アーサー王伝説「石に刺さった剣」の刺し方が思ってたのと違ってた件

http://55096962.at.webry.info/201203/article_9.html
垂直に石にさすんじゃなくて、ナナメにこう、「石の割れ目にはさかってる」みたいな感じ。
ソース↓

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/006/133060996004113205997_20110306a.png
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/006/133061000731513206550_20120307a.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/006/133061016333313108852_20120307b.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/006/133061017215913108851_20120307c.jpg

アーサー王伝説がいちばん沢山書かれた13世紀の写本の挿絵がこぞってこんな感じなんである。
もちろん他の絵師の描いた挿絵の構図を踏襲することもあったんだろうとは思うが、作者も製造場所も
異なる写本で共通してるってことは、その当時の「石に刺さった剣」っていうのは、これで違和感なかったってことなんだろう。

…なんていうか、垂直にまっすぐ刺さってるもんだとばかり思っていたので、これはこれで発見が新しい。
鉄床の割れ目に「挟まった」という感じだなーと思いながらよくよく読み返してみると、最初に「石に刺さった剣」
が物語に登場し、挿絵イラストが描かれ始めた頃は、石の上に置かれた鉄床に剣が刺さってたのである。
石じゃない！ そりゃ、この描写になるわ！

で、15世紀のマロリーの「アーサー王の死」を読み返してみると、鉄床が消えて「石に垂直に」剣が刺さったことになってる。
おおぅ200年経つ間に物語が変わっちゃってる…？


というわけで、石に刺さった剣は、最初は、超自然的な力で石に「突き刺さった」んではなく、力任せに割れ目に
ぶち込んだら抜けなくなりました、力持ちさんしか抜けないよテヘッ★　みたいな感じだったのが、
のちに神の力で垂直にザックリ刺さったんだよ、という感じで、物理的におかしい部分はぜんぶ「神の奇跡」ってことにして変えられちゃったようだ。

>>1
はさかってる？
どこの方言？

どや顔するには垂直に引き抜くほうがぐっど

ゼルダってこっからパクったのか

http://2.bp.blogspot.com/-XFrr6fckGsk/T-GAxJxtXJI/AAAAAAAAAbo/3qKuDQnkcqs/s640/up8103.jpg

てこ使えよ

http://blog-imgs-36.fc2.com/p/h/o/photohappy/Nantai032.jpg

>>5
これを見に来た

どこかの教会の床に刺さった剣があったな
抜けたのだろうか？

http://www.206tours.com/tour158/The-Brazen-Serpent-Mt-Nebo-Jordan1a.jpg

聖剣エクスカリバーだっけ
どんな奇跡起こせたのこれ

だってアーサーなんだぜ？

そもそも創作神話だからどうでもいいちゃどうでもよい。

ゼルダのマスターソードみたいなのかと思った

>>10
良いなこの厨二デザイン

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/006/133061016333313108852_20120307b.jpg
↓
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/006/133060996004113205997_20110306a.png
↓
http://2.bp.blogspot.com/-XFrr6fckGsk/T-GAxJxtXJI/AAAAAAAAAbo/3qKuDQnkcqs/s640/up8103.jpg

>>5
周りに指が落ちてれば完璧だな

>>5
これなら勇者しか抜けないと言われても納得できる

英国人にゃあ、がっかりだよ！！！

なるほど
面白いな

しかも抜いたんじゃなくて
自分の順番が回ってきて抜こうとしたらポロって落ちたんだろ

>>5
どうやったらこういう風に刺さるの？
抜く時手が切れるだろ。

神々のトライフォースでマスターソードを引き抜くところがかっこいい
とにかくかっこいい

ゼルダの伝説のせい

そんな年月錆びない鉄の方に関心がわくねw

誰が石に刺したんだ？

>>16
刃が上向いててどうしろと

かぼちゃ切ろうとしたら抜けなくなっちゃった！的な

こういう刺し方が理想
ttp://i.imgur.com/dLrs3.jpg

マスターソードは青色の刀身がカッコいいのに、
鍛えると黄ばんでくるのがヤな感じ。

「エクスゥ〜…カリバァァァァァ！！」→どっかーん

これやめろよマジで

>>16
マスターソードとエクスカリバーのあいだに天逆鉾がある
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Amenosakahoko.jpg

垂直か斜めかとかの話じゃなくて
金床があるのがポイントじゃん
斜めなのはむしろそんなイメージだったよ

包丁研ぎのアレみたいな

>>5
これ見て笑ってたら怒られたｗ

拡散性ミリオンアーサースレ？

>>5
台座が人工物ってことは、
コンクリかなんかで台座を固めて作ってるわけだが、
柄の長さからして明らかにその台座を作ったやつがその剣を設置してるわな。
つまり剣を挿したのは左官屋さんってことだろ。

つまりスレイヤーズのブラストソードみたく剣の重さだけで石の方がざくざく斬れて
柄が地面に付いて安定したんだろ

そもそもエクスカリバーはどこで突き刺さってたんだ？
イメージだと山の頂上とか深い森の奥の聖なる岩とか
そんなだけど
そんな場所に鉄床なんてないよな
鍛冶屋にでも置いてあったのかな

>>11
エクスカリバーは湖の乙女から受け取った剣で別

ゼルダの伝説が物凄い影響力あったんだな

石にぶっ刺さってて力技じゃ抜けない剣、
に対するアプローチが宗教観とリンクしているんじゃないでしょうか。
（てきとーこいてるだけだから誰か肉付けして説明してくれ）

じゃあこれはカリバーンか

ましろ色のような凄惨な正妻戦争が問題視されているけど
正妻戦争は石に刺さった剣を参照にして
主人公が仰向けになり台座の下に入ってチンポだけ出した状態になり、
主人公を狙うヒロインがチンポを抜いて
無事に一発ぬけたものが主人公の正妻になれる

ということで決めたらどうだろうか？

ゼルダは持つところが刺さってるじゃん
何これw

でもあっけなくペリノア王にかち割られたよね

モンティパイソン版アーサー王しか見てないから
剣を抜くところなんぞ知らん

ローマ軍撤退のショックで北の蛮族に怯えて頭がおかしくなってできた話なので多少のあらはあろうな

石のワレメにさかってるのか。変質者だな>>1は

>>29
チェンジで

瓶にチンコ挿したら抜けなくなったのも
あれは勇者しか抜けないってことだったのか

尻で真剣白刃取りしてるみたいだな

Zソードか

>>5
もっと深く刺さってないと意味ないな

エクヌカリハー

これはエクスカリパーだろ

バカリズムの地理バカ先生

英雄を仕立て上げる一種のやらせだろ

カリブルヌスとか言われるとちょっといやらしい感じよね。

剣は男根の象徴、割れ目はマンコ
つまりそういうこと

>>40
あれ？
それだと石に刺さったこの剣て一体何なの？

石に刺さってた剣と聖剣エクスカリバーは別の剣。

ってここまでどんだけ書かれてるんだろう。
エクスカリバーは後で湖のレディから受け取った奴だわな。

>>61
無知は罪
死ね

>>60
膣痙攣は勇者の証か

>>37
犯人探ししても勇者にはなれないぞ

アーサー王伝説て青空文庫的なもんで読めたりすんの？
小学生のときに読んだ気がするけど全然覚えてないわ

清盛の剣のことか

>>63
エロイ先生、教えてよ

>>35
発注ミスの商品みて笑ってんじゃねえ！

>>61
単なる石に刺さってた普通の剣。

>>68
ラグナロク

ただの娯楽小説に細かい突っ込みいれんなよ

>>61
カリバーンだっけ？

石に挟まった剣だな

鞘の方が高性能すぎて鞘で殴った方が強い良く分からない武器

wikiみたら両方ともエクスカリバーとなってるけど
これ間違い？

鞘は回復能力があるとかで攻撃能力があるわけじゃないだろ

初期の絵だとちょっと間抜けな絵面に見えちゃうな
やっぱ垂直な方が”封印”されてるんですよって感じがする

槍で敵倒してる絵が有名だけど槍も特別な槍なの？
一突きで500人が吹き飛ぶとか

>>1
4枚目、すでにコマ割りがされているのだな

>>71
ラグナロクは剣じゃねえよ

>>76
ちゃんと読めよ

なんかのゲームに台座ごと引っこ抜いて鈍器として使うのあったよな

>>82
>ロベール・ド・ボロンの詩『メルラン』では、アーサーは石に刺さった剣を引きぬいて王になることになっている。
>石に刺さった剣を引き抜くことは、「本当の王」、すなわち神により王に任命された、ユーサー・ペンドラゴンの
>正当な跡継ぎにしか出来ない行為だったという。
>ボロンの詩にはこの剣の名前は明記されていないが、多くの人がこれを有名なエクスカリバーのことだと考え、
>その後書かれたランスロ＝聖杯サイクルの一部『メルラン続伝』でそのことが明記された。

こんな風に書いてるんだけど

>>84
なんで部分だけ抜き出すかな。
-----------
ところが、さらにその後に書かれた後期流布本サイクルの『メルラン続伝』では、
エクスカリバーはアーサーが王になったあとに湖の乙女によって与えられるものとされた[12]。

マロリーは、『アーサー王の死』にこの二つのエピソード（石に刺さった剣を抜いて王になる、
湖の乙女から魔法の剣を受け取る）を両方取り入れており、
その結果生まれた二本の剣をともにエクスカリバーとした[13]ため、
混乱を招いている[14]。なお、「一本目の石に刺さった剣はカリブルヌスといい、
二本目の湖の乙女によって鍛え直された剣がエクスカリバーである」という説明がされることがあるが[15]、
マロリーにそのような記述は見られない[16][17]。
-------------------

要は、後世かかれた15世くらいの本で時々よくわかんなくて混同しちゃってるものがチラホラある、って感じなんだわ。
逆に、さらに古いもの、あるいは近世の注釈本なんかでは
「混同しちゃってる本もあるけど、基本別物ですから」ってことになってる。

>>85
いやそこも読んだんだけど
こういうのって最初に設定されたのがどうだったのかが重要なんでないの？

>>86
最初の頃かかかれた本では別物になってる。でも作者不詳。
15世紀にマロリーが書いたもので混同された。おｋ？

エクスカリバーってなんで最強の剣扱いなの？
どう見ても野太刀とかのほうが強いだろ

刃物研ぐ器具やん

>>88
エクスカリバーの本領は鞘の持つＡＴフィールド効果。
ジークフリードみたいなもんだ。

ほんとに曲刀だったならこっちのほうが良いな

まぁ、事実はねじまげられるもんよ
アーサー王も実は女だしな

なにこれ
嵌ってるだけやん
セイバーはこんなの抜いて調子のってたのか
そら雑魚いわけだ
俺ならテコの原理で一発だな

永久ヘイストはでかい

米ドラマで岩に刺さった聖剣を岩ごと爆破してたな

ttp://www.magickapedia.net/wiki/Excalibur

このギャグは成立しないのか・・・

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/006/133061000731513206550_20120307a.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/006/133061016333313108852_20120307b.jpg

私の彼氏も、
エッチしてる最中にさんざん焦らしてきて、
私が「はやく入れてよぉ・・・」て頼んだら、
「しょうがないなあ・・・ほら」て言いながら、
こんな感じで割れ目にスリスリしてくる・・・
で私はたまんなくなって、
「そうじゃないよぉ、もっとズボズボして欲しいのぉ！！」ていって
ペニスを手にとって自分であそこに導いちゃうの・・・
こんなスケベな自分が恥ずかしいけど、
でもそのときはオチンチンのことで頭がいっぱいになって我慢できなくなってるの・・・

膣☆痙☆攣

>>92
世が矮躯だったという伝承よりよほど驚きだわな

タイトル忘れたけどGBAのドラキュラに出てきたエクスカリバーは笑ったな
刃の部分に岩が付いたまま振り回してたし剣扱いじゃなくてハンマー扱いだし
説明文が「抜けなかった聖剣」

戦犯の一人はディズニーかなーと。1963年の作品。
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d54/fcmfcm/P1150519.JPG

>>87
えっとそれだと
「湖の乙女によって与えられるもの」というのは
この後期流布本サイクルの『メルラン続伝』で作られた設定ではないということなん？

こっち。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/uk_usa_tv/20091115/20091115023708.jpg

>>100
シャドーハーツでそんなことやってた記憶が

>>22

のこぎりじゃないんやから

日本の戦犯はゼルダか

>>5
大気に刺さっている剣を岩盤方向に引き抜くのは難しかろう

尻に剣をはさんで何世紀も待ってる同人誌ください

ということはあれか
そんなリアルな設定ということは
実際に、似たような事実があったということか？

石を裂くほどの切れ味を持つ剣でしかないな

これなら剣を抜いた奴より剣で石斬った奴の方が王にふさわしいよな

>>90
ニッカリならATフィールドも切れそうだよな

バイブロハンマ-使えば抜くのも刺すのも自由自在

>>5
はえーよ

>>113
ニッカリってにっかり青江？

>>5
これに期待してスレを開いた

あーイライラするって切りつけたら取れなくなった感じ

２０世紀以降に生み出された創作武器以外で、
エクスカリバーより威力が強い剣は何がある？

今の子ってアーサー王が女だと思ってるようだな
電車乗ってたらそんな話してる女子校生がおった
アニメか何かの影響か？

>>119
ライトセイバー

>>119
レーヴァテイン。世界壊滅させた

>>119
エクスカリバーも凄いのは鞘の方であって
剣自体の威力が高いわけじゃないぞ

>>119
仮面ライダー剣

>>116
石灯籠も幽霊も切れるニッカリ青江

20世紀以降の創作武器以外でエクスカリバーより強い剣の意味がよくわからん

俺なら石を砕こうとするわ
むしろ剣じゃなくて石の方が剣が持ち主としてふさわしいかどうか決めてるんじゃね？

>>119
天叢雲とか村正とか
実際の殺傷力そのもので言うと、槍になるが人間無骨

エクスカリバーは創作でしょ

萌えろアーサーではイメージ通りだったぞ
http://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/entaku/

これには剣を抜くシーンどころか馬すら出てこなかったからなあ。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/katokitiz/20120108/20120108120511.jpg

>>125
やっぱあの名刀か、地味だけどかなり性能いいんじゃないかな

>>5
吹いたわﾎﾞｹ

思いっきり振り下ろしたら挟まって取れなくなった感じ

>>132
持ってるだけでお家没落から救ってくれて戦勝から無事帰還できる
あらゆる災厄から守ってくれるある意味最強のサムライソードだぞ

研ぎ過ぎて刃渡り60cmちょいしかないが

>>5
これなんのやつ？

エクスカリバー量産すればよかったのにね

いや昔から斜めに刺さってるイメージ持ってたけど？
ゼルダの伝説のマスターソードは直立。

なんかあれだ、AVでマンコにチンコあてがってるシーン思い出した

ID:0npMwYmS0

聖剣伝説のアクションRPGはまった記憶よみがえった

>>127
それが正解。青銅器時代の鋳型から剣を抜き取る作業が「岩から剣を抜く」ように
見えただけだからな。

ゼルダに騙されたわ
確かファミコン版のオープニングからいきなり剣が直立で刺さってた

まあ剣は刺すより斬る方がメインだから
言われてみりゃこっちのが正しいよな

はさかるってどういう意味(´･ω･`)

>>136
ゼルダ？

少女アルトリアだろ
知ってるよ
セイバーていうんだ

男体山のは折れたんだっけ？w

節子、それ研ぎ器や

はさかるって何だよ。

アーサー王 対 黒騎士

http://www.youtube.com/watch?v=zKhEw7nD9C4&feature=youtube_gdata_player

http://shopping.c.yimg.jp/lib/pro-douguya/kn-fu-ap0133-3.jpg

>>135
脇差（６０センチ未満）は常時携帯できるからな

>>123
というより、魔法の鞘はRPG的にチートすぎるというだけの話。
あれ誰が考えたんだろ？

>>1
昔の人間はやはり絵のセンスがねえな

>>66
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/769_14939.html
青空限定だとこれ位しかしらない

実はエクスカリバー自体よりも鞘のほうが貴重。
鞘は不死の魔法付きだったけど王はなくしてしまったよね。

石に刺さった剣ってのは石の型で鋳造してたのがそういう伝説になったとかならないとかって言う話らしいよ
あと短刀らしいよ

>>157
そこだけやたらリアルだよな
魔法使いが忠告するのもなんかリアル
素早さの重要性を理解してるポケ廃みたいな感じか

今日ちょうどfate/stay night見終わった、セイバーかわいかった

天叢雲剣がこんなところにあったのか

>>61
王者選定の剣

エクスカリバーン

>>28
わかるわー

セイバーのエロシーンで抜ける奴いんの？

>>18
全力ですっぽ抜けたら大怪我しそうだもんな
かなり勇気ある者じゃないと抜けないわ

>>40
エクスカリバーと石に刺さった剣 [編集]

エクスカリバーを水に投げ入れるベディヴィア（オーブリー・ビアズリー、1894年）。アーサー王を題材にした中世ロマンスでは、アーサーがエクスカリバーを手に入れる経緯として様々な説明がされてきた。
ロベール・ド・ボロンの詩『メルラン』では、アーサーは石に刺さった剣を引きぬいて王になることになっている。
石に刺さった剣を引き抜くことは、「本当の王」、すなわち神により王に任命された、ユーサー・ペンドラゴンの正当な跡継ぎにしか出来ない行為だったという。
ボロンの詩にはこの剣の名前は明記されていないが、多くの人がこれを有名なエクスカリバーのことだと考え、その後書かれたランスロ＝聖杯サイクルの一部『メルラン続伝』でそのことが明記された[11]。
ところが、さらにその後に書かれた後期流布本サイクルの『メルラン続伝』では、エクスカリバーはアーサーが王になったあとに湖の乙女によって与えられるものとされた[12]。


マロリーは、『アーサー王の死』にこの二つのエピソード（石に刺さった剣を抜いて王になる、湖の乙女から魔法の剣を受け取る）を両方取り入れており、その結果生まれた二本の剣をともにエクスカリバーとした[13]ため、
混乱を招いている[14]。なお、「一本目の石に刺さった剣はカリブルヌスといい、
二本目の湖の乙女によって鍛え直された剣がエクスカリバーである」という説明がされることがあるが[15]、マロリーにそのような記述は見られない[16][17]。

>>61
エクスカリパーだよ

クズエニが推してるアーサー
http://i.imgur.com/FVK8M.jpg

>>157
エクスカリバーの方が重要だろ
中程度の回復ならしょぼい奴でも使えるが、対場宝具というのはそれだけで貴重

アーサー王伝説はモンティパイソンの映画見とけば良い

あり

だってよ、アーサーなんだぜ

>>144
西洋の剣は刺すもんだろ

スケベ椅子にしか見えない

>>5
これは任天堂も隠したい黒歴史だろうなｗ

>>173
西洋の剣は叩き切るもの

湖の妖精がくれたのはアロンダイトじゃないの
ヴィヴィアンがくれるのはランスロットの剣だよ？
ソウルハッカーズの知識だと

>>164
呼んだ？

おもてたんとちがう！

>>103
岩じゃなくて鉄床に挟まっているのかよ・・・
これって鍛冶屋のイタズラなんじゃねーの？

おい、砥石で研いでる最中に、ちょっとトイレって、野ションしてる途中に崖から落ちた

から、こんなんなりましたって説明が一番しっくりくるぞ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/006/133060996004113205997_20110306a.png

ttp://i.imgur.com/cgr4d.jpg

湖の乙女のくだりは後付けですから

まあこういう物語に「正しい」ものなんてないんだから
好きに考えればいい

>>40
なぜかソウルエッジのOPに出てくる湖の神様思い出した