上昇：Objective-C　　安定：C、Python、Perl、LISP　　オワコン：Java、C++、C#　　復活：VB

オランダ TIOBE が公開した最新のプログラミング言語人気調査「TIOBE Programming Community Index
for July 2012」で、Objective-C の人気が C++ を上回り、C および Java に続く3番目に人気の高い言語
となった。前回3位だった C++ は今月は4位に転落した。

C++ と Objective-C は、どちらもオブジェクト指向のプログラミング言語。1983年に C 言語の後継として
開発された。開発当初から C++ の人気は高く、Objective-C の人気を上回っていたが、ここにきて逆転
現象が起こった。

Objective-C は、主にモバイルアプリの開発に利用される言語。特に iOS アプリの開発に用いられること
が多い。これに対して、C++ は企業向けアプリケーションの開発に利用されることが多い言語だ。

TIOBE は今回の調査結果は、開発者にとってモバイル開発がより重要性を増していることと、その一方で
企業向けアプリケーションの開発が減少していることを示している、としている。
http://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/images/tpci_trends.png
http://kensaku.ritlweb.com/search/ArgumentNullException+%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%AB+.jpg
http://japan.internet.com/wmnews/20120711/1.html

やったことないけどObjective-Cが人気とか信じられんわ

要するにアイホンの分だけobjectiveCが上昇したってことだろ
androidｊの分javaが上昇したりしてないのかね

Appleが憎いからObjective-Cも憎い

アンドロイドが糞なのってjavaのせいだよね

C#ってすでに終わってたのか。

VB楽しすぎわろた

来週からC#の仕事が決まった俺涙目

いつも思うけどこれってどうやって集計してんの？
言語の人気ってよりデバイスの人気に左右されてるし

安定とオワコンを入れ換えろ

>>6
どうみても終わってる。
もうね、内ゲバのような煽りあいしかない。

ふらっとVisual C#,C♯,C＃（初心者用） Part95
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1340975670/

C#は始まってないんじゃないか？

>>2
iphone専用と考えても差し支えない

・Rubyは記号ばかりでググれない

・C#は人気なさすぎてググっても情報が出てこない

以上、オワコンの特徴でした

C#がオワコンってなんでだよ。
いいとこ取り言語で開発楽だろ。

言語の優劣は冗談抜きでググってコピペできる情報量の差で決まるようになったな

LISPって全く話題にならなかったよな
まだ活動してんのか？

そら今iOSの制作出来ないとか仕事にならないからな

>>1
スレタイすべて真逆だろ

>>15
ちょっと既定路線から外れると驚くほど情報がないからな
コミュニティが弱いのか、情報公開という概念の無い世界なのか知らんが

C#は始まってすらいない

アプリケーションでは色々言語が使われるだろうけど
デバイスドライバでC++を使うことをマイクロソフトが推奨してない以上、今後も全部Cで記述されるわけだし
Windowsのシェアを考えるとC言語は消えないだろ

C#は始まろうとするとメジャーバージョンアップして別物になるからなw
もうすぐ始まるだろうけど

誰か教えて。vb.netでは出来なくてc#では出来るって事、何かあるの？

とりあえずjavascriptってのをマスターすればいいんだろ？

>>24
ない

でもwindowsでGUIつきのソフト作るんだったらC#がいいんだろ

>>16
LL言語がメインストリームになった時点で妥当な判断基準だと思うな
記述の違いなんてさほど生産性に関係ないし、関数型言語から取ってきた機能なんてぶっちゃけそんな使わないだろ？

>>11
C#の弱点が見事にあらわれてるなｗ
こいつら何年たってもASPがPHPに負けた理由を理解できないんだろうな…

早くCに変わる言語作れよ
未だに化石を使うなんて悲しいだろ

vbしか出来ないから何かうれしいわwww

結局Cに回帰しちゃうんだよな

>>24,26
unsafeな奴が使えんだろ。P/Invoke用だけど

LinuxだからガチのＣで開発してる。
俺はWindowsでのC#開発とかに憧れてるのに。

Objective-Cってわざわざ開発するメリットってあったのか

VBA

railsのせいでrubyを使わざるをえないんだけど本当はpythonやりたい
pythonにrailsみたいなフレームある？

>>28
今のご時世、情報量は大事だよなー

>>11の連中はMSDNの解説してるだけで本質はわかってないようだがｗ

ずっと昔にコボルならってそれだけ使える
次にステップアップするならどれ？

VBAで飯食ってる人がまだ結構いそうな予感

こ、COB・・・

そろそろVB6で開発やめませんか？

でもアイホンがオワコンだからなあ

>>35
基本iphone用の伸びだから、appleの抱き合わせ商法で使わされてるだけ。

国内だとまた状況が違うからなぁ

VB使いは何故あんな糞コードを書けるのか

>>37
django

Rubyってステマだよね
C++使える奴はすごいと思うわ。むろん悪い意味で

F#こないかな

>>27
そんな機会がない

Objective-Cのおかげでこのランキングが人気をまったく
表してないのがわかる結果になってるのが鮮明になっただけ

アップル得意のきまぐれ仕様変更の連発で検索しないとやってられない言語、Objective-C

なぜか日本では流行ってるC♯
どこまでガラパゴスなのか

objective-cは、なかなか面白い言語だと思うよ

オブジェクトの扱いがスマートで、設計しやすいと思う

なんだかんだでvb6に落ち着くよね
サポートもまだあるし

神：COBOL

C#最高やん

>>44
それを言ったらどのシステムも結局ビルド時に標準仕様にするからどれも同じじゃね
自由を謳ってるAndoridも、結局最終的にJavaVM使ってるからJavaのシェアに勘定してんだろきっと

Pythonって3への移行進んでんの？

COBOLは、金融系のバッチ処理では今でも鉄板

安定：Haskell

C#の下落の動きって>>1のグラフじゃ上昇中の押し目にも見えるんだけど
まあ投資じゃねーけどさ

まあCが使えれば他のも方言で使いこなせるのかな　O-Cはかなり違うけど

>>53
使い道がアイフォン以外ある？

>>63
iPad

そもそも企業のシステム開発で実際、継承やらインタフェースやらバリバリ使うものなの？
手続き型の言語しかやったことない俺にとってはクラスでさえその存在意義が分からん

>>65
必要とされてるから、その概念が登場したんだけどね・・・・・・・・

まぁ、ショボイ中小ＩＴだったら使わないんじゃない？

Javaってなんつーか、無能だよね
C++は何でオワコンなの

結局Javaって何で流行ったの？

しばらくPHP使って開発してたけど、やっぱりコンパイラで厳密に型チェックやってくれる方が絶対楽だと思ったわ
実行時に型の変換ミスによるバグのリスクとか、テストコードの量を少なくすることが出来るからね
PHPでもコンパイラとかあるけど、あれどうなん

でもHaskellみたいに後方互換性が糞なのはありえない

馬鹿にもできるからだろ。やっぱグーグルは偉いわ

>>68
どのＯＳでも使えるから

でも、モッサリしすぎなんだけどね

>>65
というかそれを前提としない設計なんてしないレベルだぞ
今や組み込み開発ですら、C言語で引数使ってクラス実装してる

>>66
乱暴に言うと、結局それらの概念ってコードの可視性が良くなったり、
プログラムの再利用性が上がる（＝大規模PGの開発が容易）って事でいいのかね？

いや、JAVAとか勉強してる限りではオブジェクト思考とか面白いなーとかちょっと思うけど、
入門書とか見てもprintlnしか出てないから今一現場での利用方法が分からん

>>69
PHPでもEclipseみたいなIDEとか使えばいいじゃん？

Objective-CはC言語＋SmallTalkだよ
C言語の上位互換性があるからC言語が使える奴には取っ付き易い

3年弄らないとC++とかどう書いていいのか分からなくなる

プログラミング初心者にお勧めの言語と教科書教えろ

C#って企業の業務システム開発が主流だからな、ネットに情報は載せないよな

おまえらってホントにパソコンの大先生だったんだな
言ってることがさっぱりわからんわ

>>47
ごめん3.xなんだけどdjangoってもう対応してるの？

全くの素人だが、
最近pythonはじめた。

テキストエディタって何がいいんだ？

>>77
COBOLかな
金融系システムの会社に入ったら基本的に習わされるし
簡単たお！

>>77
何作るの？目的がないと慣れないし過去の記憶になるだけだと思うけど

[[[[[ ]]]]]

>>82
去年まで金融系SEやってたけどCOBOLの案件なんてほとんど無かったけど
シェルとかVB6とかJAVAとかCばっかやってた

大学でRubyやらされてるんだけどこれってオワコンなの？

C++はなぜオワコン？

>>73
継承の親クラス（共通動作）と子クラス（具象動作）を別のチームが開発することは大規模ならよくある
インターフェースに至っては数人が別のコンポーネントを開発するレベルのソフトでも必要

>>72
引数使ってクラス実装って、それだけ聞くと関数化とかモジュール化を連想するんだが・・・
実際はどうやってんだ？

>>65
レベルの低い職場だと全く使わないな
オブジェクト指向型で開発する場合、とにかく基本設計に或る程度の時間と知識が要求されるし、
オブジェクト指向型導入に共にう保守性や拡張性の向上は、そういう設計の苦労とトレードオフかもしれん。

つうかね、オブジェクト指向を使わないで書くにしても、最低限DRYぐらい守ってほしいわ・・・
今の職場は開発バリバリしているコーダーがコピペだらけの糞コードを書いていて
保守している俺が苦労してんだよね。

emacs使ってる奴って本当に存在するの？
重すぎてviじゃないと無理なんだが

ＡＢＡＰってどうなの？

Ｒｕｂｙはもうコード書くのに疲れたちゃったよ、ていうオッサンが趣味で触ってウホウホ喜んで
前使ってた言語の悪口を言うための言語だから、大学の初めての言語としては微妙かな。

Perl/PHPとかオワコン通り越してもう遺物レベル

ゲームを作るならどの言語から始めるのがいいんだ？

>>89
オブジェクト指向での開発は設計がキモだよな、でも設計期間はオブジェクト指向でない場合と変わりがないだよな
リリース後の仕様変更では”今動いているソースには手を入れるな”なんていうアホPMがいるから、同じような振る舞いを
するクラスが増殖していく

たかがiPhone/iPad専用言語がここまでのシェアを握るなんてプログラミング業界案外狭いね

>>29
原因は何よ？
そもそもASP(VBScript)はともかく、ASP.NET(C#, VB)はPHPと競合せんからな

>>46
それすげー同意だわ。

VBで書く奴はVB6時代の作法しか知らないから、もうすっげー糞コードになる。
C#は、JavaやC++経験者が多いから少しはマシになるはず。

>>65
業種による。
例えばゲームのようなガワを変えて複数のパッケージを作るとき。
あるいはミドルウェアやフレームワークを作るとき。
提供を受ける側にはあまりメリットは見いだせない。

>>92
そんなもんか
初心者向けとしてBASICは実用性なし、VBはムズすぎ→だからRuby！とか言ってたが

>>97
俺はむしろC書きの「どうよ俺のコードは美しいだろ？」アピール満載なコードの方が嫌いだがね
標準化できねえっつーの

>>94
言語ってかゲームエンジンから始めるのもいいと思う。UnityかUDK。

安定はcobolとfortranだろ。あとはゴミ

Ｊａｃａ、Ｃなんかはもうノウハウもハウツーも人の出入りも飽和しちゃってるんじゃない。
Obj-Cはアイホンが爆発的に売れたから３位に来たんでしょ。それでもＪａｖａとＣの方がはるかに上だけど。
でも頼みのアイホンがオワコンだから未来は無いよ。

>>100
それC書きっていうか現場の問題じゃないの
オレが参画してたプロジェクト大概コーディング規約ガッチリしてたよ

>>101
Cとかjavaとかは別にいらないんだ？

>>104
ああ、大規模プロジェクトだとそうなのかな。
制御系は職人多すぎ

>>74
俺も使ってたけど完全じゃ無いじゃん
PHPの曖昧な型の仕様とも関連するから一長一短で微妙な問題ではあるが

>>89
クラスは構造体で定義して、メンバ変数を持たせる
クラスのメソッドは普通に関数で定義するけど、第一引数はその構造体の型を指定
インスタンスはその構造体を使ってオブジェクト化する
面倒くさいけど、一応継承やカプセル化とかも実現出来る

>>17
わがまま女の仮病で終わり

>>105
Unityは、C#かJavaScriptの亜種かPythonの亜種でスクリプト部分は書く。
UDKは、C系だけど独自スクリプトでスクリプト部分は書く。
単にゲーム作るって意味で考えると、めんどくさい部分は全部エンジンにやってもらった方がいいって話だな。

ゲーム作りたいならいっそ最初はJavaScriptでもいいんじゃないの。
なんでも自由（すぎるクソ）言語だし、Googleキモ入りでぐぐればなんとかなるよ。

>>106
あ、制御系でしたか・・・
こっちの業界はビット計算しただけでもみんなブチ切れるレベルでしたよ

>>98
これだな

俺が欲しいのは、言語ってか環境だな。

速度いる部分はC++みたいなので書いて、表面的な部分はLLで書きたい。
で、ここが一番重要だが、中間言語でも何でもいいけど、
とにかく配布するものがシンプルでコンパクトで変な依存がないようなものにしたい。

グラフ見るとRubyはオワコンってレベルじゃなくて始まってすらいなかった言語だな
スレタイからはぶられるのも分かるわｗ

LLは使いやすいんだが、デバッガはJavaとかCとかのが便利な気がする。

LLしかヤル気しないLL最高

Up-C Down-C Left-C Right-C ABC + Start

オランダと言えばタネンバウム先生

毎月めちゃくちゃな変動してるからな

言語複数作る意義ってあるの？
どうせIf For　やってること同じなんだろ

なんにせよLL言語は死んでいる
ポインタが理解できなくても使える以外のメリットが皆無だからな

俺、開発経験はあんまないから、今の職場では保守ばかりやらされてるんだけどさ、
うちの会社で「ベテラン」とされているコーダーが作っているシステムがこんな感じで・・・・

・画面1つ＝クラス1つ。インターフェイスやEnum、抽象クラスは一切なし。
・継承など１つもなし。
・独自定義クラス無し。全てVisual Studio自動生成で自動的に作られるFormのみ。
・数千行～1万行ぐらいあるクラスの中にメソッドが10個～40個ぐらい入っている。
・1つのメソッドは1000行超えもザラ。
・ビジネスロジックとプレゼンテーションロジックが糞味噌となってif～elseで分岐しまくって書かれている。
・列が20個ぐらいあるテーブルにデータを登録するとき、その列ごとに個別のメソッドを20個用意してる。
・DBのアドレスやユーザ名やパスワードが、↑のようなメソッドの一つ一つに直書きされている。
・ファイルを4つぐらい出力するのに、出力するデータだけが違って、あとは全て一緒なのに、個別にメソッド用意して中身はほぼコピペ。
・if文を抜けるのにGoTo文が使われている。
・コレクション・フレームワークやジェネリックも勿論未使用。
・ストアド・プロシージャは使わず、SQLをシステムに直書き。テーブル名が違うだけであとは同じSQL文が複数メソッドにまたがって書かれている。

んで、DBサーバーのアドレスが変更になったり、検索方法が変更されたからSQL文の修正が必要になって
俺がすげー苦労してひとつひとつ手書きで修正している。
上司からは「嫌儲君はまだ経験少ないんだから、分からないことがあったら何でも訊いていいよ(ﾄﾞﾔ」と言われてるし、
そもそも作った本人にしか分からんことが多いから仕方なく質問してんだけど、
それを見た上司からは「嫌儲君は、人に訊かないと何もできないんだね。技能的にはちょっと厳しいんじゃないの」とか言われてるらしい。

んで、こんな所にいたら腐るだけだからさっさと別の所に移りたいんだけど、辞めて正解かな？

>>120
言語の文法ってよりも、C#とかJavaだったら実行環境的なことや、
そういう部分で住み分けされてるって感じだな。

だから、似たようなの作っても、他と違った部分がなければ使われないですぐに消える。

[job release];
[wife release];
[children release];
[house release];

[self destruct];

不思議な事にこういうスレってコードが一切貼られないよね

>>125
貼っても何の意味もないからな。
宿題やってもらいたいゆとりはフルボッコにするだけだし。

メインフレーム＋COBOLは永遠に不滅です！

>>122
言いたいことは分かるが、書いてる内容で仕方なさそうなのもあるぞ

>>125
以前は貼られてたけどね
別に書けないわけじゃないと思う（※しかし大多数は知ったかしてるだけで書けない）

なんでアップルはC++を採用しなかったん？

このランキングは使ってる数じゃないと何度言ったら

いつまでコボル使ってるんだよ

lispはアスミスが倒れたから

Rubyって未だにPerlやPythonより下なんだな。
Javaが下がってCが上がる意味が全くわからん。

>>130
歴史的経緯からじゃないかね
OSXの元になったNEXTなんとかがObj-C採用だった

>>40
社内SEだとそれで余裕ですが何か

VBは滅びろ

それでおまえらが得られたものってなんかあるの

>>136
いいなあー

>>136
数年前その立場である意味何でも屋だけど
周りがわからないから頼まれた案件がどれほどのコストかかるかなんて誰もわからないから
忙しいふりしてサボりまくってたあの頃に戻りたい

FORTRANは御和魂なのか

perlさんオワコンと言われ続けて早幾年か

>>80
pyramidおすすめ

>>138
プログラムなんて、自分のできることのほんの一部分だからな。
でも、ゲームとかアプリとか作ってやれることがかなり広がる。

どう考えてもC#が今後一番伸びてくる言語
LINQとラムダの組み合わせ楽しいし

PHPの下落がすごい

AndroidとiPhone用のアプリ作るには、どの言語を勉強すればいいの？

うちの会社の仕事はJavaとCobolばっかなんだけどｗ
たまにVB、C#、PHPあたりはたまにやるけど。

PerlとかLISPとかPythonなんて誰もやったことないと思うｗ

このグラフからはC#は増えてるように見えるんだが
C++はもうあきらめろ

C#は確実に来てるだろ
Ver5になったらズイズイ上昇する

プログラミング初心者の俺に
CとC++とC#とObjective-Cの違いを教えてくれ

perlこそオワコンじゃないかｗ
PHPが下降気味なのが気になる

>>151
Ｃ：すべてのはじまり
Ｃ＋＋：キチガイ用
Ｃ＃：ゆとり用
Objective-C：林檎信者用

>>153
C++をキチガイ呼ばわりしたな！
もはや訴訟の検討も辞さないので覚悟しておくように

>>153
どれも酷いなｗ

>>122
ベテランがいる会社は総じてゴミ

初めてならCかJAVAあたりがいいのかな？

仕事 C
自宅 Perl

>>122

ひどい

びっくりした

>>157
Javaはやめとけｗ
プログラミング自体初心者で覚えたいならPythonが一番キレイでいいと思う、
けど、日本語の学習環境含めて考えると、すすめていいのかちょっと迷う。英語できるなら、問題なし。

>>160
最初にインデント言語は勧められない
c#かもっと軽く触り程度ならecmascriptのなんかでいい

低空飛行のRubyに親近感を覚える

>>122
良いプログラムではないが、何年もののプログラムかにもよるな

VisualStudio + C# が楽だな。
入力してる最中でも、どんどんスペルミスを指摘してくれるし、補完でスパスパ入力できるし。

あと、プログラム板とかで初心者が質問してるのをみると、こんなのデバッガでステップ実行
すれば一発だろってので悩んでるのな。
初心者にはちょっと敷居が高いけど、最初からデバッガ込みで覚えたほうがトータルで見たら
楽になるよ。

>>152
Objective-Cが上がってきてるから
たぶんWeb関係の奴等がそっちに移ったんじゃねー？

サーバー側のphp少人数、iPhoneアプリ開発多数ってな具合に

pythonとCだけで全部事足りるわ

Ruby（笑）

最初にやるならCが良いよ
プログラミングに必要なコンピュータの知識であるポインタ、アドレス、メモリが理解できるから
それに最近の楽な言語に慣れきった後では学習する気すら起きないかもしれない
Cの実行速度は圧倒的だからこれを習得しないのは損すぎる

どんな言語やってようが「来週からC#のプロジェクトに入って」とか普通に言われるしなぁ
もはや扱う言語が多すぎて、記憶がトコロテン式にどんどん抜けていく

でもCOBOLだけはCOBOL専用の人がいるから関わらせてもらえない
あのポジションおいしそうだなぁと、いつも指をくわえて50近くのオッサンを羨んでいる

>>153
すべてのはじまりが今も現役とかすげーな

最強：Ruby

変態：perl

>>113
perlつかえば？

>>170
じつはすべての始まりってほどでもないんだけどな。
「C系の言語」って言葉を言う人いるけど、実際にそういえるのはC++とObjective-Cくらいで、
ほかの「C系の言語」はぱっと見た目が似てるだけのぜんぜん別言語。

こないだC#が最強って言ってたじゃないですか(´；ω；｀)

>>148
ログの解析とかしないの？

phpが話題にすらなってなくて笑ったw

C#はwindows8で見捨てられたんだけど、知らない人多いんだなw
一夜にして終わった言語になったんだけど、「この先どうするの？」って心配してたんだけど、
C#でビジネスソフトをちまちま作っているような人には時代遅れな人には、知る事すら無いんだなw

>>177
C#ってなくなるの？

VBって復活してるんだ
今のVBってどうなってるの？オブジェクト指向バリバリなの？

Ｃ＃は最先端手法てんこもりだからおっさんらはついていけないのさ
ゆとりはおっさんのレベルまで到達するのもむずかしいけどな

デザパタでしっかり組めるなら自慢していいんじゃねぇの

>>180
おっさんだからPythonならいいけど、ツギハギのC#はマンセーしたり人に勧める気には全然ならないな。
で、最新手法ってなんだって？

Linq一回使ったら使えない言語はもう見るのも嫌になる

並列、モナド、アスペクト
ジェネリックはいうまでもないよな

>>182
Pythonのリスト内包表記と同じだけど、構文がSQLだからPythonの方がスマート

モナドとかまじキモすぎでしょ
C#はなんでそっちの方向に行っちゃったの
ジェネリックプログラミングなんてなくなればいいのに！

リスト内包表記いいよな。コンパクトで、超見やすい。

>>180
え？なに？もう一回

Cナントカって言語多いけどなんか共通点あんの？
終わってたり始まってたりするからほぼ別物なのか

>>179
バリバリつーか、C#と実質的には同じ言語だぞ
つかC#3.0以降の進化っぷりがよく言われてるけど、VBだって同等に進化している

C#2.0以降だと

ジェネリクス　→ VBにも追加
var (動的型付け) →　VBにも追加
ラムダ式　→　VBにも追加
LINQ →　VBにも追加
拡張メソッド　→　VBにも追加

って感じだし、VBとC#は今後も同時に開発されていくことが約束されている
はっきりいうと、未だにラムダ式がないJavaで開発するよりもVBのほうがよさげ

>>189
なんだ、想像通りか
じゃあ、何でVBが復活してC＃は終わってるんだ？VBで作ればいいからC＃イラネってことか？

それよりもwindows8でC#がオワコンってのが気になる

>>189
Java8でラムダ式入るよ

>>188
{}でブロック指定したり、データ型変数名で宣言する構文が似ている。
構文が似ているから相互乗り換えも比較的容易つーか、
例えばJavaやC++を勉強していれば、Cも学んだことになる。

C言語…先祖
Objective-C…C言語とsmalltalkという言語を組み合わせた言語
C++…C言語をベースにした拡張言語
Java…C++をゆとり仕様にした言語
C#…C++をゆとり仕様にした言語

だからJavaとC#はほぼ一緒。ついでにC#とVBはほぼ一緒。

Cだけは代わりが存在しない。

ORMを最初に作った奴は死刑にすべき
性能出すための学習コスト高すぎ

Smalltaik好きは、ObjC大歓迎でも、C/C++ベースプログラマには歓迎されない
構文がキモイんだそうだ
見慣れないコードは取っつきズライからねー

Next弄ってた連中にはなじみ深いものがあるはず
いない？

iOS開発に採用とかさー
アップルもそんな何十年も前に使われてたマイナー言語に頼るんじゃなくて
新しい言語採用すればいいのに・・・

技術力ないのかな？

>>196
Go「新しい言語は最高やで」
Dart「せやな」

obj-cがいまいち読みづらい上にxcodeもいまいち使えなくて泣ける

一時期デカイ顔してたPHPちゃんはどうなったの？

ここまでG言語なし

>>75
するってーと
C言語の莫大な資産がそのままつかえるのか？

System.out.println();
なげーよwww

>>122
> ・if文を抜けるのにGoTo文が使われている。

すごいな
きっと何段もネストしてんのかな

Objective-Cは、Cの関数は、そのまま使えるよ。

C#って何故オワコンなんだ？
始まってすらない言語だと思うんだが。

>>201
はい。つーかiOSもOSXもC用のAPIあるから別にObjCで書かなくてもいいはずなんだが

プログラミング言語はじめるならどれが一番楽（初心者に受け入れやすい）？どれが一番実用性ある？

2年前の旧速のプログラム言語スレのログ見てたけど、Obj-C推してる奴は一人も居なかったな
結局そんなもんですよ

>>207
目的が全然わからないからなんでもよさそうだな
ぶっちゃけjavascriptでいいんじゃね

学術にて不動の地位を確立しているFortranこそ最安定

>>208
今も言語として押してる奴はいないでしょ。
ただ、抱き合わせだから、必要ならそれ使えってだけで。

>>209
そっか
androidが好きで一応java習ってはいるんだ、基礎だけだけどね

>>212
基礎の基礎から知識が間違ってるやり直せ

プログラムはじめてならVB.NETかC#でボタンぽちぽち並べて電卓でも作ってみたら

html5が全盛になるからjavascriptとjava学んでおけば安定と言われました！

>>212
ならJavaでいいと思う
最初はモチベーションが続く言語から始めるのが一番いい

goto文ンゴｗｗｗｗｗｗ

二一世紀にもなって
タイプセーフでもなければstrictでもない単体テストもサポートしないような言語を使うなんて
使う方がまったく進歩してないといっても過言じゃない

javascriptとC#ならどっちがいいの

>>212
それならJavaで自分の作りたいAndroidアプリでも作れ
それが一番の近道

安定Cならノーアテンション

ScalaとかErlangの時代はまだ来てないのか。。。

よくわからんけどソースで上昇したのはVB6のことでVB.netじゃねーんじゃねーのかな

コボル最強伝説

javaとC#はどちらの方が将来性あるの？

>>222
androidアプリをscalaで開発できるような記事をみたんで挑戦してみたけど
環境設定で投げたわ。

>>225
Delphiやろうぜ

>>225
ドロー

Javaも下がりに下がったな
Sunがいきていれば今頃AndroidとSolarisPhoneで巻き返し狙えたのに

COBOLたんは・・・？
すげえ楽に覚えられたんだけど

最近手だしたけどC#の使いやすさがやばすぎる

Cが伸びて何でC++がオワコンになるんだ
そもそも違いを分ける必要ってどんな時にあるの？

JAVAはJDK1.6で足踏みしすぎたな

>>232
全然別物だろ、使用環境が。
使用言語の違いって、つまりは使用環境が違うんだよ。
例えば、テバドラにc++なんか使ったらリーナスにぶち殺されるぞ。

VB6はよ死滅しろ

CとC++の使用環境ってコンパイラが違うだけなんじゃねーの？

C言語って他の言語みたいに何かインストールして使うわけでもなくない？
あ、でも最近のC言語って標準ライブラリとかあるんだっけ

Cは組み込みとかカーネルコード専用になってきたな
カーネルも二層構造でC++とCを併用してるOSもあるくらいだし

プロトコル等の学習でもC

239 ： ◆Map1e3XIx. ：2012/07/16(月) 00:32:28.38 ID:lzekvGvA0 BE:1542967946-PLT(31018)

また土方の馴れ合い糞スレか

C99 or C90?

まさか2012年になるまでVB6で飯が食えるとは

新入社員だけどVB6ってワードが入ったプログラムの改修してる…

clojureが良いと思います。関数言語かっこ良いですし

VBScriptを始めて一週間になりますが
やはりCの方が良いのでしょうか
プログラミング歴一週の僕に教えて下さい

>>244
まずは無料のTurboPascal1.0から始めるのがオススメです。
http://monobook.org/wiki/Turbo_Pascal_1.0

Sub Main

Do

Loop

>>229
SolarisPhoneはちょっと欲しいかも

C#はネイティブコンパイルできないから廃れた

>>244
本来、プログラマーは複数言語できるのが当たり前だし、
VBScriptはLL系の言語だからCとは競合関係にはない。
だから両方覚えて問題ない。

ただ、今どきVBScriptなんてやっても使い道はないと思うぞ、ASPぐらいじゃね。
しかもVBScriptは、デルファイやVBのシンタックスなんで他の言語とややシンタックスが違う。
最初に慣れ親しむ言語としては、C系(C++、Objective-C、Java、Javascript、C#含む)がオススメ。

でも本気で働きたいなら、需要が圧倒的なPHPがオススメだけど。

>>249
単価がアホみたいに安いPHPを薦めるとかお主も悪よのう

単価トップはC#なんだっけ？

jsとcだろ
jsでほとんど作れる、cでほとんどのライブラリ使える

>>245 Turbo pascal は僕よりも年上でした
使い方で検索してみたのですが、調べ方が悪かったのかあまり良さげなのがヒットしませんでした

>>249 あくまで趣味のプログラミングなので、それで飯を食おうとか思ってはないです
やっぱり周りの友人をみてもCを使ってる人が多いのでCにすべきですかね……
ただシンタックス(文法?)が違うのか、少しハードルが高そうです

毎回聞くけど今の世代って学校でプログラムやってるんじゃないの？
俺の場合でさえ、小学校か中学校の趣味の時間みたいなときにさわりくらいやったような気もするけど。

趣味ならなんでもいいでしょうよ
もし、君がどうしても決めかねていてその決定権を譲ってくれるというのであれば我々とRubyをやろう

>>254 高二ですが、中学校の時はドリトルとかいう日本語で記述するものを使っていました

>>256
基本さえ理解してれば、だいたいの言語はすぐに使えるようになるよ。
関数型ってやつだけは毛色が違うから後回しでいいと思うけど。

>>234
ドライバもC++で書くOSもあるけどな

>>255 wikipedia では可読性が重視されていると書いてあり、例も読みやすかったです
>>257 そうですか。それではもう少しVBScriptで練習してから他の言語も学んでみたいと思います

僕が考えていたよりたくさんの種類の言語があって驚きました
もう少しレベルアップしてから今日教えて頂いた言語に色々手を出し、
自分に合うものを決めていきたいです

本日はありがとうございました。

rubyが可読性を重視とか冗談よせｗ

261 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2012/07/16(月) 02:14:19.44 ID:x1t65YiE0

Luaってよくね？

必要があればどの言語もおまいらなら余裕だろ、
人気なんぞに一喜一憂してんじゃねーぞ

Androidでまともに動かそうとすると、ほとんどNDK使わなきゃいけないのに
NDKでの開発は環境が微妙すぎる

パソコンで動くコボルないかね

Luaはメソッド呼び出しの:がなんかキモいのと例外がないのがイクナイ
あと理由はわかるけど標準でディレクトリ操作もサポートしてないのは勘弁して欲しかった

あのphpは

C#はWindowsデスクトップの衰退とともにオワコン
いまから習うのは掴まされ組確実

>>267
monoにポーティングされてるし、それなりに使えるからなくなることはないと思うよ？
マイナー化する可能性はあるけどね

Javaのランタイムよりも多少は整理されてるし、OOPを味わう処理系としては簡単で面白いと思うよ？

デスクトップとか関係なくWindowsはC#だろ、てかMono

windows8でC#はオワコンってそういう意味で言ったのかな？

もし、Sunがgoogleに買収されていれば
Javaもこんなオワコン臭を漂わせることはなかった

C#は流行ってるぞ
C++は無くなるわけがない

JavaはいずれCOBOL化する

Windowsのアプリなんてもうインスコしないから
どこで使われてるのかもシランしオワコン
まぁ、どれがC#使ってるか見分けるならGUIが気持ち悪いアプリだろな
なんか不自然で重くて気持ち悪いGUIだったらC#だと思っていい

>>274
なんだ？その偏見？おまえオツム軽そーだなーおいｗ

C#でもJavaでもランタイムウゼーなんだけど、
どうせ共通環境インスコさせるなら、ブラウザを利用してユーザに共通環境用意させる方向性はありだと思うんだが、
JavaScriptじゃなくて、Pythonとかにして欲しいんだけど。

Object COBOL

>>264
まともに使えるのはMicro Focus COBOLくらいしかないんじゃね？
IMSだのCICSまで使えるけどw

>>130
OSXのデバイスドライバは、C++推奨

>>278
でら高いなｗ

１０年くらい前に潰れた会社から貰ったnetCOBOLだかパワーCOBOLのCDどこいったかな

python3,perl6が好きです

C#は見えない部分が多くて性能が求められる時には使いにくい
そうでなければ、工数減って最高なんだけど

　　　　　　＿＿＿_
.　　　　／／　　＼＼
.　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
.　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　Eclipseの新しいCode Recommendersでコードプロポーザル
.　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　キーシーケンスがトリガーされたらプロポーザルリストを
.　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　調整してフィルタリングするけど、この時、パブリックメソッドや
.　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　フィールドがアルファベット順にリストされるよね
.　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　で、見知らぬAPIをコーディングたり、複数オーバーロードされた
.　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ　メソッドがあるときには、6つあるDateコンストラクタのどれを使えばいいんだろうか
.　ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
..　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
.　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
.　　ﾉ￣/　　.!￣ヽ
.　　└‐ '´　　　｀　-┘

この間VBS使ったけど、スクリプト言語は見辛いな

>>284

自分の下手くそコードを言語のせいにしたらいかん。

エクセルVBAでいいじゃん
いいじゃん

>>284
見辛いというか、VS、Eclipseと比べてエディターが糞

288 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2012/07/16(月) 15:23:40.66 ID:V8LD4G2n0

初心者が始めるならVBSが一番手っ取り早いだろ。何しろ準備がいらないし
そこで条件分岐だの基本を学んでから他の言語に手を出すと感動するんじゃね

F#でサーフィス用アプリ書きたいお

Surfaceでアプリ作るなら何の言語使えればエエのん？

Javaは上がったり下がったりでずっと上位
まだ上位なんだからC++/C#もオワコンとは言えない

>>290
JavaScript and HTML
C# or Visual Basic and XAML
C++ and XAML
C++ and DirectX

http://msdn.microsoft.com/library/windows/apps/br211386

c#最強伝説スレはどこいったの？

>>40
ExcelVBAで数年食ってるわ
Excel帳票がデフォルトの現場なので重宝されてる
給料安いし首になったら38歳だし人生終わるけどな

>>292
㌧

言語毎の違いなんてほとんど方言レベルで
本質的な制御方式の差なんて無いんだから
何でも良いだろ。

コンパイラー作ってるわけでも無いのに、特定言語最強宣言とか
不毛すぎだな。
それぞれの言語がそれぞれに得意分野があるし、多くの場合
プラットフォームが決まれば使う言語も自動的にある程度決まる。

コーディング規約とか、使用言語に必要以上に拘るのは
あんまり仕事を任されない暇人だからだろう。

この手の話は特定の言語しか使えない奴がうるさいんだもん
TOIBEのランキングでいえば1～15位くらいまで同レベルに使いこなせる俺からしたら言語自体はどれでもいい

ライブラリが沢山あることは工数減らす大きなファクターになるけどね

VB/VBAは何だかんだで10年後も細々と生き残ってる気がする

WPFはどうなの？
次期開発言語がWPFだから必死に勉強してるんだけど。

>>299
WinFormsはメンテしかされなくなって久しいけどまだまだ主流
たぶんVB6と同じ流れでしょうね

.netはwebformsがそろそろオワコン化しつつある
あれはもう業務用アプリにしか使えんね

なんつってもWPFとWinFormsじゃ情報量が違う
それにアーキテクチャが全く異なることも移行を妨げる
たぶんActionScriptでFlex使っていた人達の方が適応するのは早いだろう

>>297
毎回言ってるような気がするが、重要なのはアルゴリズムだからな。
でもＩＴ土方は、ただ切り貼りしてるだけだから、とにかく簡単に動くものマンセーするんだろうな。

目的によって最適な言語が違うのは分かってるんだが、
結局どれが良いのか分からなくなってしまう

c#≒vbではないのか？

>>305
どっちも.NETで動いてるぐらいしか共通点無い
VBはVBAがメインな気がする

C#はオワリなのか

大昔に研究室にあったNeXTでちょっとだけ弄ったなぁ＞ObjectiveC
まだ生きてたのか・・

終わりっていうか
C+もC#も前年比プラスじゃん

C#ってオワコンなのか
WindowsのGUIアプリ作るのに楽だったのに

むしろwindowsネイティブアプリがオワコン

ActiveBasicの時代はついに来なかった

Pascal終わってしもたん?

家も会社もmacだからwindowsの開発環境に全く接点ないわ
VSて10年前.NET出たばかりの時使ったけど。

「Ｃ＃はオワコン！」≒「windowsはオワコン！これからはubuntuの時代！」

>>315
じゃけん家のメインPCをUbuntuにしましょうね～

>>313

一緒にDelphiやろうぜ。
ポトペタGUI開発もポインタ操作も何でもできるぜ～