【夜行バス】 国交省「運転は1人400キロまで!」 110社「じゃあ廃業します」

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ツアーバス110社超が事業断念 夜間1人400キロの新基準で

群馬県の関越自動車道で乗客7人が死亡した高速ツアーバス事故を受け、運転手1人の
夜間運行距離の上限を原則400キロとするなどの国土交通省の新基準が20日から実施される。
基準強化で事業の継続を断念するバス会社も110社以上あり、運転手確保のため、旅行会社にも
値上げや減便の動きもみられる。「安さ」から「安全追求」へのシフトはツアーバスに大きな変化をもたらしている。

新宿駅西口の長距離バス乗り場。旅行バッグを抱えた利用客が深夜まで途切れることはない。
静岡県沼津市の山本俊介さん(24)はアルバイトで月に2回、東京−沼津間を往復する。
「あの事故を見てから単に安ければよいという考えは消えた」と語る。

国土交通省が20日から実施する新基準。夜間運転を対象に運転手1人当たりの走行距離の
上限を670キロから400キロにし、上回る場合は運転手の交代を義務づける。
これまで基準にかからなかった東京−大阪駅間(516キロ)などで2人体制が取られることになる。

70路線を運行する最大手の「ウィラー・アライアンス」(東京都港区)は8月1日から
平均200円の値上げに踏み切る。交代運転手の人件費や教育関連などコストがかさむことが要因だ。
同社は「料金やシートといったものに利用客の興味が集中していたが、
事故で安全に付加価値が付くようになった」としている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120720/plc12072007220005-n1.htm
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:32:41.31 ID:bLTa35sB0
ブラック大杉ワロタ
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:34:16.19 ID:o4QkD84Z0
> 安全に付加価値が付くようになった
不幸中の幸いというやつか
ちゃんとアピールして客が付けばいいな
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:35:16.90 ID:8PNt+B+l0
200円値上げだけで済むのかよ
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:36:55.64 ID:04ajuyPq0
いつもいつも人が死なないと変わらないよな、この国は
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:36:56.05 ID:drWDOs+OO
潰れろよ
人の命をなんだと思ってんだ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:37:21.93 ID:tIrxXzXx0
夜行バスは使ったことが無いし料金とかよくわからんが200円くらいの値上げで何とかなりそうなら
500円くらい値上げすりゃいいのに。500円くらいなら別にあれだろ?
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:37:47.23 ID:dPZn60Pf0
新幹線使えよ、高いけど。
航空機は最近CSでやってる航空機事故の特集番組観てから乗る気がしなくなってきた。
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:37:59.73 ID:F+MYlcSS0
おお!辞めたい奴は辞めろ辞めろ!

 練習の厳しい部活みたいだなw
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:38:16.83 ID:lbzyUW5U0
おいおい、どんだけ無茶やってたんだよ
「じゃあ廃業」→貧乏人「ぐぬぬ もうディズニー行けないわ(´・ω・`)」
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:39:25.51 ID:04ajuyPq0
夜行列車を安くできないのか。バスよりずっと安全で楽だろう。客も運転手も。
保線コストがかかるから無理なのか?
>>7
ワンコインバスってどうなったんだ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:40:40.57 ID:EdYtXEbSO
やったな
ブラック一掃できて
安全に付加価値といっても高速道路で事故ったら一発で死ぬんじゃ
日本の会社全体に「残業手当絶対!」って言ったらどうなるのか見てみたい
長距離トラックは?
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:42:22.08 ID:F+MYlcSS0
>>5
まあ死んでも変わらないことの方が多いんだけどな
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:42:37.82 ID:mNLA7E7aO
>>12
沿線住民の理解も必要だし

なにより、鉄道会社が、あまり乗り気じゃないからなぁ
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:42:50.18 ID:BrprCNZ70
>基準強化で事業の継続を断念するバス会社も110社以上あり

どんだけブラックなんだよww
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:43:51.34 ID:jEcBvj2S0
できない会社は廃業しろ
怖くて乗れないわ
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:43:59.28 ID:t2l9bbpt0
だって高くなったらLCCに流れるし
国が馬鹿
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:44:11.08 ID:1KPck3Ty0
夜行バスって運転手2人がデフォだと思ってたけど違うんだな
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:45:15.42 ID:F5ybR6VE0
夜行急行「・・・」
寝台特急「・・・」
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:45:35.29 ID:fca5RQIt0
8割の会社が法令違反してたってニュースで言ってた。
そんな業界もう既に崩壊してるじゃん。
金>>>>人の命(底辺)
これが資本主義やで
110社とかほんとひどいな
JRバスにしか乗らないからなんの問題もないな
2交代制でやるのが普通だろ
1人で400kmも運転されたら怖くてたまらんわ
400kmってすごい距離だぞ
大掃除ワロタ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:47:06.29 ID:04ajuyPq0
>>24
もう絶滅寸前だから…
高いし遅いから飛行機に客が流れているのだろうか
いいよ廃業して、長い目でみればブラックは潰れた方がいい
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:47:23.97 ID:WT32e1hK0
>>26
もはや拝金教レベル
資本主義クソやったな
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:47:31.35 ID:htIXYbud0
ってことは中古のバスが市場に出回ってが値下がりするか?
ビジネスチャンスか?
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:47:46.85 ID:m4z13vOJ0
>>29
たった5時間くらいじゃん
>>15
疲れによる不注意、居眠り運転さえなければ自爆事故は早々起きない
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:48:02.61 ID:ZrgBNhdM0
深夜バスってヤクザ(舎弟企業)のシノギのひとつなんだよなぁ

バスの持ち主を調べてみると・・・
経営者が自分の利益を少しばかり我慢すればいいだけなのに
どれだけがめついんだよ日本の経営者は
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:49:05.64 ID:t+23sptc0
バス会社どんだけあんだよ
な、いったろ
小泉以来闇雲な規制緩和に突っ走ってきて日本がおかしくなったが
官僚がまともな日本に戻してくれてる
官僚=悪は反日マスコミの日本破壊計画の一端
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:50:13.99 ID:OwYwBR7a0
安全性を確保できない、安全性の為に値上げできない業者は淘汰されていい。

てかそんなクズ企業の為に、まともな企業が価格競争させられる必要性は無いわ。
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:50:36.83 ID:DwV/k2ukP
>>6
だったら安全性に対する対価を払えよ貧乏人()苦笑
新幹線があるのになんで使わないの?
>>35
トラック運転手とかでもよく問題になってるけど
行ったということは今度は逆に帰って来るんでしょ?客を乗せて
どうせ往復させてるんでしょ?
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:51:21.53 ID:nVpQnKHi0
バス会社は超絶ブラックだぞ
バス会社に勤めてる友人が言ってた
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:51:22.86 ID:htIXYbud0
>>42
新幹線のない場所に住んでる人には長距離バスが命綱なんだよ
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:52:25.84 ID:7ixe9vN0O
よく「競争に勝てない会社は淘汰されろ!」って言う奴いるけど
俺は「まともな労働環境を整備できない会社は潰れろ」って思う
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:52:39.14 ID:lEk1eDcA0
増員したところで二人ともオーバーワークでヘロってるから意味無いって事故後に現役の運ちゃんがレスしてたわ
これ普通に運ちゃんの拘束時間が逆に増えるだけだろ、JRバス以外はブラックしかない業界なんだし
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:52:50.36 ID:Wd0o/+/V0
つまり、東京ー大阪で運転手交代が無かった場合は違法だからちくればいいんだな
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:53:00.97 ID:NQxjONqE0
安全が第一、価格は2番目、最後にその他サービスって優先順位だろ

利益優先で安全性下げるとかそこら辺の後進国と変わらないじゃねえか
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:53:09.92 ID:t2l9bbpt0
LCC値段のカラクリ〜「大阪-福岡4000円でも利益2倍」の秘密
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120330-00000001-president-bus_all

そして消費者はバスを捨てた
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:53:20.07 ID:VDpu7fwj0
結局あのバス会社も潰れたしなあ
寝台列車サンライズ乗ってみたけど、いいぞあれ。
気軽にビール持ち込んで飲めるし、シャワーも使えるし。
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:53:40.67 ID:UhnOqZrZO
>>40
陸運規制緩和ってそんなに最近だっけ?
次は飲食店なんとかしてくれ
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:53:58.24 ID:IsEREnEL0
安全は無料じゃないってことを理解できずに低価格ばかり求める低能国民が悪い
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:54:53.33 ID:QgBLzbV40
>アルバイトで月に2回、東京−沼津間を往復する。

これの方が気になるんだけど。バイトなんか近場で良いだろ
夜間の高速なら670kmくらい走れるだろ
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:55:49.09 ID:cBV4c4U40
高速たった4時間しか運転できないとかw
日本の旅客は終わりだなw
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:56:17.05 ID:dPZn60Pf0
規制緩和→やりすぎて問題発生→規制強化
規制緩和って本当に必要なのか。。。
よし、廃業しろ!
>>19
多分昼間の客減気にしてるのかもねー。やったらやったでバスとかさらに廃業するだろうし難しいとこだね
徳島から大阪帰るのに高速バスで2時間
電車だと香川岡山通るルートしかなくて値段も5倍くらいかかるから
バスだけは廃止は勘弁
>>44
タク屋はまだ自分の裁量で休憩したりできるけど、バス会社は大変だと思います。
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:57:37.59 ID:xZ2nj+5b0
役人のさじ加減ひとつで、過当競争で業界がブラック化したり、競争が阻害されて活力が失われたりするわけだな。
本当にバランスとるのはむずかしい。。
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:58:22.82 ID:t2l9bbpt0
これからは速くて安いLCCの時代
高速バスはオワコン
>>64
ちょっと人が死んだぐらいで大騒ぎして
過保護なんだよこの国は
博多-大阪の3列でも駄目、もう二度と長距離バスは乗らない
格安とかだと4列だろ、拷問かよw

倍出せば新幹線に乗れる、時間は7〜8時間短縮出来る
おまえら格安とか値段ばかりに拘ってるけど、金無いくせに時間は余裕あるんだなw
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:58:51.13 ID:WHRuMwpv0
危険なバイクに乗るのは自己責任
だったら危険なバスを選ぶのも自己責任(´・ω・`)?
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:59:09.39 ID:TDPgu/0b0
18きっぷで夜行快速乗ったほうが得
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:59:28.44 ID:VOaAtt6A0
ブ、ブラックバス…

い、いや、なんでもない…
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 08:59:53.92 ID:IM/7FdwqO
ブラック企業が、それ単体で存続できるわけがない。
それと知って働くブラック従業員、
それと知って利用するブラック消費者、
この三者の共犯関係で成り立っている。
ムーンライトながら「・・・」
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:00:12.62 ID:xLXe4jk90
安くしすぎた
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:00:16.71 ID:04ajuyPq0
つか、遠距離バスは運転手交代していないのか?
以前、2時間おきに交代しているとか聞いたが?
>>62
船のほうが安いんじゃないの?
>>5
渡辺美樹さんの前で同じこと言ってみろ!
このデコ助やろう!
400kでも長いわ
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:01:29.04 ID:pL0xaVVv0
やる気がないならやめちまえ
200円のあげでそれができるなら最初からやっとけよw
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:03:19.22 ID:rRAWc3OJ0
>>70
おれは見逃さないぞ
反省しろ
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:03:36.77 ID:F5ybR6VE0
まあ、ツアーバスは使ったことないけどね。
名鉄やJRの高速バスでも安いし
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:03:42.85 ID:qRIeVKUdO
免許制に戻せよ
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:03:45.63 ID:38/j25Tl0
>>59
必要でも利権がらみな規制緩和はせずに
しやすい規制だけ緩和しただけの話じゃね

そういえば車の社外品も同じだったな
アメリカの圧力で緩和したらアホが増えて再度規制強化
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:03:48.62 ID:BalKB0Uu0
つまり東京から仙台・名古屋までは一人でおkなのか
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:04:03.58 ID:nC4lD7xw0
夜行バス乗りまくってるけど、途中で運転手交代しないのとか無いわ
400kmでダメな会社全部廃業でいいよ
400キロって結構長いよね
それを今までは670キロ・・しかも多くの客乗せてるんだからどれだけ危険かわかる
官僚反日民主党の圧力に負けずに良くやったよ
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:04:59.51 ID:KTWcc8yG0
>さん(24)はアルバイトで月に2回、東京−沼津間を往復する。

バイトとしてはそこそこ儲かるんかね
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:05:09.06 ID:nVpQnKHi0
>>63
運転手以外もブラックだそうだ
駅のトイレで髪の毛なおしてる二十歳くらいのガキ

ぶち殺して〜な〜

後ろとおるとき「かわいいかわいい」って聞こえるようにおちょくってやるけど
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:05:20.32 ID:8PkACPm+0
400kでもくたくたになるのにそれ以上を毎日のように運転とかきつすぎだろ
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:05:32.88 ID:p7K9yPSo0
これで潰れる会社は潰れるのが正しい
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:05:42.26 ID:vKA9Z4dy0
そもそもバス会社って何であんな糞ブラックに成り下がったんだ?旅行代理店のせいなのか?

普通にコスト的に考えたら、1台運行したら人件費なん軽く帰ってくるだろうに。
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:05:50.02 ID:38/j25Tl0
>>74
高速バス と ツアーバス
消費者は気にしてなかったが全く違うもの
交代で客に運転させろよ
まあ、夜間で寝てる間に死にたくはないわな
ブラック会社ってのはブラック人材が働くためにあるんだよ
仮にブラック会社淘汰したらヨーロッパみたいに失業率20パーとかになるんじゃねかな
本来の形に戻っただけだろ
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:06:58.22 ID:+azQ02Zf0
>>92
自分らで集客までやるんだったらともかく、大半は下請けだから
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:07:02.16 ID:298MUMc80
ブルートレイン復活きたか
高速バスみたいなのしか乗れないド貧民相手の商売なんかするからだよ
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:07:12.01 ID:kRgIbVkYO
>>65
知り合いの元パイロットが今航空機の安全何ちゃら講師やってて、
講演行ってみたけどパイロットが格安高速バスの運転手並に全く休息取れないらしく
LCC相当ヤバそうだったけど
規制を厳しくすることでワークもシェアされるようになるよ
デフレ下で大事なのはとにもかくにも雇用
官僚が政治した方がいい
財務省は別として
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:08:07.74 ID:ZrgBNhdM0
>>75
昔は大阪−徳島航路があったけど、今は南海フェリーの和歌山−徳島航路しかない

片道2,000円でなんばから徳島港まで行けるのは魅力的だけど
危険なバス会社はさっさと退場してくれ
LCCに乗る予定なのに不安なこと書くな
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:08:55.14 ID:5bq/8MRH0
夜仕事させるなら身体を夜型にしなきゃダメだしな
ブラックの運転手よりニートに運転させたほうがよっぽど安全だよ
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:09:04.97 ID:xZ2nj+5b0
青春18きっぷで電車にはいくらでも乗れるけど、バスは4時間以内の昼行便しか無理だわ。
夜行バスに乗るような距離はスカイマークやLCCの方が圧倒的にコスパがいいだろ。
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:09:08.00 ID:L6Rv9MiX0
よっしゃああああああ!!
ツアーバス死亡wwwwwざまあwww
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:09:41.90 ID:KTWcc8yG0
まあなんだかんだでJRバスが安定だよな
>>107
東京名古屋だと朝一番の新幹線じゃ8時までにいけないし、飛行機もないし
最終便までに間に合わない状況なら夜行バス使うしないからなあ
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:10:58.13 ID:5j1eIfS/0
>>101
飛行機のパイロットなんて自動運転だから離陸と着陸しか操作しないけどな
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:11:17.21 ID:LTxFq6hQ0
レーシックで判った事だが
馬鹿は自分の命さえ値切ってるからなw
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:11:26.00 ID:NQxjONqE0
高速路線バスってやつでも大して料金が上がるわけじゃないみたいだし
こういうのはどんどん潰れていくだろうな
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:12:30.58 ID:xZ2nj+5b0
朝一番の用事?
仕事なら前泊しろ。
遊びなら朝一番の新幹線か飛行機を待て。
これからはLCCの時代だわ バスはオワコン
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:13:22.58 ID:+04WOotU0
>>47
というか運転手一人当たりの給料が安くなる
>>114
バカやなw
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:13:37.01 ID:iVIKDSQFO
格安ツアーを企画してるのが悪いんだろ
東京-大阪が500キロくらいだっけ
連続往復って訳でもなければ平気な気がするが
長距離のうんちゃんとかもっと走ってね?
>>106
ニートに夜仕事なんて出来る訳ないだろ

それが出来ないからニートなんだろ
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:15:06.34 ID:kRgIbVkYO
>>111
だから睡魔がヤバいって言ってたよ。起きてなきゃいけないのに
それに1番危険なのは離着陸の時

つか離着陸の時しか操縦しないからって徹夜だの何だのさせて1日何本も操縦させる状況は異常
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:15:35.71 ID:+04WOotU0
東京からなら米原・新潟・仙台あたりまでは走行距離400km圏内か
東京から大阪・金沢とかになるとアウト
安く安くって言いすぎなんだよ、まじで。
バスに限らず、まずは安さを比較するという
考えやめたほうがいい。安ければ悪いのあたりまえ。
そういうあたりまえがわからんようになってる。国民全体が。
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:16:58.09 ID:k9bx/l8WO
>>89
お前みたいなおっさんたまにいるけど
そういう異常なコンプレックスから出た言葉だったんだなw
言っておくけど
そのおちょくりは相手には何も伝わってないぞ
ただの頭おかしい障害者かなんかに見られてる

俺はそう思ってた
だったら車全部規制しろよ
鉄道業界の横槍うぜえ
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:17:26.24 ID:I5hWczrc0
400キロでダメなのかよ
厳しすぎ
>>119
バスは客の命預かってる
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:17:42.14 ID:bLTa35sB0
>>45
駅までバスで行ってそっから電車のれよ
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:17:46.47 ID:F5ybR6VE0
ブルートレインも、設備が古くてB寝台は走る簡易宿泊所だからなぁ
ということで、285系最強説
>>47
JRバスだって微妙だろ
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:18:25.81 ID:kRgIbVkYO
>>118
需要があるから供給がある訳で
>>122
大阪は過当競争になってるからその辺で線引きしたんだろうなあ
2時間弱余分に走るのに名古屋とほぼ同額だしさ
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:18:36.57 ID:r4+r9pHT0
>>35
普通車ならともかく客乗せてるバスで五時間はきついな
青春18だと東京大阪は2300円で済みますよ^^
>>124
結構効いてるようだが
>>124
たまにいるんかいw
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:20:23.37 ID:Z4TRx0Xi0
うんうん 廃業しろ

金がかかるものにはちゃんと金を払うことが常識になるまでは日本はまだダメだ
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:20:53.41 ID:BalKB0Uu0
>>132
過当競争といえば仙台だろ、酷い時は片道2000円位から走ってた
400キロてのは以前からの連続運転4時間迄を目安にしたんじゃないかな
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:21:01.14 ID:8PNt+B+l0
っていうか2人乗せるんなら休憩のSAごとに交代でいいんじゃないの?
それともJRみたいに途中で乗り換え交代なの?
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:21:01.20 ID:eUpDQyJ30
もぐりもほんとのもぐりと、ちゃんとした会社だけどツアーバス作戦で安価にしてる会社があるから
ほんとのもぐりだけつぶせよ。東京よく行くけどJRバスの座席が糞なんだよ
>>124
いるか?道端で叫んでる基地外位しか見た事ないけどな
人を2人に増やしたけど平均200円の増加

つまり整備費がへらされてズルズルのタイヤで、次の悲惨な事故が起こるんですね 分かります・・・
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:21:27.76 ID:fYR+vTJ70
>>131
最低賃金を100円にすれば雇用の需要も増えて失業率も下がって万々歳だね
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:21:36.81 ID:sMwxEpEI0
遠出する時は普通の電車で行ける範囲でいいや
それか新幹線だな
今では東京〜大阪を一人で交替無しで運転してたのかよ
出来ないことじゃないけどちょっとシンドイだろ
>>12
駅とかの問題あるしなぁ
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:22:01.26 ID:7rFZ5Rnl0
格安バスとかこわくてつかえん
LCCとかも無理。高くてもJALANA使っちゃう
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:22:10.53 ID:x0L/CXeW0
乞食ビジネスで盲目的になっているが値上げしようが
代替えが無いのだから利用者は差ほど変わらないだろう
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:22:16.33 ID:kRimMl/0P
【世論調査】 鳥越俊太郎氏 「毎日新聞の記者時代、選挙の担当者が数字を “調整”するのをしばしば見てきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342739722/
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:24:00.28 ID:kRgIbVkYO
>>139
交代の運転手は後部座席で仮眠取ってたような気がする
SAに着く度に交代だと面倒だろw
>>138
大阪でも2000円前半はよくある
本当にひどい状態だったんだな
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:24:46.91 ID:bLTa35sB0
>>142
40人だったら8000円でひとり雇えるだろ
まあそんなに客いるか知らんが
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:24:56.69 ID:+04WOotU0
>>48
最初から最後まで交代要員が同乗して途中交代する場合と
道中に支店や営業所などの要員詰め拠点があってそこで引き継ぎ交代する場合と
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:25:00.46 ID:C4VJglXe0
出来ないなら最初からやるなよ
規制緩和はマジでクズだったな
夜行バスとか怖くて乗れない
少し料金高くしてもいいから安心して乗せてくれ
>>149
これ、祭りレベルだよね?
マスコミの支持率調査などが捏造だったという証言が始めて世に出てきた
>>128
おまえ宮崎でも同じこといえんの?
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:25:57.99 ID:SB2a/BQN0
ちょうど今夜夜行バス乗るわ。
新基準でちっとは安心出来るんかね。
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:26:53.09 ID:kRgIbVkYO
>>147
学生の頃は良く夜行バス使ってたわ
今はもう大手航空会社ばかりだが、8月にJAL乗るのはちょっと怖い
良かった。潰れてくれた方が日本のためだ
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:27:48.07 ID:xZ2nj+5b0
>>158
熊本の八代までバスで行ってそこから新幹線に乗るのが福岡への最速ルートな宮崎の悪口はやめろ。
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:29:13.12 ID:/8FgSdG60
>アルバイトで月に2回、東京−沼津間を往復する。

こんなバイトってあるの??
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:29:36.18 ID:tWafV9z00
110社廃業できる程ツアーバス会社ってあるんだな
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:30:45.35 ID:C4VJglXe0
>>157
捏造っつーか質問内容を工夫することで、いくらでも都合のいい「世論」を作り出すことはできるってことだと思うが
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:31:22.36 ID:rdRRcqmn0
夜行バスがどんどん規制されていけば、長距離フェリーが日の目を浴びる日も近いかな。
こないだ敦賀ー新潟間のフェリー乗ったら意外に団体客がバス3台分いて混んでたわ。
LCC始まったしどうせ終わる業界でしょ
大阪まで9時間で4000円とか色々数字おかしい
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:31:26.87 ID:hgpFS72v0
トラックでもやれよ
事故の大半はトラックだろ

>>159
眠い時は眠い
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:31:47.83 ID:V8zsuf2M0
>>153
夜行って乗ったこと無いけどロクマルじゃねーの?
満席だと49人
>>164
1県平均2〜3社と考えれば全体からすればそんなもんだろ
>>157
ソースが鳥越だからな
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:32:14.69 ID:bLTa35sB0
>>158
すまぬ…すまぬ…
廃業させろやこんな危ない連中
文句言うなら自民党に言えよ
>>163
ありますよ
ちょっと待って下さいね
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:33:18.17 ID:dBcn24B80
>>168
弱小運送会社が違う看板でツアーバスをやってるだけだから大して変わらん
>>161
その通り、安全を蔑ろにして客や労働者を危険に晒しながら安売りする企業が
死なずに生き続けると、真っ当にやりたい企業まで価格競争に巻き込まれる。

健全な法とその履行を前提とする世界でないと、健全なビジネスは成立しない。
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:33:35.49 ID:15aFP+Ry0
>>1
さっさと廃業しろよ。守れない企業なんていらねーんだよ
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:34:33.50 ID:PCt5aNxC0
>>5
人が死んで換わるなら良い方
たいてい一時的に騒いで、風化されてわすれられてく
加藤の事件がそうだったようにな
まぁよっぽど安いバスでも東京大阪間は運転手二人乗せてるだろ。
さすがに一人で運転できる距離じゃないしな

むかし東京25時過ぎ初大阪五時半っていう、弾丸バスに乗った時も二人乗せたしなw
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:36:14.83 ID:9wLtR/kB0
夜行列車復活してくれ
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:36:16.08 ID:V8zsuf2M0
>>180
殺傷力の高いナイフが販売禁止になったじゃん
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:36:19.60 ID:oPqpSxJR0
もうさ、夜はちゃんと寝ようぜ。
コンビニもスーパーも遅くとも20時まで、電車とバスは23時まで、TVも0時で放送終了。
24時間誰かが起きてることを狙ったサービスのせいで皆苦しんでる、労働者は誰も得しない社会になってる。
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:36:47.24 ID:gSTpzrqv0
この流れでは豪華寝台バスとか無理そうだな
オレはそういうの憧れる
なんでLCCがどこにでも就航してると思わせる発言が多いのかな
就航していない地域のほうが多いのに
事故があったツアーバスも都市部の人間が思いもつかない
石川-東京間での出来事でしょう その他地域に住んでいる人間も多いなら
需要も減らないとおもいますね。
せめて東京大阪間を基準にしてやれよ
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:38:16.73 ID:xVwIpmle0
俺は高速『路線』バスしか乗らない

高速『ツアー』バスには死んでも乗らない
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:38:41.63 ID:fYR+vTJ70
>>167
LCCはいいが問題は空港に行くまで
伊丹ならいいが、大抵が関空、関空いくまでのほうが高いw
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:38:46.31 ID:aPeu8lY50

ブラックバス
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:39:11.06 ID:PCt5aNxC0
>>183
派遣問題とか色々波及したのに、結局立ち消えじゃん
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:39:54.94 ID:eQGk+8rx0
バスよりもっと酷いトラック規制しろよ
毎日轢き殺しまくりだけど経済のためだからって放置されすぎだわ
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:39:56.44 ID:kRgIbVkYO
>>176
今から探すんですか!?
どこの業界でも
無茶してルール守らない馬鹿が相場荒らして結局こうなるんだよな
>>184
夜間の労働賃金を跳ね上がればいいんだよ。
そうすりゃ採算の合う企業/業種以外は自然と撤退して消える。

パチンコとかも17時以降の労働賃金を3倍とかに設定すれば
夜遅くまでケバイ照明点けて営業する店舗も減るだろうw
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:40:54.79 ID:dBcn24B80
>>186
正規高速バスを使えばいいだけの話だろ
最終的に通販の送料が高くなりそうだな
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:42:09.45 ID:DwV/k2ukP
>>45
じゃあ片道7000円〜位は払ってやれよwwww
3500円てww
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:42:18.05 ID:+04WOotU0
>>12 >>19 >>61
保線コストはそんなに変わらない
どうせ夜間には貨物列車だって走っているし
利用客の増減に柔軟に対応できないのが夜行列車の難点
>>185
逆じゃね?夜行バスの運賃が値上がっていくと、寝台列車とか夜行フェリーとか
復活する可能性があると思う。
トラックなんかの物流も安全コスト負わせるようにすれば流通コストが上がって
送料無料で通販最強の現状も是正されると思う。
201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:42:38.15 ID:lVvX3IQm0
路線バスとツアーバスって何が違うの?
>>185
寝台バスは道交法的に認可されない
海外には寝台バスはあるがバランスが悪いので事故が多発している
>>197
どうせ俺らのアマゾンが負担してくれる
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:43:34.97 ID:KepDI9cv0
バス嫌いで乗らんからどうでもええ
>>184
そんなことしていいのかな〜?
宅配便は今より1日から2日余計にかかるし、農産物などの輸送も同様。
新鮮な野菜果物は都会の店頭には並ばず、日中の道路の渋滞は深刻化する。
線路の保守もできないから日中に電車運休して保守。
道路工事も深夜に出来なきゃ昼間にやるしかない。
深夜に働く人がいて今の社会は成り立っているということを忘れちゃイカンよ。
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:43:37.11 ID:qME3cJaH0
jrの昼行路線バスしか使わないから問題ない 
他は潰れていいよ
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:43:43.93 ID:7s+Dz1UqO
東京-広島が888キロ
おい、3人必要になるじゃねーか
ふざけんな10000超えたら利用する価値なくなるじゃねーか
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:44:26.21 ID:GHTI5kDn0
さっさと廃業しろよ
違法なことをやっといて「規制緩和のせい」とかアホかと
209レモネード ◆XXu/chFtPZwy :2012/07/20(金) 09:44:50.15 ID:X3NF8Bdi0
安心ってw
普通事故らねぇからw
>>203
アマゾンは負担しないよ
運送会社の人件費が減らされるだけだよ
寝台列車は夜行バスが急成長する前からオワコンだったから
今の今まで新たな車両導入しなかったんだから復活なんて期待薄。
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:45:27.83 ID:kRgIbVkYO
「LCCがあるから格安バスはイラネ」って言ってる奴らは問題の根本的な部分を何一つ理解できて無い
バスはつぶれていいよ
寝台列車を復活させろ
LCC云々言ってるアホが居てワロタ
夜間バスの飛行機verだってのにw
なんで安いか分かるか?
理由の一つにパイロットをこき使って人件費を抑えてるんだよw
>>5
国土の一部が死んでも変わらん連中もおるけどな
ほんとどうかしてくれよあいつら
>>211
貨物列車に寝台車混ぜて運行するとかは無理なもんなの?
夜行バスよりは寝台列車の方が快適そうなイメージあるんだが・・・・・・
LCCもそのうち事故起こりそうで怖いわ
一回事故があって規制入るまではLCC乗らんぞ
寝台列車は新造しなくても、古い車両をゴロンとシートにするだけでいいのになー
バスは寝台に出来ない制約があるんだから、寝て移動したい需要取り込めるんだけどな
問題は収容人数が少ないから儲からない点か。
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:48:10.52 ID:V8zsuf2M0
>>191
そんなとこまで変わるかよアホか
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:48:35.51 ID:cQfwzEUI0
廃業するくらいなんだから
元々安全には自信が持てないようなブラック会社だったんだろうな
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:49:10.22 ID:Oa/Y0lWg0
>>18
原発やな
>>212
マジで笑えるよな
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:49:49.96 ID:JUChW/D4O
労基署の人間はしっかり仕事をして、それについてこれない企業を淘汰していけ
世間が大騒ぎする酷い事故が起きて国が規制を更に厳しくするって流れが多すぎる
夜行列車はもう現実的には無理でしょ
運賃だけでJRバスのドリーム号と同じぐらいかかるのにさらに料金が加算される
>>89
あんた只のキチガイじゃんw
>>12
夜行は貨物で人員と線路が回らなかったりしてるんじゃないか?
227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:53:06.87 ID:VOaAtt6A0
これからは、400キロ運転する→「お客様の中に大型二種お持ちの方いらっしゃいませんかぁー」
で運転してくれたら運賃タダ!
この方式で行こう。
228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:54:37.60 ID:+04WOotU0
>>109
高速路線バスなら学生割引も障がい者割引もある
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:55:00.86 ID:tWafV9z00
>>227
最初から運転手用意しないで大型2種持ちが来ないと運行しないギャンブルプランも出来そうだなw
運転する奴は無料、他の乗客は格安
230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:55:44.15 ID:CqAQlKRP0
もう電車と船しか乗らない
>>205
今が異常でそれが本来まともな社会なんだろ
深夜に働くなとは言わんけどそれの弊害が多すぎる
232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:56:28.71 ID:l4Iiex230
>>40
規制緩和で事故は増えてない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32474
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:56:48.81 ID:WHRuMwpv0
人件費が増えればその他にコスト削減のしわ寄せが及びかねないわけで
結局は安全はタダみたいな意識が変わらない事には何ともならないんじゃないかなあ
あるいは最低運賃を設定するとか
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:57:13.70 ID:kRgIbVkYO
>>203
アマゾンが潤すのはアマゾンだけ
日本どころか米国内ですらまともに税金払ってない
235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:57:15.82 ID:8b638s/C0
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 た や |i         ヽ   | ト/人7} 〃〃    〃〃´ ∠イr 'ちノ::::: |  ふ ま 
 え っ  |i      / ・ i     イ:リ::::|    '、        |:::::rイ:::::::: |  え ぽ
 ち た  |i          t    / i:::::ハ    r‐--ー、     /ハi!:::::::::::::::: |  る が
 ゃ ね  |i         〃 ●   ハ::::::: \   .イ_ _,,ツ  イ/'/:::::::::::::. <  よ
 ん    |i   r一 ヽ      )  /i::ハi::::i:::::>,, ___ _,, ´ /,,ハ/|/:::ii:::::::: |  !!
 !    |i   |   i   ∀"    "  ̄ ̄     ト、  //ヽ  ̄" ̄  |
        |i   |    i   ノi            ノ:r j       :ア` …‐: |
       |i ニ|   |二二◎        __,..'| /        /   :::: |
       |i  i    i   ヽ      __,,:'´   t/       /    :: |
       li           }    ,_:'´     {    ,,___ /     ,,/i \____
       |i           |  /j\    _:ヘ:ニヽ,,,/_,,    , /:::j      j
  __ /          / ⌒`)⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ `   ヽ ,,:_,,_,,/:::::ノ"ノシ    〃
      ,ノ フr フ   メ   / ノ  ゝ:::::: ゝ- 、 ヽ     |::::::::::::::::::::ソ /     ./
>>4
こういうブラックなとこは夜行バスしか運行してないから、
確実に満席の運行が見込める。で、40人×200円で8000円。
まあ、人件費はこんなもんだろう。

定期運行してるとこだと、事業所とかアパート借り上げで
そこに休ませる。ホテル代よりはるかに安上がり。
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:58:49.64 ID:9F896sb40
電車のが安全でいいわ
>>214
そういう指摘は妥当するかもね
でも飛行機は二人体制で、構造上車には不可能な操縦切り替えが行えて、自動操縦のバックアップもある
確率論的に言えば、車は居眠りした瞬間直結して人生終了になるのだから、危険度は断然違う
239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 09:59:07.84 ID:lVvX3IQm0
>>234
アメでも払ってないのかよwww
240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:00:14.89 ID:kRgIbVkYO
>>222
>>112の言う通り値切ってんだろうな、自分の命を
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:00:51.35 ID:zRqCoKPF0
>>231
まとも…というか単なる低文明国な感じが…
もし夜に誰も行動してなかったら
そこをついて何かしようという人間は必ず出てくる
で 今の社会があるわけよ
国が「夜行動したら処罰」とかしない限りはどうもならんねぇ…
242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:02:45.25 ID:K079zA9NO
ざまあ
闇バスなぞ基本利用しないからどーでもいいや
243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:02:46.00 ID:1cereBEh0
それより支那人の免許取得を制限しろや!
244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:03:09.60 ID:NQm0c+wh0
大型トラックも同じように規制しないとな
寝台列車は採算性が悪いのでオワコンです
夜中の停車駅で駅人件費も掛かるしね
カシトワみたいに豪華高額路線じゃないとこの先生きのこ
246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:03:58.19 ID:kRgIbVkYO
>>217
LCCでは無いにせよ、米国内やその他海外では既に過酷な勤務による集中力低下で事故が幾つも起きてる
247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:04:13.32 ID:jPGKy37NO
>>234
事実上のAmazon税を導入してる州があるから日本もやればいい
>>241
別に働くなとまでは言わないし言ってないけど
もっと不便である事に寛容であるべきだよ
249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:04:19.02 ID:HA9fULEl0
>>232
え?ふえるどころか減ってるのかよ
・JR尼崎でオーバーランを繰り返してたダメ運転手が
 ある日遅れを取り戻そうとフルスピードでカーブにつっこんで脱線事故。死人が出た
・何の知識もない脱サラ社長がバイトにユッケ作らせて死人が出た
・中国人長距離夜間バス運転手が昼間に別のバイトをして過労で居眠り運転。死人が出た

プロの仕事で何十年と無事故でやってきたことが
アホ一人のミスで全部否定される。
アホでも死人を出さないようにしないといけなくなる。
251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:06:06.32 ID:VOaAtt6A0
学生時代は安い交通手段も利用したけど、いい年になった今じゃさすがに激安○○とかは使わないな
ある程度正当な報酬を払わなきゃ、自分の仕事にも払ってもらえないと考えちゃうからな。
淘汰されれば良いんだよ
使う奴は使う,その層が上か下かに流れるだけだから
流石に命に金を使えないのは貧困ブーム()でもどうかとおもうけどな
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:07:56.29 ID:tB22CzJpO
寝台列車の方がすきだわ
バスは気持ち悪くなるしあまり好きじゃない
なんで寝台は人気ないんだろ
254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:09:21.95 ID:CaVyCu2A0
規制緩和が原因じゃなくて
監督官庁が仕事してねーことだろ
バス会社は法令違反ばっかしてんだから
官僚仕事しろっての
255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:09:27.56 ID:tWafV9z00
高速バス・高速トラック用の自動運転車線の整備はよ
256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:09:32.69 ID:F5ybR6VE0
>>253
結局、高い
257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:10:24.71 ID:vZC44vV90
お前らブラックブラックって言うけど安いからって利用するゴミの方が問題だろ

大量のゴミが安易に安物に走る→真っ当な商品を提供する企業は強制撤退
→ブラック事業拡大→選ばなければ働く所は一杯ありますよ^^大企業しか見てない奴^^;

ゴミの思考回路見ろよ何が「安ければよいという考えは消えた」
死ねよ死ね
258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:11:05.77 ID:TDPgu/0b0
激安戦争の裏で某ネズミ園が値上げしたら笑う
寝台とかいってる奴は流石に現実見ろよとしか
>>240
そもそも高速バス利用者層っていうのは金よりも何よりも「時間」を削るという選択肢を選んでるわけで、それは大きく言えば人生を削ってることであり、その点は自認してるでしょう
若年層が利用すると思われるから代替の手段とかそう容易に提示できるわけでもない
261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:12:01.77 ID:WtMr67/YO
ウィラーは我が物顔で高速突っ走ってるのに安全とか笑わすなよ
262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:12:09.44 ID:+jb3XCzM0
小泉改革のおかげでしょ
今の有様は
263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:12:14.05 ID:+5qUYzx+0
道民「400キロって近所のジャスコまでの距離だろ?何が問題なんだ・・・」
>>47
西武バスもまともだぞ。
トイレがついてるのは当たり前だし、運転士が横になって寝るスペースもあるし。
>>157
昔と今とでは調査手法も何もかもが違うし
統計の誤差の補正・修正というのはそれはそれとしてある
267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:14:33.35 ID:YvNyKjJpP
>>33
何を今さら
268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:15:59.17 ID:zRqCoKPF0
>>253
単純に高いという事ではなかろうか
新幹線でウン時間でつけるところを
それ以上のお値段で一晩…というのはちょっと高いかもしんない

コンテナ寝台とかどうだろう
簡易的に仕切ったコンテナで格安寝台
毎度運行上必要な分だけ連結すればいいので
採算もとりやすい
後進国っぽい乗り物だけどw
>>16
中小企業「廃業するは」→日本沈没
普通に事故って死ぬだけじゃだめだな
今回のように板がバスを貫いて人間を真っ二つにしまくる位じゃないと
271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:17:28.15 ID:HXzG9s8N0
高速無料にして、その減った分のコストで安全追求させればいいじゃん
そういう理由で、天下りや中間搾取を根絶させてんなら、税金増やしてもいい
>>8
ディスカバリーチャンネルのやつか
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:18:49.26 ID:5fpXX7w50
400キロって微妙っていうか絶妙っていうか割と意地の悪い数字だもんな
274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:18:49.64 ID:t+23sptc0
普通に料金上げさせりゃ良い
過当競争とか馬鹿じゃん
なあ、お前と旅行するときはいつも深夜バスだな。
一番最初、お前と旅したときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが深夜バスだったな。
「俺は、毎月こういう切符で旅歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、
お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして旅に連れてってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、深夜バスだったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と旅するときもやっぱり深夜バスだ。
ここ何年か、こういう安い乗り物に乗るのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い切符が悪いというわけじゃないが、この乗り物は刑務所行き護送バスみたいなもんだ。
年収の低い、底辺の人間達に囲まれたバス旅は、命を切り売りしているような気がしてならない。
なあ、別にファーストクラスやグリーン車でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな走る棺桶でなくって、LCCや新幹線を選べるはずの年齢じゃないのか、
俺たちは?
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい乗り物で行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ深夜バスで、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:19:22.74 ID:l4Iiex230
>>262
規制緩和は小泉改革以前の話
277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:19:38.98 ID:PCt5aNxC0
>>219
だから世の中よくなんねーんだろ
対処両方しかしねーから、この現状だよ
278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:20:02.68 ID:j7RVd7+n0
規制緩和するってことはこうゆうことなのに何を今更。
格安バスとか格安航空とか使ったこと無いからどうでもいいけど。
俺が経営者だったら役人の決めた基準距離関係無く2人体制にするけど、それで赤字なら事業撤退だな
こういう事を言うと競争だの社会は厳しいだの上から目線の反論が来るけど、
そういうオブセッションの正体を内省してみろと言いたいね 
言うとリアルではだいたい喧嘩になるけどなw
280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:21:08.60 ID:l4Iiex230
規制緩和で事故は増えていないし
その規制緩和も小泉改革以前の話なんだが
コイズミノセイガー、キセイカンワノセイガーとかいうバカ大杉
>>271
高速無料になってコスト減っても運賃値下げするだけだから
弱小企業がやめたんだろ?
残った企業は大きい所ばかり、でこいつらのいいように値段つり上げが始まるで
これって距離の問題じゃねーだろ?
400キロなんてしたらメインの東京大阪路線が死んじゃうしさ
シフトの問題であってきっちりできてたら670キロなんて問題ないと思うんだがどうよ?
284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:24:14.39 ID:jDNh1LUy0
そんなに会社あって運用してきてたのに1件しか事故無かったんならいいじゃねーかw
285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:25:08.56 ID:kRgIbVkYO
>>272
あれ面白いわ
繰り返し繰り返し「パイロットの無理な勤務状況」が取り沙汰されてんのに
今日に到るまで改善されてない
286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:28:22.85 ID:kRgIbVkYO
>>284
高速/夜行バスの事故は多いよ
あんだけ大事件になったのが先日の事故ってだけで。それだけの土壌があり起こるべくして起きた
287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:28:48.76 ID:K079zA9NO
>>268
コンテナ寝台発想は悪くないが、トイレどうすんのよ
そもそも貨物が夜中走っているんだから、旅客がダメって法はないな
途中駅は運転停車で客扱いしなければいいだろ
>>268
ついでだからコンテナ車両を使ったカラオケ車両とかも作ってほしいw
夜間限定運行で意外と人気出たりしないかな?
>>287
今の電車のトイレなら設置可能でしょ
一晩走るだけなら水周りのタンク容量もなんとかなるだろうし
>>268
コンテナハウスでw
291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:32:07.90 ID:8SFutm9w0
客に運転させれば良いんじゃね

大型免許持っててる奴は100km運転する度に2割引とか
292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:32:43.42 ID:rdRRcqmn0
寝台列車は途中停車駅での人件費がーーーって言うけど、
そもそも高速バスは途中であまり停車しないし、電車も同じようにすりゃいいだけ。
昔ながらに各特急停車駅に全部止まる必要なんてない。
出発地近郊で1箇所、到着地近郊で1箇所程度で十分。
293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:32:46.83 ID:DwV/k2ukP
>>214
スッチーがババアとブス
スッチーがババアとブス
浜松から福岡に800キロ運転して帰省している俺も
今後は半分嫁に運転してもらうことにするぜ
ブラック企業多すぎである
>>292
バスは空いている好きな駐車場に止めればいいが、電車の線路は好き勝手に止められない
鉄オタかしらんが寝台に夢見すぎなのはバカとしかなあ
寝台はコスト以前の問題があるからな
>>292
人件費もだけど昼間もちゃんと電車が運用されるダイヤじゃないと
民営化で車両が線区ごとに違うのもなんとか考えないと
299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:37:04.54 ID:XJVTgGvWO
>>291
2種持ちなんてなかなか居ないだろ
何でも規制緩和のせいにしてバカじゃねーのかよ。
事故起こしたのは運転手と陸援隊の責任だが、6人死んだのはガードレールの構造なんだから道路公団の責任だろうが。
あの事故事故現場が数mずれてて死人が出なかったら規制強化なんてしなかったくせに。
301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:39:18.04 ID:WK5KlMGf0
夜行寝台の復活はありません。
302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:39:20.73 ID:0TkwKWGS0
JRの昼行バスってどうなのよ
303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:39:53.93 ID:HueAkTPC0
1日8時間を守るだけでいいのに一番基本の所を無視するかな
>>301
なんで?
夜行より快適な新幹線で
306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:42:54.83 ID:PxPq9+5+0
例え10円でも 安全性より安さを取る土人が多いから

たった200円の値上げで廃業に追い込まれる。

死んだ金沢土人は自業自得wwwwwwwwwwwwww

200円の値上げで大丈夫なのはそれなりの大手だけだろ
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:45:59.86 ID:WFuc+fun0
労働基準外で働かせてきたから今の日本があるわけだ
どこも基準内になったら発展は望めなくなるだろう
309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:46:01.23 ID:2+Ye9vA6O
キングオブ夜行バスのはかた号も対象か
310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:46:17.58 ID:zRqCoKPF0
>>287
トイレも簡易的なヤツを設置で何とか

>>288
車両間の移動が出来ないから徹カラになるなw

ま 色々な面で無理だろうけどねぇ…

しかしなんで夜行バスは平坦に寝れないようになってるんだろうなぁ
法律変わらんのかね
>>304
設計が新規に必要で設計にお金がかかる
詰め込みが効かない
昼間の特急として使うのが難しい

現時的に考えると少し幅の広いシートで
昼夜問わず運用して採算を考えるようにしないと駄目じゃないかね
>>307
そうだろうね、元々の基準値もクリアしてなかったりしたんだろう
そりゃやっていけないわ
313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:47:19.42 ID:Mtg6n8An0
危険のポイントは収益構造にあるのにあんま触れないよね
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:47:28.86 ID:GkmwrfDw0
競争が激化すると脱税できるやつが生き残るんだよ
国策な
>>304
夜行関係が減ったのはコストだけの問題じゃないからな
夜行が走る路線は別会社を跨ぐからその調整が面倒なのが決め手になったし
JRが統一でもしなきゃ寝台は復活せんだろう
夜行列車はJRの分割のせいで会社側がおいしくないんだ
東京-大阪間だとJR東日本・JR東海・JR西日本で利益が三分割されるうえに
特に路線距離の一番長いJR東海は自分の管区内で乗り降りする奴が
ほとんどいないのに事故った時の責任だけは無駄に重いのでやりたくない
結果的には中小が死んでメジャーが生き残る構図か
なんとも皮肉な歪んだ社会だな
じゃあ夜行バスの長さを二倍にすれば解決じゃん
>>313
それ言い出すと失業率が上がっちゃうだろ
320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:49:42.54 ID:TDPgu/0b0
ニーズにあった寝台車の新造にはカネがかかる
月光形電車の自由席なんてクロスシートだぞ
321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:50:38.60 ID:5nDt7RU20
昔あった東京〜九州間のカートレイン復活させてくれよ
322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:50:39.39 ID:EUcHwcWH0
とりあえず国際興業を廃業に追い込んでくれよ
>>316
利益もだがダイヤ調整が非常に面倒だし
東海は新幹線使ってもらいたいから自前在来だと岐阜〜豊橋間以外には非常につめたいしな
324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:52:27.39 ID:HCPLGvzQ0
なんか女工哀歌の頃から大して変わってないよな
325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:54:00.69 ID:yprLjHwCO
1人400でも長すぎるわ、200にしろや、運転する側のことも考えろやマジねみーんだよカスが
326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:55:46.01 ID:ZUo4jKP70
ブサヨ共の価格規制のせいで、倒産が増えて景気が悪くなるな
所詮はサヨク政党か
327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:57:08.40 ID:xHgwuPPO0
日本という国が如何に腐ってるのか実感させてくれる
どうしようもない国になったな
4時間しかはしれねーじゃん
329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:57:37.51 ID:K079zA9NO
国鉄分割民営化の時に
「長距離夜行は無くさない」とか言ってのは嘘だったな
東京〜静岡普通も無くなるし、不便になった
330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:58:01.36 ID:Q0SCS12w0
>>5
反省し事故再発防止に力が注がれるのは悪いことではないと思う
人の成長だってそうだろ?
高いから必ずしも安全ってわけじゃないだろうし、安いものを叩くってのはなんだかなぁ
332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:58:46.29 ID:+04WOotU0
>>185
高速バス・貸し切りバスでの乗客のシートベルト着用義務を緩和しないことには
完全に横臥できるベッドの豪華寝台バスは無理だね
333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 10:59:36.89 ID:xHgwuPPO0
>>33
経済が停滞と下降すると資本主義は成り立たないから欧州危機が訪れる
成長モデルしか受けつかられないのはどう考えても宗教か
ねずみ講の詐欺モデルと全く同じ思考で成り立ってる
334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:00:21.80 ID:0lrtIYn90
一人200円の値上げで追加できるのに廃業するとか言ってる業者はおかしいのでは?
運転手が派遣の場合は値上げで済むのか?
社員の場合なら8000円*25日とかの給料だろうしな
バスの本数によっては一人増やすだけじゃなく二人三人と増える
20万〜60万
200円アップで8000円利益増でバスの本数は25本から75本必要
>>331
いいサービスや製品を提供するにはお金がかかる
それが現実だと思うが
336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:01:38.21 ID:oz+CyD6m0
えらく飛ばしてると思ったら400キロも出してたのか
337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:01:38.47 ID:YX63pVJB0
乱立した旅行パッケ会社がつぶれてくれれば生き延びた会社のバス利用が必然的に増える
利用者増えれば運転手雇う金くらいは余裕でペイできるだろ

体力と資本がある会社が生き延びるな
338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:02:12.33 ID:xHgwuPPO0
>>35
免許持ってないのがよく判るレスだな
休憩を少し挟むとはいえ5時間運転しっぱなしが
どれほど疲れるのか知らないから書ける
なんでバスの装甲を厚くするって方向にいかないのか不思議
>>337
体力と資本はもちろんだけど、価格で下をくぐらない度胸も要求されるだろうな
341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:02:57.49 ID:GkmwrfDw0
新車が売れないんで中古を新規参入に押し付けて大手が新車入れるんだよな
ここにも経団連
>>334
大手だと影響受けない400km圏内に転化できるし

小規模な会社だと400km以上の路線1本でやってるところも多い
343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:04:34.10 ID:Am3V96ZBi
バスの運ちゃんすげえな
バイクだけど下関を前夜8時に出て横浜町田を下りたのは翌日の昼すぎだった
>>331
必ずしも安全でない
っていうのと
非常に危険
っていうのが運賃の高低で比較されてることが異常なんじゃね?
なんだよまたワタミがなんかやったのか
346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:06:05.12 ID:ePsXTFJv0
大型の傭車だと夜の12時半に山形から積んで、大阪に朝6時着とか平気でやってたが、
バスじゃそうもいかないからな
客としても殆ど乗ることないし、2種まで取ってバスもタクシーを仕事にしたいとは思えん
200円の値上げってのはうまい。
「最初の消費税は3%」「おやつは一人300円まで」「赤点は30点以下」みたいに3は一つの壁になっている。
だからおやつ分程度の値上げなら許容範囲だし、200円で済むならむしろ安いと錯覚させる事もできる。
格安バス利用者はただでさえ金にシビアだから、そうした人間心理を考慮したうえでの措置だろう。
348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:07:30.42 ID:xHgwuPPO0
>>331
サービスはコストがかかるんだよ
勉強になったな
>>329
ながら回送の373のやつか。あれ結構便利だったんだがな。
JRにはカシオペア・北斗星・あけぼの・日本海・ムーンライト系列・急行きたぐに以外にも夜行列車充実させてほしい。
350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:08:45.64 ID:Yttk23VQ0
規制しても無視したところが生き残るだけやん
真面目に生きてる人間が損をする世界だなー
351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:09:16.07 ID:lYv1CKsF0
世の中ある程度の規制がかからんとこんなんばっかになるぞ
新自由主義(笑)
352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:09:40.20 ID:DtR5IPWN0
200円くらいで済むなら前からやれよ。そこまで削るな
353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:09:42.35 ID:Omyf7fMA0
夜行自体禁止にすればいいじゃねーか
こんな簡単な答えが何故わからない
民業圧迫だー?って
知るかボケ
354ハゲ丸:2012/07/20(金) 11:09:53.56 ID:8bY39+VBP
つまり、これからも事故が起こって死にまくると言う話
>>347
自分の通ってた高校は40点未満が赤だった
356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:11:53.87 ID:lYv1CKsF0
監視する側も大概だな
「人が足りない」「予算がないの」言い訳ばっか
おめーらもコストダウン・効率化するか、人雇えよ
>新宿駅西口の長距離バス乗り場

こう書かれるとちゃんとしたターミナル使っているように見えるけど、実際にはただの路上ですから
迷惑行為以外の何物でもないわな
358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:12:41.29 ID:mNGwMATo0
メイドバス
 ガイド付き。
 メイド姿の強制(乗客と運転手含む)
猫バス
 ガイド付き。
 猫装備の強制(乗客と運転手含む)
クールバス
 ガイド付き。
 パン一ネクタイ靴下の強制(乗客と運転手含む)


やりなよ(´・ω・`)
359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:14:45.33 ID:2wLEGZW70
>>338
トイレ休憩入れて5時間運転なんて当たり前だろ
アホか
週末しか車乗らない人ですか?
360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:14:52.66 ID:xHgwuPPO0
>>353
夜行禁止したら地方観光地がかなり死滅する
362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:15:57.30 ID:8umeCeq10
守れない会社は廃業でいいよ当たり前だろ
安全に疎い弱小会社は負けて当然
363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:17:37.90 ID:a0EZfvNG0
寝台列車云々っていうけど今でもあるじゃん
サンライズのノビノビ座席なら横になれるから高速バスより快適
364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:18:08.63 ID:f1X9dkBx0
安かろう悪かろうで死んだ奴は自業自得でええやん
いちいち役人がしゃしゃり出てくんなや
>>362
経団連参加企業も間引いちゃえばいいのにな
400キロなんて余裕すぎるわ
>>359
週末どころか年に2、3度しか長距離運転しないと休憩なしはきついな
広島から福岡に行く間だけでも休憩いれないとぐったり疲れる
潰れてどうぞ
これでブラックな会社が減ることで社畜が解放されるのはいいこと
369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:20:12.86 ID:DwV/k2ukP
>>352
「安いが一番」
「価格破壊」

wwwwwwwwwwwwwww
>>277
加藤一人じゃどうにもならん
あのあと立て続けに代わる代わる起こってれば変わってたかも知らんがね
371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:20:41.32 ID:xHgwuPPO0
>>366
それが重要なのに判ってないのが怖い
なんの為に規制すると思ってるの?
372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:21:45.01 ID:la+TNCD30
>>361
新幹線でも引けばいいんじゃない
>>29
乗用車と違ってバスの運転は疲れるからなあ
大型車は速度でないし、客載せているし大変だと思うな。

乗用車なら浜松西IC〜岡山の山陽ICがだいたい400キロ、
山陽IC〜福岡の八幡ICもだいたい400キロ
静岡のごく一部+愛知+三重+滋賀+京都+大阪+兵庫+岡山の東半分
福岡のごく一部+広島+山口+岡山の西半分がイコールって
広島と山口はどんだけ長くて邪魔なんだよ
374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:23:39.10 ID:Omyf7fMA0
>>361
しねーよ
夜行バスなんて東京行きしか需要ない
復路に乗るのは当然東京に行った奴の帰り
375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:23:43.26 ID:sIWXR2ez0
>>356
監視させてる消費者も大概だけどな
「安全を確保しろ」「金は払わん」じゃん
社会がブラック化してる根源は誰のせいなんだろうな
376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:24:24.12 ID:+5cCk+gz0
官僚サマの顔に泥塗ったお仕置きだろ単に
377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:25:18.83 ID:EIJRmTII0
>>277
あんな逆恨みのクズが狂ったからってその理由をいちいち潰してたら世の中は持たない
>>374
地方スキー場とかは確実に死ぬぞ
>>310
寝台ではシートベルトで身体を保持出来ないから

>>373
俺は車は大型になる方が運転楽だな
今時の車で馬力足りないなんて軽以外ないし
380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:28:49.29 ID:sIWXR2ez0
>>378
既に死にかけてるじゃん
保護が必要なもんでもないわ
381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:29:30.56 ID:xHgwuPPO0
>>374
大規模な祭りとかイベント関係なら地方の夜行はある
スキーの夜行は定番だけど最近はやらないの?
200円で安心なんかしてんじゃねーよw
下請けは今までと変わらん値段で請けさせられるに決まってんじゃねーか
>>379
いつも軽で800キロ運転してますが大型のほうが大変だと思う
俺の場合大型は仕事で運転する、軽はプライベートで運転するって違いのせいかも。
384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:33:33.94 ID:rlE2QEi00
高速バスも一緒に乗るんじゃなくて
途中で交代できるようにしたら良いのに。
SAも最近一般道からこれるしな。
会社としては難しいとこだが、少なくともこれで雇用と安全が増えるならいいんじゃないかな…
廃業するとこはたまったもんじゃないというのも含めて
386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:34:39.49 ID:YX63pVJB0
この値段設定なら新幹線使ったほうがいい、と
思わせない程度の値上げなのがうまいな

あんまり値段あがったり本数少なくなってしまうと新幹線や飛行機に
バス利用の底辺層がまじってきて邪魔だからこのまま死の危険と共に
底辺どもはバス利用してくれ
387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:37:48.93 ID:mNGwMATo0
>>385
今後予想されること
 ・廃業した会社の現場担当に対して継続会社からの買い叩きが横行
 ・地方ツアー広告出稿激減、広告枠現象
 ・格安航空会社が涎を垂らし……
(´・ω・`)
388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:38:35.29 ID:u5uY63At0
そもそも規制緩和するときに予想出来なかったのか
国交省の官僚って頭が悪いんだな
まあ官僚なんて勉強しかできないアホだもんな
389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:41:45.14 ID:+04WOotU0
>>232 >>249
事故発生件数という絶対数値比較と
走行距離当たりの事故発生率という相対比較
390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:42:38.61 ID:WtMr67/YO
はっきり言えばこんな規制は意味がない
根幹は下請けに丸投げしている構造
元請けが全部やれば二人体制なんか余裕で出来る
自分のとこが儲けの一部を抜いて下請けに回したら二人なんか出来るかボケ
なんで改善しないかと言えば日本の奴隷的下請け構造を直さないといけないから
民主党もそこは無視して日雇い禁止などというアホな対応している
下請けの法律を変えれば日本全体の庶民の所得改善がなされ金が回るようになる
長い間にデフレスパイラルをやってきたから豊さの二極化が進み歪みが生じてるんだよ
貧乏人は簒奪者を事故で殺して行けばいい
>>375
それは一部のノータリンが煽りに乗ってるだけ 虚像だよ
消費者に責任転嫁する印象操作で、問題の核心をぶれさせてるのは誰か考えた方がいい
たった二百円で住むなら最初から400kにしとけよ
393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:44:51.65 ID:sIWXR2ez0
>>390
バスの事故で死ぬのは貧乏人だよ
当社では一部区間をお客様に運転していただきます。(100kmを越えない範囲)

これで解決!
困ったな
396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:47:31.48 ID:lzpFTROD0
東京大阪間をワンマンでってのが生命線なんだろうからなんでそこで切ってやんないのかな
最近国はどんな産業でも零細を淘汰すればいいと思ってる節があってむかつく
397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:47:38.54 ID:F5ybR6VE0
別にドリーム号乗ればいいということ
398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:50:30.60 ID:ySELOrF60
>>396
その零細が無茶した結果大事故になったんだけど頭悪すぎだろ
399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:50:34.00 ID:1o5JrtpsO
>>390
はい
事故った中国人運転手のせいで大迷惑
401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:51:39.12 ID:YX63pVJB0
400kmだと東京は名古屋、仙台、長野までしかいけないからな
どれも新幹線通ってるし

夜行バスは大手に集約されるようになれば
値段も安く、安全性もそれなりにって感じになるだろう

今は零細が多すぎ
403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:52:35.93 ID:BPMAneDx0
下々に鞭を打ち続けて得た繁栄とは
404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:53:00.14 ID:etcEVRLv0
今回の規制はバス業界の自主的な労務管理が当てにならないといってるのと同じだからな
405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:53:42.88 ID:yQBSXXAJ0
>>390
似たような業種だけど半分抜いても下請けが涙流す勢いで喜んで受けるんだもの
当日数時間前に無茶振りしても受けるぞあいつら
406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:55:09.99 ID:qWeaKBqI0
資本主義社会で移動に数万円出せないような馬鹿は死んで当然だと思うんだが?
クズどもがそんなの求めるからブラック企業だらけになるんだろ
死ねよマジで
事故で安全に付加価値が付くようになった

200円値上げ

「そんな付加価値は要らない」という乗客向けに、価格据え置きだが
ちょっと危険なバス便も設定すればいいのでは。
あくまでも、「安全性は付加価値」と考えるなら。
408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:55:32.82 ID:+04WOotU0
>>300
そうそう
ガードレールと防音壁の問題
単にガードレールに車体を押し付けるだけなら防音壁に車体を押し付けるだけなら
あれほどの悲惨な大量死亡事故にはならなかった
409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:55:52.62 ID:aPZTx+xa0
>>257の存在が一番ゴミだわ
410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:57:08.06 ID:wYcyluY/0
乗用車を一日に700キロ以上運転すると最後の2、300キロは相当集中力が切れてるのを感じる
411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 11:58:28.54 ID:+04WOotU0
>>316 >>323
そういうこと
JR東海みたいな殿様思考経営のクズゴミ会社を作り出したのは
まさに国鉄民営化の最大の失敗
>>401
北陸方面は新潟までいけるはず

名古屋は夜行バスの需要は
夜行バスが11時〜12時頭くらいが多いけど
新幹線が10時ちょいまでだから、値段以外の需要が結構大きい
大阪と違って新幹線後の飛行機って選択肢もないしな
413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:01:06.77 ID:9+8gyC4UO
お前らわかってねえな

ムーンライトは鉄オタがこぞって乗り込むゴミな乗り物
LCCは搭乗手続き面倒くさい
フェリーは移動に丸1日潰れる

情強は深夜バス一択コスパ最強
414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:01:14.70 ID:aPZTx+xa0
>>353
問題が起きたらすぐに禁止、規制。
馬鹿じゃないんだからさー、もう少し考えなよ
415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:01:55.36 ID:+04WOotU0
>>339
燃費が悪くなる
超絶ブラック企業ども
今度は何やる気だよ怖い
417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:04:12.25 ID:etcEVRLv0
>>414
事故がおきたら「危険な運行を放置してきた行政にも責任がある」と国を訴える遺族を何とかして下さい
こういう企業は廃業にしたほうが間違いなく未来の日本のためになるだろ
419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:04:44.12 ID:cV0/dgsF0
>>301
585系があれば…585系さえあれば行けるはず…
420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:05:02.26 ID:CTbcF0Ae0
まあ結局自動車なんてオーバーテクノロジーなんだからねえ
安全面を補助すべき装置がいろいろ足りなすぎるってのが現状でしょう
大阪から海老名までだったら400km切る?
422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:05:33.48 ID:+04WOotU0
>>384
SA・PAは業務用関係者用として普通に一般道から来れるところもあるが
夜行バスのためだけに途中に交代要員拠点を設けるのは経費がかかり過ぎるだろう
423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:06:07.89 ID:mNGwMATo0
>>417
事故がおきたら呼ばれてないのに寄り添ってくる弁護士を何とか仕手下さい(´・ω・`)
>>418
日本は長距離鉄道は独占、航空もやっと格安が入ってきた程度だから
今なくなったら将来的にはマイナスだけどねえ
425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:08:10.32 ID:I65eLFttP
もう客に運転させるべき
426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:08:19.78 ID:I5E2B24W0
週末は京都大阪までよく銀河使って行ってた。
廃止後は夜行バスで行くようにしてたんだけど、
なんか余りにも疲れるから、ちょっと時間遅らせて新幹線で行くようになっちゃったな。
>>421
超える
>>12
夜行列車は定員が少なすぎて客単価を上げないと儲からないのよ
安く提供するのは難しい
429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:09:44.11 ID:NWTq0Y2gO
廃業結構

守れない会社はいつか事故起こす
400キロだと東京金沢あたりもアウトじゃないかね
431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:11:37.52 ID:I65eLFttP
>>426
長時間他人と一緒に詰め込まれるとか気持ち悪いから一度も長距離バスなんて乗らないわ
432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:12:18.79 ID:f/SLBE+LP
これで無理ですとか
日本ってブラックな企業しかないんじゃないかと思ってしまう
もう新宿から博多に行けないじゃん
434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:13:45.94 ID:Txo4gUAHO
最高時速150位にすればええねん
435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:16:13.02 ID:jRvIQowv0
アルバイトで高速バスのるフリーターって意味不明
交通費自費なんだよな
なにがしたいんだ
436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:17:23.78 ID:XjIb40LPO
>>316
それに加えて中間地点にある故にどうしても深夜空ける駅、深夜の乗務員交替も東海に集中するからな
車両は持たなくとも人的負担がバカみたいにでかすぎる
437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:19:20.99 ID:tqAL7VqB0
国交省珍しくいい仕事したな
>>430
東京駅からなら東名名神は米原までも無理かな
北陸は新潟以外高速オンリーなら全滅
439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:19:28.94 ID:FuzVuzBx0
>>56
想像力のない馬鹿だな
たとえば東京沼津間を走るトラック運転手のバイトだってあるんだぜ?
441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:20:00.97 ID:x2GFS6IuO
たかが400キロでチェンジってアホなの?
どっかの 一日タイピング5000文字とかわらん
442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:20:08.53 ID:7zdstCZBO
飛行機が安すぎるから長距離バスは使わないなあ
車でのんびり移動するのは好きだからカプセルホテルみたいに
個室化した長距離バスを作って欲しい
443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:20:24.28 ID:wBUTZ7jDP
他の人も書いてるけど、これ一番損するのはきっと運転手
安全重視なのはいいけど最低賃金を決めてやらないと泣くのは現場
バス怖すぎワロタ
445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:23:07.45 ID:V0wgH8WGi
安さで勝負w
もう死ね守銭奴搾取民族
死ね
446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:24:03.21 ID:9+8gyC4UO
まあ情弱はアホみたいに金使って新幹線や飛行機でも使って搾取されてろよw
447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:24:11.34 ID:Mtg6n8An0
>>440
なんか東南アジアぽいな
>>427
thx
今調べたら大阪から箱根も430kmあるしどう考えても無理だな
449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:25:06.81 ID:m3xPPl5m0
3時間で30分休憩だからその時にドライバー変えろって事なんだろうな
実家に帰るときの距離が丁度400kmくらいなんだけど、別に楽だよ
400km制限は厳しい気がする
500kmでいいだろ
451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:26:16.49 ID:WK5KlMGf0
人が死ななきゃ改まらない。
原発は放射線の影響で死人が出てないから放置か?
452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:26:40.70 ID:4xvlQJnb0
>>447
運送業者なんてこんな感じでコンテナを事務所化するよなw

たぶん増設に増設を重ねてこうなったのかもなw
>>450
夜行運行距離
454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:28:44.84 ID:fGSX0ak80
夜行バス使ったことあるけど運転手1人のなんて乗った事ないぜ
こんなに廃業するほど1人乗せが横行してたのか
455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:28:58.59 ID:u5uY63At0
長距離バスなんてまともに屁もこけないからな
新幹線が一番だは
格安フェリー出してくれよ
横浜の大さん橋から大阪まで
457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:29:22.03 ID:SufKdBRS0
つまり、同じよーな事故を起こしかねなかった会社が110社もあったわけか
すげーな
458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:29:35.56 ID:H9l9p2wJ0
180 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/07/20(金) 09:34:33.50 ID:PCt5aNxC0 [1/3]
>>5
人が死んで換わるなら良い方
たいてい一時的に騒いで、風化されてわすれられてく
加藤の事件がそうだったようにな

191 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/07/20(金) 09:39:11.06 ID:PCt5aNxC0 [2/3]
>>183
派遣問題とか色々波及したのに、結局立ち消えじゃん

277 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/07/20(金) 10:19:38.98 ID:PCt5aNxC0 [3/3]
>>219
だから世の中よくなんねーんだろ
対処両方しかしねーから、この現状だよ





みんなが低スペのお前の住みやすいように動けってか?死んどけ!
廃業するぐらいなら吸収合併して人数集めればいいだろ
どうせ現場も出ない内勤事務屋の搾取が酷いんだろうな
こういう業界って
確かに400キロは重すぎ
461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:30:22.10 ID:ItlanwhAO
>>450
お前が自分の車運転して帰るのと
大型バスに客大勢乗せて運行するのとでは
同じ距離でも疲労度が全然違うぞ
乗客の酔っ払いやDQNに絡まれたりするリスクも有るしな
>>293
性別不問だったりする
463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:31:00.71 ID:u5uY63At0
>>454
定格路線ならまともなとこが多いんじゃないか
仕事がなくならないからな人員雇える

酷いのは旅行関連だろ
事故おこしたのもツアーバス
格安ツアー競ってる旅行会社が元凶かと
464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:31:31.36 ID:I5E2B24W0
>>431
ゆったり乗りたいから3列使ってたんだけど、
それでも妙な圧迫感があって疲れたな。
座席の夜行列車でもここまで疲れない。
465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:31:57.71 ID:JSpBsTEd0
>>450
毎日長距離運転しない奴が言ったところで説得力ねぇよ
急行八甲田みたいなの復活してよ
467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:33:16.39 ID:F5ybR6VE0
「事前規制型社会から事後チェック・救済型社会」への転換って言葉が思い出されるけど
それは難しい話だね
468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:34:59.07 ID:ObKvpVPS0
中距離バス運行が増えるか
469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:35:56.61 ID:u5uY63At0
だから高速だけでも
線路式にすればいいんだよ
アクセル固定で寝ながら付くぞ
>>452
陸援隊=右翼団体で、他人の土地にちょっとコンテナを置いてもらうつもりで作っていったらしい。
471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:36:41.48 ID:aePrFQ710
廃業が増えればドライバー確保は楽になるんじゃ?
> 夜間運行距離の上限を原則400キロとする
夜間の時間帯が定義付けされるなら、
その時間までに残り400kmになるような出発時間にすればいいんじゃね?
473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:37:00.58 ID:4xvlQJnb0
>>469
鉄道の夜行でいいじゃんw
まあ、名古屋仙台あたりは逆に競争が激しくなりそうだな

>>471
確保は楽になるが
今以上の買い手市場になっちゃうからドライバーの給料はだださがりだな
>>436
貨物と同じように夜行は別会社にすればいいんじゃね?
むしろJR貨物が夜行を運行すればいい
476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:37:43.47 ID:3ffWzQ260
ブラック多すぎワロタ
477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:38:25.21 ID:F5ybR6VE0
http://www.courts.go.jp/niigata/about/iinkai/hazimeni/index.html

> 日本の社会は,様々な規制や指導を通じて個人や企業の活動を事前に調整するいわゆる事前規制型(調整型)社会から,
>国民一人一人が自らの責任で自由に行動することを基本とし,ルール違反に対しては後からチェック,救済する事後チェック型(救済型)の社会へ
>と変わりつつあると言われています。

ということ
478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:38:34.96 ID:VVEOd0etP
アホすぎる
距離よりも運転間隔で規制しなきゃ意味ないだろ
479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:39:03.68 ID:nVQRgyg7O
深夜列車運行をやればいいわけね
最初からするなよ
雑魚
481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:39:13.03 ID:aePrFQ710
>>474
価格競争が緩和されれば賃金維持も確保できるんじゃ?
>>475
別会社にしたってダイヤが面倒なんだから

>>481
これはコスト上がると退場する会社が多いってだけで
価格競争が緩和されるのは別だぞ
今後も価格競争はまったく変わらん
うちの会社の社長が元長距離運転手なせいか長距離トラック乗りは待遇がいいわ
ただ出発前に体調はどうだとか軽い問診を社長自らするのよね
484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:45:54.51 ID:sIWXR2ez0
>>417
傍から見て危険かどうかなんて判断つかないし、国が基準を作って許可を出してることなら
国の責任を問うのは当たり前だろう
485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:47:02.99 ID:9+8gyC4UO
>>450
もっといるだろ
東京から関西の主要地域がカバーできるくらいは欲しい
486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:47:06.82 ID:wdOI33gG0
GJ
このちょうしで労基法も規制強化しろ
どんどんブラック企業を日本から一掃しろ
487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:48:18.96 ID:rsijw2Y00
400キロて結構な距離だよな
たとえ高速でも疲れるわ
488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:48:25.36 ID:9XyIaR9X0
>>221
死んでないから

>>12
夜行は深夜に駅を開けとかなきゃいけないのが厳しい
会社をまたいで走るのでどの会社も車両の投資に及び腰
489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:48:51.48 ID:1zx6WVhPO
うちの実家がとーほぐでバス屋やってるんだけどさ

「明日出発の便です。可否の返答お願いします。
23時発仙台-横浜10万。福島-東京9万。etc...」

みたいなFAXが聞いたこともない旅行会社からくることあるぜ
親父=社長が言うには利益ゼロでリスクしかないのにやってられっかって話だが
どこかの会社が請けるからこういうのが流れてくるんだろうな
490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:48:57.13 ID:F5ybR6VE0
規制緩和したのに、チェック機能を働かせないから
無法が罷り通るw
491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:49:11.93 ID:oMzzEStDO
規制緩和したのが間違い っうか人死ぬ前に気付けよ
あとスピードリミッターも他の大型と同じにした方がいいぞ
速度超過のバス多過ぎ
492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:51:04.09 ID:QXy5sWSG0
会社の看板消して白ナンバーにして、V8積んで燃料系弄って180キロで走れば、2時間半で仕事終わり
>>276
いつ?ソース付きで頼む
494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:51:37.97 ID:F5ybR6VE0
事後救済社会といっても
人命は戻ってこないし
零細ブラックじゃ賠償しきれないと
495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:53:04.86 ID:OjpIp/oJP
京王バスがプライムだかvip席だかってわけ分からん事始めたけどそういうのいらねーんだよ

何勘違いしてんだ
またセーフティーネット無しの規制緩和か
ここまでくるとわざとだな
497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:54:09.72 ID:4xvlQJnb0
>>493
あってないような制限つけたのが小泉時代だったかな

故人になってしもうたが公明党の冬柴が国交大臣やってる時に
570kmだか600kmだかの制限つけたはず

なのでそれよりかなり前のはずだよ
498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:57:07.15 ID:4xvlQJnb0
499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 12:57:52.79 ID:PCt5aNxC0
>>377
そうやって、何も変えてこなかったから
消費不況やら、少子化の遠因に雇用不安まで追加されてんじゃねーのか?
今の日本は不況でデフレが進みすぎてて、末端の実務をこなす会社なんて
ブラックな環境でギリギリ経営維持してるとこばっかりだよ。
501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 13:03:45.05 ID:vA0mwTe90
安いにはそれなりの訳があるんだよそのことを考えない奴が多すぎるんだな
> 静岡県沼津市の山本俊介さん(24)はアルバイトで月に2回、東京−沼津間を往復する。

どういうこと?
たった月に2回の仕事のためにわざわざ東京に出てるの?
24歳とか、もうそんなことしてる場合じゃねえだろ
安けりゃ良いって風潮、ぶっ壊せよ。
全社で一斉に値上げすりゃ怖くないだろ。
懐かしのぬまっきじゃん
バスが高かったら電車に乗るからな
で、初端の帰化中国人(帰化後あっという間に2種取得)の話は何処にいった?
>>497
そういう話は正確に

わざとボカしてるのなら、悪意を感じるが
>>502
なんかイベントコンサル的な副業でもやってんじゃね?
さすがに月二回でフリーターはねえだろ
>>491
リミッター着けるのはいいけどね。
実際は解除してる大型トラック多過ぎるし取り締まりやってるのか疑問だわ。
510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 14:14:00.86 ID:XGCUFDkc0
110社もいてびっくりだわ
>>435
交通費支給で差額を浮かしてるんだろ
亡くなった人には失礼だけど、激安ユッケとか怖くて食べれません
焼肉なんてそれなりの値段がする所に年に一回行けば充分だわ
513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 14:23:31.33 ID:KzfW+w0a0
東京から九州まで行くようなバスだと2人でも無理か
514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 14:27:26.83 ID:zbn3BuVk0
路線バスしか乗ったことなかったから運転手は
二人が当然だと思っていたけどこんなにあるんだな
515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 14:44:20.69 ID:DwV/k2ukP
>>462
だ、男性なら安心…です(////
>>95
脱法ツアーバスざまあ
これでまっとうな乗り合い事業者の時代が到来だぜ
あら気付かないうちにアンカー売ってしまってた
つーかこれ、運転手の運行距離の問題じゃなくて
運転手を社員じゃない人間にやらせてたことが問題だろ

金はかかるかもしれんが、バスを運転するのに免許証をバスに差し込ませないとバスが動かないようにして
どこの誰がどのバスを運転しているっつ−のが完全に記録できる体制をつくれよ
今の免許証はICチップ埋め込んでるんだし、それくらいできないの?
JRバスってどうなの?
520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 14:58:55.29 ID:lulgVY4A0
>>505
選択肢が多い所ならそれでも良い
地方はローカル線廃止しまくってバス路線に置き換えた所が多いから、
バスまで無くなると相当にヤバい
521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 15:05:36.02 ID:L3rwD5pM0
高速代下げればいいだけの話だろ
>>519
高い分だけ安全面は比較的まし
ただ、バスでの長距離移動自体苦痛だから
ぷらっとこだまでも新幹線の方がいい
523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 15:14:38.79 ID:sIWXR2ez0
>>518
免許証の又貸しが捗る
東京名古屋1900円
東京大阪2900円のバスよく乗るんだけどなくなっちゃうの?
年10回以上移動してるし困る・・・
名古屋は2380円のJRバスが運よきゃ取れるけど、大阪はツアーより席が狭くて3920円・・・
525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 15:27:43.71 ID:EAClUBPC0
新幹線が高すぎるのが悪い。
>>16
無能がさらに職にあぶれるだけだろ
バカを5人雇うくらいなら有能な人一人に五倍の給金払った方が断然コスパいいし
>>20
むしろこういうのが排除されることで、他のまともな企業は適正価格で
出せるようになり、安全性も高まるのだよ。

規制がなぜ必要なのか?の例でもあるな。

新自由主義のクズどもはこういった点を完全に無視しているともいえる。
>>59
何事もバランスですよ。
ちなみに俺は、昔からJRバスオンリーなので、この手のツアーバスは全く相手に
していない。

だから安心して仙台⇔東京を乗ってた。
>>201
区分が違う
531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 16:48:11.20 ID:60GKE07G0
>>523
運転の業務委託が違反であることを、知らない奴はいるかもしれないけど
免許証の又貸しは、誰もが違反であることが分かるだろ
ある程度の抑止力にはなるはず

今回の110社も、運転手を業務委託で済ませてたところが結構あるんじゃないか
社員ならそれなりの給料払わないといけないが
業務委託ならその仕事に応じて払えばいいだけだし

>>518
「整備時の機器動作確認用です。運行には使用できません」
というカードが売られるようになる。
>>532
タコグラフの記録に、差し込んだ免許証の名前が残るようにすればいい
ETCに運転手の顔パターン認証を加えれば同一人で通して運行できなくなるだろ
ウィラーは規制前から東京〜名古屋・新潟・仙台程度の距離まではワンマン、
それ以上はツーマンだったから200円程度の値上げで済むんだろうな
もう移動する自由もなくなりそうな勢いだなこの国は
ほんとソ連みたい
あの格好いいC.C.C.Pを日の丸にあしらおうず
537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 18:29:48.94 ID:sIWXR2ez0
>>536
自家用車買えば済む話じゃないの
鉄道だって飛行機だって自転車だってあるし
>>536
移動する自由はある。勢いなんか必要無い。
539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 18:34:22.69 ID:6No2TFEf0
こういう糞業者のせいで
高速バスの利益で食ってる地方路線バス会社が割を食ってたんだから潰れて当然
540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 18:35:27.05 ID:nXBuNqHb0
>上限を670キロから400キロ
役人は馬鹿だから、加減ってものを知らん
トラックの方はどんな事故がおきたら規制すんの?

もう十分多発しているとは思うけど
542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 19:13:25.65 ID:sIWXR2ez0
>>541
トラックは経団連に配慮してるからな
需要が減るわけじゃあるまいし
他社が廃業するんなら値上げしてがんばってりゃ
かえって業績よくなるんじゃないの?
これを機に金出してやれよ利用者側も
545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 22:02:52.99 ID:gLXXgLIU0
Googleみたいな自動運転整備したら運転手いらなくなって俺達の仲間が大量に増えるよ(^o^)ノ
546Rマニア ◆irKdMCVe2T9n :2012/07/20(金) 22:04:00.95 ID:6Sjn8kwV0
高速道路なんて一通りにしか走らないんだからプラレールみたいにレーンを作って車を走らせればいいと思うが
547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 22:06:01.57 ID:qUV2quzU0
文句があるならJRとか大手のバス会社のを使え
安さは命の軽さ

利益を優先するがあまり鉄道会社は安全を軽視し夜行列車を次々と廃止して公共の福祉を忘れた
次はバスの番なだけ
548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 22:26:39.53 ID:5XybYn/90
>>127
運ちゃんだって荷主の真心預かってるぜ
549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/20(金) 22:29:48.16 ID:95/Gk+f/0
>>124
ク〜
ソ〜
ガ〜
キ〜
それよりさー、運転手の疲労度で休むサービスエリア決めさせてあげなよ。
決まったところじゃないと休めないのは辛いよ。
>>547
安全がどうこういう人はまず夜行バスやめとけ
車で二人旅、一晩で500km走るって考えると大手だろうがなんだろうが不安だろ
552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 00:05:05.29 ID:mG0f+5or0
110社ってすげーな…w

>東京−大阪駅間(516キロ)などで2人体制が取られることになる。

どこで交替すんの?
>>515
コンビニ店員並みの接客は望めないから安心してくれ。
常人なら自動応答装置の出来損ない位のイメージにしかならないよ。
554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 00:06:52.29 ID:lOywIRHyO
>>546
電車に乗ればいいよ
555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 00:07:00.98 ID:XVI5uUXy0
JRバス東北とかどうなるんだろう
逆に安全だけどそこそこ割高です、ってところが出てくればいいのにな
割高っていっても新幹線や特急や飛行機より安い、ってくらいの所だけど
557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 00:58:22.64 ID:dsFMwVk30
まあ公道を走ってる時点で貰い事故とかあるしなぁ
割安の所でもそんな下手な奴はいないと思うよ
>>526
ろくに寝ないで働く稀にしか事故を起こさない優秀な奴隷を働かせた成果がこれだ。
>>556
まあ、自責0でも死ぬときゃ死ぬから難しいんじゃないかな。
560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:12:45.38 ID:33UbbqPX0
バスで死んだから飛行機にしようっていうのは違うだろう
格安は運輸だけじゃなくて日本全体の構造
牛丼しかり通販しかり安さを求めるあまりなにかしら犠牲になってるだろう
産地偽装とか食品の安全性は死人がでないから性質が悪い
561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:17:26.73 ID:fOqCBmDhO
夜行バスは絶対嫌
新幹線や飛行機も大事故だと死ぬリスク高い
夜行列車復活!
東北、北海道方面が絶命する前に、中国、九州方面のブルトレ復活だ!
562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:22:29.78 ID:3Fdt5sHGO
あれ利用客もキッツイよな
だからあれ以上値段あがったら普通に新幹線使うわ
563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:22:48.20 ID:oEoQt7+D0
乗客じゃなくても周り走ってるだけで怖いからな。規制もやむなし
564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:24:59.07 ID:BXTXlY240
つーか間に中間業者かませるしきたりをどうにかしろよ。
565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:27:38.66 ID:ukv4QH/m0
ちょっと競争がすぎたんだよ今までが
教科書どおりになるべくしてなった感じ
少し料金高くてなっても死ぬよりは良いでしょ
566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:30:03.32 ID:ano17NTtO
全業界残業もなしにしろ
形だけの今の労働法はいらん
567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:32:17.76 ID:wqE9cPwg0
そうは言っても、
例のバス事故直後の夜行バス乗り場見たか?
いつもと変わらず大盛況だったぜ
俺はあれを見て人間ってすげえなと思ったよ
「安全性」なんて売り文句はクソの役にも立たないんだなと
>>567
底辺は値段しか見てないからな
>567
00が二度続くわけがないと思うわけですよ
570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:43:42.09 ID:tS4+hiGy0
うちの会社(配送行)
一番距離短い人で、1日750km

頭ガックンガックンしてるところを、目が覚める系のドリンクがぶ飲みで
みな運転してる
571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:49:51.38 ID:8tB5NkJC0
>>8
前も同じようなレスしてなかったか?
572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 02:54:19.71 ID:K/SHPdm40
>>570
休憩ってないの?
200km間に一回2時間の休みがあればできそう
573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 04:54:45.13 ID:WpYCdo1/0
> 一番距離短い人で、1日750km

狂ってるな
暗くて見えないトンネルを
いつ終わるかもわからないまま全力疾走
乙彼倒産
>>573
JRの都市圏在来線運転手より距離走ってるな
576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 10:46:27.22 ID:WXcMRLKn0
> 事故で安全に付加価値が付くようになった
安全策をキチンとやってるような値段で、安全<<<<<利益な会社が跋扈する布石か
577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 11:53:09.90 ID:O/uIYEiS0
>「あの事故を見てから単に安ければよいという考えは消えた」と語る。

食肉偽装事件のときに単に安ければよいわけではないと分かったはずだし、
姉歯の不正ビル事件でも単に安ければよいわけではないと分かったはずだけどな
578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 12:29:47.95 ID:/Umbu1/B0
ドキュメント72時間の再放送いつ?
579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 12:31:40.47 ID:dRt4VcUg0
110社は廃業して当然だな
走る棺桶に誰が乗るかっつの
>>552
三ヶ日
581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 13:04:17.19 ID:kgj1XQj+0
>>556
それが「ムーンライトながら」とかの夜行列車だった
582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 13:07:30.23 ID:XVI5uUXy0
583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 13:24:47.94 ID:XVI5uUXy0

237 名前:名74系統 名無し野車庫行[] 投稿日:2010/09/15(水) 00:48:16 ID:Kuki8bW5
オマエラ貧乏なだけでなく馬鹿だなw
鉄道使えよカスどもw
激安バスなんて従業員が命削って運行してるんだから、客の命も激安と引き替えに軽視されてるんだよw
今回は命が助かっただけでも嬉しく思えよ低脳貧乏田舎っぺどもがw


584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 13:51:15.97 ID:/FrYqskr0
走行距離や勤務時間で人間を管理しても重大事故は起こるものだよ
それは1つの解決手法であって、統計や経済バランスetc.で右往左往するなら
本質を捕らえてないことの裏返しともいえるな − 人間は欠陥だらけなのだ
585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 13:52:28.95 ID:hhP/XeU30
これは正しい

潰れるべき
586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 13:55:22.17 ID:pcb1inB6O
>>581
急行「きたぐに」にはずいぶんお世話になった
587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 14:13:19.73 ID:/MqoQswP0
閑散期ムーンライトながら復活はよ!
588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 14:23:13.94 ID:enGQU28K0
アホの新自由主義者が意味もなくやたら規制緩和したから業者も消費者も迷惑をこうむる
589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 14:25:27.56 ID:lgFg5pQi0

事故に便乗して
JRと飛行機の利権を守っただけ
590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 14:27:16.46 ID:eprINoeo0
安値競争しても厳しい
591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 17:51:40.54 ID:O4ikWU3e0
たった200円値上げで済むのか?
それで安全性が上がれば安いもんだが足りない分は下請けのバス会社負担なんだろうな
脱法ウィラーは潰すべき
>>359
お前の当たり前が何か知らんが普通は5時間も運転したら疲れるわ
ただ座ってるだけでも体力は消耗するのにずっと集中してなきゃいけないんだから疲れないわけねぇだろ
俺は疲れませーん!ずっと運転してても疲れませーん!とかミサワみたいな見栄張るな池沼が
593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 18:14:55.49 ID:pjg4bK4n0
夜行バスと新幹線が500円差ww
誰が使うんだよww
価格競争の末路
595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 18:22:50.31 ID:WY2geynu0
>>110
普通ならどんなに忙しくても、最終の新幹線で前乗り前泊しない?普通の会社なんでしょ?
400Kmか、自分は連続でそんな運転した事ないよな、結構な距離だよね。
今までとんでも無かったな、安い料金でディズニーに何回も行ってたのかw
バスの免許も簡単に教習所で取れるようになって、やる人も増えたのかな。
598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 20:07:41.83 ID:6qy+s+1D0
服や家電パソコンの販売店や居酒屋なんかも、従業員を安く長時間働かせて人件費を切り詰め、安売りしてるわけだろ。
その分人間を消耗させてるんだから、そういう雇用方法も規制すべきだ。
お客様の中にブスの運転が出来る方はいらっしゃいませんか?
600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 22:53:13.54 ID:mI/oybkm0
人の命より金が大事
601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 22:54:26.84 ID:NerypSUvO
>>35はワタミ
400キロとかわざわざ東京大阪間を狙い撃ちにしてる所があざといな
何の根拠がある数字なんだよと
日本中であれだけ大量のバスが走ってて重大事故はどんだけなん?
確率として知りたいんだけど
都心部は電車乗るから鉄道料金とセットで売ってほしい
バス部分は京都-横浜だけでいいから
605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 22:59:41.06 ID:XvvZ6ZlI0
中間搾取が無ければ十分やっていけるよ
606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 23:02:42.62 ID:Ex8BLgu60
これさ、東京と大阪って使うやつも多そうだし
途中の静岡あたりに常駐させとけばいいんじゃね?

大阪→静岡→東京
     交代
大阪←静岡←東京
607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 23:03:05.49 ID:qUFJqXUlO
これだけ競争相手消えるなら
夜行列車の復活もあるんじゃないか?
608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 23:06:19.66 ID:WZzWDyxr0
>>606
JRバスはそれやってる。
>>606
それを本来の意味で駅伝という
610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/21(土) 23:33:42.97 ID:hVPvLP3k0
ツアー会社のバスになんて乗るもんじゃない
611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/22(日) 00:34:17.81 ID:MtN72H7RO
料金と運転手の運転距離は現行のまんまで
休憩と仮眠をフリーにすりゃあ良いだろ
もしくは強制で1時間毎に休憩とらせて規定より早く目的地に着いたら罰金
612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/22(日) 01:08:39.05 ID:+nOGmbl30
バス会社の8割が法令違反は異常っていうけど、労働基準法を守っている一般企業が2割もあるのかと聞きたい。
613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/22(日) 08:46:25.94 ID:QouaE2yO0
そもそもこの事件は中華運転手が自分で無理なスケジュールを作って強行、居眠りで事故したんだろ?
614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/22(日) 08:57:11.61 ID:xHeHQuKg0
日本語もまともに話せない外国人に免許はバラマキ続けて
国内企業の経営に足枷をつける

やっぱり民主党は売国政党だな
>>602
根拠はないがどっかで線を引かないといけないだろ
あえていうならそれこそ最大ボリュームの東京大阪を2人乗務にさせるためだよ