太平洋戦争の悲惨さを語るより、どうすれば勝てたかを語る方が建設的ではないのか？

戦争の記憶語り継ぐ

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20120718/images/PK2012071702100163_size0.jpg
自身の戦争体験を語る林篤さん（右）＝おおい町名田庄久坂の里山文化交流センターで

　太平洋戦争を振り返り、悲惨な体験を語り継ぐ集い「戦争を語る」が十六日、おおい町名田庄久坂の里山文化交流センターで開かれた。
町民など約八十人が訪れ、体験者の話に耳を傾けた。

　同町名田庄図書館が毎年七月に開催。今回は戦争末期に十五歳で海軍飛行兵に志願し、
茨城県の特攻兵訓練基地で終戦を迎えた林篤さん（８１）＝名田庄三重＝が自身の戦争体験を紹介した。

　林さんは物資不足に陥っていた訓練の様子を「飛行訓練の練習機が一機もなく、
終戦までの四カ月間でたったの十五分間、同乗させてもらっただけだった」と振り返った。
基地に着いたその日から敵機の機銃掃射にさらされ、命からがら防空壕（ごう）へ逃げ込む日々が続いたという。

　会場は高齢者の姿が目立ったが、名田庄中学校二年の野島梢さん（１３）と田中千晶さん（１３）は二人で参加。
野島さんが「地域の身近な人の戦争体験は家や学校で教わらないこと」と内容をかみしめると、
田中さんは「学校でも今日のことを話してみたい」とうなずいていた。

　（帯田祥尚）

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20120718/CK2012071802000011.html

おまんこ

終わったことを語るのに
建設的なことも糞もあるかよ

ブサヨのおまんこ

次に活かすって言いたいのか

>>5
そういうこと

失敗学か

暗号の強化と生物兵器、新型爆弾の開発

ドイツの対ソ連戦略を見誤った時点で終わってた

どうすれば回避できたか、の方が建設的

大和武蔵作る金で風船爆弾に天然痘ウイルス積んで飛ばせば勝てた

次どうすれば勝てるかってほうが建設的だろが

その前に謝罪してからな

友人が見つけたワームホールでタイムスリップして、山本五十六に
大和のテレフォンカード見せて、参謀役になって助言すればいいんでしょ？(´･ω･`)

その戦略、戦術を考えるだけの頭のあるやつは、今の時間にこんなとこにいないだろ。

アメリカつえーアメリカこえーって宣伝だろ

国内に無尽蔵の油田と良質の無煙炭鉱と鉄鉱山とボーキサイト鉱山とクロム鉱山とモリブデン・タングステン鉱山があって耕地面積が倍で労働生産性が４倍だったら勝てた

過去の事を語る時点で建設的ではないよ

ニップが天皇陛下バンジャイしてた頃
敵国はアニメーションという新しいコンテンツのトムジェリ見てましたからね

国民がバカだから無理

なんで日本人って
昔の戦争の勝ち負けばかりを論じてて
これからどうしたらいいか、について話しあおうとしないの？

まずアメリカ占領すればよかったな
満州とかしょぱいのいらないから

ガッチリハワイ
ガッチリパナマ運河

不戦を願うならただ九条を信奉するんじゃなくて
二度とあのような外交的敗北をしないよう努めることのほうが
よっぽど現実的だと思うんだがな

>>24
だよな

愚かさを叩き込めばいいよ

ジャップは非科学的で非合理的であらゆる面で劣ってるからアメリカ相手なら何回やっても何回でも負けるよ

戦争に勝つ負けるだけの議論をしてもしょうがないだろ　視野が狭すぎる
日本が大東亜共栄圏という目的を果たすためにはどうすべきだったかを
考えるほうがよい

艦船や航空機を変に温存せず、
ミッドウェー敗北直後に、残った艦隊と全航空機を集結させて
米軍に突撃すればおそらく勝算はあったはず。

ヤマト特攻の時すら、護衛航空機を温存させた軍部の考え方
は皆目わからん・・

アメリカにゴマすっとけば良かった

とりあえずアジア支配してからで良かった

>>11
うっかり国内でバラ撒いちゃうパターンだろそれ

32 ：Ｒマニア ◆irKdMCVe2T9n ：2012/07/22(日) 02:17:20.05 ID:1szxgwLO0

どう勝てたってアメリカより先に原爆を発明しないと負けなんだが

>>21
失敗は恥だから、できるだけ忘れようとする文化
失敗を糧とし徹底的に研究し次に活かすってことをしない

>>17
秀吉が唐入りせずにオーストラリア方面に向かってればどうだったろう

不可能
以下どう負ければよかったかを考えるスレ

白村江の戦いはどうすれば勝てたのか

>>1
先ず、猪瀬の昭和16年の敗戦から読んでみよう
そこから入ってみよう

第二次世界大戦時(1941年)の総人口

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)

アメリカ合衆国　1億3千万人 (黒人ほか市民権を持つもの含む)

>>32
原爆発明したらどう勝てるの？

>>21
これからどうしたらいいか考えられる人は自分で実行してる。
過去のことを論じるのは、過去を論じても結果を出さなくていいから。
現実の問題を論じると、最終的には「じゃあやってみろ」と結果を求められるでしょ。
過去を語るほうが楽なんだよ。

理系と高卒のレス禁止な

まずは一転集中だな
日本は国土狭いから陸軍度外視で、空軍及び海軍強化でしょ

仮にミッドウエイでこちらの空母の損害なく相手の３隻沈めたとしてその流れのまま勝つことは可能だったか？
それでも無理だっていうのならまあ無理

勝つのは不可能

イージス艦があれば勝てた

>>24
いや
憲法9条というのは世界からの日本への不信不安を取り除くためのものだから
信奉するしない以前に必要不可欠なもの

http://www.youtube.com/watch?v=WzY-aETAZCA#t=3m0sc
元企画院総裁鈴木貞一陸軍中将

>>41
むしろ文系が禁止だろ
文系「竹槍でB-29落とせる」
↑こんなことしてるから負けたんだよｗ

細菌兵器搭載の風船爆弾を大量に

>>34
豪州が日系人の国家になっても20世紀に友好国とは限らない・・・
友好国だったら戦争しなくて済んだんだろうけど

大前提としてドイツが勝たないとだな

理系と高卒のレス禁止な

そもそもターチン油田さえちゃんと調査していればアメリカとかと戦争する必要はなかった
まあ、日中戦争をあのまま何十年もやって国内が疲弊しただろうが

戦争おっぱじめるようなイカれた両国の指導者をどうやって黙らせるかを考えた方が良いぞ

勝てるわけねえだろ
アホか
インドシナと中国満州から引き揚げて
大和作った金全部公共事業につぎ込んでりゃよかったんだよ

>>32
今度はB-29が空母に乗ってるコラでも作らせたいのか？

理系と文系と体育会系と高卒と中卒と女と男のレス禁止な

>>19
そうなんだよな
アニメを発展させた国に勝てるわけなかった

ジャップは綺麗事と感情論しかないから無理

今も海底資源調査をしないで不況だのデフレだの・・・日本はなんでこうも縛りプレイが好きなんだろうなｗ
アホだろｗ

大体戦争目的も終結条件も無い無茶苦茶な破滅的戦争やらかしただけでもう
馬鹿の頂点だから

中国をアメリカにあげれば国民党が勝って全てうまく行ったんじゃない

マジレスすると戦術と戦略の区別がついてないアホが現代にもいっぱいいるから、これがジャップの限界なんだろうなぁと思う

ガンダムとかでただの大尉でしかないアムロを崇めてる連中な

次に戦争になった時、あるいは、
戦争になる可能性のある時、

どうすれば、負けないか？　を考えるのが一番重要

開戦した時点で負け

何やっても勝てるわけない
相手は原爆を持ってる
原爆落とされるまでは日本はボロボロでも「負けて」なかったんだよ
夢物語はやめるんや

>>63
またひぐらしコピペを貼れと言うのか

戦争せずにイギリスと歩調を合わせてアメリカを牽制しつつ中華民国の市場に入ってけば良かったと思う

勝ってたら豊かにはならなかったと年寄りは言ってたが

まずドイツがソ連に喧嘩を売ったか売らなかったかがだいぶでかいと思う
もしかしたら、ソ連が助けてくれたかもしれない。少なくともアメリカとは手を組まなかっただろうし

中国と戦争始めた時点で負けが確定してる

>>47
この人、100歳まで生きたのか

前の敗戦を踏まえた上で次の戦争で負けないにはどうするかっていうと
当面は日米同盟堅持一択って結論しかでてこない

日本に戦争学が無い＾ｐ＾

ハルノート受け入れていれば負けなかった

アメリカに喧嘩売った時点で詰んでた

早期講和

>>61
一億総玉砕のはずが降伏しちゃったでござる
軍部は非国民だったらしい

あと事なかれ主義もだな

日本人の最大の弱点は、

脳無しに対して馬鹿と言えないこと。バカに馬鹿というのは罪ではないと言えないから、馬鹿が増長する

レッドネックとかプアホワイトとかそういう言葉ができないと国家として強くなるのは無理だね

>>19
でも
ステレオ録音を世界に先駆けてやってたナチは負けたぞ

近代化からずっと米英基軸でやってきて（外語教育も英語）
日露戦争も第一次大戦も米英との協調の中で勝利して
米英と対立してる最中でも資源輸入を米英に頼ってて
軍備も米英との関係性の中で波風立たないようバランスを保つようにしてきて
常に国家運営自体が米英との依存共存ありきで成り立ってたのに
文化的　地理的　歴史的にも何の繋がりも一切ない遠く離れたドイツのほんの僅かな期間のしょぼい勝利に釣られて
自ら国家の運営方針そのものを逆方向に方向転換し、政府も天皇も国民もそれを是認し自滅に向かったのは
それは「外交的な敗北」じゃなくて　日本人がただの池沼民族だった、の一言で終わる話じゃないの
1億総白痴だった、の一言で終わりだろうに

原油を止められてる時点で負け。補給線を断たれて勝つとかどこの世界に住んでんだよ。

連合国のGDP・人口・支配領域
VS
枢軸国のGDP・人口・支配領域

こりゃどこからどう見ても、枢軸国は勝てませんわ

何言ってんだろうこのスレ立てた馬鹿は
まずは正しい歴史を学ぶ事が一番建設的だろ

>>1今の経団連や政府と戦前の軍部はほぼ同じでは？デフレ下の増税を強引に推し進めるところなど。

>>80
ナチは黄金の国アガルタなんかを探しちゃってたから負けたんだよ
まぁ日本は大東亜共栄圏なんて夢見てたんですけどね

勝てるわけない。

よく聞く話だと
天皇は戦争を望んでいなかった
戦犯と言われるような政府のトップも本音は戦争をしたくなった
だけど、日本の気風的に不参加を表明したら
「戦争やりたくないだぁ？腰抜けめ！」
って思われるのが嫌だったから誰も反対意見出さないままずーと続けたって研究があるが
これはどうなんだ
日本人の空気を読む文化の悪いところだと社会学者からも批判されてるが

なにしても物量差で負けてた

勝つというより、勝っているうちに有利な条件で講和するしか無かった

勝てない戦争を扇動したくそメディアが悪い。朝日新聞とか

ケンカ売った先（アメリカ）に石油依存したってんだからアホだよな

>>82
シェール油精製所があるだろ

ドイツがソ連進行した時に反対側から攻めてればこんな悲惨な結果にならなかった

日本の電機産業も同じパターンで負けてる

>>88
現実は戦争してアジア帝国作りたかったに決まってんだろ
そんな言い訳信じてるのはジャップだけ

>1
というか、７０年も前の特定の戦争の悲惨さとやらをやたら強調するのは、イマを生きる俺達有権者に対して
政治工作してるってだけだから。

>>88
しかし当時は日中戦争が始まっていて
既に戦線が伸びきってgdgdになってた

アメ公という明確な敵を得てやっと戦争の目的がはっきりして
スッキリしたっていう日本人は案外多かったようだが

北朝鮮みたいに原爆開発するまで引きこもるしかなかったろ

どうすれば勝てたかなんて語りつくされて、なんで戦争したんだよボケって結論になっただろ。
もしかしたら勝てるかもみたいに変な自信だけあって資源ないのに戦争する馬鹿な国。

>>91
今だって最大の仮想敵の中国に経済依存してるじゃん

しかも日本人が鬼畜と蔑んだ「当時のアメリカ」なんかより
今の中国のがよほど非人道的で残虐な国なのに

あの戦争の悲惨さをいくら説いても教育にならない
あの戦争がいかに無茶苦茶だったのかを説くべき
まあ、そうすればジャップ社会が崩壊するけどｗ
サービス残業ｗ
食べて応援ｗ
被曝瓦礫受け入れｗ

>>94
中韓台を主敵と認識して業界再編すべきってこと？

>>95
というかアメリカに追い詰められて自衛しただけだ。やるからには大義が必要なだけ。

そもそも、独ソ戦でドイツが勝つこと前提の戦争だから
ジャップの法則発動！

またジャップが調子乗って世界に迷惑かけるからダメ

>>95
そうだがどんな馬鹿な奴らでもアメリカに勝てないのは知ってたはず
首脳レベルだと留学してるような奴も多かったし向こうの経済力ぐらい知ってる
いくらアホだったとしても「こんなの勝てるわけねーだろアホか」ぐらいは皆思ってたはずだろ
それを知っていながらなぜこうなったかは研究に値すると思うが。
そんなアジア帝国作りたいなんて理由には到底思えないね

まず民主主義が何なのかわかってなかった。
選挙やれば民主主義なわけではない。
今もまったく同じ。

>>103
アホだなあ

よく言われるハルノートも
「試案にして法的拘束力無し」ってはっきり書いてあるのに勝手に最後通牒と解釈するとか。

アメリカからすると「なにこのアスペ」って感じだっただろうなｗ

無理だし無駄極まりない
開戦した事自体が狂気の沙汰

>>88
よく日本人は集団ヒステリーをおこすからな
野村サッチー事件とか
後で考えるとそんなに怒ることかと思うような

>>88
まぁ実際、最初は半分以上の奴らが戦争は避けるべきだって言ってたしな
どう見積もっても勝てる気配なんて微塵も無い
原油にしろ開戦前だったら武器戦艦なんてのも外国頼りの物が多かったし

ただ
空気読んで戦争是に移行していったってのは正確では無く、所属する派閥争いが戦争是の道を開いたって事だな
この国は今も昔も派閥争いで大忙しなんだよ

>>103
なぜ追い詰められたのだろう

国内にひきこもって中国と共闘して対ソ連戦に全力を注ぐ

しかも、その石油ですら
当時の電力は石炭がほとんどで石油など軍艦にしか使って無かったと言う無茶苦茶さｗ
軍艦に使う油の為に、依存先のアメリカ相手に戦争ｗ

>>101
結局そうなんだよな
軍部が、政府が、国民が、器質的な問題が原因といいながら
その足で出勤してサービス残業やるし、原発にも依存するし、エコキャップ運動を止められないし、
破綻が見えた大量消費社会を続けるしかない

先が見えてない分、まだ当時の人間のが幸せだっただろうね
戦争に勝てば暮らしが良くなる、と信じれた時代だったんだから

でも誰か戦争やりたい人がいたから戦争になったのは間違いない。
戦争をしないと既得権益が大きく崩れる人らがいたんだろう

>>101
今の政治家が誰の子孫か国民にバレちゃうから絶対にやらんわな

でも当時２chがあったら「毛唐ぶっ殺せ！」「大東亜共栄～」って勢いだろ
お調子者ジャップは勝てると妄想してた

バスも木炭で動くしな

日本陸軍の軍服＝
キモい
栄養失調
死に直結するイメージ

大戦からちょっとしか経ってないのに朝鮮やベトナムやっちゃってる連中だぜ
たらればでも無理でしょ

アメリカに手を出さなかったとしても、中国やソ連と隣接してちゃ長期的には厳しそうだし

結果的にはアメリカに喧嘩売って占領されて正解だったんじゃね？

>>88
軍首脳部を戦争に突き進めたのは世論だよね
国民の大多数が戦争を望んでた

今じゃ完全に当時の国民は被害者みたいな風潮になってるけど

満州アメリカと共同統治
ハリマンと組んで満鉄・朝鉄を共同経営

>>111
マジで集団ヒステリーだわ
昔も今もまったく変わってない
なぜ変わらないか？
いまだに感情論で全てを片付けるから

>>103
なぜアメリカに追い詰められたのかという視点に欠けてるんだよな
それはアメリカはじめ英米仏のアジアでの権益を日本が侵し侵そうとしたから
それに対してアメリカが対抗策に出るのは当然だろ
逆の立場なら日本は指を咥えて黙って見ているべきか？
まさに今の日本政府の尖閣に対する態度は指を咥えて黙って見ているんだがｗ

>>116
大量消費社会は日本だけじゃなく世界中やってるだろ

負け戦だから悲惨だっただけなのに、
「戦争の悲惨さ」っていう言いぐさが上から目線すぎて凄く腹が立つ。
アメリカからしたら太平洋戦争なんて栄光の一ページにすぎないだろ。

1932年（昭和7年）のニューヨーク

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/NewYorkCityManhattanRockefellerCenter.jpg

こんな国と戦争して、果たして勝てたのか

>>1
無理。

まあ無理と言うのは簡単だから、ゲームで培った知識で検討。
1941年のドイツのタイフーン作戦（モスクワ占領作戦）を成功させろ。
要するにアメリカ無視してソ連を挟撃。
強敵が一国減れば勝機が見える。

国力の全てを風船爆弾に投資すれば余裕で勝てた
ドイツでいうとＶ２を無限に撃てるようなもんだぞ

>>124
数十年後

国民は皆食べて応援するのを望んでた
その証拠が当時のCMやニュースで沢山ある

て言われるよｗ

昔から上皇様＝大儀
革命政府なんてジャップには無理
アメリカ様に与えられた民主主義

>>1
大々々々々敗北すぎてどうしようもなかったのではないか？

戦争というより、一方的に虐殺され国土を破壊されただけって感じ

>>127
アジアの権益を一人占めとかは、あまり関係ないんじゃ？
ナンバー2だったから、ナンバー1から目を付けられただけだろ。
日露戦争時は、英米はロシアを叩き、WWⅡ後にまたナンバー2に
なったソ連が敵になったのと同じ。

米が装甲車を走らせているとき日本は馬で物資を運んでいた

何だかんだ言って、ミッドウエーまで日本海軍は太平洋最強だがな

>>129
まぁ戦争は勝ってナンボのもんだしねぇ
勝てば尊い犠牲
負ければ無駄死
負け犬なんだから卑屈になっても仕方ないっしょ

>>130
クライスラーだとか写ってるビルが今でも立ってるの、さり気に凄いよな

外交が超絶的にアホだったから無理
あと真珠湾立案した亀島だっけ？余計な事した上に
こいつ戦後ものうのうと生きてたんだよな

ゼロファイターは竹で出来ていました

ユダヤと手を組んでれば買ってただろうな
いつの時代も金

42年くらいまでは軍事力の差は、せいぜい1.5倍くらいだった

43年から急激にアメリカが伸びて、日本が落ちて、
45年には軍事力の差は100倍くらいになってた

松岡洋右の叩かれなさは異常

どうあがいても勝てません終了

どういう勝ちパターンを想定してたんだろうな
いくら太平洋の植民地を占領しても本国無傷じゃ講和も難しそうだが

>>138
いや、ミッドウェーで負けたんだから最強じゃないだろ。
最強だったのは真珠湾攻撃の直前までだ。

>>128
世界がやってる事と将来性は関係ないよ
日本の中国依存にしろ放射能汚染にしろ、まぁなんとかなるだろう、という前提で乗っかかり続けるしかないように
単にどの先進国もチキンレースから降りられないだけ

比べれば、中東なんかは、大量消費社会になるのを避けながら相対的な国力と地位が向上している感はある
意図してやったわけではないだろうけど
あっちの地域のがどう考えてもまだ将来性はある

序盤にハワイ占領して、ロサンゼルスとサンフランシスコも占領しなければ話にならない。

どうすれば戦争を回避できたかを考えたほうが建設的だろ

>>21,1
本当に正しいことをしたいなら、
米露中国朝鮮半島その他に核ミサイルを撃ち込んで支配下に置いて、
新生国際連盟により世界を平和におさめるだけのことだろう

連合国側についておけば今頃核を保有する常任理事国だったろうにな

マジレスしちゃうとあのころのアメリカに勝てる国はありません

太平洋戦争の教訓　：　まず資金でも体力でも相手を上回ったうえでケンカを売りましょう

開戦した時点で最終的には負けるのが確定している
戦況が有利なうちに講和しておくべきだったな

真珠湾がなくてもアメリカはいずれ参戦したと思うよ。
マスコミ次第でアメリカ世論も簡単に動く

>>148
ミッドウエーで負けたのは運が悪かっただけだろ
ブサヨの俺でも日本海軍の強さは認めるわ

>>155
戦争するときの最重要条件だな
勝てる国以外とはしない

ネトウヨの被害者感情は異常
「アメリカに追い詰められて仕方なく・・ハルノートを突きつけられたらルクセンブルグ（ｒｙ」
アホかｗｗ
シベリア出兵以来国際社会に対して無茶苦茶やらかしてきたろｗ
あと、ネトウヨの好きな「アメリカと一緒に満州鉄道の開発をしてたら戦争にならなかった」て言うのも失礼な話だよな
アメリカ人聞いたら怒り狂うよｗ
「一緒にレイプしたかったんだよね＾＾一緒にレイプしなければ戦争にならなかった＾＾」
て言ってるようなもんだぞｗ

中国から撤退してたら、戦争にならなかったのか？
そもそもなぜアメリカはアジアから手を引けと言って来たんだ？
アメリカの要求を呑んでアジアから撤退したら、その後どうなってたんだろう。

>>132
風船爆弾とv2を同列に扱うとかフォンブラウンが聞いたら鼻からサターンロケット吹き出してそのままアルファケンタウリまで飛んできそうだな

無駄に南進したのもな
ドイツの敵対国とは言え他の植民地まで
占領していくのはアメリカを刺激するだけだった

アメリカは開戦30年前から農民がT型フォードを買って乗り回してた国
それに対して日本はアメリカから開戦前に輸入して備蓄した
ガソリンとオイルで真珠湾爆撃した

結果として中国から撤退してた方が良かったでござるという酷いことになった
長期的損害の視点が無かったらこうなりますよという良い例

>>161
弱腰外交だと言って軍部のやつらがクーデター起こしただろ

過去にやらかしたことを受け止め
反省して未来に生かすのが建設的だろ

過去をバックれて無かったことして
まぁた似たような流れをやらかすことこそ非建設的だな

考えてどうすんの？また戦争すんの？バカ？

しかも満州は完全に赤字だったんだろ？
なんであんなに中国にこだわったんだろうな…

>>91
テレビン油とか松の根っこから油を抽出して零戦飛ばそうとしていたんだもんなぁ
勝てるわけもないよ

ドイツイタリーの降伏は規定で日本対全連合かね

>>164
恩を仇で返す
ネトウヨの叩く韓国より１００倍ヒドイなw

>>161
誰かが言ってきたというより、周りが止まれと言ってるのを日本がガン無視したというのが正しい

国際協調？何それ美味いの？ってのが当時の日本

日英同盟維持していれば間違いなく勝ててた

>>162
風船爆弾を馬鹿にしちゃぁいかんぞ
カルフォルニアで山火事を起こす事位は出来たんだぞ！本当だぞ！本当だからな！
山火事だぞ山火事！

西尾幹二は「天皇と原爆」という本の中で、
なぜ日本はアメリカと戦争をしたかを考えてばかりで、
なぜアメリカは日本と戦争をしたかを考えてこなかったと書いている。

アメリカは建国以来、西へ西へのマニフェストディスティニーで行動していたので、
日本と対決するのは必然だったと。

http://www.amazon.co.jp/dp/4104583022

また戦略廃人のスレ立て

スレ見てないけどどうせ当時のアメリカはこんな国で～みたいに画像とか貼ってる奴がいる

未だにアメ製ジャンボジェット買わされてんのも敗戦の影響だろうか

>>39
パールハーバーが風船爆弾じゃなくて原爆だったら即降伏させられてた

まず、どうやったら勝てたのか、って言うのもあるが
どこまで言ったら勝ちなのかという視点が欠けているのが致命的
目的がないぞ

>>166
昭和天皇は無理ゲー

そもそも単純な殴り合いじゃ勝てる訳がない
戦略目標とか設定してたのかよ

どうすれば戦争になるのを防げたかとか、戦争になるまでの情勢を話してくれた方が良い
戦争の悲惨さなんか話しても戦争は防げないよ

日本はゴミクズだからなぁ
原爆落とされても仕方がない

日本人の欧米コンプが原因だろ
欧米が植民地もってたから自分達もほしくなっちゃったんだろ

トップが天皇陛下だとこうなる
世界には通用しなかった

何を以って勝利なのか知らんけどハワイ占領がそれなのなら
占領と維持のために必要な輸送船と造船能力を確保できていなかった時点で詰んでる

ここって日本人じゃないのの隔離も兼ねてるからなぁ
まともなレスも少ないわ

>>184
シノギ奪ったら抗争になったでござる

>>1
勝っていたら朝鮮人が我が物顔でザイアムザパニーズ状態なわけだが。

西尾幹二ｗｗ
次は渡部昇一ソースか？ｗｗｗｗｗ

満州撤退時に破壊工作も何も出来ず
結果として中国共産党の工業力を爆上げさせた関東軍は反日

あの経済大国のドイツさんでも無理だったんだろ
その後も負けを認めない日本政府が馬鹿だっただけ

中国みたいにしっかり時間かけて準備した上でアメリカと戦争
すれば勝てなくても講話はあったかもな。
レーダーだって開発してたのにアホな軍部が使わなかったし。

いずれにせよ日本がアメリカと渡りあえる可能性のリミットは
核開発完了するまでだったから無理
早い段階で追い詰めてアメリカ本土でやり合う状況に
出来ないとどうしようも無いが
日本の周辺はロシア、中国と邪魔な国に囲まれてる上
アメリカは相手をするには遠すぎた
遠交近攻やっぱり戦争の基本はこれだよね

江田島平八郎の量産化

賠償金を貰いたい、ってのは明らかに時代遅れ
アメリカを占領するぜってのは論外
有利な講和を結ぶぜ、っていう状況がありえたかどうかがポイント

>>1
２ちゃんにはめずらしい正論なスレタイですね

アメリカは太平洋戦争後も戦争しまくって、今も相変わらず戦争したい辺り、悲惨な戦争ではなかったのではないか？

もう戦争は国家元首の一騎打ち（殴り合い）でいい
国民を巻き込むな

日本が先に原爆作れてたらアメリカに日本版GHQ送り込んで世界中を平和にできてただろうな

戦争というものを悪だと考えるときには、悲惨さは感傷的だが効果的
戦争を悪だと考えない人間が増えれば、戦争を防ごうとする人間も減っていく
どうやれば戦争を防げたか、どうやれば戦争の被害を減らせたか、どうやれば戦争に勝ち今の日本のような矛盾した国家と社会にならずに済んだか
それを考えるのは、戦争を悪だと分からせてからじゃないと

>>201
ロシア最強になってまうやろー

>>202
アメリカに原爆運ぶ爆撃機がないからｗ

なんか日本の軍部は中国をなめすぎてたよね
孫子の兵法を熟読してれば全方位に戦争をしかけるとか狂ったまねはしない

>>186
普通に世界の大不況で他国にブロック経済やられて
資源ない日本は生きて行く為には植民地なきゃダメだっただけ
それ防止の為に出来たのがウルグアイラウンドまでのGATTだろうが

>>169
いや面子の問題だし、その方が陸軍にとって都合がよかったんだろ。
尖閣と同じ。

風船爆弾はちょっと勿体無いな
細菌兵器や毒ガスだったらなって思う
まあ広すぎなんだけど

アメリカが文句言ってきた時に満州だけ貰って帰ればよかった

>>188
ハアイ占領しても潜水艦アホほど増産してくるからたぶん補給線絶たれるんだよな
上で言ったようにミッドウエイで勝って一年以内に米本土に上陸もしくは戦略爆撃が
できるようにならないと結局増産兵器の渦に飲まれてしまうのが見えている

沖縄では少数派の反戦活動家の体験者の方が当時の国論派の体験者より発言力が強い

>>209
アメリカもそれをビビってたんだけど
なんで日本はやらんかったのかね

次の戦争は感情じゃなく計算で始まるから死人でないよ

問題は勝利条件をどこに設定するかだろう
アメリカに推されてやむをえないから戦争したんだなんていう話は聞いてもしょうがねえ

>>201
戦争も経済もやりたい奴だけ隔離して好きなだけ潰し合って欲しいわ

ダウンフォール作戦やらオリンピック作戦が実行されてたと思うとって妄想はするな

もうこの手の話は語りすぎてループしまくりだろ
今はどうすれば北朝鮮が生き残れるか考えるほうが面白い

”勝つ”といっても首都ワシントンを占領するなんて無理だから
有利な条件で講和することが”勝つ”ということかな

>>218
北朝鮮に手出しできる国なんてないじゃない

担当者がハラキリしちゃうから失敗から学べない国民性

>>211
それ以前にハワイを維持する船舶がそもそも有りません

ハワイ奇襲ですらアップアップしてるし、石油欲しくて喧嘩ふっかけたのに開戦時ですらタンカーが足りないって有様

>>203
全くそのとおり
しかし今の教育は悲惨さを伝えるのみに留まり、なぜそう（失敗した）なったかという観点が全く無い
思考停止といって良い

もののまぐれでハワイ占領できても連合国が講話に応じなかった場合はインド解放かね
明らかに兵站能力超えてるなこりゃ

どうでもいいけど終戦末期の特攻兵器だけはクレイジー

中島飛行機には開戦の一ヶ月前までアメリカ・カーチス社の
技師が滞在し、誉エンジンの技術指導を受けていた。

また、中島飛行機は四発爆撃機が作れなかったので
開戦直前に旅客輸送名目でダグラスから四発旅客機を
パクる気で満々で輸入したが失敗作を売りつけられてコピーに失敗した。

何故日本軍が暴走したかって、
3,40年あたりの軍上層部がほとんど東北の貧困層産まれなんだわ

そもそも、勝てるケースってあったのか？
まあ、真珠湾攻撃のときに、完璧に港を壊しておけば停戦には持ち込めたかもしれないけど・・・。

>>218
北朝鮮は外交力がパネェから何だかんだで生き残るだろ
息子になってから開放路線突っ走ってるし中国との仲も良い

織田信長が天下取ってれば勝てた

資源の無い国が戦争なんて無理だったんや

第一次大戦後も日英同盟堅持して早々に北支朝鮮から手を引くのが一番賢明だった気がする

有利な条件で講和ｗ

日本人が一番苦手なネゴシエーションじゃねえかｗ
ネゴ出来ないからキチガイみたいな戦争に突入したのに
何でその戦争をネゴで終わらせれるんだよｗ

核兵器を作りガンガン使用する

勝つのは不可能
議論する時間が無駄

はい論破

言うほど日本って弱かったか？月刊空母のアメリカ一国が異常なだけだ
意味の無い仮定だがあの頃ソ連やイギリスがアメリカと戦争しても普通に負けるぞ
アメリカ抜きなら三国同盟でも連合国に渡り合える

つまりアメリカを敵に回した時点で終わり

昭和の田舎男児は血の気が多いからな

当時の空母ってどうやって運用すればいいんだよ
決戦に投入したら簡単に戦力消耗するし、だからと行って投入しないわけにはいかないじゃん
人的資源で不利な日本での正解って何？

>>227
旧幕府側の人間ばかりなんだよね
俺は薩長に対する、旧幕府の呪いがあの戦争を起こし
日本を破壊させたって言ったらキチガイ扱いされたよｗ

もし日本が仕掛けてなければどうなってた？
攻め込まれる可能性はあったのかな？

イタリアが役に立たなかったのが誤算

真珠湾奇襲をやらずにネチネチと東南アジアからインド方面まで勢力圏を広げてったら勝てたのかな

まあ原爆開発に成功してたら、敵艦隊を洋上で一掃できるから講和できてたかもしれないよね

>>227
その発想はなかったわ

出来たら第二次大戦は連合国側で参戦した方が良かったんじゃねえの？
支那なんかほっておいてさ

ザ・パシフィック見ろ
糞ジャップ頭悪すぎてワロタ
バンザイ突撃ばっかですやん
戦術とかまったくない糞土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦国時代かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカと同盟を組む。これで勝つる！

>>236
アメリカ抜きならドイツに美味しいところ持ってかれるだけ

>>247
正解

>>238
戦争しない

>>227
名前は忘れたけど、それを否定する論文を書いた学者がいたというが。
実際には、軍人の子が多かったと。
田母神だって福島の一般家庭の出身だけど、原発事故について官僚に
反省なんか求めてないし、在職中に、金持ちへの尊敬の念をもっと
国民に叩き込めっていう文を書いてるだろ。

>>223
＞なぜそう（失敗した）なったかという観点が全く無い
そういうのって反省とか総括とかっていうよねえ。
でも失敗の責任の問題に発展しかねないからこの国じゃ進まない

アメリカ　ソ連のスパイが即金でしたｗｗｗ
日本　　　知ってたｗｗｗｗｗｗｗｗ（まじかよおい）
ロシア　　アメリカの独占市場許さないｗｗｗ
日米露　　ドゥフｗｗｗｗ

>>227
面白い視点だな
何かソースとか元ネタがあれば教えてくれ

>>254
226とか石原莞爾のこと言ってんじゃね?

「あのときああすれば勝てた」なんて自信持ったら糞ジャップが懲りずにまたやらかすだろうが

どうやって勝つのも何も圧倒的物量差でレイプされたから大国に逆らうとこうなるよってことを語り継いできたんだろうが

>>250
張子の虎なら戦艦大和のほうが優れてるだろ
戦場の場合だよ

指導者が東北の旧幕軍の領地出身者
さらに付け加えると
日れ・・・おっと

始めたのは仕方ないけど引き際を間違えました

>>236
開戦時の海軍力の差は７対１０
引き伸ばせば伸ばすほど差が開くから、あのタイミングでやったということだろ
ハルノート突きつけた後、ルーズベルトは直ちに戦争準備に入るよう指示してる

軍が旧幕府の人間だったってまじかよ
ひでえ国なだおい

こうやって旧幕府のせいにしたりするから負けるんだよｗ
負けたら腹を切る覚悟がなかったんだな

>>223
敗戦した責任者の子孫が今の政治家で
解体された財閥が今の大企業だって
教えるのは無理だろ・・・流石に

鉄と石油の保有量が桁違いで、勝負以前にごめんなさいするレベル。

>>1
どうやっても勝てない。
何十回シミュレーションしても勝てない。
15回くらい連続で奇跡が起きれば勝てたかも。

>>45
角松ぇ…

つか、アメリカも過大評価だろ
物量があるだけで軍の質は低い

>>248
ナチがソビエトに勝てる可能性は皆無
>>249
はっきり言ってこっちも皆無、戦争になった時点で負け確定

>>268
一方日本は竹やりでした

紺碧の艦隊みたいになればよかったわ

レイテ沖海戦で負けた事が決定的

>>268
必ずこういうのが出て来るけど物量を実現させるのは高度な戦略と戦術が必要

同数の物量を日米に渡してその使い道でどちらが上手に使えるかといったら絶対に米、日本じゃまず無理

毛沢東
「日本はいま世界有数の強国であり、その軍事力は我が国よりも遙かに勝っている。
しかし、中国にあって日本にはないものがある。長期戦に備えられるだけの広大な国土と、莫大な人口、そして正義である。
従って、この戦争は三つの段階をたどる。
第一段階、日本は奥地まで攻め入ってくるだろう。経済的に行き詰まるだろう。
第二段階、日本は傀儡政権を作って対抗するだろう。我が方のゲリラ戦によって消耗するであろう。
そして、第三段階、十分に力を蓄えた我が方は日本を追い出し、戦争は終わるだろう。」
「持久戦論」より

どうしたって勝てなかったんだから
建設的じゃない

アメリカの見え見えの挑発に乗った時点で終わり

1936年にオランダに宣戦
クラサオ割譲して講和
クラサオに海上基地を作ってそこからベネズエラ、アメリカ東海岸と占領していけば余裕よ

>>277
HOI楽しいよな

プリンセス・オブ・ウェールズとレパルス撃沈しちりが全盛期

もう過ぎた国難をあれこれ妄想するより、今、そこにある危機のフクシマをどうすれば
解決出来るのか考えようぜ。

辛い現実でも受け入れる、公表する、そういう覚悟が国にも国民にも求められてんだよ

でなければ敗戦より酷い目にあう、あわされるぞ

対外戦争だと、何故か冷静さや客観性を忘れてしまうのが日本人の悪癖

試しにこれを対内戦争。　関ヶ原の合戦と考えてみよう
徳川家康の挑発に乗った石田三成が負けたのは必然
そーいう事だ

世界と時代の流れに逆らった者はどうやっても勝てない

>>274
毛沢東こそ長期的戦略がないだろｗ
こいつのせいで中国がどれだけ弱体化したか

2対1なんだからボリビアとペルーがちゃんと協力してれば普通に勝てたはず

馬鹿な奴ほど建設的って言葉を使う

次の戦争でどう勝つかを検討するべきだろ
そんなんだから朝鮮なんぞに嘗められるいじめられっ子になっちゃうんだよ

>>283
そのあと弱った国を丸呑みにしたしな

戦艦中心主義から爆撃機主体への転換が遅すぎた

>>286
戦争はまず負けない事を考えるべき
勝つと思うな思えば負けよ

>>238
日本は建造費用も建造期間もかかる正規空母ばかりに拘った時点で負け

アメリカみたいに駆逐艦改造の護衛空母を量産した方が即時対応も出来たし
変化が激しい前線の戦況にも柔軟に対応可能だったと思う、日本は結局のところ
保有する事に意義を見出す国民性で、使ったなんぼっていう発想に乏しかった様に感じる

ゲーマーとしてなら無理ゲーに挑戦したいって思うのですが
現実問題として考えたら条件を聞いた段階で
馬鹿じゃね、でみんな投げるよね
前提となる日本の条件が劣悪すぎてムリポ、という事でどうしようもナス

>>268
アメリカはただ物量で押しただけでなく
とても効率的に資源を運用して
日本を丁寧に焼け野原にしたのを知らんの？
キチンと統計使って数理的に最適化をやって
効率的に殺しまくったのがアメリカ

>>252
原発事故もそうだよな
はじめに責任回避ありきで話が進んでるように見えるわ

>>259
いわゆるA級戦犯と連合国に言われた人らにそんな東北の人ら多くないじゃん。
強いて言えば3人くらいか

戦争になった時点で負けだしなぁ。当時の状況を冷静に振り返っても一体誰がどう決定して何のために開戦するに至ったのかいまいち分からない
という感じらしいし。何となく空気で開戦して何となく国民がいっぱい死んで、何となく生き残った奴もいて。
それでいてどうも元凶らしい満州でボロ儲けした奴は生き残って今でも偉そうな顔して練り歩いてて。
とにかく不毛としかいいようがないな

太平洋戦争に勝っていたら今の日本はどうなっているかを考えた方が楽しいと思う

>>286
次の次の戦争のために

>>1
全然。

だって要は
アメリカに日本がやられたことを
日本がアメリカにどうすれば出来たか？て話だろ

不毛だよ

>>32
国家プロジェクトとして本気でマンハッタン計画やったアメリカと
人材的に負けてるのに陸軍と海軍で別々に研究して挙国一致できてなかった日本

>>227　これだ（>>251）
反乱部隊の幹部（将校）について父親の職業を調べた資料がありますが、それによれば調査
可能な１４名のうち１１名までが武官であり、長年軍務に服した後はその多くが退役少将とし
て、恩給で十分な生活を保証されていた恵まれた地位にありました。（軍事史、藤原彰）
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/niniroku.htm

>>291
戦後に再開発しやすいように綺麗に焼いてくれたよね
ゾッとするわ

今更どうすれば勝てたかなんてただの妄想じゃねえか
何十年前の話だよ馬鹿だろ

こんなことを米軍の作ったインターネットで話してるのが悲しいよな
これだけで日本じゃ無理だったってのがわかる

>>291
同じ材料があっても当時の日本の生産思想ではアメリカ並に物量を投入することはできなかったって感じらしいしな。
モルヒネの純度を必死で上げてそういうのでシェア取ってたような思想では物量戦は無理だろうな。
両軍補給は限られてて、今あるものの質を短期で争うような戦場なら或いはってとこなんだろうけど。
それを設定するための戦略もなかったろうしなぁ

糞国粋主義者が集まるこのゴミ掲示板ですら
他人事みたいに後出しジャンケンして知った風な事を言っているカス歴史ヲタしか居ないんじゃ
どうしようもないわな

>>301
アメリカは過去の戦史をアホほど研究してんよな
全てを水に流して無かったことにしちゃう日本は、歴史に学ばない愚か者

ここ100年で二勝一敗なら御の字

>>223
そうだな
そうした中で出てくるのは「戦争が悪か善か」だとか「日本は正義か悪か」って稚拙な議論だけ
平和を崇拝する奴らは平和を壊した国家と社会を絶対悪として見向きもしないで、それに反発する奴らは戦前の国家や社会を崇拝して平和を嘲笑するだけ
一般大衆はニュートラルを気取って無思想になって、空気ってものに流されるだけの存在

原爆2発落とされて無条件降伏したの考えりゃ1週間でも2週間でも早く講和結べたら勝みたいなもん

>>291
ゲームで何があっても無理な物は無理ってのは娯楽としては欠陥だからなぁ

大抵のウォーゲームも日本勝てるし、むしろ何やっても絶対に勝てないって冷酷な現実を突きつけるゲームの方が欲しいわ

だって、東北の復興をどうしようか？福島の原発事故をどうするか？
って時に
被災した一本松をレプリカで再現すれば勝つ！
なんてやってる国だもんｗ

>>264
だよな
国体護持！とか言いながら
それに隠れていろんなもの護持してるよな

>>268
米軍の質が低いと言うのならそれに比べて日本軍の質はさらに低い
対戦初期の最高傑作機零戦とF4Fのキルレイシオ、軍首脳の能力、明らかに劣る
米軍→物量があるだけで軍の質は低い
日軍→物量がなく加えて軍の質も低い

>>309
歴史を知ってる現代人が適切に支持すれば勝てるの当たり前じゃねーの

>>305
日露戦争に負けてれば話はまだ変わっていたのかもしれないな。

>>309
アメリカ「世界の半分をお前にやろう」
日本「はい」
↓
ゲームオーバー

>>310
ﾜﾗﾀ

>>311
大体あの時代の財閥の子なんて戦争行って無いからな
三島由紀夫なんて兵役検査で落ちたなんて言ってるけど絶対嘘
あれ官僚の親が手まわしたに違いない
白洲次郎なんかも田舎でぬくぬく農業してた

>>313
日露戦争って勝ってないよ。　負けてもないけど
あれを勝ったと捏造してる時点で、日本は韓国と大差ないわ

>>313
勝てた理由（英米の援助と調停）を教えず全部軍人の手柄にした。

舩坂弘が10000人いれば勝てた

>>309
それって相手が状況変わっても方針もスタイルも変わらないって前提が有って成立するから

架空戦記にありがちな話だけど、自国が変わってんのに相手はそのままっていうのはかなり都合の良い話

>>317
バルチック艦隊壊滅させただけでも上出来
判定勝ちだ

>>320は>>312あて

>>317
あれを勝ったとしないでどーすんだよ
言いたい事はわかるけどな

>>312
たぶん歴史を知ってる現代人なら必死で開戦回避に動くだろうけどなぁ。
でもやっぱりがっちりと組み上がった利権構造を崩すのなんて不可能だから、為す術もなく開戦だろうな。んで、やっぱり負ける。

>>317
実際の戦況がどうであれ、勝敗の話なら日本が勝者になったんだよ
それだけの話

>>318
ただでさえ賠償がないのに、軍人がショボかったなんて言ったら国民ブチ切れは確定だったからな
活躍したんだ！とか言わないとダメな空気だったんだろうフクシマ見てたらわかる

どうすればあの戦争に勝つことが出来たかを語るというのは戦後散々議題に挙がったと思うがな
結論から言えば、あの状況ではどうやっても勝つことは不可能だった

しかし、その太平洋戦争の反省を巡って戦後に理想主義と現実主義の対立が起き
60年安保、連合赤軍事件などを通して理想主義が敗北し現実主義が残る
そして現実主義の視点から敗戦の理由は経済の格差にあったということが結論として提示される
それが戦後の命題として掲げられ、経済至上主義へ向かうことになった
とぼくはおもいます

人類の平和への希求について語った方がより大きな意味で建設的だとは考えないのか

勝てません

>>321 >>323 >>325
まぁ民間人が勝ったと妄想すんのは勝手だけど、軍人や政治家や官僚は現実を見てないとイカンだろ
プロパガンダしてる内にやってる方もその気になっちゃった・・・アホだわ

昭和天皇生かしておいたのが最大の過ち

>>326
理想主義のほうの理論はどんなの

>>326
しかし、組織論とか旧軍の亡霊かよってのが今だに出てくるのを見ると実は日本何も変わってねーんじゃね？って疑問が湧いてくる

　私の子供のころは、男の子はみな兵隊になるのが夢だった。日清、日露と戦争に連勝して、
日本の全国民が戦争は儲かるものだと言う奇妙な錯覚を持ち、軍人が威張りたいだけ威張る
ようになってしまったのである。それが間違いのもとだったと考えている。　　　　　　水木しげる

どうすれば勝てたかより
勝てない喧嘩にいかに早く見切りをつけるかが大事
まずは戦術のパラダイムシフトを見抜けと

もはや当時のアメリカが日本に模倣すらできない
原爆やコンピュータ搭載機を持ち、技術面で悠々と日本を焦土に出来るのは
おそらくわかってたのに戦争を続けたのはアホとしか言いようがない

最先端のトレーニングを積んだヘビー級ボクサー相手に
ボクシングのボの字も知らない田舎の小柄な喧嘩自慢が殴り合いを挑んでいたようなもの

>>330
あいつ生息させて何の特になったのか分からん
後東条とかの遺族がまだ平気で生きてるのなんで？

日露戦争勝利の弊害

・英米の仮想敵がロシアから日本に
・マスゴミが新聞売るために日露戦争の勝利を過剰にマンセー国民や情弱軍人が日本は強いんだって勘違い始める
・アメリカが講和で横槍入れて賠償取れなくて反米世論が強くなる

滅びの第一歩だな

山本七平の、日本はなぜ負けるのか？って本はおもしろかったです
アメリカがいかに効率的で、日本がいかに非効率だったかをしっかり書いてあったな

アメリカも予算取るためだけに戦略的価値のない欠陥品オスプレイを配備しまくってる
帝国陸海軍もだけど軍なんざまず予算ありきの一省庁に過ぎない

>>337
あれ面白いけど、その指摘が現在の日本においても何となくああ、そういうのってあるよなって思わせるところがあって悲しくなるわ。
かなり前に書かれた本なのに。

原発事故後によく言われる電力会社が政官財学マスコミを金で囲えてたような問題と同じものが
戦前にもあったんじゃないかなって思う。旧財閥あたりの問題点とかなかったんだろうかね

ドイツに乗らず意地でも欧州の戦争には関与しない姿勢を貫いてればよかっただけ
露助だけ警戒してたら負けなかったはずだし挟撃すればむしろ勝てた

>>329
軍人や政治家や官僚は（実質的に）勝ったとは思ってなかったと思う
ただ大国ロシアに勝った！というプロパガンダ教育を行ったために
後の軍人や政治家や官僚が思い上がり日本を過大評価したんだと思う

>>317
俺は別に「勝ったら」とは言っていない
軍部が捏造出来ないぐらい負けていたらという話

とりあえず世論が大国相手に強気な態度を示したら危ないと思ってる
現状の国力だと近場の国で強気にでても大丈夫なのは半島国家とかＡＳＥＡＮ諸国くらいだろ

>>333
日露は賠償金もらえなくて負債にあえいだんじゃなかったのかよ
あと大正デモクラシーの頃は軍人は馬鹿にされてたって話もあったよな

>>341
そういうのはたぶん無理なんだろうな。
戦国時代から宣教師とかガンガン来てクリスチャン大名なんかもいたように、多くの有力者がクリスチャン人脈に取り込まれてる。
今でも麻生だの与謝野だのとその方面の人間が政治舞台のメインストリームに出張るように当時も内から動かしてくるだろう。
その連中と仲の悪いのが英国や米国といった非カトリック系の国なんだろうけど、そっちとも仲違いさせられた感じだし。
色んな利権、宗教閥。この辺の思惑が絡んでカオスになってたんじゃないかと思う。

次やるときはイタリア抜きで

あそこでうまくやってれば戦況が大きく変わって勝つまでは行かなくても引き分けには持っていけたのってあるの？

>>346
確かにもう内で腐ってたもんね
親独派が力持っちゃって強引に行っちゃったとも聞くしその時点でもう詰んでたんだろうな

東条英機の遺族とかが「戦争は正しかった」とか今も平気で言ってる
こんな事を許してる日本とか大丈夫なのか？

>>345
水木しげるが育ったのは昭和だから、昭和の雰囲気はそんな感じだったんだろう。
明治時代のことはわからんよ。産まれてないもの。

一度は海軍の反対で三国同盟つっぱねたが
余りにもドイツが勝ちまくるから世論に押されて結局三国同盟結ぶ羽目になったらしい

> なぜ木戸が東條を推挙したかについては様々な説が今なお唱えられ、木戸自身もそのときの心情を生涯明確にしなか
> った。「東條でなければ対米戦争に傾斜していた陸軍を抑えることができず、また東條は昭和天皇に対して非常に忠
> 誠心が強いので、首相になればその意を酌んで、対米開戦反対に全力を尽くしてくれるだろう」と木戸が考えたから、と
> されることが多い。この説は昭和天皇が東條の首班指名を聞いて「虎穴にいらずんば虎子を得ずだね」と複雑な形での
> 賛意を表したということとも関係している。
> しかし近年、「この戦争は開始してもほぼ確実に負ける。がこの段階まできては現実的に対米開戦は不可避だから、開
> 戦の責任をすべて東條に押し付けて東條一人を悪者にし、敗戦後の天皇と皇室の安泰をはかる」というふうに木戸が考
> えたのではないかとする説も登場している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木戸幸一 - Wikipedia

あの戦争で勝敗はあるけど、利益を得たのかっていう観点から考えると

アメ＞ソ連＞植民地独立国家＞＞ヨーロッパ列強、日本

だと思う、フランス、オランダあたりは特に利益を失った

そもそも勝てない戦を仕掛けないことに行き着くからまあいいんじゃないか

>>348
アメリカに勝つこと考えずに戦わない外交に徹してたらかな
やっぱアメリカに向けた兵力も物資も多すぎる
露助用に温存してたらきっと負けてないんじゃないかな

>>356
じゃあアメリカ相手に強硬だったやつが戦犯か

>>354
イギリスが一番失ったんじゃないか？

>>356
ムリムリ、現実的に日本軍がシベリアダッシュなんてできないからｗ
HOI2じゃあるまいしｗ
そんな補給線が維持できるなら中国軍に苦戦なんかしない。

俺は東北のある高校出身だが、
当時はそこが同窓会をやると海軍が空になるって言われてた位卒業生がいたらしい。
東北は基本貧しいから優秀な奴はみな軍に志願するのが当たり前だった。
軍に行くことで白河以北一山百文と馬鹿にしてた奴らを見返すってのも大きな理由だったらしい
東北の奴らは基本コンプレックスの塊だから権力とか見栄ってのが大好きなのな
そんな奴らのせいで軍部が暴走したってのも頷けるわ

真珠湾攻撃しないでイギリスオランダの植民地だけ攻撃してたら
どうだったのかな

>>360
やっぱ地域性ってあるよな日本には
単一民族で文化って吹聴してるトンキンは死ねばええで

中国とタイマンならともかくなんで中国、アメリカ、ロシアを纏めて相手にして戦ってたの？
宇宙人でもなきゃこの3ヶ国まとめて相手にして勝てるわけねえだろ…

勝てない勝負で何に勝つの？

>>359
露助から奪取はきついが終戦手前のようなああいう姑息な手が他にあっても守れたと思う
対米に使った人員や物資のいくらかでも中国に回せたら中国方面は余裕すぎたよ
はっきり言って中国はよわよわだったからな
露助に対してはドイツが動いたの見たら挟撃姿勢取ってたらいくらか分捕れた可能性高いんじゃないかな

>>350
許すも許さないも言う分には勝手だろ
お前こそが太平洋戦争から何も反省・学習していないように見えるぞ

>>350
東条の家には手紙が多数送りつけられたらしい
「腰抜け東条！」だの「米英討つべし！」だの
大多数の国民が戦争を望んだんだよ
中野正剛も真珠湾攻撃のさい朝日新聞で万歳三唱

>>361
非カトリック狙い撃ちだねｗ
天皇の保護をバチカンが主張したりとかさ、あれって宗教派閥の戦争が本質で日本はその駒として動かされてただけなんじゃないの？って気はする。
そこに共産勢力の台頭があって、アメリカとバチカンが「国交」を８０年代に結ぶように更に時代は分かりにくくなっていくんだけど

>>365
その前提にはドイツがソ連に勝てなきゃ意味がないけど、
別に極東軍がなくてもソ連はドイツに勝てる。
極東軍が到着したのは割と後でそのころにはほとんど独ソ戦は決着がついてたからな。

>>360
田舎の貧農が身売りしてるのを見ていられず、クーデターを起こして政治
を変えようとした、というのは、軍人を美化してると思う。
田舎から出てエリートになったんだから、どんな手段を使っても将校でい
たい、軍縮→ 軍人リストラなんていう時代は絶対御免だ、って思うのが
人間だと思う。

露助のいくらかでも分捕ってたら別嬪女連れ戻ってきた軍人の子孫になってた可能性もあるんだぜ
そうすりゃお前らも今の容姿に嘆かないで済んでたかもしれんのだぞ

>>358
長期間で見れば、そーかも知れない
でもあの戦争の直前直後を見ればイギリスは本土は空襲くらいだっだし
インドは一応イギリスの植民地だったからまだ余裕あったけど
フランス、オランダあたりは戦後も必死だったから

平野耕太 @hiranokohta
田原総一郎「今日の朝生は、軍オタになりかけた高校一年生が「こうすれば太平洋戦争で日本は勝てた」って発表しますんでー、
軍オタ２０年目くらいの煮え切った冗談の効かない軍オタが、１０人がかりで片っ端から切って捨てていい気分になりまーす」　「やるー」「やるやるー」

そもそも戦争にルール(笑)なんて持ち込むなよ
抗生物質の一切効かないインフルエンザをばらまくだけで世界は終わる
それを管理するだけで軍事費をかなり抑えることができる
あとはサイバーな
宇宙も捨てがたいがまずは生物化学兵器からだ
核なんていう旧世代兵器は時代遅れになる

太平洋戦争でのジャップの戦死者とメリケンの死者の比率がおかしい
一桁どころか二桁も違うじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップ何やってたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レイプってレベルじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FPSなら即行萎え落ちしてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずソ連と中国相手に戦ってたのに

いつの間にアメ公と戦争はじめてしまったのか、ここが七不思議のひとつだよな

カスが責任取りたくないかまずやらない

>>369
アメリカ＞＞壁＞＞ロシア＞＞ドイツ
当時はこんな感じかな？
タイマンだとドイツのが露助より強かったかもしれんけどね、ドイツは手を伸ばしすぎてた
単独じゃ無理だが日独の挟撃なら随分違ったはずだぜ
ただでさえ戦死者出しすぎの露だしドイツに対して余裕はなかったよ

>>376
元空軍大将「コミンテルンの陰謀にのせられて
手のひらの上でいいように操られていたんだよ！」

>どうすれば勝てたかを語る方が建設的ではないのか？

ガンダムでも見てろよミリタリー豚

>>246
戦国時代のほうが「あ、この親分もう駄目だ」と見限って雑兵が逃げ出せた分だけマシだった気がするぞ

七不思議も何もアメリカが中国の権益に対していちゃもんつけてきたからだろ

>>376
石油止められた…

アメリカがシリアに軍事介入しない理由は一つ
生物化学兵器による報復が怖い
イランのように国家のプライドのためだけに核を保有してリスクを侵すより
シリアの様に名を捨てて身を取るべきだろう

どうすれば勝てたとか
もろ敗北主義の思考だなｗ
日本男子なら「なにがなんでも勝利する」これ以外思考すべきではない

日本を徹底的に叩きのめして、共産圏の台頭を許し、慌てて再軍備を迫るアメ公ワロス

どうでもいいよ

>>379
コミンテルン凄えな

>>385
それで負けたじゃねーかよｗ

>>376
ソ連との戦争は終わったからだろ
日本帝国の敗戦だけど

>>360
盛岡一高？

当時戦争反対を言ったやつを非国民とののしった、今も生きてる年金泥棒ジジイを、すぐさま処刑しよう

こういうバカを少しでも減らせば、日本は良くなるぞ

アメリカ「戦争中の双方の国には鉄クズとかゴムとか売れないよー連邦中立法ー」
日本・中国「戦争してないよー事変だよー」
アメリカ「じゃあ大丈夫、売っちゃうよー」ガッポガッポ
アメリカはいつもそう

>>391
よく分かったな
卒業生？

>>386
日本はロビー活動で中国にもう負けてたからね
一番ワロスなのは日本

戦後生き残った上層部が実はアメリカと繋がってたとか話がひっくり返るようなことはないの？

>>374
米兵捕虜に細菌兵器吸わせて救出させれば終わってたよな
世界規模で

東北て基本的に大和政権以来常に被支配でしょ？
幕末も幕府に恩義感じちゃって、新政府軍に無茶苦茶に蹂躙されたし
明治から昭和の悲惨な貧しさとか
そんな中、歴史上唯一東北閥が日本と言う国の舵取りに躍り出たのが
あの戦争の時期
そりゃ、今までの怨念みたいなもんが出るよなｗ

日本の意思決定って大事な事ほど変に民主的で
決定は遅れがちだし、その決定も悪い方へ悪い方へと行くよね
アメリカみたく大統領が独裁的に損得勘定で
意思決定できればいいってのはこと戦争に於いてはいいんだろうなー

元亀天正の頃より、わが国の歩兵は徒歩で戦った。第一次世界大戦以降地上戦も
機械化部隊が出現し戦場は大きく様変わりした。
ところが、日本陸軍はこの状況に全く食指を動かすことなく、相変わらず徒歩での戦闘訓練に明け暮れた。
ソビエト政府成立後、仮想敵国をソ連としたが、陸軍の首脳部はあのソ連の首都モスクワを
徒歩で攻め立てようとしたとしか考えられない。なにしろ、ブリキの玩具なみの戦車を保有し、
武器弾薬食料を可及的速やかに戦線に届ける輜重部隊を持たなかった。

ちょっと調べただけでこんなのが出てきたわｗ
あと日露戦争で大鑑巨砲が勝利に導いたのに酔って航空機の時代になってたのにこれに拘ったみたい
外交が糞すぎるとも書いてあったな、これに関しては今も変わらずか・・・
思ってた以上に分厚い壁だなぁ

>>385
敗北主義ってそういうもんじゃなくね？

当時は中学生くらいから㌢に行くか工場で無理矢理労働だろ
いやでも国力あがるわそりゃ

ところで今も昔もアメリカにニート的なやついるの？
リア充しかいない印象

>>396
海軍は比較的、英米通が多かったのは事実らしいな
東京裁判でもすんなり許されてる

ドイツ通だらけの陸軍は悲惨なことに

>>402
中学生で戦地なんかいかねーよ馬鹿

戦争そのものの勝ち負けより、戦争そのものを避け得ぬものにしたのは何か？
どうあれば避けられたのか？って方がお題としては建設的だろう。

自分達だけが有利になるルールを作って、従えば奴隷、従わなければ犯罪
国家として叩くという欧米の手法と、そのルールを成立させるための戦略そ
の他と基本的な構造は今も変わってないしね。

> だがこの番組を見ると、海軍の東京裁判工作はかなり組織的であったことがわかる。海軍は
> 東京裁判を「第２の戦争」と位置づけ、敗戦直後から組織的に戦犯対策を行っていた。
http://blog.livedoor.jp/sho923utg/archives/51322406.html

>>400
だってチャリンコ使って電撃戦やってたしｗ

シュミレーションゲームのパイオニア的おっさんというか、じーさんがどうやっても日本は勝てないって言ってたな

>>399
確かに
陸軍、海軍、文官でそれぞれ権力が分散してたせいでまとまる話もまとまらなかったからな。それらを統べる人が必要だった
天皇がもっと機能していれば
今も昔もお飾りなんだもん

日本ておまえらみたいなボッチ体質な所があるからメンツの多い戦争に向いてないような気がする
同盟国と軍隊並べて戦ったのって白村江で百済と一緒に戦った時と一次大戦くらいじゃないのか？
日本が敵国に軍事攻撃されて困っている時にイケメンのお兄さんが現れて助けてくれた事に至っては歴史上一度も無い

知人やメシ奢ってあげるようなトモダチはいるがヤクザに絡まれているおまえらを助けにきてくれるような親友はいない
おまえらが集まって出来ている国だなと思うわ

日本軍の褒められるところは衛生面の徹底くらいだなｗ
突撃一番配って娼婦とやった後は必ず衛生兵がちんこ消毒させて確認してからテント内に入れる

部隊が渡るための橋も工兵が柱になって支えてたんだぜｗ

>>405
戦後その研究がされまくったのに民間が知らんぷりしてるんだよなあ
山本七平とはなんだったのか……レベル

>>386
ぶっちゃけ大日本帝国が生き残れてもソ連に踏み潰されて赤くなってるだろうから、どうせならアメリカに一からやり直させてもらった方が良かった

>>378
いやタイマンも糞もソ連とドイツの国力差、資源の有無考えてドイツの敗戦が一年遅れるだけ
日本とドイツで挟撃するって日本の陸上戦力は列強の中じゃ最弱クラスなのにどうやってシベリア極東軍と相対するんだっていう

電探と航空戦力の軽視かな
あと熟練パイロット死にすぎ

>>414
大和とか特攻させないで北に送るべきだったな

>>406
南進論を唱えたのは海軍だから、海軍善玉論はちょっと違う

報道２００１で阿川弘之と中曽根が対談して海軍は開明的だったとうそぶいていた
風見鶏のような政治スタイルを中曽根は戦艦のレーダーに例えて自慢すらしていた
海軍出身の人のいやらしさを感じた

また近所の語り部がうぜえな、NHKででてから基地外に磨きがかかってる
毎年戦地が違うしお前どこの部隊なんだよｗ
地元の本屋で立ち読みして戦争の悲惨さを学ぶ語り部様をいいかげんどうにか
してくれよ

>>399
借金でまた自滅しつつあるしな

イタリアがヘタレすぎた

日本国民自身が無責任なマスコミに煽られても冷静に判断出来る知識や視野を持ちましょってこと
現状は､､､

海軍善玉論は戦後活躍した高学歴層が
陸軍→小卒DQNにイジメ倒される、海軍→優遇される
何てのが影響して広まったって話もあるな

>>422
英語を使えるかどうかが決定的に違ったと思われる
陸軍系はドイツしか見てなかったからな

>>1
建設的な議論を思うと中国発端の第三次大戦・・

どうすれば勝てたかじゃなくどうすれば回避できたか

日本に勝ち目なんかなかったろ

人間としてはそれが健全

でもダメなんだって。おかしなお国よね

第一次大戦との戦間期にすでに暗号を解読されていたので無理ゲー

やはり暗号を解読されたことが決定的な敗因かな
情報戦で負けたら優れた将兵や戦術があっても無意味だ
そういえば日本の官庁と防衛産業の企業は人民解放軍が仕込んだウィルスに感染しまくってるらしいな

支那の華北部にユダヤ人の国を建国させてやればよかったんだよ
そうすれば日本よりユダヤ国家に支那人の目が集まって
日本は支那利権で上手い汁が吸えた

>>429
暗号解読なんて情報戦の一部の些事に過ぎない

どうやっても勝てないんだから
いかに戦争を回避するかを考えなければならない

アメリカに喧嘩売らずに連合国にだけ喧嘩売れなかったもんなのか

http://www.amazon.co.jp/dp/4480059377

ここまでなぜこの本がでてこないのか。

当時の日本軍にF２２ラプターを１０機タイムマシンで送ったら勝てるよな？
今頃きっと大日本帝国が世界を牛耳ってるに違いない！

>>433
ただでさえ中国でダラダラ戦争してんのにこれ以上敵増やして勝てんの？っていう
イギリスもソ連も生産力科学技術力共に日本を圧倒しているんだ

第1次大戦前のような「話せば分かる」帝国主義国家同士の外交はもう終わってて、
民主主義とか、平和主義の理念等に左右される大国同士の中に
大戦を直接経験していない日本だけ旧時代の状態で取り残されてたのが全ての原因

おまえらは日本が「キレたら恐い」とよく表現するが、
切れたら怖かったのはどう見てもアメリカだ、巨大な民主主義国家をキレさせて
戦争に突き動したら全ておしまいだった

そうすると結局、かつての巨大な戦争の悲惨さと、それが社会に与えた影響
について語ることには意味があるという結論になる

ミッドウェイの戦いがやっぱり最大の分岐点じゃね？
山本五十六が戦艦大和で後方からのんびり見学気分で出撃したから
アメリカさんに半身不随になるほどボコボコにされて空母壊されまくって完全に終わコン化した

>>431
外交交渉で落しどころ握られていたら結果は常にマイナスだろ
だからハル・ノート出されて詰むんだろうが

411 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/07/21(土) 19:56:07.01 ID:yvO7UGMO0
セルジオ「ナナミサン、ウンチ」
名波「ん？」
セルジオ「ミャア・・(ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘ」
名波「あっ！こら、またこんな所でウンチして！」
セルジオ「ニシシ」
松木「さあここからですよ、集中集中！」
名波「さてはワザとだなぁ？今日という今日はお仕置きだ！(ｺﾁｮｺﾁｮ
ｾﾙｼﾞｵ｢ｷｬｯｷｬｯ」
松木「いや～、オフサイドか！」

無理ゲー

>>438
ミッドウェイの時点で
日本の輸送はボロボロ、アメリカの軍事生産本格化&投入開始で負けは確定していた。
真珠湾で大和突撃して占領すれば勝てた。
アメリカ空母に大和をやられても座礁砲台の大和でハワイ飛行場を撃破、空母どうしの決戦で勝てた。

>>439
暗号解読でいえば日本もそれなりにアメリカやソ連のものを解析している
情報戦というのは暗号を解読することにあるのではなく、収集した情報を如何に活用するか
外交交渉での落としどころなんてものはお互い分かり切ってるんだ

土人のジャップが勝てるわけねーだろ
どうすれば最小の被害で負けることができたのかを考えたほうが建設的だな

中国から撤退して、その分の兵力を太平洋につぎ込んでいれば
まだ戦えたのではないだろうか。

>>333
それより第一次世界大戦で無闇にもうかったのがでかい

土人のジャップが何百万人も死んだのって、
神国日本！とかいう根性論で負けるわけないとか妄想してたからなんだろうな
日露戦争に運よく買っちゃったのがまずかった
冷静に客観的に「負けるに決まってるだろ」とかいうと
「そういうことを言うから負けるんだ！」とか言って殴られるような雰囲気だったんだろ
経営と同じで費用と便益を計算できないサルが戦争に勝てるわけないよね

そもそも中国と戦ってることが既に間違いだったな
中国にすら勝てる力が日本にはないのだから

>>109
ほんと交渉下手だよなあ

そんなのは権力側が言うことで、その辺の俺たちは戦争を起こしそうな権力者を出さないようにするのが正解
権力側は総じて屑だからだ（その辺の俺たちの代表だから、下手に力持たしたら屑まっしぐらぐらい想像つくだろうが）

>>1
勝てたかじゃなくて、軍部をコントロールできたか、だろゆとり

>>ZXGAxc/n0
こんなウンコリアンを人間扱いせず人体実験や動的にして訓練したら良かった。

勝てたかとか回避できたかではなく、いかに有利に降伏出来たかを論じた方がいい
やはりドイツの後にそれも8月まで降伏を引っ張ったのが最大の失敗。
あれで沖縄はアメリカの施政下に、千島列島はソ連にぶんどられる事になった。
昭和20年2月の近衛の上奏を受け入れていれば、沖縄の地上戦も占領も、満州国の
民間人120万人が見捨てられる事も、残留孤児の悲劇も、55万のシベリア抑留も、
千島列島の放棄も、そして何よりも広島・長崎の原爆投下も無かった筈だ。
昭和天皇の戦争責任はまさに万死に値する。昭和天皇には戦争責任が無いとかまさに池沼の戯言w

>>448
戦略的には中国の完勝だったな
領土の広さ、人命の安さを最大限に使った消耗戦

日本軍は戦術的には圧勝してたのに
何がなんだかわからないうちに泥沼化

勝てるわけねーだろ工業力の差考えろ

>>454
1人100万の価値で全て換算して10億
1人1億の価値で換算して1億

物量で勝てるはずがないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争をしたことのないネトウヨ程戦争しろ！！とかバカな事言うのはなんなんだろうな
自衛隊なんて戦争しても戦わないって人が半数以上なのにどうしてそういうお粗末な頭に
なるのか理解できないわ

まずは精神論どうにかしないとねｗ
気合いで勝てるほど甘く無いでしょ

原発100パツくらい作ってアメリカ壊滅させるくらいしか

>>458
ワタミでは18時間働いてもまだ足りない分を精神力で補ってます
たまに死にます

>>1

もう戦争はうんざりでごわす

殺しあうより、愛し合いたい

当時の国民が開戦を圧倒的に支持してろが
卑怯なのは敗戦の責任を一部の人間に押し付けて
やれ教育のせいだとかで逃げたマスコミを含む一般人だろ

日本なんて昔から内輪で盛り上がりみたいな事しかしてないじゃん。
卑弥呼様ー、と呪いとか神のお告げとか皆で慣れ合ってた頃、中国は各人が野望を抱き、後に三国志と呼ばれる歴史を起こし、
太平洋戦争も天皇ﾊﾞﾝｻﾞｰイしてたころ、アメリカは核開発してたし。

なんつーか仲良しグループの群れ合い気質。

>>461
それじゃ済まないこともある

>>463
その三国志やってた連中もう死滅してるけどな
今の中共に漢民族なんて2割もいねーよハゲ

>>462
それはドイツ国民もそうだしなぁ
敗戦国になるとある程度は仕方ないんじゃね

>>466
だからポピュラリズムは危険なんだよ

>>464

そうかもしれないが、
戦争に行ったこともないアンタがそれを言うのはどうかな

>>465
民族＝血統じゃないからな
本人の思い込みによるものが大きいんで今でも中国人のほとんどは漢民族だわ

>>469
な訳ねーだろ・・・
路上で老人が倒れていても誰も助けないなんて4000年の歴史が嘲笑するは

>>470
そんなもんだよ
たとえ三代前が中国人でも、親がその事実を隠して日本人として育てればそいつは身も心も大和民族になっちゃうわけで
民族なんてそんな曖昧なもんだ

>>425
真珠湾攻撃しといて回避ってなんだよ

いくら文明が発達しても
戦争をなくせないんじゃ意味ないよ

ケータイを小さくする努力より
戦争を無くす努力をしろよ

戦争をやってる間は、まだまだサルのたぐいだね、人類

まあ満州侵略したあたりで止めとけばよかったね
満州を足がかりに日中戦争に8年、米英資本の中国vs日本
もう後に引けないくらい軍事費に予算つぎ込んでｵﾜﾀ

で、中国は漢民族を征服してきた周辺異民族もが極東における漢民族のネームバリューに憧れ同化してきた歴史があるわけで
血統＝人種的には昔の漢民族とは別物だろうけど、
民族＝思い込みとしては今の中国人も立派に漢民族だわ

>>473
これからは無人機同士の戦いに移行するんだろうけど
だったら対戦ゲームで決着でもいい気がする

大陸を有効活用できなかったのが敗因
街建設だの何だのやる前に工場と農場、それが先
弾もねぇ飯もねぇじゃ勝てるわけがない

いや漢民族圧倒的多数だったんだから血統的にも昔も今はほぼ変わらんだろｗ

たらればの話を語るのが建設的って？なに？

そもそも真珠湾で大艦巨砲主義が時代遅れであることを敵さんにわざわざ知らせてしまったのが間違い
しかも沈めた船も半年後にはほとんど復帰してるし

今の日本を見てると犬死にしていった特攻隊員が不憫に思えてならんわ

>>476
それは所謂対称形戦場ってヤツで
正規軍同士がぶつかった場合だろ

近代戦のほとんどはゲリラや対テロ戦の
非対称型なのでもう一方は生身の人間である場合が多いよ

戦争６年もやってたんだっけ？
体力ないならさっさと降参すれば原爆も落とされず北方領土も失わずにすんだ
それが最善だよ

たらればの話なら
『紺碧の艦隊』『旭日の艦隊』でも読もうぜ。
アニメもあるぞ。

本土決戦に引きずり込んでいたら勝てた筈

>>1
日本がどうやったら太平洋戦争で勝てたかと言うと
それは第１次世界大戦でトルコがどうやったら勝てたか考えているようなもんで・・・
つまりドイツが勝たないことには自らの勝利もない立場

官僚もコントロール出来ずに自滅

>>485
だよな
沖縄はほんらい琉球国だから日本国のために本気で戦ったとも思えないし

人類の歴史は戦争の歴史なのだ・・
アメリカなんか小規模な紛争除いた国家間戦争だけ見てもでも全体の15%を戦争に費やしてる
アメリカが代理戦争してるおかげで俺らは何もしなくていい

490 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/07/22(日) 07:23:53.09 ID:6YsEpVcEP

日本が何のために開戦したのかすら分かってる奴いないと思う

結局は物量だから資源と兵器たくさんあるとこが勝つ

日中戦線をさっさと縮小。満州の主要部まで戻る。
国民党だけを交渉相手として国共対立を再燃させる。
天皇機関説を制度化。
満州内で油田開発。
アメリカとの関係改善。
アメリカ経由で戦争物資輸出。
対ロシア警戒。

アメリカがしゃしゃり出てこなければ結構いい線行ったんじゃないの

もう一回やる気なのか？

負け組の口癖
・「○○のせい」
・「もしも、たら、れば、だろう」
・精神論

>>1
全くだ、言うこというね

アメリカに喧嘩売らずにさっさと国民党潰しとけばよかった

>>478
アメリカは白人の国じゃなくなったんだがおまザパニーズかよ

>>496
その国民党を潰す行為自体がアメリカに喧嘩売ってるってことじゃないの

>>493
フィリピンの油田確保しようと考えた時点でそれはもう無理だから

>>493
真珠湾攻撃よりもだいぶ前から日中戦争は泥沼。
満州国は「山師が集まるいかがわしい所」と国民に思われて運営に失敗。

良い線もクソも無い。ABCD包囲網が無かったとしてもジリ貧で、
アフガンに派兵したソ連みたいになってたと予想。

よく言われるのは、最初の勝っているうちに日本が経済制裁を受けている被害者だと訴えて、国際世論を味方につけ和平交渉をすること
戦争は始めるのは簡単だが、終わらせるのは難しいって本当のことかもな
まあハルノートの件からわかるように、日本は戦争をせざるを得ないところまで追いつめられたわけだが

そもそも勝つための戦争ではなく、アメリカが民主主義なのを利用して短期講和を目指す戦争だったんだろ。
それが実現しない時点で日本の負け。
勝つためには、伊401潜水艦がもっと早く完成していれば良かった。

そもそも「ミッドウェーが」とか「真珠湾で空母を・・施設を」とか
そんなレベルじゃねえからｗ
サッカービルマ代表がイタリア代表と闘って敗北したのに
「あの時ワンチャイを・・」「メンバーにカマチャが居れば・・」とかそんなレベルじゃねえだろ？
それと一緒だよｗ

陛下が言ったように、北支の権益を全部捨てて満州まで後退してから、
極東ソレン軍相手に戦ってればよかったんじゃね。
それならヒトラーもスターリンに勝てただろ

多少局地的な勝利が増えたとこで大局与える意味は無い
時間を稼ぎつつ補給線延びきるの待ってればいればいいだけだからね

>>501
被害者ぶるには戦線広げすぎ&ヤバイのと同盟し過ぎじゃね

507 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/07/22(日) 07:48:28.64 ID:6YsEpVcEP

理論では「対米開戦は絶対にありえない」ってわかってたくせに、
結局感情論や雰囲気に飲まれて開戦したんだから、勝負する前から惨敗してた

>>504
形式的に御前会議で承認しただけで積極的に軍事や政治には関与してないから戦争責任ないとかほざいてたくせにそんな作戦立案までしてたのかよ
とんでもないジジイだな

サッサとアメリカ本土攻撃すべきだったろ。
あと非人道兵器を気にせず使えば良かった。

>>509
むしろやられちまったからねぇ

>>509
潜水艦でしょぼい砲爆撃をしても、風船爆弾とばしても、
米国民に気づいても貰えない
米政府は報道してくれないし

どないせいと

殴り合いもしたことないやつが戦争支持してる滑稽さったらない

こういうやつに限って戦争始まったら逃げまわるに決まってる

本能寺の変がなければ・・

今戦争起こすのは途上国ばっかりだけど、当時の日独みたいに最先端技術を持ってる先進国が起こす戦争ってロマンがあるよね

アメリカの奴隷になってたら勝ててたろ

>>10
ここで終わってた

>>512
戦争は政策だからな
戦争を始めるのも止めるのも、兵士ではなく政府だ
だから兵士よりも、それ以外の有権者が安全保障に関心をもつことの方が重要

細かい戦術・戦法は兵士の領分だけどね

国を守る軍隊が、支配者になった時点で運命は決まってた

>>517
当時だと政策じゃないんじゃない？

>>509
中継地点を落とせないんだから無理
片道切符の燃料とか人間魚雷とかじゃ
アメリカ本土までたどり着けなかったのでは

石原莞爾が俺が指揮してたら負けてねえしいってたな

止めるという意味では日露戦争も疲弊しきって最後はgdgdだったからね
現在でも日本海海戦で圧倒して勝ったようなイメージがあるが

マジレスするとドイツがソ連攻撃したときに一緒に日本がソ連攻撃する
こうすればドイツはソ連に勝てたかもしれないし、そうなればイギリスがビビッて下手に出てくる
そこをうまいことやれば何とかなる

>>523
無理だろ
当時のソ連には二正面作戦やっても何とかなるだけの体力がある
史実では日本が攻めてこないと見抜いて極東ほったらかしにできたとは言っても、
それでも日本を撃退してあまりあるだけの戦力は極東に残してたんだから

ドイツからStG44とか輸入できなかったの

戦争が終わった（負けた）時に
満州国の満州族の首相が
「日本人は強い、確かに戦争をさせれば強い、しかし、戦争とは外交の延長なのに
日本人は何の目的もなくただ相手を全滅させるまで戦おうとしてる
これでは負けて当然だ」
て言ってるんだけど、全くその通りだよね

>>46
ねーよ。
特亜だけが世界だと思っているおバカさんなの？

>>526
当時、政府の下に軍部が無かったんだから仕方ない

一次大戦で勝てたのも日本の力じゃなくただ単に勝ち馬に乗っただけじゃないの？
組む相手が悪かった

>>526
でも殲滅戦って当時の最先端の理路だぜ
総力戦だって、要するに殲滅線思想が戦場外にまで拡大適用された結果だし
いまだに古典扱いのクラウゼヴィッツの戦争論の主要テーマでもあるし

文明開花が二百年以上早く起きて、西洋との交易をより早く活発に出来てたらよかった
インフラの整備も全ての勉学のレベルも二百年以上先取りしてるべきだった

失敗学は普通にあるけど？

誰がその当時どんな情報を持っていて、それに対しての判断が的確だったか？
参謀が指揮権を取り上げて、失策を行うと現場に責任おっかぶせて知らぬ振りとか。

学ぼうと思えば学ぶ事はたくさんある。
でも、それが何に役立つかと言えば、判断・対処能力の向上になる訳で・・・
経済とかのビジネス系の書籍だけど？

石原莞爾によると短期決戦方式からして間違い
持久戦に持ち込む込むべきだといってるな
日本軍の作戦は攻勢終末点を越えていて、戦力は根拠地と戦場との距離の二乗に反比例する
攻勢終末点を越えれば叩かれるの当然で、負けると分かっている所へ兵を送る馬鹿はない
サイパンを要塞化すれば米軍の侵入は充分に防げ、日本本土進入は困難ここで何年も持ちこたえ外交で手を打つと

>>410
日本て優秀なんだけど友達いないタイプだからな。
逆に米英はクズだけど同盟国が多いから勝てた。

>>530
アホ？

>>533
持久戦を戦えるだけの資源はどうする？
当時はシーレーンを守る為の思想も装備もなかったわけだし

>>533
山本五十六は短期講和目指してたような、アメリカに持久戦は無理じゃね

兵站の考えの無い日本軍に持久戦なんかできないだろ

>>533
陸軍がソロモン・トラック放棄、マリアナ要塞化を提案してるけど、
海軍が
「一度手に入れた土地を放棄するなどありえない」って断固拒否してる

あと、
日本は元々長期持久戦を基本戦略として決定してて、開戦した
海軍が戦線拡大を強行したけどね

今年は戦争系のドラマないのかな？
毎年楽しみにしてるんだが。

>>538
兵站の考えが無いとかありえないから

ソロモンもミッドウェイも、陸軍が「補給困難」って反対してる

勝ってたらいまだに天コロの写真を家族で拝んでいただろうな北朝鮮みたいに

>>538
ちげーよバカ、きちんと兵站の仕事してたよ
アメリカに片っ端から妨害されて物資が前線に届かなかっただけ

>>541
あったら少なくとも兵站の専門家を育てようとする
士官学校（当時は何と言ったかは知らんが）の卒業生の中にほとんど後方の担当が居ない状態だぞ

あと、当時の兵站はアメリカ除いて似たり寄ったりな状況
アメリカが異常すぎるんだよ

戦争を終わらせる方法を考えろと命令された人がそんなもんは無いと言ってるのに、勝つなんてありえないんだよ

>一方、戦争終結の機会としては、南方作戦が一段落した時点、蒋介石政権が屈服した時点、英本土が陥落した時点、
>独ソ戦が終結した時点などに着目し、南米諸国、スウェーデン、ポルトガル、法王庁などの斡旋に期待していた。
>
>しかし、蒋介石政権の屈服は非現実的であり、欧州情勢の変化は他力本願であった。
>南方作戦に主要な一段落をつけることのみが自主的に作為可能な機会であったが、米国は長期戦を戦い
>最後に勝利することを政戦略の基礎としていたので、開戦初期の日本の作戦的勝利によって講和に応じることはありえなかった。
>しかも、斡旋を期待した国がここに挙げられたような小国では、大国どうしが存亡をかけて戦っている戦争を調停できたとは思われない。
>
>これらの戦争終結構想については、起案当事者でもある軍務局の石井秋穂大佐みずから
>｢実のところ確信ある方策ではなかった」と述懐しているように、戦争終結の目算はないに等しかった。

アメリカと戦争した段階で終了

無限に湧いてくるチート国家相手にどうしろと

>>537
その割りには中途半端なことしてないか？
真珠湾でも徹底して叩いてないし、ミッドウェーとか最悪だろ。

>>543
補給の邪魔されてたぐらい知ってる
ガダルカナルやソロモンなんかはそうだろ

だがインパールやニューギニアはどうよ
兵站の軽視だろ

そもそも朝鮮や大陸に固執したことが悪かった　台湾やサハリンの島狙いで戦争すればよかったんだ
満州事変なんておこすから孤立して戦争しかなくなったんだ
講和時に島をそれなりの値段で買ったことにすれば今でも領土はそのままだっただろう

最後の海軍大将、井上成美は司令長官時代、
下士官からの真珠湾攻撃成功の祝いの言葉を受けた際、
「何がおめでとうごさいますだ、馬鹿野郎自分たちのやった事わかってんのか」と言い放った
その後、その下士官はアメリカによって焼け野原となった東京を見て絶句したという

>>176
マニフェストデスティニーって西部開拓の話を、白人の差別意識、征服欲から来る太平洋への進出・日本との激突に結びつけるのは無理ありすぎ

そしてそんな論拠見たことないなとググったら、その西尾の本を引用している・パクってるブログがほとんどだね
バカがバカ向けに書いた本を未来ある中高生が読んで信じてしまわなければいいんだけどなあ

>>468
あんたは戦争に行った上で、もう戦争はうんざりって言ってるのか？

レスされてるけど
無理して戦う時点で負けだよな、文明の程度を底上げして資本力で圧倒しなきゃダメだったんだ
それぞれの先進国の国内事情をもっと詳細に理解する必要もあった、勝つために反省すべき点はいくらでもあるよな

なるほどwコロンブスの卵的発想だなw

>>551
バカメと言ってやれ。

今思えば無謀な点があまりに多すぎる。まさに精神力だけで戦争を続けていた感じ。

>>547
よくチートっていう人いるけどさ、チートでもなんでもないんだよね

>>549
インパールの牟田口でさえ、
作戦遂行に必要だとして150個自動車中隊（7500両程度）の輸送トラックを要求してる
（実際に用意できたのは15個中隊）

ドイツでさえ、
軍集団1個に対して補給トラックは6000両しなかなった

>>543
「片っぱしから邪魔され」たとしても物資が届くようにするのがロジスティクスじゃないのか

戦争なんて最初からしない方法を考えればよかっただろう
だったら支那の一部にユダヤ人を入植させて国を作れば良かったんだよ

>>559
＞＞作戦遂行に必要だとして150個自動車中隊（7500両程度）の輸送トラックを要求してる

で、大本営はなんと返事したのかね？

日本がどうたらと言うよりアメリカが戦争したがってたから戦争自体を避けるのは不可能
ベトナム、イラクの様にもう戦争ええわ思わせれれば良かった
当時の日本人はまじめすぎた
ハルノートも期限ついてないからどうにでもできたしね

ぶっちゃけた話、ハルノートが最後通牒だってのがそもそものウソなんだよなぁ
天皇とか戦争やりたくなかった連中を説得するためのウソ
ハルノート=最後通牒　という認識のせいでマトモな議論が出来ない

>>559
幾つ要求したかじゃなくて要求数に見たないのに何故強行したかの問題だろ？
それこそ兵站を軽視していた好例じゃないか？
現に上級組織からは補給困難を理由に反対されてたんだからさ

>>533
持久戦って石油の備蓄切れたら詰まないか？
経済的にもインフレ高進して厳しい

>>545
兵站が弱いのが問題ではなくて、兵站の限界を超えて戦線広げたのが問題

>>513
遡っていくと江戸時代に鎖国して
欧米に置いていかれたのが遠因だよな
260年平和ボケしてたツケを
短期間に取り戻そうと無理しすぎた

>>562
牟田口「150個自動車中隊ください」
↓
ビルマ方面軍「90個中隊でいいかな」
↓
大本営「18個中隊しか用意できなかったわ」

当時の日本の年間トラック生産数が2～3万なので、
一方面、しかも限定攻勢に7500両も送るとか絶対に無理な数

牟田口はその辺よくわかってなかった
というか、ビルマ防衛体制構築のための限定攻勢っていう、
インパール作戦の基本目標ですら理解してなかった

覆面石油部隊　～太平洋戦争開戦秘話～ 1
　ttp://www.youtube.com/watch?v=A445Wmc8ZPA

ド　キ　ュ　メ　ン　ト　太平洋戦争　編集
第1集「大日本帝国　のア　キ　レ　ス　腱 ?太平洋シーレーン作戦?」
The cause of defeat -01
　ttp://www.youtube.com/watch?v=OrAFQxHyH_E
第3集「エレクトロニクスが戦を制す?マ　リ　ア　ナ　・サ　イ　パ　ン?」
The cause of defeat -02
　ttp://www.youtube.com/watch?v=KeT60HKsPi8
第4集「責　任　な　き　戦　場 ?ビ　ル　マ・インパール?」
The cause of defeat -03
　ttp://www.youtube.com/watch?v=Yq5vQj3ON_E
第6集「一　億　玉　砕　へ　の　道 ?日ソ終戦工作?」
The cause of defeat -04
　ttp://www.youtube.com/watch?v=kkVldWHJpMg

>>565
＞＞幾つ要求したかじゃなくて要求数に見たないのに何故強行したかの問題だろ？

その通りですね
通常、兵站軽視してないなら中止するか
インパールの場合は３週間の食料の持参だけなんで（ジンギスカン作戦は言うなよ、笑ってしまうから）
１ヶ月で終わらないとダメなのに３月初頭の作戦開始から失敗の７月まで補給殆ど無しで行っている

コレを兵站の軽視でなくて何と言うのか

俺は戦争行きたくないからお前らで頑張ってくれ～

インパール作戦は「作戦案を報告したときに空気を読んで却下してほしかった」と牟田口も言ってるだろ
空気を読まなかった上官が悪い

>>568

>>570読んでください、補給の軽視ですね違いますか？

掲示板のやりとりに建設的もクソもないだろ

ミッドウェーで空母密集させなければ勝ってた。

>>572
それは作戦を中止する時の話でね？
計画段階では牟田口は異を唱える参謀を飛ばしたりして作戦実現に積極的だった

>>10
まぁ、これだな。

太平洋戦争に関しては「日本はよくやった」という美談で終わらせていいと思う
問題はこれからの日本をどうするかだよ

>>576
数少ない兵站専門の小畑参謀長を更迭する時点で牟田口の馬鹿に補給なんて考えは無いわな

>>570
インパールは兵站以前の問題だけどな

元々、ビルマ方面軍は「ビルマ防衛体制強化のための限定攻勢」として計画してたのに、
インド進行という牟田口の個人的な野望を達成するために、
強引な計画を押し通したんだから

コレ、牟田口や寺内は更迭されても文句言えない

>>575
あれは一長一短。離れてると連携がとりにくい。

大和の位置のがおかしいだろ。なんで遥か後ろに居るんだよ。

資源と金と将校

戦争やめるとか言ったら右翼に銃で撃たれて殺される時代だろ
ジャップには戦争なんて無理なんだよ

>>1
ネトウヨはそんな不毛な事してないで
どうすればネトウヨが現実で勝てるか考えろよ
ネトウヨをやめる結論にしかいたらないと思うけど
その方が建設的だぞ

>>580
牟田口と名コンビの河辺中将も忘れないでください

日本の物量がアメリカ並なら虐殺できるだろ

>>581
戦前の艦隊決戦思想そのままの陣形だから

空母部隊が制空権を確保し、その航空支援下で戦艦部隊を進出させる
って考えね

>>586
日本の物量がアメリカ並なら山本五十六は開戦に反対しないだろうな

連合国に付いていれば勝てたな
ドイツと同盟結んだ時点で終了
戦犯は陸海軍と政治家と官僚とマスコミ

とりあえずアメリカに頭を下げる→日本軍が暴発→内戦→共和制樹立

太平洋戦争で勝てる見込みがないから悲惨さを語ってるんだろ
死ね

風と共に去りぬを見たら
この時代にこんな映画作る国には勝てないって思う

>>587
空母に護衛が少なすぎだけど、それも通常の陣形なのかあ。
よくわからんわ。

戦前の軍部なんか今の官僚と同じ利権野郎だ
今のＯＤＡ利権と同じ、日本国民の税金を使って軍閥が台湾朝鮮満州で建設し統治し商売して利権を築いてたんだ
それをアメリカに奪われる！とかファビョって冷静に判断出来ず、ルーズベルトの策略に乗ってパールハーバーをやらかした

アメリカ情勢読めてりゃあ、アメリカ国内は厭戦気分だったから、戦争やりたいのは中国に貿易会社を持つコミュニストスパイのルーズベルトだけだから、共和党にロビー活動してりゃ戦争は回避出来た
そもそも、ハルノートは議会通してないルーズベルトの独断だし、アメリカ空軍ＯＢで中国派兵したのだってアメリカ議会じゃアメリカ民主党はフルボッコだったんだから

戦争になったのは全て利権馬鹿の軍部の責任
そこから導き出す結論はつまり、官僚に一切の権力を持たさない事

>>593
ミッドウェー作戦の大まかな失敗は
基地の攻略とアメリカ機動部隊の殲滅って二正面作戦やっちゃったこと

日本軍って最高にクソだったからな
ほっとくとまた議会や内閣を無視して勝手に戦争始めるだろ
9条による歯止めはやっぱ必要だな

>>594
官僚もアレだけど、戦争反対なんてお偉方が言ったら国民がぶち切れてたんじゃね
日露戦争の日比谷焼き討ち事件みたいに

>>589
同意
戦争になるまでの行動でだいたい決まる
開戦してから出来る事は少ない

統帥権干犯問題とか天皇機関説事件とか
日本の軍部が天皇の権威を利用して議会無視・言論弾圧しまくったのが
勝てない戦争始めて日本人を何百万人も殺した原因だからね
天皇は開戦に反対してたんだから国賊だろコイツラは
ほっとくとまた暴走するから9条で歯止めかけておいたほうがいいな

>>595
敵の戦力を過小評価してたんだろうなあ。だから大和は遥か後方。

.　　　　 .　 :... 　　. ..: .　　 ..　__　　.. ..:.　　..　　.
　　.　. ..: ..　..　　+　　:.　＿＿＿＿_　 ..　:..　
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　　　. ..: ..　.　. 　+　..　｛_憂●国＿＿＿_｝ ..: . .　　.
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　　+　　　 :.　　　　.　（　(_　_)　　　　　９）　. ..　.+
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>>588
っていうかアメ公も喧嘩売ってこないだろ

>>597
戦争反対もクソもまともな情勢判断も、損得勘定も、ロビー活動すらもやってない時点で大馬鹿なんだよ
目瞑って万歳突撃やらかしてるのと一緒、最初から負けてる

日本官僚は自国民には大政翼賛会やる癖に外国には何も出来ず我慢して我慢して最後にファビョるとか内弁慶過ぎる
一国を治める能力ゼロなんだよ、なのに利権だけは沢山持ってる
国内世論を抑えれないとか嘘だよ、今の民主党が新聞に増税賛美記事書かせて｢それが世論(ｷﾘｯ｣ってやってるのと一緒

>>578
どれだけ多くの国民が犠牲になったんだ、美談ではすまされない
核兵器を持たない方向性でいくなら、現在の戦争には勝てないのだから、武力そのものを批判するのが正しい

勝てるというカルマがないんだからいくら論じても無駄

>>593
イージス巡洋艦なんてないから空母の護衛なんて艦載の零戦くらいだろ

震災から精神論が横行しているのを見ると
次も勝てないなこりゃ

>>600
５５０ｋｍ後ろですからねえ
それにアメリカ軍は珊瑚海開戦で大破したヨークタウン直してミッドウェー海戦に間に合わせてますしね

日本軍は敵の空母は居ても２隻って思い込んでいて実際３隻居た
しかもミッドウェー海戦最後まで敵の空母が何隻居たか　分　ら　な　い　状態ですからねえ

レーダーの差や暗号の解読もあったろうけど
国力の差が歴然

コレに関して山本五十六は偉かった

>>602
きませんねｗ
ハルノートなんか出してきませんね

アメリカって中国やロシアとかの大国相手だと
時間をかけても戦争回避して絶対戦争しようとしない。
だがイラクや日本のような小国相手だとあからさまに挑発して戦争を誘発する。
強い相手とは戦争しないのが常勝の秘訣だとは思うが。

暗号
通信
兵站

>>608
日本海軍は作戦実行前、
ミッドウェー方面の米空母を最大6隻と見積もってるよ

さらに、海戦当日の10時頃には
参加空母がエンタープライズ・ヨークタウン・ホーネットの3空母である事も特定してる

物量がアメリカと同じなら勝ってたとかいうのは

俺の足がウサイン・ボルトと同じなら俺が金メダリストだと言うのと同じだな

>>603
国内世論を抑えれないとか嘘だよ

維新の生き残りとかいたにもかかわらず日比谷焼き討ち起こってるし
昭和の連中、おまけにマスコミ連中がががんがん煽ってる中で
国民が黙ってるかねえ

>>610
大国相手と言うよりも核の抑止力の方が強いんじゃね、
北朝鮮にも譲歩してるし（まあ対中国の関係もあるんだろうが）

自衛隊のある一隻がタイムワープしたとしても勝てないレベルの戦争に
建設的もくそもない

>>596
9条バリアーは強力だからな
外国で中国・韓国嫌いな排外主義者は中国人ブチ殺したり韓国人商店襲撃したりしているのに9条平和教育を受けた
日本のネトウヨは公園から小学校のゴールポストどかして成果を上げたぞーと喜んでいるような平和主義者っぷりだからな…
すごいぜ9条バリアー

>>610
当時の日本が小国とか何の冗談だよ

>>613
お前の足がボルト並じゃないのはお前の怠慢でしかないがな

>>614
三国干渉あっても遼東半島から撤退したし、尼光事件あってもシベリアから撤兵したし無理って事は無い
マスコミの煽りがウザいなら内閣機密費でおｋ

マジレスすると優秀な指揮官がいなかったから
何故、恐山のイタコを使って義経やハンニバルを召喚しなかったのか？

>>286
他国の軍隊が駐留してる国が戦争とか噴飯ものだわ

戦争に至った過程をちゃんと教えないしな
ただ、戦争は悲惨！戦争はダメ！とかガキに復唱させるだけのお花畑教育じゃあな

>>619
そうか二校時件で引いてたか

>>600
ミッドウェイ海戦前、日本側の敵戦力見積もり
戦艦2、空母2～3、特空母2～3、甲巡4～5、乙巡3～4、駆逐艦約30隻

決して過小評価してないよ

>>612
1.空母「レンジャー」は大西洋で活動中。
2.捕虜の供述によれば「レキシントン」は撃沈されたようであるが、アメリカ西海岸で修理中という供述者もある。
3.「エンタープライズ」と「ホーネット」は太平洋に存在。
4.「ワスプ」の太平洋への存否については確証を得ない。
5.特設空母は6隻程度完成、半数は太平洋方面に存在の可能性があるも、低速なので積極的作戦には使用し得ない。

これをふまえ、日本軍は、ミッドウェー攻撃を行った場合に出現する米軍規模を
「空母2-3隻、特設空母2-3隻、戦艦2隻、甲巡洋艦4-5隻、乙巡洋艦3-4隻、軽巡洋艦4隻、駆逐艦30隻、潜水艦25隻」と判断した]。
米軍がミッドウェー島に海兵隊を配備し、砲台を設置して防衛力を高めていることも察知していたが、その戦力は「飛行艇24機、戦闘機11、爆撃機12、海兵隊750、砲台20前後」または「哨戒飛行艇2コ中隊、陸軍爆撃機1乃至2中隊、戦闘機2コ中隊」であ
状況によってはハワイから「飛行艇60機、爆撃機100機、戦闘機200機」の増強もありえると推測している
。同島占領の際には米軍基地航空隊から空襲を受けることを想定していたが、直掩の零戦と対空砲火で排除できるとしている。
日本軍が海兵隊3000名、航空機150機というミッドウェー島の本当の戦力を知るのは、空母部隊が全滅した後の捕虜の尋問結果からだった。

しかも海戦中に敵空母に攻撃大破したヨークタウンを修理して復帰させたため
３隻でなく４隻居た？って混乱している

別にいいだろ教えなくても
お前らがこの通り議論できてるんだから

>>626
情弱って教えられた事をそのまま覚えるだけなんだぜ

628 ：JA.P：2012/07/22(日) 10:05:19.99 ID:4rLYh3vD0

アメリカが参戦せず、相手をイギリスに限定していれば勝てていた
ドイツがフランスを占領してインドシナをゲットしたタイミングで
中国に展開していた100個師団近い陸軍を全部引き上げて
インドシナから陸路　インドへ雪崩込んだらインド占領

そうなるとイギリスはインドを失い生産力大幅ダウンで
降伏するしか無くなり、アメリカは参戦する機を失う

しかも、このタイミングだと独ソ戦も未だだし
連合国との一戦が終わった後　ソ連を
日独で東西から挟撃すれば100％勝てる

>>628
＞＞アメリカが参戦せず、相手をイギリスに限定していれば勝てていた

真珠湾やらずにマレーだけやるんですか？

630 ：JA.P：2012/07/22(日) 10:08:36.86 ID:4rLYh3vD0

で、更に言うと欧米の戦略家は日本がこの戦略を選択したら
西洋世界は崩壊すると言う危機感でＡＢＣＤ包囲網で日本に圧力を加えた

インドシナに軍を派遣した瞬間、石油禁輸になったのは
そー言う訳

何で当時に日本の首脳陣は何故これが読めなかった・・・・

アメリカ相手にしたのはインドネシアの油田地帯が目的やん

特攻隊は軍上層部の老人にさせるべきだった
１０代～２０代前半の若者に押し付けた歴史は許せない

無理ゲー

>>629 631
インドネシアはイギリスとオランダ領で連合国に宣戦布告して
占領してもアメリカは手が出せないでしょう。

真珠湾さえなければアメリカ参戦は少なくとも1年は無かったと思います
当時のマレー進撃の速度を考えれば、そのままインドに流れ込めば
十分この一帯を占領出来たのでは？

どうすれば開戦を避けられたかを考える方がマシだな
開戦した時点で勝てない無理ゲーなんだよアレは

>>634
＞＞インドネシアはイギリスとオランダ領で連合国に宣戦布告して
＞＞占領してもアメリカは手が出せないでしょう。

出すと思いますよ
なにせ連合国ですから

資源がなかったから
メタンハイドレートさえ採掘できれば金輪際アメ公に負けることはない

善悪はどうでもよいね
成功か失敗かを語った方がいい
まあ大失敗なんだけど

>>630
厭戦気分の米国民に火をつけるような真珠湾攻撃に拘るとかさ
五十六が米と通じてたんじゃないの？ビンラディン的な扱いと同じ

>>635
だな。これが全て

アメリカに参戦したのが間違い
海軍だったらほぼ最強なので
大和級とほかなんか空母とかをドイツに義勇軍として送ってロイヤルネイビーぶっ殺すべきだった
これでいける

勝った負けたよりも戦争はあまりにもリスクが高すぎるということが分かったので
戦争の悲惨さが前面に語られるようになったんじゃないか
節子と清太が餓死したのも戦争による絶対的な食料不足で
戦争孤児のような弱者から飢え死にしていかなれけばならない状況だった

アメリカどころか、中国に対しても完全勝利できたかどうか怪しいよな。

本土決戦に持ち込めば勝てた

>>567
徳川政権が続行していれば、太平洋戦争は無かった。

徳川政権が続行していれば、
太平洋戦争はおきず、
北方領土の全喪失、在日米軍への領土・領空の割譲、日本への空襲や原爆投下もなかった。

徳川党をおとしいれて追放し、軍国主義日本をつくった薩長が悪い。

山口過誤死魔は嫌われ者。日本の常識ｗｗ

キャッチフレーズは、
「おのれ薩長め。」でいこう。

まあアメに参戦してなかったら
インド洋の航路抑えて英印軍の補給を断つとか
海軍も色々いい活躍できたかもな

米国「今のままなら朝鮮戦争が再開しても、日本は韓国に協力せず、無視することができる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342921103/l50

幕末機動隊などと呼ばれ、幕末を扱った小説や映画では悪役とされてきた新撰組であるが、その実態は決して幕府側の守旧派の集まりではなかった。組長の近藤勇をはじめ、副長の土方歳三、など隊士の大半は下級武士か、農民出身の若者であり、
彼らにとって新撰組は、身分を越えて出世する大きなチャンスであった。
思想的には、開明的で、土方のように、後に北海道に逃れ、函館に日本最初の共和国｢北海道共和国｣を建て、大統領選挙を行った人物もいた。
土方に従った隊士も何人かいた。新撰組が戦ったのは、薩摩、長州であり、彼らのきわめて政治的な行動に不信感を持つ者は多かった．近藤、土方の出身地である東京の多摩地区は、明治になってからの自由民権運動の中心地でもあり、
それを担った豪農層は、同時に新撰組の支持層でもあったのである．土方らの思想には、長州、薩摩と違い、天皇に対する思い入れは微塵もなかった．このことは、長州、薩摩主導によらない日本の近代化が行われたならば、今の天皇制はなかったことをしめしている。

１５代将軍徳川慶喜は、大政奉還後、諸藩の大名を議員とし、自ら初代大統領となる議会を開こうとした．これは、フランス議会を真似したもので、大統領と議会による共和制を目指したものである．
従来、この慶喜の構想を幕府と将軍の生き残り策とする見方が多かったが、慶喜が．将軍在任中にヨーロッパの政治制度や法律の研究を進めていたことから、決して生き残り策としてだけではないとの見方も出されている．
慶喜の近代化政策も、天皇制でなく共和制だったところが興味深い

>>632
今も原発の処理に20～40代が大量にあたってるけどな

>>644
阿南さん乙

>>643
重慶攻略がほとんど不可能だったからな。
1942年ころ立案された五号作戦では、西安を攻略した後に南下
泰嶺山脈を越えて、漢中を経て更に南下を続けて
重慶を攻略するという計画だった。

ただ泰嶺山脈越えでは、自動車どころか駄馬も使えないから、大砲とかも分解して
全て人力で搬送するというもの

日中戦争が行き詰まった時点詰んでたような気がするんだが、打破する為にインドシナ進出したらアメリカ切れたし

日ソ中立条約結んでなければこんなことにはなってない
教えてくれなかったドイツのチョビ髭が全部悪い

まあ戦争でも外交でも一番大事なのは勝ち負けなんかじゃ無く持ち上がった紛争をどう収束させるかに極まる
アメリカはイラクやアフガンでも大失敗だ

>>651
巴蜀や雲南にあった国を征服した歴代の中華帝国って、
漢族にしろ異民族による征服王朝にしろ凄いもんなんだな。

工業能力が違いすぎるから無理。

戦略なく中国戦線をなし崩し的に拡大させたのが敗因
アメリカと戦う前に戦略で国民党に負けていた

最近じゃ軍備は劣るけど精神力で勝てるっていう中国って国があるんだけど

>>127
向こうは国土から遠く離れた植民地を求めた
こちらは国土そのものが危ない

地政学どころかどこの国民の視点でみてんだ。

戦力の逐次投入

そもそも向こうが日露戦争後ずっと挑発してただろ。必死になだめても
やる気満々のヤクザ相手に追い詰められてブチ切れた。
その結果、白人の植民地はほとんど独立した。あと国内のアカが今のように政治にまで入り込んで工作してた。

>>657
近衛内閣はアカの工作員だったというのが最近の風潮

>>659

>どこの国民の視点でみてんだ。

出たｗネトウヨ十八番の非国民論ｗｗ
そういう近視眼的思考は偏狭なナショナリズムを扇動し国際関係の摩擦しか生まない

>>659
尖閣に例えれば
日本は本土から遠く離れた離島を求めた
中国大陸から尖閣は近く大陸そのものが危ない
という理屈も成り立つよな
じゃあ尖閣から引くべきか？

フォークランドならより鮮明だ
イギリスの反撃は不当か？

>>659
国土が危ないなんてこと、日露戦争以降はないでしょ。
欧米列強とは海外権益を相互に認証しあってたんだから。
ソ連にしても野心剥き出しで手を出したのは日本が先。
その枠を踏み越えて権益を拡大しようとしたものだから、
際限なく蚕食してくる日本が英国に代わる国権回復の
最優先対象というか、国家存続の敵となった中国は無論、
権益を相互認証してた相手からエンガチョくらっただけ。

あんだけicの差があるのにさらに糞AIで勝てるわけないだろ
土下座外交してた方が100倍ましだった

結局日本負けちゃったけど、太平洋戦争後から今に至ってアメ公と上手くやってる分けだから、
あの戦争って何だったんだろうって思う罠。

勝てないからやらない方がいい

>>667
国内の主戦論派に現実見せてやるための、
無くてはならない通過儀式だったのかもね
儀式にしては人死に過ぎだけど

小室直樹か

もともと、当時のアメリカの世論を読めてなかったからな。
アメリカ国民は戦争反対の意見が圧倒的だったのに、日本の真珠湾攻撃で
世論が一変した。

この辺の世論が読めてれば、米国政府の挑発なんて徹底的に無視してればよかった。
ハルノートもスルーでよかった。

ルーズベルトは米国民の世論を無視してまで対日開戦なんて、到底できなかった。

>>1
太平洋戦争でまず信じられないのは、圧倒的な国力の差がありながら、なぜ開戦したのかということ。
開戦するなら勝つ見込みを立ててから行うのが当然だろう。
工作をしかけて相手を弱体化させ、勝てる見込みが立った時点で開戦する、それがまともな戦略というものだ。

>>560
まあ、確かにロジの基本だけどな。

>>672
孫子の兵法ですね

>>672
勇気りんりん直球勝負が日本の美徳だから
そういうこざかしい工作はチョン扱いされる

>>672
あの時期は日本（海軍）にとって、アメリカと引き分けに持ち込める最後のチャンスだった

アメリカは1940年に、
明確に戦争を見据えた海軍整備法案が連邦議会を通過した

この計画は海軍戦力の7割増強を目指し、
艦艇132.5万t、補給艦10万tの整備、海軍航空隊15,000機の増強というとんでもない規模で、
1942年以降随時竣工させていく計画だった

>>462
言っちゃ悪いが広島・長崎の被爆者もどうせ真珠湾攻撃の報を聞いて拍手喝采してたんだろうな

紺碧の艦隊にすべてが載ってる

>>672
開戦前提で数字のつじつま合わせをしたからね
各種データは日本必敗を示していて、それは東條はじめとした政府関係者も知っていた
いかにも日本的だろ？

じゃ、なんで勝てない戦争に突入したんだよ。
帝大でのお偉いさんは皆、英米と戦えばどうなるか分かってただろうに。

そんなにナチスは勝ちそうだったのか？

勝っても今より悪い状況だろうな
軍部、特に陸軍があの有り様では戦争し続けていつか負ける

>>680
瞬間最大風速で大暴れして米国をビビらせて講和。
いい条件で満州国を認知させれればいいな。

ってな感じじゃね？

>>680
友達は枢軸国だけで国際社会から孤立して
資源輸入の制限、禁止されまくり、
中国での戦闘も戦線が拡大し過ぎて
グタグタになって目標を喪失気味で
何処がゴールに鳴るか分からなくなって
このままだとどうしようも無いって状況になったから
最後はキレて暴発した

日本の意思決定って頭が良い個人がどれだけいようが
最終的には派閥毎の利益、力関係と妥協で決定されるから
例え結果が予想されて様が変な意思決定を平気でやるよ

>>681
枢軸が勝ったら最後はドイツ＝ヨーロッパ帝国と最終戦争して人類滅亡ってのが目に見えてるからな
ソ連潰したらお互いを危険視し始めるに決まってる

>>684
ヒトラーはいずれ日本とは同盟を破棄する気だったと
どこかで読んだ
まあ、奴ならやりかねないしな

>>684
大日本帝国側は普通に自己崩壊するか、よくてアメリカ傍観、
悪くて米独双方からタコ殴りで、どっちの場合でも余裕で負けそう。

ドイツと同盟するんじゃなくて、宣戦布告してれば勝てた。

不戦で武器作って売る方がもっと良かった
ドイツが敗戦仕掛けた所に宣戦布告してロシアみたいな行動に出ればいい
少なくとも今の領土問題は起きてないな

>>1
戦争は無い方が良いに決まっているが、一方的に攻めてこられたらヤバいしな。
対策は必要だな。　

>>663
お前らは国内世論の摩擦しか生まないな。>>664みたいなアホなこといってるし。
つーか中国人だろ。

>>665
＞国土が危ないなんてこと、日露戦争以降はないでしょ。

ＡＢＣＤ包囲網とかハル・ノート知らないのか。つーか日露戦争後のアメリカの行動。
ウィルソンの偽善を間に受けてるんじゃないよな。

>>665
＞ソ連にしても野心剥き出しで手を出したのは日本が先。

スパイ・ゾルゲも知らんのか？当時も今もスパイだらけだろうが。

>>667
はあ？戦後数十年かけてゆっくり滅ぼそうとしてますが。わからないだろうな、今どの位やばいか。うまくやってるとかお花畑だな。

>>667
冷戦のおかげ

>>691
ハルノートって、
「アメリカとしてはこの辺を軸に交渉したい」
って基本スタンスを示しただけの外交文書じゃん

ちゃんと「試案にて拘束力無し」って書いてあるし

>>693
じゃあ何で戦後すぐ滅ぼそうとしなかったの？何で日本解体しなかったの？

辰巳栄一っていう吉田茂の片腕軍事顧問がいるけど、この人の日記読むと戦争前後の話がよく分かるよ
少なくとも山東出兵までの日本はまともに政府が機能してたしイギリスとも上手く手を組んでやってた
張作霖ぶち殺してから後がびびるくらい暴走してる
この人は開戦時イギリスに外交官として居たから当然軟禁されるんだけど、ロンドン市内ならどこ行くのも自由だし配給もちゃんと貰える生活してた
ようやく日本に帰ったら、日本はイギリスやアメリカの外交官に嫌がらせや酷い生活させてて仰天したらしい
さらにドイツの空爆から婦女子を守るためにイギリスは疎開をやってたのに、日本は何も手を打たずに東京の防衛はろくに整えてもなく、夜でも煌々と電気つけてて呆れたらしい
集団疎開を提案して実行したのはこの人

伝記出てるから読んでみるといい
当時の日本がどんだけ未熟な戦略眼で戦争に突入したのかよく分かる

日本が日本でなくならない限り、太平洋戦争で
勝つ見込みなどなかった
現在でも日本は日本でしかないから経済戦争でも
敗北し続けている
つまり日本は身の程を知るべきだ

油さえ出ればなぁ
そうなるとアメリカと戦争する意味もないか

無理

勝てるわけないわな

>>692
ゾルゲは日本領への野心というより日本がソ連に攻め込んでこないか探るためのスパイじゃん
当時のソ連に本格的な日本侵攻を伺う余裕なんてないよ
アメリカにボッコボコにされた後の日本の辺境の小島を火事場泥で掠め獲ったくらい
むしろ日本のがシベリア出兵当時から積極的でしょ
満州事変もソ連にとっちゃ日本軍の侵攻を危惧させる原因になったし

資源さえあれば～、物資さえあれば～って言ってる馬鹿多いけど例え国力が同じでもアメリカにはどう考えても勝てない
制服組も背広組も幹部の頭の出来が違い過ぎるし、組織としても圧倒的に米軍の方が洗練されてる
どんだけ兵隊に気合があろうが全く無意味、戦闘で戦術を覆す事は出来ないし、戦術で戦略を覆す事も出来ない

>>692
桂・タフト協定、高平・ルート協定や他国が撤退した後も
長々と続けたシベリア出兵も知らんのか。
ウィルソンの偽善がどうかしたか？　日本はヴェルサイユ
条約でドイツの海外権益の一部を譲り受けただろ。
中国に返還しろ、その為にわが国へ引き渡せと要求して
最後通牒を発した筈の山東省のそれも含めて。結局は
条件付で返すことになったけれど、対ドイツの最後通牒の
名目は偽善じゃなかったのかな？

太平洋戦争ネタになるとハル・ノート厨が必ず出てくるな

どうすれば勝てたかって言っても、アメリカがどういう手を出してくるか想像で補うのも限界があるしねー。

ハルノートが最後通牒だったとしてもそれを出さざるを得ないまでアメリカ追い込んだのは日本だよね
満州切り取って支那事変で中国を占領し、更には仏印までやってんだから
中国が北朝鮮そそのかして韓国を攻め滅ぼし、台湾も武力併合したあげくに沖縄、九州侵攻まで始め、
それでアメリカから最後通牒突きつけられたとして、
中国人が「アメリカが何も悪いことやってない中国に野心むき出しで何のいわれもない最後通牒突きつけた」
とかほざいてるようなもんだろそれ

源田実が居なければ、もうちょっとはマシな戦いが出来ただろう

ミッドウェイで山口多聞が最上位だったらもう少しまともな戦いは出来た？

>>709
引き分けには持ち込めた可能性はある

五十六「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ（ｷﾘｯ」
→大和ホテル

どうやったって勝てなかったんだよ
それをなんとなく既定路線の積み重ねで戦争に突入して、
落としどころがないままどんどん悲惨な状況になっていった
だから、「どうすれば勝てたか」なんて考えてる時点でナンセンス

陸軍省と海軍省の官僚による利権派閥争い
と
それを利用したクソ政治家の政局、足の引っ張りあい
そして捏造歪曲だらけのカスゴミと
カスゴミに煽られまくりの低脳情弱有権者

これらが敗戦間違いなしの泥沼の戦争に日本を引きずり込んだ元凶なので
この体質は今現在も全く変わってない

逆立ちしても無理

>>699
でもなあ、日本の場合、陸軍と海軍は協調してないからなあ
組織としておかしいだろ。
派閥とか、そういうのが妙に幅きかせてんだよ。

>>699
油が出たって増長するだけ

油がない→制裁されて油が切れたら終わりだ。切れる前に攻め込もう
油がある→油の心配はもうない。これで好き勝手出来るぞ！

どうせ満州事変は起こったし、支那事変も起こったし、南仏印にも進駐するし
ドイツやイタリアとも手を結ぶさ。そこまで行けば開戦なんて時間の問題だよ
そもそも油があろうとなかろうと、アメリカが大軍拡をしてるのは分かってるし
結局「アメリカが大軍拡をする前にやっちまおう」とかなるさ

先に原爆発明されてた時点でどうやっても勝てないだろ

国力、資源と言われるが、その点では日露、日清でも相手の方が圧倒的に勝っていた。
その成功体験がその後の大失敗を確かなものにした。
かつての経済成長の体質を固持して結局20年を失ってる今も同じ。

天皇訪英後になぜ日英同盟が破棄となったんだろう?
ハワイをなぜ併合しなかったんだろう?

>>48
そんなことしてなかったんだが？
低能？

>>717
そうでもない。当時原爆を使うには条件があった
ヒント：制空権

>>721
どの道コイツが飛んでくるんじゃないか

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/B-36aarrivalcarswell1948.jpg

>>721
もし原爆あったら艦隊戦で使って
講和出来たかもしれない

中国にさえ勝てなかったのに

>>723
どうやって機動部隊上空まで運ぶんだよｗ

日本が植民地にならなかったのは島国だからだと思うし、アメリカが
超大国になったのもヨーロッパと海を隔てた島国だからだし、島国の
アドバンテージは大きかったんじゃないかと思う。戦争がある時代には。

>>725
ヤマトに乗せて自爆するんや(´･ω･｀)

世界不況→ブロック経済から締め出し
ファシズム・軍部台頭→大陸進出→国共合作・日中戦争泥沼化
→ABCD包囲網→太平洋戦争開戦

一応確認まで。
なんか真珠湾攻撃より前が完全に抜けているレスが結構あるので。

ブロック経済からの締め出しってｗ

英米仏なんかが苦しんでる中
日本はとっくに恐慌の影響から脱してたっての。

そもそも民主主義ではないだろ
主権は天皇にってはっきり明記してあるわけで

>>727
ﾜﾛﾀ

大和に積むなら中国で使え

>>729
どこでそんなファンタジー日本史を習った

断固として日英同盟を死守すべきだった
同盟が無くなってから転落しすぎだろ

>>732
ファンタジーじゃないっての。
国内製造業の業績でもぐぐって見てみろって。

>>733
その場合、中国に侵攻しなくなるんじゃないの？

ミッドウェーで勝って米空母すべて殲滅しても、時間稼ぎにしかならない。

しばらくして大量の物量で反攻してくるだけ。
無理ゲー。

>>736
ミッドウェーで完勝したとして
その後どうすんだろ。って感じがあるんだよな。

>>737
正直要塞化されたハワイを占領できるとは思えない

>>735
しなきゃダメなのか
個人的には中国を侵攻しなくてもおkなイメージだったけど

むしろ降伏しないで本土上陸まで続けていたらどうなっただろう
原発何発落とされたかな

>>739
いや、しなくて良いと思うよ。

>>740
ファットマンは47年までに13発、48年までに50発、49年までに120発が生産されてる
酷いことになっていたのは想像に難く無いな
しかもそうなっていた場合、日本が分割統治されていた可能性は高いし
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Divide-and-rule_plan_of_Japan.png

一体どうなっていたことやら

>>702
日本も一枚岩じゃないというだけ。結局は南進となっただろ。ドイツと挟まれないよう日本への工作で。そして見事に南進となった。
>>707
アメリカを追い込む？中国の権益争いに遅れてるからって、別に安全保障は追い込んでないだろ。
日本は朝鮮半島と満州を抑えなかったら橋頭保にされて、前線基地でも作られたら王手状態だから開国から自衛なんだよ。
だいたいなんだその例？
支那人が欧米列強の半植民地状態だったとして、なんでアメリカが我が事のように最後通牒突きつけなきゃいけないんだ？
やっぱおかしいわ。中国人としか思えん。

>>704
日英同盟の義理でドイツに宣戦布告してドイツの租借地の山東半島を攻め落とした。
そしたら急に中国がドイツに宣戦布告して何もせず、大戦が終わった後に山東省は自分の物だと主張した。
アメリカは日本の権益拡大を恐れて中国の言い分を聞くつもりだったが、同盟国のイギリスに説得された。
偽善的なお題目を真に受けてなきゃどうでもいい。アメリカはハワイ、グアム、フィリピンと侵略してきて次は中国が目当てだったというだけ。
>>733
そしてアメリカにとって邪魔な日本を潰すために日英同盟を反対したアメリカ。

>>707
＞中国人が「アメリカが何も悪いことやってない中国に

ほら、こういうのを「悪いことやったか、やってないか」で判断する偽善者の言う事を真に受けた坊やの例というんだ。

物理的に無理だろ
MSの技術すらないジオンが地球降下作戦やるようなもん

地政学的に、アメリカにとって日本は弱体化させ、滅ぼすべきターゲットらしい。
アメリカの戦略としてこのことは一貫しており、将来も変わる事はないだろう。
アメリカに共存共栄の思想はない。
日本人はこのことをよく理解し、アメリカの脅威に対抗できる力をつけなくてはならない。
アメリカの力はいずれ衰える時が来る。
今はアメリカによる支配という屈辱に耐え、その時に備えて準備を進める時期だ。

軍服着た木っ端役人が指揮取って勝てる戦争があるもんか
技術や戦略や、大義のせいじゃなかったと思うんだぜ

>>728
世界恐慌化でブロック経済化せずに自由貿易を堅持してた国も沢山あってだね
アメリカと中国がその代表例なんだが、なぜか日本はその二国に戦争吹っかけたという間抜けな話

>>732
高橋是清の金本位制離脱とリフレ政策によって欧米諸国よりもずっと早く日本経済が立ち直ったのは明白な事実よ
なぜか226のクーデターで高橋は殺されてしまって、我が国経済はあらぬ方向に転がっていったという馬鹿な話

負けた戦争が悲惨なのは当たり前だよな
優勢な時は悲惨じゃ無かった事も伝えるべきだよね

>>747
アメリカが再度モンロー主義をとって、中国も膨張をやめる
なんていうあり得ないケース以外には日本はどうしょうもないと思う
大陸側から見れば邪魔な蓋だし太平洋から見れば大陸向け不沈空母なわけだし

アフリカが簡単に植民地にされて、入植レースが始まったのが悪い
プレイヤーとして参加しないと餌になるだけだし

原子力反対の時点で勝てない
補給路封鎖された瞬間オワコン

>>747
世界最強国家に尻尾振って世界二位を目指すでいいだろ
あとは元が出てきた時の朝鮮のように最強国家の交代時期を見誤らない眼を育んでおく事だ

負けて良かったな。今でも改憲かでうだうだやってるのに負けずに残ってたら軍部のクソ官僚が調子乗って憲法に手も付けられんかったろうし

バカはゼロ戦乗るなとか言ってたせいで搭乗員不足を招いて
バカでも乗れるように作り変えなかった
バカでも作れるように設計を変えなかった
そういう国民性を治さなかったのでまた同じ事をやってしまって今の低迷がある

「負け」という絶対的結論が出てる以上、
「勝ち」について語るのは妄想に過ぎない
「負け」たことの悲惨さを語って泣き寝入りするか、
次にどう「勝つ」かを語るかだ

負けてよかった、はないわ
今の売国奴議員と役人なんて戦前以下戦中とどっこいってとこだろ

>>758
政治家よりゴミクズで更に実効的な暴力を兼ね備えた軍人が支配権を握っていた状況より遥かにマシなのは断言出来る

っていうかハルノートしかとこいてたらどうなってたの？
アメちゃんの方から手出してくるわけないしな

>>760一応対独で英ソ支援してたから同盟結び続けてる以上は強行策とられるだろうけど、欧州戦収まったら必要性に応じて軟化するんじゃない。米国は最初は強くでるのが基本的なやりかたやし

戦争に勝者などない
戦争の全ての当事者は敗者なのだ

勝つとか負けるとか言うことに意味はなし
参加する事に意義がある
※勿論ボケなのでスルーしてください

>>762
そう言って中立守ったチベットは戦後に連合国側じゃないから中国に侵略されたわけだが・・・

俺もミリオタだったからよく考えたが、結論は「どうやっても勝てない」
悔しいがこれで終わり

>>742
なんかもう最近じゃこの国に絶望してそういうの見ても
ロシア女とちゅっちゅできるんですかやったーくらいにしか思わなくなってきた

>>760
制裁されたままジリ貧

なにせアメリカは日本にとって最大の輸出国であり輸入国であった訳で
そこから「おめーには物は売らないし買わねーよ」と言われたら終了

>>764
チベットは長征()中の中共にちょっかい出ししてたじゃないですかー
多分あれで恨まれたんだと思う

軍事面でも経済面でも文化面でも民族性でも
勝つ見込みは皆無

我々のシミュレーションによれば、日本軍は奇襲作戦で緒戦に大勝利、
南方諸島を次々とその占領下に収めるが、
米軍の本格的反抗の前に戦局はたちまち逆転し、
南方諸島で玉砕が相次ぎ、戦死者は、おびただしい数にのぼる事が示された。
しかも、それだけではとどまらず、一般国民にも膨大な犠牲者が出ることがわかった。

アメリカは、おそらく現在開発中の「超・空の要塞Ｂ－２９」でくる。
排気タービン装備、高度１万メートル、時速500km/h以上。
高射砲は届かず、我が国の戦闘機に、これと戦える力はない。

爆撃には焼夷弾が使われます。
俗にモロトフのパンかごと呼ばれる投下法、無差別じゅうたん爆撃です。

Ｂ－２９の編隊が東京を襲う。
焼夷弾による、じゅうたん爆撃。
まず都市部の周囲に投下して逃げ道をふさぎ、次に中心地をくまなく焼き尽くす。
死者100万人、負傷者200万人、消失家屋は計算できない。
東京全市が焦土となるのに、おそらく２日とは、かからんだろう。

日本も重慶で無差別爆撃してたのにね

アッツ島を玉砕させた軍部もそれを生かせなかった軍部も死ぬべきだった

核兵器を持てばとりあえずケンカは売られないし、舐められもしない

江田島平八を量産してりゃ勝てたんだろ

旧日本軍上層部にはきっと田母神みたいなキチガイがいっぱいいたんだろうと思うととてもワクワクします

山ほど武器を作れば勝てた　敵の100倍くらい

>>775
当時の軍上層部は今と違って陸大卒のエリート集団
田母神よりは頭は格段によかったろ

勝ち戦だった珊瑚海海戦でポートモレスビーを押さえられたのに
慎重になりすぎて押さえられなかった判断ミスが痛恨すぎた。
あそこで押さえてれば勝てたというか超優位な条件で講和に持ち込めたのでは。

まあ石原莞爾や板垣征四郎、林銑十郎を日本が統帥の侵害として死刑に出来ない時点で終わってる

>>778
珊瑚海海戦は戦略的結果において戦力を消耗しただけの敗北

アメリカは講和さえしない

勝てたシナリオなんてないだろ
どうやったって勝てないのは総力戦研究所の報告(日米戦わば必敗)で、もうわかってた
東条は「日露戦争みたいなこともあり得るからどうなるかわからない」とか言ったらしいが、本気でそんな事考えてたら一種の精神疾患だろ
むしろみんな勝てないとわかってたのに、何で踏み切ったのか、その研究の方が建設的だ

>>781
＞＞むしろみんな勝てないとわかってたのに

日本国でいう単位ではわかってなかった

>>777
陸大・海大というところは、参謀を作り、兵科を突き詰めるところで、
あまり総力的なことは教えてくれなかったから、
頭の固いやつとか、頭でっかちを作るところに成りはてたので、田母神と大差なし。

アメリカとやる前に中国全土獲ってりゃ勝てたろ

アメリカはどうして陸軍と海軍が連携できてたんだ？
あいつらも縄張り争い激しそうなのに。

>>785
＞＞陸軍と海軍が連携できてたんだ？

総司令官が大統領という命令系統が一本化だったからです

>>778
半年後にはエセックス級が続々就役、F6Fも来ることがわかってるのにアメリカがペコペコするわけないだろ

結局「ここで勝って有利な条件で講和を～」ってのは願望だしなー

>>781
今の政府と東電の体質をみれば、
「わかっちゃいるけど一度動いたら止められない」
「何か起きれば言い訳と隠ぺい」
という性質は、日本人の民族性だということがわかるだろう。

日　本　人　は　な　ぜ　戦　争　へ　と　向　　か　っ　た　の　か

第2回　巨　大組　織“　陸　　軍　”　暴　走　のメ　カ　ニズ　ム
　ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=c6csjc6csj&prgid=40912675

第3回　"　　熱　狂　”　は　こ　うし　て　作　ら　れた
　ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=u11tl&prgid=41513743

第４回　開　戦　・　リ　ー　　ダ　ー　たち　の　迷　走
　ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=ggee333&prgid=41595911

勝てるわけないだろ
なんで負け戦始めることになったかを考えたほうが建設的

個々の戦闘で勝ったからってアメリカが講和に応じる可能性なんてゼロだよ
なにせ日本にはアメリカ本土攻撃能力が無いんだから
空母が不在なら、通商破壊戦で日本の体力を削ることに専念するだけだ

>>1
核兵器を持ってない時点で負け

はい、バカを完全論破

なんで負け戦始める羽目になったかを考えたところで、

アメリカの挑発が悪いだのコミンテルンの陰謀だのと言い出したら、糞の意味もない自慰妄想なんですけどね。

だいたい国策の優先順位付けが無茶苦茶なんだよ
だから有り得ないタイミングで南部仏印に出ていったり、
英霊に申し訳が立たないという意味不明の理由で大陸からの撤兵を渋ったりする

>>792
てゆーかアメリカは
「短期的にはどうあれ長期戦なら100％勝てるんだから勝つまでやる」
って議会で議決してたよね

確かに、歴史は必ず繰り返すから
その時に備えるべく、勝つ方法を議論するべきだ

肝心の戦地に行った人たちはあまり語ろうとしないんだよな
国内で空襲受けた人たちの声のほうがでかい

まあ勝てないにしろ、戦争を始めないという選択は有り得なかっただろ
どう転ぶにしろ、国土の植民地化回避と大東亜の自立がそもそもの目的であったわけだし、
それが達成された以上は、戦後の異常な経済発展と世界主要国いりというおまけ付きで戦争には勝利していると言えるよな
各国から現在も浴びせられる罵声と、それを真に受けて英霊を貶めるような国民の愚かな自責の念は負債として背負わされたけど

>>799
えーと東條自身が泥棒と自覚してる資源略奪の侵略戦争なんだが

801 ：【16.4m】【東電 69.4 %】：2012/07/23(月) 14:18:17.04 ID:Es2EnwZy0

略奪（）

それ、東條が軍務局長時代のエピソードだったかな？
燃料課長が「油は自前ではどうにもなりません、南方から獲るしか・・・」と進言したら
東條は「俺に泥棒を勧める気か？能無しがっ！」と激怒したっていう

>>802
もう少し後だったと記憶しとる　当時の燃料課長は高橋健夫氏だっけか

確か石油資源の代替として人造石油で補うって決まった後に陸軍省から人造石油は出来ないから南方資源地帯の占領
を具申されたグダグダっぷりにキレた時のエピソード

高橋氏の述懐だと「今更陛下に泥棒しましょ何て言えるか！！」と言っとるね

自己解決　

当時、高橋氏は陸軍燃料課員　東條は陸軍大臣

東條って次官の時からイケイケだったような気がしたが役人的な発想がそう言わせたのかな？

今の電通によるやられっぷりを見て勝てる見込みは皆無だったのだとサトリました

>>805
中国と戦争やってる最中に新たな対外戦争を望んでいなかった

ハルノート受け入れて中国本土から関東軍撤退
満州は独立させたままでアメリカ資本を受け入れれば良かったんじゃない？

日本の倍の物量があるアメリカ連合軍を敵に回さないよう外交交渉を行い軍部を押さえつけるしか無い
幕府潰したアメリカ政府の軍事力と兵力がどのくらい凄いのか軍部に叩きこんでやるしか無いよ

ロシア方面以外の全方位にケンカ売ると言う馬鹿なことをやったから。

対中戦線を開かず、ドイツにすり寄らず、アメリカを刺激せず、
東南アジアへの権益を拡大できれば勝てた
どうやるかはわからない

>>799
当時の日本に植民地化の危機があるわけ無いじゃん
脱退までは連盟常任理事の一国だし、アメリカにはその気はないし、ソ連はヨーロッパとの火遊びでそれどころじゃないし、
ヨーロッパはヨーロッパでWW1でボロボロ、既存植民地の維持で精一杯

>>799
リットン勧告後の国際連盟脱退なんていう超まぬけなことしなければ
別に戦争せんでも十分やってけたと思う
ほんと超まぬけ

一次大戦後は明らかに潮流が変わったのにそれを読めなかったのが最悪
ブームが去った後からノコノコ出てきて帝国主義の真似事したらそりゃ潰されるわ

朝鮮人を同胞として帝国軍に組み込んだのが最大の過ち

まともな同盟国いないのにどうやって勝つんだよ
それはドイツ側からも言えることだけどさ

>>808
それも良いが、一番は共和党にロビー活動しつつルーズベルト暗殺

中国が共産主義国になって良かった
おかげで日本は敗戦国なのに豊かな国になった

>>1
既に勝敗がとっくに着いた戦争がどうのとか非生産的にも程があるだろ
戦史・戦略・戦術の研究をするのなら話は分かるが

>>799
それと、当時の日本の南方進出の目的はアジアの解放とかでなく
「大陸で好き勝手やった結果食らった資源国による禁輸制裁を無効化するために、資源地帯を領土化すること」
だよね
全然達成できてない
日本は今でも無資源国家

>>811
ドイツと連携してソ連叩けば良かった
何で満州獲得して不可侵結ぶんだか

アメリカ＝正義みたいな風潮が気にいらない
アイツらの自己中ぶりには驚愕する

>>1
まず自分の人生の今後について語ってみ

どうやっても勝てないことは明らかだから、どうやったら
戦争を始めずに済んだか、せめて途中でやめられたかを
考えるべき

>>824
どうやったら戦争を始めずに済んだか→欲張りすぎない
途中でやめられたか→潔く負けを認める

戦争せざるをえない程の外交力を悔い改めるべき
まあ、今も先進国とは思えないレベルの外交力だけどな

東北が貧しすぎたのが悪かった。あれで軍部が故郷の貧しい農村を救えとかいって
暴走を始めてしまった。

>>773
核保有国の中国とインドで国境紛争してたりかつてはロシアと中国（またか）で核保有国同士の国境紛争があったりするわけで
中国やロシアと国境紛争があるんじゃ核保有しても紛争は続くんじゃとしか思えないんだが…
韓国辺りはビビってくれるかもしれない

>>772
アッツ島はちょうど五十六さんが死んで、海軍がグダグダだった為に陸軍がいくら言っても撤退用の艦船を出してくれなかったんだよね。

風船爆弾にオオスズメバチ積んだらどうなってたの？

よく「○○戦で勝利して有利な条件で早期講和に…」みたいな意見があるけど、
アメリカ自身がしばらくしのげば工業生産力で完全に逆転できることを分かりきってて
そのつもりで守りに入っていたからなあ

とにかく粘ってさえいれば勝てることを当然アメリカ自身もよく分かった上で戦ってたんだよ

>>831
＞よく「○○戦で勝利して有利な条件で早期講和に…」みたいな意見があるけど、

それって元々は開戦するための方便だろ？
指導者が「最終的に負けるのは確実だけど頑張れや」とは言えないしな
いつのまにか独り歩きして、どこかで勝てば講和できたかのように使われてるが

アメリカの戦前の建艦計画をみる限り戦争は不可避じゃないかな。
対立軸が共産vs列強だったら勝者側にはなれたかもね

資源で負け、テクノロジーでも負け
向こうが講和する気が無く戦争続けられたらどうやっても負けるわな
週刊空母とかデアゴスティーニみたいな真似しくさって

>>833
太平洋戦争の回避は可能
あおれを責任もって言い出すだけの人材が上層部にいなかっただけ

>>832
当時の方便と後世の願望がごっちゃになって語られてる感じではあるな

軍の中堅あたりは本気でそう思ってそうだけどね
台湾沖航空戦の源田とかもうアホかと
ベテランがいた頃でも4隻しか沈められなかった正規空母を練度の低い搭乗員がどうやって10隻も沈められると思ったのか？