「いじめをなくす」から「いじめはなくならない」に発想を転換すべき

「いじめをなくす」から「いじめはなくならない」に発想を転換すべき〜教育現場にリスクマネジメント手法を導入してはいかがか

　「いじめを撲滅する」とか「いじめ件数を５年間で半減させる」とか数値目標を掲げてこの国の教育行政が安直な「成果主義」を導入した結果が
今日の学校・教育委員会の隠蔽体質をまねいたのだとする、当ブログの前々回のエントリーはネット上で少なからずの議論をいただきました。

■[社会]学校がいじめを隠ぺいする本質的理由〜教育現場に成果主義を導入した悲惨な結果
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120712/1342052468
　現状をただ批判するだけでは建設的ではないので、今回は具体的な対策を考察したいと思います。

　そもそも論になりますが、「いじめをなくす」という非現実的な目標をまず放棄すべきです。

　「すべての学校からいじめをなくす」のは「日本社会から犯罪をなくす」のと同程度の空疎な理想論であり、実現可能性はゼロでありましょう。

　国際比較では日本は外国に比較して治安はすこぶるよろしい国のようですが、それでも犯罪が絶えることは有りません、
強盗事件、傷害事件、殺人や強姦や放火などの凶悪事件も発生しています。

　ある人数の人間集団ができれば一定の割合で反社会的人間、ルールを守らない人間が存在することは避けられません。

　教育現場だけに特別な理想論を唱えても仕方ありません。

　いじめや校内暴力を「なくす」など教師に求めても、そんなことは永遠に不可能であり、ぜいぜい書類上「いじめの発生はゼロ」と
上位機関に事なかれ主義的に偽りの報告するという悪習がはびこるだけです。

　今回の大津の事件のように実際にいじめが発生しても組織的に現実を隠そうとするだけです。

　「いじめは必ず発生する」という現実主義に則って、教育現場で科学的に対処方法が構築できるように制度改革をすべきでしょう。


つづく
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120718/1342597259

ええな

それ俺が10年前から思っとった事ですやん

　多くの企業が導入している、リスクマネジメント（risk management）手法を導入することを提案したいです。

　いじめや校内暴力をある確率で必ず発生するリスクととらえて、それをマネジメントするのです。

　リスクを組織的にマネジメントし、ハザード（発生原因）、損失などを回避もしくは、それらの低減をはかるプロセスを確立するのです。

　リスク・マネジメントとは各種の危険による不測の損害を最小の費用で効果的に処理するための経営管理手法でありますが、
ここでいう費用とは、単に金額だけを指すのではなく、投入する人的資源や時間を効率的に圧縮することも含まれます。

　リスクマネジメントは別に民間企業の専売特許であるわけではなくリスクに対処しなければならないあらゆる組織に当てはまる手法なのです。

　リスクを把握・特定することから始まり、把握・特定したリスクを発生頻度（発生確率、possibility）と影響度（酷さ、severity）の観点から評価した後、
発生頻度と影響度の積を評価の尺度とした、リスクの種類に応じて対策を講じ、また、仮にリスクが実際に発生した際には、リスクによる被害を最小限に抑えるという一連のプロセスを構築します。

　まず、リスク分析によりリスク因子を評価し、リスクアセスメントによりリスク管理パフォーマンスを測定し、改善を行います。

　例えば、リスクの発生頻度や、リスク顕在化による被害を最小化するための新たな対策を取ります。

　リスクファイナンスによりリスク顕在化に備え、またこれらのプロセスはPDCAサイクルを取ります。

つづく

確かに「世界から戦争がなくなりますように」とか言う奴はキモい

いじめ＝集団心理に歯止めがきかない状態
集団心理の影響力を弱めるために
従来より人間関係の希薄な空間を作ればよい話

解決できるまでは火病を笑っちゃだめだよ
火病を直せない韓国人＝いじめをなくせない日本人

　具体的には次のような手順を取ります。

　発生しうるいじめの酷さを徹底的に分析し、その発生確率を事前分析しておきます。

　仲間はずれにするなど軽度のいじめであるならば、組織内で対応します、この場合リスクは教育現場でリスク保有します。

　教育的指導など再発防止策を講じ発生確率を低める改善を施します。

　暴力行為や万引きの強制など重度のいじめが発生したならば、その行為をただちに抑制、精査の上犯罪行為と判断された場合、
厳格な基準で評価したうえで必要なら警察にただちに通報いたします、この場合はリスクは教育現場から、警察にリスク移転されるのです。

　重要なことは、このような対応を徹底的にすべての教育現場で行い、そこで具体的に効果のあった改善策は上位に報告され、
上位から全ての教育現場にフィードバック、情報共有がなされることです。

　このように「いじめの発生件数の抑制」を「成果主義」によって競わせる現状から、「いじめの対応件数」やその「改善策」の内容を競わせるように教育行政そのものを改革します。

　こうすれば、いじめを隠蔽することに意味がなくなります、いじめに効果的に対応したことにインセンティブを与えるのです。

　いじめに対するマネジメント能力・対応能力を現場に高めさせ、かつ「いじめを隠す」ことがインセンティブになっている教育現場の現状を質的に改善することが必要です。

　いじめをなくすことは不可能だとしても、その発生確率を抑制し、万が一起こってもいじめにより被害者が命を絶つ最悪の事態に至らなくする対処法をしっかりと確立していくことは可能です。

　そのために教育行政は、「いじめをなくす」から「いじめはなくならない、しかししっかり対処はできる」と発想を大きく転換すべきだと考えます。

体育会系熱血（）教師とヒステリーババア教師がいる限り
イジメ根絶は不可能

いい年したおっさんの世界とか見たら明らかじゃないですか

起きてはならないだと隠蔽しようとするからね
いじめゼロのスローガンはやめるべき

リスクマネジメントと言いたいだけちゃうか

なくす手法が間違ってたんだろ

なくしましょうって叫んで無くなるもんじゃねえよ
教育の根本から改革しろ

>>5
ＣＩＡ、シリア反体制派の武器供与に関与　米紙報じる
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120622/amr12062212420002-n1.htm

米帝が消えれば戦争の8割は無くなるしね

今回の校長よろしく「いじめを許さない」が「いじめの発覚は許さない」になるだけだからな

犯罪を無くす議論と等しい
不毛

50代の人に聞いたら自分等の世代はイジメがなかったとか言ってた、先生も棒とかもって厳しかったらしい。


学級崩壊とかいうゴミが生まれ始めたのは今の40代からなんだって

>>10
なるほどなー
解決法はある！とここ数日息巻いてた俺にはなかった発想だわ

>>7
お前カタカナ用語使いたいだけだろ(´･ω･`)

「差別」に置き換えても可

いじめをなくす
差別をなくす
戦争をなくす

逆に考えるんだ
いじめちゃってもいいやと考えるんだ

こういうビジネスプロセスの視点から倫理観を変えていくっていう発想がわからん。
社会の最小構成単位である家庭から指導していくしかないだろ。

野生動物の群れですらいじめはあるんだぜ

昔から識者の間で言われてるけど
教育委員会が拒否ってるんだよ。

ある前提だとコストが高いから
こいつら消さないと無理

いじめ公表しても誰も得しないからだろ？
公表したら補助金でも出るようにしたらいいんだよ。全国からゴロゴロと山のように出てくるぞ

>>16
教師対生徒の構図がはっきりしていたことが
生徒側の結束を強くしていたなんてこともありうるかもな
内輪でもめる隙を与えなかったというか

>>8
厳しい先生なんか今居るか？居たらモンスターペアレントとガキにイチャモンつけられてるだろ

×　なくす
○　限りなくゼロに近いまで減らす

だろ
完全な撲滅は不可能だとしても
それに向けて努力することは怠っちゃいかん

>>23
100％自然の産物だからといって完全なシステムを組める訳じゃないだろう
その結果絶滅した種がいることを忘れてないか

大人の世界にイジメはあるのにそれをスルーして子どもの世界だけイジメを無くそう、なんて
つじつま合わないよなぁ

大人が普通にやってるんだから子供の世界だけ無くそうたって無理だろう

無くす事はできるよ
生贄がいればの話

狭い空間に押し込めるからストレスが溜まるし他人の言動がいちいち気に障る
満員電車とかでもそうだろ？
少子化に合わせて餓鬼どもを空き教室に分散させろ

言ってることは正しいと思うが日本では無理
教育の場では常に理想論が優先されるから

>>25
慰安婦が0人だった国に証言すればお金が貰えますよと言ったら100万人集まったみたいになるぞ

>>27
いわゆる不良を指導できる教師が全然いないんだってな
教師自身の査定にも関わるからか誰も関わり合いになろうとしない
コワモテ系の先生が言ってたよ
ちゃんと指導してやれば伸ばしてやれるのにって

>>32
より弱いやつを叩くｗ誰もが思っても口に出さないｗ

柔道やってた怖い先生が担任になったらDQNが校内で大人しくなった
ガキは調教されてない放し飼いの猛獣
合法体罰教師導入、捜査一課組対OBの校内警備やれ

スクールポリスなんてまさにその発送で、
無くすのではなく犯罪が起きた時の対処手段を用意する。
結果抑止力になるから、減るんだよ普通に。

現実のお巡りさんと全く同じ。

だけど日本は絶対にやらない。
人権が??

重度化しなきゃいいんだよね

集団心理の歯止めがきかない掲示板があるらしいな

>>41
誰か1人が捕まったりアホ晒すようなことしたら速攻で沈静化するじゃん
39の言った通りだな

何度か言ってるがいじめの当番制
いじめをする方とされる方両方体験して体で学べばこの国での処世術の7割まで解決するマジで
ほんと教育委員会は体面とか糞の邪魔にしかならんものは捨ててこれやってみろ

一度でも暴力事件が発生した学校は監視カメラ導入でよろしい

「いじめはあってはならない」って考えだと、結局教師からすれば隠蔽するのが簡単で確実な解決法になってしまうんだよね。
子供なんて動物と同じで倫理感なんて無いんだからいじめなんてすぐ発生するわけで、
その認識の上でいかに止めさせるかを考えるべきだよね。

情報の共有が大事だとか抜かしてるけど情報は既に教師間や教育委員会内で既に共有され
組織一丸となって隠蔽活動に勤しんでいる現実を理解していないのかなこの人は。
それとインセンティブとか分かったような事を抜かすな。
俸給制度に２倍３倍の差をつけない限り、仕事嫌いの公務員が問題に対処するわけねえだろ。
大体人件費でさんざん突かれてるのにイジメ対応に残業したら国は予算つけてくれんのか？

イジメ対応はそんな観念的な手法をいくらこねくり回そうが効果は上がらない。
もっとフィジカルな手法じゃないと。
さっさと警備会社の導入と学内の監視カメラ＆ライブ配信及びトイレ等へのレコーダ−の導入しとけ。

なんか馬鹿が言いそうな理屈だな
テロは撲滅するのではなくコントロールすべきだみたいな

イジメはなくならないと思うのでイジメが発生した時の
素早い対処法を考えるべき（キリッ
とか思ってたけど、大津の事件見てると学校があれじゃ
無理だろうな

というか大昔からいじめをなくすって言ってるけど戦略的なマニュアルなんて未だに1つも無いんだろ
昔からなくす為の事を何一つやってないのにいつまでたっても無くならないってそれこそどういう事だよ

国連脱退！

>>1
確かにな、いじめを発見する＝自分の経歴に傷が付くってことになってしまっていたんだからな。
いじめがあってもそれに対処した＝自分の経歴がアップするっていう風に変えないとな。

いじめっこを亡くすしかない

今年の新人がいじめ耐性なさすぎﾜﾛﾀ
いじめﾖｸﾅｲでは世の中渡っていけない

超法規的措置をもってすれば全て解決

>>46
警備会社だと教師や生徒が買収などして抱き込みにかかる恐れがあるから
ガチの警官である必要がある

>>53
お前みたいなクソ野郎が絶滅する日が来ますように

教師が面倒を避けイジメ対処したがらないのは既に業務がパンク状態にあるからだ。
国がしょっちゅう教育制度をガチャガチャいじくりまわして教師自身予習復習を常にしなきゃならず、
改訂に合わせて問題作成等にいちいち時間を取られ、
やれコンプライアンスだ情報共有だと報告ばかり出させる超無駄な事務作業を際限なく増やしたり、
暴力で黙らせられないからまどろっこしい対応をしなきゃならなかったり、
糞モンペの対応をしたりと、教師の数を倍位にしないと何をほざこうが教師側が対応できるわけねえ。

いじめって一括りにしすぎなんだよ
明らかな犯罪行為がある場合はいじめという言葉を使うな

>>57
教師自身に「塾で勉強してきて」と言わしめるほどだからねえ
文部省をつっつける人がいないとどうにもならん
公務員なんで上の方針に一切文句言えんし

教師の給料と残業時間を出したら
教師が忙しくいなんてギャグレベルなんだけどね

教師の忙しいは法定労働時間内での話で
現実的な社会の労働時間は、
法定労働時間なんて全く守れてない。

ここにも理想論

忙しいなら外部にアウトソーシングするから
金出せって言ったら嫌がるし

俺が厨房の時は７〜８人でいじめっ子囲んで脅して止めさたもんだが
ああいうのも無くなったんかね

「いじめを隠蔽しない」 にしろよ

殺人事件が無くならないのと同じだわな
厳罰に処すればよい

どうも「なくしたい」と「あってはならない」の区別がつかない人が多いよね

>>59
構成員の１０％が精神疾患とか５％が休職状態（これは産休も含むが）とか
ハッキリ言ってまともな業界じゃない。
運動部の顧問なんか押し付けられた日には休日も糞も無くなり早朝出勤終電帰りもザラ、
おまけに管理責任まで問われるんだからブラックもいいとこ。
教員の労働環境改善しなきゃどんな手法導入しようが無理。
つーか教員に対応する余力が無い。

いじめのターゲットを当番制にすればいい
バランス良くいじめれば自殺するほどは苦しまない

チョー忙しいと言われる
教師の平均残業時間って
2時間切ってるけどね。

20日働いても40時間。
派遣なら残業代でないレベル

低すぎるのがバレたら
教師は持ち帰りで仕事してる。

という意味不明な理論で
三時間ぐらいに底上げして
公務位の中で過酷アピールしてるけど

他の業界じゃありえない。

いじめのと性教師でどっちに重点注いで減少させてほしいかって聞かれたら先に性教師なんとかして欲しいけどな

海外はどういう対処してるんだ？

いじめ対策のデメリットをなくすことは意味あるだろう
おもに「子供は気の毒だが自分が損するのはゴメンだなあ」という層に

日本のリーダーたちが唯一理解できるリスクマネジメント戦略は
裁判所も認めた「ノーガードぶらり戦法」だけだからな
知らぬ存ぜぬで通せば絶対に裁判で有罪にはならない

>>69
スクールポリス位じゃね?詳しく調べりゃ他もあるやも

まぁ海外は金があってやろうと思えば気楽に銃で撃ち殺せるしな

俺の悪事だけは許せよ？

全教室に監視カメラつけて親とか警察に毎日見せるべき
教師や教育委員会には見せなくていい

でもいじめ楽しいよねｗ
お前らもここでいじめしてるよねｗ
矛盾だらけだねｗ

警察かそれに準じた人間をイジメ対策専門で学校に入れれば良い

いじめっつうより、それをやってる「クズ」が問題だからな
クズの行いを責めるより、クズ人間自体を責めないと

>>5
衛宮切嗣の悪口はそこまでだ

いじめと暴行や恐喝や窃盗といった犯罪を切り離して
考えるべきだよね。
普通に犯罪として、対応した方がいい。
スゲー問題があるならスクールポリスを置いて監視させるとかｗ

塾の講師ほど教育スキルはないが、できれば塾の講師のように教えるだけで関わりたくない
そんな感じだろ

考え方が保安院や原子力村の連中の事故なんて起きない神話と同じようなもんか
最初から事なかれ主義で起きるものと想定してないんじゃね？

いじめをなくすぞ！→いじめはかくすぞ！

公務員からしたら当然の流れだよね

教師−校長−教育委員会のラインとは独立に専門家を配置するべきだよね
校内常駐じゃなくてもいいけど、教員からは独立な管理権限を持つの

教員の一存に任せてたら、現状からは絶対に変われないよ
人間誰でも楽をしたいもんだからな

>>26
今はモンペと人権屋と日教組が絡んできて複雑化してるからねえ

>>10
原発事故だな

リスク自体を無くすんじゃくてリスクを分散すべき

教師のシステムが破綻してて、教育どこじゃないから関わりたくない
家庭が崩壊してて子育てスキルがないことは誰も改善してくれない
地域クラブみたいのが勝利主義のとこしか流行らなくて第二の教育現場になる機会もない

子供が奇形化して育っていく過程に安全ネットになるとこがほとんどない

原発はなくせば済むからな
まぁいじめも学校教育なくせばかなりマシにはなるだろうが
地縁的遊び仲間や大人社会でもあるしな

ガキにいじめをしたらどうなるかを教えたら終わりだろ
いじめに加わった奴には処罰を与えるってことを公開処刑のごとく行えばいい
今のいじめ問題で

問題児とモンペへの対応で教師が疲弊してるってのもあるのかもな
そういう教師にとっては、いじめられっ子が奴らのガス抜きになってくれててむしろ嬉しいんじゃないか？

いじめって大体は気が弱かったり、体力的知的に劣ってたりのスクールカーストの底辺が受けるから
警察置くにしても、しっかりと制度化、人員を審査選考しないと
一緒にいじめにかかる（本人はいじってると言い訳するであろう）DQNタイプだったり
弱い人間の気持ちは知らないし理解しようともしないから
甘えとか弱いからとかしか連呼しない、いじめられっ子中心に原因を求めるタイプだったりの
2パターンが大半の警官だろうから逆に更に追い込まれるって事態も起きそうな気がする

体罰だのセクハラだの自分の地位を脅かすほどうるさいもんだから
ガキなんぞに屈している教師が今は多いのかもしれんなぁ

いじめを完全になくすのは難しいな。

むしろ、適度ないじめがある方が
そのグループのパフォーマンスは高いっていう
研究があるとかないとか・・・。

まさに正論だな
いじめはなくならない
たかが一教師に無くすことを求めるのが間違いって俺が5年前から言ってるわ

新たないじめの発生をなくすことは出来ないが、だからといって、
今目の前にあるいじめに対処しなくても良いという言い訳にはならないな。

対処しなくていい、なんて何処に書いてんの？
お前みたいなやつが話進めるのを阻害してんだよカス

本当に完全にいじめを無くしたいなら全員個別授業にするぐらいしか思いつかん
仲間外れにされるとかぐらいの軽度のイジメなら自分で解決できんと成長せんよ

対処してないじゃんカス

学生に首輪つけて、教師から３アウト喰らったら爆発でええやん

絶対的いじめっ子と絶対的いじめられっ子は案外ごく一部で、
いじめた経験もいじめられた経験もあるっていう中間層が多いんじゃないかと思う。
そして、自分がいじめられないためにターゲットを見つけて積極的にいじめる側に回る。
そういう中間層がいる限り、いじめは再生産され続けるんじゃないのかな。

君たちも共産主義に目覚めてくれたんだね。。

お前ら人間ってものの本質は弱いものいじめが大好きなんだ。

だからこそ、人間は神を作り、共産主義をつくり、より理想にちかくなろうとした。

性善説の弊害

エスカレートさせない
でFA
いじめを全否定して押さえつけたら、子供は成長しない

共産主義こそ最凶の弱いものいじめだったでござる

いじめという言葉を使わないことである程度減らせる気がする
いじめって言葉のイメージが軽すぎる
学校内での暴力沙汰はいじめと言ってしまえば注意されるくらいでほぼお咎め無しという印象しかない
いじめじゃなくて犯罪は犯罪だとして扱っていけば、重みがだいぶ変わってくる

こんな駄文見たことない

大人の社会ですらいじめだらけの腐った世界なのに、子供の社会で無くせる訳ないだろ。
学校でいじめが無くなったら新卒は半分くらい自殺するんじゃないか？ｗ

とりあえず、隠蔽をやめさせないとリスク管理も絵に描いた餅

塾とか大学にいじめはない
なぜこの珍しくもない事実を参照しないのか
教育関係者は何かに囚われてるな

個を大事にしたらいいと思うの。

いじめた奴は問答無用で逮捕懲役賠償金のコンボでいいよ

どうやっても犯罪はなくせないように、どうやってもいじめもなくせない
ならば、いじめられると逆に得をするような制度を作ればいいのだ

2ch廃止しすればいじめはなくなる

>>1で書かれているのは、
「いじめをなくす」→「いじめはどこでも起こりうる問題だから、あった場合に対処する」へ考え方を変えていくっていうこと。
これまでの考え方だと、いじめ発生＝学校の失点っていう捉え方になり、結局は学校側の隠蔽体質を助長してきた。

いじめはどこでも起こりうることなのだから、
いじめが発生した時に職員が解決するための対処する体制の方にこそ重点を置くべきであるということ。

あと嫌儲民は長文が苦手だから、>>1は3行でまとめた方がいいかもなｗ

>>17
無しだと存在してはいけないとなり隠蔽体質になるから減らす方向でいいと思う
スローガンはいじめを減らす

教師を全員ゴリラみたいな男にすれば自ずと解決する

処刑すれば無くなるって

いじめを減らすには最悪ネットで公開すればいいんだよ
今時の子供は携帯持ってるんだからカメラは無理でも音声だけでも録音しとけばいい
証拠として確実に残し、公開する事が重要

いじめを減らすには刑罰を重くするしかない
見せしめとしてマスコミで未成年であれ加害者の実名を晒してもいい法律でも作らないと

アメリカなんかはスクールカースト肯定してんだろ
もう認めろよそういう階級構造があってそこから逃れるためには本人が努力するしかないっていうことを教え込め

>>98
ソースのブログの人は無くならないから事後対処すべきって、ちゃんと書いてるよ

まあ、その対処はリスクマネジメントの話に合わせると
実害や罰則が軽微なリスクや内部で完結するような（簡単に隠せるような）リスクは
軽視される事になるわけで、いじめなんてその最たる物だから
その後に出してる具体例みたいに上手く行かないと思うけどな

おそらく定期的に架空のいじめ、架空の対策、架空の解決を実績として発表しあって
終わりになるだけじゃないかと

なくそうとしねーだけだろ
学校の対面がとか学生の将来が更生がとか甘ったるいこと言ってないで
ガンガン警察介入させるべき

イジメて言葉が生温い。犯罪と認識させるような言葉があればいいが。
とりあえずそういう行為あれば即何らかの更正施設にでもぶち込んでおけばいいんだよ

●電の子がいじめられてないんだからいじめはなくせるよ

>>122
動物でもいじめは普通に起こることなので
人間というレベルではなく生き物で数が集まったら必ずいじめは発生する
だからいじめを失くすことは思考停止させる以外無理

>>122
ガキのうちからプロ犯罪者育成するだけだな

大人の社会の縮図だろ
根本的に社会の構造を改めないといけない

伝説の教師でそんな話があったような

>>121
いやさ、現実に対処されてなかった事案が大ニュースになってるから、
ソースの人も「対処しようよ」って提案してるわけだろ。

毎日来て決まった部屋の決まった席に半日座れというところがもうね

でも実際にそれを採用するとどっかのババアが騒ぎ出すんだろ？

>>118
いじめられる奴って知能障害持ってそうな奴ばかりだから、そんな用意周到なのは無理
弱者は淘汰されるしかないって事だ

>>121
あ、>>98は>>96への当てつけで書いただけだから勘違いしないでね

いじめじゃなくて犯罪を正しく裁けるようにしないと

かといって「いじめは絶対にあるから仕方ない。その都度対応していく。」ってのは対処療法でしかなく
根本的な解決には至らないと想うんだよな
理想としてのイジメゼロを掲げ、現実的な路線でも対策を講じていくのがベストでしょ

>>135
親が子供生む前から教育しないとなｗ

いじめが起こらない教師<いじめを解決した教師、と評価されるようにしないといけないなあ
そうするといじめをでっち上げる馬鹿教師が出てきそうだからそこを何とかしないといけないが

俺４０歳でいじめられっこ人生だったけど、いじめが無かった時期もたしかにあった。
それが中２の頃と高校３年間。今冷静に考えてみると中２の担任と高校３年間の担任は
生徒に媚びなくて人気取りしない悪役を一手に引き受けるような先生だったな。
「あの先公むかつくわー！」がクラスの挨拶代りだったよ。

弱者にも割と厳しいが強者にはさらに厳しい先生だったな。当時はただ単純に
ムカついてたけど嫌いにはなれなかった。しかし今思えばいい先生だった。

２人に共通してる点は校長に嫌われてる「はぐれ者の先生」だった。

>>135
その都度対応していく＝現実的な路線でも対策を講じていく
根本的な解決・・・人類のＤＮＡを改造するしかないんじゃない？

いじめは構造的に一定の確率で発生するもの、というのを前提において、
効率的に対処しましょう、ってのは良い提案だと思う。

あとは、リスク分析や評価をちゃんと出来る人材をどう用意するかだな。

いじめは法規制で簡単に無くせる
宇田丸さんは「無くそうって言う奴は総じて馬鹿」って言ってたけど
日本なら法規制すれば無くす事が出来る

>>125
>>126
あのな、窃盗だってレイプだって殺人だって放っておいたらガンガンに発生するんだよ
それを曲がりなりにも抑えてるのはきちんと犯罪と定められ刑罰が決められているから
自然界で起きてるから人間界で抑止できないとか詭弁にすぎない
セクハラだってなくならないと言われつつも厳罰化で激減したんだ
いじめだけを人間関係の問題として差別化することになんら論理的な理由はない

>>137
確かにこういう世界は性悪説が前提だな
パープレイした奴を評価するべき

いじめを違法化するとしたら条文はどうなるの？

規律違反に恐ろしいほど厳しい軍隊ですらいじめがあるのになｗ
このスレで無茶苦茶な感情論を吠えてるバカを何とかしてほしいわ。

>>142
罰則による抑止効果のほかに人には理性がある
別に誰が見てるわけでもない、例え見られていても事実上無罪なのに信号をきっちり守ったりするのは
人に理性的思考が備わっているから
人間を野生的本能でのみ語るのは違うよね

野生界でも一定数のいじめが起こるってドヤ顔で言う奴がいるけど理性を持ってない動物と同類って言ってるようなもんだよね

毎回の事だけど、ここに限らず現実でも、いじめ関係の話は人によって
いじめとするラインがバラバラだから話がちぐはぐになる

刑事政策の話に近づくし、イジメ被害者のデメリットはリスクマネジメントなんかでなんとかなる問題じゃなくね
警察に任せろとか言うけど条文も分からん、責任能力もないガキに対処するには刑法から変えなきゃな
とりあえず責任年齢をなくすか引き下げるか？
幼いガキでもタチの悪い行為は普通にしそうだからなくした方がいいか
或いは責任年齢未満のガキ対策で新しく法律作るか？

スレ違いだが、原発こそリスクマネジメントの視点で議論すべきなのに、
事故は起こってはならないもの、というのを前提条件にしちゃった結果隠蔽体質になったんだよな。

日本人の基本的な体質なんだろうな。

俺地元に４０年暮らしてて、風の噂がよく耳に入る環境にいるんだけど
同級生で教師になったのはみんなどちらかと言えばいじめっこタイプだったな。
一個下で教師になった真面目で優しい子は生徒とモンスタに叩かれメンヘラになり
辞めたらしい。教師の他にもいじめっこが出世してる場合のほうが圧倒的に多い。
いじめのリーダーは医者になってるしな（HPで確認）

管理する立場にいる偉い人が元いじめっこなんだからいじめなくなるはずない。

>>141
それは無理だよ
全然話が具体的じゃないし

いじめられっこがいじめっこ殺しても無罪ならきっとへるだろ

つうか前提がなくせないから刑法的発想で減らそうと言う話なのに
なくならないに噛みついても仕方ないだろ。。

ちょっとこの話題に関しては馬鹿が多すぎんよ〜

大人になった今、子供を法律で縛ることに抵抗が無くなっていくな
ゆくゆくは年金目当ての老人の発想だと気付かされる

>>141
法律化でなんとかなるなら世の中は犯罪が無くなる

>>145
軍隊が規律厳しいって言っても上から下へだったり上不在の状況で多数派から少数派の同期へだったりしたら
規律なんてザルだし何かあっても隠しやすいしで、いじめには最高の環境だろ

>>139
いや、いじめはあるから仕方ないと開き直って、現実的な路線での対応のみにならず
いじめ自体をなくすという理想をまず掲げて試行錯誤していくことをしなければ
ずっと対処療法を続けていくだけで結果として効率が悪いというお話よ

DNAレベル云々は、>>146でも言ったけど野性と理性の話

まぁ>>122＝>>142はまず>>1ちゃんと読めよ
なくそうだと隠そうになって見ない振りするだけだから
あることを前提に警察の介入もやむなしって話だろ？
まぁ今の法律だと刑事未成年に対して出来ることは限られてるしリスマネの辺りは妄想だと思うけどさ

俺そのまんま軍隊みたいなとこにいたけど・・つーかそのままだけど

規律や規則は厳しいが、いじめのレベルなんか学校レベルなんか遙かに超えてたよ。
毎日ボコボコにされてる奴がいて、結局規律を破った（盗みをしたことになってる）
ことになり辞めさせられてたけど、俺そいつと仲良くて人間性知ってるけど
けして盗みとかするような奴じゃなかった。

いじめが成果主義で隠密されてるのはあほらしいね
逆に教師がいじめを見つけたらご褒美にお菓子をあげよう

>>160
一応言っとくと刑事責任能力ってのは通常１４歳で取得するもんだぞ
何も小学生のガキ牢屋に突っ込めってんじゃない
だいたい適用法だって名誉毀損罪なり脅迫罪、強要罪なりいくらでも犯罪類型はある
もっとも隠蔽がよりひどくなるリスクは高くなるから
まずは秘匿の罪を重くする法改正は必要かもしらんが

>>161
さすがにそれをいじめと定義していいものかどうか

殺人もレイプも何でもいいけどいくら厳罰化しようが起こっている物は起こっているじゃん
そういうことを>>1は言いたいんでそ

軍隊はそもそも上官の命令ならイジメもOK！
文句があるなら軍法会議にいらっしゃい！
ってところで市民社会とはまるで違う世界じゃね？
偏見？

>>163
大津のケースがまさに14になるかならないかで
いじめメンバーの中にも14と13がいるって聞いたけど
お前が挙げたどの犯罪も刑法上のものだし刑法総則の適用があるよね
まぁ刑法総則の適用がない行政処分でなんとかするってテはあるかな。。

>>165
起こっちゃうからしゃーないねーなんて話じゃねーだろ
アフリカでも日本でも殺人は毎日起こるからどっちも危険で変わらないか？
要は減らせりゃいいんだよ
一番手っ取り早いのは厳罰化

>>167
別に１３歳以下なら少年法の適用でいいんだよ
まずはきっちりとっ捕まえて犯罪ということを本人にも世間にも認知させていかなきゃだめだ

脳の器質的な問題で人面獣心のサイコパスは必ず発生するのだから
性善説の立場に立った教育でいじめが無くなるわけない
http://www.psy-nd.info/analysis/ratio.html
驚くべきことに、欧米の社会ではなんと人口の４％にあたる人がサイコパスだと言われているのです。
単純に人数の割合で考えれば、一クラス３０人くらいの学校なら学級ごとに一人か、あるいは二人くらい、全く良心を持たない恐ろしい人間が紛れ込んでいる事になります。

>>60
残業すれば片付く仕事と性質が違うのに比較すんなよ

2chを更新したらまた中１自殺の新しい事件のスレが立ってるけど

もぅさ　耐え切れないいじめあるなら無理して学校行くなって俺が
親になったら言うわ。近所に中１から登校拒否して家にいる子がいるけど
今２０過ぎて外見だけだろうけど立派な背丈になり、挨拶も普通に出来る子
になってるよ。引っ込み思案で社会では通じないっぽいけど、会話も普通に
出来てるし、親のお使いとか車でしたりもしてるみたい。

それでいいんじゃないか？社会の役に立てなくても家族の役に立ってれば。

>>169
刑事未成年は完全に無罪で
少年法は基本14歳以上未成年辺りは更正の余地があるから
即刑務所じゃなくて少年院とかで勘弁してやるかってものなんだよね

>>168
ちょっと言葉足らずだった
起こるの(起こしたいという欲求)は仕方ないから発生した学校を迅速に警察管轄下に置き見張るとか刑罰に処すればいいって>>1が言ってるということっすよ

>>172
そういう奴らをいじめるのが社会構造

>>7
あってるが、感情から入る老害やおばさんにはこれは理解できない。いじめを容認するとは何事だ、と条件反射する。

公立校にも退学を導入すればいいんじゃないのか？

>>173
１２歳から送致可能だしいずれにしても量刑の問題で法改正は必要ない
さすがに１１歳以下は刑罰以外のアプローチになるけどな

>>177
安易に退学させまくると悪の道（893の資金源）になったりするからな
出来れば学校が指導して正しい道に導くべき

学校の対応が悪い？その通り
学校が取るべき対応は

・いじめを見つけたら速やかに保護者に連絡し犯罪を止めさせるように要求する事
・保護者に連絡し犯罪を止めさせるように要求しても止まらなければ、即、警察、児相に通報する事

だね。教師なんて犯罪のプロでも家庭問題のプロでもないんだから
その素人になんでもかんでもやらせたらダメ

学校で起こったいじめ犯罪は、学校教師側にはなんの責任もありません
いや責任はある
学校、教師側は管理者という立場なのだから
管理区域内で犯罪が行われたら、速やかに関係各所に通報する義務と責任がある
管理区域内で行われた犯罪を隠蔽してはダメ

犯罪者とその保護者に徹底的に対応を求めなきゃダメ
それが学校のやるべき事

いじめ犯罪の責任は、加害者とその保護者にある
いじめ犯罪は、加害者の保護者にいかに速やかに連絡し
加害生徒を（保護者に）指導させるかが大事

加害生徒を指導するのは学校教師側の役目ではありません。保護者の役目です

学校教師側はいじめ犯罪を起こされた、迷惑をかけられた被害者という立場

その大前提をねじ曲げて
犯罪者とその保護者の責任をまるで学校の責任みたいに
責任転化しちゃいけないよ。そんなことしたら責任逃れの
犯罪隠蔽がはびこるからね

いじめの被害者からすれば加害者を罰するより
まず隔離していじめの継続・拡大が防止できる方がいいと思うけどね
年齢なんざ関係なく犯罪的いじめはあるだろうしな
グリム童話に｢子供たちが屠殺ごっこをした話｣ってのがあるが
ガキの犯罪的行為の対処は難しいな

まず教師や学校の責任が問われるってのが理解できない
ガキの責任だろが

特に小学生の高学年から根本的に教え込まないと駄目な事がある
それは｢友情」｢仲間意識」等を押し付ける教育は止めろ

あの年齢の子供は昨日は俺達親友だぜとか言いながら
次の日になるところっと態度が変わる事等当たり前
これのきっかけでいじめに発展するケースも多いという

｢友情」なんて大人でも難しいのに、不安定で未熟で未完成な
子供にそれを押し付ける教育は撤廃すべき

｢友達百人出来るかな〜」←この歌も糞だな
いじめの諸悪の根源はこういう教育にもある

まあこれでも見て落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=dxBAy3901kc

クラスを無くせばイジメも減るのでは？

クラスを無くしても大人が率先してやってるからな
オリンパスとライブドアのように

前園さん待望論について話をしよう（提案）

「ナマポをなくす」から「ナマポはなくならない」に発想を転換すべき

週替わりで警官を学校に配備させろ

・いじめ抑止
・セクハラ抑止
・宅間抑止
・モンペ抑止

…と良い事づくめじゃん

イジメをするデメリットを増やすべき

>>172
そうそうそれでいい
いずれ一念発起したら完璧

あんな楽しいもん無くなるわけないじゃん

>>183
そうだな
「みんな仲良く」は「仲良くできない奴には何やってもいい」に簡単に変わる
みんな仲良くなんて絶対に無理
それを踏まえたうえで全員が快適に過ごす方法を考えていくべき

でもいじめを減らすことは出来るよ
苛めっ子はイジメをしてる奴を無差別に処刑する権利をもらえる法律作れば

いじめを無くす×
いじめはなくならない△
いじめと言う言葉を無くす○

いじめ→暴行傷害恐喝
万引き→窃盗

犯罪じゃないような気にさせる表現をしているだけ

>>16
イジメがなかった、というより一応のやっていいこと悪いこと
の線引きがあって、そこを超えたら、なにより親も教師も子
供に対して「やって良いことと悪いことがあるぞ！」って怒っ
たんだもん。

今じゃその教師や親が「単なる遊びだった」と言うんだから
どうにもならん。

>>194
頭悪いガキ丸出しで笑った

で、いじめはなくならないって言ってどうするの？

小学校中学校高等学校
これら全てに監視カメラの設置及び有事の際に備え警察官を警察事務室的な部屋で監視させろ
あと一つの教室に固定されたメンバーを閉じ込めるクラスメイト方式はやめろ、全ての授業は移動教室式にしろ
学校の中の社会ももっともっと流動的にしろ、学校という隔離された空間の中に法や警察が介入しやすくなるようにしろ

今アクセルワールドってアニメやってるけど、その主人公のいる高校に監視カメラがあって
主人公が上手いこと監視カメラ利用していじめっ子撃退してたぞ

「完全にイジメのない世界」というのもいびつな感じがするけどな
人間いろんなのがいるから3割くらいは苛め大好きな潜在要素持ってる
それらを抑圧ばかりしてたらもっと重大な犯罪おきそう

>>200
じゃあそんなサイコパスさっさとぶっ殺せばいいよ
災害とか害獣と変わらないんだから
イジメしたり犯罪するような奴なんて人間社会には必要ないんで
百害あって一利なしとはまさにこの事

>>200
というか社会出てからのイジメに弱くはなるな・・・

いじめを見ない　にシフトのほうが捗るぞ

だからっていじめていい理由にはならないし
いじめを見過ごしていい理由にもならん
社会出るまでに滋賀県の中学校みたいなイジメ自殺事件で死んでしまったら意味ないし
とりあえずいじめは防ぐに越したことはないね

別に>>1で言ってること間違ってないんじゃ？
さすがスレタイ速報

成果主義が悪いの？
安直な「成果主義」が悪いの？
成果主義が嫌いなのはわかるけどｗ
まっとうな評価システム作れって主張なのか？
それとも「自由にさせろ」って意見かな・・・
教員なんぞ自由にさせたらいかんね。

やったらやり返す

コドモは無垢です純潔です無謬なのです、て宗教の上に山盛り乗っかったしがらみがあるから
是正される事は100％ないだろうな

イジメ問題じゃ無いがアメリカがこのリスクマネジメントで成功した
ミスをしないよう4重チェックとかしてもミスは起こるので
人はミスをするからどう危険を避け、どうフォローするかってのに変えて効果があった

イジメをするなと言ってもするから
発見した時ヤメロというより思い切って転校させたりした方がいいかもね

ヤクザ雇っていじめっ子に分からせてやるしかない

>>13
代わりに中国による虐殺が増えますｗ

今の学校教育って既に
「いじめられたらどう行動するか」に焦点が移ってるって聞いたけど

まぁ滋賀作ではそんな段階に無かったみたいだが

長々と説明してるけど犯罪と同質の虐めはちゃんと犯罪にして警察に任せましょうって事か

自然状態のまま生きてれば精神的に失調をきたすようなイジメは起りえない
要は、この社会が悪いのだ　社会化されるとは悪の道に染まるということ

>>209
そう、それ
そのフォローするってのが何より大事
これはイジメ問題だけじゃなく仕事とかでも重要になってくる
失敗した時どういう対処をするか、ミスした時のアフターケアって物凄く大事なのよ
失敗を許さない、って思想やシステムは欠陥と言える

生徒5人とか学校じゃない限り
日本のほぼ全ての学校で大なり小なりイジメはある
イジメを見た事無い奴なんてまず居ないはず

なのに何かあったらイジメは無かったとか言う教師は嘘つきだし
イジメを無くそうとかキレイ事言っちゃう我々もオカシイ

学校だけじゃなくて日本ってどこでもいじめあるじゃん。あれ会社であるのは言わねえのはこの社会のお約束なんだろ？とりあえず何か難癖付けて職場の一人吊るすよな。
大津の件とか今後は無くなると思ってねえよ、誰も。
だからいじめた奴は責めない。「彼らも被害者なんです」とかさ。取り敢えずワイドショーのいいネタで終わり。何か間違ってるかな？

教育に関する思想は、「子供は天使のように清らかな存在である」みたいな奴が根っこになってるからどんどん間違っていくのだ
その元凶は恐らく日教組にある

所詮無能な人類にシステムの改変なんて無理なんだろ

教育はサルからロボットへ変化させる期間
よって早期教育で早めにロボットにすればいい
無論弊害はある

これは思うよ。今の学校教育はおかしい。あんな狭い場所にあんな大勢のガキ詰め込めば
そらいじめも起こるだろうさ

もっとのびのびさせればいいのにね。一日3〜4時間で毎日学校通って、授業は自分でコマ埋めてくのって
どこの国だったっけ。ノルウェー？

>>221
それで育つと、高校、大学、社会、で苦労するぞ。

イジメってのは、どこの世界にも形を変えて存在する。

この程度の事まともな学校ならどこでもやってるよ。
ドヤ顔はてな民キモイ

>>222
しねぇよカス。いじめが人付き合いを学ぶ上での必要悪だとでも思ってんのか？

いじめを受けて何かを学んだり、忍耐強くなったりなんて事はまったくないぞ。むしろ逆。いじめを受けた経験がある人は
人付き合いが下手になって、忍耐力もなくなる。はっきりいえば脳に極めて重大な傷害が発生する。
いじめを経験するにしても、ある程度大人になってからのがいいよ。受ける側にしたってガキの頃より選択肢は多いんだから

自分が教職の立場ならこんなことわかってても言えないだろ
一体誰に対しての提言なんだ

>>224
古くは路地裏子供社会の上下関係。
イジメの対象にならないようボス格と敵対せず、擁護を受け、下を守る。
また、自分の味方となる親しい友人の存在がイジメの防波堤になる。
人から尊敬される特技も重要。

ここいらのイジメられないためのノウハウは社会でも共通じゃね？

委員長タイプに超絶倫理観刷りこんどけば自然にいじめられてる子の味方するからOK
理想と現実の差に気がついたときと先生がいじめ側にひよった時委員長タイプが破綻するけど
ソースは俺

いじめを無くすのは無理だがいじめによる自殺を更に減らす事はまだ可能なはず。

その前に少年法と言うゆとり法をどうにかしろ

>>226
今の学校制度をもう少し緩くしたってそんぐらいの事は学べるんでねーの？
家畜小屋みたいに詰め込む必要が何処にある。クラスなんて適当に動いてもいいと思うんだがなぁ

>>229
少年法を廃止して
最近よくいる大人の生活困窮者を助ける法律を作った方が良いと思う
法律が全然機能してないよ、労働基準法にしてもそうだ

すくなくとも山ちゃんわあ！！！！

「イジメはなくならない」と妥協したくない

>>228
だな
普通に刑法で裁けばいいだけ
社会人だって陰湿な苛めするが
殴ったり恐喝したりはしないわけだし

あーでもこれ凄い考え方だな
キャバ嬢に自慢してくるわ

小学校から哲学や儒教を必修にしよう
西洋かぶれすぎるんだよね〜
もっと東洋思想にも目を向けるべきだと思うよ
そしたらイジメで死ぬ奴も減るだろう

当たり前だろう、何を今さら…

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120712/1342052468

コメントのMcLeninて奴
極論厨ってどこにでもいるんだな

>>193
最近世間的にも２ちゃん内でも異分子への攻撃性が高まってる気がする

教室は社会の縮図なのに子供にだけ責任を押し付けてるからな
はっきり言えばいじめに文句を言う連中からしてｋｓだからどうしようもない

いじめは潰す

日本人には無理
原発であんなことになったのに未だに事故は起こらない前提なんだから