大津市、いじめを認める方向へ

大津・中２自殺:市が和解の意向示す　いじめ認める可能性

　大津市で昨年１０月、同級生からいじめを受けた市立中学２年の男子生徒（当時１３歳）が飛び
降り自殺し、両親が市や加害者とされる同級生３人らを相手取り約７７２０万円の損害賠償を求
めた訴訟の第２回口頭弁論が１７日、大津地裁（長谷部幸弥裁判長）であった。市側は、近く設置
する外部調査委員会の結果を踏まえて「いじめと自殺の因果関係を認める可能性が高い」とし、
和解を探る方向を訴訟の場で初めて示した。

　市側は５月の第１回口頭弁論では「いじめと自殺の因果関係があたとは断じられない」と主張し
ていた。しかし今月に入り、男子生徒が自殺した後の全校アンケートに複数の生徒が「自殺の練
習をさせられていた」などの記述をしていたことが判明。越直美市長は１０日、いじめと自殺の因
果関係を認めて和解を目指す意向を表明していた。市側代理人は「大津市としては、いじめと自
殺の因果関係について今後認める可能性が高く、和解協議させていただきたいが、最終的には
第三者委員会の調査結果と県警の捜査を踏まえたい」とし、訴訟における大津市の主張を約４カ
月留保したいとして次回期日の延期を申し立てた。

　原告側は「再調査に４カ月かかるという根拠がわからない」などと反対。男子生徒の担任の日
誌など資料の提出を市側に求めた。市側は「遺族の意見も聞きながら真相を解明するため、４カ
月程度は必要」と主張。原告側は「学校の過失については主張していく」と述べ、長谷部裁判長
は双方の主張を基に次回期日を９月１８日に指定した。

　原告側は、提訴時に示した証拠を整理し直した準備書面を陳述。「自殺は、毎日のように練習
させられていたことと無関係ではない」と主張した。５月の第１回弁論でいじめの認否を保留して
いた同級生の１人も代理人を通じて意見陳述し、「遊びであり、いじめではなかった」と主張。他
の２人と同様、いじめを否定した。【加藤明子、千葉紀和、村瀬優子、村山豪】

http://mainichi.jp/select/news/20120717k0000e040160000c.html

前にも認めてたはずだが

えっ？

良かったな

いじめを認可するのか

この期に及んで否定するとか
加害者どもはどういう頭してんだ

いじめを認める方向へ前向きに検討する準備をこれから行う体制を整えたいと考えています

はいはい和解和解
結局はお金。おまいら敗北

和解なんかしたら被害者遺族も叩かれるんだろうな

>>7
ワロタ

和解はありえない
遺族の方には例え税金であっても搾り取って頂きたい

そして加害者は蚊帳の外

記事にはちゃんといじめと自殺の因果関係と書いてある

加害者３人と森山教諭の刑事責任がはっきりするまで終わらんよこの事件は

いじめっ子を大津市に集めればみんな幸せになれるな

梯子を外されたはずの校長がさっぱり堪えてなさそうな件

大津市とツカマロの代理人弁護士が同一人物（白木裕一弁護士）ってマジかよ
思いっきり利益相反じゃねえか (#ﾟДﾟ)

最高裁までがんばれ
カンパするから
和解とか加害者側の思う壷だ

>>2
ソースよこせ

イジメ特区か

知ってた

なんかみんな和解を勘違いしてないか？
因果関係を認めるから和解で終わりにしてくれってのは勝訴と同じでかつ時間が大幅に短縮できるから大勝利なんだぞ
なんで和解が加害者側の思う壺なんだ？
和解条項に因果関係を認めるって入れれば勝ちと同じなのに

今さら速報

市長自身イジメを認めてなかった？話がよく分からん展開で？

てか、昼のニュースで市側の担当弁護士が記者の前で頭を下げてるシーンがあって・・・担当弁護士が謝罪するワケ？市の人間が頭を下げる話じゃなく？

いじめというか暴行、恐喝

>>18
つまり俺らVS大津市、最後まで戦い抜くために。大津市いじめ事件、弁護士事務所が裁判費用カンパ開始
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342489697/

>>24
市長が認める方向でって発言したから「今日」の口頭弁論で市側が認める方向になった

市長陥落
教育長はどうするのっと

市が払うって事になったら住民は市長訴えたりできるのかな

>>22
因果関係をふくめ和解内容を非公開にできるからだろ・・・
これをやられたら大津市の威信が損なわれないうえに、税で支出される和解金の額も不明になっちまうぞ
大津市はきっとそれをやってくるぞ

これ以上続けられるといらんことまで暴かれかねないんでいったん手打ちにしましょうやってこと？

いじめの聖地

>>30
金額はともかく因果関係を認めたかどうかを非公開にすることは絶対にあり得ない
「因果関係を（市側が）認めたので和解に応じることにした。金額は言わない」なら十分あり得るけど
俺らには関係ない。

市側が認めるって打ち出して遺族が因果関係を認めるために起こした裁判なのにそこが非公開になることはまずあり得ん
そんな遺族ならもっと前からそれなりのボロが出てる

一方加害者親子は全面対決姿勢
もっとやれって事か？

>>34
最初にビラ配ったりして隠蔽成功したからまだ勝てると思ってるんだろ
完全に引き際を誤ってる

>>34
加害者側は遺族側の賠償金請求に対して「裁判の長期化」のカードしか持ってない
だから賠償金を少しでも減らすために最初は全面対決姿勢を出すしかない

中核派活動家に名義貸し　大津市立小学校教諭を送検へ　警視庁
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120607/waf12060720500022-n1.htm

これ犯罪を認めたってことだから加害者は逮捕だよね？

いじめをしてもオッケー、ってこと？

>>36
裁判長期化するともっとボロが出て来そうだけど･･･奥様方頑張ってるし･･･
悪手にしか見えないｗ

4ヶ月って世間が関心なくすのを待つ作戦だな

>>40
俺も全くその通りだと思う
つまり悪手でもせざるを得ないというところまで追い込まれているのではなかろうか
もしくは加害者側の弁護士がクズなのか

>>36
長期化すりゃ年5％の利息＋裁判に要した費用が上積みされてくだけなのに

いじめ特区の誕生

真相わかるまでとことん争え
加害者と教育委員会と学校野放しにするなよ

>>43
うーん、それは
それ以上に遺族側がつらいんだよ
こういう死んじゃった人がいる場合は
全面対決で長期化させるよ？イヤなら賠償金少し安くしろ
ってのは遺族側がすると呑んでしまう提案ではある
自分の負担もそうだけど死んだ人に一刻も早く「終わったよ、これで安心してね」って言いたい気持ち
は強くあると思う
因果関係を認めてない状況なら違うけど因果関係認めてあとは賠償金の額だけならの話ね

事故ならともかくこの件は遺族も腹くくってるだろうからさすがにやり抜くだろう

いまさら和解なんかするわけねえだろ
馬鹿かこいつら

いじめの自由化始まったか

束麻呂の味方が減っていく

ヤンキー先生が昨日TVに出まくってたみたいだし政治的な方向性がある程度決まったんじゃね？
証人喚問あるかもね

>>46
で「支払いは分割な？」って言い出して
支払いを渋ってる間に財産全部生前贈与してから借金しまくり自己破産
支払い能力がないからと1円も支払わず、かといって自宅は既に贈与済みだからそのまま普通に生活できる

下手に譲歩するととんでもないことになるな

>>47
腹くくって「因果関係認めろ」って行ってるわけだから
「因果関係認めますんで和解してください」って言われたら別に和解してもおかしくない

和解って仲直りじゃないぞｗ

殺人を認めろ

お金払うからこれ以上追求しないでくだちい

世論すげええ

アホカス基地外地域社会を動かした

>>46
被害者側は金銭的にはどうにかなりそうな気がするけどな
そこそこ集まるでしょ

つまり俺らVS大津市、最後まで戦い抜くために。大津市いじめ事件、弁護士事務所が裁判費用カンパ開始
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342489697/

>>53
遺族の気持ちを考えてみろ
もちろん条件次第だが一番の希望としては白黒つけるために判決欲しいんじゃないかと思うという意味だ

和解なんかするなよ

刑事事件で告訴されるまで待て

ふふぅふ〜、ふふふ〜ふ〜♪

大津市に限らずお上は認めたがらないよね
腹立たしいんだが

>>57
いや、金銭の問題じゃないよ
こういう場合、遺族が望むのは「早く」、「こちらの主張してること（いじめによって自殺しました）」を認めて欲しいってことだから
賠償金安くしねーととことん長期化させっからな、早く終わらせたいなら安くしろってのはクズだけど有効な手段ではある

>>58
やっぱり勘違いしてるよ
和解ってのは判決と同じようなもんだ。
相手が因果関係認めてるんだから。遺族の一番の希望は
・一刻も早く　←　これが一番重要
・いじめと自殺の因果関係を認める（謝罪する）
だ。判決文が欲しいわけじゃあない

と俺は思う

>>62
そのぐらい知っている
訴訟上の和解だろ
そんな話ではなく
結局「事故」とは違うし幸か不幸かある意味世間の耳目も集めているということ

>>17
次から別の人間立てざるを得ないな麻呂の方は

大津だと逆の意味に見えるな

>>56
途切れてはいたもののイジメのガイドラインつくったりベースはあったからな
その時点ですでに「イジメではなく犯罪」「学校内部に警察が介入できるようにするべき」って話もあったから事件と世論さえ噛み合えば一部の団体押しきる気はあったんじゃないかな

認めるってそっちか
許可すんのかと思った

認めても罪は軽くならないですけどね

>>62
そのへんはもう腹くくってんじゃね？
なかば手を離れつつある気がする

>>63
耳目を集めてるから判決文出して白黒つけろってのは思いっきり外野の意見だろ。
遺族はこの民事訴訟ではとにかく「いじめとと自殺の因果関係を認めろ」って言ってるんだから
それを早急に認める和解に応じることが悪いことでもなんでもない。
なんで耳目を集めてるから部外者のために判決文とるまで裁判やり抜かなきゃいけないんだ。

そういうのは別に刑事告訴もしてるからそっちでやればいいはず

被害者の家族に裁判費用を寄付したい場合どうやって渡せばいいの？
といっても雀の涙程度しかできないんだが

>>67
そっちは公認だったろうがw

>>71
俺にくれ、アイス食いたい

>>70
俺がそれを望むというよりはそういうプレッシャーがかかる可能性がある
支援者も増えるし世間の追い風も吹くだろうが
それによってちょっと面倒なことにもなるかもしれない
まあもちろん遺族に変な負担が生じないことを願っているがな

>>69
うーん、そういうもんかな
俺は一刻も早く和解して
死んだ息子に「いじめが原因だということを認めたよ」って報告してやれたっていうことでも良いと思うんだけどな

まあこれは遺族がどう考えてるかだね
あくまで俺の遺族がそう考えてるだろうという予想で、和解すんのがおかしいっていうレスには違和感を感じるってだけです。
遺族が和解してもしなくてもそれはおかしくないけど和解しないのはおかしいってのはおかしくね？ってことね

殺人犯はなにしてん？
まさかイジメなどとぼかして刑をごまかすつもりなん？

あ、逆
「和解するのはおかしいってのはおかしくね？」です

>>75
もともと警察と学校の強力無しで情報集めてた頑張りやさんだしここにきて寄付金募り出したから長期戦の覚悟を決めたとみたほうが違和感ない気がする

ふっかけてよし
決裂もよし
クソしか住んでない市からぶんどってやれ

いじめじゃなくて殺人事件として認定しろ

大津市「いじめを認める。誰も咎めたりはしない！どんどんやれ！」

ということだろ

大津市はいじめを認める市です　　って宣言したの？

>>78
その頑張りは「いじめによって息子は自殺した。いじめと自殺の因果関係はある」っていう主張を認めさせるための頑張りだと思うから
それを相手側が認めたら長期戦にする必要がないと思う

で、加害者側の全面対決っていう2回目の口頭弁論の主張は和解するための戦術と俺は思ってるわけ。
だから加害者側がそういう戦術じゃなくてあくまで因果関係認めないなら当然和解もないし長期化するんだろうなあと思う

しかしマズカ3Dワークスは認めてない

大津市「ぼくたち今イジメられてます」

>>51
ヤンキー先生曰く、この地域でイジメ撲滅キャンペーンみたいな事業を税金を使ってやっていたらしいね。
この事業のおかげてイジメが減りました、と国に報告書を提出しようとした矢先に今回の自殺が起きた。
だから慌てて処理しようとした可能性があるとか。

コンクリの二の舞になる　関係者一族叩き潰せ

認めてんの市長だけだろｗ

いじめ認めれば誰も文句言わないもんな
つまりガキの頃から社会の厳しさを実践で教える学校になるというわけだな
弱者を早期にふるいにかけることが出来る画期的な判断だな

和解を提案すると裁判が非公開になるから、っていうクズな計算、って鬼女が言ってた。

メシマズな流れ

いじめ認めて謝罪　和解　市が慰謝料支払い
加害者　先生　教育委員会　警察の過失はうやむや

あれ？今更になって気づいたけどスレタイ間違ってるぞ
レスもいくつか勘違いしたのあるけど
大津市はいじめはだいぶ前から認めてるよ
今回は「いじめが自殺につながったという因果関係を認める方向へ」だぞ

>>20
イジメ弁当とか売るのか

>>75
もちろん早期解決は望ましいてのはあるよね

ちょっと気になってるのは「因果関係」ってこの件で市が認めるのは難しい面があるんじゃないかなという点
例えば「校庭の遊具で児童がけがをした」というのなら市が因果関係を認めることは簡単だけど
今回は原因が「いじめ」で加害生徒にかかわることだから
これを市が勝手に認めちゃっていいのかなと思う

なので市側はどうしても「お金は出すけど理由はちょっと・・・」的な態度になるのではないかと思うし
そんなの遺族は飲まないだろうから和解は難しいのかなと
まあ杞憂ならいいんだけどね

いじめをしていいという方向へ

地元の有力者ってのをはっきりさせてくれ

親の肩書きで子供の扱いが変わるかどうかもはっきりさせてくれ

隠蔽にはしった理由も調べてくれ

>>19
もともと市教委はいじめがあったことは認めていた
争っていたのは「いじめと自殺の因果関係」

加害者側がイジメ行為を断固否定してるけどなｗ

>>86
強制捜索といい動きが派手になってきてるのは間違いないんだよな
イジメ撲滅キャンペーンのパンフを一日中強調してまわってたけどそんなんかなり早い段階でわかってただろうに裏をとるのに時間かかってたんかもしれんね
こんなん真っ先にヤンキーが出てきそうなもんなのに不自然に出てくるの遅かったし

>>94
お前のほうが勘違いしてる
市と加害者関係ねーし
遺族は市と加害者訴えてるけど、市と和解したら後は加害者が残るだけ
市というか学校が認めたんなら全面的に争うことになる加害者との裁判は大幅に有意に立つ

>>93
大津名物いじめ饅頭

>>100　>>AIQI1cEn0
そーかスマンかった

オキアミだかツカマロだかの親父の地元有力者の実名はよ

市が認めても校長と教育委員会の奴が謝らないかぎり俺は許さない

やっぱり殺人なんとちゃう？
警察は市側には今後の捜査の見通しを伝えてると思う
殺人なら因果関係は無いどころか、直接の死因
これを市側が因果関係有りません！じゃ市政崩壊の事態だろ

まあ殺人じゃなくて暴行・傷害等でも同じようなもんでしょ

加害者のクソガキとその親の責任をうやむやにしてはならない

>>104
彼らは謝る機会さえ奪われちゃったのかもよ
ま、のちのち後任が謝ることにはなるだろうけど

>>105
現状では暴行やらが校内で行われてる以上はイジメって扱いで話が進むんだよ
イジメの場合は教員に与えられた権限は所謂停学処分くらいな上それすらなかなか出来ないのが実状
これがきっかけで変わったら面白いがね
教員がイジメ発覚即通報みたいな

>>107
証拠書類を隠蔽して無かった事にしようとしてたんだから自業自得だ。

これだけで終わりじゃなくて
この後は市側が訴えるなり罷免するなりしないと市の良識が問われる事になるな。
書類を隠蔽された立場なんだし。

有力者を優遇するなら
いじめは撲滅できない

>>108
自治体の中だけだと利権とコネで潰されるんだから外に訴える事ができる仕組みが必要じゃね？

山田高校とかも、きな臭かったろ？
自治体の利益が絡むと県警すら信頼できない事になる。

当たり前だな人が自殺してるのに
無関係なんてシラを切れるはずがない
イジメられても助けてもらえない学校なんて
生徒も保護者も不安でしかたがないだろう

早く和解して終わりにしたいんでしょ？
もちろんノーマネーでフィニッシュ

>>86
動画ある
しっかり勉強してて、以前とは印象変わって驚いたわ
http://www.youtube.com/watch?v=Y27xMhmuKvY

>>111
必要だとはおもうが一気にそこまでいくのは難しい気がする
凄い数のイジメが面に出てくるだろうしボチボチこれまでわりと静かだった人権団体のターンになるんじゃね？

>>114
言葉は悪いが経験値10倍の確変状態でレベル大幅アップの大チャンスだもの
こんなんそうそうないしそりゃ真剣に取り組むわ

>>116
学校に強制捜査できたなんて警察庁もうウハウハだろうな

>>117
そりゃもうフルボッキ状態だろうねｗ

>>86
滋賀・青木悠君リンチ殺人
http://yabusaka.moo.jp/outu01.htm
【事件概要】
　2001年3月31日、滋賀県大津市平野小学校の給食室の裏庭で、青木悠君（16歳）がA（当時15歳）とB（17歳）にリンチを受け死亡した。
青木君は中学生の時に交通事故に合い、左半身不自由になった二級障害者手張を持つ身体障害者だった。改正少年法施行の前日に起こった事件である。

青木悠の命を大切に
http://www.mercury.sannet.ne.jp/kazuyo_aoki/

生徒の死といじめの関連性じゃなくあくまでいじめを認める方向？
なんかズレてんだよなあ

許可するのか

本来は教育委員会が外部機関なんだよねー

警察から見たら全員グルでなんで捜査される側がアンケートとかやってんの？って感じだろうな

刑事の方が動くかなあ・・・

和解とか舐めてんのか

今、日本国内で一番最悪な印象の大津
被害者への詫びは当然、学校及び教育委員会まるごと入れ替えでもしない限り赦されるわけがない
最低でも学校の教諭全員と、教育委員会の上層部全員が妥当

加害者一家は、今やどこ行っても迷惑な存在だろうから大津で肩身狭く生かしとけ
クズどもを下手に追放させんな

　　　　　　　　　　　　　　　 , -=ﾆ二二二二二二ﾆ=- ､
　　　　　　　　　　　　　 ∠ イ|/ ﾚﾚﾍ ﾚﾚﾍﾚﾍﾍ|ﾍ|ﾍ!＼!ヘ
　　　　　　　　　　　　　　 ‖‖/‖||| l | ﾄ､ヽ: : : : : : : : : l
　　　　　　　　　　　　　　〃彳　　三三　　　 ヾ : : : : : : : }
　　　　　　　　　　　　　　 从{ ⌒ヽ ﾊ_-=＝~　ヾ､: : : : : ‖　　　　
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　　　　　／￣＼　　　　　　ﾄ ==ｼ/　＼==ｼ　　　ﾚ´r.ゝ}
　　　　 |　　　　 |　　　　　　{　　/･ ･　 `‐､　　 ・ ． ﾉﾉ
　　　　| ＼＿／　 ヽ　　　　', ノ ＿＿_　　　　　　ト‐'＼
　　　　|　　＿_(￣　 |､　　　く　＿＿＿ ヽ､　　　/ /　　|￣￣ ヽ､
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　　　　ヽ　＿_）_ ノ `　- '　　　　丶＿＿_ ／　/　　　　|　　　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 /

和解？

裁判を２ヶ月ほど先延ばしにしてダメージを軽減させたいみたいだな。セオリー通り。

調査委員会？¬（´・ω・`）┌ふぅ…下手くそな偽善まじリスペクトするわ。大津市サイテーだな

　　　　　　　 　　∧＿∧　　
　 ∧＿∧　　　 ( ＾ω＾ )　 　∧＿∧ 　 　 　 　∧＿∧　
　（　＾ω＾）⊃⊂ 加害 つ⊂（＾ω＾　)　　　　　 ();;)ω(;;)　
　( 教委 /　　　｜　 　｜　　/　市 )　　　　　　(っ　 ⊂)　被害者
　/　　　) つ　 ∧＿∧　⊂ﾝ(　　　＼　　　　　｜　x ｜
　( /￣∪　⊂(　　　 ＾)つ 　 ∪￣＼ )　　　　　∪￣∪
　　　　　　　　 | 学校|
　　　　　　　　 `ｕ-u'

　　　　　知　れ　ば　知　る　ほ　ど　嫌　い　に　な　る　！

琵琶湖というアナルのまわりにこびりついたウンコとギョウ虫の住む県


　　　　　　　　　　　　　　　　　滋　賀　県

　　　　　　　　　　　　　_　|ヽ
　　　　　　　　　　 /ヽ/ |/　|　
　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ
　　　　　 　　 　　ヽ　　　　　 ヽ-ヘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　 ﾟ ∀ ﾟ 　 　/　＜　地域ぐるみ！　隠蔽！　部落！
　　　　　　　　 ┌−　　　　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　/　　　　　　　　ノ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　∴ 　／　　　　　 ／
　　　　　 丿　　　　　　/￣　　　　　　　 |　いじめ！　自殺練習！ 見て見ぬふり！
　　　　　|_ 　　　　 /￣　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/ 　_/ﾍ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　/　　> 　　￣￣￣￣￣＼　　 (　ﾟ ∀ ﾟ）　　　 (ﾟ ∀ ﾟ　) 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　/　　/ 　　　虫食え〜！　 ＞　|つ陰湿|つ　⊂|土人⊂| 　＜　カエル食え〜！
　　　＼　|　　　　＿＿＿＿＿／　　 ∪￣ ∪　　　　∪￣∪ 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨

子供　大人　教師　生徒　校長　学校　教育委員会　警察　病院　住民　市役所　市長　県知事　　全てが腐敗！

　　　有力者の息子を守るために土地ぐるみで隠蔽・擁護

会見で謝れよ。

こっちの方が良かったかな。被害者はもう亡くなってるもんね

　　　　　　　 　　∧＿∧　　
　 ∧＿∧　　　 ( ＾ω＾ )　 　∧＿∧ 　 　 　 　∧＿∧　
　（　＾ω＾）⊃⊂ 加害 つ⊂（＾ω＾　)　　　　　 ();;)ω(;;)　
　( 教委 /　　　｜　 　｜　　/　市 )　　　　　　(っ　 ⊂)　遺族
　/　　　) つ　 ∧＿∧　⊂ﾝ(　　　＼　　　　　｜　x ｜
　( /￣∪　⊂(　　　 ＾)つ 　 ∪￣＼ )　　　　　∪￣∪
　　　　　　　　 | 学校|
　　　　　　　　 `ｕ-u'