ダルビッシュ「江川卓(笑) 昔のピッチャーより今のピッチャーの方が全然速い」

https://twitter.com/faridyu

波男 @namio1234
@faridyu ダルさん花巻東の大谷君160キロだしましたよ！
でもまだ私の記憶では高校時代の江川さんは165キロくらい出ていたと思いますよ!

ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu
大谷君はわからないけど165キロはない（笑）ていうか昔のピッチャーより今のピッチャーのが全然速い。

ハチミツノノ ‏@hachimitsunono
@faridyu ちなみにこれが大谷投手の動画です　http://www.youtube.com/watch?v=Z8T3uBw5bxE
動画だけでは判断難しいかもしれないですが

ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu
152くらいかな。

ダルビッシュ俺

ダルの言ってることが正しいだろ

映像を見れば分かるけど球質というか球道が全く違うだろ
ダルの速球みたいにお辞儀しないんだよ

そらまぁどのスポーツも今のほうがレベル高いやろう

参考記録みたいなもんよ

こういう偏向スレタイを建てるあたり、おまえらが嫌うマスゴミとなんも変わらないな

ってかもう別アカ作って偽名でツィッターやれよ
２ｃｈでよくこんな議論してるだろ

>>4
知ったかぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方球場じゃなあ

>>3
登板でノーヒットノーランの気配もなくてワクワクしないけれどね

外木場の映像見たらマジ早かったぞ
70年代であれはやばい

映像っつてもアングルが違うからなあ
今のピッチャーだって江川と同じアングルで映せばどうなるか

１６０とか
甲子園で人生のすべてを出し切ってプロ入り後すぐ戦力外ってか

オッサンが酒の肴に昔話で盛ってるだけだろ

そらそうよ

世界のホームラン王、王貞治なんて今の高校生ぐらいの体格か
下手したら中学生くらいの体格だったしな

３０年前の今とじゃ体格も食事もトレーニングも違うだろ
相手バッターの質も違うし
選手の能力は相対的であるべき

江川のストレートってどんどん加速していくイメージなんだよな
スピードガンの球速だとそれほど速くないのに

>>13
当時の中継にもスピードガン表示あったけど
150も出てなかったぞ江川

さすがに152よりゃ速いだろう

自分が炎上したからって高校生にあたるプロって・・・ｗ

江川はyoutubeの見ると158くらいでてそう
まあダルより確実に速い

昔ならボブフェラーとかサチェルペイジは170くらいなんだろうな

黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡島＞＞松豚＞口だけビッシュ

165キロとか言って絡んでるの江川のTwitter垢だろ

「昔は下位打者のレベルが低かったから昔の投手は力を抜いて下位は抑えられた。その加減も技術みたいなものだった」と
プロ野球ＯＢの誰かが語っていたからなあ。いまは下位でも力を抜くのは難しそう。

おっさんの思い出補正かよ

いや江川の時代でも球速くらい測ってるだろ
なんで目測で議論するんだよアホか

そういや最近の野球中継って画面大人しいよね
昔は野村スコープとかウザい効果満載だったような

小松辰夫なんかも速かったな

>>22
指を離れてからミットまで正確に測れないものなのかな。
こういう議論一切封じられるよね。

だからシーズン中に持論展開するなっての
おわってからいえ
不振の自分の成績棚にあげてなにいってんだよこのイラン人は

シーズン中から結果だしまくってたイチローでさえ
シーズン終わってMVP,首位打者、最多安打、新人王とるまで黙ってただろ

そもそもダルはストレートはヘボいだろ
マーくんのほうがストレートで空振り取れる

昔はスピードガンなかったから、
球速よりも、球の伸び重視だったから、
165はない

ダルビッシュがこんなウザイ奴だとは思わなかった
メジャー行ったとたん完全に上から目線でのツイート連発

どうしてこうなった？

本気で江川の方が速いって言ってる人なんていないだろ
おっさんの酒の肴だよ

youtubeでみたけどそれほど凄いとは思わなかった

同程度の実力であっても、ブサイクだと怪物、イケメンだと天才と呼ばれる

>>29
計測方法がバラバラだからな
でも江川の投げるストレートは明らかにものが違ったと思う
ダルビッシュのは本物のストレートじゃないだろ

> でもまだ私の記憶では高校時代の江川さんは165キロくらい出ていたと思いますよ!
なんでカタコトなの？

>>4
は？　お前何言ってんの？

>>37
そういう検証不可能なこと言われてもなあ

どれほど昔かによるな
80年代なら今でも十分通じる
工藤とか清原とかちょっと前に引退した奴がそんくらいデビューだし
村田兆治みたいなのもいるし

江川のって球速自体はそれほどでもないだろ

昔の選手ってひょろひょろだもんね

江川はカーブがすごいんだよ。反則だろあの曲がり方は。

動画見たけど、3球目の沈んでいく球でも157キロ出てるな。
スピードガンおかしいわこれ。

体格的にも優れてるし、こいつは伸びるな
ハンケチ（）わらい

>>37
どう違うの？具体的に説明してみ？

ダルビッシュは日本球界をディスりすぎだろわらたwww

江川は試合じゃほとんど140
終速表示とか全く言い訳にならない
ましてノビ（笑）

速度ばかり注目されるのも可哀想ではあるな
全盛期の藤川は160ｋｍ出てないけど、明らかにとんでもないストレートだったしね
江川なんかも速度より回転力が凄まじかったタイプだったと思うが

前は好きだったのに最近のダルビッシュには失望してるわ

チャップリンみたいなやつが170キロ出しててワロタ

江川のストレートは定規で線引いたレベルｗｗｗ
あれは笑える
ありえねぇよ
古今東西あれが最高峰のストレート

>>37
ドジャースで絶好調時の斎藤隆が
江川に近い感じのストレート投げてたよ
この感じ久々に見たと思ってびっくりした記憶がある

>>1
大谷すごいな
どうみても江川越えてるわ

＞全然速い

断然速いの間違いだろｗ
これだからゆとりは

江川ほどの過大評価は珍しいな

ヤンキースにいた香川が
球速よりも球の出所のが大事って言ってた

>>33
メジャー行く前のさんざん書いてたNPB賛美MLB批判ツイートを本人に見せたい

ダルビッシュのストレートはお辞儀ストレート
カラ振りの取れないストレートで１５０ｋ掲示しても速球投手とは言えない
本人も自分のスタイルは変化球投手だと自覚してるだろう

生で見た奴だけがそう言えるわな

ダルビッシュさんは直球で空振り取れませんね
攻略法知ってるチームはボールになる変化球は振らないですし笑
ストレートの打ちそこないでしかアウトとれなくなっちゃいましたね
ってツイッターに書いてやれ

ダルおっさんになってケツの筋肉つきまくって顔だけ小さいから気持ちがわるい・・・

球速遅くてもすごい速く見えるタイプあるよね

>>45
チャップマンと比べるとかなり遅く感じるからガンがおかしいわな

江川ってよくわからない事件とかキャラのせいで、
名選手ってイメージがまるでない
ピッチャーって、胴長短足低身長が有利って
昔漫画で見たけどそうでもないの？

江川は説得力あるが
金やんが150キロ出てたってのはウソ臭い

そりゃバッティング技術が今より劣るのだから140キロ台のストレートでバンバン三振取れるわな。

最近の懐の深いバッター相手じゃ、カットされまくって最期に真ん中へ入ったところを痛打されるんじゃね？

152ぐらいってのは割と妥当だが、
その152を出しているのは高校生で、しかも時々ではなく
常時出てるからヤバイって話だがな。

横浜高校の監督は
今まで見た高校生のなかで江川のボールがもっとも異常だったとか
松坂よりも江川の高校時代のほうが断然上と言ってた

韓国系イラン人はもうツイッター止めろよｗ

伸びってなんなの
初速と角度だけじゃないの

>>72
回転数

伸び
重い

江川を持ち上げてるのは懐古のおっさんばっかりだな
まともに説明できるやつはいないのかよ

ダルビッシュって最近必死だよな。
160キロ出たんだから最近の高校生凄いですねｗとか言っとけばいいのに
見た感じ152位かな〜プロだからわかるとかｗ
自分を超えられてるような情報入ると、いちいち難癖付けるな。
お前はタメスエか。

王さんなんか55歳の時に甲子園でHR打ってるが
技術が劣るって何

>>72
ボールの回転だったかな

江川はプロ当時で球速自体は１４０キロちょいくらいしか出てなかったよ。
当時のガンは終速を出してたらしいが。

しかしガンの数字を信じることが出来ないくらいのキレキレの球だった。
youtubeを漁ればいくらでも江川の投球なんて出てくるから見りゃわかる。

沢村栄治も１６０キロくらい出てたんだろ？

>>62
自分で書けよw

江川は過大評価。良いピッチャーであることには間違いないが。
スピード以上に伸びがあるから、160キロ超えてたって言うやつが出てくるんだろうな。
速度自体は140キロ後半で伸びが素晴らしいだけ。沈まない＝スピード早いってわけじゃないことすら
今のおっさんはわからんのかなあｗ

昔スピードガンがなかったんなら
スピード違反の車どうやって捕まえてたんだよ
江川位の時代にはあったよ

>>71
ねとうよ怒りの韓国人認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上原のストレートは？

というか江川はプロ入り時点で肩ボロ肘ボロの状態だったんだけど
それで140とかすごくね？

>>72
回転軸も進行方向に直角だとなおよし

イラン人偉そうな事言う割に防御率四点代待ったなしなんだが

１６５はねーよ思い出補正がすぎる

ストレートも良かったと思うけど俺の中の江川はカーブが凄かったという記憶しかないな

>>52
チャップマンｗｗｗｗ

江川の場合は実際映像が残っちゃってるからな
懐古も糞もない
リアルに比べてあれ以上の直球はないと思える
江川の高校時代の映像がないんだが
高校時代はあんなものではないらしい

江川の全盛期は、バッターはみんな
江川の直球のかなり下の方を空振りしてたけど
あれはなんでなんや？

>>83
今でもスピードガン使わない取り締まりやりまくってるの知らないのかよ

ストレートの質なら
江川＞藤川＞松坂＞その他って感じだろ
全盛時の比較な
沢村とか金田は映像がないからわからない

ダルはツイッター好きだなぁｗ

http://www.youtube.com/watch?v=-5FZdfTgSLU

多分江川崇拝してるのこの頃の動画見たことある奴なんだろけど
これカメラの位置でこう見えるだけだろ

http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA
江川は、１４０キロ表示でこの速さだからな

ガンはよく分からん

ダルと江川どっちが成績いいの？
わかりやすく数字出して

160kmでてるように思えないというかわからない

>>72
初速度、発射角度、発射位置、回転軸、角速度

数年後キレイなダルさんとして帰国

江川の最速は155km位じゃなかったか？

>>92
古いテレビ中継の映像で何がわかるの？
カメラワークとかでも見え方が変わるのに

実際大谷と江川を比べても全然違うからなんとも言えん
大谷はヤバイ。190センチで腕が長く、球持ちが長く、
身長が高いのに股関節が柔らかくて踏み込みが深いから
江川より間違いなく20センチは打者の近くから投げている
身長が高くて下半身が使えるってのは存在が奇跡レベル

定岡のMAXが126ｋｍってマジ？

ダルその辺にしとけよ

まあ昔は１40出る高校生なんて稀だったからなあ

>>72
初速と終速の差
そして球が直線軌道からどれだけ落ちないか

前にメジャーの中継で初速と終速の差と
直線軌道からどれだけ落ちるかってのを計測して出してた。

並の投手のストレートだと直線軌道からボール３個分くらいボールが落ちるけど
グラヴィンやランディ・ジョンソンのストレートは
直線軌道からボール１個分未満しか落ちてないって結果がでてビビった。
よく言われる初速と終速の差も一流投手のストレートほど差がなかった。

>>93
ダルビッシュの似非ストレートと違って、本物のストレートは落ちないから

江川の球はホップしてた！なんて話を若い奴に全力で否定されて涙目になってたおっさんがいたなあ
話を盛るおっさんもアレだけど若者も少しは優しくなれと

なんていうか野球に関してはストイックだよな
ファン相手とかはもうちょい適当でもいいような気もするが

>>66
190cm以上で手足の長い人が有利だよ

怪物江川の高校時代が少し映ってた
http://video.excite.co.jp/player/?id=4f1299d6ef116bac&title=%E4%BD%9C%E6%96%B0%E5%AD%A6%E9%99%A2+%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E5%8D%93

どうでもいいんだけど、沢村栄治ってなんであんな伝説みたいになってんの？
63勝しかしてないとか雑魚過ぎるだろw

江川の直球とタメはれるのは
藤川くらいかな
でも藤川は抑え投手で比較にはならない
江川は先発で9回まで投げてもあの直球なんだよな

動画見たけど、160km/h出てるようには見えないな
地方球場のスピードガンは、高校生を勘違いさせないようにした方が良いと思う
速球派ってプライドを無駄に付けさせるとプロで苦労しそう
プロ入りしないなら思い出速度ってことでいいと思うが

そりゃ環境が違いすぎるからな

>>80
凄さという視点で大正義アメリカ打線を1失点に抑えられる時点でお察しよ

ダルってこんなこといってる暇あんの？

>>98
素人目にも途中でホップするような軌道に見えるな
純粋なストレートってよりも上方向への微妙な変化球と見てもいいのかも

>>11
それと球の速さとどう関係あるんだ

どうでも良いけど、
>>1の映像の表示、一関学院を学院って略すなよ、
なんちゃら学院なんて山ほどあるのに分からんわ。一関で良いじゃん。

>>98
どう見ても>>1の大谷の方が断然速い

でも江川はフォームがまったりとしてるから
バッターボックスから見ると錯覚的に早く見えるんじゃないの？

>>93
あくまでもイメージだけど
江川の本気のストレートを完璧に捉えられるバッターは
掛布とバースだけって感じだった
ストレートが来るとわかってても打てない

内容は正しそうだけど客層が年寄りだから得にならん気がする

回顧厨ってのはほんと酷いな
体格的にどうやっても昔のピッチャーじゃ今のピッチャーに勝てんだろ
技術も洗礼化されてるし
江川みたいのを称賛しているやつって楽天の田中より日ハムの斉藤を凄いって言ってるような奴ばかりなんだろうな
イメージばかりが先行してる

藤川球児が最強だって数年前報ステで特集やってたぞ

スピードガンなんて信用ならん
見てて気持ちがいいのは江川のストレートだな

江川なんて球速なんていうほどじゃねーだろ
ストレートのノビが異常だわ

ノーラン・ライアンの１００マイルと比べたら明らかにインチキだな

予選で3試合連続ノーヒットノーランとか
44イニング投げて被安打2（失点ではなく被安打）とか
甲子園で20奪三振とか
高校時代、当時のレベルの中でずば抜けていたことは確か

当時のワクワク感は、ダルビッシュからは感じられない
高3の松坂は江川を彷彿させるものがあったけど

>>97
なんでバッターみんなびっくりしてんの？

>>121
どこが

ようつべで見たら球速自体は140kmちょいなんだな

160キロの球ってこんなレベルな。
http://www.youtube.com/watch?v=fOC_vTSLWlM&feature=player_detailpage#t=129s

大谷のは150キロ出てるか出てないかのレベル

ダルってなんであんなに四球連発するん？

>>109
キレだの何だのの話で初速と終速の差とか言う奴がいるけど、そうじゃないんだよ
結局ピッチャーがコントロール出来るのは初速と回転軸と回転数くらい
何が初速と終速の差を決めるのかは説明出来てない

東京ドームや甲子園のスピードガンはかなり盛っていることは周知の事実
結局直接間近で見た打者捕手主審くらいしかしかわからんだろうねえ
そういう点で江川はもうダントツの評価

そりゃそうだろ

>>98
素人の目からしてもサルビッシュとはモノが違うように見える
速くても軽いとただのお飾り

ノーラン・ライアンみたく後からいちゃもんつけられないように計測しとけばよかったのに

ダルのストレートはお辞儀ストレートなのは間違いない
ただ初速は速いんじゃないかな
クルーン系のストレートだね
清原曰くクルーン系のストレートはただ初速が速いだけで
簡単に打てるが藤川のボールは打てないとな

>>84

ネトウヨじゃなくて、虚カスだろｗｗ

>>95

思い出補正のおっさん乙

>>116
藤川のボールともなんか印象が違うんだけどなー
藤川がノビ特化だとしたら、江川の球はノビながらキレているというか
やっぱ松坂が近かったんじゃないかと思う。

俺は野球知らんがプロはストレートが来るとわかってたら大概打てるらしいな

終速で143km/hって凄いことなんだぜ
初速150km/h出す投手だったら普通は137km/hくらい

>>136
投げた瞬間にミットについてねえかこれ？

沢村栄治は160キロ出てたw

ダル「江川の玉なんてはやくないよ」

すべてのスポーツにいえることだけど、その種において指導者がよほどのグズの集まりでない限り
個人の能力は日々進歩しているし記録も身体構造のピークに至るまでは伸び続けるよ

なんかこのスレ加齢臭がする・・・

モニター越しの人間の目じゃ数キロの差なんて区別つかないと思うけどな

最速で１50くらいだったけど、ボールのスピン数が多すぎてまったくスピードが落ちないから数字以上に早く見えるんだろ

今気づいたけど、１６０キロ出したのってセットポジションだね

今、昔の球界をとやかく言う余裕があるのか？メジャーカースト底辺ピッチャーは給料泥棒と言われないように精々がんばれよ
まあ、弟も糞みたいな犯罪者だし、そんな親が育てたんだからまともな人格を持ってないのはわかるがな

一番速かったのは阪急の山口じゃねーの

江川のストレートと藤川のストレートは
軌道が似てるように思った

野球スレ多いな
球速にいるんじゃなかったのか

ちょっと前の高校野球で、球速にこだわりすぎて全然ダメになった投手いたよな
1年生でこの球速！みたいなのがウリだったが

江川がそんなでもないことは確かだ

http://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc

これな

ダルビはスピードガンだったか

ザコビッシュは自分のことに集中してろよ

そうだよ、昔の人間ってライバル少なかったから成功したようなやつが多い
今は体格いいやつは目指すやつも多いし世襲のばかしげは余裕で成功できなかったよなｗ

江川やたら持ち上げるレスあるけど
その割には通算成績しょぼすぎだろ1シーズンだけで見てもそこまで無双してない

わしが見た中ではスタルヒンが一番速かったわ
よく孫を連れてスタルヒンの試合見に行ってたから間違いない

スピードガンが甘くなってるだけ

今のスピードガンは割増インチキで速く表示してるじゃん

>>162
球児顔変わってねぇｗｗｗｗ

どうでもいいけど江川のほうが速いって言ってる奴はちゃんとした根拠を持ってこいよ。
見ていて気持ちのいいとか、〜な気がするとかそんなんばっか
　
イメージ先行もいいとこだわ

>>167
おい！ν速にジジィが紛れ込んでるぞ！！

江川は165とか言う奴が
http://www.youtube.com/watch?v=ssNcVFEcot0
ノーラン・ライアン見たら180とか言うのかな

>>166
江川厨によると高校時代が絶頂だったらしいよｗ

どう考えても今の選手のほうがスペックが高いのにな。

>>139
東京ドームってガン辛いほうだぞ

>>132
今のドラフト候補は雑魚相手に本気で投げないし２番手３番手ｐが投げるからな

ダルビッシュと普通にしゃべんなよ

スピードガンが出始めの頃は初速とか終速とかなかったよね

いいかげんプロの本拠地だけでもpitch f/x導入しろよ

>>165
野球人気って今より当時の方があったんじゃないの？

記憶でなんで球速が分かるんだよウェアロタ

日本がITで全廃したのがよくわかる馬鹿スレだよな

高校時代に球速で話題になった奴って大抵プロでは通用してないイメージ

江川の時代の球速は＋１０が妥当

江川が大学に落ちたときテレビでニュース速報のテロップが流れたという話は笑ったw

165キロはねえわｗ

ダルビッシュさんによれば、日本は数十年間ずっと進歩してないらしいから
プロ野球の過去の選手と時代を関係なく比べる事が出来るんじゃないの？

ダルビッシュの言ってる事を信じるならばね。

>>98
楽天田中の方が速かったｗ

死ねよおっさん

昔は与田が150キロ投げただけで大騒ぎしてたけど今は150キロ投げる奴はザラじゃん
変化球の種類も質も上がってるし今の選手の方がスペック高いのは間違いないだろ

おっさんは自分の目がスピードガンより正確だと思ってるらしい

>>136
広島こんないいピッチャーいるのに弱いのかw

江川が一番速かった時期は高校2年の時だから

>>191
プロ選手のダルビッシュさんが数十年間進歩してないって言ってるのに
素人が何をいちゃもんつけてんの？

>>166
高校時代で肩が終わっていて、成長期にちゃんとケアしてなくて、
プロに入ってもアキレス腱切った前田みたいに、自分の高校時代と
比較して落胆。なんとか現役続けようと普段は手を抜く（140キロ台）。
極一部の打者にだけ本気で投げている。しかしやっぱ高校時代と
比べられて肩もダメだったしマスコミうざいしキレて辞めてしまった。

>>127
でもすごいのは田中であってダルは雑魚の部類だよね

江川の165kはねえけど、こいつのは単に速いだけだな

戊辰戦争

http://www.youtube.com/watch?v=E8Vfy0fDeTY&feature=related
この形式のスピードガン表示って今のPだとどれくらいの球速で
表示されんの？

江川は思うに一見真ん中くらいにくると見せかけて
高目に外れていくストレートを投げるのが上手かったと思うんだ
逆チェンジアップみたいな感じで
球速の問題とは違うように思う

ダルビッシュちょっと見直したわ
いちいちこんなのに付き合ってさらに動画みて球速だしてんだから

>>191
ラビットボールを使ってＨＲを量産するのと同じで観客を楽しませる目的で
計測方法をいじって初速計測でさらに盛るようになったからな
現在の球速と昔の球速はまったく比較できんよ

澤村は今のボールだと170は出るらしいね

>>174
事実だよ
江川は大学２年で肩を疲労骨折してる
実力のピークはそこまで
以降は騙し騙しのピッチングだよ
プロ入り時点で劣化してたパターン

江川のは早いのもあったけど特殊な球筋だったってのもあったろ

江川の場合初速と終速の差が小さいから速く見えるんじゃないの。

気色悪いなぁおっさん共々自害すればいいのに

昔の人間が今より速い球投げてたとかありえないでしょ
陸上で例えたら1900年台にボルトの記録があったようなもん

>>203
証拠は？

ダルビッシュよく言った
ただでさえスピードガンの計測はムラがあるのに
加えて高校野球レベルの精度だからな
いちいち球速表示で騒ぐやつが馬鹿、数字よりも実際に見える球を見ろよ

>>11
なに言ってやがんだこのカスは

昔の人間って全然努力してなかったんだな
偉そうに若者を批判してるけど

金田MAX135キロ　江夏MAX144キロ
せいぜいこんなもんだろ

ブブカ以外は今現在のアスリートが史上最強だろ

>>173
早回しワロタ
サイ・ヤング賞獲ったことないライアンｗｗｗ

ダルは動画で球速わかんのかよｗ
バッターボックスに立ったってわからんだろ普通。

反日チョン味噌カスはくたばれ

>>206
そうそう、空振り取れるかどうかってのは
球速も大事だけど、バッターから見えた球の軌道予測と
実際に来る球の軌道が大きく違うってのが要素的に一番大きいわけだしな

江川のストレートは
真ん中低めの完全直球を投げられるところコントロールがいいところ
やる気ない投げ方と三振とった後の態度もでかいｗ
あれが余計にプロの打者は腹が立つんだろう
藤川はほとんど高めに浮くことが多い

>>209
１９００年代には弾力のある整備されたトラックも優れたシューズも無かったからな
能力的にはさほど差は無い

なんだよ１４０そこそこじゃん
なにが１６５だよｗ
本当やきうの皆さんは恐ろしいわー

>>136
同じ160でも随分違うもんだなｗ

全盛期の江川の球のキレは異常

あれ？
ついこの前何十年も日本の野球は進化してないって言ってなかった？？？
わけわからん

>>209
プロ選手のダルビッシュさんが数十年進化してないって言ってるんだから。
俺はまったく信用してないけど、お前らはダルビッシュが言うなら信じるって立場なんだろ？

ならきっちり信じて発言しろよ。

>>221
なんで俺を無視するの？

160出た球は確かに速いけど160って言われると ん？ってなる

>>220
ちょっと>>162見てこいよｗ

>>127
クリスチャンネームが付いてそうな技術だな

>>207
まあ普通に言われてることだが球の回転数が異常に多かったんだと思うよ
回転数を上げるほどに空気を切り裂いて進むからね
だが回転数の多いストレートが良いストレートだというのは間違いで、
いったんジャストミートされたら物凄く飛ばされる
江川も一発病患者として有名だった
無回転系のボールがミートする以上に飛ばすのが難しいのとは逆のパターン

江川のピークはプロ時代も含めて高2の頃なんだってね。

クソ江川は過大評価
巨カスが捏造してるだけ

名前は忘れたけどあの人が今でも130出せるってことは
ピッチャーの質はそれほど変わらないと思う

馬鹿は喋んな

つーか投げてからキャッチャーミットに収まるまでの時間測れば良いだけだろアホか

今の投手の方が速いのは事実だろうよ

どんだけガン盛ってんだよって話

江川がこれに近いスピード出してたってマジ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=QUKGrlMZQP8

球速ってたしか初速だろ
初速早くてもバッターの位置の到達した時がどうかのもんだいだからな

160kmってクルーンの球くらいだろ
めちゃくちゃ速かった覚えがあるが

>>234
村田？

かっとばせキヨハラくん見れば
プロ入り後の江川は肩の針治療ばかりしてることがわかるｗ

成績見るとダルの方が全然上だよね

江川と言えば高目のボール球を降らせて三振というイメージが強い
打者はみんなストライクだと思って振ってしまってる感じ
あれは球速だけの問題じゃないだろ
投球フォームや回転のかかりかたとかの合わせ技じゃないか？

爺の夢は大事にしてやれよ
江川は史上最高のストレートと史上最低の性格を持った史上最高の投手なんだよ

虚カス昇天ｗｗｗ

江川のあんな草野球フォームでそんなにスピード出るわけがない
対戦相手もヒョロヒョロのもやし多数だし　松坂以下は確実

江川が速球ピッチャーって知らんかったわ

>>244
昔のバッターがド下手なだけだろ
基本的に昔の野球はショボかったんだよ

江川って言うほど昔じゃないから
80年デビュー90年引退だよ
この頃のトップ選手は普通に今でも通じる
現役にも金本山本谷繁ちょっと前に工藤とか清原がいる

まあ昔は１５０投げるピッチャー居なかったからな
体が小さくウェイト技術なども無かったし

ダルビッシュ？あぁ MLBにフルボッコされた雑魚投手か

ダルビッシュって日本の野球は何十年も進化してないとか偉そうなこと言ってるけど
自分がメジャーでノーコン化したことについてはなんか言及してんの？

江川の球は速いってよりエグいって感じがするな
一種のムービングファーストボールじゃね

>>238
>>98見てやれよ
ミットにつくまでの時間に差がありすぎて泣けるから

またダルさんが野球界の真実を暴いてしまったか

>>214
それだって凄い事なんだけど老害はあらゆる点で若者に負けたくないんだろな・・・

むかしの野球レベル厨はさぁ
いまの時代の最高峰のダルビッシュは昔の野球選手それも全盛期過ぎたイチローにコテンパンに
打ち込まれてるんだけど・・・

＞高校時代の江川さんは165キロくらい出ていたと思いますよ!

思い出補正だけで語ってる老害っぽくてうぜえ

>>257
まぁこの件に関しては江川が言ってるんじゃなくバカなファンが騒いでるだけだから江川叩く気にはならんがなｗ

まぁ実際アマのが速い球投げる奴は居るんだよな
プロなんて遊びよ
http://www.youtube.com/watch?v=8Zcyy4owaAg

１６０も１６５もジョークだと思うんだけどなあ
ダルビッシュ精神的に追い詰められてるな

江川が早いってｗ
カメラの撮っている位置で全く違うように見えるだろ
日本もメジャーのように真後ろから撮れよ
変化球なんか気持ち悪いように動いて見える

>>260
まあな　江川は現役選手腐した発言は無いから好感持てる

>>258
イチローは糞ボールヒッターだからな
ダルビッシュみたいな癖球多用の変化球投手はたいして苦にしない
イチローを抑えるのには力勝負が一番だよ

ダルビッシュ様が何十年間も進化してないと断言してるのに
今の方がすごいとかダルビッシュ様に逆らう発言してんじゃねーよ。

俺はダルビッシュの発言は言葉足らずだったり一部しか正しくないと思ってるが
お前らはダルビッシュ様の発言を信じるってなら都合の良いとこだけ切りだすんじゃねーぞ、こら

速球王
http://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog&feature=related

実は球速と打者を抑える能力の相関関係って薄いよね

>>238
凄いを通り越して怖いわ

youtube最強は今もケリーウッドのままか
http://www.youtube.com/watch?v=Z-HFFdlvghc

これが真実だろ。

中日のストッパー　ソンドンヨル　128キロ
村田兆治　最速127キロ
http://japanese.joins.com/article/990/155990.html?servcode=600§code=620
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/21/2012072100390.html

昔の投手は現代野球じゃ通用しない。

>>66
てこの原理どうりで、ダルビッシュはかなり大きいから
大した運動能力なくても他の選手以上の能力が発揮できる。

大きいのも才能だけどね

高校時代の江川
一年目の伊藤智

これはおやくそくだな

イチローの対ダルビッシュは
11打数６安打と
５割超えてるんですけどｗｗｗ

>>98見ると江川の球速は特に速いと思わないけど球筋は特殊だな
意外と低いリリースポイントからわずかに斜め上に投げてるかのような球筋

>>266
なんでそんなつまんねーレスをいつまでも続けてるの？
誰にも反応してもらってないじゃねーか

>>255
どうみても普通の140キロだよな

十年くらい前、NHKで、過去のピッチャーの映像を解析して球速割り出すって番組やってた
マウンドからホームまでの距離と速さでどうこうとかなんとか
確か沢村が160キロだった
けどどう見ても、今とフィルムの質が違うから速く見えますってだけに見えたな
まあその頃は松坂が出てきて速球豪腕ピッチャーがどうとか盛り上がってたし

江川は球速自体は１４０〜１４５だからね。

>>271
兆治やべえｗｗｗｗｗｗ

>>258
もうちょい時間がたってみないとわからんがイチロー松井あたりの団塊ジュニア世代はかなりレベル高い

江川の調子いい時って高校生の時のは最盛期の藤川みたいに浮いて見えるんだよな
前になんかの番組で検証してたら藤川の玉はスピードはクルーんとか松坂より遅いんだけど
落ちる距離が上記二人より少ないんだと
回転軸がほぼ水平で浮く力が強いんだとか

伊野商の渡辺が１４７出したら江川は１４８キロ出てた
松坂が１５０出したら江川は１５１キロ出てたとかいうコピペないのか？
新記録が出る度に江川の記録も上がっていくのが何とも滑稽ｗ

プロ入り後の江川は既にぶっ壊れていたので大したことはなかったな。

ただ、俺がリアルにみた、中日の小松はダルより速かった。

>>266
何十年も進化しないってどんどけ底が浅いスポーツなんだよ野球は
球投げて打つだけだから当然かwww

他のスポーツ見てみろよ戦術やテクニックがどんどん進化してるぞ

たしかに球速は今のほうが速いけどそれだけに終わってるわな
しかしそれだけに留まってるわな
競技レベルが上がっているかというと20年くらい止まってるわな

>>268
薄くはないけどイコールとも全然違うわな
北別府なんてコントロールだけであそこまで実績あげたもんな
旧速：江川

>>284
小松も速かったな
見ればわかるけど球筋が全く異なるんだよな

江川ってプロになった頃には
もう出がらしだったんだろ？

伊藤みどりの動画を見ると、スピード感があってすげー！ってなるけど
真央の動画を見ると、結構スピード出てるはずなのに遅く感じるからな
それと同じだろ

つか全盛期過ぎた２割６ぶの実力しかないイチローを抑えられないとか
これがゲンダイ野球の最高峰レベル投手なん？ｗ

江川より稲尾さんｖｓ榎本さん見たかった

メジャーでハブられてストレス溜まってんのかこいつｗチームメイトと上手くいってなさそうだし

>>282
江川と藤川のストレートは特に速いんじゃなくて
球筋が異質ってのが大きいと思うな
投手ってのは他人と球筋が違うだけでもの凄く大きな武器になるから

>>278
チャップリンとか人類の限界超えた速さで歩くからな

>>285
俺はまったく思ってないよ。

ただダルビッシュ様が何十年も進歩してないと言ってるだけ。
ダルビッシュの発言をネタにして発言してる奴は
ダルビッシュの「何十年も進化してない」って発言に準拠して発言して欲しいねってだけだよ。

>>290
伊藤の凄さは「ジャンプ力」であって、未だにあれを超えるやつはいない。
映像で見ても明らか。

江川卓の全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

自分が炎上したからって高校生に嫉妬するプロって・・・ｗ

江川が凄いのは監督の指示無視してバースと真っ向勝負した唯一の巨人投手ってとこだね
阪神ファンはあれで江川を許した

定岡は？

>>1
パワプロみたいだな
高校生が160ｋｍとか

>>289
単にまわりのレベルが高いから凄さが見えにくくなったのをアホがピークを過ぎた事にしたいだけ

もう明日のダルの成績を予想するスレにしよう
6回4失点9奪三振5四球！

あと当時は今よりずっと高目をストライクにとってくれたから
なおさらあの江川の特殊な球筋のストレートが効いたんだろうな

球速：ダル・松坂・マー君＞＞＞＞江川
球筋：江川＞＞全盛時藤川＞＞＞他のピッチャー
玉の重さ：松坂・マー君＞＞ダル＞＞＞＞＞＞江川
コントロール：江川はコントロールピッチャーでは無かったな
総合評価：何を評価軸にするかでマチマチ

こんな感じじゃねーの
ただ当時のバッターが江川のストレートでビビりまくってたのは確かなので
あくまでも当時としては図抜けてたんだろうね

昔の動画だろうが手からボール離れてからミットまでの時間測ればどっちが早いかわかるだろ

ダルビッシュは、ちょっと言葉足らずなんだよな。
熱い思いとかいろいろあるのは伝わってくるんだけど
ダルビッシュの意図した事は発言から正確に伝わる事はないよね。

語彙が貧困なのかわざと釣りをして楽しんでるのかわからんけど。

ただストレスが溜まってくると一般人を釣り上げて遊んでるとこを見てると
twitterでストレスを発散してるようにしか見えない。

>>267
ブロック越しの人かわいそすぎるｗｗｗ

爆笑問題の田中がWBCのキャンプの見学して
松坂のボールはロケット、ダルのボールはムチって表現してたな
松坂のほうが明らかに凄かったと言った語り口だった
正直江川の全盛期は松坂よりは上のボールを投げただろ

勘違い

実際にそうであってもこういう事言っちゃうのはまずいんじゃないかいｗ
仲がいいなら言っても大丈夫だろうけどさ

>>298
確かにこの力感の無さから、高めに伸びるストレートは
１４０前半のそれじゃねえな。

俺の知ってるころの江川は１４０すら怪しかった。

花巻東
江川
クルーン

映像みたらクルーンが一番速いな。

>>270
実際球だけなら最強投手の部類だろ
この年のシーズン奪三振率は歴代３位だし

ま、一つだけ言えることは
ダルビッシュには藤川や江川のようなホップ系ストレートは投げられないということだ
黙って変化球で勝負しとけ

で、今の野球界は若くなっているかというと、そうでもなく、平均寿命が伸びて30代後半、40代選手が多いんですわ

あれが160なら俺は110くらい出るわ

>>296
腹殴って泣かすぞおっさん

江川しね

江川の絶好調時のストレートってミットを完全に下向きにしないと
捕球できなかったらしい
嘘だよなｗｗｗ

>>307
>>267に貼ったけれど科学検証してる
江夏や尾崎、沢村、軒並み150楽に超えて160に近い

>>306
おれもそんな風に見える
球筋に関しては良し悪しってより
他の投手とは違う球筋を投げられるのが大きいな

>>319
ボディはやばいよ、顔やんな、顔を

江川ってただのゴミ老害だろ

黙れイラン人
しかし全盛期の江川がメジャーでどれだけ通用したかみたかったな

>>136
リリースポイントの差もありそうだな

>>319
どうした？
ぐうの音も出ないからキレたか？

ちなみに俺は今の方がレベルが高いと思うよ。

ただダルビッシュ様が何十年間も進化してないって言うんだから
ダルビッシュの発言をネタにする奴は何十年間も進化してないって意見に準拠してモノを言えってだけ。
当たり前の事を言ってるだけ。

ストラスバーグの１６０�`と
江川の１４８�`
コマ数がほとんど同じ

>>322
それフィルムのマスタークロック統一してないでしょ
しょせんお遊び

球筋と言えば、ヤクルトにいて、数年前自殺した高野。

あいつのストレートも独特のホップしてた。

藤川や江川のストレートとは明らかに異質の「ホップ」

まあ物理的にはホップすることはないそうだが、球筋の落下が
ほとんどなかったんだろうな。明白にホップしてるように見えた。

>>328
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

昔の映像は連続写真の静止画の枚数が少なかったから実力以上に速く見えたんだろうな

>>304
打ち込まれた後は一瞬だけ成績良くなるイメージあるから
６回２失点７奪三振５四球で
んで調子こいてツイッターやって次回またボコボコにされる展開

ガンの球速は遅くても球筋やリリースポイントの違いで三振取りまくった投手と言えば
巨人のストッパーの角盈男
ロイヤルズが日本に来た時は7者連続三振とかとってたから
慣れるまでは死ぬほど打ちにくい投げ方だったんだろうな

>>45
もう書かれてたか

ダルさんすっかり上から目線の嫌な奴になってしまったな・・・

お前らは何もわかってない。
一番凄かったのは沢村栄治。
青田が打席に入ってピッチングマシーンに投げさせて「あいつはこれくらいだった」っていったのが
170km

>>329
これか
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk&feature=related

>>337
一般ファンが上から目線でものいうからなｗ

正直ダルの気持ちはわかるわｗ　好きな性格じゃないけど。

>>337
メジャー行ってからかなり厨二病入ってる
ちょうど短期留学ででかくなった気でいるような奴みたいに

>>335
対外国人選手の被打率が０割台のシーズンがあったはず

投球を横から撮影して球筋や加速度やホームベース通過時の速度をビデオ検証すればいいんじゃないの？

160キロが話題になってたけどあれ確実に10キロは盛ってるよな
対戦相手のバッターがバット長く持って振り遅れてない事からも異常な球速ではない事が分かる

>>326
アメリカの大学レベルでボコられてたらしいし、無理だろ

山口高志も日本シリーズで当たった巨人の選手がこんなに速い球見たことないって言ってたな

今は映像さえ残っていれば
簡単に球速を解析することは簡単だからな
専門家に任せるわ
スペック数値は
ただ今まで見た中では感覚的には江川のストレートはダンチ

このイラン土人はホント頭が悪いなｗ

メジャーも昔のが怪物多かったらしいしね

>>291
知らないけど相性とかあるじゃん

>>335
そこまで遡らなくても元SBの和田がそうでしょ
六大学で奪三振記録作った時もガンの球速が遅いから
六大学のレベルが低いからっていちゃもんつけられまくってた。

>>343
MLBではそれやってる
多方向から撮影して画像解析するpitch f/xってやつ

こんな事言ってるから防御率３点台なんだよ
味方の援護なしじゃカス

>>346
ホントに昔のって残ってないよね　こんなのしかない
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o&feature=related

江川の最大の持ち味は球速ではなくて特殊な球筋
あの球とチェンジアップばりのカーブの組み合わせは
全盛期の野茂のストレート + 基地外フォーク並の凶悪さだった

って書こうとしたら既にたくさん書かれてた

ビッシュはツイッターやってる暇あったら
練習したりチームメイトとコミュニケーション取ったり体休めたりしとけよ
ツイッターばっかりしてるからやきうに集中できんのやろ＾＾

>>349
未だにオズの魔法使いを超えるショートを見たことがないな

あいつは凄すぎ。特に黒人のアスリートタイプがメジャー目指してたころの
メジャーのレベルはパワーな別にして、他は今より凄い素質の連中がそろってたろう。

今はトレーニングとかが上がってるけどね。

昔は体が頑丈で潰れないが第一条件になるくらいトレーニング理論皆無だったしな
大谷は193でダルは195センチか。昔だったら二人とも高校までに潰れて終わりだったんじゃね

戦前の日本人農民とか異様な体つきしてる
今のロシア人なみにパワーがあったんじゃないだろうか

大谷はただ球が速いだけだし本当の魅力は打撃だから160なんて出すと打者としてドラフトかけれなくなるからプロで活躍するのは厳しいだろ

負けを認めないオッサンが昔にすがる構図

>344
そりゃバッターはタイミング取ってバット振ってるんだから、
160キロが来るってわかってたら160キロのタイミングでバット振るだけでしょｗ

140に比べて修正猶予が多少短いので打ちづらいってだけ。

>>339
野球ってどこでもいつでも昔のレベルはー争いやってんのなワロタ
どっちかっていうと、「昔はレベルが低かったから」って前提に立ってる人の方が
冷静さを欠いているように思う

確かに。

大谷は投手としてではなく打者として注目されとるからね。
投手としてはノーコン・変化球が微妙という辛い評価が多い。

pitchfxで測定したストレートの伸び
サファテ11.9
上原11.3
マシソン10.9
ファルケンボーグ10.2
ルイス9.9
ボーグルソン9.1
斎藤隆9.1
ダルビッシュ8.5
黒田7.8
五十嵐7.1
松坂7.0

ただ球が速いだけの奴より広島野村やマダックスみたいな安定感抜群のピッチャーの方が素晴らしいと思うが

>>354
バックスクリーン側から撮った映像じゃないと比較もしにくいしな
後ろから撮るようになったのは７０年代後半くらいからか

球速は少々早くても打者の軌道予測と実際の球の軌道が
大きくずれなければ結構簡単に打てるからな

もう一ついえることは
ダルビッシュよりもえがわのほうがケツがでかいｗ
態度もでかいｗ

>>353
いやメジャーで3点台の防御率なら立派なもんだよ
何言ってるんだ君

>>363
選手の素質的なものはともかく、外的要因は昔よりあがってるのは確か。

ただ、野球を目指す連中の裾野は昔のほうが明らかに広いからな。

昔の高校野球の選手が今より少なかったのは、「諦めた」からであって。

>>365
全盛期上原マジ怪物だったんだな
２０勝するわけだわ

西武だけは期待の投手獲るなよ

西武は期待の投手を残念なことになっちゃうケースが多すぎる

いろいろ語ってる奴いるが、球速と球質を一緒にしちゃいかんよ。

江川とか藤川みたいなホップするように見える球ってのは
プロトップクラスの投手なら練習次第で投げられたりするようになるものなの？

>>370
春ダルだろ

ダルビッシュの月別成績
4月　4勝0敗　防2.18
5月　3勝2敗　防4.50
6月　3勝2敗　防4.15
7月　0勝2敗　防6.75

松坂とかも身長さして高くないのに凄かったから
昔もそういう化け物いなかったと限らないんだよね
尾崎とか山口高志あたりは凄そう

スピードはダルの言い分もわからないでもない
この動画観て欲しい。球質が違う。カーブは素人以下だ

あとで阪神のキャッチャーの若菜が暴露してるが、
江川のサインは阪神には完全にバレていた。
しかしストレートとわかっててプロの打者が空振るのは魔球としか言い様がないと

江川卓の全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

トレーニング技術などが劣っている昔の投手の球は遅く
今の投手のほうがだんぜん球が速いという「昔の投手ヘボい説」には賛成できない
というのはスピードガンが導入され始めた1980年ごろに
既に中日の小松辰雄が150キロ台を連発し「スピードガンの申し子」
と呼ばれたりしているからだ
確率的に小松ひとりだけがずば抜けて速かったとは考えにくい
同時代には他にも150キロ投げる投手はいただろうし
スピードガンが無い何年か前の時代のプロ野球界にも当然いただろうと思う
江川の165キロ云々は観客や対戦した打者が感じた
「その投手の速球の球速では測れない威力」を表現したもので
実際の球速表示とはまた別の話だと思われる

>>375
投げられるならみんな投げるやろ

練習で作り上げられるなら、みんなホップする球を投げるようになってると思う。

>>377
基本的に投手は肩の可動域と手首の強さだと思ってる。

>365
この指標で藤川のストレート>>162を計測すると20とかいったりするわけ？

ウィキペディアのスピードガンのページワロタ

江川の球は速いと言うより、凄まじいバックスピンがかかってるっていう感じの球だな

>>374
それ野球界のトンデモ理論でしょ。

>>370
メジャーなら5点台までいいだろチョン

しまった
春ビッシュのほうがゴロがよかった

>>376
完全に攻略されてるじゃんｗｗｗ

>>380-381
なるほど、あの球質は練習で身につけられるようなもんじゃないのか

平均球速は間違いなく上がってるけど
速いやつは今も昔も関係なく速いだろ

>>387
ん？
レスする相手間違えてないか君

ダルよりは
確実に早いな

コントロールもｗ

>>385
たまたま後ろから見たことがあるが、ワンバウンドか逃げるか
と思ったらきたら高めのボール。あれは打てという方が無理

ポップするって言うけど単に目の悪いアホバッターがボールの下振ってるからそう見えるだけじゃんｗ

真面目に江川の軌道解析した動画とかないの？

アフィブログ並みのスレタイ

>>338

耄碌爺の証言なんて当てになるかよ

>>395
プロでストレートの上を空振りするのはまずありえないよ

>>395
落合が目の悪いアホバッターとでも言うのか君は

>>390
江川の自伝漫画によると
ガキの頃から川原で石投げしてたのが良かったらしいけどな

江川に投手コーチを依頼しても
自分の技術を教えようとしても
わかってくれないから教えないそうな

>>167
今じゃ天国までネットは普及してんのか

車だって直線スピードだけなら
何十年も前の車のほうが速かったりする

関係者はみんな江川が一番速かったのは高1のころって言ってるね
大学に入って肩を潰さないように省エネ投法になって体脂肪も大量についてダメになった
それでも本気出すとつべにある程度の球は投げた

大体ダルと江川って体格似たり寄ったりだろ
昔も今もねえじゃん

球質なんか物理が全てだろ
頭が悪いから効果的な練習できてないだけ

物理的にホップなんてするわけないのは解るけど
そう見えるってことは球の軌道が異質なんだろうな

でも江川の頃が日本プロ野球の人気頂点だったんだよな。
スポーツの素質があって稼ごうと思うヤツは皆野球を目指すというか。

今は身体能力が高いヤツが皆プロ野球選手目指すわけじゃない。
時代による多少の洗練はあれど、江川当時に比べてレベルが高いというわけでもない。

江川が現在のトレーニング方法で鍛えられたらどの程度になったのか興味はあるな
逆にダルビッシュが昔のトレーニングで今のような姿になれたかどうか

オーニタは超高校級なのは間違いなし、ただいくらなんでも160はない
高校野球は球速水増し言うとファビョる人が結構居るからな…

先人がトレーニング方法や技術を高めてくれたんだから今があるからなあ

重力があるから必ずボールは直線軌道から落ちるが
その落ち方の少ない投手ってのはいるらしい。

一流だと直線軌道からボール１個も落ちなかったはず。
普通の投手だと直線軌道からボール３個くらい落ちてたはず。

落ち方が少ない投手ってのは、相対的に浮かび上がるように見えるってのが
ホップする球ってのの正体。

スポーツ工学とかの研究が進んでるんだから、時代が下るほど選手が有能になるのは当然
昔のスター選手なんて現代の二軍選手程度の実力だよ

だって「練習中に水飲むな」「うさぎ跳び」の時代だよ？
せっかく稀有な才能に恵まれた選手でも、それを活かせず埋もれていった時代

江川はプロで見たら最速149kmしか記憶にない
桑田も同じくらい　ようつべだと152kmとか出したとあるらしいが
寺原も高校時代は150km超は出してたけどプロ入ったら
球速落ちてるしあながち江川の高校時代絶頂説というのは嘘じゃ無さそう

江川は変化球がカーブしか投げられなかったから今のメジャーでは間違いなく通用しないだろうな

>>407
フォーシームストレートって要は
落ちにくい変化球
なんだよな

イラン人偉そうな事言う割に防御率四点代待ったなしなんだが

>>411
トレーニングの技術にやきう選手なんてまったく関係ないだろ

平成の怪物松坂は見た通りの直球の機動できた
プロなら分かってればまず空振りはしないが江川の直球は予測不能

>>401
コーチ監督を断ってるのはお金の問題だよｗ

>>415
岡島「せやな」

>>316
ダル「はい、俺変化球Pなんでそのつもりっす」

沢村栄治は160キロ以上出ていたとジジイが自慢してたよ

江川曰く
トレーニングなんていくらしてもそんなボールなげられない。無駄だと。
もっと技術的なことなんだそうな

プロ入りするとｔフォーム修正されるから高校時だより球速が落ちるだけでしょ。

>>420
岡島はチェンジアップ投げてただろ

>>414
江川と桑田でどっちが速いって

そんなことより、こいつの人間性とプライベートがやばすぎないか？
億もらってるメジャーリーガーなのに
プライベートでやることは、Twitterで毎晩一般人とケンカしたりご高説を垂れ流す毎日…

家族とも離散して、たぶん、友だちもいない…(´；ω；｀)

>>416
俺も江川のストレートは一種の変化球みたいなもんだと見ていいと思う
少なくとも打者にとっては

北京原人にボールの投げ方教えたら200kmぐらい出すだろう
原始的な体から生み出されるパワーは凄い

ロシア人格闘家も筋トレなんかしなくても
極寒の地の日常生活で凄まじいパワーを身につける

>>427
そんなことよりお前のIDがやたらダルビッシュっぽい方が気になった

プロ入り直後の江川
「プロってすげーよな」
「俺の本気の球にバットを当てられるもん」

>>427
ネットにこもって一人きり友達もいない
こいつは俺らだったのか

中日の小松は150ｋｍ連発してたな
色白で線が細い身体からの150ｋｍは
凄くカッコ良かった

>>306
総合力なら斎藤隆＞＞＞松坂まーくん全盛期藤川＞＞＞今の時代のその辺のピッチャー＞＞＞江川
数十年前のピッチャーなんて議論する余地もねえよ

(MLB)斎藤隆vsコロラド・ロッキーズ_20070819
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm886081
(MLB)斎藤隆　38セーブ_20070913
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784

>>414
プロだと厳しいコントロールが要求されるから
選手によってはスピードが落ちる
広島には何人の幻の150投手がいた事か

江川とか昔の糞みたいな選手がえらそうに解説してるのが気に食わない

じゃあお前が監督したら勝てるのかよと言いたい
特に江川

>>431
プロ入り直後の江川は壊れたのかというくらい遅かった
ブランクって怖いな東海大のあいつ大丈夫かよ

>427
プロっていうのは素人に圧倒的な力の差を見せ付けること、っていうしな

江川は球速より
学生時分であのおっさん具合がすげぇ
どう育ったら20そこそこであんな風になるんだ？

>>406
東大野球部って何やってるんだろうなｗ

>>267
これだわ
おれが見たNHKの
沢村が怪物だったのは日米野球の記録からも明らかだし、もちろん異論なんてないけどさ
技術体格に勝る現代のほうがあらゆる面でレベルが上なのは当然なんだよな
だって例えば、陸上だと記録から一目瞭然だし、
ボクシングなんかも、レナードやアリが現代のチャンプとやったらボッコボコにされるよ
十年スパンくらいなら選手の才能によってレベルの波できるけどね

ここ十年で恐ろしく技術が発達した総合だと、当時の本気のヒョードルや絶対王者時代のシウバ見ても、
現代のレベルからすると隙だらけだったりするしさ
だから現代のピッチャーより江川が〜てのは言いすぎ

>>426
速さはわからんけど威力は同じくらいあったんじゃないかね
桑田は高いリリースポイントだったし江川も投げ下ろしてたから

70、80年代ならともかく90年代に比べると今の方がレベル下がってるよな
MLBで通用した野茂イチロー松井はみんな90年代の選手でそれ以降の選手は悲惨だし
衰えた今のイチローにすらダルビッシュはボコボコにされてるのが現実

>>370
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/bycategory?cat=Pitching&sort=137

いや全然・・・・

今はトレーニング技術が上がってるって言うけど本当なんかな
何年か前に読んだ雑誌の記事で
確か巨人の選手だったと思うけど
「高校のときの練習はきつかった。練習中水飲んだらだめなんで
隠れてドブの水を飲んだ。」とか言ってたぞ

江川ってカーブ以外変化球知らずにあの結果残してたってのが怖いｗ

巨人石毛の154よりロッテ川本の141のほうが速いみたいなもんだろ

>>1
いや、165キロはねーだろ
ダルが正しい
スレタイ悪意ありすぎ

江川が高校時代の監督？かなにかと対談してたけど
当時低めのストレートがホップしてくるのを審判がストライクを取ってくれて助かったって言ってたな
プロでは高めのボールになるホップする球はよく見たけどそういう球は見たことない気がするけど

昔は終速を測定してたんだっけ？

A：初速150 終速135
B：初速145 終速140

数字は適当だが、打ちにくいのはどっち？

>>433
小松と与田も凄かったらしいのにな

野茂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダルビッシュ
昔のピッチャーの方が凄かったね

>>440
東大野球部は日体なんかよりはるかに強い
舐めてはいけない

８０年代のスーパースター落合は
野茂や佐々木といったメジャーで実績を残した大投手を
余裕で攻略してた

>>429
無理無理。肘や肩の可動域が狭い

>>445
それとトレーニング技術にどう関係が？
というか身体に悪いだろ

プロ入って球速落ちた言われる江川でも
映像見たら凄いストレート投げてるもんなぁ、全盛期藤川みたいな球を先発で投げてる

初速終速もあるけどたまの回転も関係あるな

球質が重い軽いって科学的に解析されてないのか

>>446
今中さんもいるぜ！

江川や藤川の球がホップして見えるのはボールの回転軸が
地面に対してほぼ完全に縦回転してるかららしい
肩の強さや球速よりボールが落ちないのは回転数が大切
ちなみに山本昌のストレートは回転数だけなら藤川より上で日本一らしいが
回転軸がずれてるからホップして見えないらしい

>>270
何これピンポン玉投げてんのかよってレベルの変化してるけど

人の投げた球がホップするなんて物理的にありえないｗ
懐古厨ってホントに頭の悪い爺ばかりだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=A76SMbt9q0U
こいつのほうが凄かったｗ

江川の時代は二桁勝利しても年俸ダウン提示とかされたんだよな
今みたいに3億4億当たり前にもらってる時代でもないのに
ダウン提示の理由が前年より成績下がったからだと
今なら考えられない理由だけど

江川の動画は先発でしかも９回とかであの威力だからな

>>441
陸上の１００ｍはおまえが思ってるほど伸びてないぞ
今はシューズの改良とかあるわけで、尚更だ。

単純な動き、一瞬の動きのものほど、進化がわずか。

野球の投手の球なんてのも、そんなに極端には進化してないだろう

百年前の100ｍ走の金メダリストは今の日本のIH選手より遅い

>>363
陸上みたく完全に記録として証明されるスポーツ以外は、人気スポーツはどれもそんなもんだよ
ボクシングやサッカーも言い争いしてるし

>>462
物理的な話じゃないんだよハゲ

>>465
途中で手抜きしてるけどなｗ

>>462
君が野球をしたことがないという事は分かった

シンザンとディープインパクト比較するようなものか

>>457
いやプロ入るような選手の高校でも
そんな前時代的な練習やってるんだったら
もしかして指導者側のトレーニング技術は戦前と変わらんのかなーってこと

いまの若者の精子の数は
江川の時代の若者の精子の数よりも少ないのは間違いないｗ

>>462
目の錯覚でホップしてるように見えるってのが正解
物理的にはやっぱり山なりって検証されてた

江川って高校でもプロでもたいした成績残してないのに
なんで過去最高みたいな話に良く出てくるの？

>>462
ソース
http://www.youtube.com/watch?v=MXNAoWUiyVg

はい、論破

>>452
与田は速かったけど低い位置でボール離してるから見やすかったじゃないかな

>>465
ああそうそう
江川の場合は9回になったらストッパーのもう1人の江川と交代したみたいになる

ダルビッシュがウザい性格なのは分かってた事だろ
結果出せば許されるのが実力世界だからしゃーねぇよ

>>478
与田は１年目ですら結構セーブ失敗してたしなｗ

王をタイムマシンで連れてきて

直後に試合に入る→打てない
一ヶ月練習させる→打てる

こんなとこ

まあ、メジャーはステロイド全盛時代のがレベルは高かったろうなｗ

伊良部さんを思い出せや

>>444
ちゃんとアメリカンリーグでソートしろよｗ

江川は狙って何かをやれるプレイヤーだった
疲れて早く帰りたい時は初球で凡打を打たせるように仕向けた
「そろそろヒット打たせないと完全試合になってマスコミがうるさいな」と思ったら、わざと打ちやすい球を投げてヒットにさせた
ファンが熱くなる阪神戦ではギリギリの試合を演出して(阪神)ファンにサービスした
抜群のコントロールに加えて、相手チームの選手の癖が全て頭に入っているからできる芸当だった

思い出補正と言われようが作新学院の江川が歴代日本最強投手

ダルビッシュ（）
大物メジャー流出で空洞化＆ラビット後の日本でちょっと凄かっただけ

メモリーはどれも輝いてばかりいるからな

>>487
メンタル除いたら斉藤雅樹じゃねえかなｗ

今はスポーツの強豪校は栄養士やトレーナー付きが当たり前。
野球の場合は金かかってるから更にすごいだろうとは思う。

今は保護者のネットワークが半端ないから
悪評が立つとすぐに学生が入りにくくなる。
どこの学校も判を押したように「うちは合理的なトレーニングをしてます」と言う。

ダルの行ってた東北高校は近代的なトレーニング設備もあるし
栄養士やトレーナーもついてるすごいとこのはずなんだけど。
実態がどうなってるかは俺は知らないが。

板東英二は?

昔のほうがレベル高いとかまずないわな
高かったら衰退してるだけだし

動画見る限りは結構ノーコンだな

>>487
誰も見てないけど、江川が頭部死球を受けた時の投球が最高なんだろうな

昔の野球を見れるなら、稲尾か杉浦の全盛期を見てみたいな
日本シリーズ4連投とか、どういう世界なんだと

>>491
生タマゴでも食ってろ

江川の全盛期は高校野球時代だから

>>490
学生時代のダルなんて練習しないで有名な選手だったから
どんな施設があってもあまり意味ない気が

そりゃそうだろ
昔のなんて打撃フォームも投球フォームもぎこちないブッサイクなのばっかやん

youtubeで江川の動画見てみたけど
ダルビッシュよりずっと凄いんじゃないのこの人

ダルビッシュは何十年も日本の野球は進化してないと言いつつ
昔のピッチャーより今のピッチャーの方が全然速いって言うのは
ちょっとおかしいんじゃないんですかねえ

今youtubeで江川見てきたけど何これ？

あんま野球見ないけどなんか明らかに他のやつとは球質ちがわねーか？すごいほうで

>>501
ちょっとどころの騒ぎじゃないけどなｗ

>>485
アリーグだけでも１７位なんだが・・・？
そしてなによりもひどいのはwhip1.39という数字なんだが？

江川の全盛期とか記憶のないゆとりだが>>98を見ても
江川の球が今時の速球投手より特別速いとか思わない
だけどリリースされてからの特殊な球の軌道はあんまり見たことがないわ

ダルビッシュはやたら高校野球や甲子園の熱狂振りにも否定的だね
江川や桑田や松坂のような高校時代の伝説がないから
コンプなんじゃないかと推測する

>>491
ハンカチよりは上

>>495
主軸以外が雑魚
今は主軸以外もそこそこ打つし

沢村栄治は180は出てたからな

江川の動画なんか上がってるのか

スピードだけで考えるから判断を誤る。
江川の球はリリースポイントと角度から打者の予測するはるか上の球筋を通るから誰も打てない。
ごく単純化していうとスピードだけではミートポイントを前後の方向で外すだけ。
所謂「浮き上がる球」はミートポイントを前後だけでなく上下方向に外すからより打ちにくい。

江川のフォーシームはファストボール系の変化球と捉えればよい。

>>495
昔の投手が基地外のようにイニング食っていたおかげで、
野球ゲームでシーズン記録を塗り替えられませんｗ
一年で541イニングとかｗ

>>477
松坂のボールは普通の投手が15cm落ちるのに
5cmしか落ちないから浮き上げって見える


って言ってるぞ

>>463
これおもろいｗ

そもそもダルビッシュには美学がない
なんだあのヘタレ変化球マニアは
ストレートが美しくないんだよ
山口高志の方が上

良い時の上原のストレートも速度は普通だけど
打てねーだろコレって感じだよね

ダルよりマー君のほうがもともとの身体の線が太くてメージャー向きって気がするがどうなのよ
ダルは196cmで突如大幅に肉つけて100kgにしたがもともと線は細め
マー君は188cmで93kg
あのライアンに筋肉つけて一回り逞しくしたような体格だし

>>503
日本の野球は変わってないっていうのは指導方針や根拠のない技術論のことで、
日本人の身体的な発達に伴う成長に関しては言ってないんじゃね

>>441
野球に関しては技術的進歩も戦術的進歩もここ30年ぐらいは起きていないから
トップのレベルはそんなに変わってないと思う
底辺や平均は確実に上がっているけどね

>>511
シーズン４割打者くらい生まれてほしいな
イチローが夏まで４割行ってたことあったけど

>>476
高校時代の記録はここにある
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

>>509
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA
これは先程あげた。プロの打者がただ珠にあてに言って当たらないｗ

>>466
明らかに統計的に現代のほうが速くなってるから
http://ja.wikipedia.org/wiki/100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E7%AB%B6%E8%B5%B0

>>519
本当の意味での４割はクロマティだろ。

シーズン終了までの規定打席達した時点で４割なんだから。

>>517
それこそちょっと昔レベルじゃ身体的な発達なんて大差ないレベルだろ

>>519
規定打席でやめてたらクロマティが達成してるけどな

>>522
何いってんだあんたｗ？

誰も「進化してない」なんていってないがｗ

ダルの甲子園に対するコンプレックスは尋常じゃない
適当に喫煙とかしてて伝説を残せなかった過去の自分への負い目からくるんだろうな

>>504
まずデータを示すのにアリーグとナリーグごっちゃにするとかありえない
でwhipは先発ではそこまで重要じゃない
アリーグで3点台なら普通にやれてるピッチャー
17/43ならちゃんとやれてるローテピッチャー
分かった？お馬鹿さん

>>520
ノーヒットノーラン何回やれば気が済むんだよｗ
完全試合２回とかｗ

>>520
作新学院のチーム打率は.204。およそ県予選の優勝校らしからぬ"低打率"である
ｗ

ライバル掛布とか今の基準ではヒョロヒョロのチビだもん

初速を比較しても意味が無い

ダルビッシュもこの若さで早くもカネヤん病が発症したかｗｗｗ
160と計測されているのに、「152だろ？」って、
カネヤんが自分の現役時代のマックスを
常にその時点での球界のマックスより少し上で推定するのと同じだね。
なんというか、嫉妬深い面倒くさい小っちゃい男なんだね。

ストップウォッチで測れるだろ
なんでスピードガンなんだよ

>>528
喧嘩すんなｗ
「立派」の基準があんたと相手で違うんだろう

俺はもっとスーパーな活躍を期待してたけどなｗ

>>531
少なくとも掛布はひょろひょろじゃねえな。

おまえの基準で言うと、ハンクアーロンは痩せたソクラテスだろうｗ

>>524
フィジカルは全然違う
昔の選手は頭でっかちずんぐり体系なで肩で筋肉も今より全然付いてない

>>506
パチンコにタバコだもんな

>>522
最も「技術が進歩してる」アメリカは20年くらい頭打ちだから
これは単に足の速い人種（ジャマイカ人）が短距離走に出てくるようになっただけのような気がする

沢村栄治の持ち上げっぷりとかキモイよね

高校１年で完全試合ってｗ
えがわ

>>537
それこそトレーニングの結果じゃねえか
それともナチュラルに今の選手はそうなったとでも

>>531
身長は岩村、松井カズオ、長野くらいだね。
骨格そのものは掛布の方がややごついかもしれん。
まああの時代も田淵、浩二、松原、田代、宇野、有藤とか、
6フィート級のスラッガーもいたけどね。

掛布は3年目くらいで大きく伸びてきたころ王の記録を抜く可能性があるのは掛布しかいないとまで言われたんだぞ

ダルビッシュ「トレーニングも昔からまったく進歩がない」

ダルビッシュは気分で言ってるだけだから
根拠とかについては深く突っ込まない方が良いと思う。
基本的にかまってちゃんだから。

大体国を背負った途端にヘタレて先発から外されるダルビッシュ（）が何を言っても説得力なし
単なる統計マニアで刹那的な伝説を作れる男ではない

神奈川は空気読んでスピード表示しないのに

江川は二種類の球種とコントロールだけであの数字ってのがすごい
確かに今の時代じゃ球種が少なすぎてきついとは思うが
まあ今の時代に江川がいたらSFFぐらいは覚えてもっととんでもない投手になっていただろ

江川の速球を江本が送りバントしようとしたがバットにかすりもせず三球三振
こんなこともありました。

>>542
今の若者って昔の若者よりもよっぽどスタイルいいよ？
それこそ野球や他のスポーツもやってない奴らでも

>>526
＞陸上の１００ｍはおまえが思ってるほど伸びてないぞ

て言ってるから伸びてるよって事実を出しただけだけど
お前こそ急に草生やして何言ってんだ？

ハンカチとか、酸素カプセル使ってたんだろ？
もし江川が酸素カプセル使ってたら完全無双できてたよね(´・ω・｀)

今日岩隈が結構いいピッチングしてたから、今後先発ローテでいけるかも
球速勝負だけが野球じゃねぇぞ

>>551
「おまえが思ってるほど」の基準が曖昧だったなｗ

それは謝るわ。意見はかえないけどｗ

江川の球落ちなすぎだろ
インハイに投げられたらストライクでも避けるしかねーな
落ちないインハイはマジで怖い

沢村は手榴弾投げの78mって言う記録が本当なら160km/hの球を投げられても
不思議じゃないとは思うけど。今の時代より体が貧弱って言う人もいるけど
中には飛びぬけた身体能力の人もいたでしょ

>>528
3点台ってのがまず言葉の綾だよねほぼ4点なのにｗ
あとwhipは先発でも普通に重要です
過去のサイヤング賞とった先発投手みてこいや
このWHIPと防御率では立派な成績というのは無理がありますね〜

高いリリースポイントで低めに投げられる投手が高めに投げた場合打者も釣られる
低いリリースポイントで高低のストレート投げ分けたってたいして意味もたない
打者にも簡単に対応できる
江川の凄いところはそこ
桑田もプロ入って球速伸ばして同じ感じになっていったけど故障でおじゃん

>>556
昔の米俵担いでる農民とか見る限り、見かけで「貧弱」はあてにならんな

ダル＝メジャーへ行き少なくとも勝利投手になっている
すぐる＝虚カス

こりゃダルの勝ちですね

江川はあの時代だからああいう短期燃焼型の大花火投手の伝説が
築けたんじゃないかな
いまじゃそんな奴は出てこないよ
プロ以降のことなんてどうでもよかったんじゃないかな
高校時代の江川にしてみたら
１０年２０年息の長い中途半端なプロになるよりも
１回の伝説
こんな選手がいてもいい

>>557
つーかtERAが4.56だもん
防御率がかろうじて3点台なのも運がいいだけだし

>>550
スタイルいいのが運動能力の高さとどう関係があるんだ？
それこそ一般で比べたら昔に比べて運動能力が落ちていると騒がれてるわけで
今の選手は昔の選手に比べてその競技にあったトレーニングを積んでるからより適した体になってるだけだろ

>>558
桑田の場合は「150を投げたい」という夢があってそのために筋トレしてた
勝つためではなかった。あいつは年ごとに色々個人的なテーマを決めていた

堀内は叩いてたけどｗ

>>536
非ステロイドで世界最高のスラッガーだったハンクアーロンは、
身長180cm、体重85kgくらいしかなかったんだよね。
ウイリーメイズなんかも大男じゃないし。

イチロー特集かなんかでスポーツ選手は成長し続けないと同じ成績を維持できないっていってたな
現状維持だと周りがどんどん上がって抜かれちゃうんだって
スポーツだけじゃなくてどの世界でもそんなもんだろうけど

>>557
規定投球回数到達してるピッチャーで17位だから〜が見えなかったの？
サイヤングなんて最高峰ピッチャーと比べて何がしたいの？
馬鹿なの？

http://www.youtube.com/watch?v=MAfLKYLdnKk

>>558
コントロールが球1つ単位で決められたらしいからな
高めストレートは悪手のはずなのに、それがウイニングボールになってしまう
ストレートに合わせようとするとこれまた精密なスローカーブ。マジでやってられないレベル

>>528
ダルビッシュに関しちゃ期待が大きすぎたから
三点台後半じゃ「しょぼい」と思われても仕方ないだろ
だって年俸や、一般的な”こいつがダメだったら日本人ピッチャーもうダメ”期待度では、
日本人最高レベルだっただろ
一般的だから、WBC云々は抜きにしてな
全盛期の松坂並のラインを期待されてたんじゃね

それがチームの三番手四番手、ただの並レベルローテピッチャー
防御率三点台後半
これで「ダルビッシュは通用してる！」てのは違和感あるよやっぱり

>>561
江川の何が気の毒って、江川には一銭もはいらない顔見せ興行的な
練習試合を全国でやらされたことだろ。単なる疲弊にすぎない。

スピードガン表示がどうあろうが江川のストレートはピンポン玉みたいで見ると笑っちゃう

今で言うと巨人の山口なんかは昔は絶対いなかったタイプの投手だな
最初は左で球が速いだけの投手だったのに今じゃ
高速スライダーと高速シュート、チェンジアップを使い分ける鬼畜投手に成り下がった

江川が気の毒ってなぁ
入団時の騒ぎを知らんのか
あれは流石に擁護するのは無理があるぞ

江川の耳、掛布の耳、大耳

ホップするように見える球の何が凄いんだよ
所詮変化球の1つってだけじゃん
ホップした分上の方でバット振れば当たるだろ

>>571
高野連に潰されたな
そういう意味ではダルと江川で共闘すべき

>>565
ハンクアーロンの体型は、まさにアスリートだな。

ムチのようにしなるスイングでホームラン量産。当時の黒人野手の動きは凄い。
まさに野生児。

>>550
＞今の若者って昔の若者よりもよっぽどスタイルいいよ？

日本の若者の身長は随分前から伸び悩んでいて、
最近はやや低っているのなのだが・・・。

>>573
それ成り上がってね？

当時、江川の速球より小松辰雄の速球の方が球は速かったけど
江川の速球の方がずっとバットに当てにくそうだった

「○○のほうが」を「○○のが」って略す若者言葉は頭悪そうっていうよりブリッコ感が気持ち悪い

>>576
みんな珠一つ上を想定して打ってたんだよｗ

>>567
バカはお前だ
サイヤング云々を例に出したのは先発投手の優劣をどういった基準でつけてるかって話だ
誰もダルビッシュがサイヤング獲れるなんておもってねーよｗｗ

>>576
リベラのカットボールもスライドした方でバット振れば当たるよね

>>563
運動能力が落ちてるのは運動する奴が減ったからだから。
体の大きさはパワーに直結するんだよ
体がデカイ、手足が長い、ウェイトもつく、それだけで全然違うから

そういや平均身長がだいぶ前にとまったな
日本人
小学生のソフトボール投げの平均は２０年前からがた落ちしてるのが現実

>>576
当時、うちの親父が同じこと言ってたわ
「みんな江川の速球の下ばかり振って三振するなら、
もっと上の方を降れば余裕で打てるじゃねーか無能どもめ」
みたいな感じでｗ

>>554
つまりただのお前の印象に過ぎないじゃん
つまらん難癖つけんなよな

神宮で測れば星野だって150行くわ

>>590
わしが育てた

>>576
江川の性格の悪さは一流だから
ちょうどいい時にホップしないよう投げてくる
ストレートなのに上振って打ち取られる人もいたな

何で陸上競技に例える奴は短距離と比べるのよ？
そんなのトラックやシューズの進化で比べられるモンじゃないだろ

比べるなら投擲競技

砲丸投げは世界記録が二十年前。十傑記録には四十年前近いのもある
ダルの理論は当てはまらない気がする

今の現役の誰よりも山口高志は速かったし

>>584
whipがよくても点を取られたら意味がないんだよ
ダルと似通った成績の奴比べて見ろよバカｗ

>>589
そりゃそうだ。進化の度合いの基準なんて人それぞれなんだからなｗ

あと上でも言っているように、陸上大国（だった）のアメリカじゃ頭打ちで
おそらくおまえの基準でもほとんどあがってないぞ。

>>593
投擲系は、東欧圏の「ステートアマ」のドーピング疑惑がある。

>>19
そう言うと決まって「昔はガンは性能がよくないから今のガンと比べるのはおかしい！」
って奴が出てくる

現代の若者がスタイルいいかどうかしらんが
米俵担いでた昔の農民と現代のヒョロヒョロな若者は骨格のガッシリ具合が違うだろうな

江川評価してる奴は伊藤智厨と同じ匂いがする

日本の槍投げの記録はいまだに更新できない

>>576
＞ホップするように見える球の何が凄いんだよ
＞所詮変化球の1つってだけじゃん
＞ホップした分上の方でバット振れば当たるだろ

キャッチボールやバッティングセンターすら経験のないド素人ですか？

江川の球は高めでピンポン玉を投げてるようにホップする球
バットを振りにいった時はストライクゾーンなんだけど
ベースの上に来たときはボールゾーンになってる。
こんな球投げる奴、今、いないわな。

>>598
ちっちゃいおばちゃんが１５０越えしてるのを担いでるからな。びっくりするわ。

>>592
そういや晩年は遅いストレートで打ち取ってた記憶がある
鈴木孝政なんかもストレートの球速調節してた

動画見る限りでは江川の方がダルより速く見えるんだよな

陸上の投てきパワー系種目は昔のアスリートのほうが上だな
今はガイジンとのハーフが頑張ってるだけで
純粋日本人は草食化の一途というかんじですな

江川は練習熱心って感じじゃなかったな確かに
チンタラとランニングして堀内にケツを蹴られたりしてた

>>594
WHIPも防御率もよろしくないダルビッシュさんにはなんの説得力もないですね〜
仮に防御率が良くても2008年松坂みたいな成績だったら微妙な評価されるんだよ

ボールには初速と終速があって、初速が速くても回転が弱ければ終速は遅くなる
回転が速ければ全く速度が落ちない、球が浮く、というのもやぶさかではない
余程とんでもない指の力と柔らかさを持ってたんだろう

>>608
松坂は確か被打率自体は低かったな。

>>597
スピードガンって、設定や設置位置でいくらでも数値が変わるんだよ。
それで、プロ野球は興行だからどんどん設定が甘くなっていったと。
だから、最近のNPBの160km近い速球も30年前とは同じにできない。
MLBみたいに公式測定器で比べないと意味がない。

剛速球(昔)
快速球(今)
そんな感じ

そもそも野球選手の体格ってそんな向上してるのかな
今でも160台の選手いるし、昔の選手でも180前後くらいは普通のような

>>98見ても江川は今の投手と比べて飛び抜けて球が速いってわけでもないな
だけどあの球速で球が全然おじぎなしないのはチートっぽくて気持ち悪いわｗ

オリ山口は速かったけど棒玉だったからぽんぽん打たれた的な話？

江川の終速が平凡もいいところなところはスルーなんだな
初速160出てるはずなのにねｗ

あと「科学的・合理的トレーニングをしてるから現代の方が速い・強い」ってのも間違ってると思うなぁ
メジャーリーグに限って考えても
世界一速い球を投げるのはキューバ人だし
ホームランを量産するのは中南米人
どっちも別に施設とか大してととのってない

100m走もマラソンも槍投げも水泳も30年前の記録なんかカスみたいなもんなのに
何で球投げだけ昔のほうが速いと思うやつがいるんだ？

>>615
山口高志って阪急ブレーブスでしょ？
オリックスに変わった時には引退してなかったか？

>>595
アメリカが世界記録出してないからどうしたの？
勝手にひとのレスをお前基準で変えないでくれるかな

おれ
・陸上の記録は伸びてる
・現代に近づくにつれてレベルは上がる

お前
・”お前が思うほど”進化してない（お前が思うの基準はなに？）
・アメリカじゃ頭打ち（だからどうした？）

完全に難癖
会話が噛み合ってない
まともに相手にするんじゃなかったわ

>>619
そっちじゃなくて１５８ｋｍ投げた方の山口

>>619
いやいや
オリに158km投げる山口って抑えいただろ

槍投げは溝口の記録がいまだ破られてない
ハンマーは室伏親父の記録をガイジンの力を使って超えただけで
純粋アスリート日本人は昔のアスリートを越えたという結論は出せない

>>617
キューバでは身体能力高いやつはほとんど野球やらされる
米国は4大リーグのスポーツで取り合っているし、本当の化け物はたいていアメフトに行っちゃう

戊辰戦争

>>620
はｗ？

思うほど進化してない＝記録が伸びてない

になる根拠が不明。

思うほど記録が伸びてないならともかくｗ

>>558
江川と桑田を比べるところがおかしい
江川は183もあってでかいけど
桑田は170くらいしかない
つまり桑田のストレートの方が上

美化されてくだろうな
そのうち
沢村は１７０キロか？
実際は１３３キロらしいが

江川のストレートはホークボールの逆バージョンなんだよ
ストライクゾーンから落ちるんじゃなくて
ストライクゾーンから浮き上がる。

ツイッターやってる暇があるなら、
成績残す努力しろよ

ストレートとカーブだけで通用した時代の投手とか話にならない
同じプロでもレベルが違いすぎるわ

>>607
堀内も練習嫌いで有名だったけどね。
V9時代に、オフにまったくトレーニングせずにキャンプインして
そこそこの成績をおさめた年もあるし。

犯罪者のレベルも現代の方が高いよな
身内の凶悪犯罪についてダルビッシュゥ〜にも一言欲しいところだ

>>617
英才教育のキューバはそれなりに整ってるんじゃないのか
中南米もMLBが作ったアカデミーがあるんだろ

水泳と陸上短距離は道具の影響が大きすぎて
わからない

でかい口叩いてあの程度の成績しか残せない奴が何言ってもねぇ…

江川はストレートだけじゃなくてフォームにも力感がないし、コントロールは抜群、
カーブも一級品だからかなり打者が対応し辛い投手だったと思うよ
特に力感のないフォームからえげつない球がこられるのが打者にとって一番きついらしい

>>618
格闘技とかボクシングでもそういうキチガイがいる
モハメドアリは歴代PFP最強とか
現代と単純に比較したら話にならんのに
人気スポーツの宿命

>>629
別に浮き上がってる訳じゃなくて目の錯覚なんだけどな

江川がいつも使ってた「真っ直ぐ」って言葉そのまんまのストレート

160出てるようには見えないなあ

ネトウヨこいつにまた一喝入れろや

>>628
そこまで遡るのはちょっとイカれてるとしか思えない
せめて近代野球化した昭和40年代以降で考えるべきだろう

素行不良のイラン人の戯言を真に受ける馬鹿ｗ

小子化はどっちにせよスポーツには影響が大きすぎる
子供の数や人口が多ければ中国のリュウショウみたいに
ガイジンに短距離で勝てる逸材が出てくる

ID:t0syl+eP0

こいつ60代くらいじゃねぇのかｗｗ

昔の選手ってその世代での相対評価は高いけど、今の絶対評価で見ると現代の選手に遠く及ばないよな

江川の全盛期は巨人に入る前だからな
そこんところを勘違いするなよ若造ども

>>646
最初はいいのに、後半で台無し。

絶対評価ってなんですかｗ？

http://www.youtube.com/watch?v=j6fH4VZZafw&feature=related
52歳になってもこれだぞ
体格とか関係ねーよ

>>626
だからひとのレスを勝手に捏造すんな

＞思うほど進化してない＝記録が伸びてない

どこでおれがこんなレスした？
してないよな
してるなら明確にアンカーで示せ

>>554でお前自身が謝ってるんだから、これ以上トンチンカンな難癖つけてくんな

>>265
にわかすぎてワロタｗ

しかし最近は野球少年が公園で野球する姿が
ほとんど見受けられない
上原は少年時代は団地の階段で投げ込んでコントロールと投げ込みをして
上手くなったと言ってたから
最近の環境もまた少年の才能開花には厳しい

>>624
俺の言いたいのもまさにそういうことで、
野球とか陸上短距離みたいに劇的な技術の改善・進歩が無いスポーツでは結局、
身体能力がものを言うんじゃないかってことなんだよ
試しに野球のピッチングと質が視覚的似ていると思われる「砲丸投げ」の記録の進歩を調べてみたが、
20年から30年のあいだほぼ記録が伸びてない
まあ砲丸投げの場合はドーピングとかの要素も絡んでくるだろうけど

>>636
＞でかい口叩いてあの程度の成績しか残せない奴が何言ってもねぇ…

球界のご意見番、ヤングカネヤんと思えば腹も立たない。
MLBで高い鼻をへし折られて、もう現役選手として頑張る、戦う気力もないんだろ。

テレビで映像のコマ数から球速出してただろ
江川は155kくらいだったはず

江川は高校時代女はべらせてすげー感じ悪い奴だったってかーちゃんが言ってた

昔なんて140で剛速球だろ
いまなら甲子園でも通用せんわ

>>653
「視覚的」は「比較的」の間違いだｗ

>>626
お前のレスは見苦しい

>>627
桑田は無理矢理高いところでボール離すのがテーマだったんだよ
自分は174cmしかないけど巨人の他の投手よりも一番高低差のある軌道で投げるって
自慢だったし

>>620
俺も基本的に同意見だが
江川ってあの時代の他の選手と比べてもかなり突出してたよね
トレーニングなどのレベルでは今の方がはるかに上だけど
江川という個体が奇形的にずば抜けてて
今の時代の並の天才だと追いつけないレベルだったってことも考えられるンじゃないの？
鳥人ブブカとかグレコのカレリンとかときどきそういうのいるように思う

>>652
やきゅうというか公園で遊んでる子供を見ないｗ

落合も言っていたが
最近の子は野球遊び、玉遊びをしていない子が多く
不器用なんだそうな
野球を校庭でしかやってない、試合しかしていない子が多く
不器用になってると

>>611
まぁそうかもしれんが、マウンドからキャッチャーの距離は全部同じなんだから、時間計れば昔の映像でも
正確な速度出るでしょ。

江川信者ｗｗｗ

>>650
おれ
・陸上の記録は伸びてる
・現代に近づくにつれてレベルは上がる

お前
・”お前が思うほど”進化してない（お前が思うの基準はなに？）
・アメリカじゃ頭打ち（だからどうした？）


↑これで十分だろｗ
おれは一言も「記録が伸びてない」なんて言ってないしなｗ

おまえは靴やトラックの進化は無視するようだが

江川は間違いなく成功者
落ちぶれた老害選手になる前に転職に成功しやがった

チャップリンとか動き速過ぎだよな

波男って誰なの元プロ野球選手とかならともかく
素人ならいちいちスレ立てる必要いぞ

>>654
４月は圧倒的に擁護されてたのにな
おれもネタスレ立てつつも、ちょっとは応援してたわ

ダルさんより黒田や斎藤隆のがメジャー的にはすごい現実

高校時代やデビュー１年目キヨハラや落合のような
明らかに軽くふってもスタンドまでポンポン飛ばすような器用なバット使いする天才がいまはいなくなった
なんだか力任せだよな
最近の子

>>606
>>623
ちょっと調べたらやり投もハンマー投も
日本記録10位以内は殆ど2000年代以降じゃん

http://gyao.yahoo.co.jp/mlb/live/

>>664
初速でもリリースから何センチまでで計測するかで数値が違うし、
測定角度でも違うだと。
だから今でも球場ごとに〜5kmくらい差が出る。
たしかガンの製造会社のHPに詳しく載ってたわ。
あと、リリースからベース通過までなら平均球速だな。
それでも、投手の身長や横手投げなどで距離も違うし。

二桁勝利した年で引退する投手なんてなかなかいないよ
王さんが30本ホームラン打った年に引退したのとダブるよ

江川はアメリカの南フロリダ大学に留学し大学のサマーリーグで打ち込まれました

その時に監督から「そんな早くもない真っ直ぐに何でこだわってるんだ？」と言われました

このエピソードが抜けてるね

>>666
難癖つける前に>>650に答えようね
煽るばかりでまともに反論できてないよねお前

>>671
「ダルさんより10年前の選手のほうが成績いいですね。本当に進化してるんですか」
とツイートしてこいｗ

>>675
そこで疑問なんだが
実際より早く表示されることはありえるのか？

江川は雑魚

メジャーのオールスターの連中の球はガチで早く見えるし本物だと思う

江川の時代って80年前半だろ
当時10歳だったとして現在40半ば
中年が必死に江川ageしてると思うと哀れだな

>>676
小林139勝に敬意を払ったんじゃないかなぁ

昔のバッターのスイングとかギャグだぞｗｗ

かつては、江川の伝説は１４８キロくらいであったが、

渡辺智が１４８キロを出してからは 、
江川の伝説は１５２キロ以上まで跳ね上がった。

松坂が甲子園で１５１キロ出してからは、
江川の伝説は１５５キロ以上ということになり、

寺原が１５４キロを出してからは、
江川の伝説は１６０キロ近くまで跳ね上がった。

去年佐藤が１５６キロを出してからは
現在の江川伝説は１６２キロにまで跳ね上がった。

将来、甲子園で１６０キロ出す高校生が出てきたら
江川の伝説は１６５〜１７０キロ以上まで増すんだろうなｗ

楽しみだ。

>>18
あれは不思議だよなあ
手元では140キロくらいなのにバッターに届く頃は160キロくらい出てただろ

>>678
してるだろ

おまえの

・陸上の記録は伸びてる

おれの
・”お前が思うほど”進化してない（お前が思うの基準はなに？）
↑
ここで、誰も「伸びてない」とは言ってないが故に、「その基準が明確じゃなかったな」と
謝ったが、おまえの基準も明確じゃないんだから同じ土俵だ。

>>676
ぶっちゃけ王が嫌いだったから

そもそもダルビッシュて野球に関しては素人だからね

バッターではキヨハラ高校時代が
王貞治、落合に次いで最高だった
落合は今まで見た中ではキヨハラ高校時代を越える人間はいない
正直オレより上だったと認めた唯一落合が認めた存在だったと

全然ではなく断然じゃないのか

>>686
物理法則を無視するなよｗ

村田さんの投げ方好きだなあ

つまりゴロ処理でファーストに軽く150でほおってたガルベスは神だったということか

落合とか統一球じゃ長野以下のバッターだと思う

これは断言できるｗｗｗ

他の160km台の選手や150km台の選手の動画と比べてみると
>>1の動画が160km出てるように見えないんだが

>>429
人間ほど上手に物を投げられる動物はいないんだが？
ひ弱なホモサピエンスが原始時代を生き抜いた秘訣は投石とも言われるんだが

長野と落合を比べんなよ
あのガチガチスイング
きたねーんだよｗ

球質(笑)

中田とか長のとか坂本とか
見るも無残なスイングばっか
汚物スイングだよな

>>698
でも落合ってボールの下を叩いてホップさせる打法をずっと練習してたらしいじゃん
今の・・・いや、正確には数ヶ月前の球では、少なくともHR王は取れないだろう

江川の悲劇は野球が好きなわけでもないのに野球の才に恵まれたこと
スケールはだいぶ下がるけど斎藤佑も似たような感じ

ダル正論じゃん
おっさんが思いで補正で喚いてるだけ

>>701
他の選手も飛ばないから問題ないかもよ。
あと落合はリアリストだから、球に合わせて打撃を調整すると思う。

>>695
昔の選手全般に言えるけど、球場やボール投手のレベルのおかげっていうのもあるよね
でも狙ってカメラに当てたり、東尾に仕返ししたり、
バッティング技術はあったと思う

>>687
>>522
なにが同じ土俵？
明確に陸上の世界記録を示してるんだけど

んで>>650に早く答えろ
具体的にアンカーでおれの発言示してくれないかな
無理だよね
おれそんなこと言ってないし
難癖つけて他人のレスを捏造して、なにがやりたいんだか

しかしダルも情けない投手だよなアメリカで活躍できてないからって
「活躍できないおれを責めるな！お前らが期待しすぎなんだよ！
日本の野球のレベルが低いんだ！」 って方向に持っていこうとする
低い防御率とwhipでプライドボロボロなんだろうな
だから一般人とツイッターでやりあってまで自己弁明するんだろうな

落合を例えるならブラジルやスペインサッカー
今の中田や坂本は昔のイタリア

幼少の頃培ったセンスと才能はトレーニングではどうしようもないということは
サッカーでも野球でも同じ

落合vs東尾　この人狙えるんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=fffJg-o77X0

斎藤佑はラッキーマンでしょｗ
運だけは超一流のメジャー級だよ

映像から速度測れば簡単に解るだろｗ
たぶんダルが正しいよｗ

オチシン必死だなｗ

>>706
え、わざわざ対立構造にして書き出したのは、双方の部分が「相反」していると
おまえが思ったからじゃないのかｗ？

江川から猛虎魂を感じる

映像から江川の球速測ると１５０後半だぞ

落合が3割10本統一球で打てるかな
無理だろうな

ダルビッシュ
「日本の野球は何十年も進歩してない」
↓
「昔のピチャーより今の方が速い」

つーか映像残ってるならコマ送りにしてそれで何コマで投げてからミット届いてるかで計測できんだろ
それすら無いなら知らん

江川はちょっと別格だった。
ボールの下をバットが空振りするのに球速は140前後。
終盤に成る程スピードが増して、最後のバッターには150キロの速球、とかだった。

〜とは一言も言ってない（キリッ）
読解も作文もろくにやったことないんだろーなー
文字通りのことしか意味をなさないってアスペの特徴

見ただけで152くらいってわかっちゃうんだーｗｗｗｗすげーｗさすがヤルビッシュｗｗｗ
江川が165は絶対にないけどねｗｗｗｗ




152ぐらいかな（ｷﾘｯ

中田とか坂本はなんだか一生懸命バット振ってるイメージ
見ていて美しくない
ティーバッティングやらせるとボールを捌く技術や才能が一目でわかると落合

そりゃ体格も違うし蓄積された知識と技術があるからな
30年後とかになったら結局自分たちもそう呼ばれるんだよ

「権藤、権藤、雨、権藤」とかさ
昔のピッチャーって酷使されてんじゃん
でも勝ち星多かったりすんだよね

根性論が実は正しくて体に謎のサイヤ人的な適応力が備わったのか
単にバッターの技術が低くて低レベルのピッチングでも勝てたのか
どっちなんだろう

>>713
はいはい
難癖はもういいから>>650に早く答えようね
具体的にアンカーでおれの発言を示せ
できないならさっさともう一度ごめんなさいしろ

現代じゃキレのあるストレートを投げる投手よりもアウトローへ正確に投げられる投手の方が防御率はかなり低くなるんだよね

ストレートの伸びだったら沢村君が凄いと思った。
ここ最近では伊良部以来かな。

>>716
HRは無理でもヒットは量産するでしょ
古田と首位打者争った時も三冠狙ってHRを狙い始めたら打率落ちたし

>>726
当たり前じゃん
球速で騒いでる奴は馬鹿とにわかしかいない

>>521
これの一番最後の高橋慶彦に投げた球
あきらかに今のスピードガンじゃ150をゆうに超えてるだろ
しかもこのときは肩壊してて高校時代よりあきらかに衰えてると言われる

>>1
> ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu
> 152くらいかな。

子供か

昔と今で生物的に進化してるわけでもあるまいし
昔の投手と今の投手を比べれば全体的に速くはなるんだろうけれど
江川卓個人がどうだったかは別問題だろ

チアリーダーの画像はどこのスレ行ったら見れますか？

オチシンきめえｗ

>>724
答えは出てると思うがなー
王、長嶋の全盛期の巨人の他の選手の打率とかHR数見たら笑うぞ、プロでいいのかって数字が並びすぎ

だからこそ王や長嶋、野村の異常さも際立つわけだが

>>716
打率はそんない変わらないんじゃないかなとは思うが
長打の怖さが無くなったら攻めやすくなるし
打率もちょっとは落ちるだろうな

どんだけ調子こいてんのこいつ
江川はてめーより速いっつの

現実をつきつけられてうろたえる豚の老害

>>679
＞実際より早く表示されることはありえるのか？

機械が正確ならありあえない。
ただ球は投げてからどんどん遅くなる一方だから、
リリース→リリースから10ｃｍまででの計測と、
リリース→リリースから50ｃｍまででの計測とでは、
計測速度に差が出る。
昔は技術的問題もあり計測距離を長めに設定していたらしい。
あと昔は野球中継でも初速と終速の両方を表示していたな。
江川は初速と終速の差が非常に少なかったと思う。

ダルみたいに実力ある奴が、こういうこと呟くなよｗ
小さく見えるぞｗ

藤川球児と同じ原理だろ
152kmくらい出てたかもしれんが

昔のバッターはレベル低いから

今でも技術は2Aでパワーは1A以下なんだから

今はスピードガンの数字が出すぎる
それとも精度がよくなったのか？

落合も清原も日米野球では全然だったな

野球音痴の俺にとって、江川卓は鼻血の人って印象しかないなー

>>679
速いのはだいたい初速を測ってる場合が多い確か何かの大会で松坂も170km/hだしてたはず

日本野球のあら探しばかりしてそう
この半年で何があったんだろ
数年前までは日本野球界を褒めてメジャーにはいかない
メジャー行く前も日本野球を下に見させたくないとか言ってたくせに
いきなり日本野球のアンチになってるんだから

野茂の実績を超えて
日本の野球がどうのこうに言おうよ
ダルさん
とりあえずメジャーのオールスターで投げようよ
ダルさん

これ初速と終速出てるな

http://www.youtube.com/watch?v=E8Vfy0fDeTY&feature=related

147→139
145→138
148→140

最期は
151→142

>>726
＞現代じゃキレのあるストレートを投げる投手よりもアウトローへ正確に投げられる投手の方が防御率はかなり低くなるんだよね

江川はその両方があった。
インローの真っ直ぐでファールを打たせカウントを稼ぐ技もあった。
だから二種類の球種で沢村賞も取った。

川崎球場の村田兆治は184kmくらいは出てたよな

ダルビッシュは体感してないものは見くびるが肌で感じた脅威は手放しに絶賛するタイプだな

計測といっても初速と終速じゃ違うしなー
スピードガンからもういっちょ正確に測れる方法そろそろ出てもいいと思うわ
テニスのホークアイとか超コマ送りみたいな技術もできたんだし

でも２ちゃんねるは加齢臭プンプンの巨人大好きオヤジが多いから
江川は神格化されてるよね(´･ω･`)

とりあえず日本の野球のスーパースターであるイチローを抑えようよ
ダルさん
いまのところ惨敗だぞ

>>747
日本いると右翼に攻撃される
でもアメリカなら右翼は親米派（笑）だから安全
この違い
今が本音だね

>>751
村超晩年の西崎との投げ合いを東京Dでみたけど

村田＝147
西崎＝141

だった。球場はどよめいてたけどやっぱり西崎のほうが早かったな
晩年は棒球だったんだろう

(´･ω･`)私が江川卓です！

何当たり前のこといってんだコイツは？
昔の選手なんて思い出補正だけや

嘘と虚栄と水増しで塗り固められたNPB（）から出て
本当のことを言われて涙目の焼豚

全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA&feature=related

浅尾の最速が157だっけ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=al3KTzzVEG0

>>690
翻訳ソフトか？

>>725

思うほどに進化してない　を　「記録が伸びてる」で否定しようとしたら

そういう読解にしかなりませんがねｗ

>>756
向こうの右翼こそ、イラン人とか嫌ってそうだけどな

昔がレベル低いといっても江川や王はずば抜けてたからな
そういうオーパーツみたいな選手はリスペクトするべき
ダルはまだそこまでじゃない

この人前もスピードにケチつけてたよね

途上国の土人ってさぁ
すぐに調子に乗って
勘違いの言動に走るよなぁ
やっぱり、アラビアンやわ

>>753
＞スピードガンからもういっちょ正確に測れる方法そろそろ出てもいいと思うわ

アメリカにあるよ。MLBの球速の公式記録はそれで測定する。
日本でも全球場、全野球中継に導入してほしいね。
ついでに学生野球もね。
甲子園や神宮で150の投手がプロでパッとしないことが多いけど、
学生野球の数値は盛りすぎなんだよね。

>>753
MLBではすでに正確に計測できるやつが導入されてるんだけどね
NPBはやる気ない

>>766
ダルはダントツだよｗ

１００ｍでも今の方が全然速いじゃん。


カール君笑

キヨハラのオールスターでのホームラン競争
１球か２球がミスでその他全部ホームランで笑えるぞ
その１球２球もほとんどホームラン性のファール
ああいうのが天才っていうんだよ
小僧ども

村田兆治も凄かった
怪我後の晩年期にオールスターで151kmぐらい投げてクロマティ三振にとってた
クロマティがなんだこの人？状態になってた
まあその時近鉄の阿波野も150km投げてたけど

野球ニュース見ただけでも分かるような事を
メジャー進出してからドヤ顔で言ってるだけだからな

>>768
ダルビッシュ　年俸　約10億円　生涯年俸　約70億円

↑これを土人呼ばわりできるほど稼いでるの？

村田兆は割と最近まで140km投げてたんだけど、それより遅い投手かなりいるよね
昔のピッチャーより今の投手の方が速いって説明が付かない

結局身体能力の差が出るだけだろうが

>>747
逆境でその人の品性が見えるよね。
ダルもこういう時期に黙って謙虚に努力すればいいと思うが。

>>771
ダントツはないと思うな
ダルは一回援護射撃を殆どもらえないようなチームに入るべき

落合、プロ１年目のキヨハラや江川は
サっカーでいうならメッシ的な魅力なんだよ

江川はまじで速かったよ
ダルより速かったと思うね
あと岩手のガンは信用しないほうがいい。菊池雄星の件もあるしね。
高校野球ファンの間では有名な話しみたいだしね。

>>781
菊地は甲子園な

昔の伝説クラスの選手を今のプロ野球に放り込んでも
やっぱりそれなりにすごい記録残せるもんなの？
あっという間に分析と対策がされて平凡な選手になる？

くせえんだよ老害
やきうなんてどうでもいいし巣に帰れ

別に120でも速いと感じれるならいいんじゃないか

(´・ω・｀)ストレートは伊良部が一番すごいよね

>>771
NPBではね
メジャーでは上の方に居る擁護している奴でさえ中くらいの成績で満足なレベル

>>781
江川の成績見ると防御率1点台が0回だぞ
ダルは3年目から5年連続1点台
ダルが江川（笑）ってなっちゃうのもわかる
昔は（俺の世代は）すごかったんだぞ、っていう美化はやめるべき

>>784
＞やきうなんてどうでもいいし巣に帰れ

野球がどうでもいいならなぜここにいる？ｗｗｗ

今の選手のホームラン競争とかしょぼすぎてみてらんないレベル
なんであんな凡打が多いわけ？ｗｗｗ

>>788
球場の狭さとか色々外的ファクターが変わってるからな。
シアトルも以前の球場と今じゃまったくファクター違うぞ。

お前らあんまり非難すんなよ
ダルさんにはwbcで活躍してもらわなならんねんで
少しくらいのおちゃめな発言は大目に見ろ

兆さん58歳
http://www.youtube.com/watch?v=jAK7JhnCc4Y

ダルビッシュはNPB批判したいだけとちゃうんか？
メジャー行ったら調子乗りすぎやろ、ボケが。先輩を否定すんなや。

焼き豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
TOPクラスの選手は持ってる身体能力が違うから
それなりの成績は残すんじゃないの？

>>788
飛ぶボール、狭い外野、狭いファールゾーン、狭いストライクゾーン、
低いフェンス、圧縮バット、堅い人工芝。
NPBが一番打高投低の時の投手だろ、江川は。
ONが抜けて野球人気低迷をしないように、球界全体がそう調整していたんだよね。

大谷の球１５０も出てないだろ

メジャー行って微妙だと日本時代も否定されるようになって大変だな

>>792
WBCでないだろ。それともメジャー組だけで出るのか

時代が違えば育った環境もちがう
速度だけじゃ比べられないよ

>>608
でお前の主張していた事は完全に矛盾してた事になったわけだ
大嫌いで叩きたいならもっと頑張れよｗ

スピードガン表示が凄くても割と打たれてる投手はいるし
ダルビッシュなんかは昔の稲尾の強化版みたいな感じでいいと思う
でもMLBってほんと厳しいんだな

58じゃない53だったｗ

>>764
言い逃れはもういいから
早く>>650に答えてほしいな
草生やして言い逃れし続けて、みっともないと自分で思わないのかね

>>797
ジャンパイアも加味するべき
巨人の投手陣の防御率が異常な年があるからね

>>803
ダルはボールとマウンドが合わないんじゃね？
あんなにボール連発する投手じゃなかったもの

ダルが全て正しい

今ｂｓでメジャーやってるがその球より早いよ。だから160ｋｍ出てるわ。

＞ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu
＞152くらいかな。

ダルと同じじゃねえか

元巨人の青田・千葉・別所曰く
「昭和２０年代の投手はみんな１６０ｋｍ以上の球を投げていた。」

テレビ番組で、バッティングマシーンで１６０ｋｍの球を投げさせ、その球を見て曰く
「おー、今くらいのスピードが、わしらが現役の頃の並のピッチャーのストレートだよ」

ダルが言ってることは正しい

あんまり日本野球ディすってると
落ち目のイチローにボこられるぞ
もう凹られてるかｗｗｗ

昔の腹抱えるような投げ方じゃそんな出ないんじゃね？

距離なんかほとんど変わんねーんだからリリースからキャッチャーミットに収まるまでの時間で球速は求められるがな

>>811
それは目が衰えてるんだろｗｗｗｗ

昔の選手、ピッチャーはとにかく身体が頑丈なイメージ
30勝なんてザラ、40勝投手とかキチガイ染みてる

全盛期の伊良部のストレートはすげーわくわくした

江川の球速は映像から分析すると
１５０後半だそうです
ガンは信用するな
映像の分析のほうが遥かに正確

山口高志が一番だろうな
江川より速かった

>>816
一応青田も千葉もマジな顔して言ってたよｗ

別所も含めて全員既に鬼籍に入ったのであまり悪口言いたくないけどｗ

江川は南フロリダ大学の監督に

ストレートが遅いって言われてるのにｗ

疑惑の嵐だな、みんな感じてるんだろ
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%B3&flg=3&class=1&UTF-8=ei&fr=common-navi&dnum=2078297776

つうかダルは素人煽ってみたり、向こう行ってから言動がおかしいよ
才能に恵まれても野球に専念しなけりゃ数年で終わります
白人黒人のほうがやっぱ体力はあるから

投げ方とか合理的になっていってるんだろうし
昔と差がでるのは当たり前なんじゃ

それをバカにするのはよくないと思うけど

球速自体は今も昔も身体能力のあるやつは速いんだろ
身体能力が足らない分を科学トレーニングで補ってる投手がいるから
平均では速くなってるだけだろう

江川は球速はそうでもないけど（ＭＡＸは確か２０勝した年の１５１ｋｍ）
球の回転が抜群でいわゆるライジングボールってのを投げてたので
対戦した打者は他の投手より速く感じたらしい

俺のストレート、ＭＡＸ100ｋｍだけど妙に伸びがいいらしく
並みのバッティングマシーンより打ちやすいってあちこちから声かかってたな
酷使しすぎて今はもう見る影も無い乙女肩になっちゃったけど

>>819
ソース持ってこいよ

花王不買運動　ありがとう！！
http://www.uproda.net/down/uproda495877.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda495872.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda495873.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda495879.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda495871.png
http://www.uproda.net/down/uproda495880.png
http://www.uproda.net/down/uproda495874.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda495875.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda495876.png
http://www.uproda.net/down/uproda495878.jpg

ビッシュは英会話できんの？
ネットに現実逃避してないでチームに溶け込む努力しろよｗ

>>827
4シームね、ライジングはソフト
昔の投手のスタンダード

>>794
日本を批判したいんじゃなくて
自分のだらしなさを擁護したいんだろ
メジャーに行ってオープン戦でポンポン打たれてから急にこの方向にシフトしたからな

>>98
球質が全盛期の藤川球児に似てるな
こういうストレートは一級の変化球だよな

>>791
リーグ平均防御率比べてもあんま差はないな

江川の投げたストレートのキレは凄かった

そらそうよ
球速も投球術も比べ物にならない
理論やトレーニング方法が全然違うしな

ただ速さだけで語るものじゃないし
打者も技術は上がってる

江川と対戦した当時の高校生とダルや大谷と対戦した高校生の衝撃度は
前者の方がはるかに大きい

>>829
中京大学のスポーツ科学部のなんとかという教授だったかな
その人は映像さえ残っていればどんな投手でもより正確な球速が解析できると言ってる

>>824
twitterでは日本にいた頃から煽りまくってるよ

江川が凄いのはフォーク系の変化球投げなかった事
ほとんどストレートとカーブだけ

江川は球の回転自体は綺麗なのでポカの一発もよく浴びてた気はする
長谷川みたいに回転の汚い球で150km超投げれる投手が出てこないとダメだろうな
それで高低差あるストレート投げれたら最高だが

この映像はガン甘いように見えるよ
これで159もでてないよ　150らいじゃないか

>>838
お前の妄想の中にしかいないなんとか教授の話はいいからソースを出せと

>>838
いやだからソース持ってこよ

>>841
野茂のメジャーのASの時に球種が紹介されていたが
4シームとフォークだけだった、打たせて取るフォークもあったらしいが

>>802
矛盾ってどの部分について言ってんの？
好き嫌いの話はしてないんだけど？
http://kawabe.blog9.fc2.com/blog-entry-976.html
↑ダルビッシュはWHIPで評価されたいみたいだけど

球速は重要でない

>>843
雑誌で見たんだけど
妄想にされちゃってますよ
教授！！
ゆとり世代って科学も否定的なの？
こんなもん映像分析すりゃ一発じゃん
ガンとかの球速信用してるバカですか？ｗ

ダルビッシュって常にtwitterやってるようだけどチームからハブられてるの？
オールスターではシカトされてる画像あったよね

>>848
ソース

ツイッターなんてやめて野球に集中しろよ
そんな成績じゃねーだろ

>>848
ソースの意味もわからない奴が何かの検証に参加しようとするな
恥を知りなさい

>>849
欧米じゃアジア系は常にあんな扱いだぜ
香川も長谷部も優勝セレモニーでぼっち気味だった

http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

でもまあ球速よりテンポだな
村山なんかテンポよく投げてあっという間に試合が終わったよ

今は160kmって言う人の球は打者の手前では球速はかなり落ちてるように見える
江川の球は球速的には145kmなんだろうけど打者の目の前でも145kmって感じ

沢村の球速をたしかそこの教授分析してるよ
こっちは予測球速分析だが
さいきんのゆとりはガンがソースですかｗｗｗ

ほー

>>827
オレの記憶では155があったはず

昭和５６年前後の江川のストレートはホップして見えた

問キレ

俺の祖父は京都人で野球やってたから
沢村栄治の高校時代や現役時代を見たらしいけど
マウンドから投げたボールが地面に当たりそうなところから浮き上がり
砂煙が舞い上がっていたって言ってたわ。

速度は今の時代より遅いのは当然だろうが
当時のレベルでは郡を抜いてだろうことは伺える

上原のルーキーの時のほうが凄かった。

江川が高校野球に登場した頃はバッティングマシーン練習なんてモンは
無かったので、１２０ｋｍくらいの棒球相手に練習してた当時の高校生は
みんな仰天してた。一番良かった春の選抜で対戦した広島商業の選手の
一人は「同じ人間がこんな凄い球を投げれるのか」とマジで思ったって。

でも今は１６０ｋｍ越えるマシーン相手に普通に練習やってるからな。

ソースないと判断しようもないのは当たり前なのに
勝手に科学否定ゆとり世代とか発狂してるおっさん笑える

江川の球速が150そこそこだったってのはおもしろそうなのに

>>797
江川のキャリアハイ80〜82年は
ダルが防御率1点台残した年とリーグ平均防御率変わらんぞ

ダルビッシュっていうのはものしりやさんやなあー

>>862
関西の爺ちゃんはお話上手だからねｗｗｗ
そんな球は物理的に不可能だから

江川の球は当たると飛距離が出たんだよな。
球の回転のせいみたいだけどな

>>441
沢村って日米野球で伝説になった１失点の試合以外はボロボロの成績なんだよな

ソース出せないならそう言えば良いのにね

>>862
「巨人の星」の大リーグボール２号かよ？ｗｗｗ

頭の固いアホはいつまで似非物理学を信仰してるの？
感覚的なことはいいから数字に表して江川のスゴさを説明しろよ

そこの教授によると
全盛期の金田は１５６キロ
全盛期の江夏もそんなもんだったかな
沢村は動作予測なのであまり正確ではないかも

南カリフォルニア大学で練習し、実戦ではアラスカのサマーリーグにアンカレッジ所属として参加し1勝3敗。

NPB 135勝

クッソわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「〜が言ってたから正しい」は科学の範疇ではありませんので
ちゃんと論文なりデータを示してくださいね

南カリフォルニア大学で練習し、実戦ではアラスカのサマーリーグにアンカレッジ所属として参加し1勝3敗。

日本プロ野球 135勝

ちなみに井川は大学生に満塁ホームランだから

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアプ

明確な証拠もないのに江川が速いってバカなの？
今のピッチャーのほうが速いに決まってんだろ

思い出補正のかかったおっさんが過剰に言っちゃってる感あるし
当時の映像を今みてもそこまで速く見えないんだよなあ実際

どっかの誰かがソースだせば多少納得できるんだろうけど
おらはやくしろよ

例えそうだとしても先人に敬意を払うのは常識

金田と江夏の中京大学チームによる球速分析は
最近のテレビで放映されてるはず

>>879
不鮮明な映像の方が速く見えるけどな
今の映像はコマ数も違うから凄みが感じられない

実働年数9年で135勝って十分凄いだろ

金田とか１３５キロくらいだったんだろうな

今のピッチャーの方が速いのは当たり前じゃね？
逆に江川がその才能で現代に生まれてたらもっと速い球投げられたろう

スピードガンの表示とかあてにならん
議論するだけ無駄だよ

ダルビッシュ（株）

老害はさっさと死ねよw

小粒の選手ばかりになって面白くなくなって人気が地の底なのにね。
興業的にもつまらんし。

えてして大口叩く選手は寿命が短いしな。

>>883
凄いけどルーキーリーグで滅多打ちだった川上が戻ってきて勝利
「こんなに簡単に勝っていいんですか？」って言ってたろ
2Aから戻った井川も勝利を飾った、

今ですらこれだ、
今とはかけ離れたレベルの低さだったNPBで135勝だよ

>>793
この人や王さんはプロ中のプロだよな

要は打者にとってどう見えるかで速度じゃないし
それにスピードガンってのもいい加減なもんなんだよ
あれをさも絶対のものとして話をすすめてるからなんだかなあって思う

江夏は晩年でも瞬間風速で148km出してたから全盛期は知らんけど156kmというのは頷ける
しかも左

金やんも160kmぐらい出してたらしいな

沢村は確か170ｋだろ

>>238
170速過ぎワロタ

江川165ってねーわｗ

思い出補正＋10km

野村監督が現役時代からいままで
いちばん速かったのは金田だとさｗ
金田のまっすぐはけｌｔこうお辞儀系で信用できないが
中京大学によると１５６キロなんだそうな

>>898
それ言った時、野村の顔が半笑いだったぞ
ネタだろ

鈴木孝政も速かったな
星野あたりをリリーフすると一段と速く見えた

ダルビッシュの言ってることは正しいかは知らないがまず間違ってはいない
理由としては、科学や医学の進歩により科学的に理想の握りやフォームが明確になってきたから
野球が廃れてないというならば、退化はありえない進化のみ。よって今のほうが必然的に球も速くなるし、フォームも綺麗になるし、コントロールもよくなる
もしそうじゃないならば、それは野球の退化であり、欠陥のあるスポーツなので野球はゴミスポーツという結論に至る

スゲー奴は今も昔存在し
スゲー奴はスゲーという結論だな

>ハチミツノノ ?@hachimitsunono
@faridyu ちなみにこれが大谷投手の動画です　http://www.youtube.com/watch?v=Z8T3uBw5bxE
動画だけでは判断難しいかもしれないですが

ダルビッシュ有(Yu Darvish) @faridyu
152くらいかな。


この部分はマジ？ほんとならちっちぇーやつだなダルもｗ
MLBのはいくらでもマンセーしてアメリカにいる今、日本やガキは一切認めたくないんだな。
見た目と160表示見ても152程度ははねえよ。さすがに150後半はいってるだろ。

野球とサッカーの違いは野球は根拠もなく
俺たちのが根性あったとかすごかったとかアホな事言って偉そうにしてる点

>>904
Ｊリーグは出来て日が浅いから老害がいないってのもある

>>903
ダルの後に投げてる奴の球を見たらそんな事言えないだろうなｗ
あいつからしたらそんぐらいの球速でいいんじゃないか

あと2，30年すると思い出補正全開の老害が「キングカズのシュートは玉がネット突き破ってコンクリにめり込んでた」とか
普通に語り始めるんかな

>>904
すべてとは言えないがここの上にいろいろ貼ってあるから少しは見てきなよ
江川の高校時代の記録や沢村の検証動画もあるよ

清原の証言が一番信憑性ある

>>909
とみおが最高の投手でしたｗ

メジャーのガンは甘め
向こう行くと日本の投手ががんがん１５０�`超えてて笑えるｗ
というかメジャーのガンが正確で日本のガンが辛めなのか
最近は日本もメジャーのガンを使うようになって甘めになってきたのか
いずれにしろガンは信用ならない

大谷君には縦縞が似合いそうでんがな

>>846
ダルビッシュの考えなんて関係ないだろ
お前がダルは全然活躍してないって言うのがウソだってのがばれたなって事だよ
かわいそうに

とか何が今のピッチャーの方が上だよ
球場広くなって投手有利になっただけだろが

150もあればあとは組み立てだろ
160オーバーしてもそれだけだとあんまし意味ない
速いだけだったら素人でも練習したら打てるし

スピードガンは意味ないんだって
興行のはったり用の道具だよ
そんな事よりコントロールのが死ぬほど重要

今の時代の外国人ですら160以上は難しいのにあの時代の日本人が160とか有り得ないから

ただの不良外人のくせして調子乗りすぎ

>>906
いやｵｶﾞﾝﾄﾞちゃんはすごいけどこのダルの言い方だと
んん〜？160？アホ言うなよ。せいぜいオレのストレートの平均球速程度かそれ以下だろガキが。
と尊大なプライドに凝り固まっているように聞こえる

「メジャーのガン」っていうのは何かの冗談かな

全盛期の江川の球速を今の設備で測る事なんかできないし
ましてや今の現役選手たちに対して全盛期江川がどれくらいの成績を残せるかなんてわかるわけないのに
今と昔のピッチャー比べるのに何の意味があるの？

馬鹿なの？

何でこいつは上から目線なんだ？

しかし大谷のストレート速いな
160出てるわ

>>1
この手の物言いってどんな業界にもあるけどファンが言うならまだしも業界の人間は言わない方がいい

金田とか１８５センチくらいあるんだが
平気で松坂より体は恵まれてるんだが
あの頃の日本人てどんなイメージよ
江戸時代じゃねーんだからｗ

正直江川の時代はバッター側もしょぼいからなあ
それであの奪三振率でしょ
ダルの言うとおりだとは思うが、ダル自身が言うのはちょっとな

実際そうだろう

向こうで思ったような活躍出来なくなってから糞発言が目立つ

>>907
というか人間力がアテネ五輪で小野が本気のパス出したら骨折れちゃうよとか
言ってた気がする

まー昔とは技術の差がありすぎるからな。
現代じゃ通用しないわな。

>>905
クソなサッカーしてたラモスや武田がデカイ面してるけどな

昔の奴のほうが男性ホルモンは濃かったような
異様に毛深い奴とかずんぐりむっくりした奴が多かった
実際精子の数が３０年前の若者のほうが多いんだが

ダメデッシュ・モウより速いじゃん
156は出てるんじゃない

>>848
検証内容や方法論、その妥当性も説明できない人が、どう科学的に判断するのだろうか？

>>925
金やんは官報でも記載されてるように在日だ

1960年2月8日
国籍　朝鮮
出生地　愛知県名古屋市北区
住所　東京都目黒区
金正一（金田正一）昭和八年八月一日生

昔はドリームチーム組んでもメジャーにフルボッコされるようなのしか居なかったから
今のほうがレベル高いよな

測定の公式基準とか厳格にあるのか
なんかバラツキがすごいある気がするんだが

世の中のほぼ100%がやきうの球速とかどうでもいいみたいよ

>>925
だって日本人じゃないもの

金田は年取ってちぢんで１８５で
現役時代は１８８だったかな

>>936
つ2006年日米野球

>>11
キチガイ赤くしてやるよ

>>913
俺は>>370にダルビッシュの成績は全然立派じゃないと言ったんだが・・・？
そこにお前が横からはいってWHIPは先発投手では重要じゃないっていうもんだから
俺はそれに対してのレスを続けていたのになんだそれ？ウソってなにが？

でけぇしいいケツだしはええな
花巻東のあの眉毛のやつはどこいったんだよ・・・

つべに江川の動画あったけど普通に凄かった
あれは手が出ない

>>931
まあ自分らが代表やAの礎をつくってきたってプライドはあるだろうからデカイつらはするだろうな。
でも昔から国際試合で負けまくってきたから世界の中で日本がどんどん強くなっていくのは単純に楽しそうにしてるだろ。
甲子園で弱小地元県がどんどん強くなっていく地元民の感覚だろうか。
NPBのおっさんみたいに妙な嫉妬心はそこまで感じられないな

江川の時代の日本人は、大体145センチくらいだったしね。

>>943
メジャーのローテーションの一角担えるののどこが立派じゃないの？
今までメジャー挑戦した中でどれだけいたんだ？
ちゃんと適正に評価しろよバカ

最近調子乗りすぎだろ

昔より今の方が凄いとか言う奴に限って、
将来今より凄い奴が現れたときに「俺達の世代の方が凄かった」ってレベルの違いを認めようとしないんだよな
10年後20年後のツイッターでその時代の160km投手のことを自分の時代を引き合いに出してたいしたことないって言ってそう

村山最高だよな
http://www.youtube.com/watch?v=MgHFi5uBnWQ
村山も長嶋もいなくなってやきう見るのやめたけど

>>948
期待値と価格考えると求めるものが高くなってしまうのはしょうがないんだよ・・・
１年目の若手と考えれば十分立派なんだがな。

1998年の横浜高校が最強だったとか言ってる奴等も悔い改めろ

今だったら神奈川予選敗退か甲子園に出てきても早いうちに消える

日本球界のレベルは下がってるよ
人口が減ってるんだから、当然
その上サッカーとか他のスポーツに人材を奪われてるし

>>954
平均は上がったが小粒な奴しか居なくなったが正しい

ダルスレのアンチは一日中レスして無双してるdominantな無職
あれ就業防御率は0点台だな

>>953
史上最強かはともかくさすがにそれはないわ。桐蔭とかとその年の最強校と早々に当たっちゃえば
負ける可能性そこそこある程度。プロ１年目で１６勝した松坂が強運もちつつほぼ完成してたからな。

メジャーが何でレベルが高いかつったら、パイがでかいからに尽きるよ
日本球界で見たら確実にパイが縮小してんだからレベル低下するのは、当たり前

>>952
そうそう
みんなが言うように期待値が高い分って言うのであればわかるよ
ID:pWWORnaB0はデータを不利に持って来たりwhipｶﾞｰ、ダルはｺｳｲｯﾃﾙーとか最高にバカｗ

>>948
ああもうわかったお前の「立派」の基準と俺の「立派」の基準が違うってだけだろ
>>535が言ってるようにね
お前にとってはダルビッシュがメジャーのローテを守れれば十分「立派」って評価なんだから

球速なんて指標はどうでもいいんじゃねえか
巨人の澤村だって大学時代は155kmバンバン投げてたのが、
スピードだけじゃプロで通用するわけもなく今は145kmとかだろ

果たしてサッカーと野球で人材を取り合うようなことが実際にあるのだろうか？
>>958
遺伝子の違いによる体格の差ではないだろうか？それに日本の方が野球人口多いでしょ。

江川卓(146km？) vs ストラスバーグ(163km)
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

>>959
お前最後にバカって高確率でつけるけど
てめえの低脳さに全然気付いてないのな・・・・

>>964
ちゃんと謝れよ
自分のバカさと嘘と無知でここまで荒れた事を
バ　カ　ｗ

>>963
そんな比較意味ないからｗ

戊辰戦争

>>961
桑田もスピードガンなんてゴミ箱に捨ててくださいって言ってるしな。
速い方が有利ではあるが、結局 緩急とコントロールが全てでしょ。

>>962
ガリで小さいのがデメリットにならないサッカーとじゃ競合し得ないだろ
唯一キーパーはアスリート体格が要求されるが

どいつもこいつも馬鹿ばっかり、これだから焼き豚は
馬鹿の動物園ここにありって感じだな
こんな馬鹿がいるんだっていい見世物にはなったよ

江川のストレートはスピードがどうとかそういうレベルじゃない
ダルもわかっているだろうけどね

県大会の球場なんていつのスピードガン使ってんだよ
神宮より制度低いだろ

野球だけ1流。
VIPなんだから品格も1流目指そうぜ。

>>965
謝るってなにに？罵倒することでしか自分を大きく見せれない低脳にかまってしまったことに？
>>952にちょっとだけ同意してもらったことに尻尾振って喜んでる君に？
ダルビッシュはプロ１年目の新人じゃないんですよ？

>>907
カズにおごってもらった奴続出

これは正論
ダル△

ほとんど江川の話題で1スレ使い切るとか凄いな
西本じゃこうはいかないし

>>974
はぁ
もう底なしのバカだなお前は
メジャーでは一年目だろ
今までどれだけの日本のトッププロが失敗してきたと思ってるんだよ
しゃべればしゃべるほどボロが出るなｗ

何キロ以上の球は物理的に打てないって話が本当なら、
とにかく速い球投げたもん勝ちだよね

>>944
今年はローテ入りの予定だったが先発でイマイチでセットアッパーに回ってる
一応１軍で投げてるよ

>>977
西本のシュートは凄かった。
あれで落合の調子をメタメタにした。

江川と江夏ってどっちの方が凄かったの？

>>973
成功者見ろよ。言えたことじゃねえけどやっぱどの業界でもホント節々で育ちの悪さはにじみ出るよ隠そうとしても。
成り上がりが一流の品格を手にするのはムリだと思うわ。
逆に純ぼっちゃんは何してても育ちの良さがにじみ出るわDAIGOみてーなのとか

野茂は偉大だな

>>979
何年か前のテレビでカブレラが180kmのマシーンの球を打ってたわ
マシーンだからタイミングで打てるんだろうけど
球速自体はそんな意味ないって。

>>982
そりゃオールスターで9連続三振の江夏ですよ

>>978
田澤が同じ成績なら立派だとおもえるんだろうけどねえ・・・
あんな大金はらってこの凡ピッチャーでは立派な扱いは無理があるっていってんだよ

>>987
成績だけで契約金や年俸が決まるとでも思ってんの？
どこまでバカなの？

江川とか郭タイゲン辺りなら
技術があるから現代でも一流投手になっただろうな

まぁ実際測ってないからなんともね
江川は作新と高野連の酷使で高3の時点で思うように投げられなくなってたし、勿体ない話だ
全国から対戦依頼が殺到して断られた高校が高野連に抗議しまくったせいらしいね
そのせいで2年3年のころは全国遠征に引っ張り回されて肩ぶっ壊したそうな
でも高校時代はノーノー10回、完全2回の離れ業やって一番早かったと言われて伝説化してるな

>>988
年俸や契約金に似合った「立派」な成績では決してない
ここまで言わないとわからないかな低脳君には

>>991
だからそれは成績で決まらないって言ってるだろ？
日本語読めないの？ｗ

江夏は覚せい剤やっちゃったからな
もうリスペクト出来ないわ

江川他の動画見たけどたいしたことない
伊ラ部のが早いわ

ダルは無職ネトウヨを弄ってケチがついたのが一番の反省点だろ

>>992
年俸にしろ契約金にしろダルビッシュが日本時代に残した「立派」な成績がおおいに関係してるんですけど・・・・

>>996
だから日本語読めてんの？
小学生以下の読解力だな・・・
お前日本人？

稲尾は144km程度の最高速でもいろいろ投げ分けてたらしいから
現代野球でも通じてたと思う
やっぱりコントロールと組み立てと野球脳が大事

全盛期の江川は180km出てたから、舐めるなよ

>>984
せやな

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