さかなクンさん「クニマスだ！クニマスが生きてた！」　専門家「違くね」

　約７０年前に田沢湖で絶滅したクニマスの実態解明をテーマにした市民公開講座（日本魚類学会主催）
が１４日、山梨県笛吹市の県総合教育センターで開かれた。

　２０１０年に同県・西湖（さいこ）でクニマスを発見したと発表した京大総合博物館の中坊徹次教授の
グループが研究結果に基き、田沢湖と西湖のクニマスの同一性を強調。これに対し他の研究者からは、
クニマスと断定することへの慎重論が出され、専門家の間での見解の相違が浮き彫りになった。

　基調講話を行った中坊教授らは▽産卵時期などの生態的特徴▽胃の出口にある突起「幽門垂
（ゆうもんすい）」の数など形態的特徴▽田沢湖から西湖に卵を移植したという文献の記述—を根拠に
「西湖にいるのは、田沢湖由来のクニマスと考えるのが妥当」と主張した。

　これに対し、長年クニマスを研究している本県の杉山秀樹・県立大客員教授は、全国７カ所の湖で
外観がクニマスに似ているヒメマスを採取し、特徴を調べた結果を発表。同じヒメマスでも幽門垂の数
などに幅があることから、西湖のクニマスもヒメマスの一種である可能性を示唆、現時点でクニマスと
断定することに対し慎重な立場を示した。

　続いて行われたシンポジウムでは北海道大の後藤晃名誉教授（前日本魚類学会長）が、クニマスと
確定するまで田沢湖など他水系への移植を見送るべきだと提案するなど慎重論が出た。中坊教授が
「自然科学のデータでパーフェクトはない」と語気を強める場面も見られた。

　このほか環境省の担当者が、レッドリストで絶滅種となっているクニマスの扱いを説明。今秋にもリストを
見直し、田沢湖と西湖のクニマスが同一かどうか、結論を出す方針を明らかにした。

http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20120714o

さかなくんだって専門学校だが

捏造とかサイテーだなさかな

さかなさんに業界で立ち向かえるやっぱりいるの？

クンニだ！クンニだ！

天皇が言及しちゃったから今更覆すのは無理だろ

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　 　 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.童　 （
　| 　ク 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　貞　 （
　| 　ニ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　の　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　 く 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　せ　（
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 に　｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ 　 　 　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　　　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 　 　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

認めちゃうとさかなクンさんが見つけるまで専門家なにしてたんだよってなっちゃうからな

遺伝子比較すれば終わりだろうが

さかなクンに太刀打ちできる専門家いねーだろ

池沼はよ消えろ

新参の手柄を認めたくない老害

さかなクンさんも神の手やっちゃったか

さかなクンさん以上の専門家がいるわけ？

>>1
どれがさかなクンだよ

こんなところでも足の引っ張り合いか
倭猿にはふさわしい

なんで遺伝子で比較しないの
てか過去の標本から遺伝子とれねぇのかよ

馬鹿の集まりにしか見えねぇんだけど！

さっさと遺伝子比較しろ
形態比較など無意味だ

サカナ君さんは鑑定してねーだろ
一緒に研究してたどっかの教授が遺伝子とか調べたんだろうし
そいつが間違いないって言うんだから本物だろうよ

さかなくんは賑やかしだからな

ダーウィンが来た！でやってたな

ぎょぎょっ？

>>7
さかなクンさんって童貞なの？

>>17
さかなクンの仲間の教授が１匹しかいないっていう理由でサンプルを他人に課さないんだってさ
で、死ぬと悪いとかいって絶対に科学的調査をせず、形態論のみで帰属してる

今まで見つけられなかった専門家くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

父と息子
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/21/64/b0148364_22213810.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/21/64/b0148364_22425488.jpg

>>3
さんをつけろよデコ助野郎

クンニ鱒

さかなクン最近テレビで見ないけど、クニマスだけの一発屋だったね

ギョギョギョ！この女はマグロですね〜！

岩宿遺跡見つけた相沢忠洋みたいだなさかなクンさん
素人の功績なんて認めるかよ糞がみたいな

にわかかよ

さかなクンさんってゲイなの

捏造すんなチョンかよ>１

さかなクンのおさかな講義受けたい

ギョギョッこの女マグロですよ〜

>>31
その人ってかなり冷遇されたみたいね

？
スレタイおかしいじゃん

この間、大量に『クニマス？』捕まえて人工受精させてたじゃん？


アレを分けて貰えよw

たまにはキャラを作ってない彼がみたいね

プルトニウムは食える

asahi.com ：教育 - いじめられている君へ
広い海へ出てみよう
東京海洋大客員助教授・さかなクン
http://www.asahi.com/edu/ijime/sakanakun.html

橋下知事「同和教育に良くないため教えてない、公私立の格差＋日教組
http://www.youtube.com/watch?v=mwYw7pCmYVY

しない　させない　越境入学
http://www.s-advance.com/kusunishi/communication/kouhou/2009-01/image/image03.jpg
http://kenjiokuda.cocolog-nifty.com/blog/images/050404ekkyo.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fe/d7/rosa_stone_jagger/folder/1044133/img_1044133_29945830_18

【大津】中2いじめ自殺事件まとめ @ ウィキ
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/

散々こじれた挙げ句に｢クニマスなんていなかった｣となりそう

DNA型とかでは比較できんのか
戦前でもあるまいし見た目で判断かよ

遺伝子解析すりゃいいのに。

今ネット上で大人気なのはクニマスではなくアノニマスさんだ

中坊なのに大学教授とはこれいかに

専門家(笑)
さかなクン様に太刀打ちできないｗｗｗ
魚だけにｗｗｗ

>>24
もう人工繁殖で稚魚が1500匹もいるんだってさ
今は他の地域に放流するかどうかの段階まで来てる

>>45
クニマスの遺伝子標本あるの？

さかなクンさんって学術的な論文とか投稿してる人なの？

徹子の部屋で発見したいきさつの話してた

>>49
じゃあなんで中棒教授は隠してるんだ･･･

はっきりいってやれよ
今まで見つけられもしなかった能無しに分けるサンプルなんかねえよと

クニマスをめぐる派閥、権力争い

とりあえずヒメマスで儲けてる連中が引退するまで待てばいいんだろ？

>>24
尻尾の端っこ切って分析すりゃいいだけじゃねえか

なぜかイマクニ？ってのがいたなって思い出した

お前らホルマリン漬けって知ってるか

> 同じヒメマスでも幽門垂の数
> などに幅があることから、西湖のクニマスもヒメマスの一種である可能性を示唆

まったく関係おまへんなｗ
こういう僻み体質なんとかならんのかねぇ

ソースにさかなクン登場してないけど
どういう事なのか誰か教えろ

あー、さかなやっちゃったな
Ｑさまかなんかでクニマス発見した偉人扱いだったりしたのに

クンニマス

長年研究してきて、素人に先をこされてくやしい気持ちはわかるが
もう、あきらめろ・・・

オナニマス

仮に違ったとしても
その世界じゃ調べる価値のあるものなら
大したもんよ

ソースに書いてあることと違うように見えるが

さかなくんさんを舐めてるのか

捏造か
去りゆくブームが怖くてやっちゃったな

十和田湖のヒメマスは最高にうまいであります

>>50
とりあえずヒメマスでないことがわかるだけでもいいし、標本からサンプルをとって比較すりゃ確実にわかる

まだ特定しかねてるのか。違うでいいみたいだな
ヒメマスの亜種との明確な違いがないならもう立証無理っぽい

あきらめろ

>きっかけは、京都大学教授の中坊徹次がタレント・イラストレーターで東京海洋大学客員准教授のさかなクンにクニマスのイラスト執筆を依頼したことであった。
>さかなクンはイラストの参考のために日本全国から近縁種の「ヒメマス」を取り寄せた。
>このとき、西湖から届いたものの中にクニマスに似た特徴をもつ個体があったため、さかなクンは中坊に「クニマスではないか」としてこの個体を見せ、
>中坊の研究グループは解剖や遺伝子解析を行なった。
>その結果、西湖の個体はクニマスであることが判明したとし、根拠となる学術論文の出版を待たずして、12月15日にマスコミを通して公式に発表された。

研究費さかなのせいでゴッソリ削られるんだろうな

まだもめてたのか

クニマス発見立役者のさかなクン会見 2010/12/23
http://www.youtube.com/watch?v=zgJZ-csOoVc

神の手くさい

鑑定したのはさかなクンじゃねーぞ。

(本当なら天皇の前にいるのは俺だったのに…ｷﾞﾘｷﾞﾘ)

専門家「違くね？」

さかなクンにクンニ！

ぐぐったら楽勝で釣れるらしいじゃねーか
そんなにサカナのとこのサンプルがいるの？
ちょっくら釣竿引っ掛けてきて独自研究でいいじゃん

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なんだ、教授がデータを捏造してなければクニマスじゃん

ああいう業界は縄張り争い激しいからな
死んでから評価されるのが常の世界

こんなどうでもいい事で
マニアってどの分野でもきもいな

さかなクンがクニマスつったらクニマスなんだよカス
老害死ねや

＞タレント・イラストレーターで

さかなクンさんってイラストレーターだったのか。
どうりで魚の絵がうまいわけだ。

>>73
>さかなクンにクニマス

いけないな
マジメそうな文章なのに

さかな君さんが発見したのってかなり前じゃね？
今頃何やってるんだこれ

これはまだどちらにつくか判断する時期じゃない

クニマスの研究に生涯をささげてきた身からすれば
まさか、タレントに先をこされるわけにはいかない。
もう、ゴネるしかない。

>>4
さかなクンは困ったらよく>>1の京大総博・中坊教授に相談してる
今回も、中坊教授からヒメマスのイラストを頼まれたさかなクンが参考資料として全国からヒメマス取り寄せた中に
どう見ても地域変異じゃないだろってレベルで感じが違う魚が混じってたので、とりあえず中坊教授のとこに持ち込んだ
で、中坊研究室で調べたところ、京大総博に標本のあるクニマスの特徴と一致し、「これはクニマスだ」と大騒ぎになった

ちなみに、クニマス再発見の論文は魚類学会誌に英文で発表されてる。中坊教授が筆頭だけど、
さかなクンも「東京海洋大学 宮澤正之」として共著者として名前連ねてる

つまりサカナくんがクンニとマスターベーションが好きなんだろ

結論出てるのに蒸し返すな

先月くらいに新聞でDNA鑑定の結果、クニマスと断定されたと読んだんだけどー？

＞杉山秀樹　秋田県立大学
＞後藤晃 　　北海道大学
＞中坊徹次　京都大学
　↑
誰を信用すべきかは一目瞭然だよね

ヒメマスとクニマスの雑種なんじゃねーの？

めんどくせえから天皇に決めさせろ

クンニシマス

ハッカー集団kunimus

>>97

ブルーギルです。

アノニマス「おるでー」

DNA鑑定する金もないのか
それとも論争を楽しんでいるのか

さかなくんが陛下との挨拶で帽子とらなかったのってコラだったの？
そっちのが気になる

http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY201206260233.html

どういうことなの？？？

DNA鑑定すればわかるだろうに。
要するに、手柄に対する嫉妬ということだろ。

魚くんさんに楯突くってか？

さかなくんさんが数十年後に学会の重鎮になっている姿が見える

もうDNA鑑定してまんがなｗ
何で今更ｗ

>>103
いやそれさかなくんさん本体だから

>>92
さかなの野郎、宮澤とか偽名使ってんのかよ

>>102
やってる。
やった結果やっぱりヒメマスとは別種だ(＝クニマスだ)って結論出てる。

>>103
いや帽子じゃなくて本体だから

さかなクンの名前がないが

>>107
さかなくんさんは漁師に混じって漁もしちゃうからな
現場に出ねえ学者なんざあいてにならんよ

関係ないけど鮎が遡上するって最近知った淡水魚かと思ってた

>>26
ゴロちゃんずいぶん動きのある写真だな

けんもうってさかなくん好きな人沢山いるね

こういう醜い嫉妬が学術に対してどれだけの損害を発生させてるんだろうな
さかなクンさん様にひれ伏せよクズ学者

>>112
‥
てかあの画像本物だった訳？

そろそろさかなさんって読んだら駄目でしょうか

さかなくんさんとか言ってるやつなんなの？それ面白いと思ってんの？

慎重厨うぜー


でもわりと通るからな

クンニマスター？

ＤＮＡ鑑定が信用できない根拠が
ヒメマスの幽門垂の数に幅があることってだけなら
それはちょっと弱い気がするんだけど

色々調べた事あるが、ヒメマスと産卵時期や生体場所も違うんだよ。だから種の交わりがなかったらしいね
魚業界ではクニマスの発見はニホンオオカミ発見に匹敵する大発見との意見もあるから

歯ぎしりしてる人も居るんだろうなw

さかなクンさんが正しい

>>119
ネトウヨってマジで冗談通じないのな

>>37
＞当時この重大な発見について、学界や報道では相沢の存在はほとんど無視された。
＞明治大学編纂の発掘報告書でも、相沢の功績はいっさい無視され、単なる調査の斡旋者として扱い、
＞代わりに旧石器時代の発見は、すべて発掘調査を主導した杉原荘介の功績として発表した。
＞さらには、相沢に対して学界の一部や地元住民から売名・詐欺師など、事実に反する誹謗・中傷が加えられた。
＞この頃の郷土史界は地元の富裕層（大地主、大商人などいわゆる旦那衆）や知識層（教員、医師、役人などいわゆる先生方）
＞などで構成されており、岩宿遺跡の存在する北関東も例外ではなかった。
＞このため、これといった財産も学歴も有しない相沢忠洋の功績をねたみ、「行商人風情が」などと蔑視し、
＞彼の功績を否定する向きもあったという。

クズすなあ

さかなくんっていつまであのキャラ続けるの？
30過ぎてあれやられると相当キツいんだけど。

というかこれはスレタイ速報なのでは
専門家がさかなくんに嫉妬してるとか言ってる人がいるけど

なんだ。
まあ当然だな。DNA鑑定。
それにしても、嫉妬というのはやっかいなものだ。

嫉み、妬み、嫉妬
業が深いな、人間は

>>129
キャラじゃなくて素なんだと思う

あれだ。
低学歴しかいない職場に、国立の大学院出た人間が行くと、逆差別されるようなものだな。

ゴットハンド さかなクン

http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=45&ved=0CD0QFjAEOCg&url=http%3A%2F%2Fyaplog.jp%2Fyuya0324%2F&rct=j&q=%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%95%86%E6%9D%90%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&ei=CiC-TaW5JoWuvgPo0LnVBQ&usg=AFQjCNHiyEObBfI7GR7fLVAD4-21iGp_bg

さかなくんさんの説に異を唱えるのは天皇陛下に弓引くことと同じ

おいおい陛下に恥かかせんなよ

>>124
確かにな
DNAは違うけどチンポが一本だから人間と猿は同じって言ってるようなものだよね

さかなクンさんは現場主義だから、そこら辺の部屋にこもってる教授よりは
よっぽど詳しいんだろな

>>129
あのキャラはもう慣れた

てかいくつにだろうとあのキャラは慣れるまできっついよ

クニマスの定義がわからん

産卵時期的にもクニマスじゃないらしいが
まあ、後1年もすればわかるだろう

これ一筋の研究者って、今までなにしてきたんだ？使えないにもほどがあるだろ

クニマスと似た魚が山梨にいたけどクニマスとは違いますってことにしたいの？

>>127
スマン
草生やすのが嫌だったんで申し訳ない
右左関係なく、ただあの画像が本物か気になって仕方ないんだよ

北海道のシャケは、川から海へでて、数年後に生まれ故郷の川に戻ってきて産卵するという。
そのシャケのなかにも変わり者がいて、その川や湖に残って一生を過ごすものがいる。
大海原に出たシャケはガタイがでかいが、そこに住み着いたやつは体が小さい。
一見別物だが、同じ種という。

クンニマス

ちょっと前にサイエンスZEROでやってただろ

さかなクンさんに一切触れなかったけど

クンニリングスマス

クンニマスター

さかなクンさんって素人だったの？

おまえら、クニマスという名前からクンニしか想像できないのか・・・
たまには69のことも思い出してやれ

しかしこんなしょぼい詭弁が通用すると思っているところ、自然科学の学者の理論レベルなど大したことはないのだな
哲学やってる院生のがレベル上だよこれなら

>これに対し、長年クニマスを研究している本県の杉山秀樹・県立大客員教授は

ここら辺にヒントがあるかも

>>146　基地外の相手をしない方がいいよ

有名なぽっとでの若造に出し抜かれたのが我慢ならんのだろうな
気持ちはわかるよ、気持ちは、でもこれが現実

移民した現地生まれの子孫ってことにしたいんだろう
日本人にして日本人にあらず、ただの日系人みたいなもんだ
血は日本人でも育った文化や環境が違うので日本人じゃない
だから認めたくない
西湖生まれ育ちのクニマスを亜種ということで片付けたい
という妬み専門家

さかなクンさんは絶対王者

さかなクンさんに発見されて嫌がってるだけだろ

さかなクンは今年で３７歳

三平三平が発見してたやつか？

アノニマス

>>158
ソース見る限りこの人はそれすら認めたくないようだぞ
ヒメマスの一種だと言いはるつもり
こういう場面でその人間の本性は見えるな
もしさかなクンが逆の立場だったとしたら大喜びしたはず
この研究者は要するに己の名誉のために研究してるんであってクニマスの存在なんてどうでもいいんだろうな

クニマスは在日

ヒメマスの亜種がクニマスなんじゃないの？

若い奴に先を越されてくやしいのうｗ

>>1
この専門家って見つかった当初から否定的な見方だったよね
さかなクンが見つけてくやしいの？(´・ω・｀)

さかなクンさんて魚で性欲処理してそう

さかなクンも専門家なんだけど

この長年クニマスの研究してきたって人はそれしかしてこなかったの？
いままでなにしてたんだよ

結婚してるんだよなあ

これこないだ遺伝子解析の結果クニマスだって結論でてるじゃん
何時のソースだよ

さかなくんさんも専門家だろ

>>173
2012/07/14 23:25

嫉妬して論破？するとか、さすが老害

サケは変態するから色が黒いからってクニマスとは限らない

>>164
クソッ、若造めがっ！って心境なんだろうな
あくまでも自分が発見者じゃなきゃイヤ、イヤって
奴なのか・・・。
第一人者になれずに人生パーだからな・・・。

さかなさんクンの情熱を受け入れられない老害

俺たちのさかなくんさん

>>1にさかなクンなんて一言も書かれてないんだけど

>>155
あー

単なる偶然だったんだよな

中坊教授「さかなくんクニマスの絵を書いてくれ」
さかなくん「ホルマリン付けはよく分かりません、どうしたらいいでしょう」
中坊教授「だったら、クニマスに似たヒメマスを各地から取り寄せたら」
さかなくん「何だろ西湖の黒くて小さいヒメマスはもしかしてクニマス？教授に見てもらいましょう」
中坊教授「これクニマスだろ！！」
さかなくん「ギョギョ！!」

さかなくんのナイスアシストだったんだよな、常人には気づかないだろうし

旧石器捏造事件のゴッドハンドに疑問を呈した人も
当時は嫉妬扱いだったよね

あとあと"専門家"が鑑定して「本物でした、発見者は私」になるに１００ガバス

>>181

>>181
さかなくんさんはリーダーじゃないんだけど

NHKが特集してたから
誰がどう言おうとクニマスになります

>>177
形態的特徴、及びDNAで、ほぼ同一種確定というように読めたが。

>>184
逆に科学的にこいつの言い分が妥当だと思える根拠を見せて欲しいんだけど
DNAでも見た目でも産卵時期でもヒメマスとは明白に異なった特徴を持ってるのに、
ヒメマスの幽門垂に幅があるというだけでヒメマスの一種の可能性をゴリ押しすることが妥当だと思うの？

>>92　>>110
天皇陛下がコメントされてた時は｢さかなクン｣だったよね
宮澤って本名なのに面白いな

>>168
科学には常に否定的な観点から検証する態度が必要なんだよ
ただヤッカミとか偏見を持って偏向レンズ通して見てる連中もいるが

>>191
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/panflash00022095.jpg
画像貼り忘れた

何がクニマスだよクンニしろオラァ

サイエンスゼロでクニマス特集していた時
さかなクンさん出てくるかと思ったけど
まったく出て来なかったｗ。

>>191
このレベルの疑問のゴリ押しが通用するなら科学的証明なんて不可能になるけど
○○の可能性は否定出来ない、なんて無限に言えるんだよ
それについてはソースにおいて中坊教授が述べてる通り
この県立大の人間の主張が妥当だというならその根拠を示せ

>>191
ま、そりゃそうなんだけどな
実際どうなんだろうな？

遺伝子も特徴も一致してるのにどこに難癖をつける余地があるのか
ヒメマスの胃の突起の数に幅があるから何なのか

>>191
陛下にケチつけてるのかお前？

>>191
陛下はＴＶ観るの好きだからなｗ
さかなクンって呼びたかったんじゃないかな？

俺はこいつの事は最初から認めてなかった

>>146
あの画像が本物
天皇がさかな帽子かぶってるやつはコラ

さかなクンさんに喧嘩売ってただで済むと思ってるの？

>>131
秋田県立大の杉山客員教授は、中坊教授とさかなクンがクニマス再発見を発表した当時からずっと異議を唱え続けてる
秋田県の水産資源回復にそれなりに実績ある先生なんだけど、長年クニマスを追い求めてきたのを
横からさかなクンと中坊教授にかっさらわれたのが面白くない、ってのはあるかもしれない


ちなみに、発表当時に反対した根拠は「クニマスの新種記載論文では、体やヒレに黒点はない、となっている。
西湖で捕獲された魚には背中にうっすらと黒斑点がある。これはクニマスと断定するのはどうか」ということだった。

これは中坊教授から「その程度の種内変異はマスではよくあること。そもそも新種記載論文ではたった３個体しか調べてない。
新種記載から16年後に出された報告書では背中に不明瞭な黒斑あり、となってるし、その他の解剖学的及び生態学的特徴も
合致する。これはクニマスだ、と自信もって言える」とぐうの音も出ないほど完璧な反論がなされてる。

>>192
さんをつけろよデコ助野郎

>>191
NHKに浅草キッドが出たとき、玉袋の方がアレで、本名で紹介された例があるから、
その逆バージョンと思えばいいんじゃない？

>>189
サケは特に遺伝的多様性が大きい
DNAでどこかのヒメマスと違うとわかってもクニマスってことにはならないと思う

やっぱ秋田に染まると陰湿になるんだな

>>203
全く同一じゃないといけないのか？
犬だって同じ（交尾可能な）種であれだけの形態がある。
違う環境で育って、長年たって全く同じ方がおかしいような気がするが。

秋田県でクニマスを探した無為な日々があったわけか

>>183
偶然だが、必然だな。
だって、全国の漁場からクニマスに似たヒメマスを取り寄せるなんて事が、まずできない。
同じ事をした学者が他にいたのだろうか。
それは、さかなクンが持っていた全国の漁業者との紐帯がもたらしたものだ。
その紐帯をもたらしたのは、さかなクンの魚への情熱と弛まぬ努力だ。

情熱と努力と才能がもたらした偶然なのではないかな。

陛下公認か

無駄飯ぐらいの無能学者の遠吠えだなｗ

専門家でも意見が別れるくらいの違いしかないなら、別にどっちでもいいじゃん
その魚がクニマスだと俺の生活が豊かになんのか？あ？

>>208
だから中坊教授(さかなクンと一緒にクニマス再発見した人)が「黒斑が不明瞭かないかぐらいの種内変異なんてマスじゃよくあること」って言ってる

>>213
日本国における経済効果という意味ではクニマスと認定されたほうが確実に大きいはず

>>195
俺は専門じゃないし知らんよ。この業界はどういう流れで認定等されるのか知らないけど、否定派とて明確な根拠がなきゃいちゃもんつけても無視されるのでは
>>203が本当なら杉山さんの敗北で終わりでしょう

>>213
少なくとも西湖周辺はクニマスの再生事業や観光で潤う

過去のクニマスの報告書に不明瞭な斑点があるって書いてあったんだろ
だったら不明瞭な斑点がある方がより本物らしいだろ

>>216
いや、お前はこの教授が私心なく科学者としての正論吐いてると思ってるんだろ
その根拠を述べろと言ってるんだが
逃げずにさっさとしろよ仕事できねえバカが

>>210
やってたみたいよ。しかも賞金まで付けて探してたらしい

まあ今回は運が良かったなあと。ただ学問はこうゆう事が多いのも確かやね

ここでさかなクンマンセーしてるやつらのノリがアフィ民臭くて気持ち悪い死んでくれ

西湖のゴッドハンドさかなくん

このスレ遺伝子調べたって言ってる奴と調べてないって言ってる奴いるんだけどどっちなの
再発見個体とその後釣って養殖した奴の照合は最近やったみたいだけど

先を越されて負け惜しみ言ってるだけだろ

>>220
そういう引きの良さまで含めて学者の才能だからな

業務連絡：ピーヒョロロ＞ニジマス殿

DNA鑑定はとっくにしてるだろ　NHKでやってたよ

>>210
図鑑のイラスト描く時なんかは、地域差や個体差がある種で偏った絵にならないように、各地から標本を取り寄せるってのはよくある
標本作るときに、何の変徹もない普通種でも必ず採集年月日と採集場所を入れるのはそのためでもある

マスも種内変異が大きい種だから、専門的知識を持ったイラストレータとしてごく当たり前に各地から取り寄せたんだと思う

旧石器捏造事件を思い出すな。

魚君って両手両足が全部バラバラな動きするほどのテンパリ方しそう

あんなキチガイ野郎に・・・っていう嫉妬だろｗ

これNHKで検証番組やってたよな
70年前のホルマリン漬け標本との照合済みだろ

さかなの野郎！おれらを、いや世界をだましやがったのか！？

>>219
なんでそんなに攻撃的なの？暑いから？小魚食えよ

いいか？俺はこの杉山って教授が正論だなんて言っていないし、擁護をしてもいない。よく読め

>>168
> この専門家って見つかった当初から否定的な見方だったよね。 さかなクンが見つけてくやしいの？(´・ω・｀)
この発言に対して、｢当初から否定的な見方｣であることは、科学者としては妥当な態度だと言ってる
俺はその否定的な見方の今回のケースにおける妥当性までは言及していない。あくまで一般論としての話だ

そして正当な立場としての否定ではなく、その根源が俗的な感情から来るケースもあるということは、>>191の最終行で言及してさえいるんだが
人に妄言を吐く前に頭冷やせ

さかなクンにしつもんです。
さかなクンにも性欲はありますか？

元々田沢湖に居たクニマスの標本が残ってないんだろ
ホルマリン漬けのが一匹残ってるがＤＮＡが破壊されてるって話

さかなクンだからさんはいるのか？
結構どうでもいいけど悩むな。

DNA鑑定のソースあんの？

>>234
だから、お前は「私心があると言ってる人間は偏見を持って偏光レンズを通して評価している」と断言してるんだから
「この県立大教授は科学者としてあるべき態度をとっているだけである」ゆえに「嫉妬とか言うのは間違いである」ということを証明しないとお前の発言に説得性はなくなると
一番最初からずっとずっと述べてるんだけど
なんで早く論証してくれないの
頼むわ
俺の言ってることが間違ってるなら早く証明して欲しい

>>223
絶滅前のサンプルはホルマリンでDNAが痛んで採取不能らしい。とりあえず形態見るしかない状態。

「クロマス」やっぱりクニマス　ＤＮＡ鑑定で確認
http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY201206260233.html

>>235
イクラやタラコを見ると我慢できなくなります

さかなくんさんって童貞なの？

▽産卵時期などの生態的特徴
▽胃の出口にある突起「幽門垂 （ゆうもんすい）」の数など形態的特徴
▽田沢湖から西湖に卵を移植したという文献の記述―を根拠に
「西湖にいるのは、田沢湖由来のクニマスと考えるのが妥当」

なんで中坊教授はDNAを根拠にクニマスと主張してないの？
DNA鑑定してるならDNAを根拠にすればいいんじゃないの？

>>241
よく読め
それは関係ない

さかなクンがチンコをしごきまくった手でつかんだ貴重なクンニマス

>>235
妻帯者だっつってんだろ！

さかなクンは大人だからきっと「間違っていないかみなさんと協力して調べていきたいです〜ギョギョ！」とか言うんだろうな
こう言われるとますますこの人の立場がなくなるけどなｗ

>>203
ああ、悪い。
最後の方の意味を読み違えていた。

>>191
＞ただヤッカミとか偏見を持って偏向レンズ通して見てる連中もいるが

「行動が執拗でいちゃもんつけてるだけにしか見えないならば、嫉妬と思うのはしょうがない」のでは？
お前が「この教授の行動に対して嫉妬とか私心とかそんな考えを持つのは偏向である」
と言いたいのならば、この教授の言動が科学的な文脈において妥当であることを説明しないといけない
言い訳ばっかしてんじゃねえぞ
というか科学に反証が必要なんて小学生でも知ってることをドヤ顔で言って何がしたいの、この糞馬鹿

>>220
仙北市・門脇市長のblog(http://www.kadosan.com)に昨日の講演の記事がある
それによると、シンポジウムで中坊教授は辛辣な一言を述べたそうな

「なぜ、これまでクニマスが発見できなかったかと言えば、それは見ていて見ていなかったと言うことです。
つまりクニマス伝説を信じ込みすぎて、目の前の魚に疑問を持たなかった」


クニマス以前から魚類学の分野では有名人、というか権威の一人で「日本産魚類検索 全種の同定」
という刊行当時日本で記録されてた日本産全魚類約4,000種を網羅した図鑑まで書いてる人らしい発言

ヒメマスのDNAと比較して違いが誤差内ならもうヒメマスでいいよ

じゃあクニマスとはなんだ

>>239
だからさぁ、俺は【杉山については】言及してないの。>>168は科学者として否定(懐疑)的な態度から入るという原則が
おかしいというふうにもとれたのでそうじゃないって言っただけ

科学者はクニマス見つかったんだやったぁ、ではなくそれは本当にクニマスか？という態度を須らく持つべき、ということが俺は言いたいの

最初からずっとずっと述べてくださっているお前の絡み方からして的外れ甚だしい

スベンスマークの発表風景でも気象学の重鎮が食って掛かってたな
自分の研究をまるごと間違いにされるのは怖いだろうが、間違ったままのほうがもっと怖い

>>241
それは2010年にさかなさんが見つけたのと、新たに捕まえた８匹のＤＮＡが一致したっていうだけ

>>250
科学的根拠が知りたいならシンポジウムに行けばいいじゃん
昨日やってたみたいだぞ

なんで関係者でもないお前らが必死に
なって幼稚な言い争いしてるわけ

>>254
つまりバカなお前が他人の文章を誤読したというだけの話？
なら最初からごめんなさいして終わらせろよバカ

陛下がそうだっていうんだからもうそれでいいだろ

これNHKが得意げに大発見だだ、奇跡だと番組作ってたな
ちがったらどうすんだよ

何なんだよコイツｗ

ID:Q+SC1lmq0

>>168は明らかに「杉山」について言及してるのになんで>>254のバカは「科学者全般を否定してる」なんて勘違いしたの
＞おかしいというふうにもとれたので
いや取れないから
明らかに>>168は杉山についての言及であって科学者の姿勢に対する発言ではないからね
てか勘違いなら最初から「勘違いしてすんませんでした」って言えよ、ちょろちょろしょぼい言い訳してないで

NHKも西湖に行ってクニマスと思われる個体を撮影してたじゃん
あれも怪しいってこと？

>>259
両方読んだけどお前が噛みつきすぎ

ﾀﾞｰｳｨﾝがｺﾅ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ｲ!!!!!

あれ？
DNAが一致したっていうニュースを読んだ気がするんだが

>>239
完全にお前の独り相撲
顔真っ赤にしてスレそっ閉じしとけやw

さかなクンと秋田大教授の代理戦争でも始まったのかｗ
証明しろとか気持ち悪いファビョり方だな

>>250
ああ分かった。誤解があるんだ。俺の書き方が悪かったな

>ただヤッカミとか偏見を持って偏向レンズ通して見てる連中もいるが

の連中ってのは教授陣のことな。結論ありきでいちゃもんつける教授も学会にいるということが言いたかった
ただ俺の書き方も悪かったとはいえゴミ見てえな誤読しておいて馬鹿呼ばわりしてんじゃねえぞ文盲
>>168を読む限りだと当然の態度が理解できてないと見えるから書いただけなんだが、ドヤ顔がどうとか妄想は勘弁願いたいわ

結局DNA鑑定はしてないってことでいいの？

＞西湖のクニマスもヒメマスの一種である可能性を示唆、

仮にこっちが本当だったとしたらヒメマスの新種が発見ってことか
クニマスにこだわりさえしなければこっちの方がよくね
好きな名前もつけられるし

>>265
あんまりにも頭悪いやつだったから思い切り煽ってしまったけど
俺の言ってることは常に正当だと思う
つまり

「杉山の行動を嫉妬と感じてしまうのは不当である」という主張は妥当ではない

>>259
どう見てもお前が勘違いしただけだろ・・・

>>270
バカに絡まれた気持ちはわかるがお前もその辺にしとけ

こういう人っているよね

>>270
男には引けねえ時があるんだよ！　察してさしあげろ　そして時間の無駄だ

>>275
>>277
了解、消えるわ

>>270
やっと間違いを認めてくれたのか
俺も煽りすぎた感があったな
自分から間違い認めてくれたお前の器のでかさに乾杯

この間のダーウィンが来たは何だったんだよ
少なくとも生態系はクニマスの過去の記述と合致してただろ
寒い時期に湖底の砂礫に卵生むってやつ

サイエンスゼロでヒメマスとは生息する深さだとか
産卵場所と時期が違うから交雑もしないで残れたとか
やっててDNAなんかも調べてたけど時計の針を戻す
ようなことやってるのかよ

>>279
死ね馬鹿

さかなクンは平民出身だから生粋の専門家からハブられてるんじゃね

>>272
そうなるとクニマスが東北にだけいた珍しい魚の地位がなくなる

つまりあれか
ノーカンッ！ノーカンッ！ってことか

俄か参入の関西学者とタレント研究者にスッパぬかれた気持ちはわからんでもない
人生を掛けてた研究をもっていかれて、くやしいのうくやしいのうｗ

煽りすぎたのは俺が悪かった
ただ自分から「俺が間違ってました、ごめんなさい」してくれる人間って2chでは少数派だから貴重だと思う

こうやって机の上であーでもないこーでもない言ってるだけの
連中よりも実際に釣りとか漁をやってるやつのほうがはるかに
魚に詳しかったりするんだよな。

さかなクン俺らの知らないところで壮絶な闘いしてんだな

>>281
さらに田沢湖から卵が送られた湖の一つでもあるけど
実はクニマスではなくたまたま似た新種が今まで発見されずにきただけだったと

ID:CA4W6gSq0
災難だったね
こういうの（ID:Q+SC1lmq0）にマジレスしても意味ないよね

ついにクンニシマスが動いたかと思ったのに

>>291
今も論破してやったとか
自分の正しさが証明されたって思ってるのだろう
本当に時間の無駄

>>291
別にこの教授が純粋に科学的探究心から反対してるなら俺はそれでもいいんだけど
それならその理由が是非聞きたいなマジで
この教授の言ってることは本当に主張として説得力があるのか？
確かにヒメマスは形態に大きな違いがあるようだし、可能性という意味ではDNA鑑定をもってしてもゼロにはできないが

こんなスレでこんなに揉めるとは思わなかったでござる

しかし大学も出てないのに学者レベルだからなすげえわ。どっちが正しいにしても
頭の悪い老害が嫉妬するのも無理はない

>>293
何が可笑しいのかマジで論理的に説明頼むわ
>>168はいつ「科学者全般の反証行為」に対して疑問を呈したんだ？
科学者全般の反証行為に対する疑問を述べたというならその解釈の妥当性を是非説明して欲しい


あとついでだけど「この教授が発見に対しなんら個人的感情を関わらせず純粋に科学的探究心から常に反証を行なっている」という根拠があるならそれも頼むわ

NHKで特集みたいなのみたけどすっごい特徴とか文献とマッチしてたじゃん
何か難癖つけたいなにかがあるのか？

京大と秋田県立大なら
京大の言うこと信じるわ

さかなクンさんによって日本の魚類学が加速するな・・・

>>296
「嫉妬と感じるのは間違い」らしいぞ
俺がおかしいらしいからねこのスレの住人によると
まあ誰も論理的な説明してくれてないんだけどさ

俺だって嫉妬だと100％思ってるわけじゃないよ
ただ、杉山教授だって人間だからそういう疑いを持たれても「しかたがないのではないか」ということ

「DNA鑑定でクニマスだった！」ってのは嘘だったのかよ
ますますゴッドハンドじゃないか

クノニマスって集団が出てきたのかと
クンニシマス

>>301
お前本格的にアホだな
お前が絡んでた奴も初めからずっとそう言ってるだろうが

完全に勇み足の一人相撲ですね

こんなヤツさかなでいいだろ

まだリアルシャドーしてるよ

>>305
だからそう思うならちゃんと論理的に説明してみろよ
端緒たる>>168の解釈が完全に間違ってるのはすでに上でバカが認めたとおりだろ

命名、クニマスに似ていマス

こういう人は結論が出ちゃったら仕事がなくなっちゃうからな
死ぬまで全否定を繰り返す
院の研究室でこういう教授に出くわすとやっかい
どんな実験結果も全否定
そのくせ論文は教授名義で出さないと烈火のごとく爆発する

また秋田か

学者がいなければ教科書は正しくなる
真実のみになるから

>>298
ベニザケの特徴は多様すぎるからあてにならない

>>24
死ぬと悪いって、西湖にいっぱいいるんだけどｗｗｗ

>>307
>>297
やっぱ逃げてるじゃんお前
反論できないならレスしなくていいのに

クノニマス

>>263
168では当初から否定的だったて書いてるから
最初はマンセーしないのが当然＝学者の態度てことでしょ？168の言い分認めたら学者でも最初からマンセーするべきってことになるじゃん
キチ？

>>271
「西湖のクニマスっぽい魚」と「クニマス標本」とのDNA比較はできてない(標本が古すぎて取れない)けど、
「西湖のクニマスっぽい魚」がヒメマスではない、というのはDNA鑑定で結論付けられてる
でヒメマスじゃない(と結論付けたのは中坊教授グループで、杉山客員教授はそうとは言い切れないと主張)魚の
解剖学的及び生態学的特徴が過去の文献に記載されたクニマスとも一致するので、これはクニマスだろう、って話になった

>>317
頭悪すぎワロタ
>>168は「最初からマンセーすべき」なんてただの一言も述べていない
「この教授は最初からずっと否定派だよね」と言ってるだけ

ヒメマスをクニマスとでっち上げて売名したさかなクンさん

そもそも田沢湖に酸性水をドバドバ流し込んで
生物を全部死滅させたやつらが悪いんや
西湖のクニマスを田沢湖元に戻してからもってけよ
3世代くらいでもとに戻るから

なんでやたら魚に詳しいヤツがいるんだろう

そりゃまあ、普段口にするモノくらいある程度把握しておきたいじゃない

ID:4h5uJrgg0
ID:Q+SC1lmq0
こいつらはもう消えたのかな？
確かに俺としても正直に言うと知りもしない他人の行動を嫉妬扱いするのは問題があったと思ってるよ
正直、この教授のことも知らない奴ばかりだろうしな
ただ、プロフィールとかからそういう疑念を抱いてしまう奴がいてもしょうがないんじゃないかな
俺も言い過ぎたけどさ
2chって結局人間をそういう部分で判断しがちだし、純粋な科学議論になればいいんだけどどうしてもね

そろそろｷﾞｮｷﾞｮｯとか言い出すぜ

話題になってる最中に疑問を呈した専門家のブログが旧速で袋叩きにされてたのを思い出した

>>319
イミフ
見つかった当初否定的なのは当たり前じゃん、なのに
当初からーだったよね
って言ったら当初否定的だから嫉妬ぽい怪しいってことになるでしょ。それはおかしいってツッコミ入ったんでしょ
そこに突然ファビョり出したのがお前ｗ

腹いてぇっっっw

長年研究してきたワシを出し抜きおって、ワシも天皇陛下に名前を呼んで貰いたかったぁぁぁ
さかなクンめぇ、許すまじぃぃ()爺の嫉妬

またマスクニの捏造かよ。

標本からサンプル取るにしても古いのにまともなサンプル取れるのか？

>>329
ワロタ
ちょっと可哀想やな

>>327
意味不明なのはお前だけど
マジでお前そのしょぼい書き込みで何が言いたいの？文章が全く論理的じゃない
誰がいつどこで「科学者ならば最初からマンセーすべき」なんて言ってるの？
そんな発想そもそも小学生でもありえないと気づけよ頭悪すぎだろ

>>168のレスがマジで「科学者ならば最初からマンセーすべきである」と主張してると思ってるの？
「この人執拗に否定してるけどもしかして嫉妬か？」ぐらいの文章だろ

>>322
たまに本業の連中の書き込みとかあるからな

さかなクンのＴＶチャンピオン録画してる奴いないの？
有名なのにどこにもアップもされないし

>>283
中坊教授は生粋の専門家だぞ
子供の頃から魚とって遊んで育ってそのまま京大の農学部水産学科に進んで、今じゃ専門を「魚類学」としてる根っからの魚類学者
魚類学の中でも特に系統分類が研究の中心で「日本産魚類検索 全種の同定」っていう本まで出してる

あと、日本の魚類学者の中では一番魚っぽい顔してると思う
京大総博で初めて見たとき、「あ、この人が中坊教授に違いない！」と一発でわかった

>>327
は?
なんで当初否定的なのが当たり前なわけ？w
お前の脳味噌がおかしいだけじゃね?

よほど都合が悪いらしい

自己弁護きたー

クニマス�Uでおｋ

さかなクン「ぎょぎょぎょ！これからもみんなで協力して研究していきたいです！ぎょぎょぎょ！」
で終わりな気がするう

>>333
当初否定的ていうのを理由に嫉妬ぽいと判断するのは168がおかしいじゃん
そしたら学者全員嫉妬なのかよｗ

>>324
自分のID書いてなにしてんの？
マジで糖質だろ

>>1
クンニに見えた

>>342
だから当初否定的というのを理由にしてないと言ってるんだけど最初から
てかお前何？

>>337
自演乙

おまいらもう触れるなよ

自分のID貼ってこいつらもう消えた？
とか言ってるおっちょこちょい
笑わせてもらいました

DNA鑑定してるんだぞ？
クニマスじゃなくてもどっちにしろ新種は確定してるのに

>>340
なにそのカワムツA・Bみたいな解決法

>>345
してるじゃん
当初からーだったっていってるじゃん
それ当初否定したことを理由に嫉妬だと判断したってことじゃん
大丈夫？ｗ

ID:+B9urKA20の間違いだった
IDのコピペミスとかそういう部分しかもう突っ込めないのな、このバカども
論理的に反論できないからってコピペミスに失笑とかマジでどうなの人間として
てか消えてなかったんじゃん
反論できないけど悔しいからずっと潜んでたのかよ


別に俺は嫉妬派の負けでもいいんだよ、ただちゃんとした反論が欲しいだけで

NHK朝ドラの梅ちゃん先生で分かるように
大学院を出た偉い先生は、自分と異なるグループに執拗にライバル心をむき出すというのは本当。
だとおもうよｗ

さかなクンなら
「僕はたまたま見つけただけで、クニマス絶滅したと言われるほど数を減らしても、ちゃんと頑張って生きてたんですね〜えらいのもすごいのもクニマスですよーギョギョー」
ぐらいの事は言う

クンニシマス

>>351
かまって欲しいだけだろw

1にさかなクンってかかれてないんだけど
どれが魚くんだよ

クニマスがそもそもヒメマスの亜種だったってオチかもなｗ

まぁ西湖なんで富士の溶岩流で出来た水溜まりなんだから、
人が持ち込んだ魚しかいないんだろう？
よく調べればいいっしょ

>>350
この記事を見て「当初から」って言ってるってことは「この人ずっと否定的だよね」って言ってるわけで
当初否定的であったことを根拠にしていないし「科学者ならば当初はマンセーすべき」なんて基地外じみた発想のわけはない


なんで「科学者ならば当初はマンセーすべき」なんて考えが出てくるのかマジでわからん


>>355
まあ俺も別に嫉妬じゃないよって結論でいいと思うんだ
ただ、反論して欲しかったんだよなマジで
なんで明らかなIDのコピペミスに鬼の首とったように歓喜するんだろう
俺に一ミリも敵わないのがむちゃくちゃ悔しかったんだろうな

学者連中のガキっぽさは異常。ジジイになるほどその傾向が増す

>>358
だったらしつこく否定してる、嫉妬ぽいよねってなるじゃん
当初からー"だった"っていう意味は？

発想のわけないてｗお前168なのかよｗ

>>352
杉山客員教授は大学院出てないよ
東京水産大出て秋田県庁に就職して水産試験場一筋で勤めて、定年退職して県立大の客員教授やってる
水産試験場時代にハタハタの資源回復に成功したり、バスの駆除して回ったりしてた

あーあ
キチガイが勝利宣言して住み着いちゃった・・・

>>360
日本語の論理的な解釈の問題
お前はマジで最低レベルだと思うぞ

さかなクン自体に論文を書く知能はない
物知り小学生の延長みたいなおっさん

いい加減認めろカス

さかな君はただの専門学校卒のさかな好きなだけの人だからな
学術的分野で発見とか野球同好会がプロ野球のレギュラー目指すぐらい無理がある
身の程を知ってむつごろうさんのポジション目指してればいいと思う

>>364-365
今さらスレタイ速報かよ

クニミツのマスリ

このスレでは別に「杉山氏の科学的論証は極めて妥当」という結論でもいいよ俺は
俺だって別に専門家じゃないし論文読んだわけじゃないしな
ただそれならそれをちゃんと説明して欲しかったんだよ
だって科学は多数決じゃ納得出来ないじゃん
まあ2chは論理より多数決や空気を重んじるから別にそれはしょうがないけども

>>363
解釈ｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ"だった"はどう解釈したんですか？過去形なんやけど??ｗｗｗｗｗ

カンチガイキチガイ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗ

杉山秀樹・県立大客員教授がなかまに入れて欲しいんだろ

なにがクニマスだクンニマスしろおら

2ちゃんのせいにする基地外

>>271
「西湖のクニマスっぽい魚」がヒメマスではない、というのはDNA鑑定で結論付けられてる

杉山客員教授てヒメマスの一種と示唆してるんでしょ？
DNA鑑定のソースだせば終わるんじゃないの？

>>364-365
クニマス再発見の論文は中坊教授がファースト、さかなクンこと宮澤正之がラストオーサーになってる

>>368
完全にお前の勘違いだったんだろｗ
何2chのせいにして引き分け臭出してんだよ
さっきまでの威勢はどうしたｗ

どんなスレにもキチガイって湧くんだなー

二匹目の変なのに一匹目が駆逐されててワロタ

さかなクンニさんに見えた

つーか魚好きなのに水産大落ちるんじゃねえよ

>>374
ここの業界だとどういう順に並べるんだ？
俺のところだとファーストは実際に論文を書いた人、セカンドは教授、ラストは研究所の超お偉いさんだったんだけど

>>379
魚の問題が出るわけじゃないだろうし

NHKで特集まで組んでたのに

あぁ

当初否定→その後肯定
当初否定→その後も否定

この違いが分からない奴が暴れてるのか

>>241
ＤＮＡ鑑定の結果が出てるのに反対する奴がいるんだな。

あのさかなクンさんの下についてる変なおっさんは何なの？

>>128
貧乏だけど天才的な絵描きの書いた絵が
金持ちの御曹司の作品にされて展覧会に出されたやつを思い出した

日本って結構カネやコネが重要だよね。。

>>383
"だった"ｗ

>>381
手遅れになるまで趣味に没頭してたんだろう

さかなクンって専門家だろ

魚の同定って幽門垂とか鰭条とか鰓耙とか幅のある数を基準にしてるどあれどういう根拠なんだろう
逆に全然見た目の違う魚を長いこと同種扱いしてきたこともあるしわけわからん

NHJTHBk6Oみたいな人からみてさかなクンってどういうポジションの人なの？

>>385
養分

さかなクンの方が間違っててお前らが手のひら返す未来が見える

さかな糞野郎もしょせんは素人だったかｗ

>>379
魚に関係ない勉強は大嫌いだったんだろ

本来一芸入試やAO入試ってこういう人のためにこそあるべきだよね

>>384
それはさかなクンが見つけた魚のDNAと、その後見つかった魚のDNAが同じってだけ。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120330/ymn12033002040000-n1.htm
むしろこっちのソースかな、やはりヒメマスとは別種の魚らしい。これがクニマスかどうかは
今となってはDNAでは確認しようがないけど、形態的にはクニマスっぽい。

クンニスレなのに荒れすぎ

さかなクンさん→おい魚
この落差っぷりがνカスの血を引くけんもう民度

さかなクンが新種のホモサピエンスじゃないかね

馬鹿が研究関連の記事でスレ立てんな
人の集めたデータなんて完璧じゃないから
証拠をできるだけ集めて揺るぎないデータにするのは当然のこと
いちゃもんのように見えるかもしれないけどこういう指摘は大事

>>387
だったがどうした?

たしかにまんこって海の臭いするわ

>>380
魚類系統分類は専門外(あくまで魚好きなだけ)なので詳しくは分からん
自分の専門分野(農学の他分野)では、ファーストは実際に書いた人、セカンドは研究を補佐した人(助教とか)、…と続いていって
ラストは謝辞的に入れるって感じ、ファーストが学生の場合は研究室のボスで、研究者の場合は研究協力組織の代表とか…

突込みが入るのなんて当たり前だし
入らないほうが不健全
全部の突込みを撃退できないのが悪い

さかな野郎ふざけんな(´･ω･`)
仮にクニマスだったとしてもそっとしとけ
このアホのせいで絶滅しちゃうだろ

このスレの流れおもしれえｗｗ

陛下が言及されてるんだから今更クニマスじゃなかったとか困るよ君ぃ

これだから老害は

専門家の負け惜しみだろｗ

売名のための捏造かよ糞さかな

とりあえず
さかなくんをレッドアニマルデータに入れとけよ
一番の希少種だろ

長年研究していたのを、イラストレーターにあっさり横取りされたので気分悪いんだろうな。
でもさかなくんってそれだけ魚の知識だけは一般人を凌駕しているだろ。
「たまたま運が良かっただけ」とか「何もしていないだろ」って言う奴いるけど、
発見って知識が無いと見つけられないんだよ。

まあ一旦頭冷やそうよ
それと、もし田沢湖に移すったって
水質が酸性で無理なんでしょ？

冷凍サーモンでも食って落ち着け

クンニシマス

>>407
楡基一郎先生！！成仏しろ！！

>「自然科学のデータでパーフェクトはない」と語気を強める場面も見られた。

メンデルの実験データはパーフェクトすぎて捏造が疑われてる

約２年前に絶滅したアケマスオンライン対戦の実態解明をテーマにした市民公開講座（日本偶像学会主催）
が１４日、山梨県笛吹市の県総合教育センターで開かれた。

　２０１０年にTGSでアイマス２を発見したと発表したバンダイナムコゲームスの石原章弘総合ディレクターの
グループが研究結果に基き、アケマスとTGS２０１０のアイマス２の同一性を強調。これに対し他の研究者からは、
アイマスと断定することへの慎重論が出され、専門家の間での見解の相違が浮き彫りになった。

　基調講話を行ったディレ１らは▽天海春香などの生態的特徴（無個性）▽如月千早の前胸部にある突起物
カップ数など形態的特徴▽アーケード版から無印にゲームを移植したという文献の記述を根拠に
「TGS２０１０にいるのは、ゲーセン由来のアイマスと考えるのが妥当」と主張した。

　これに対し、長年アイマスを研究している本県の杉山秀樹プロデューサーは、全国７カ所の動画投稿サイトで
外観がアケマスに似ているニジマスを採取し、特徴を調べた結果を発表。同じアイマスでもプロデュース可能なアイドル数
などに幅があることから、TGS２０１０のアイマス２もニジマスの一種である可能性を示唆、現時点でアイマスと
断定することに対し慎重な立場を示した。

　続いて行われたシンポジウムでは北海道大の後藤晃名誉プロデューサー（前日本偶像学会長）が、アイマスと
確定するまでPS３など他ハードへの移植を見送るべきだと提案するなど慎重論が出た。中坊教授が
「千早とのコミュでパーフェクトはない」と語気を強める場面も見られた。

　このほかTBSの担当者が、アニメ売りスレでオワコン扱いとなっているアニマスの扱いを説明。２０１１年夏には
キャストを見直し、アケマスとアイマス２が同一かどうか、結論を出す方針を明らかにした。

>>417
実際、追試をやるとあそこまで綺麗な数字は出ないらしいな

>>410
さかなクン知らない奴なんかいねえよ
学会なんてこんなもんだろ

さかなクンは客員に留まらずどっかいいとこの教授になりそう

ミトコンドリアの遺伝法則はロシアの

個体差と言ったらあちこちの研究結果が消えるもんな

>>95
大学のレベルで教授を判断するのはアホのすること

所詮素人だよねこいつ。
大学大学院出てる奴には適わないよ・

この前BSの番組でさかなクンがフランスの研究所に実験のやり方を教わりに行ってたけど
マジで素人だったぞ
専門的な研究はやったことないんだろう
まだまだこれからだと思うけどね

地方の変な私大に学界の権威がいたりするもんだよ

こいつくらい魚愛してる奴なんていくらでもいるだろ。
本当に魚が好きだったら死に物狂いで勉強して東大入れよ。

税金補助金漬けでぬるま湯に浸かっている自称学者連中を駆逐しろ
さかなクンさんは体張るぞ

反証があるのが自然だし健全だと思うが杉山教授はそろそろ引き下がったほうが良いんじゃねｗ

他人が研究して世に出回ってる情報を頭に詰め込んでるだけのただのオタク。
自分で新しいものを作り出すことはない。
所詮どこまで行っても二流。

ほんっと、スレタイだけみて脊椎反射する奴多すぎだな、アホばっか

遺伝情報で比べても分からないの

>>432
遺伝子情報で、ヒメマスで無いことは確定している
生態系もヒメマスとは違う、文献に残ってるクニマスとそっくり

まあ魚類に詳しい素人に大発見されて、発狂してるようにしか見えん。



何十年もの研究が、素人の手によってひっくり返されたんだからｗ

>>434
よくあるよね、素人に発見、研究結果ひっくり返されるっての
そしてプライドから発狂、全否定ってのまでお決まり

>>433
そうなのか
クニマス専門研究者必死だなｗ

古田武彦みたいな感じか

秋田土人の性格の悪さがにじみ出ているな

>>435
そして捏造、研究の破壊へ

>>435
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから

>>434
違うだろ。妥当な反証だよ

>>433
遺伝子情報でヒメマスと違うなら確定じゃないのか。
反対派はヒメマスの一種って主張だけど、
ヒメマスの一種でもヒメマスとは遺伝子情報が違うってことなの？

クニマスって美味いんだっけ

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　クニちゃん悪魔です
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿

>>439
捏造だけなら良いけどね
この研究者がクニマスとヒメマス掛けあわせて、新種作って、西湖に放ちそうで怖い

>>438
この杉山客員教授は東京出身・東京水産大卒だけどね

>>435
素人？準教授かなんかじゃなかったか？
しかも京大の教授が表立って論文書いたろ。

ねたみっぽく見えるけど、普通によくある反論だろ。

発見したのは地元の漁師さんだろ
専門家だよ

これクニマスが偽物だったら陛下の面子潰すことになるよね

>>447
反論は良いんだけどね、何か反論の内容が幼稚と言うか、薄っぺらいと言うか・・・ねぇ・・・
仮にも専門の教授がこの程度なのかって・・・

ブルーギル陛下はまた先走りですか
死ねよ老害

>>447
東京海洋大学客員准教授
クニマス再発見の論文では「イラストレーター さかなクン」ではなく「東京海洋大学 宮澤正之」名義で共著者になってる

>>433
遺伝子情報ってなんぞｗ
塩基配列中に｢ヒメマスです｣とでも書いてあるのか？

あくまで他水系のヒメマスと比較して異なるってだけで、
やはり確定と言い切るためにももう少し研究が必要って話だろ。

ちなみに淡水魚は住んでる河が違えば遺伝子なんて全然違うぞ。
メダカなんて日本の東西で別種なみに違うし。

そもそも種の定義としてはF1交雑種に生殖能力があれば同一種なんだが、
クニマスが単独の種として定義出来るのかどうかも怪しい。
単なる地域変種なだけの可能性もある。
その場合はヒメマスと同一種でも問題ないがな。
ヒメマスと交尾させてみるのも有用な実験だと思うわ。

>>453
メダカは別種だよ

>>396
ふーん、どっちも紅鮭の陸封型なんだ
なら話は簡単だよな
西湖がいつ出来て、それはそのクニマス(仮称)の推定分岐年代と一致しているのかって話になるよな
一致するわけないけどｗ

となると、西湖のヒメマス群は何処から移殖されたものなのか、
その移入元にもクニマス(仮称)がいるのかという事になって

>>453
細かいやつだなぁ、
専門家じゃない人間に、そう突っ込むなよｗｗｗ
はいはい、間違いました、すいませんねぇｗｗｗ

>>27
おい、うっせーぞ
この うずらトンカチ

他の研究者にとっちゃなんで見つけたときに俺に声かけなかったんだよって感じなんだろうな
最初に声かけてもらってたら絶対発表者側になってるわ

>>450
そういうもんよ。
中坊教授も
＞「自然科学のデータでパーフェクトはない」と語気を強める場面も見られた。
と仰るように、完全に｢これが絶滅したクニマス(の子孫)です｣と証明する事は現状不可能。

あくまで状況証拠しかないわけで、確定的な物証が出たわけではない。
慎重になっても仕方ないと思うよ。間違ってれば日本水産学史における恥だし。
別に発見自体が遅くなっても発見者の名誉等に何も問題は無いわけなんだから、
もう少し実験して、｢クニマスではない｣という反証明をしていって、
｢クニマスの可能性が高い｣という証明を増やしていかないと。

>>458
まさにその通りだと思うわ。

でも弁護士も依頼された側に立って真実を係争していくもんだし、
ある程度こういう真偽が問われる内容のは学会で対立意見が出るのが当たり前だと思うんだけどどうなの？

なんかこのスレ対立意見の大事さを判ってない奴が多いよな。
｢妬み乙ｗｗｗ｣って言いたいだけちゃうんかと。

そういえばヒメマスの国内本家、支笏湖にも田沢湖クニマスを放流したんだっけ？
あそこも相当深いから、よく探したらいるんじゃないの？

確かニジマスだけど、支笏湖で釣り上げられたバケモノみたいなやつの写真を見たことあるぞ
もう遡上してきた鮭みたいに鼻が曲がってる、50�aだか60�aオーバーのヌシ

>>460
自分で「恥」とか「名誉」とかかいてるじゃねーか
そこが行動原理なんだろくだらねーっていう揶揄が「妬み乙ｗｗｗｗ」っていう言葉なんだよ

慎重派の意見も極めて妥当だと思うけどな
>クニマスと確定するまで田沢湖など他水系への移植を見送るべき
これとか本当、安易に断定して放流すべきではない

>>462
お前は昔の学誌とかで間違った説が堂々と載っている恥ずかしさを知らないな。
個人の感情とはまた別だ。

>>453
ちょっと疑問なんだけどニジマスと日本在来種との交雑が問題になってるけど
あれは同種なの？それとも交雑個体には繁殖能力無いの？

まぁ、政治力とかのせいで宙ぶらりんになるよりは健全でいいんじゃなかろうか

>>465
繁殖能力ないんじゃね？確かめたわけじゃないから知らんけど。
イシダイとイシガキダイの交雑種ですら繁殖能力無いみたいだし。

かといって｢他の河で釣った魚｣とか｢金魚(元はフナ)｣とか｢養殖稚魚のアユ｣とかを放流しちゃうと、
そこに住む同一種の遺伝的個性が損なわれる。これは同一種だからどんどん交雑して
50パー75パーと他の河の遺伝子と混ざる。こうなるともうオリジナルの復元は出来んよね。
アユとかオオサンショウウオとかめちゃ問題になってるな。皆諦めてるけど。

>>465
そもそも種の定義はそんなに単純ではない
F1交雑種に生殖能力があるかどうかは分類を判断する一要素にすぎない

>>467
ホタルもアホのせいでめちゃくちゃになったねぇ

遺伝子レベルで調べたらすぐ分かるんだろ

>>470
調べても比較する当時のクニマスの遺伝子が無い。

田沢湖はどっちにしろ無理なんだろ
表層の酸性度も思ったようには下がってないみたいだし、
深いところは全然改善されてないみたいで

さかなクンさんに逆らって生きてる奴はいないから、
この専門家も消されるだろ

>>471
とりあえずヒメマスと比べてみればいいんじゃないのか
それで一緒なら終わりだし違うなら次のステップに行ける

もし専門家が見つけたならこんなに慎重論は強くないだろうな、と思ってしまうけどな

>>474
水系によってヒメマスも遺伝子違うから、違ってもヒメマスの可能性がある。

偉い人に聞きたいんだけど、そもそもクニマスってどの程度種として確かなの？
ただの後天的形質で田沢湖に適応したヒメマスじゃないの？

嫌儲民がこんなにクニマス好きなのを知らなかった

>>476
結構細かい所違うのか
それじゃあクニマスのサンプルも必要だし大変そうだね

やれやれ、ヒメマスとクニマスの区別もつかないとは・・
どうやら皆さんは本物のクニマスの味を御存知ないらしい

西湖のじゃないクニマス食ったこと有る人、どんだけ残ってるんだろうな

99%クニマスだけどみんながみんな同じこと言ったら健全じゃないわな

>>476
水系つってもなぁ、そもそも西湖にはヒメマスなんかいなかったんだしなぁ

杉山秀樹
あのお杉と似た名前で性格もおんなじで笑ったｗ

あ？さかなクンさんディスってんのか

全盛期のさかなクン伝説

* 父親は囲碁棋士。さかなクンさん自身の棋力もプロ棋士レベル
* 「左ヒラメに右カレイ」というヒラメとカレイの見分け方を発見したのはさかなクンさん（小4の夏休みの研究）
* 中学時代は水槽学と間違えて吹奏楽部に入部。しかしソロサックスで金賞受賞経験有
* 中学校3年生の時に学校で飼育していたカブトガニの人工孵化に成功
* TVチャンピオンで5連覇して殿堂は序の口
* さかな漢字258文字検定１級保持者（１級の合格者は2009年現在でさかなクンさん一人だけ）
* 魚を食べる事に関しても大好きで、ひそかにギネスの「人類で最も多くの魚類を食べた」記録保持者（3228種）
* 浜崎あゆみに対して「【鮎】という魚の偉大さとは不釣り合いだから改名しろ」と一刀両断
* ディスカバリーチャンネル、「深海の謎を追え」ではイギリスの潜水探査船チームからも名前が上がるほど
* フグの毒、テトロドトキシンに対して抗体が出来ているただ一人の人間としてWHO（世界保健機関）に記録されている
* さかなクンさんの初代本体（上の帽子）はサザビーズオークションに出品され、約３４０万円で落札された（落札金は全額寄付）
* 松方弘樹が巨大クロマグロを釣り上げたのは有名だが、それを落札したのはさかなクンさん
* 釣りバカ日誌には初代から特別監修としてさかなクンさんの名前（本名）が載っている
* 実は現存の約１割の魚の発見者がさかなクンさん。まさに現代版トリコ

※ただし、寄生している人間に関することも含まれているため、正確なことは不明である。

>>484
どこまでがネタでどこからが本当なんだｗ

>「自然科学のデータでパーフェクトはない」


論破されたからってこれは見苦しいでしょｗｗ

所詮ただの素人なんだよな

＞長年クニマスを研究している本県の杉山秀樹・県立大客員教授は、全国７カ所の湖で
＞外観がクニマスに似ているヒメマスを採取し、特徴を調べた結果を発表。同じヒメマスでも幽門垂の数
＞などに幅があることから、西湖のクニマスもヒメマスの一種である可能性を示唆

地道にこういう調査してる本物の研究者には頭上がらないよね

さかなクンはクニマス(と思われる魚)を食べたんだろうか

さかなクンダサすぎだろマジで
功名心からマスコミに喧伝させたけどガチの専門家に完全に論破されてるじゃん

>>386
結構じゃなくて金とコネが全て

ドンガードンガラガッタ

クニマスの剥製とかないのかな
DNA調べれば一発じゃね

>>486
たしかにパーフェクトである必要まではないが

国内七カ所のヒメマス調べただけで反証されちゃうのは流石にどうかと

>>493
いや、それだけで反証されるぐらい説得力の低い説明ってことでしょｗｗ
こいつもこいつ擁護してる奴もダッサｗ

タレント教授、フィールドワークをモットーとする老人教授に論破されるの巻

>>493
国内七カ所のヒメマス調べただけで反証されちゃうような薄っぺらい主張だったわけだな

クニマスの標本はあるけどホルマリン漬けだからDNA抽出出来ないんだろうな

だが待ってほしい、日本にさかなクンさん以上の専門家がいるのだろうか。

違ってたら恥かくのは中坊教授じゃね

>>496
おまえ頭悪い？

やっちまったなサカナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
所詮2ちゃんのスレタイ速報だからね

こいつは天コロに名前覚えてもらったからってちょっと調子乗りすぎだろ
全力で行くか

新しい発見、それが世紀のものとなったらこの程度は耐えないとな

今までさかなクンさんが言って間違ってたことあるか？

そういうことだ
やつを信じろ

あぁ！？もういっぺん言ってみろよオラァ！

まぁ刑事と学者はまず疑うところから始めるからな

さかなクンってお嫁さん探さないの？

嫉妬でもされてるの？

間違っていたのは>>1の日本語でした。

さかなクンって、イカ娘とかそういう系？

>>423
低学歴さんチーっす

DNAで一致したって結論出てなかったっけ

動機が何にしろ、科学的に反論を出すのは重要な事だよ。

反論を潰す事でより信憑性が高まるんだから

相変わらずクニマスｽﾚは伸びるな

サカナもとんだニカワだったわけだｗ

キャラが有名じゃなくても、意見を尊重してもらえるんだろうか

田沢湖町観光協会は1995〜1997年にかけて懸賞金500万円でクニマス探しキャンペーンを実施した
そして西湖漁協からクニマスらしき魚（通称クロマス）が持ち込まれたが鑑定結果は「ノー」
その時に鑑定委員のメンバーだったのが杉山教授
かつて「ノー」と鑑定した魚を今更クニマスと認めるわけにはいかない
どんな証拠が上がっても学者の威信にかけて絶対に認めないだろうね

703 名前:ノーブランドさん [sage] :2012/07/15(日) 11:43:52.55 0
なのはなんて鍵のエロゲーみたいな糞絵をプリキュア様と比べるなよ…

705 名前:ノーブランドさん [sage] :2012/07/15(日) 11:48:23.53 0
>>703
声優BBAばっかだけどな（棒）

706 名前:ノーブランドさん [sage] :2012/07/15(日) 11:58:29.57 0
>>705
スマイルプリキュアは比較的年齢層若いが？
カッコ内は中の人の年齢

ハッピー（30） サニー（25） ピース（24） マーチ（27） ビューティ（41）

708 名前:ノーブランドさん :2012/07/15(日) 12:01:03.98 0
>>706
青ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ワロタ……

709 名前:ノーブランドさん [sage] :2012/07/15(日) 12:08:17.02 0
お前らも観てたか…VSピエーロでのプリキュアレインボーバーストの作画凄かったな
ジブリやディズニーのアニメばりにヌルッヌルだったわ
まさか日曜の朝から泣くとは思わなかった

↑↑
こんな感じでワイワイやってます！
ドメ最強ブランドjunhashimotoスレ、良かったら遊びに来て下さい
http://toro.2ch.net/test/read/cgi/fashion/1341436316/

杉山秀樹の主張では、そもそも本来のクニマスがヒメマスの一種であることを除外できない。
反論になっていない。

>>520
元々がクニマスはヒメマスとは異なる種でありそれを発見したという主張なのだから反証としては十分
はい論破

クニマスのＤＮＡが失われてる時点で
ＤＮＡ鑑定じゃ証明できない
要するにクニマスだと証明することは出来ないってことだろ

誰か中坊教授に突っ込めよ

さかなくんに逆らうとは命知らずもいるんだな

こんなタレント風情がよおおおおおおおおおおお
何十年も研究してたおれより
すごいわけないだろおおおおおおおおおがよおおおおお
って学者もいるんだろうな

>>512
どうした高卒
教授なんか空いてるポストに入るだけだが

そもそもクニマスという種自体が滝太郎みたいな伝説的な存在なんだろ？
それが居るって言うなら完璧に証明しないとな

学者の嫉みの強さって凄いよな

遺伝子が違うって出たならもうあんまり勝負の余地はないよ
あとは方法がおかしいとかそういうところを攻めないといけない

さかなクンにさんつけるのは頭痛が痛いと言うのと同じだと思う

>>530
頭痛が痛い。何も間違ってないから大丈夫

F1が不稔だったら別種というのは高校生物までの知識
これが学界の常識みたいに言ってるやつはとんだモグリ

田沢湖で絶滅したクニマスも
実はヒメマスの一種だった可能性も高いんじゃない

ようするに、クニマスなどと言う種は最初から存在していなかったということ

京大とどこが戦うの？

>>532
だよなｗ
ピペ奴のたわごとだろｗｗ

さかなクンさんの知識なめんじゃねーぞ
人間の域超えてんだぞコラ！

だーうぃんで撮った生態がヒメマスと同じならヒメマスでいいだろうなと
違うんなら潔く認めとけ

違くね ってどこの田舎の方言？

海洋大の教授もさかなくんさんと、話すの楽しいとか言ってたな

中坊徹次と言ったら日本の魚類研究者の中でほぼトップの人だからなぁ
この人に反論出そうとする人はかなり勇気いると思うよ

それが完璧に論破されて語気を荒げてるわけだからな

>>540
しかしクニマス研究に関しては杉山秀樹が第一人者だ

素人に手柄を横取りされてくやしかったのですね

ホオオウッホウ！！

これがほんとのワイルド杉ちゃんだろｗ

核なりミトコンドリアなりの遺伝子分析した上で言ってるんだろ
素人への嫉妬とか言ってるバカなんなの？

なんかいろいろややこしいみたいね。

>>542
第一人者つっても田沢湖産の現物が手元にあるわけでも、
かつて身近でふんだんに見ていたというわけでもないんだろ
民話伝説聞き取りみたいなレベルじゃん

>>457
かわいいとんかちktkr

>>546
ソース読め

西湖野郎

学者の主導権争いの気もするがね

＞クニマスもヒメマスの一種

つか元々そうなんじゃねの

つまりクニマスなんて存在しなかったって事なのかね

>>552
それだけでしかない

素人は近寄ってもいい事無い
あいつら隔離生活長すぎて社会常識通用しない

反論してるこの秋田の研究者も譲れんのだろうな
ずっと地元でクニマスについて研究してきてほぼいないと思っていた
それがよく分からない帽子野郎と関西の偉いさんに
自分の地道な研究が全否定されようとしている
譲れんと思うよ、本当に

>>552
実際それだけだろうし・・・

東洋大の学生はさかなくんさんの授業ちゃんと聞いてるのかな
さかなくんさんもレポートの採点とかするのかな

>>551
湖に恨みを抱いてもなぁ…

ちがくね？ってどこの方言？
ちがわない？でしょ

東洋大はそろそろさかなクンさんを客員教授に格上げすべきなんじゃね
ドクター持ってないからと言っても
陛下に名指しでお言葉を貰い総理大臣から表彰されていて
未だに客員准教授は無いんじゃね
ぶっちゃけ相当大学名売って貰ってるし

さかなクン様に敬語使えよ

西湖には元々クニマスどころかヒメマスもいなかったわけだろ
だから田沢湖から移殖された真★クニマスが結局は根付かずに絶えていたとするなら、
今話題の推定クニマス(あるいはヒメマス黒変種？)は、ヒメマス放流事業の過程でそれと知られず判らずにヒメマスに混ざって放流されたものとなるわけだな
何処かの湖だか河川からヒメマスと一緒に掠われて来て

杉山秀樹先生としては今度はそれをきっちりと証明すればいいだけなんじゃね？
西湖のヒメマスは元は何処其処で採られてきたもので、其処にもホラ、同じ黒いやつがいるよ、と
DNAも調べたら西湖の黒いのと一致したよ
つまり西湖の黒いのは田沢湖原産だという確証はないね、と

そうなると次は「田沢湖固有のクニマス()」にも疑念が向けられると思うけど、
そっちはもう現物がいないんでｗ

>>341
あーわかるこの感じ
この感じがさかなクンさんなんだな

「ムキー　ぽっくんよりあんな変なのが成果を上げるなんて許さないニダー」ってかｗ

　僻み　みっともない

>>561
さかなが東洋大の教員だったなんて、たった今知ったわ
天皇と会ったのは学者としての功績からでもなんでもないだろうし

遺伝子解析でゴビンダが犯人だろう

>>566
スマン
東京海洋大学な
変な略しかたしちゃった>>561と矛盾するようでアレだけど

さかなくん見てると
「之を知る者は、之を好む者に如かず。之を好む者は、之を樂しむ者に 如かず。」
って孔子の言葉がよくわかる

さかなクンに発見されるまでアホな存在否定説やってていざ見つかったら他のマスと一緒説展開とか
みじめすぎるだろ
もう消えろよ

>>565

>>568
揚げ足取りとかじゃなくて、ホントにそうなのかと思った

陛下も完全に趣味の魚類学者だからさかなクンさんにシンパシー感じる部分はあるんだろうなぁ

学者が素人に負けたのがくやしかったのか

さかなだけに情熱の差かな〜　　　　　　　　　　　　|彡

旧石器捏造事件で藤村に疑いの目を向けた学者を叩いてた愚民どもを思い出すなあ

おいおい、さかな
ちゃんとやれよ

ニュートリノは光よりも速い
心配するな

僻みとか言ってるバカは文系なんだろうなあ

町おこしもなくなるわけだな
地元民はどうみてるんだろ

秋田県立大のほうは
クニマスとされる西湖の個体に
酷似したＤＮＡを持つヒメマス個体を提出しないと
京大・海洋大・さかなクン連合に勝てないだろ。

いまの魚類学会は未だ形態学だけで学会発表や論文になるの？

今迄はクニマスの権威としてチヤホヤされてた連中のプライドが許さんのだろうな

さかなくんさんが一番の権威なのに逆らうアホ研究者って何なの？
黙ってハイハイ言っておけよ

しかしこのスレは本当に気持ち悪いな
さかなクン信者みたいな奴らばっか

>>53
胃の出口にある突起の数なんて解剖しないと
数えられないだろ。
少しは考えろマヌケ。

移植の可能性大か
さかなクンさんやっちゃいけないことやっちゃったな

俺の父親の学生時代のクラスメイトがさかなクンさんとクニマス見つけた教授

さかなくんは
いい加減キャラが辛すぎるだろ

これはもうTVチャンピオンで白黒決着つけるしか…

西湖のヒメマスは阿寒湖から入れてるんだと

>>581
秋田県立大は総力を挙げて阿寒湖で釣り大会だな
黒いの釣ったら報償金でｗ


http://www.fujigoko-net.jp/shokuraku/himemasu/
＞ 西湖漁協では、毎年、ヒメマスの卵を阿寒湖から取り寄せ、孵化させた稚魚を、5 月に放流している

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2010/110222_1.htm
http://www.kyoto-up.org/archives/1271
＞ 5座を用いたマイクロサテライトDNA分析では、
＞ 西湖のヒメマスと阿寒湖のヒメマスの間では差異が認められなかったのに対し、
＞ 西湖のヒメマスとクニマスの間では有意な異質性が確認され、
＞ 生殖的隔離があることが示された

あきらかに池沼顔
あの顔で頭にあんなの乗せて向こうから走ってきたら警察に通報するわ

>>590
その感じだとやはりクニマスであってそうだな

状況的に見てクニマスである可能性は限りなく高い
杉山教授としては100%じゃないから認めないという主張で頑張るしかないな

そもそもさかなクンは疑わしい魚を専門家の先生の所へもって行っただけ
いや、「疑わしい」と気づけたこと自体がすごい功績だけどね

クニマス認定したのは専門家の先生
論争も専門家どうしでやっている
さかなクンと専門家が論争してるみたいなスレタイがおかしい
狙ってやってるんだろうけど

長年フィールドワークを重ねてきた現場主義の老教授に
偏差値が取り柄のタレント教授と魚マニアの芸能人が論破された格好か

>>1
>中坊教授が 「自然科学のデータでパーフェクトはない」と語気を強める場面も見られた。

さかなくんさんは関係ねぇだろ！
と書こうと思ったら本当に関係なかった

自分で見つけられなかったボンクラの嫉妬にすぎないね

どうせ長年研究してるとか言いながら実際は地元で胡坐かいてただけで大したことしてない肩書きだけのカス教授なんだろ？

まぁ居ないのをいいことに好き勝手に書いて書籍で稼いでたとかいうオチじゃね
それなりの地位にいる人間が必死になる時は金絡みが多い

>>551
ざぶとん１枚

あれ？
この間NHKでさかなくん抜きでどこかの教授が「クニマスだと分かった時には感動しましたね」とか
言って手柄を独り占めにしていたが

難癖付けて言い負かせたら勝ち、じゃーねだろ学問はｗ
こういう理由でクニマスとは違うのでは？って突っ込みに対していやこういう理由でクニマスでしょ？
と認定するにあたって当然の経緯を踏んでるだけでしょ

>>595
中坊徹次がタレント教授ってアンタ…

N教授は超現場主義だし、マスメディア大嫌いだよ

マスコミ大好きな教授なんて少数派だろ

まぁ今のところ、理屈で考えていくと九割九分方クニマスだろうとなるよな
けど、京大側の論拠やその辺も含めて公開されているわけで、
秋田県立大の第一人者側もそれらを承知した上で強く異議を唱えているのだから、
よほど何か確信できる決定的事実を掴んでいるんだろうｊｋ

クニマス原産地、秋田県立大のクニマス研究の大権威、
杉山秀樹先生一門の猛反撃に御期待ください

>>606
発表された当時から杉山センセは反対してて、その当初の論拠は「新種記載論文には体に斑点ないって書いてるけど西湖の個体は体に斑点ある」だったんだけど、
中坊センセに「その論文ってサンプル数たったの3だよ。それより15年ほど後に書かれた文献では体に不明瞭な斑点ある、とある。
これぐらいの個体差はマスじゃよくあることだし、体の模様以外の特徴もクニマスの特徴に一致してるから、こりゃやっぱクニマスだ」と即座に反論された。



昔「クニマスを探せ」って懸賞金かけたキャンペーンやって、西湖のクロマスを審査員として「これはクニマスじゃない」と
言っちゃった過去があるらしい(>>518)から、なんか引くに引けない状況になってる気がしなくもない＞杉山センセ

>>６０２
とっころがボーアアインシュタイン論争はそれそのものなのだよ。

嫉妬とか言ってる奴ってマジでアホだなあ

俺は鳥の方だが、地域差や個体差なんか結構違う種位の勢いであるだろ。
どっからを別の種と定義するかの段階になるんじゃねこんな事言い出したら。

中坊教授らは
▽産卵時期などの生態的特徴
▽胃の出口にある突起「幽門垂 （ゆうもんすい）」の数など形態的特徴
▽田沢湖から西湖に卵を移植したという文献の記述


中坊教授が
「自然科学のデータでパーフェクトはない」と語気を強める場面も見られた。


矛盾してね？

>>607
科学者ならば批判的検討は当然のことなんだけど？

自然科学のこと全く理解してないんだなこのスレの人間は。
科学者ならば反証をするのは当然なのに、嫉妬扱いとかｗ

近い種類と交配してたらどういう扱いなの？

絶滅したと見られていた種なんだからその認定に慎重論が出るのは当然だよ
確かに生きてたってことになれば衝撃的だし、みんなクニマスだったらいいなとは思ってるはず
ただこれがもし間違ってたら日本生物学の歴史に致命的な汚点を残す

杉山「ヒメマスは水系ごとに遺伝子レベルで違ってくるような魚、こいつもそんなヒメマスの一種だろう」

中坊「ほかのヒメマスとは違うからクニマスだろう」

って感じか？

まぁ、男には負けると判っていても往かねばならぬ時があると松本大先生もおっしゃってるからね

>>18
比較用のオリジナルクニマス遺伝子はとってあるの？
ヒメマスと比べてこれらけ違うとかいっても意味なくね？

地底湖のキノシリマス

>>612
その拠って立つ論文への批判的検討が不足してんじゃね？
というＮ教授からの指摘なんじゃね？

これ結局、何でもめてんの？
さかなクンサイドが「絶滅種を遺伝子検査で発見した。」って言ってて、
秋田県立大サイドが「見た目がヒメマスっぽいから無理ぽ」って言ってんのか、
それとも、どっちも見た目でヒメマスっぽいけど、さかなクンサイドは微妙にヒメマスと違うからクニマスでおｋって言ってんの？

さかなのインチキがバレたのか

さかなクンの下の人

>>621
クニマスの標本は遺伝子ズタズタだから比較が無理

ホルマリン漬けと文献資料がごく僅かしかない魚だ
揉めて（っていうか議論になって）当然

>>624
なるほど。正解と照合できないから、
見た目で議論してるって感じなのか。それはもめるな。

専門家（）の嫉妬すげえ

ヒメマスとは遺伝情報違うって判明してるのによほど都合が悪いようだな

>>24は、どこの誰に聞いたんだろ。

>>621
ヒメマスとクニマスは見た目では判別不可能だし解剖してもわからない
DNA検査もホルマリンクニマスがダメになってるらしく無理

昔のクニマスの記述と一致するから（中坊）らしいが
見た目でも解剖しても判別不能の魚を昔の人がどうやって記述したのか不明

さかな調子こいてっから締め上げるか(藁)

>>628
ヒメマスという種の中でもDNAに多様性があるから
DNAが特定の種のヒメマスとは違うといってもクニマスの証明としては弱い

学者コミュニティに所属してないなら業績横取りされるのは当たり前

>>630
それだと、、もう最終的に権威にすがるしか、クニマス認定もらえないじゃん。
さかなクンどうすんだよ。異端児は、学会から排除されるだろ。
結局、落としどころは、なぁなぁでヒメマスになっちゃうの？？

クニマスという独立の種であることを「証明」するのは難しいと思うし、ツッコミが入るのも当然でしょうね

>>9
遺伝子情報すら無いんだよ
標本はあるけど古すぎて駄目らしい

>>590 に有るように阿寒湖と西湖のヒメマスのDNAが一致して、西湖のクニマスとヒメマスが一致てないなら、
ヒメマスの個体差では説明つかないよな
西湖のクニマスがヒメマスなら、この一致しなかったDNAは何処から来たのかねぇ

> ＞ 西湖漁協では、毎年、ヒメマスの卵を阿寒湖から取り寄せ、孵化させた稚魚を、5 月に放流している
> http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2010/110222_1.htm
> http://www.kyoto-up.org/archives/1271
> ＞ 5座を用いたマイクロサテライトDNA分析では、
> ＞ 西湖のヒメマスと阿寒湖のヒメマスの間では差異が認められなかったのに対し、
> ＞ 西湖のヒメマスとクニマスの間では有意な異質性が確認され、
> ＞ 生殖的隔離があることが示された

>>637
「説明」がつかないとか、そのレベルで絶滅したと思われてた種の認定をするのは慎重論が出て当然
自然科学の証明の文脈ではないからね
お前の考え方は文系の発想

1クニマスという絶滅種が存在した
2クニマスとヒメマスは異なった種である
3当該種はクニマスに該当する

この三つを証明しないといけないんだが
1は証明できたとして2と3は難しいね
なんせ元のDNAが破壊されてる以上、古い文献頼みなわけだから

もう絶滅でいいじゃん
毒水を田沢湖に流した責任者の一族を全員死刑にするとかしてそれで終わりにすりゃいい

>>95

＞田沢湖から西湖に卵を移植したという文献の記述―を根拠に

結局この記述が最大の根拠なんだよね。
移植したという話があるからクニマスに違いないという。
このレベルのお話なら慎重論は当然だと思う。

クニマスというのが元々西湖に住むヒメマスの一種だったなら、全てうまくいくな

どうやらクニマスっぽい、では学会は認めてくれないわな

クニマスらしき魚のDNAがヒメマスのDNAと違うことは既にわかっている
正真正銘のクニマスのDNAと照合できないだけ

>>638
残念ながら俺はバリバリの理系だよ
別に否定論も良いと思ってるがね
唯、今回の否定論はちょっと根拠が弱いね

俺なら、ヒメマスとの違うDNA情報の出処をまずさがし出して
ヒメマスで有ると主張するべきだと思ってる。
西湖にはクニマスもヒメマスも元々居なかった魚なんだからルーツが有るはず
そして、クニマスじゃ無いなら、何処から入ってきたDNAなのか探すべき

>>645
ヒメマスの中でもDNAは全然違ったりするからそれじゃ無理なんだってｗ

専門家がスレに潜り込んでる

>>646
水産系が専門なの？
じゃあ、水産系で絶滅種を認定するために必要な証明力がどの程度が具体例をもって説明して欲しい
専門分野が違うなら証明に対する認識は全く違うと思うし、そもそもこの教授の反証は「ヒメマスの可能性がある」という主張なので
君の言ってることは的外れ極まりない

>>645
知ったかぶんなカス

>>643
そもそも見分け付かないならクニマスは一部で使われてた別称と見るのが自然だな
クニマスとヒメマスが違うという証拠ないんだし

素人目に見ればクニマス扱いでいいんじゃないかという理屈はわかる。
ただ、もし間違ってたら日本水産学の最悪の汚点になるだろうな。
さすがにゴッドハンドよりはマシだが。

どうでもいいけどさかなクン様って絵はそんなに上手くもないよね

まだ確定させちゃうのは時期尚早って指摘は当然あるだろうな。

やっぱりな
さかな野郎は信用できなかったんだ

クンニマス？

>>649
何がお前をそこまで必死にさせてるのか分からんが、
今まで出てる情報から見て、クニマスの可能性がかなり高いなぁってのが俺の"感想"
否定論も今まで出ている情報から見ると、根拠が弱いよなぁってのも俺の"感想"

専門家云々てのはどうでも良い、俺が的外れってのもな
お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな
ここ２ｃｈだよ、便所の落書きで何言ってんの？

クンさんwith中坊教授
この功績を認めたくないんだろ

>>657
DNA検査のことを素人レベルにしか知らなそうなお前が突っ込まれるのは当然だと思う。
マイクロサテライト分析をもって「DNAが一致」とかギャグだろさすがに。

結局大学のお偉いさん方が揃いも揃って
さかなくんに担がれちゃったとｗ

俺も前からあいつは頭がおかしいと思ってたんだよ

大学の偉いさんもクニマスについて定義できてねーじゃん

>>６５９
ＤＮＡは個体差もあるが種の決定の定義は国際共有認識はあんのか？

かきつばたとあやめの統合も近い。あやめ死すべし。殺め。

>>649
水産学部出身の俺登場

功績どうのこうのの争いももちろんあるんだろうけど
以前懸賞金500万でこの魚が持ち込まれた時、ノーと言ってしまった審査員こそが
この杉山秀樹教授なんだから、もう今更それを認められるわけ無いわな
事実がどうかより自分の立場の方が大事だろ

>>664
そういう印象操作の書き込みは2chでは通用するかもしれないが科学の世界じゃ厳しいよ
杉山教授以外にも慎重論が出ていることは留意すべき
今回の件は京大が功を焦っているように見える

便所の落書きでマジ議論とかアホのやること
とりあえず俺らはさかなクンさんを支持しとけばいいんだよボケども

DNA鑑定じゃわからんの？

>>６６６
おまえよりボケはこのソレに居ない。

さかなクンさんが間違うわけないねーだろ！

>>662
お前マイクロサテライト知らんだろ

アンチ魚くんさん派

さかなクンに嫉妬するやつもいるんだな
なんかショックだわ

水産学会(魚類学会)はいけてる発表すると
天皇陛下の目の前でプレゼンできるご褒美がある
馴合い学会

DNAでもクニマスってこの前言ってたけど
いろいろあって新種って事になっちゃったら
天皇バーカｗｗｗって事にもなるからな

最初からクニマスって固体など存在していない

ヒメマスの変種をクニマスと昔から呼んでいたってのがすごく自然なんだけどね

>>675
今回行われたのがその反論で、中坊教授はそれに対して自然科学にパーフェクトはないと言ったわけか

>>676
違うよ
こんな流れ

中坊「この魚は他のヒメマスと違うし、昔のクニマスの記述と一致する」
↓
杉山他「ヒメマス自体に多様性がある、あなたが上げたような違いが他のヒメマスにあったよ」
↓
中坊「自然界のものにパーフェクトはない」

西湖でみつかったクニマスっぽいマスが本当に田沢湖から来たクニマスなら、
クニマスはヒメマスと別種ということがはっきりする。
現在西湖でヒメマスと同所的に生息しているにもかかわらず、
それぞれ別の集団として独自性を保ってるから。
西湖のクニマスっぽいマスがクニマスじゃないとすると、
田沢湖のクニマスはヒメマスに非常に近縁だけども
形態・生態が特殊化しており、なおかつ他のヒメマス集団から
地理的に隔離された場所に生息しているから、
亜種の定義にずっぽり当てはまる。
亜種には独自の学名、和名が与えられるので、
いずれにせよ「クニマスなんてなかった」ということにはなりません。

少なくとも全部ヒメマスという事にはならないわけか

田沢湖のクニマスについてはもはや永遠の謎だろｗ

物としては大昔のホルマリン漬けが遺されてるだけなんだろ？
で郷土の権威は、送られてきた死骸３匹を見てアメ公だかが書いた論文以外は論拠として認めないという立場だそうで

別名たばこクンとしてもしられる愛煙家

>>678
だが
普通に考えりゃ
クニマスが存在した根拠が何も無いわけで
田沢湖にいたのもヒメマスと考えたほうがものすごく自然の摂理に合うんだけどね

杉山先生はフルボッコにされてるもんかと思ったら意外と擁護派もいるんだな

>>682
ちなみに田沢湖にもヒメマスはいた
漁民はハッキリと区別してたらしいからヒメマスとクニマスの2種類が田沢湖にはいたと考えるのがふつうなんじゃないか？
ソースはクニマスって題名の本

>>677
ヒメマスだって北海道の湖の奴は互いに亜種レベルで違ったって説もある
ベニザケになるヒメマスもいる
多様性があるからっていうのは反論として弱いだろう

>>649
というかクニマスがいたとしたら、ヒメマスの地域亜種的な存在なのは間違いないよ
その違いが、ゲンゴロウブナとギンブナレベルで違うのか、モツゴとウシモツゴ程度の違いしかないのかという議論になりつつあるんだろう。

素人に負けてくやしかったんだね

>>683
漁師ソースは当てにならない
実際に今クニマスとされてる魚も見た目はもちろん解剖してもハッキリ区別できない
出世魚みたいに同一種でも名前変えてしまうし

>>684
？
むしろ反論として完璧だと思うけど？

さかなクンさんより詳しい専門家は存在しないだろ

素人と京大インテリに手柄を奪われた三流が、顔を真っ赤にして足を引っ張っていると。

クニマスとヒメマスって見た目は似てても生態が全然違う
ヒメマスは水温10〜15℃のところに住んでて産卵は9〜11月
クニマスは水温4〜5℃のところに住んでて産卵は1〜3月

このクニマスと同じような生態のヒメマスを日本のどこかで発見して
それが西湖に持ちこまれたことを杉山さんは証明しないと駄目だな
西湖にはヒメマスもクニマスも元々いなかったわけで、どこかから持ち込まれたことは間違いないのだから

>>690
マジレスするとヒメマスは水系レベルで生態どころかDNAさえ違うよ

>>690

そんなことしたらボロを京大に指摘されて負けるだろ！

>687
漁師だからアテにならないなんていうのは暴論だよ
マゴチとヨシノゴチなんて漁師のほうがずっと早くから気づいてたし

あと、多様だから全部一緒はおかしいのよ
どう違うのかというベクトルがそれぞれあるんだからね
水深の深い場所に適応したというベクトルを持つヒメマス系統の魚はほかには無いのね
もし本当にクニマスならその独特な遺伝子配列が見つかるはずだけどね、発表がないのは確かに怪しいか
しかし雑種とかの検討もしないといけないから簡単な話じゃない

>>690
だからそういうヒメマスがいるなら日本のどこかにいるはずじゃん
それを出さないと駄目だろってこと
杉山さんはケチをつけることはできても「じゃあ西湖のクニマス（仮）は何なの？どこから来たの？」
っていう根本的な問いに答えていない

アンカー間違えた
>>694は>>691ね

>>694

ケチをつけまくって疲労をさそう戦術だからそれでいいんだよ

>だからそういうヒメマスがいるなら日本のどこかにいるはずじゃん
>それを出さないと駄目だろってこと

？
そういうヒメマスだらけじゃん

>杉山さんはケチをつけることはできても「じゃあ西湖のクニマス（仮）は何なの？どこから来たの？」
>っていう根本的な問いに答えていない

西湖に特殊化したヒメマスって主張でしょ？杉山さんは

クニマスと比較できない以上、ヒメマスっぽい何かとしか言えないって訳だな

クニマスとやらのＤＮＡ自体存在しないなら伝説上の生き物でしかないね

第一人者（）の人は、もう後には引けないからな。

旧石器捏造の時も藤村とそのパトロン学者持ち上げて、まともな学者を叩いてるアホばっかだったな

（´・ω・｀）クズ学者によってきちんとした説が葬られるのは科学界ではよくあることです。

（´ーωー｀）クズに限って、政治力だけはあるんだよなぁ。基本研究しないで暇だから。

>>697
西湖に特殊化したヒメマス？
では西湖に今いる普通のヒメマスと違うのは何故？

大々的に報道したNHK等のマスコミ
町おこしで金儲けしたい自治体

こいつらが全力でゴリ押ししてくるだろうな

クンニだのマスだのさかなクンさんは下品だわ

>>703
出自の違うヒメマスが同居してるから

>>418
くだらねえｗ

NHKだと西湖のヒメマスとクニマスは生息してる深さも異なるとか言っていたぞ
深さの違いはお互いがそこで生息できないくらいらしいし

クニマスの稚魚が西湖に放流されているのも昔の文献で確実なんだし
西湖のヒメマスの突然変異というより、クニマスが生きながらえていたと考えるほうが合理的だけどな

>>708
マジレスすると、もともと西湖にはヒメマスもクニマスもいない
全て人間がどこからか持ち込んだもの
別々の環境の違う水系から持ち込まれたヒメマスが同居していたと考えられる

「クニマスと思われてた魚の稚魚」が放流されたのであって
もともとクニマスとは単にヒメマスの地域名とかで、実際は同種だったと

今ﾃﾚﾋﾞでやっとる。
ﾋﾒﾏｽとの交配種じゃないのかと思ってるんだけど…

もうなんでもありだな

ギョギョギョって言って全部ぶちこわしてやれ

戦前くらいまでに記載された魚は形態と解剖と断片的な生態観察しかないから
今の遺伝子解析を含めた判定やるとえらい勢力図変わりそうだな
日本産のアオリイカは3種類のホモニムなのがわかってるけど原記載がどれかわからなくて分けられないらしい

>>709
クニマスはヒメマスの単なる地域名（たとえばオイカワをハエと呼ぶみたいに）
ではなく形態・生態的に高度に特殊化した地方集団で、最低でもれっきとした亜種です。
ヒメマスが多様なのは間違いないけど、クニマスの生物学的特性は
ヒメマスの多様性の範囲の外にある。
これらのことは西湖でクニマスらしきマスが発見される前からわかっていたし、
学界で広く認められてる。
ヒメマスとクニマスは解剖して幽門垂なり鰓耙なり数えれば判別可能

>>713
ソースは？

>ヒメマスとクニマスは解剖して幽門垂なり鰓耙なり数えれば判別可能
これが杉山教授に論破されたわけだがw

つーか「ヒメマスの一種である可能性を示唆」
「断定することに対し慎重に」ってレベルな時点でほぼ確実なんじゃね
今まで出てきた似たような魚に関しては
「明らかに違う」って根拠があったんだろうし

>>714
そうなると統計で頻度の違いから平均値の差を算出して割と力技で違いを示すとかかな。
しかし標本抽出は中立的な方法じゃないといけないから一気にめんどくさくなる
だいたい産地ごとに数の偏りがあるはずだからどこが”普通の”ヒメマスなのかという話にまでなるからな
しかし、いままで幽門垂みればわかるって話だったのにずいぶんといい加減な話だな
杉山教授が新しく見つけてきたんだろうか・・・ｗ

黒化したヒメマスで降海しなくなった種なんじゃないの

さかなくんって何歳なの？
さかなの話はするけど自分の話しないよね(´・ω・`)

>>714
ソースはジョルダンの原記載とか大島正満の記載とか秋田県水産試験場報告とか
あと現存するクニマスの標本とか

>これが杉山教授に論破されたわけだがw
これってまじなん？シンポジウム行ってないから教えてほしいんだけど、
杉山さんは、クニマスと同じ幽門垂数、鰓耙数の組み合わせを持つヒメマスの
データを出したの？それとも単にヒメマスは多様性が高いよーっていうだけ？

>>17
過去の標本が国内国外で１７体位あるけど、ホルマリン漬けにしたせいで、DNA鑑定出来ないって書いてたと思う。
遺伝子情報壊れるみたい。

さかなクンは童貞なんだろうな、魚類なんてフェラまでしか出来ないんだし

新種のネット魚アノニマス

ゆうどきネットワークに出てたけど、
池沼すぎて見てられなかった

地元は「クニマスでいいじゃん」って思ってるだろうな
あれだけ大きく取り上げられて凄い観光資源になったし
すでに気の早い業者がクニマス絡みの土産モノ作ってるだろし
これで違うってなったら経済的ダメージ凄いだろ

さかなクンに嫉妬してるんだな

つーか天皇も引っ張りだして言葉にさせたんだろ？
もう無理だよ

>>1
さかなさんディスってんじゃねぇよダボハゼがぁ

>>701
今回もそのパターンかね

第一人者気取って何にもしてなかったらさかなくんさんに横から掻っ攫われて
夜も眠れないほど歯噛みしてるんだろうなあ
老害哀れ

ダーウィンがきたでクニマス発見とかやったNHKが一番の赤っ恥だなｗ

おらっさかな出てきて説明しろや

幽門垂の数にある程度の幅があるのがヒメマス。
サンプルでそこの湖で捕獲した数匹の「クニマス(仮)」「ヒメマス」を解剖して数を比較。
すると、「クニマス(仮)」はクニマスと同様な数の幽門垂の数だった。
一方、そこの湖で捕獲した「ヒメマス」は幅があるにしろヒメマス特有の数にサンプルが集まった。

ま、NHKの特番でみただけだし何とも言えんが、長年研究してたやつにそこまでやってたのか長時間俺の小言を耳元で呟いてやりたい。

陛下の前で同じこと言えんの？

>>24

コイツら見習え

405年生きた二枚貝発見　最長寿の動物か

大西洋のアイスランド沖海底から引き揚げられた二枚貝が４００年あまりも生きていたことが明らかになった。
これまで知られている動物の中で最も長生きとみられる。英バンゴー大学が２８日、ウェブサイトで明らかにした。
この貝は大きさが約８．６センチ。昨年、同大学の研究チームが採集した中にあった。貝殻は、温かくエサのプランクトンが
豊富な夏場に成長するため木の年輪のように１年ごとに層ができる。それを顕微鏡で数えたところ、
年齢は４０５年から４１０年の間で、これまで最長とされていた二枚貝よりさらに約３０年長いという。
研究チームは「この貝が若いころ、英国ではシェークスピアが『マクベス』や『ハムレット』を書いていたのだ」と、
長寿ぶりをたたえた。採集時は生きていたが、年齢を調べる時に肉をはがしたため、偉大な生涯を終えたという。

研究者の一人は「何もしない静かで安全な暮らしだったから長生きできたのだろう」とコメントしている。

朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/1029/TKY200710290036.html

また恩造で手柄自慢したタレントがｗｗｗ
猫といい、ほんと、バカだなぁｗｗｗｗｗ

川魚はあいの子がかなり多いからな
純粋なクニマスではないのかもしれん

>>735
"恩造"でググってもコピペが出てこないんだが
まさかガチなのか