど新卒は９割アウトだね
コミュニケーション以前の問題だ
人事も苦労するわな、まともに会話成立しない人々から選定しなきゃならんのだから

企業はとかく
「学識」「コミュ力」「熱意」「自己犠牲の精神」「空気を読む力」
を要求するよね。俺も民間企業にいたときは、要求されたし
実に美味く見えるようにそれをESや履歴書で表現したぜ。

でさ、実際にヤリマスカ？
大企業とか官庁にはいるでしょうね。会社上のお付き合いで、そういう優秀な人を沢山見たよ。
かなわないが、キャッチアップしたいなあとは思ったぜ。

でも、できないなって思った。
だって、ワーカホリックで家庭を崩壊させた人。
専門バカになった末、技術トレンドの変化と産業構造の変遷の中で
中高年で社内でポジションのはしごを梯子を外された人。
ストレスに対応しようとして、鬱病や統合失調症になった人。
会社化・洗脳のために新人に難癖をつけ、「コミュニケーション能力」を抑圧するのに必死な人格障害者の存在。

大会社や官僚の人も言ってたわ。「こうやって潰された人、私の身近にもいますよ」
「どこも一緒なんですね」ってな。

会社は当座当座のその場しのぎのために、社員を裏切る。
分断支配をしようとする。能力にケチをつけて買い叩く。
こういうことをされたら、そりゃあ社員は権利意識にも目覚める。
しかし、それを会社は脅威と感じ、精神的抑圧を仕掛けてくる。

まさに煉獄じゃないか。
俺はこんな世の中生きていたく無いね。

香山リカが「ニートや引きこもりは潔癖で真面目だから反原発に走る」とか言って叩かれてたが
理解はできる。ただし俺は「労働」というより「人生」から離れたいのだが。

ちぇい…

使えない新卒を採用した企業の戯れ言とかどうでもいいわ

育てねえから使いもんになんねんだよ

>>495
じゃあ次は敬語を正しく使える人間を採用すれば？
新卒にあれもこれもと期待して欲張るからどれも中途半端になるんだと思う

企業群の世間への甘えがヤバいレベルに達してる。

>>1
本当に優秀で即戦力のある人達というのは、
企業に雇われたいなんて思っていないから、来るわけない

新卒に即戦力求めるとか頭大丈夫なのか？
だからどんどん衰退していくんだよ・・・

>>502
まさにそれ、どのみち新卒だろうが中途の即戦力だろうが
金で折り合いがつくレベルの人しか来ないよ

>>112
まさに、そんな感じで内定頂きました
向こうも、こちらのことを理解してくれていて
試験と面接も１回で済むようにしてくれた

2にもなってるのに
スレタイにつられて新卒どうこう語ってる人ってどうなん

このスレリクルートの工作員多いな

無能は何やっても無能

之につきる
不器用はマジで使えないわ
屁理屈と講釈だけは超一流(笑

会社が糞の役にも立たないオッサンを入れるｗやめて欲しいわｗ
何を言いたいのかわからんプレゼンが得意なプライドだけの
役立たずが多いんだよなぁ
何年経ってもプロジェクトの１つも成功させられない
オッサンやめて若手がやったら２ヶ月で終わってやんのｗ
何かヘッドハント系のアホに騙されるのかもしらんけど
いきのいい若手を数名雇った方が会社に未来があるよｗ

センター試験のコピペ↓

即戦力wwwwww
そんなに即戦力が欲しいなら
企業が学校にヘッドハンティングしにいけよwwwwww
面接受けに来る学生に企業が望む即戦力なんて居るわけねぇだろwwwww

大学生採用するのやめたらいいんじゃね？

新卒雇って育てても5年でほとんど辞めるから、今は中途でもいいから
即戦力に近い人材を募集してるわ

文系に即戦力もなにもあるんですか？

中途もなぁ、「お前何で前の会社辞めたかわかるよｗ」みたいなのしか
入ってこないんだよな、上司や人事に人を見る目が少しでもあればなぁ
ゴミを仕入れてどないすんねんって思う

>>513
それは条件が悪すぎるせいなんだろうな、結果他社の為に即戦力を育ててただけ
で、そんな所に即戦力は条件変えない限り来ないだろうね、来てもすぐ離職だ

ここにいる奴らが年取ったら確実に老害と言われる類の人間になるだろう

俺、仕事ってセンスだと思うよ
年齢や経験なんて誰でも積めることじゃないか
経験だけ積んでも駄目だよ
無駄な事を何年もしてただけじゃんって思うことが
多い。そういう人って「周りのせい、会社のせい、社会のせい」って
自分の問題に気がつかず、他のせいにする傾向が強い

>>513
そういう発想だから新卒が出ていくんだぞ
まずは労働環境、給料など会社の方に問題が無いのかなど
そういった見直しをしないと一生そのまま

>>514
体育会系でピカツウとかなら即戦力になれるんじゃね
一部上場だしｗ

>>517
会社にとっての収支バランスと代替えが効かない存在は会社も解雇しないよ
老害とか言い出す前に能力的にとって代われる実力を付けるしかないね

人事は能力よりコミュ重視だからな
入った奴がすぐに問題起こしたら人事が問われる
能力なんて二の次だろ

誰にでも出来そうで簡単に見えるような仕事の仕方を
している人を参考にしたらいいよ
名人芸というのは簡単に見えるんだよ
「俺にでも出来る」って思うがやってみると出来ない
そういう人の”芸”を盗まないと

>>523
これも名人芸の一つだよね
早い鰹のさばき方 how to clean a bonito quickly
ttp://www.youtube.com/watch?v=gvaVsnO8JiQ

何で名人芸が簡単に見えるかというと
「ムダな動きがない」から
ムダがないからシンプルに見える
シンプルが簡単なんじゃないよ
シンプルにするまでの過程が重要なんだ
それに行き着いた人はどんな業種にもいる

>>524
うまそう。鰹好き

今の大学まで出た学生って結局受け身で居ることが得意な連中だからね
そりゃ何もしなけりゃ即戦力にはならんよ
吸収力はあっても何か自分から発信する能力にはとことん欠けてる
一から教えるからこそそういう人材を欲したのに
教えることを放棄したら、そりゃただの木偶でしかないよ
自分から学んでいくような学生は日本じゃレア中のレアで
アメリカとかに消え去っていきます
日本じゃ受け皿がないから

鰹のようつべはうまいな
・片付けながら仕事をしている
　これは片付けながら仕事をすれば安全だから
　ムダな時間を作らないように沢山捌ける、ミスも減る
道具を出したまま、資材を出したまま仕事すると危ないね
素人は片付けながら仕事が出来ないから仕上がりが汚い

新人が使えないのは今も同じだよ

コミュ力重視なのは、その方が教えやすいから
コミュ力あるやつは自分から動くし失敗しても取り返すノウハウがある

厄介なのはコミュ力いまいちで能動性がなくてプライドが高い新人
言われないと動かないのはいいとして
動くにしても動かないにしても取り返す術がない
愛想笑いも時間稼ぎもできない
しょんぼり突っ立ってる新人のフォローなんか誰もしたくないのよ

やる気とか抽象的だからはっきり若さって言え。

即戦力即戦力って教育の破棄してるだけだよね

即戦力がいるってことは会社の戦力が不足してるんだろ？
粛清したほうがいいっすよ

>>531
教育はするのよ
中途でも教育はする

仕事の能力を補佐するスキルがたりないのよ

実力不足ですまんな

まぁ第三次産業が社会のメインファクターなんだからコミュニケーション能力は必須なんだけどさ
そのために工学系の専門知識を持ってる即戦力やつを排除してんだから支離滅裂なんだよ

スポーツ選手じゃないんだから即戦力なんて求めるほうがおかしい

バカ上司どもは正直にみとめろよ
「俺様のめちゃくちゃな指示にもついてこれる即戦力とコミュ力皆無の俺様とコミュできる能力が必要だ」と

ほんと、今の企業は理想が高い婚活女みたい

市場は開拓され尽くして伸び代がほとんどない現代で
自己負担での教育を前提に、見返りもなく即戦力を求められる今の新人の身にもなってみろ

自分達は高度経済成長やバブルの波に乗って市場の開拓とともに成長してきた癖に
その過程を一朝一夕で身につけろと
人材投資を放棄した企業連中が言っていい言葉ではない

「即戦力」「新卒」の文字がソースのどこにも見当たらない
被害妄想だけで伸びてんのかこのスレｗ

勝手な判断で傷口を広げる人の多いこと
「言いにくい」「頼みにくい」っていうことが、
普段からの人に対する接し方じゃないの？
普段から「自分は自分じゃ！」って言ってると
うまく仕事出来ているときは問題無いが
自分がミスったときに困るよ？
そこで言い訳がましく開きなおっちゃたりして
我を通して意地をはるとだ、
「おやめください」とか言われちゃうんだ

「素直な人材」とか「口答えをしない人材」が欲しいって正直に言えばいいのに
「コミュニケーション能力」とか訳の分からない基準を持ち出すなよ

アメ公にしてみれば、日本人はみんなニヤニヤ笑っている薄気味悪いコミュ障だよ

じゃあ中途の枠もっと増やせよこの奴隷豚畜生
いちから洗脳させようとするから中途が入れねえんだよ
どのみち入ってから奴隷扱いすればいいんだから
新卒ばっかとってねえでおっさんにもチャンスやれや

ビジネス即戦力大学でもつくれよもう
優秀なさらりーまんができてみんなはっぴーはっぴー

>>539
＞総じて専門性の高い職種において人材不足感が強い。
>>1でも言われている通りあくまで専門性が高い職種の話であって
バブルに乗っただけで誰もが成長出来る分野の話では元々無いよ

おれも、新卒を採用しておいて即戦力を求めるのはおかしいと思うけどな。

>>542
ひねくれた、口の減らないウンチク野郎よりは
素直で口答えしない人を採用するよ

それは当たり前じゃね?

>>130
その結果が1＞16の戦争っすな

>>545
でもそれが「エンジニア」だったり「会計・財務スタッフ」だからなあ
エンジニアは分野によるが、
会計財務なんざ佃煮にするほど余ってると思うんだが

誰も新人であるおまえの姿みて「それでいい」なんて思っちゃいない
黙って見守ってるんだよ。まともな職場なら。
駄目な時は「駄目」って言ってくれる人くらい居るはずだ
言われなくなったら終い。それはおまえが出来てるんじゃなくて
見捨てられたって事。本当に駄目な奴は無視される（仕事の依頼が来なくなる）

大学の講師やってるやつが言ってたけど最近は就活に付いて教えるのがめんどくさいって
早く言いすぎると就活の事ばっかりやり出すし遅いと出遅れるだとさ

中途ばっか採ってもすぐまた次の会社行っちゃうから
ノウハウ持った人材が残りにくくてある一定以上の会社の規模拡大が望めなくなるから
ある程度でかくなったら新卒採用からの育成は避けて通れないんだよな

無いものねだりの子守唄

>>551
講師なんか関係ないはずなのにな
就職相談室とかあるわけだから
実際機能してるかは知らんけど

>>518
世の中分かってる俺カッケー！ですかwwwwww
と言いたいところだけど同意
向いてない事を必死こいて何年やっても本人も周りも不幸になるだけ。自分探しブームの揺り戻しか知らんけど最近は「仕事の適性」って観点が軽視されすぎてる気がする

サラリーマンが大損な時代

難関大学に入る→難関大学でも有名企業に入れて花形の仕事ができるのは2割程度
→有名企業の研究開発は夜通し実験をするような環境で働き熾烈な出世競争
→仕事ができなかったりコミュニケーション不足だと会社を首
→会社に残れても40歳で年収1000万円を出す会社は少ない

公務員がいいよな

要はそれだけ不景気ってことなんだけど
お国が雇用対策やらないから仕方ないね

>>552
でも中途市場がどんどん大きくなってるから、
新卒採用育てても出ていっちゃうリスクがあるんだよね

早めに待遇に差をつけるしかないんだけど
ジジイがうるせえんだよね

院卒が勝ち組になる時代が来たか

まともな会社なら今でも新卒には教育担当の2年目のが付くだろ、マンツーマンかどうかは別にして。

40歳で年収1000万とか舐め腐った価値感持ってる奴が公務員なんてなったら
薄給ぶりに絶望して自殺すんぞ

コミュ力重視の風潮作ったのはどこだ？リクルートか？
マジファック

新卒に即戦力求めるとかアホか

つかゆとりに何求めてるんだよ

>>560
うちは5年目くらいをつけるよ
ポストリーダークラスをマンツーマンでつける

2年目もいいかもしれないねえ

いつものスレタイ詐欺

「新卒」に「即戦力」を求めてる時点で矛盾してる事に気付けよ。

>>562
残念ながら現場なんだよ
逆にエライ人は 「新人が即戦力になるはずがないだろう」とか言ってる

もちろん即戦力は仕事で即戦力になるわけじゃない

納入が遅れている時に客と雑談しつつニーズを聞き出したり、
エンジニアが対応している間に客と電話して不満点を洗い出したり、
やたら怒ってるイカレ顧客に頭を下げながら怒りを鎮めたり、

そういうコミュニケーション能力がある奴が即戦力

経験つませりゃ大抵のやつはできるようになるからな
同じなら即戦力のほうがええやな

>>565
3年目以降とか稼ぎ頭が殆どだから2年目が多いかな。
新卒の面倒みたり疑問に答える事で2年目も成長できる(場合が多い)。

女性のアシスタント専業みたいな職種は何年目に付けても余り問題ないけど。

それだけ余裕が無い企業が増えたんだなぁ
うちはまだ「新人は3年でやっと半人前」っていう社風だから
わかるまで何回でも教えるし、やらせるね
北風と太陽じゃないけど、これだけ優しくしてると
新人のほうが逆に焦って、一生懸命メモして早く覚えようとしてるみたいだがｗ
「教えてもらってないからできない、知らない」のが最近のゆとり君の特徴らしいけど、それなら
「教えてもらったんだからできるようにならなきゃ」っていう風に仕向けたほうが
早く成長すると思うがなぁ

さすがにこういう新人は辞めさせた後も困りもんだな

死体遺棄事件の容疑者「むかつく上司だったので殺して埋めた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342973682/

初めて新人（元ニート）に仕事を教えてやっているけど
マジでコイツ大丈夫か？って思う

俺「君、オレが運転するからナビよろしく」
新人「はい」

一時間後
俺「じゃあちょっと挨拶してくるから、さっきのホムセンでクレ556買っておいて」
新人「・・・」
俺「あ、ついでさっきのガソスタでガソリンも入れておいて」
新人「・・・」
俺「なに？領収書書いてもらったら後で出すよ」
新人「・・・どこですか？」
俺「は？今ここに来るまでに車から見えただろ」
新人「見てないです」
俺「いやいやいや！何を見ながら助手席のって何を考えているの！？」
新人「・・・」

もうこういう奴と関わっていると絶望的な気分になる

まあ、理解は出来るが、
一部優良企業にしか叶わない願いだな

団塊くそだよ、
自分達は無能で入って無能のまま定年間際になって、自分達の食いぶち稼ぐ即戦力の新卒求めてんだもんなwww

高度成長期以降、ちゃんとやってきた時代の人達は即戦力の新卒を求めるなんて考えすらなかったろwww

税金が足りない、そうだ、中学生と小学生から税金とろう！って言ってるくらいアホ

>>572
ナビやれって言うなら、地図見たり、カーナビ見たりするんだろ
同時に外の景色なんか見てられるかよ

大企業ホワイト→10-20代処女美人
大企業ブラック→10-20代非処女美人
中小企業その他→30代売れ残り

以下処女厨VS中古↓

このスレでの職場イメージが、営業関係をイメージさせるようなものばかりなんだけども、
お前ら、営業職してんの？？

>>576
今は内勤(というのかな) だけど営業も希望してやったよ
外に出ないとわからんこともあるからな

>>572
コピペおつ

>>1
新卒の81%の就活生が企業に感じるのは能力不足　「必要なのは休暇なのに・・・」

>>576
職場と言われてまずイメージしやすいのが営業職
何をやってるかなんて愚問ｗ

>>576
営業つってもどのレベルの営業なのか
ガキの使いレベルから自爆買い取りは勿論架空とか偽造発注してでもノルマをこなすところまであるからなぁ

>>567
社外的な技術支援＆社内のインフラ技術支援から見積もり作成までイロイロ

>>32
これって若者悪くなくね？
そういう社会や仕組み作った団塊以上の老害共のせいってことじゃん

アンカーミスった581は>>567だ

採用者に逆に問いたい。お前が新卒で会社入った時に即売上を出したのか。

ID:r+kABEzT0　なんだただの構ってちゃんか・・・

新卒に即戦力を求めるのはさすがに・・・

逆にソニーやパナソニックみたいに
売れる商品作れずにいつまでもグダグダ研究やら糞商品作られたから
ここまで衰退したとは言えないか

今年新人きたが、30〜40ぐらいの先輩がエクセルもまともに使えねぇってボヤいてるな

配属されて一ヶ月半で何を求めてんだとは思う

育てろ育てろってお前ら育てたら転職するじゃん
はい育てろ厨ロンパ＾

オーストラリアに旅行いってきた。
向こうのサラリーマンは全員5時に退社して海沿いのバーに繰り出す。
自然豊かで広々とした庭付きの一軒家でワインパーティ。
みんなノンビリしていて親切。
なんか日本で悩んでたことなんてどうでもよくなったわ。

否定の雰囲気がものすごい。入れたら即売上あげるって確証出来るやつ以外取りませんってとこばっか。
不景気ってやだわ。

即戦力が欲しかったらトヨタみたいに自前で学校建てちまえよ
それができないなら黙ってろよ

新卒に即戦力求めるとかどこの零細だよ
大企業が言ってるようじゃ世も末

餓鬼が餓鬼を教育できるわけがない

スレタイに釣られて馬鹿が勝手に世を憂いとるｗ
その程度の脳味噌だから就職できないんじゃね

>>261,286
経営者でも株主でも会社潰れたら、その時に出資している分がなくなるだけだ
それまで会社を通して得た個人資産には一切影響ない

家族経営だったりしたら自宅を担保に会社の資金を借りたりしてるかもだけど
そうでもないなら会社潰れたときには
経営者よりも貯金が少ない従業員の方がよっぽど困るぞ

ウチは6ヶ月集合研修してからようやく支店でOJTだけどな
これでようやくミスも少なく、知識も身に着いた新人の出来上がりだよ

じゃ新卒じゃなくて中途採用しろよ
まぁ中途も能力不足だけどなｗ

中途の方が前の会社は〜とか条件が悪くてやめた〜とか体調が〜とかうるさいぞ

新卒に即戦力って社会人経験無いんだから無理だろ

恐らくここまでに80ほど
中途採用メインにしろよ
というレスがあるはず

頭おかしいのか？

横浜ベイスターズが新人に3割20本、15勝を求めてて無理だと「人材不足」
アホすぎて呆れるだろ

即戦力を新卒に求めてるあたり池沼感やばい

負けと思ったら、負けている。やめようかなと思ったら、もうできない。勝ちたい、でも、
勝てないかな、と思ったらまず勝てない。だめかもしれない、と思ったら、もうだめだ。

世間に出たら、成功は気持ち次第だ、心構え一つだ、ときっとわかる。絶対勝つと思ったら、勝つ。
高く昇ろうと思ったら、高いところを思え。自分に自信を持て。

人生の戦いでは、必ずしも強いものと速いものが勝つわけではない。勝つのは、たいがい、
勝てると思っている人間だ。

アーノルド・パーマー

即戦力って技術的な意味で言っているのではないのでは

そこまでいうならダンスなんてキチガイな利権授業やめさせて
パソコンでもやらせりゃいいのに。

今の企業ってろくに人材の教育とか育成ってしなくなったよな
しかしいう事ときたら人材不足
無い物ねだりって訳だがどうしてこうなった

ちゃんと>>1読めよ
不足してるのは知識労働者だぞ
お前等みたいな兵隊は足りてるんだって

処女に床上手を求めるバカ

って2chのどっかにあったがまさにだな

勉強させないくせに何言ってんの？

新卒に即戦力求めるなら今ある学校制度をぶち壊せ
それが嫌なら中途でも雇え
それも嫌なら新卒を戦力になるまで入社してから教育しろ
それも無理なら外人雇え

この国詰んだ

>>607
なんじゃ？

外交ゲームマネーゲーム戦争ゲームコンピュータゲームスポーツ

その割に中途採用制度が整ってない不思議
新卒信仰を創りだしたのは企業の側の責任だろ

企業側の意識にも問題はある
だからって新入社員が努力を怠ることも良くないが、何でもかんでもゆとりがーゆとりがーで思考停止してるのはどうかと思う

低学歴のザコだけだろ。4年無駄にして卒論だってコピペしてるような奴らだからな・・・

現代日本は「能力社会」じゃなくて「可能社会」だと思う

何かを「出来ること」が能力として認められず、「出来て当然」っていう「可能」程度にしか認められない
そのハードルが、ここ10年くらいでどんどん上がってる気がする
例えば「空気を読む」なんて相当難しいことなのに、読めない奴はダメなやつだとして排除されていく
「横並び的」と「勤勉さ」っていう日本人の特質が合わさって「人と違ってはいけない」っていう暗黙の強制力が
「最低限」のハードルを上に上にと押し上げ続けていく
こんなにも発展していて暮らしやすいはずの日本で自殺者が増加してるってのは、精神的な生き心地の悪さが
どんどん悪化してることに原因があると思う

要するにテストに例えたら合格平均点がどんどん上がってるという感じ
同じ80点でも、「80点とることができる能力」じゃなくて「80点取ることが可能」って程度にしか評価されない
その微妙なニュアンスの違いがハードルの上昇だと思う
別に70点くらいで満足してもいいじゃん
なんで世の中そんなに必死なの？って思う

>>51
ファーストサーバは何の責任取りましたかねー？

>>619
それでおまえは何ができるの？

俺が新卒の頃は育てる人間が居なかったな
しかも即戦力を求められて手探りで仕事してた

即戦力が欲しいってことは、今いる社員が無能ってことだろ？

じゃあ人事の奴らにお手本見せて貰おうか。
コンビニの店員を一日完璧にこなしてみろ。

大学の教員連中が「大学は職業訓練所ではないっ！（ｷﾘｯ」とか言ってんのに
卒業したての若造が即戦力である筈ないだろ

だからシールズ並みの戦力なんて求めてない。
せめて弾薬輸送くらいやれや。

業務知識の話なの？
社会常識の話なの？
意欲の話なの？

>>626
大卒にドカタやれっていうのか、まあそれでいいけども

こういうスレで暴れる氷河期・団塊ジュニア世代は
いずれ現団塊以上に老害として忌み嫌われる存在になることを自覚しておいた方がいい
はっきり言って団塊とも大きな隔たりがある

その歳、いや10年近く前からガキ相手に必死に暴言吐いて
どうすんのその性格？世代内の自浄作用も働いてないし本当終わってる
流石は校内暴力・ヤンキーギャル・ニートと黄金期を作った層だけはあるってか

育てる余裕がないほど中堅社員が無能ぞろいなのか

欧米の一流大学の新卒を今雇ってる社員よりずっと高い給料で雇えばいいんじゃね？

新卒が半日で把握できる簡単なお仕事です。
パソコン使えない中年が出来るような仕事で、年収うん百万ですかｗ

まともな上司ならどんなクズが来ても上手く働かせれるように躾けれる
俺の上司がそうだ

抜けだせない不景気でみんな精神的な余裕がなくなってきたせいなんだろうけど・・・
とにかく他人の粗を探して自分の雇用を確保しようとするようになった。
新入社員なんて特に狙いやすいしな。
新人が一人前になるには三年以上必要だっていわれてるのに、わずか数ヶ月で
ミスもせず仕事も完璧な人間求めてもなあ・・・
貧乏は人の心を貧しくするというが、ほんとこの国の未来が崩壊してきとる。

「即戦力」「プロ意識」。これは被使用者が心の中で持っとくべき矜持であって
使用者が被使用者に要求して振りかざす武器じゃない。

>>635
使用者ってなんだよ
雇用者だろ

お前らネガティブすぎるだろ

もっとも足りてないのは経営能力だけどな。

海外に工場持ってる会社なら現地語喋れる留学生は即戦力扱いだからなぁ

>>636
使用者であってるぞ
会社員なのにそんなことも知らんのか

なら即戦力になる人材を育てる学校でも作れば？

ベテラン並みの人材を安く買い叩きたいってことか
デフレを反映するニュースだな

>>635
employer とemployeeの訳語なら
使用者と従業員じゃねぇの？
"被"を使いたいなら 雇用者と被雇用者か

スレタイがミスリードしてるけど
これ新卒の話じゃないから

>>18
対人スキルw
リーダーシップw
語学力w

大学生がやってる内容って所詮ママゴトだからな。期待するなよ。

鉄道学校でも行けば良かったね

>>55
正社員って、新しい組織に何十年も所属することだよ。社畜とも言う。組織に染まるのは当然だろ。

嫌なら非正規で働けよ。

そもそも新卒に即戦力期待してる方がおかしいだろう。

即戦力がほしいなら中途採用すれよ。

出版系だから理系のやつがいると目立つし仕事も与えられやすい
新卒じゃなくて30前後の高学歴ワーキングプアの話だけど
あいつら大学時代にプレゼンしたり文章書いたりするのが日常だから下手な文系よりよっぽどうまい原稿書いてくる

使えない社員ばっか囲いこんでるのか

「人事部が無能」、この一言で足りるだろ。


・対人力
・チームワーク・協調性
・柔軟性・順応性
・不明瞭なことや複雑なことへの対応力
まんま人事部の評価じゃんｗ

お前らはまともに発信できない。
だから学生には「企業がどんな人材を求めてるか分からない」と２０年以上言われ続けてんだろｗ

新卒採用すんなよｗ

そりゃ大学行ってもゲームとネットしかしてないからな

>>119
そんな2時間もあればマスター出来ることに大学の授業枠なんてかけないよ。

今の若者ってマジでこのレベルなの？

中途なら当然だろうが新卒でそれはおかしいだろ
プロ野球ドラフトじゃねえんだから

>>648
中途で自分たちより能力のある人間が入ってくると困るだろ。

今の景気を見れば役員クラスの世代が無能なのがわかるだから的はずれな意見を当たり前のようにいう

スレタイに疑問すら抱かないバカが偉そうに批判するんだから救えねえよな

搾取する人間「搾取される側同士の争いおいしいです(^o^)もっと争えーっ」


まったく日本人は奴隷根性が大好きだな
経営者にまとまってぶつかっていけよ

>>658
自ら無能(社員)を暴露してるようなもんだわなあ
そんな連中が大挙して新卒にケチ付けてるのが現状

>>184
訓練だと思うよ。

「自分には才能がないので挑戦しません」
「やったことがないので出来ません」

会社の仕事はほとんどが知識やスキルなんだよ。訓練でなんとかなるものすら挑戦しないから、ゆとりはゆとりのまま。

>>661
コミュ力は持って生まれたもんだよ。
そりゃコミュ障の俺だって色んな役やれるけど、所詮演じてるだけで長続きしない。

>>658
スレタイをネタに話すのが今の嫌儲だろ。
スレ立てた奴がニュースを理解しないでスレ立てるのが珍しくないんだから。

>>51
まぁでも結局責任取らずに逃げるんだろ？上の人って

社会人としての意識があれば即戦力ってわけじゃなかろうに、なんか精神論を本気で信じてるやつが多いな
実務能力が新卒にあるわけないだろって話なのに

工学部情報系なんだが戦力って何の能力があればいいのかすらしらんわ

こんなことを言ってるのは、管理職になったバブル世代だろうけど
こいつら後輩になるはずだった氷河期世代が入ってこれなくて
人材育成の経験がすっぽり抜け落ちている
人材を育てることができないから、ひたすら即戦力と言い続けるしかない

新卒に即戦力を求めるのはどうなの？

>>664
そもそも、ここで新卒を叩いてるのがまともな社会人なはずないからな

まず、社会人としての意識云々なんて赤ちゃんレベルの発想にしか行き着かないってことは
現新卒とは比べものにならないほどのぬるま湯就活な世代だったんだろう
今の新卒に求められてるのはそういう次元じゃないのに
そういう現場も知らないって事はつまりアレなんだろう

辞めたら教育費自己負担でいいじゃん
交通局とかだと大型免許を取らせてもらって何年以内に辞めたら返却とかあるし

人事部を解雇して即戦力の人事部を採用してろ

今のオッサン世代には、友達と遊びまわったりアルバイトしまくったりする学生を
アホ扱いして勉強漬けさせたがる声があるけど、全然分かってないね
今はこれが実情なんだよね(´・ω・`)↓

↓
日本国内の四年制大学７７８校すべてを訪問した山内氏に、実態について聞いてみた。

「高卒者の半数が大学に進学していますから、学生が皆、勉強する気のない学校があっても当然です。
授業内容が低レベルだなんて、そんな話をしても意味がない。それより大きな問題があります。

サークルに入らずバイトもせず、１年次で友達ができないままひとりで浮いてしまい、
居場所がなくて退学してしまう学生が少なくないことです。これは偏差値が高い学校も同じ」

「対人スキルが高くないと、大学を出てからも苦労します。結婚も危ぶまれるでしょう。『将来、
恋愛や結婚できるようになるための訓練が今の学生には必要なんだ』と、教授に言われましたよ」
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/13/12000/

>>12
お前はハゲキか

>>671
>今の学生には
いつの時代も同じなのに、時代時代で若者どうこうと視野を狭めて
社会全般の問題として扱わないことが何よりの原因だと思う
大学云々就職うんうん偉そうに弁舌垂れるならハッキリと正確に伝える能力を大人がまず養うべきだよな
この山内ってのもそれに当て嵌まる

ばかかよ
会社のバカどもをコレから食わせてやるんだからちゃんと教えろよ
クソどもめ

大学生に甘える経営者

新卒止めて経験者だけ採用すりゃいい

>>32
ネタ？

経営の基本()
それで経営傾いてますけど？w

だったら新卒なんか採るなよ
この間出てた、「企業が欲しい学生＝ゼミの勉強がんばった人 70%」と現実が解離してるぞ

>>665
とりあえず議事録書かされるから

>>51
どこの国の企業の管理職のことですか

>>662
コミュ力は勉強すれば改善出来るものだぞ
諦めずに頑張れ

即戦力なのに新卒にこだわる意味が分からない

昔の大卒って、そんなに凄かったの？
それとも今の大卒のハードルが上がってるだけなの？

どんな底辺職でも面接で英語必須を言い渡される今と
外人に話しかけられてソーリーソーリーと返すだけの数多のおっさんリーマン見比べれば
何が起きてるかなんてバカでも分かる話

今の新卒は可哀想だな
景気悪すぎて大抵の中小は現役社員食わせるのが精一杯だろ

>>654
おとながどんな仕事をして世間でどんな振る舞いをしているのかなんて
感心をもたないまま年を重ねればこうなるわな
要は上の世代とのコミュニケーション不足のツケですよ

自分等はバブルでハワイとか連れてってもらってたくせに

>>687
子供の頃ヤンキーギャルだの学級崩壊だの、今はニートだのやってるおじちゃんたちが
社会進出のコミュニケーションを養ってたとはとても思えない
けど2chじゃ偉そうだよねおじちゃんたち、どんな魔法を使ったのかな

今の就活厳しすぎだろ
昔のそれとはレベルが違いすぎる

実質的に破綻してるだろ

それなりの大学を出てトータルで多くとも1時間程度だろう面接さえ万全ならどんなアホでも採用される日本w

新人に即戦力・・・

残念だけど、これがじゃああああああああああああああぷｗｗｗｗなんだよねｗ

>>692
>それなりの大学を出て
そんなの名前だけの就職氷河期まで
ぬるま湯しか知らないことをアピールするなよゴミ

こういう会社が
「うちは優秀なアジア人を採る。プライドが高いだけの日本人はもういらない」とか言って、社内を外国人だらけにしてんだろうな。
で、低賃金・サビ残を強要して訴訟地獄とwこないだもスズキが暴動起こしてたし。

都合のいいところだけ市場主義を導入するからこういう事になる

日本人は本来職人気質の人間が多く教えられたことはちゃんと覚えるし恩をあだで返したりはしない
そこに変な価値観を無理やり導入した結果が今の腐りきった日本社会
即戦力、首切と人を人とも思なわない企業の姿勢がそのまま雇用者の態度に表れているだけ

少しは人を０から育てる努力と会社に貢献した人間対する補償をちゃんとしろ

人間を大事にしないからこういう自分さえよければいいという腐った社会になるんだよ

教育するのに人手が割かれるのが嫌なら、新卒なんて雇わなけりゃ良くね？
今いる人間で仕事回せばいいし、人が足りなきゃ出来合いの中途をスカウトすりゃいいさ。

>>696
そもそも今の若者のプライドなんてズタズタにされてるのにな
旧世代には当然のようにくっついてたヤンキー学級崩壊や学生運動全共闘のような少年問題も皆無なのに、年端もいかないガキの頃から人間性を否定されて
どんなに学力向上のソースを必死扱いて作ってもPISAの作為的な統計で全てを否定されて
就活になれば、英語のAの字も喋れないような面接官にドヤ顔で英語の必要性を説かれて貶されて
プライドを固持してるのはどっちなんだと

学生なのに即戦力になるような人材が頭悪い通り越して頭おかしいレベルのカス企業に就職するか？

ちょっとなに言ってるかわからないですね

新卒者に即戦力を求めるバカ会社と、
経験者を買い叩くバカ会社と、
使い捨てるバカ会社。

結局日本って「製造業」だけなんだよね
モノが売れる前提の「カネ」が停滞すると何も太刀打ちできない

製造業だけにのめり込んで、製造業の力だけに頼って経営して
「金融」放置してきたツケが今まさに回ってきてる

新卒にできるってことは誰にでも出来るってことだよな
その会社はその程度の業務しかしてないんですかね？

これで企業側を責めるのはおかしいと思う
悪いのはまともな教育させない学校側だろ

新卒に求め過ぎ
仕事できるわけないだろう

>>705
まともな教育受けてこなかった団塊やヤンキーギャル・学級崩壊世代がドヤ顔で社会人面してるのに
大きな社会問題も起きず学力も向上した次世代が付加されるべき新教育って何

金融なんて安牌に金出したりインサイダーして私腹肥やして金流れなくするだけじゃん

このひとたちの新人の頃の仕事といえば
花見の席取りだったり、課長のタバコ買いに行ったりでした

>>707
その頃とは時代が違うんだよ
グローバルに人材が流動化してる今はその頃のやり方なんて通用するわけなかろう
会社は時代に合わせ刻々と変化してきたのに学校は社会で使える人材育成において何かしてきたか？

>>706
だからもう新卒いらないんだよ
どうせ教育したって元が取れる前に自分探し（）の旅に出ちゃうし

平日の朝から顔赤くして論争してる連中はどのみち関係ない話だろ
大人しくにアニメみてチンコでもしごいてろよ

20歳から40歳まで国民全員が正社員して
40歳過ぎたら切り落としOK、無能は解雇・非正規化していけばいいのに
口先だけのジジイが消えるし一石二鳥じゃん

>>710
各試験における英語の必要語句数を2500→5000に上げたり
リスニングや長文問題の増大を測ったりをこの20年辺りでやったみたいだけど
10人捕まえて1人もDo you speak.../Can you speak...の使い分けを実用できない世代からすれば立派な進歩じゃないの

入学試験の内容をちょっと変えたからって人材が育成されるわけないだろ
入ったあとの話をしてんだよ

これ言ってる奴が新入社員時代育てて貰ってる連中だから笑える

マジで今の老害世代は早く死ぬべき

というかそもそも
>会社は時代に合わせ刻々と変化してきたのに
日本企業がグローバル化について行けてないのは自明なのに、この時点でアレ

くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新卒で試用期間設けてる会社はこういうことだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社は新卒に夢見すぎ
新卒は会社に夢見すぎ
>>710は学校に夢見すぎ

老害みてたらなんか言えよ

お前はどうだったのかと。

うちの老害が「会社の若返り」とか言い出したが、自分達の年代はオケらしいよw
馬鹿じゃね。

今放逐すべきは

・嘱託で居座ってる無能団塊
・エスカレータでトップに自動昇格したしらけ＆ポスト団塊
・バブル時代の栄華から未だに覚めやらぬ新人類

のあたり、かな？

55歳くらいのジジイが午前→現場で休憩、検査課で休憩、事務所で休憩、
午後も現場で休憩、検査課で休憩、事務所で休憩
１回の休憩はきっかり30分、さっさと死ねよと思うわ…

今日日即戦力とかほざいて求人掛けてるバカな会社なんてもうないだろ

>>695
事実だから企業も困ってるんだろw

俺は中途だったけど3ヶ月は試用期間でその間にある程度見極めでダメなら即解雇って事で
今の仕事に就いたのが派遣切り食らった10年前、そのとき拾ってもらった事には心底感謝している

>>724
と思うじゃん？
社会の程度自体下がってきてるんだよ
質の低下は学生だけじゃなくて企業にもある

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【雇用】大卒就職率93.6%に改善　高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省［12/05/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【雇用】就職内定率改善　6月で50%突破　2013年大卒生［12/07/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/

優秀な人を鬱病で潰しておいて言うことがそれか

（＃｀д´）「よく来たな新入社員。車一台くらい設計できるだろ？法律に堪能だろ？英語もネイティブだろ？」
（；＾ん＾）「えっ……（何この人常識がない）」
（＃｀д´）「ふざけんなバカ！こんなのできて当然なんだ！」
（；＾ん＾）「（あんた20代の頃からできたのかよ）え〜と、辞めて別のとこ行きます」
（＃｀д´）「ああ、何でウチには即戦力が来ないんだ！」

いくらバブルがゆとりのネガキャンしてもバブルが無能だという事実は変わらないからな

そもそもこれだけ選びたい放題なのに
新卒者を責める企業はおかしいだろ
ロクな新卒が来ないなら企業の努力不足だろ
企業って人には自己責任押し付ける癖に
自分たちはいつも何かのせいにしてるよな
円高、ゆとり、消費者云々

バブル世代が無能というより無能は無能
世代なんて関係ない気がする

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594
平成24年度就職者数は35万人越え

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
就職者は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人〜210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人〜120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

今の新卒軽視、中途重視の風潮は確実に将来の足枷になると思う
新卒が育っているから中途の人材が来るわけで
10年20年したら中途が来ないと喚くんだろうなｗ

表に掲げられる求人数なんてハロワ行けば大ウソって事が分かるだろうに
行政からの要請があるから"求人"だけ出してるんだよ、それで雇わなくても行政は何も言わない、ガス抜き報道のための茶番

新卒の能力は今も昔も同じで、
むしろ今の30代くらいの連中に精神的余裕がないだけ

即戦力で何でもできる人間
即戦力になれないが安い給料で1日15時間拘束などを平然とやれる人間

企業が欲しがってるのはこのどっちかだよな
俺は後者だった、当然辞めた

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の３３％が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/
Fランク大学の実態　『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/
【コラム】日本から大学が消える日 [12/06/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012 約55万　　 35万6千 64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイロッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

142 自分：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2012/07/19(木) 04:32:57.00 ID:vd/xilM5
ニュース系の板で就職とかのスレ立つと
すぐに怒涛の勢いでコピペ貼る奴がいるんだけど
あれ30代の氷河期無職だそうだ
かわいそうに未だに自分が無職なのを
政治や社会のせいにしてる
挙句ゆとりを叩いて自分たちの世代は有能だと思ってる
かわいそうな人だよ
もう氷河期から10年以上経つのにね

昔はちゃんと新人を育てようとしてたのに今はこれだもんな

教師が良いってのは間違いだな
教師は自主的に仕事増やしてるし、
さぼろうと思えばマジでさぼれるからな

>>741
オラクル知らない奴とか絶対ＩＴ系じゃないし興味すらないだろ
あきらかに人事舐め杉ワロタ

>>743
昔も相当適当だったが辞めさせないのを前提にしてたから別におぼえが遅くても対応できてたかんじ

栴檀は双葉より芳しっていうんだから中学生にツバつけときゃいいのに
だからバカって言われるんだよ
７年も早く働いてくれる

今の30代が就職する時も確かに氷河期だったけど
それはリーマンショック以降の新卒のそれと比べれば
全然余裕だった。
大卒でも8割以上は内定取れていたんだから。
んで、30代が不足してるとか言うけど
それは今の30代が就職する時期の前後2〜3年の話で
今現在はどこも30代が不足していることで
問題は発生していない。
つまりは社会における30代がどれだけ不足していても
「現状の人数で事足りている」
ということだ。
足りないのは「正社員歴が10年前後あって有能な30代」だ
給与はいくらでも出すから来てくれ

ﾋﾟｺｰﾝ!いい事を思いついた
大学入試レベルの入社試験を高卒に行って大学の学費くらいの費用を企業が貰って
4年間高卒を育ててから大卒の給料で採用すればいいんじゃね？

本当のクズは仕事なんかできん
そんな下ばかり見て叩いてんじゃねーよ

>>606
基本無能はどう頑張っても自信が付かんからな
いい言葉だ
だがそれでも自信満々な奴は精神病院行だが

むしろ新卒に即戦力を求める人事が戦力外だわな

凄いスレタイ速報ﾜﾛﾀ

パート２にもなってスレタイ速報とは
不満が溜まってんだなお前らも

俺社会人一年目で研修期間中の身なんだが今行ってる部署がちょっときつい・・・
見て覚えろって言ってあんまり教えてくれないんだよね
言いたいことは分かるんだけど一聞いて十理解できる訳ないし勝手にやったらやったで怒られるし
口で言って貰わないと正確な手順はわかんないし

>>748
東大の合格発表会場で青田買い→そのまま4月から就職のほうがいい
超一流財閥系だけに許される手段だが

日本はオワコン

>>486
日本凋落の原因をこいつに見た

色路読んでて思った
なるほど元ヤンが案外出世なり世間にでて出世するわけを
あいつら超上下関係うるさいし、先輩とか年配の人たてるのうまいもんな

就業者数、２０年で最大８４５万人減少の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120723-00000572-yom-bus_all