【朗報】電子書籍時代本格到来　漫画家「出版社いらなくね？」　俺「一理ある」　

出版社の役割は

　しかし、電子書籍の時代が本格的に到来すれば、出版社の役割も、もっぱら紙の書籍を出版していた時代から大きく変化する。

　紙の書籍の場合、著者から読者の手に渡るまでに、出版社、取次会社、書店などが介在するが、
電子書籍は印刷や製本が不要なほか、発売元となる出版社も必要不可欠ではなくなる。
このため、出版社を通さずに小説家や漫画家が作品をネット上で販売する“中抜き”の影響を危ぶむ声が、出版関係者の間では根強い。

　こうした問題意識を反映して、電子出版見本市と同じ場所で開催された「東京国際ブックフェア」で7日、
「電子書籍時代に出版社は必要か？」と題したシンポジウムが開かれた。

　著作権問題に詳しい弁護士の福井健策さんの司会で、出版社の将来像について熱弁を振るった識者4人のうち、
作家の三田誠広さんは「海賊版の流出時などに、出版社が責任を持って対応してくれる」と期待し、出版デジタル機構会長の植村八潮（やしお）さんも
「書籍編集のほか販促面でも欠かせない」と評価。一方、評論家の岡田斗司夫さんは「デジタル化が進めば、出版社の役割は激減する」と指摘。
漫画家の赤松健さんも、「残念ながら……いらないような」と述べて意見は2つに分かれた。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1207/12/news054_2.html

ちんぽ

今なら作家にとって得な部分もあるだろうから
両方で

現物欲しがるのはマニアだけ
コミック一冊1000円越えそう

海賊版が出たら出版社が対応−＞海賊版対策会社に頼めばおｋ

中抜きの影響ってお前らが中抜きしてるだけじゃねーかw

Kindleの本ってKindle無いと読めないの？
電子書籍の方が20$安いから電子で買おうと思うけど
本体買わないといけないとなるとなぁ
デザインもダサいし

出版社もヤバイけど印刷業もヤバそうだな

著作隣接権で、姑息にも生き延びる準備してるな。

訴訟とか起きた場合を考えると出版社くらいは通したほうがいい。

個人じゃ出来る範囲は限られている

要らないよ。

ハードが普及しないとな

紙媒体でいいけどもっと良い紙使ってほしい
日焼けとかしなくて発色がいいやつを今のコミックとかと値段変えずに
できないもんなのか

>>13
PCとかスマホで読めばいいだろ

編集作業とか訴訟されたときとか考えると出版社必要だろ
つか出版社なしとか同人誌扱いになるんじゃねーの

広告代理店みたいな宣伝してくれるところと契約して絶版なしで売り続けるとかなりいいと思う

有能な編集者なら別として、ねぇ。

>>16
古いしがらみを取り払ったところが出版やればいいだけだな

日本の場合いろいろ嫌がらせされそうだけど

お前らがちゃんと面白い漫画紹介してくれないとどうにもならん

一番の問題はジョジョのコーランみたいなやばい連中の地雷踏んだときだな
そういう真性とか悪質クレーマーとかへの対策として顧問弁護士雇えるなら個人出版でいいんじゃね

立読みしづらくなるじゃねーか！

>>5
その商売いいかもな

同人作家の著作権管理会社とか立ち上げる
結構、美味しいかも

俺「一理ある」
これってさ、独り言なんだろ・・・。

＞販促面でも欠かせない

中抜き無くして安くすれば販促なんて必要ないだろ

出版はレイアウトから文字校正から販売促進からあらゆる手配から
全てやってくれるプロ集団。
まぁいらないってんなら全部個人でやりゃいいと思うよ。
ものすごく素人な同人臭いものが出来上がると思うけど。

>>26
販売促進以外は
ＰＣで普通に今、全部出来るやん・・・・

出版社の存在が、良質な出版物に対する阻害要因となっているという面が深刻な問題。
漫画を見てればわかるが、どれもこれも売れ線狙いになって、
その売れ線からはずれた本当に売れるものを排除する結果になってる。
印税よりそっちのほうが問題だわ。

紙媒体は絶対に無くならないだろうが、出版社の権力と資金力はだいぶ弱まるだろうなｗ

せかす役とか、あまりにも醜い内容なのを修正する奴が必要だ

日本の出版社には多様性がないんだよ。
過去の事例で全て判断して、何も新しいことに挑戦しようとしない。
日本だけが出版不況に陥ってるのは、こういった出版社の一種のカルテルみたいなものが原因だと思うよ。

アニメも漫画も中間搾取してるクズどもを根絶やしにすれば
作り手も消費者もみんなハッピー

編集者・出版社なんて無用のゴミ

同人とか自費出版やったことある奴にしかわからんと思うが、個人の力ではパブリックなパブリッシュはできないよ

>>26
だから現状の出版社が暴利を貪れる環境じゃなくなるだろって話からこういう話題になってるわけで
既にネームバリューある大物ほど中間搾取をなくして自前のスタッフで作品を販売できるわけで
販促校正とかまで総合的にやる会社も、販促だけの会社とか色々できるんだろうけど
今のでかい出版社の中抜き構造は崩壊すんじゃないかってことさ

同人イベントもいらねーよ
チェックするだけでいいのにタダで見本誌集めてんじゃねえ金払え

>>26
危機感抱いた出版社が素人でもプロ並のものがつくれる「電子書籍作成ソフト」公開してるよ
http://www.youtube.com/watch?v=D2OBNORLYxk&t=2m21s

>>33
おまえが無能なだけ

>>33
だから電子書籍が主流になったらそれが激的に変わるって話題

出版社はいらないけど、プラットフォームを構築出来るような企業は必要だよね
Amazonかな？楽天かな？
どっちにしろ既存の出版社が二の足を踏んでる内にかっさらわれる何時ものパターン

広告どうすんの？
知られずに消えてくの大発生しそうだが

売れ線狙いじゃない、規格化されていない優良な出版社が出てくればいいんだろうけどね
まあ、今のところ、そういった兆候は全くないので、出版不況はまだまだ続くだろう。

あまりにも出版社がふがいないと、個人で出版したほうが良いという時代になるかもしれん。

でもアレだなぁ

日本は国として衰退してくから
漫画やアニメもゲームも駄目になってくんだろうな
縮小化って言うかさ。
「俺の青春」が滅んでいく様は、心が痛むんだろうなぁ


ゲームは俺は今は洋ゲーのが好きだからノーマンタイだけど
漫画とアニメは・・・
アメコミはツマンネーし、アニメもピクサーだけじゃ寂しいぞぃ

少なくとも今と同じ形の出版社はいらないな
事業の縮小はもう避けられないんだよ
レイアウトとか校正とかで細々とやっていけ

会場にくっさいオタが集まって転売屋が買いあさることもなくなる
交流ならpixiv・ニコニコ静画・バカッターでもできる

出版は作家の宣伝とプロデュース業へ

>>44
>pixiv・ニコニコ静画・バカッター

うーん…それはそれでそこにいる人間の質は軒並み…

ぶっちゃけ客ついてるなら同人誌でも食えるし儲かるし行きたいヤツは行ってるよね。

出版社は儲からないからリーダー出してる電気屋が煽ってんだろうが

>>44
くっさいオタ乙ｗ

>>46
隔離にもいいだろ
大手ならともかく落書きみたいな同好会はもうネットでやってろ
顔出ししてると晒されるぞ

>>26
下請け出版プロダクション使えば済む話だろ・・・

>>49
確かに、おまえみたいな臭っさいウザいキモヲタを隔離しておくのには丁度良いかもな
遭わなくて済むし

印刷屋だけど素人がこれくらいなら自分で作れると
ドヤ顔で持ち込んでくるデータの使えなさったらないぜ

>>50
使ってみろよｗ

>>50
だよな、結局はノウハウに人的コネとかがない新人くらいしか今の出版社はいらねーって話になるよな
まぁ雑誌みたいなものは今の出版社はいるとは思うが

>>47
部屋が漫画だらけのオタだとわからないかもしれんけど
掃除してて昔ブコフで買った漫画とか読むじゃん？
また読むかもしれないくらい面白かったけど、置いておくには邪魔

だけど捨ててまた買うのは重いしそれなりに金掛かるしやだ
稀少絶版本でもないのに自炊なんて変態のすること

そうすると今後は初めから電子書籍で買いたいって思うんだよ
ソースは昨日の俺

チラ裏のようなノウハウと人的コネ・・・

今の出版形態も駄目だが電子書籍に変な夢見てるのも多いな
音楽と同じような方へ向かうだろうな執筆で食えなくなるみたいな

>>55
ﾁﾝｶｽくせー

>>57
おそらく、出版社が全滅状態に陥って、それじゃ自分で出したほうが儲かるじゃんｗ
ていう状況になると思うわ。
これはほぼ確定でｗ
出版社はどんどん閉鎖的になって、売れ線を求めて、中身のねー本を宣伝することにばっか力入れてる
これって末期の音楽業界と同じだからなｗ

いーから、さっさとバイトいけ！

>>57
夢見てる奴なんて商売知らない奴くらいだろ
誰でもできるってことになると利益率は下がるのは確実だし
ごく少数はそのサバイバルを生き残って大儲けするのが出るかもしれんが
それはプラットフォーム以外にはちょっと思いつかん

こことか電子リーダーがどうとか言われる結構前からあるが
別に漫画に限ったことじゃなく自費でも無料でも素人が出版楽しめるようになったらいいと思う
ttp://bccks.jp/

どうしても紙にしたけりゃワンコインでできるし
ttp://tolot.com/
出版に頼らなくてもできるようになってんだろ

商売知ってる奴がこんなとこで油売ってないと思う

>>62
電書系の過去ログ読んだら？
腐るほど論破されてるけど

AppleがiPad用の本作成ソフト出してんじゃん。
動画も埋め込めるヤツ。

アレを発展させれば凄く面白い本が出来ると思うわ

>>64
なにを論破？スクリプトか？
よほど都合が悪いようだな

返本中古本ゴミの山量産乙
下手なプロより無料WEB漫画のほうがおもろいわ

>>65
やってみたら？

漫画や小説はいいんだけど、学術書の類は紙じゃないときついな

連休なると中二が増えるね

>>66
そうだ！！
新都社が君を求めてる！！

ラノベみたいのが大量に出てきて書籍全般が盛り下がるような展開になりそうな気もするんだよな
あらゆるメディアがマイクロになっていくのはしょうが無いのかもしれんが

>>55
１００円マックの需要はあるんだろうが店は正直売りたくない訳で

>>68
部数が見込めない学術書ほど電子書籍になっていくと思うけど

二次創作を認めない出版社の存在意義

>>65
パンピーが本作るためのソフトというか、あれは教育関連への布石だな
既に動いてるよ

さぁ！君だって先生と呼ばれるぞ！！
みんなで、新都社へＧＯ！！！

ジャンプみたら、２０作品連載で２４０円。１作品１２円だから、
好きなマンガを毎週１０円くらいで読むのは全然アリだな。

必死すなあ

震災以来高い本棚に滅多に読まない本積んどくのも不安なんで〜
地震で落ちてきた漫画と同人に押しつぶされて死んだオタもいたしね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 14:42:02.46 ID:dfasPGjn
>>243-244
そういうのは、同人誌じゃなくて、

クソキモ二次汚物と呼んでいいよ
そもそも、そんな物が、まっとうな消費社会で扱われる事は無いよ
一瞬、扱われても、すぐに露天ｺﾐｹレベルに追いやられるだけだよ

今なら中間業者潰せるタイミングだろうな
紙に印刷する必要もない
電子書籍なら出版社、印刷所、運搬卸書店在庫全部不要となる
稼いだ売上はすべて著作者のものにできる
中間業者が廃業となり失業者も増えそうだが
著作者としては中抜き一切無しは大きな魅力だろ
ウザい宣伝も減って消費者も選択に迷うこともない
何よりもエコロジーになる

>>73
論文は完全に電子化したな。
学術書も時間の問題だろう。
まあそのうち、紙の売り上げがめちゃくちゃ落ちて、全部電子書籍にしないと儲からない時代がくるかもな。

最初は否定派だったけど一回電子書籍に慣れると普通の本に戻れなくなるなあ
なんせ端末１つに何千冊も入る。本好きにとっては自分の家の書庫丸ごと入れられるわけで。
栞管理も自動でしてくれるから複数書籍読み時にも便利だし
何より指でスッと振れるだけでページめくれる楽さになれたら手で紙をめくるのがだるい。

まるで韓流のようだ

>>80
手紙とハガキがメールになってんのにね
さっさと認めろ糞出版

>>電子書籍の時代が本格的に到来すれば



たらればでしか語られない議論に意味なんてあるんですかねえ･･･
つか、未だに電子書籍に夢見てる知恵遅れっているんだね

電子書籍には、なにかこう、
底辺を吸い寄せる装置かなんか付いてる気がするｗ

でも結局紙でも出したいって言い出すのは作家の方なんだよね

なんか編集抜きの漫画雑誌無かったっけ？
あれどうなったんだ

電子書籍とか読みにくいことこの上ない

来週楽天でなんか出るだろ
amazonもはやくしろ

>>81
そのうち紙で出版されるのがステータスになる時代が来るだろうな

また無職が無職を増やそうと頑張ってるのか

いずれは普及するよ

何度聴いたかこの台詞
20年後？30年後？ｗ
まあ難しいだろ･･･

>>87
電子で売り切れ無し売れた分だけってと
いつでも買えるから慌てて買う奴も消える訳だし
多めに刷って余る方が美味しいに決まってるわw

え、でも、ジャンプに載ってなかったら進んで読むことはなかったろうなーって漫画はけっこうあるよ
SKET DANCEとか、単品なら手に取ろうと思わなかった
せっかくだからって感じで読んでたら、いつの間にか楽しくて好きになってた

>>92
まぁ、競争に負けて、クビになる奴が悪い世の中だ。

>>87
それは郵便物も同じだろうな、頑なにメールを認めないのはおかしい
出版は出版で身の振り方考えたらいいだけじゃん、全部なくなるってわけじゃなし

ただ、出版にむかついたら保障はなくなっても野良でやりたいって作家が飛び出したり
出版が目をつけてピンハネしようとしても自分の表現を尊重して自主配信を貫くこともできるって話で

昔血尿漏らしながら出版の言うとおりに描くしかなかった作家にしてみれば
そういう環境があるのに使わないのはもったいないだろうな

>>91
羊皮紙と紙の関係なんだろうなと思うよ。
電子書籍は夢の技術ではなくて、紙より安価に大量出版できるだけの存在。
紙が高い＆コネ野郎ばかりでろくな本がねぇから、仕方なく電子書籍が流行るみたいな。
もっと後ろ向きの流行になると思う。
売り上げは当分あまり期待できないな。

>>88
すぐ潰れたような気がする

ついに漫画界に黒船アマゾン出版社として来襲か
かなり本気らしいよ

電子書籍の場合、複製前提で作らないといけないから
そうすると創作・制作に対する対価が相当安くなってしまう気もする
作る側としてはやっぱりいいことあんまり見当たらないんだよな

>>95
今度はジャンプをコンビニで立ち読みしなくてもスマホやキンドルで読めるって事
ガンガンなんかは人気漫画でも普通に配信してるしね
ここで突っかかってんのは出版イラネ、コミケイラネ、電子書籍で転売屋もせどりもイラネ
に反応しちゃうくっさい底辺だと思う

そりゃいつかは普及するよね

高給取りの出版社に対する「底辺」のねたみも入ってる奴には前もっていっておくけど、電子書籍になっても
「高給」取りが

出版社社員→アマゾン社員

に変更になるだけなんだけどな

>>95
漫画家が直接配信するようになればジャンプもチャンピオンも関係なくなる
みつどもえだろうがナルトだろうが好きな作家だけ購読できる
消費者にはメリットだろう
でもジャンプの終わりのほうの作家にとってはクビ宣告に等しいな
漫画家も紙を使わなくなると画材店なんかも減るだろうな

>>95
��か？

>>104　　同じ例
「底辺」が橋下に共感して公務員を倒し「利権」を奪ったとしても、
その「利権」は（ポプラ・ファミマ等）「民間企業」の役員・正社員が受けとるのであって、

橋下に熱狂して動いた「底辺」は、ポプラやファミで「時給８００円」で使ってもらう「底辺」って立場に代わりはないんだよね。

ファミマとポプラ参入　大阪市営地下鉄売店、外郭独占崩れる
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120714/waf12071403340000-n1.htm

>>104
出版って高給取りなのか
ピンハネ搾取されてる作家は尼の環境整ったらさっさと同人に移行すれば

>>104
それ、もしかして俺のことか？ｗ
アマゾンは電子書籍を牛耳れないよ。キンドルが中心的な存在にはならない。
むしろ、中小の超乱立によって、書籍の価格破壊が起きて、まるで儲からない商売になるという予想だな。

>>102
スマホで読むのってめんどいと思うんだよなー
いちいち拡大しなきゃいけないし
Web漫画の経験から言っても、あまり興味ない漫画をそこまでして読みたくはないんだわ

自分で宣伝できればいらんだろうね。
ますますステマが捗るな。

>>98
本誌にリストラされてWEB送りになった漫画家も
単行本は紙で印刷してる訳ですし、高いなんてのは買い手の意見
売り手としては付加価値つけてまとまった在庫を押し付けてと良い事ばかり

20 ：なまえないよぉ〜：2010/10/30(土) 15:00:29 ID:yLMqVJfn

これ以上かわいそうな魔法ヴァカに変な夢を与えないでね！
確実に人生棒に振るのが増えて日本が終わるよｗ
もう親も地域も日本も、歳食った魔法ヴァカの
尻拭いをしてあげる余裕は無いよ

>>111
宣伝はAmazonなりソニーなりドコモが配信するだろ
それでも今よりはエコロジーになる
節電も捗るな

まあ、もうすでに紙の方の出版は儲からない商売になりつつあるけどね。
出版大手のあそこが潰れるって話題もでてるしな。

WEB送りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小説1000円/月
漫画1000円/月
雑誌1000円/月

2種で1800円/月
3種で2500円/月
の読み放題プランどっかやってくれ

1万前後の専用端末でmoveなし、dl後1週間で自動消去でも構わないから

>>110
紙はそれだけは便利だよな
パラパラ見るだけで興味ないのはすぐわかる
Weｂはバナー詐欺・カラー詐欺でガッカリ漫画ってことがある
まあ俺にしてみりゃコンビニで立ち読みのほうが面倒だけど

何だかんだで出版社はブランドがあるから生き残るだろ
ヤバいのは印刷

ヤバいのはオマエラ

印刷はガンで死んでるし後継もいなくなるだろ
消えてよし

作者が一人や仲間内だけで出したら今より質は下がるだろ
ただの臭い信者が増えるばかりだろうし
仕事の関係として厳しい事を言うやつがいないと

質が下がれば淘汰されるだけ
そして淘汰の結果良質のものが残るのはいつの時代も同じ

俺10年前に印刷業やめて正解だったのか？

>>122
いや、電子出版＝同人じゃないよ。
ただ、今なら誰でも作品を公開して売ることもできますよって一面にすぎない。

出版社（と今後も呼ぶかどうかはともかく）、才能発掘や宣伝やマルチメディア展開っていうことをする仕事はなくならんだろう。
そういう人たちと契約して一緒にやっていくかはまた別の話。

>>119
大手の印刷なんざ単価安い本で食ってる訳じゃ無いんで
新聞の部数減ると地方の印刷は危ないかもね

そういえば電子化はブコフもやばかったなｗ

いかに露出を多くするかが問題になるな
あと、雑誌の締め切りや編集の催促がないと書かない奴多いだろ

出版社はいらないなるだろうが編集者は必要だろうなー
ひとりよがりな作品はほんとつまんねーからな

>>125
それは紙でも同じだよ
むしろ、電子出版なんぞ手にさえとってくれないよ
開いてさえくれないのが大半

>>128-129
簡単電子出版って、そういうもんだろ？ｗ

>>130
いや、自主出版詐欺ってのもあるし、紙と同じってことはないよｗ

携帯ゲームも一般人でも十分作れるけど、人気が出てるのは大手が作ったゲームばっかりだしな。

大手ゲーム会社は携帯ゲームでも「ドリランド」「戦国コレ」みたいに、大々的に宣伝が出来るし、
日本人ってTVとかで宣伝＝イメージ付けしてくれたの、「メディアミック展開」してくれるのを
選ぶ傾向があるから。

>>1
>作家の三田誠広さんは「海賊版の流出時などに、出版社が責任を持って対応してくれる」と期待し

のわけないだろ、実績的に見て

>>132
新風舎　自費出版詐欺

で検索だな

>>132
電子出版詐欺ってのも実際にあるよ

まあいいんじゃない、選択肢が増えてさ
細々とやっていければいいんじゃない

>>136
どんな詐欺だよｗ
もうそれは出版関係ないだろｗ

素人相手の出版はたいがい詐欺なｗ

一番要らないのは取次会社とかいう、右から左へ動かしてるだけのクソ

電子だろうが、紙だろうが、詐欺はあるに決まってるだろうが
お花畑かよ？ｗ

どんどん仕事が無くなるな

粗悪品が多くなるのは間違いないでしょ
校正や編集がきちんと入らない作品が文献として残っていくんでしょうかねえ

誰が宣伝するのか
誰が校正チェックするのか
誰が客観的にアドバイスしてくれるのか
誰がアシの手配をするのか
雑誌に連載することで原稿料貰えるからリスクヘッジの役割もある
専属契約もある
そういう後ろ盾なしでちゃんと成功させられる奴がどれほどいるのかね

自費出版マンガだと、（オマイラは特に）その作者が儲かったら怒るだろｗ

自分が面白いと思ったからあちこち（＝ネット）宣伝してやったんだけど、
そのお陰で有名になったら「業界人」みたいに振る舞いやがって

ヒャダインも（ニコで嘘ついてたって理由もあるけど）メジャーになったらアンチばっかりだしな。
ニコ動で（自分と同じ）名も無き作曲家時代は持ち上げてたのにｗ
ヒャダインの曲を評価してたはずなのにｗ

出版社が書けばいい

紙だと、そういう詐欺もあるし、自力で本作るのはやっぱり難しいよ。

電子書籍だと独自フォーマットみたいなので出すのは一般人だと難しいかも知れないが、
読む方はそんなの望んでないから気にしなくていい。

いつものループスレが、また一つ出来ただけｗ
学習しないねぇー過去ログ読めばいいのにｗ
全部同じだからｗｗｗ

>>131
同人レベルで満足なら、まあ好きなように描けばいいんじゃね
エロ同人みたいに他人の作品に寄生するとかさ
でもプロとしてまともな作品にしようと思ったら
1人でやりきれる奴はほとんどいないんじゃね

まあ現状供給過多な気もするから、一人でやりきれない作家は淘汰されていいのかもしれんがｗ

>>144
逆に考えてみよう。それだけの費用をペイするだけの売り上げが、これからの紙の出版業界にあるのか。
今の本はかなりのものがペイラインを割っており、一部の人気著者に依存している形になっている。
そういったハイクオリティハイコストな体質の紙出版業界は、10年も経たずに淘汰されるよ。
半導体や家電業界のようにね。

成功って言うけど、ただ自己表現の場にしたいだけの人もいるんですよ銭下馬さん

>>150
＞今の本はかなりのものがペイラインを割っており、一部の人気著者に依存している形になっている。

これがあるからいろんな作品が楽しめるんじゃないか

だから、今の編集とかプロデューサー的なのは別に絶滅はしないだろ。
単に原稿取ってくるだけっていう無能はクビになりやすくなるかも知れないが。

なんで、全く無関係のことで脅すのかわからんな（棒）

>>147
普通に連番画像並べりゃいいしな
自己表現したいだけの素人はもう詐欺まがいに金を出して流通返本させなくてもいいんだよ

ただpixivみたいな場所にしてもなんらかのコミックサイズ統一はほしいところだ
既存のAB規格の比率にはしてもらいたい

赤松みたいに有名なら出版社はいらんだろうけどなぁ。

違法ダウンロード一発アウトムショ暮らしくらいにならないと完全移行は無理だろ

>>145
作り手も受け手も同じようなレベルの
女の腐ったようなメンタリティで
ｸﾘｴｲﾁﾌﾞ気取ってるだけなんだから
上手くいく分けないのｗ

お前ら割ればっかりやるから中々進まないんだよな

>>150
一部の人気著者に依存じゃなかった時代があったみたいな言い方だなｗ
売れっ子数人にぶら下がるって形式は

>>145
ニコニコで調子に乗ってメジャーデビューする奴は絶対失敗する。
なあ坊豆腐もそうだろ。ニコ厨から崇められてCD出したけど全く売れずレビューは批判ばかりだった。
陳腐な歌、陳腐な歌詞、陳腐なメロディ。声優が歌うキャラソン以下。

最近は√5とかいうナルシスト全開の歌い手(笑)ユニットができたらしいが
そもそも音声加工しかできない連中だから生歌はボロボロｗ

>>152
だからその業態は存続不可能なのです。
ペイラインを割っている人間があまりにも多すぎて、もう支えきれない。
以前はペイラインを超えているのは半分だと言われていましたが、今は1割程度ですからね。
もうこの方式は限界でしょう。

嫌儲を勘違いしてる奴がいるが、才能あるやつがそれで儲けることに反対なんてしてない。
アフィや二次同人はただの寄生虫だし、ステマは嘘ついてるから批判されてんだ。

むしろ、中間搾取の寄生虫をなくして、アーティストに直接カネいくなら払うよってのは良く言ってるでしょ。

>>148
その通りｗ 昔から同じ
電子推薦派の空しい理想論
紙潰しに必死な輩が
オナニー垂れ流して終わる

>>155
そいつにバックの看板があったからで、後ろ盾なかったら
見向きもしなかったんじゃね？ｗ

つまり、殆んどの奴は、私怨の持ちようの無い看板を拝んでるだけｗ

で、出版社はこのペイラインを割っている人間を減らそうと思い、
今の売れ線狙いの閉鎖的な出版社になったわけなのですが、
それは逆に出版社の死期を早めた格好になっています。
過当競争に陥ってしまい、全体の部数を急激に落とす結果になった。
このスレの方も言ってるとおり、これからは出版社ではなく、編プロみたいな形式が主流になるかもしれませんね。

>>163
これは普及すんの早いと思うよｗ

いままで散々甘い汁を啜ってきた中間搾取を当然と思っている出版社やら編集者らやらが必死だなｗ

とくにラノベなんかは
出版社が売れ線と称して恣意的に萌え糞ジャンルを馬鹿みたいに押して
自分たちの利益の為に文化的な退廃を招いてきたものの代表だな

>>161
ソース何処よ？
赤字になってる出版社どれくらいあんの？
編集の給料下げりゃ済む話でしょ

11 ：なまえないよぉ〜：2011/12/16(金) 13:53:02.00 ID:QTzKDktC

ﾗﾉﾍﾞ類の多くが電書化するのは出版社の都合に過ぎない。
ﾁﾝｶｽ作家は在庫抱える率高い。印税抑えて使い捨てもしたい。
出版として稼動してますって取次にもアピールも出来る。

出版社には、紙で在庫抱えていい物とそうでない物がある。
そうでない物は電子化が進むだろう。それじゃ流行らないって？
流行らせる気なんて特に無い。
話題つくりと低投資で事業を継続し、出資を抑え、使い捨てと
速い商品の回転が、ﾁﾝｶｽ向け商材には重要だから。

時間の無駄だから過去ログ読めよｗ

>>161
稼ぎ頭のワンピースだけばら売りして欲しい派はいるんだろうけどさ
おこぼれでぶら下がってる微妙な作品のファンとしては
全然メリットじゃねえしぶっちゃけ全然有難くない訳よ

どんなシステムでも作家が損するようじゃ駄目だろ
今のユーザーのリクエストに制作者へのリスペクトとか欠片もないでしょ
コピー出回ったらタダで楽しめてラッキー程度にしか思ってない

>>1
> 作家の三田誠広さんは「海賊版の流出時などに、出版社が責任を持って対応してくれる」と期待し、

なんだそれ?
そういう役割のために必要なのは組合/財団/NPOだろ。

>>167
出版社って萌えジャンルしか扱ってないんだ

>>173
今まで何もできてないのにな。

特に海外に甘いこと

世の中にはね、稼ぎ頭フラグ立て詐欺というのもあるんだよｗ

>>168
漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出す」 - ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/44181

佐藤秀峰先生（）ソースだけどな

次々休刊してるし、やばいのはやばいと思うぜ

>>173
漫画版JASRACかw

>>174
日本語が解からないなら黙ってな文盲

編集者っておまえみたいな日本語が理解できないバカでもつとまるんだなｗ

小太りサ斗ぅはいーからｗ

編集者扱いされたｗ
萌えジャンルの件もアレだし相当思い込み激しい人みたいだな

出版社が邪魔しなければ、日本で電子書籍で世界をリードして、日本規格の基準のリーダーや日本製のブックリーダーが売れてたかもな
Ｐ２Ｐではマンガミーヤとか１０年近く前から電子書籍してたのに
Ｐ２Ｐを目の敵にして、利権を手放さずに、需要があるのに放ったらかしにした出版社とか

大きな音だねぇ
さもしい底辺どもの慟哭かね？

今日も雇用促進住宅で一人元気な出版社肉師

>>182
ただで見れる需要でしょ
そんなもんに価値はないよ
エロ漫画以外は実本のほうが読みやすいから
金払わなくても見れるからP2Pで流行っただけ

漫画を描いて自己顕示欲を満たすだけなら
同人市場があるのにわざわざ一人で普通の漫画を本気の
商売にしようって人がそんなにいるとは思えない


http://blog.freeex.jp/archives/51336501.html

富野 由悠季　「処女作を抜けない作家はいっぱいいるわけだし、創作行為を支えているものの
半分以上は、作家の才能ではなく、その時の外圧だもの。全部が一個の才能でつくられた作品というのは、あるかなあ･･････。

出版の仕組みも流通の仕組みもどう変わろうが知ったこっちゃないけど
電子書籍端末で物を読む気には絶対にならない

>>182
目の敵にしようと、１０年近く前からマンガミーヤで一般人も巻き込んで
本当に流行っているなら、今頃電子大国だよｗ
Ｐ２Ｐで流行ってると思い込んでる漫画なんぞ、一般の大人の社会では
おまえらが思ってるほどの需要はないからｗ

>>182
アマゾンみたいに外資に持ってかれるんだよなｗ

>>182
ンなわけない
日本語フォント用の環境なんてオーバースペック
まして高画質の漫画まで要求する
黒船もゴミ扱いされたくないから乗り込まんよ

価格が安くなれば海賊版なんてなくなるだろ
高いからみんな割るわけだし

>>191
割るだろw

スマートフォンも国産は輸出0とかって前、記事を見たような・・・。

モノ作り大国ねぇ、正しくは白人のアイディアを小型化高性能化して
稼いでいました大国じゃないか?
普遍的な理念+モノ作りでやってくんないと国際競争に負ける。

規格を定めろ
もう一度言う
規格を定めろ

本は
買いに行くのが面倒
持ち歩くのが面倒
捨てるのが面倒
保管が面倒
照明が無いと読めない
電子書籍に需要が無いわけない
今時CDウォークマン使ってる奴いないだろ？

>>195
マジで保管が邪魔
だから電子書籍の需要あるってのは１０年前からわかってた
アメリカでは売り上げの規模が実本と電子書籍ですでに逆転してるらしいしな

まじで出版社いらねーな
ただ出版社団体が連合組んで日本で独占的な市場つくると思う

整理が面倒すぎる、ずっとおいとくと変な虫もわくし

お前らって、どこにも関わったことがないのに、中間搾取という言葉が好きだな

>>193
PDAにもしもしつけたのがそんなにえらいかね
タッチパッドPCなんてFIVAでやってるし

未だにデジタル入稿を嫌がる雰囲気あるとこもあるくらいだからな
相当電子化はイヤなんだろう

>>196
本てそんなに場所取る類の物じゃないと思うけどな
フィギュア並べたりパソコンの自作パーツ色々買う趣味のほうがよっぽどスペース消費すると思う

>>202
お前ん家本棚ねーの？

>>196
ましてや狭い日本の住宅の中から本棚が一つ無くなる事でどれだけ部屋が広くなるかを考えると日本での需要もかなり見込める

>>200
デバイスの完成度ももちろんだが、重要なのは新たな生活スタイルの提案が出来るかどうか

>>203
本棚に500冊ぐらい置いてあとはダンボールに詰めて押し入れにしまってある

>>5
販促にしても、専門会社みたいなのができれば、本格的に出版社消えるな

付け加えれば、校正会社とかも

>>207
漫画家とデザイナーとかをつなぐブローカーみたいな奴が出てくると思われ

>>206
本棚とダンボール分無駄なスペース使ってんだぞ？
明らかに邪魔じゃん
そっから探したい本探すのも一苦労だろ

>>204
１、売れ筋は読み捨ての雑誌とか本棚に納めるまでもない文庫なのでは？
２、ぶっちゃけそんなに危ない所が多いなら他社が飛んだ後
売れ筋のコンテンツだけ買い叩けば一人勝ちじゃね
電子化はそれからでも遅くない

>>186
まぁ、仕事に余裕があって（役職とか、不労所得持ち）で、尚且つ、ｴﾝﾀﾒ系？に興味があって、
尚且つ才能があって、尚且つ、合間に実際にやれてしまう人なら、採算度外視して書けるかも
しれないけど、そんな好条件な人が数百人規模で作品市場形成してくれるなんてありえない。
ていうか、凄いなら嫉妬されるのがヲチ。そこまで社会は成熟していない。商売なら尚更。

実際には、どうでもいいような、無職無才で夢職を夢見てるのが大半を占めるだろうから、
特にそういうのが電子に集まり易いだろうから、まともな市場にはならないよ。

なんだかんだで人間は馴れる生き物だからな、電子書籍とか流行らねえよと言っても
普及すれば当たり前のように使われるようになる。
出版社が生き残るためには電子書籍の販売を出版社通して行わないとできないようにするか
紙利権をガチガチに固めて引き篭もるしかないわ。

別に、おまえらが心配しなくてもいいだろｗ

もう少しデバイスなんとかしてくれ
網膜ディスプレイや投映ディスプレイが実用化すれば喜んで電子書籍買うわ

フルカラーで動画まで付いてる教則本とか学術書とか
百科事典とか欲しいな。
電子書籍まで二色刷りはつまらないし。

製紙本を止めるんじゃなくて、在庫リスクの無い商品として扱って売れば良いのに。
本屋にデータを置いてインターネットより早く売ったりオマケつけたりして
製紙本と並行した売り方も出来るはず。

あんな事いいな出来たらいいな
おまえら電子厨はそんなんばっかなんだよ！ｗ

ＡＡ無し

電子図書館を作れよ
みんなで財産を共有しよう

>>213
普及したら買うかもで良いだろうに何故か利権が利権がって騒ぐ人が
タダ同然で農家から買って高値で売る八百屋はどうなんだよ叩きに行くのかよと

>>209
本棚を邪魔だと思ったことはないな
ダンボールに詰めた本＝多分もう読まない本、だから、探すことも無いな
貧乏性だから処分できずに取ってあるだけだな

そりゃ物書いてるとか何かの研究してるとかで、
手元に大量の資料としての本を参照できる形で保管しておく必要がある人には、
スペースの確保は悩ましい問題だとは思うけど

編集や著作権対策で出版社は残る
なくなるのは小売りや流通や取次だろ
トーハンと日販は消え失せろ

松本零士手のひら返してくれないかなぁ
全部自分で管理できるぞって誰か耳打ちしろ

>>218
野菜がネットで伝送できる時代になったら当然叩くよｗ

>>220
出版社は安売りするコンテンツは絞りたいし
在庫抱えたくない微妙なラインなら兎も角
刷れば刷っただけ儲かるドル箱は安売りしたくないだろ
むしろ電子化推進したいのは１枚噛みたい中間の業者では？

421 ：無名草子さん：2012/07/11(水) 01:24:39.62



トーハンの終焉
http://facta.co.jp/article/201207027.html

NewsstandのNewtonはなかなか良かったぞ
価格も良心的じゃないかな

すでに「Bccks」とかあるじゃん？　
タラタラめくってくと　素人が得意気に自分のヌード写真集とか出してるぞ　
なんで話題にならんか知らんけど

>>226
著者と「Bccks」のステマ要員しかいないから

大手出版社がストアを共同運営すればいいんじゃないの？

エージェントみたいになるんだろ

>>224
これ面白い記事だな。
トーハンにビンスマクマホンが居たのか

出版社に搾取されていた作家が林檎屋さんとかに搾取されるようになるだけだろう
国が滅んで無くなっても新しい国が取り立てるから税金が無くならないのと同じ

楽天＆koboは予想外だった
結構良さげなんだよなあの端末

ぜんぜん

>>232
よさげもなにも普通すぎんだろ
所詮アルファベットの国用がベースだから解像度も低すぎ

でも原稿料貰えなくなるじゃん
それに変わるモノがないと
今まで原稿料を貰ってた漫画家に無しで漫画描けって言っても描かんぞ

漫画は「コンビニコミック」出た時点で死んだ


あとは緩やかに衰退するだけ

作家が編集・組み版・販促までやるならいらないかもな
漫画はコミケで売り上げるようなやつなら余裕かもな

>>236
なんで？

週刊漫画雑誌の電子書籍化だとうれしいな。
ばら売りだとなおうれしい。
ナルト20円、ハンタ50円みたいに人気度で値段差ついてもいいし。

>>239
漫画週刊誌のバラ売りはないだろ
人気マンガ以外のお披露目なんだからセットじゃないと意味がないし

楽天のやつ、予約で値引きしてるけど買うべきか？
おまえらどうすんの？

>>199
本当それだわ

>>241
欲しければ買えばいいんじゃね
別に専用端末じゃなくてもアプリでスマホとかも使えるし

糞佐藤みたいにネットで誰彼構わず喧嘩売って
お前らにウザがられてもひたすらステマし続ける根性がある元ヒット作家ならいらないんじゃね

ν速だと異常に攻撃的なやつらが、やたら佐藤を叩いていたなｗ
あれどう考えても出版社のやつだろ

読むほうからしたら漫画家直でも、出版社経由でもなんだっていいんだからｗ

そもそも紙の書籍だって既に出版社無しで製本して
同人屋に卸すなり即売会で売るなりDL販売するなりそこらのオタク共でも普通に出来るわけだ
電子だからどうだって大袈裟になる必要もない

>>245
全然違うぞ
最初に講談社と喧嘩した頃はニュー速世論は講談社叩き佐藤擁護だったんだよｗ
その後小学館とも金で揉め芳文社でも金で揉め
糞みたいな炎上商法始めたから袋叩きされるようになった

>>105
生き残る漫画が限られてきて、多様な漫画が生まれなくなると思うよ

出版社を介さないことによって、漫画の表現がどう変質するかに一番興味あるけどね。

このスレにざっと目を通してみても、その点に着眼していない人ばかりみたいで不思議だ。

電子書籍化→数時間で割れ→誰も買わない
→訴えたりチェックしたりするのは常に出版した個人

その他契約に関する面倒な手続きも全て個人が行う
小説などの文字モノなら数百ページの誤字脱字校正
を一人でチェック、勿論チェック込みで締め切り厳守。
フォント使用料金だけで数百万レベル。
マンガ系でもモニタの色を合わせて常に色管理しておかないと駄目。
版権に触れる引用チェック、カスラック使用許可も全て個人で。

これで今までの印刷物と同等のものが採算取れてやっていけるのなら
出版はいらなくていいと思うよ。

冨樫や三浦みたいに、ただでさえ原稿落とす漫画家が描かなくなるという問題もある

>>249
ヒント：ラノベ

そもそも、そんな奴いらない

>>251
そんなの読みたいの？ｗ
レベル低すぎて話しにならんわ

>>250
数時間で割れ、ってそこまで客を信用してないのか

>>253
？
オレは自分の願望の話は一切してないんだけど
勝手な前提で変なつっこみするのやめてくれる？

>>246
ただ出来るのと、商売は、話が違うけどね

出版社は企画屋として残るだろうけど
だいぶ規模は縮小するだろうな
新人の頃は出版社と組んで売れたら独立の流れになるだろ
いきなり新人がビッグになるのは無理だと思う

「できる」と「うれる」の区別が出来ない人がe-book押しには多いね
出来るだけなら電子書籍にしなくてもwebで有料公開すれば専用端末すらいらん

>>243
あそうなの？スマホで見れるなら専用端末っていらんかな
あの楽天端末って、本見るように特化してんのよね？
やっぱ文字読むならアレやAmazonのがいいのかな

我々は売れた後の作品しか知らないから、1本のヒット作が作られる背後に
どれだけの失敗が山積みされているかを知らない
その失敗を少なくとも今の出版界は吸収できている

おいしい所だけを見て「あれくらい俺にでもできる」と思うのは簡単だ
なら自分でやってみればいい
膨大な失敗を抱え込むだけの余裕など、今のネットには無い
そういうのを幼児的万能感というんだよ

電子書籍のスレだと意図的に、電子書籍＝個人出版って論点をずらすやつがいるよな。

>>261
出版社がいらないとかいう輩が出ると、おのずとそっち方向に行くんだろ

出版社の機能はごくわずか残るな。
それ以外、取次会社、書店はAmazonなわけで。

出版社を介そうが、ブランドマークを付けて貰おうが
ダメな物はダメだけどね。
売れなきゃ、増刷されないし、次の仕事も無い。

>>264
漫画の場合は極一部の売れっ子が稼いだ金で赤字雑誌を何とか存続させて
売れない漫画家もその赤字雑誌が存続するおかげで原稿料だけは貰えるんだよ

>>265
売れなきゃ何時までも続かんよそんな生活
どんどん切られて次の奴を供給していくだけ

>>266
売れないから単行本すら出してもらえないが
長々と連載し続けてる奴とか結構居るよ

>>267
おりゃいるでしょｗ
雑誌のコラムとか、挿絵だけの仕事だって結構あるよ
雑誌社にとっては非常に便利な存在がｗｗ

>>267
名前だけの便利作家なんて、腐るほどいるがな
そんな生活したいの？
30前後でみんなやめちゃうよ。稀に40、50過ぎてもしがみ付いて
体壊して生活保護ってパターンもいるけど。現実はそんなモンですよ。

まあどっちにしろ雑誌は売れなくなるだろうな
っていうかもうすでにそうなってるけどｗ

電子書籍でも自分で全部やる人なんて少数だろうから
結局出版社必要なんじゃねーの？

打ち切られない漫画ってのはこのの三つのどれか

1.単行本が売れる漫画
2.アンケートが取れ漫画
3.アンケも単行本も微妙でも編集（長）が雑誌に必要だって判断をした漫画


出版社が無くなり雑誌が漫画雑誌消えたら1以外の漫画家は全員消える

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:11:38.46 ID:ys8ZOkX0
電子書籍に対する幻想が急速に消えていってるのが分かるよね
出版業界的に言えば事実上の金融業化してる取り次ぎが消えて
責任持たないドライな電子書籍販売業者とつきあうのがどういう
結果を招くのか？にもっと早くに気づくべきだろ？ｗ
出版社も印刷業者も作家も誰も幸せにならない

紙は消えることはないがシェアは大幅に減るだろ
ラジオとテレビのような関係になるだけ

今までいくつか見て思ったけど
電子書籍って立ち読みの代わりにしかならないように感じた
どうでもいいものならそれでいいけどしっかり読みたいなら物足りない
でも手軽に読めるからそこは便利

電子書籍になれば、紙がいらないアマゾン原生林にやさしい
また、校正印刷での、発がん性物質の垂れ流しがないので、環境にも現場従業員にもやさしい


いいことずくめなのに、日本ではアホの情報統制で東京初マスゴミと電通が必死の電子書籍は使えない、ダメキャンペーンの
オンパレードｗｗｗｗｗ

いや日本は電子書籍かなり売れてる方だよ

出版社がないと舵取りがいない。

>>249
これは内容より｢媒体」の話に片寄りがちだからだよ
特に紙VS電子の構図に持って行き、将来的（笑）には紙を駆逐する
と必死な連中は｢頑張らないと」まずいんだよｗ

俺は紙の本が大好きだ。でも電子も否定しない。ただそれは
紙媒体｢以上に」老若男女が安心して作品を楽しめるという事
割れ対策も完璧である事
当事者である漫画家や作家も納得出来る事
これが完全にされてこそ初めて普及が成り立つ

人は馴れる生き物と言うが、紙書籍と人との歴史を考えるとそう簡単に
廃れる物じゃない
まして電子書籍を強制的に普及させるやり方も無謀

今後の売り方次第としか言いようがない

慣れるにはまず使ってもらわんことには話にならんからな

生原稿を書籍としての体裁に整えてくれる業者や、
訴訟沙汰になったときにその辺引き受けてくれる業者（弁護士？）は必要だけど
今ある出版社って形態じゃなくていいよね。

印刷会社は要らなくなっても、
組織だって、編集する集団は必要じゃねぇの
印刷工が居なくなっても、代わりにクラウド工が必要だから
漫画は安くならないんだろうけど

仮に、今ある漫画雑誌とかが無くなったとして
ネット上ではどういう形態になるの？
「週刊少年ジャンプ」っていう電子書籍が売られるの？
それとも完全に個々人が独立して漫画売るのかな？

読み捨ての雑誌なんかは
タブレットに配信してくれた方が良いよね
ゴミも出ないしさ

正直、雑誌がそのまま電子書籍になるだけなら
出版社の役割はあんまり変わらんと思う
雑誌という枠組みを無くすなら、大きく業界が変動しそう

ネットのステマが激しくなるのも嫌だな

>>283
雑誌はあまり出ないと思う
だって電子書籍はデータが劣化しないし、検索も簡単だから、単行本を買うメリットが減る
単行本が売れなくなる

一週間でデータが消えるという形にするなら、その問題も解決できるだろう
Web漫画だって、一週間ごとにデータを入れ替えるからなりたってる

でも、買ったもののデータが勝手に消えるって、あんまり歓迎されないよな？

こういうスレ見ても電子書籍に夢見てるやつ多いな

>>286
だとすると、販促が難しくなるね
１話試し読みとかだと、それ以降はもう表に上がってくることがない
常に目に触れるようにするために結局、毎話短期間配信みたいな形になって
だったら雑誌形態と変わんなくなったり

>>288
短期配信にするなら
単行本の購入時に値引きしてくれたらいいのに
両方買う人は。

そんな妄想だけが広がります

>>285
雑誌という形式、つまり売れっ子1人で他を支えるという図式が、長引く出版不況の影響で成立困難になっている。
それに対する解答の一つがネットで話題になった人間と個人契約して出版するという形式。
後、ガンガンオンラインみたいな基本的に安価なネットを利用して売り上げは紙で稼ぐようなハイブリット形式。
まあまだ他にもあるだろうけど、紙の雑誌は大手以外無くなるだろね。

>>290
だとすると、売れっ子は最大限の利益を得られる代わりに
それに支えてもらって連載できていた漫画家は食えなくなって
メジャーな視線に触れること無く沈んでいくことになるかな
まあ本来はそれが正しいんだろうね

>>7
パソコンでもiPhoneでも読める

＞このため、出版社を通さずに小説家や漫画家が作品をネット上で販売する“中抜き”の影響を危ぶむ声が、
＞出版関係者の間では根強い。

アホみたいに間違いが多いからお前らこのスレで「中抜き」の本来の意味覚えとけ

割れをふせぐのなんて簡単至極

まず
１　お金の支払い方法を簡単にするだけ。ワンクリしたらダウンロード、プリペイドカード方式用意するだけ
２　そして、そして一冊１００円にするだけ

１００円なら、いちいちいちいち、面倒くさい、ウイルスの心配しながらｐ２ｐなんてやるバカはいないですからね。
リッピングだって、二時間映画４０分かかるｗ

>>294
Ｐ２Ｐの現状知らない脳内お花畑のゆとりはすっこんでろよ。
馬鹿じゃねえの？馬鹿じゃなかったら知恵遅れか？

高いからＰ２Ｐが蔓延してるわけじゃねえの。

有料か無料か、それだけだ雑魚。

それより白黒である必要がなくなる
むしろカラーでないとろくに見向きもされなく成田折る
そういう意味でコストが大きくなるのが心配やな

海賊版の対策って言うけど作者に何の言伝も無く中文版とかの翻訳版を海外で
勝手に出したりする所もあるって話を聞いたことがある
勝手にっていうのもおかしいかもしれないけどさ

尼とかGoogleとかアップルが新人発掘に本気出したらヤバイんじゃないの？
未来の作家を根こそぎ奪われる気がするけど

結局kindleは出版と喧嘩しちゃって洋書しか見られなそうじゃん

印刷業界死ぬんじゃね？
ただでさえ発がん性物質問題になってんじゃん
それに追い打ちかけて電子書籍だともう死ぬしかないよね

つまんねー事聞くなよ！

本格的に電子書籍の時代が来たら、それこそ出版社なんかなくても顧問編集者として飯食っていけばいいだけじゃないか

紙媒体はLPレコードみたいになるんだろ？

製本は生き残るでしょ
電子書籍本流になっても、気に入ったこの本は印刷紙で欲しけりゃ別途注文体制にするでしょバカじゃないから
こうして本当に手元においておきたい本だけ、印刷されるので、資源にもエコにもうれしい。
アマゾンの森も守られるし、印刷業界の校正印刷作業員の健康も守られる

まさにパラダイス。

ところでケータイ小説ってその後どうなったん？

正直本は紙媒体で読みたい

専門書とかだと
校正=無意味
宣伝＝何それ
権利保護＝学生に普通に自炊版が出回ってる

って現状だけどな、専門書の出版社は終わりだろ

>>305
衰退の一方
大物が天下りすればソイツが第一人者で誘発もありチャンスなんだろうけどね

電子インク？って思ってた以上に見やすいな
配本が増えて本の値段が２割でも安くなれば爆発的に行きそう

編集や広告は必要だろ

ガチの実力主義になると見せかけてステマ主義になるのは街がいない。
ますますネットの情報が信用できなくなるな

kindle負けた臭いよな
漫画出せないとかおわってねえ？

漫画w

調子に乗って出版社と喧嘩してたらいつの間にか終わってたな

>>311
選ぶのが面倒な状況にはなりそうだよね

出版社の存在が、良質な出版物に対する阻害要因となっているという面が深刻な問題。
漫画を見てればわかるが、どれもこれも売れ線狙いになって、
その売れ線からはずれた本当に売れるものを排除する結果になってる。
印税よりそっちのほうが問題だわ。

>>316
漫画家だって生活できなきゃ死ぬわけですし。
自分が書きたいものがあるなら同人誌で描きゃいいだけでは？
今ならネットでいくらでも全世界に発信できるよ。

>>316
最近は、編集者というバイアスが悪い方向に作用してるよね。
本当につまらない判子みたいな作品ばかりで。
売り方ありきの作品って感じの。

本が売れなくて安牌で勝負するしかないのも理解出来るけど、あまりにもだよね。

「自分が自信を持って面白いと思える作品」を作者だけでなく、編集者にも求めたい。

>>317
だな

>>297
国なんて腐るほどあるから
作者側は一々許可取られてもめんどくさいんじゃね
それが気に入らないって作者も居るだろうけど

>>316>>318
それは単にお前が漫画なんて別に大して好きじゃなくて
メジャーな漫画しか知らないからそう思うだけだよ
売り上げ低下による雑誌乱立にコストの安いWEBのみの公開まで合わさって物凄く数が増え
昔なら絶対プロになれなかったような変なのが大量に出版社から金貰って漫画描いてる
今は漫画史上最も色んな漫画が商業に載ってる状態

>>318
＞「自分が自信を持って面白いと思える作品」を作者だけでなく、編集者にも求めたい。
それは、かつてのビックリマンチョコやライダースナック作ってる会社に

面白くて哲学的で前衛的なビックリマンをガキ向け薄利多売商品に求めるような物なのでムリｗ
そもそも上を目指す気なんてないｗ

928 ：なまえないよぉ〜：2011/11/04(金) 23:54:24.36 ID:sDX6IxqY
大学3回生にもなってガキ向けガンガンなんて読んでるアフォ
どう考えてもニートまっしぐらだよな
まぁ、就職口なんてないけど

ソニー、パナが10年前から始めてたのに、アマゾンがおいしいところ全部もっていきそうだね

10年もやってて刈り取り出来ないんじゃしょうがないよね

ｷﾓｦﾀが思っているほど、成功しないと思う。
尼自体が書籍全体の3割に達してくれたら万々歳って言ってるし
ｦﾀ向けのリップサービスと違って、現実は、程遠いんだそうだ。

＞売り上げ低下による雑誌乱立にコストの安いWEBのみの公開まで合わさって物凄く数が増え
＞昔なら絶対プロになれなかったような変なのが大量に出版社から金貰って漫画描いてる
＞今は漫画史上最も色んな漫画が商業に載ってる状態

そんなに無駄に種類を求めてないんだよ。
多様な面白さが欲しいだけで。
独りよがりの作品をエンターテイメントに出来るか否かは最初の読者である編集者にかかってる。
それが出来ない編集者の無能っぷりを嘆いているだけ。

昔の編集者の話を聞いてると、本当のプロだよ。
金の作り方を知ってる。

チマチマシコシコ拡大縮小繰り返すのもアホらしいし、電子書籍が拡大するのはデバイスの革新がくるまでお預けだろ

プロの編集者がいなくなったっていうか
集まってくる奴等が作り手も読み手もお花畑で素人臭いよね

他の業界の玄人引っこ抜いた方が面白いことしそう
まぁ、ガキ向けエンタなんかに関わりたくないだろうけどｗ

>>320
>>269

>>307
一冊一万とかする専門書をばらす奴なんていねーよ
中古でもかなりの値が付くんだから

>>327
そう言われて久しいよね
でも出してくるのは相変わらずな商品だね
つまり、ずぅーーと、お預けだと思うｗ

出版業界もいろんなもんがぶら下がってるから難しいだろうな

電子化してくれれば絶版で入手困難とかが減るからいいかもな

まぁ、ないね

>>320
まるで、セガサターンの末期のようだねｗ
そのまま、どんどん廃れて行くと思う

なぜなら、全てにおいて、やる事なす事、ﾁﾝｶｽ臭いからｗ

日本って中抜き商社が多すぎるよな。
メーカーから物を手に入れるためには、
メーカー→専門商社→総合商社(もしくは小売業→ユーザーだもんな。
良い機会じゃねーか。

電子書籍で読む。
これは！　紙の本でも欲しい！！　となる

すると、製本してアマゾンで配達してくるサービスがある。→　うれしい。
値段はただし、一本のｐｓ３なみの価格になるけどね。５０００円から７０００円くらい。
で、ブックホフでも、そういった製本された本は並ぶ

楽しそうなイメージじゃないの。
本棚にならべるのも、また楽しいだろう。

いいから早くアマゾン進出してジャンプをキンドルで読ませろ

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/07/16(月) 15:37:04.56

夢職のあなたへ

誰でも出版幻想社

>>335
世界中そうだけど

>>336
尼で製本するサービスはすでにあるよ
ＰＯＤ(print on demand)
某出版、ゴマだったかな？　が変なケータイ小説みたいなのを
ＰＯＤに並べてるけど、全く！売れてないよ！ｗｗｗ

折り曲げ可能な液晶が一般化すれば紙に変わる媒体になると思うけどね
現状での最大の問題は画面が小さい事で、画面でかくすれば端末自体がでかくなるからどうしようもない

漫画家だけで作ってたら相当つまらなくなる漫画も多くなるとは思うが

>>336
オマエの脳内で完結してる妄想を語られてもｗｗｗ

ちなみに全然魅力的じゃない

テレビも
邦画もアニメも
漫画も小説も、どんどんつまらなくなってきている現象はまぎれもない事実

これの原因はいったいなんなんだろうね？

>>326
多様な面白さは既にあるのに知らないだけ
出版社が消滅しフィルターが減ればもっと無駄に種類は増えるし
出版社による宣伝もなくなるから余計に知らないままで消えていくだけ

>>329
全く反論になってない
やり直し

>>311
それは容易に想像つく
今からうんざりするな

素晴らしい漫画を描くけど、マネージメント能力に乏しい人とかが表に出てこなくなっちゃうな。

>>344-345
そもそも、おまえらの薄っぺらな脳みそで
面白い物なんてわかるの？　コンプガチャ？ｗ

それなりの脳みそがないと面白いもクソも無いよ

>>348
面白いかつまらないってのは主観で決まるのに
脳味噌も糞もない
そんな事も解らないお前の脳味噌がうすっぺら

おまえに脳味噌が無いのは分かった
もう、しんでいいよｗｗｗ

>>349
主観でしかない物をエラそーに語ってんじゃねーよ！
消えとけ！アフォが！

どうせ、理解できる物と言えば
ＡＫＢにチンカスアヌメ、コンビニマンガとかだしなｗ
あと、せいぜいパチンカス雑誌ｗ

馬鹿が顔真っ赤にしてID変えまくってﾜﾛﾀ

そして話題に上らないJコミ

ちょっと前にラノベの応募作品の本数が酷いってレス立ってたじゃん
出版社いらねって事はあのアホみたいな数の中からまともなのを自分達でチョイスしなくちゃならないって事だろ
それはそれできつくないですかね

立つのはレスじゃなくスレですよね、はい

>>8
印刷屋はつぶれろ。
俺の名刺の印刷を断りやがった！！

印刷屋も大手二社は本業は印刷で培った技術を生かしてエレクトロニクス部門立ち上げ大成功してる
大日本と凸版の売り上げはともに1兆くらい
これは出版業界全体の市場規模に匹敵する
印刷屋は大手二社に限定すれば出版や取次なんかより先がある

音楽やゲームのDL販売も日本じゃ全然安くないしな
結局古本屋で買った方が良いってことになる

>>359
なんで安くならないんだろうな
どう考えてもコストは抑えられるんだから安くできるはずなんだが
3割くらい安くなるだけで相当普及すると思うんだけど

地方じゃ本屋さんが減ってきたとはいえ漫画ならコンビニで置いてもらえるっていうのがおおきいからねぇ
ただ小説あたりはどうなるんだろ

>>360
一般書は知らんが漫画は電子版は結構安くなってるよ
古い漫画だと普通に3割引くらいになってたりする
安くなっててもその事を既に電子書籍買ってる人間しか知らないから普及しない

キンドルがアメリカでそこそこ成功したのも
amazonって世界最大の本屋が紙の本の隣にちょっと安い電子本を置いて売ったからだし

つまり、オワコンねｗ

終了

出版社はいらなくても編集は必要な気がする

てか、チラ裏厨房がいらんわｗ

Kindleはどうなったんだっけ

Xboxみたいな感じで消えると思う、日本では

出版社て零細でも東大以外採用しないとか調子こいてる業界だろ
これからどうなるんだろうね

>>362
最近そこそこ電子マンガ買ってるけど、俺が利用してるサイトじゃそんなに安くなってないなー
中古で1円から買えるような古い漫画でも520円の定価で販売してる
セールで1巻無料みたいなのはあるけど、itunesとかsteamなんかと比べるとお得感が全然ない
他のサイトなら安いのかな
ちょっと探してみる

日本は昭和で終わったかもねｗ
21世紀について行けなくて徐々に衰退かな

どんな業界でも中間搾取しかできない、いわゆる生産しない人たちはあんまり儲けようとするべきじゃないんだよね
実際は中間搾取しすぎて実際の生産者が割を食ってるんだよね

生産者がブチ切れるまでのチキンレースだと分かってやってるならいいけど、なかぬきする人たちって神様気分なんだよね

そいやちょっと前にアメリカで尼の自作電子書籍の販売システムでベストセラーになった作家が
出版社からのオファーで印刷版を発売したとかやってたな

書店がどんどん潰れて、ちっこい街じゃなくなって電子書籍が主流になれば日本でもあり得るな

週刊誌や単行本に含まれる色んな山分け分なしで、
クリック１つで作家にダイレクトに入るシステムが確立されたら、
作家がフリーの編集者を雇う時代が来るかもね
そうなるとよく言われる編集者に潰される作家は無くなると
作家のデメリットは雑誌のブランドに守られないくらい

>>372
ネットで無料公開してた物を紙の本で売ってベストセラーって例なら
既に日本でも腐るほどあるじゃん

アンディは大人に成ったんだ！
もう、一緒に遊んでくれないよ！

だから、みんなも、大人に成らなきゃ！ｗ

>>373
そのデメリットが凄まじくデカイ
特に漫画の場合大半を占める雑魚作家は
売れっ子の稼ぐ莫大な利益出なんとか回してる赤字雑誌にぶら下がってなんとか食ってる状態
売れっ子が搾取されなくなるとそいつらは高い確率で失職する

>>376
まあそうだな
あとは凄い新人が現れても、今までは雑誌を買う人がついでにその作品を読めて判断できたが、
今度は作家個人を選んだ上で評価する訳だから埋もれたままになる可能性があるな
あと感想のコメント欄付けたら方向性見失うかもなｗ

落としたものを外で読むために必須

販売のパッケージはCM含めて色々出来そうだけど
書籍系のJASRACが出来てディズニー並みに規制されそう