【ソニー】[(PS3) nasne(ナスネ)] 発売延期 ★2

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
SCE、「nasne」の発売を延期。輸送時のHDD破損が原因
−全台数再検査後に改めて発売日を案内

 ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は18日、7月19日の発売を予定していた地上/BS/110度CSデジタル放送対応レコーダ兼メディ
アストレージ「nasne(ナスネ)」の発売を延期すると発表した。発売前日の異例の延期決定となる。

 発売延期の理由は、「工場での品質検査を経て出荷されたnasneの一部台数において、本体に内蔵されている500GBのHDDが輸送時に
発生したと思われる予期せぬ事由により部分的に破損していることが確認されたため」としている。SCEで全台数を再検査した後、新しい発
売日を改めて案内するという。すでに出荷済みのものも含め、回収したものは全台数を再検査する。なお、出荷/回収対象の台数、不良の発
生率は「非公開(SCE広報部)」。同社によれば、この問題は17日に判明。18日の情報開示に合わせて、関係各所に通知したという。

 なお、これに伴い、19日に予定していたnasne本体のシステムソフトウェアアップデートVer.1.50の配信も延期する。
 nasne(CECH-ZNR1J)は、500GBのHDDと、地上/BS/110度CSデジタルチューナを搭載したネットワークレコーダ/ストレージ。録画機として
単体で動作するが、映像出力端子を備えておらず、操作や映像出力にはホームネットワーク環境が必要となる。操作/映像出力クライアント
は、PlayStation 3(PS3)のほか、PlayStation Vita、PC(VAIO)、Sony Tablet、Xperiaなど。最大4台(PS3)/8台(VAIO)までのnasneの同時利用
に対応する。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120718_547381.html


前スレ
【ソニー】[(PS3) nasne(ナスネ)] 明日の発売は急遽中止で発売延期にワロタ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342581574/
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:40:20.09 ID:Uk4A/vS40
2012年7月18日
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
ネットワークレコーダー&メディアストレージ 『nasne(ナスネ)™』
発売延期のお知らせ

株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は、2012年7月19日(木)に予定していたネットワークレコーダー&メディアストレージ
『nasne(ナスネ)™』の発売を延期いたしましたので、ご案内申し上げます。
工場での品質検査を経て出荷されたナスネの一部台数において、本体に内蔵されている500GBのハードディスクが輸送時に発生したと思わ
れる予期せぬ事由により部分的に破損していることが確認されたため、今回の決定に至りました。ユーザーの皆様に安心してお使いいただ
けるよう、弊社にて全台数を再検査した後、新しい発売日を改めてご案内いたします。
これに伴い、明日予定していたナスネ本体のシステムソフトウェアアップデートVer.1.50の配信も延期いたします。
明日の発売を心待ちにしてくださっていたお客様には大変ご迷惑をお掛けいたします。ご質問やご不明な点がございましたら、以下のSCEの
お客様窓口にて対応いたします。
SCEJインフォメーションセンター ナスネ特設窓口(7月19日(木)より開設)
0570-666-180 (PHS、一部のIP電話の場合 03-6733-0800 )
営業時間 10:00〜18:00
お客様に大変ご迷惑をお掛けいたしますことを深くお詫び申し上げますとともに、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
以上
http://www.scei.co.jp/corporate/release/120718.html
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:41:04.04 ID:6CFto+xa0
マジでHDDの不具合だけだったら笑える
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:41:06.49 ID:tjuhfFe10
明日になれば本当に輸送時のトラブルだったのかわかるのかな
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:41:55.61 ID:8QqVhz7I0
TS抜きできんの?
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:42:01.73 ID:34LW46Ei0
陰謀だな!
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:42:19.63 ID:iVsRVUgX0
早く買いたい
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:42:34.94 ID:annXuJhC0
なんか情けねぇ
発表してすぐに発売出来ないのも情けないし、
この段階で発売延期っていうのも情けなさすぎる
落日ですねあぁ
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:43:02.71 ID:nJhXGcLw0
BE隠し総屑…
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:43:05.70 ID:ywHFdA2R0
もうとっくに発売されてるもんだと思ってた
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:43:15.16 ID:GwD9DlaM0
明日のナスネ
で、本当は何がダメで発売延期にしたんだ?
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:43:33.51 ID:Q7Z8WTL80
Amazonからもう直届くからもうすぐわかること
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:43:59.81 ID:Uk4A/vS40
追記:予約していた nasne が届いた場合、ユーザーからの回収は実施せず。本体が故障していない場合はそのまま利用でき、ユーザーが望めば不具合の有無にかかわらず返品・返金対応。
http://japanese.engadget.com/2012/07/18/lan-nasne-hdd/
実は抜けちゃったんだろ?
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:46:06.89 ID:FSEVJKl00
単純に故障率がやばいだけじゃねーの
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:46:31.67 ID:UTGUxg0n0
>>1
>輸送時のHDD破損が原因

海コン落っことしたの?
売る前から壊したらアカンで(ニッコリ
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:48:46.22 ID:+DyUj5t60
>本体に内蔵されている500GBのHDDが輸送時に
>発生したと思われる予期せぬ事由により部分的に破損していることが確認されたため

「輸送時に発生したと思われる予期せぬ事由」
ここが言い訳臭くて笑える
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:48:50.99 ID:LZPFmrDK0
もうダメだなこの会社
なんか致命的なバグでもあんの?
HDDが輸送中に壊れるなんて、今時ありえんのか。
お前らがVitaで叩きまくったから不具合に過敏になってるんだろ。
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:49:41.97 ID:dvumupw+0
運送会社に責任を押し付けようと必死
回収したはずなのに売上スレにはNEWで乗ってくるんだろ
生産出荷だから
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:50:29.79 ID:/VA61XNz0
http://www.phileweb.com/news/d-av/201207/18/31206.html
>なお通販などで注文し、すでに出荷されている場合、手元にnasneが届いてしまうこともあるが、
>同社では回収は行わない。本体が故障しておらず、ユーザー自身が使用を希望した場合は、
>nasneに内蔵されている、バージョン1.0のシステムソフトウェアを使って使用することができる。

すでに手元にある人はHDDに異常が無い限り使えるのに、
次公開されるアプデ適用したら使用不可になるってこと?
「アプデでは改善しようのない何かの抜け穴があります」って言ってるようなもんじゃん
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:51:42.08 ID:VWjIk9NE0
ネット中で発売中止ってことになっててワロタ
なかなか悪質だなw
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:52:02.88 ID:wsaSnAl/0
輸送で故障とか昔のFDDみたいだなあ。
なぜだか買う予定のない人だけ騒いでる
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:54:38.27 ID:CX+9b6AF0
>>27
本当に故障だと思っているの?
>>21
聞いたことないですはい
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 21:59:38.51 ID:2EFa08Gt0
なにこれ何かの圧力?政治的なとか
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:00:31.15 ID:Q/fuioz20
最低だな任天堂
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:02:48.65 ID:VeOX8XHX0
355 :名無しさん@編集中:2012/07/18(水) 18:27:10.75 ID:ouh46Rpm
回収か。
フラゲしたけど、外付けHDDに録画すると、ext3のディスクに
生TSが保存されているような気がする。
UbuntuでマウントしてsambaでみたらWMPで再生できる。
随分脆弱だな…
これ結局何ができるの?
BSも見れるようになるよってことくらい?
もっと早くに気付かなかったのかな?
俺めっちゃ楽しみにしてたんだけど・・・
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:05:33.18 ID:JNRWT79kO
妊娠が強力な磁石を持ってナスネ輸送中のトラックを追いかけたんだろ
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:05:33.80 ID:fHJzFonO0
真面目に対応したら怪しまれたでござる
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:06:13.69 ID:n/wsJe240
ニシくんがなぜだかイライラしてるね
>>33
生TSとか言っててUbuntuで外付けHDDマウントしてsanba越しに別PC越しのwinOSに入ってる
WMPで再生しないと見れないTSとか意味不明だけど
説明してくれよ
抜けちゃったんならオリンピックまでに修正間に合わないな
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:08:11.22 ID:GGXOZbJhP
発売したら「壊れやすい」ってデマが拡散されるだろうな
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:09:00.06 ID:fHJzFonO0
  |l、{   j} /,,ィ//|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |     < 『HDDに不具合が起きたので回収かけて良い評価
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.    |  貰えると思ったら逆に怪しまれたぜ』
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ   | 催眠術だとか超スピードだとか
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.   | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ \____________________
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:09:59.23 ID:Y1E35LJZ0
アマゾンはいくらで売ってたの?
ソニーストアとの誤差が1000円ぐらいなら保証のあるソニーストアで買ったほうがいいな
>>33
デマ
nasneの外付けはFAT32
オクでプレミアついてたりするの?
発売日にいきなりソフトアップデート予定してたのかよ。
ひどいな
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:17:22.63 ID:RIBgE5W30
Linuxで認識されるHDDはREGZAだったな
もちろんPCでは見られないが
>>46
発売時アップデートは数か月前から予告していた
バファローのHDDがとうとう、タイの洪水以前の価格に戻ったね。
I・OデータのHDDがバファローのHDDより安く設定されてる。
日立のHDDも安いネ
全部、外付けHDDの話だけど・・。
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:18:59.41 ID:hf8PCx2+0
これなんで人気あるの?
雨に晒したとか
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:22:05.53 ID:27PsAzFK0
トルネに無駄告知仕込みやがって
こいつら何様やねん
3DSも不具合あったろwww
>>50
低価格操作簡単多機能チューナー、トルネの改善版上位機種だからだろう。
トルネだと、ネット対戦ゲーム中、録画出来ないからね。
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:24:08.96 ID:GtmsRP+i0

これ リアルで オリンピック に   間に合わない  予感  (´・ω・`)

4年に1度の祭典なのに・・・損害がでかいつらい・・
>>49
マジで?
筐体の設計ミスなのかな?
だとしたら時間かかりそう。
>>51
それはない
なぜ「HDDだけ」がトラブるのか
ネット対戦ゲーム中、予約録画走ると、ネット対戦ゲーム中エラー落ちで台無し・・。
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:26:58.60 ID:G+yQbt+JP
トルネを物理的に差し込めるスロットつけろよ
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:27:46.23 ID:GmM1rgnp0
お詫び+にスレ立たないのかな?
>>56
ドスパラとソフマップなっ
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:29:48.94 ID:w/a22vNE0
五輪に間に合わなくてごりん(五輪)なさい
>>25
文盲かお前
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:36:49.70 ID:hoWEY/TE0
スカパーHDとれるよういしろや ぼけーーーーーーーーーーーーーーーーーww
wwwwwwwwwww−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww−−−−−−−−−−−
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:41:27.91 ID:5HYsbGF+0
トルネのカウントダウンちゃんと消えててワロタ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:43:42.75 ID:o8F3fYmo0
>>54
違いってその程度なのか
まぁトルネの上位とか言われても何が改善されるのが分からないしそんなもんか
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:48:19.91 ID:3zetVlAz0
HDD破損なら何故今頃気付いたんだ
通販で発送してるところもあるって事は小売りにまで届いてるって事なのにさ
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:53:27.22 ID:Tx6xRlQq0
特設窓口ですらフリーダイヤルじゃないのが清々しいクズっぷりだ
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:55:37.98 ID:gp47VKId0
トルネ・・・単なる地デジチューナー
ナスネ・・・地デジ+bscs+500GHDD
全然違うが両方PS3立ち上げておかなきゃいけない電気食いアイテム
>>70
お前全然分かってないな
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 22:57:27.94 ID:JKbm2ksO0
>>54
録画できるよ
>>67
LAN越しだから劣化している部分もある
チャンネル変えのレスポンスは微妙に悪くなっている
録画番組のはや送り巻き戻しとか
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 23:05:34.69 ID:/QzLj15Q0
>>70
電気食いの1番組録画でUIだけサクサクって自慢するのがトルネ信者
今時レコーダー機なんて省電力なのに4番組同時録画+裏で録画済み番組編集再生可能だかんなあ
>>70
録画時はナスネ単体でOKだろう
その辺はtorneより良い
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 23:08:14.27 ID:m95VIxkQ0
>>55
しかも確実に3DSLLに客取られていくだろ
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 23:09:11.81 ID:/QzLj15Q0
TS抜きAVC抜きが出来るなら有りだけど、今回の回収で多分そこの隠し機能潰されたろうな
無駄な配線なのと電気食いすぎなのがナスネの難点だわ
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 23:12:44.20 ID:obR5G1rX0
チョニンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
淀からのメール(抜粋)
この度ご注文いただいたnasne(ナスネ)について、
本日7月18日、商品の一部に不具合が発生したとの発表がございました。
お客様のご注文につきましては既に配達手続きを完了しており順次お届けの予定となっています。
お手元にお届けさせていただきました商品に万一不具合が発生した場合につきましては、
ナスネ特設窓口へお問い合わせいただきますようお願い申し上げます。
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 23:16:20.99 ID:UJQgGLze0
355 :名無しさん@編集中:2012/07/18(水) 18:27:10.75 ID:ouh46Rpm
回収か。
フラゲしたけど、外付けHDDに録画すると、ext3のディスクに
生TSが保存されているような気がする。
UbuntuでマウントしてsambaでみたらWMPで再生できる。


357 :名無しさん@編集中:2012/07/18(水) 18:30:36.94 ID:iXOmrPqZ
>>355
わ〜ぉ
おめ!


358 :名無しさん@編集中:2012/07/18(水) 18:33:46.48 ID:EEvAORja
SONYは今や映画と音楽の著作権管理で食ってる会社
BCAS割れ機能なんて利権団体よりも社内が許さなかったんだろう
直前の社内通知で突破しようと企んだSCEIだがこのブザマな結末
社内的見せしめだろ
客がどう思おうが関係ない社内の論理なんだよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1334670534
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 23:18:03.60 ID:K1NrNSqP0
これってPS3持ってることが大前提?

PC用の外付けTVチューナとして使えない?
>>81
PCにもつなげるけどVaioだけ
>>81
パソコン持ってない貧乏人や子供向けのアイテムだからな。

ソニー名義でなくて、PS3とかのゲーム事業部名義で発売してるのがその証拠よ。
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 23:32:37.11 ID:qLBMaFgg0
nasne欲しいやつは週刊アスキーに聞け。アキバで3台買ってきたらしいぞ

481 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 23:12:38.24 ID:RKwF6r6J0 [19/19]
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYhNTqBgw.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY2o3qBgw.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYvu7pBgw.jpg



(;^ω^)・・・
>>83
貧乏人とかとはちょっと違うだろw
ナスネ16000円するのにwcorei3のノートが3万で買える時代
>>74
そのレコーダーおいくら万円するの?
2万以内で買えるなら教えてくれ
87 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/18(水) 23:48:53.07 ID:AqYesQnV0
前日とかおせーよ
お客さんに連絡しないと・・・
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/18(水) 23:56:00.80 ID:hdsFLnxoP
>>81
Dixim使えばローカル内でTV視聴と録画見れるよ
アホはVaio前提だと思ってるみたいだけど

ただver1.5からサポートらしいからまだ無理だな いつになる事やら
日産や他の企業は不死鳥のごとく見事に復活したがここはダメだなぁ
>>86
地デジ1番組録画機と、BSCS4番組録画機の価格を比較しても意味無いだろうw
煽りになってないw
ばんざーい…なすね
>>88
ライブ視聴もできるんだっけ?
ソニー株32年ぶり安値、一時1000円割れ 時価総額1兆円割れ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL040AG_U2A600C1000000/

2011年度ゲーム関連上場企業30社の決算状況を見る
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120524052/

株価が32年ぶりの安値 全盛期の3分の1に……
やっぱりだだ下がり! ソニー株価の変遷
http://biz-journal.jp/2012/05/post_134.html

ソニーとサムスン、米小売業者にテレビの値引き抑制を要求
http://jp.wsj.com/IT/node_447231

「ソニーらしさ」の勘違い
http://www.newsweekjapan.jp/newsroom/2012/05/post-251.php

【コラム】ソニー好きとアップル好きはどう違う?--データから見るペルソナ図鑑[12/05/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337324809/
17日に判ってたんなら18日の営業開始直ぐに発表しろよ
対応が遅いのはデフォだろ
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/19(木) 11:19:21.92 ID:bD8AC+Ie0
>>83
VAIOの夏モデルからテレビチューナーが消えたのは
ナスネを使ってほしいからなんだけど
キモオタのID:XrQ/EKNk0って馬鹿なのか?
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/19(木) 12:30:20.53 ID:LkeZwHbL0
どうも同梱されてるB-CASカードが書き換えできるタイプという話が
ツイッター上でちらほら
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/19(木) 12:44:00.52 ID:dv31k4ea0
そもそもこんなもん発売当日に買うもんじゃないでそ
いまDiXiM TV plusの体験版でネットワーク経由でnasneのライブ放送視聴可能だった。
録画ももちろんokだった。
vaioじゃなくれもおけですね。
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/19(木) 12:54:57.33 ID:q2iIekPS0
トルネに表示されてたカウントダウンどうなったの?
>>100
なかったことにされたw
Sony to ax 10000 jobs in turnaround bid
http://www.reuters.com/article/2012/04/09/us-sony-job-cuts-idUSBRE83803Y20120409
2ch常駐自演工作しかスキルのないGKさんはさよならですねw
           , ミヽ/⌒
  r‐==ニ二,. '"     `丶、
  \   /   , '"// .ヽ  ヽ
   \/ , '" / ,'. l l l l ./l l lヽ ',ミ丶、
    ,' ,' / / ,'/l l -l l !/ l l ll l  l  `ミヽ
    l / / /  ,.=‐、   l l lトl  l  ,.. '"
    l  f⌒v   {::::::}    .,=ハl l'´
   ノ  廴 ,、  ⊂⊃   、{:ハ.lハl
   "゛`'ヽ、  >     ‐ ノ GK、もうお前の役目は済んだ /____\
           〕  r: チ‐: 、                                              /::/   __ノ  ヽ\
         /   ゙ヽ ̄、:::: ',                                            /::::l    ./⌒ヽ/⌒',
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103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/19(木) 13:31:43.69 ID:3QXoqwGY0
nasneなんて予定してたんだ CM見たこともないし全然知らんかったw
ますます電力食いのメディアプレイヤー化するわけか
俺は1万で買った10w程度のBDプレイヤーで、録画番組再生するからそれでいいわw
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/19(木) 13:33:12.27 ID:F0r0TDek0
>>103
よく分かってない馬鹿
>>104
初めて知ったんならよく知らないだろうアホかGoKiちゃんw