竹中平蔵「高級官僚らのマクロ経済に対する無理解に驚く…。日本がダメになる訳だ。」

竹中平蔵 @HeizoTakenaka 2012年7月14日 1:38
元大企業幹部、元高級官僚らが出席する会で経済の議論をした。しばしば経験することだが、
こうした人たちのマクロ経済に対する認識の低さに驚く。マネーとデフレの関係、GDPと税収
の関係に対する無理解・・。日本がダメになる訳だ。社会の経済リテラシーを高めることが、
日本経済再生の必要条件だ。

http://twitter.com/HeizoTakenaka/status/224060178767683587

だって東大法学部卒だもの

今日はおマネーが言うスレだな

いや、これは官僚に限らず日本人全体に言えることだろうな
経済政策どころか経済思想も知らないやつ多すぎ
相続税を強化しようとしてた橋下のことを
新自由主義者とかいうバカとかさ

法学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済学

そもそも経済学部の連中に理解できることが東大法卒の官僚に理解できないわけがない
学問のほうに欠陥があるか、敢えて無視してるかどっちか

むしろ想像以上に理解はしてるんじゃないか
その上で素晴らしい現在のような政策を敢えてなさっている

お前が一番のゴミだ。黙っとけ

さらに官庁の諮問会議に呼ばれる教授様にも
ろくな研究すらしてない名ばかり教授がいたりするからな

どこもかしこもクソまみれ

知識だけじゃなんともならんよ

官僚、頼りにされすぎだろ。
政治家がしっかり方針しめせればいいだけだろうが。
でも政治家を選んでるのは国民だからな

いいから竹中日本で税金納めろ、な？

財務省の官僚と竹中が日本をダメにしたんだろうが

官僚のみならず、大企業幹部まで批判してるなｗ

新自由主義の「金持ちをもっと金持ちにすれば、富が貧乏人にも流れ落ちてくる」というトリクルダウン理論は嘘だったし、
人を馬鹿にしていると思う。オレたちは乞食じゃない。

財務省の中興の祖と言われ東大理学部数学科、経済学科卒でバーナンキの弟子の
高橋洋一が理論刷新するまでひどかった。
東大法学部卒の官僚様がすごいなんて神話はもう通用しない

ていうかこいつ大臣で何もやれなかったくせになんでこんなに偉そうなん

経済学は学問ではない

一番経済を理解してないといけない財務省や経産省ですら法学部官僚が牛耳ってて
経済学部の奴なんていないかいても窓際だからな

せめて政治家には試験受けさせろって
科目は日本国憲法とマクロ経済だけでいいから

愚痴ッター

経済学は基本公理が嘘だから
安富渉の本を読め

>>5
経済学部の連中は経済学をロクに理解できていないよ
法学部の人も数学が得意なわけではないだろうから難しいだろう
東大理系で数学得意な人に経済に興味持って貰うしかない

理解してても淡水派だったりすると
デフレ続こうが何が起ころうが放置プレーになるんじゃないの

省内で経済の勉強するはずなんだけど講師が偏ってんのか？

>>15
中興の祖なんて言われて無いだろ。
それなら財務省内部で確実に出世してる。
万引きで捕まるし組織から放り出して正解だよ
財務省的には

偉い奴なんて大抵いいかげんに仕事してるもん
自分が安泰だとこうなるのが必然

>>16
部落出身で成り上がった反動
逆に自分が偉いと思い込み他人を見下すようになる

そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

新自由主義（）

でもまあ官僚の経済に対する無為無策っぷりにはあきれるわ

アメリカではとっくに法学と経済学は融合してるけど

>>25
大蔵省理財局資金企画室長

マルクス資本論しか勉強してませんでした

ネトウヨかまーん

>>31
次は内閣参事官

経済学部スレ
お前ら誰の教科書で勉強した？
俺はスティグリッツ

理解してるの基準はどれくらいにしようか
マンキュー入門応用くくらいか

べつにマクロ経済政策に限らないことだけど、本来は、
政治家が顧問の専門家に話を聞いて十分に理解してから方針を決定して官僚に示し、官僚は、示された方針を配下の研究所とかに問い合わせながら、政策を具体化するはずなんだがなあ
なんか根本的にそうはなってないけど

基本的な事実誤認がある。
財務官僚の目的は経済の安定ではなく、省益の伸長だ。
竹中はこの程度認識力の癖に日本経済を弄ったのか。
そして責任も取らずに「驚いた」だと？
馬鹿か？

竹中も偉そうに言えるレベルなのか？

そもそも経済専門家のマクロ経済に対する理解がバラバラ
だよね。
ある人は需要不足だから財政金融政策をやれといい、ある人は
構造問題だから構造改革でないとダメという。

>>31
周囲に官庁勤めの知り合いがいないとわからんかもしれんが、それ大して出世してない
どうも2chではこの人が持ち上げられてて違和感あるわ

超一流の詐欺師

おまいう
日本国民の貯蓄を激減しようとしたのは誰だよ

東大経済学部の奴は大手企業に就職するんだろ

一橋卒に言われたくねぇwww

俺東大生だけど高橋洋一持ち上げてる奴は確実に低学歴だと思うわ

>>4
橋下の相続税１００％論で面白い書き込みがあったよ。

２００７年１１月２５日放送の
たかじんのそこまで言って委員会で
相続税１００％の議論になり、
橋下弁護士が相続税１００％に賛成していた
という番組の感想が書かれているページを見つけた。

ひとりしずかに
消費税はいつ上げるか
http://blogs.yahoo.co.jp/haruzion_blog/8983476.html/

2007/11/27(火) 午前 1:32たかじんのそこまで言って委員会バラエティ番組
先日の『たかじんのそこまで言って委員会』（11/25放送）

宮崎哲弥さんが経済哲学の話しをされて、
「０からのスタート（相続財産をもたせない）ことと、はじめから格差があるのとでは、
どちらが自由主義社会の思想に適応するか」ということを言われてました。
哲学として話されたとは思うし、
橋下さんが「相続財産なんて全部税金にしてしまえば」的な発言に
「歳をとればかわるよ」と岩見隆夫さんに言われていた

竹中も大概だろうが！

失業者を大量に増やしたのに良く言うよな

ちゃんと教科書とか読む気のないやつは
高橋洋一の受け売りだけしとけばいいと思うよ

マクロ経済は日銀と官僚は分かってるから。
ちゃんとニュース報道みてれば分かる。

分かってないのはいつも国民の方。当たり前だが国民は官僚のレベルを超えられない。

>>40
そもそも分野が違うんだろう
皆マクロ経済学が専門ってわけじゃない
てかそういうの主流じゃないんじゃね

日本の官僚って、要は国民からどれだけ搾取するかだからな
だから経済なんて知らなくても権力を集中させればそれでいい

>>25
郵貯のアセットライアビリティマネジメントがでたらめだったのを
いち早く気付いて立て直した功績でそう呼ばれるようになっただけで
もともと採用時点から出世コースじゃないよなこの人

振興銀:木村元会長、２億円の申告漏れ
毎日新聞　2012年05月15日　02時30分（最終更新　05月15日　07時07分）


日本振興銀行の木村剛元会長＝２０１１年１０月２５日、岩下幸一郎撮影
拡大写真
　日本振興銀行の木村剛元会長（５０）が東京国税局の税務調査を受け、同銀行株を売却して得た所得などを巡り、
１０年１２月までの２年間で約２億円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。過少申告加算税を含む追徴税額は約４０００万円とみられる。

　木村元会長は０４年、自身が中心となって同銀行を開業したが、その後、銀行法違反（検査忌避）の疑いで逮捕され、
今年３月、東京地裁で懲役１年執行猶予３年の有罪判決を受け確定している。【飯田和樹】

http://mainichi.jp/select/news/20120515k0000m040151000c.html

>>40
歴史の例と直接的な数字を出せない奴はエセだな。
持論に一貫性がない奴は経済以前の問題。

>>31
それは課長よりも下です

そもそも理解も糞も、マクロ経済ほど学者同士で対立しまくってる学問はないな
理論じゃなくてただの思想主義
勉強して何がわかるんだろう？

＞＞49
だから規制緩和しろっていってるだろ
正社員と非正規でここまで差が出来たいびつな構造を潰さないと、どんな経済政策をしても無駄

けど日本ほど経済学出のやつが経営者に多い国もないよね

ちょっとジンバブエ経済立て直してこいよ
話はそれからだ

マクロの金をミクロに突っ込むな
公共事業はほんとにアホ
インフレに寄与しないデフレ策
子ども手当のほうがはるかにまし

理解してるからそんなめんどくさい事は無かった事にして
如何に金を得るかって事に命掛けてるんじゃないの

>>40
構造問題ってのは、普通、よほどの社会変動でもないと解決できない問題をいう言葉だからなあ
純粋な意味で経済政策として行えることは、結局、後者しかないような気も

竹中の善し悪しは別にして、多分この感覚は正しいと思う

自分のミクロな範囲の専門知識なんかは深く知ってるんだが
それしか知らない人が多い気がするよ

>>59
それ規制緩和って言うのか?
むしろ規制しているような気がするんだが

自分の考えと違うだけだろ。

マクロス経済

ぱ
　　　　そ
　な

同一労働同一賃金、労働規制緩和
あたりがこいつのいいたいことであってやりたいことなんだろうけど
実際やった行為はこの概念とかけ離れてることであって
その構造の中で金もらってる以上こいつは詐欺師以外の何物でもない

マンコキュッだか何だか知らないが馬鹿じゃねえの

官僚の中枢はよくわかって経済政策してんだよ

デフレは貧乏人を増やして人口増やそうとするもの

大家族を増やしたり

それとアメリカから500兆円以上はgdp増やすなって言われてんだよ

>>59
竹中小泉はわざわざ非正規だけ規制緩和して
現状の格差社会がある
雇用の拡大に見せかけて実際にやったことは
既得権益層の強化と派遣業界の拡張

一部既得権益層は郵政とか道路みたいに敵役としてボコボコにされたけどな

アメリカみたいに経済学を義務教育課程に組み込めよ

アメリカの某投資会社は、経済学部卒は金に興味ありすぎて理論を曲解する傾向があるから
基本全て、理系の人間しか取らないらしいね

竹中にマクロっていう発想あったの？

ネオリベってだけで叩かれがちだが竹中は金融緩和派だからな
むしろ日銀総裁にしたらいい

失業とデフレ呼び込んだ張本人がなにいってんのう

マクロ経済は最高に面白い

課長以上になれるのは、100人に一人もいません。

国家公務員の課長職は、職級でいうと９級以上の上級幹部職員。
国家公務員の職級順位は係員(1-2級)＜係長(3-4級)＜課長補佐(5-6級)＜室長(7-8級)＜課長(9-10級)という順位となっており、
人数的には官僚ピラミッドの上から0.8％ぐらいまでが課長級以上。

霞ヶ関の本省には国家公務員が約１７万人いるが、9級の課長は全省庁で1400人、
10級の課長は66人しかいない。地方公務員でたとえると局長など、
知事が出席する会議に出るような立場が国家公務員の課長だ。民間企業なら営業部長や工場長や支社長クラス。


高橋 洋一

1980.4 大蔵省入省
1995.7 大蔵省理財局資金企画室長
1998.7 プリンストン大学客員研究員
2001.7 国土交通省国土計画局特別調整課長

大層な計算して
そのとおりに経済って動くのかよ

あと一言言わせてもらうがやつらは理解がないんじゃなくて
土建に金が入るようにすると自分たちにお金がもらえるから
理解はしてるけど屁理屈こねくり回してるだけ
竹中はわかってると思ってたけど馬鹿だったのか

竹中平蔵は消費増税に反対なのね

>>40
それは、どれも原因ではあるけど、パラメータが不明だからどこに重点置くかが論者によって変わるから
基本的な理屈についての理解自体は論者によって大きく違わない…ハズ

そりゃ、若い世代が老後の為にせっせと貯金する国だものｗ

人材派遣会社で奴隷商売やめたら？

>>60
そんなに多いか？

大企業社長出身大学一覧

70 日本銀行(東大経済）
69 国際協力銀行（東大法）‖三菱総研（東大法）
68 政策投資銀行（東大法）‖フジテレビ（成城経済）
67 東証（慶應商）‖三菱商事（東大法）‖日本郵船（慶應経済）‖ 商船三井（名大経済）‖ 三井不動産（東大法）
‖三菱地所（一橋経済）‖ 日テレ（東外大）‖ 講談社（慶應法）‖ 集英社（東外大）‖ 小学館（中央院文）‖ 野村総研（京大工）　
66 郵政（東大法）‖三井物産（横国経営） ‖NHK（北大工）‖TBS（早稲田政経）‖テレ朝（中央法）‖読売（京大文）
‖朝日（早稲田政経）‖電通（上智外語）‖新日鐵（東大農）‖ JXエネ(慶應経済) ‖任天堂（東工大工）
65 住友商事（阪大経済）‖ テレ東（早稲田政経）‖ 毎日放送（同志社文）‖朝日放送（関西学院経済）‖関西テレビ（早稲田）
‖読売テレビ（東大文）‖テレビ大阪（慶應経済)‖　博報堂（一橋社会）‖ JR東海（東大法）
64 伊藤忠（東大経済）‖ 共同通信（慶應文）‖ 日経（慶應経済）‖ 国際石油帝石（東大法）‖ 農林中金（京大農）
63 JR東（東大法）‖ 東ガス（一橋経済）‖ 丸紅（慶應法）‖ 旭硝子（東大工）‖ 三菱化学（東大院理）‖ 東急電鉄（早稲田理工）‖ 首都高速（中央法）
‖ドコモ（名工大院工）‖ ソニー（ICU教養）‖ トヨタ（慶應法）
62 昭和シェル（早稲田理工）‖ 住友金属（京大工）‖ 三菱重工（東大工）‖ 富士フイルム（東大経済）‖ キリン（慶應経済）‖ 味の素（慶應経済）
‖住友不動産（早稲田政経）‖小田急（都立大法）‖ パナソニック（阪大基礎工）‖ 東急不動産（早稲田政経）‖ JFE（慶應経済）
61 東京海上（早稲田理工）‖ JR西（東大法）‖ 関電（京大工）‖ 大阪ガス（東大工）‖　阪急（早稲田政経）‖ ホンダ（京大院工）‖ 東燃（横国工）
‖出光（早稲田商）‖ 住友化学（東大経済）‖ 信越化学（新潟大工）‖ 阪神高速（早稲田法）‖ 住友電工（一橋法）‖ 花王（阪大院工）
‖日清製粉（一橋経済）‖サントリー（慶應経済）‖ アサヒ（青学法）‖ 中日（早稲田政経）‖ 毎日（東大農）‖ 時事（明治大）
‖メトロ（早稲田院理工）‖ JRA（岐阜農）‖川崎汽船（神戸法）

>>79
国1採用の官僚は、基本的に本庁課長級までは自動で出世してる
技官は課長補佐級まで自動

竹中平蔵が提唱してたトリクルダウンは無かったな

>>84
今の若い人って貯金すら出来ないよ。

アクメーーーーーーツ
はやく来てくれーーーーーー

>>72
企業の人事担当程度の認識でマクロの雇用を弄った。
今でも、こいつ等の路線を支持してる奴の論調は、一企業の人事の理屈を大きな顔して語っているだけ。

官僚は民間で働いたことが無いから

>>79
国�T組は普通にやってりゃ課長まで出世するんだがｗ
それ以降はどれだけ所属省庁に貢献したかによるがな

とりあえず一つ確実に言えることは
脱官僚としてテレビ露出してる奴は例外なく官僚の世界の落ちこぼれで
デタラメなこと言ってるだけだから言ってることを真に受けない方が良い

>>87
これは？

財務省関東財務局理財部長
http://www.rieti.go.jp/users/takahashi-yoichi/index.html

なんで最近竹中スレよく立つの？またなんか企んでるん？

ガタガタ言ってないで消費税増税反対って言えよ平蔵

>>60
ちゃんと理解してる経営者は多いみたいよ。
少なくとも昭和はそうだった。
今はどうか知らんが。
何にせよ、まともに理解をしてるとマスコミ媒体に出してもらえないのは確か。

>>91
なんで格差がいけないの？

竹中の恩師だという人に会ったことがあるが、
「あいつはバカもので、経済のケも分かっていない」と言ってたよ。

>>86
フジの社長w

こいつの討論は呂布クラスだからな
まともな討論では一方的に追い立てられる
こいつの説が正しいかどうかはまた別問題だけど弁は相当立つ

世界で「これが正しい」っていう経済学を実践してるやつなんていない
あるなら、その国を見せてみろ

竹中平蔵に国を任せるくらいなら
高級官僚に国を牛耳られたほうがまだマシ
役人は宿主を殺す真似はしないからな

>>94
これは？と言われても
何を聞きたいの？

パソナだっけ？

>>93
はいはいわろすわろす

ID:YiPQ/GnV0は中学生？

>>6
あたりまえじゃん。
ケケ中みたいなアメリカの犬にとっては、
日本はいつでも「アメリカよりも少しだけダメな国」でないといけない。
アメリカよりも常に三歩下がって、アメリカの影を踏まないように後ろから付いて行く、
それがケケ中らにとっての、あるべき日本の姿。
しかし日本の高級官僚は、日本を常に世界最強の経済国家にしようと努力するわけだから
ケケ中と対立するのは当然。
むしろ、一致するようなことがあってはそれこそ大変。

>>98
人件費を圧縮した結果、人を雇うかといえばそうじゃない
企業全体でみると利益がでた分は投資に向かわず、借金返済か株主か内部留保になる
デフレなので投資よりも現金を持っていたほうが得
結果、日本全体のかねのめぐりがわるくなり日本人全員がまずしくなる

論文パクったらアカンで。

>>98
格差の拡大がGDPを押し下げる可能性があることは
ケインズの「雇用・利子および貨幣の一般理論」にも書いてあるけど

まあ、詳しい分析はしてないし、歴史的にもされて来なかった
多分、雇用者の取り分が９０年代までずっと伸び続けてたからだろうけど

>>107
さすがに官僚のいうことがただしいとかいうバカにはだまされないわ

マクロそのものじゃなくて自分の理論に対する無理解だろどうせ

歌いながら飛行機に乗って敵と戦うんだろ
知ってるつーのそれくらい

>>106
岸とか古賀とかあの辺の言論を真に受ける奴ははっきり言ってメディアリテラシーが著しく低い
自分の通ってた学校が気に食わないから中退したDQNが
あの学校は糞、あのセンコーは糞、高校なんて要らないとか言ってるのと同レベル

TPP不参加でも借金が増えても日本経済は破綻しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15633187

↑顔真っ赤な竹中を見て笑おうｗ

>>104
理財部長はどれぐらいのレベルなの＿

法学部連中がやってるからだろｗ

>>115
レッテルでしかないな

小泉竹中がデフレ不況の戦犯と見做されてるようだが、
実際はこの二人は金融緩和派でデフレ脱却派なんだがな
日銀が言うことをきかんかっただけで
今はそれもあってか安倍が日銀法改正を唱えてるが

>>117
外局の部長だから、本庁課長級じゃないの

>>112
マジで気になるんだけど中学生だよね？

>>109
やってる仕事が違うのにもらう給料は一緒にしなきゃいけないの？
工場とかドカタとか誰でもできる仕事と世界をリードする企業の従業員の給料が一緒でいいの？
ドカタの年収が６００万超えたらだれも大学なんか行かねーよ

>>123
昔はドカタって給料高かったんだよ
それでも、ドカタになりたくないから大学行ってた

ちょっと官僚に幻想持ちすぎだな彼らがそれほど優秀なら今こんなことにはなってない

>>122
レッテル乙

>>109
そうか
たしかにデフレ状態にあるのであれば、リスクを負いつつ投資をするよりも
現金預金を保有していることのほう実質的な利益になるね
勉強になったわ

竹中平蔵とかこのチビｗ

>>123
今はやってること一緒なのに一緒じゃない給料が問題だよね

>>123
学問をしたくない奴が大学に来なくなるのは素晴らしいことだと思うよ
金で仕事を選ぶのか？ そうじゃないだろ？

>>123,124も中学生だよね？
最近中学生おおいの？ここ

>>16
バックにユダヤがついてるから。

アフリカにでも出てけよ
日本から消えろ

>>123
別にそこまで結果の格差を是正しろとか言ってなくね？
少なくとも極端な格差は格差社会の上に立つ人間にとっても不利益になるよ
語り出したらきりがないけど、例えば治安の悪化とか、財政の悪化はそうだね

そもそも、日本の人口、経済力で国を持続的に回していけるほどの富を富裕層のみで賄う事は出来ない。
十分に安く、頭数もある様な労働者層も形成出来ない。
しかも、そうした労働者層を生かさず殺さずやって行く考えもスキルも、この国の富裕層や政治家・役人は持ち合わせていない。

>>121
ってことは66人に1人レベルってことか

トリクルダウン馬鹿に言われたくないだろ

経済学ほど有害無益な学問もないだろ
コイツなんてマッチポンプで今人材派遣会社の社長だろ
頭おかしいわ

ああ、100人に1人だ
9級と10級の課長の差がよくわからない

>>111
ケインズの名前持ちだすのって共産主義者か土建屋だよね

>>138
アメリカ、イギリスの成長をどう説明するの？

>>140
マジレスしてほしいんだけど中学生だよね？

>>140
ケインズ知らないくせにｗ

>>60
それは結局のところ、経済学出・商学出以外の連中が
企業の経営責任を自分が背負うのを回避忌避する問題。
特に理系の技術者研究者。
おれは会社のトップに立たないし経営者としての名誉名声も追い求めない、
ただしその代わりにおれの企業内研究の予算だけはしっかり寄こせ、
企業内研究の予算を削減することだけは絶対に認めない、
という企業内政治の取り引き。

竹中のせいで何万人もの若者が不安定な雇用に追いやられ中抜きされた安月給で将来を失っている
こいつは人の生き血をすする吸血鬼だ
万死に値する

>>136
だから、国1はよほど何か無ければ自動で本庁課長級まではいくっていってんだろ
そういう意味では10人中8人以上はなるんだよ

金稼ぎ＝卑しいと本気で思ってる連中が官僚になるんだろ

りそな銀行救済前までは失敗してたんですけどね。

>>138
経済学が有害無益なんじゃなくて「悪用」する馬鹿が有害無益なだけ

>>134
どのくらいが問題になる格差なの？
努力をしてきた人と努力をしていなかった人はどのくらいの格差があるべきなの？
そんなの労働市場が決定すりゃいいじゃん
政府が関与することじゃねーな

規制緩和と両輪のはずのセーフティネットをあえて外しました
同時にやらないとダメだったのに、なぜか後者だけ時間が足りなかったと言い訳しています

>>140

ケインズは資本主義を象徴するような経済学者ですが？

俺も財務省とか経産省って名前なんだから経済学部とか理学部を出た人が大半なのかと思ったら
そういうのはほとんどいないんだってな。おかしいだろ

>>123
トンネル工事するとおかねもらえるんだがな月収60万円前後かな

>>146
結局、課長級で参与になったから出世コースから外れて脱官僚とかになったとかってのはわからないってことじゃないの

>>150
割と古い主張する子だなｗ

というか木村剛さんは謎だったなぁ
誰が呼び込んだのか知らないけど

>>145
それは能力不足だろ
派遣がなくなったら失業率爆増、企業利益も減る

というか内閣参与で出世コースから外れたってのも意味がわからないな。
まあ事務次官クラスになれるのは法学部と決まってるだろうけど。

ケインズは旧いっていうけど、そりゃデフレって現象が大恐慌時代しか無かったからだろう
今の日本はデフレ何だから、今となっては最新がケインズ、旧いのは新自由主義だろうて

>>1
てめーの優勢改革のせいで、痴呆の郵便局が使いにくい使いにくい。まじ消えろよカス。

>>143
財政支出が有効とか言っちゃったために利権屋に利用されてるかわいそうな名前でしょ
ちなみにケインズに対するお前の見解聞かせてよ

>>94
それは財務省の本省じゃなくて地方出先機関

>>155
知らねーよ
お前が高橋洋一が周りより出世したから有能だと言い張るから、有能かは別として、出世は人並みだとおしえただけ

>>153
東大の法学部が幅をきかせるしねぇ。
勉強できるやつは法学部に行ってしまうし。

竹中がマクロ経済をわかってるわけがない

>>158
経済的にはともかく国の体裁として終わってる

>>150
産業革命後のマンチェスターのような凄惨な労働環境でもいいのなら

竹中は一応増税に反対してるからまだマシな方なんだよな
残念なことに

>>153
経産省はどの専攻も片っ端からいるけどな
経済そのものだけじゃなく、技術保護とか知的財産の育成とかもやるから理工1も採るし

>>164
一度も出世したから有能だなんていってないんだけど
中興の祖なんて言われてない出世してないとかいうから
普通に出世してるってことを言ってるだけだけど

>>162
不況に財政支出が有効なのは当たり前の話ですが？
自然に景気回復すると思ってんの？

そりゃそうだろ
十何年も日本だけ経済良くならないんだから

偉い人たちは、合成の誤謬を理解した方がいいよね

日本の経済学はまじで終わってる。
全学問中最下位と言っても過言じゃない

>>169
いってることがまちがってるとかじゃなくてやってることがクズなんだよこいつは

短期的に有効需要を創出するのは有効だってだけの話を
長期の公共事業に利用されたって話ではないのですか

>>172
当たり前なら簡単に説明できるよね？
この２０年間景気回復したのは財政縮小路線の竹中さんの時だけだったことをさｗｗｗ

というか公共事業の話はサミュエルソン経由のケインズだったか
ケインズはどちらかというと貨幣愛とか心理学的なほうのほうが印象深い

>>177
民間が金を使わない限り政府が金を使う必要がある
政府が金を使う期限は、民間が金を使うまで無限に設定する必要がある
金融緩和がもちろん必要だが・・・単に短期なんていうものじゃない

政治家なら法学と経済学は必須だし、
これからの批評家や思想家にも経済学は必須だね
経済なき理想、理念、道徳、全て夢想と思われる

>>178
あれって竹中なり小泉なりの政策がよかったから景気が下げどまったっていうより
単に日本以外の国がお祭り状態だったからっていうほうがしっくりくると思う。

誰か政治家で「構造改革路線は失敗だった」って言える奴いないの？

>>178
でも、その時期の「景気回復」は外需だのみだっただろ

その外需もサブプライム危機で吹き飛んで、
一時期、日本は先進国最悪の景気後退になった

マクロって実証しづらいから言いたい放題なとこあるよね。

>>178
ああ、実感なき景気回復の事ねｗ
小泉期は実質だけ増えて名目ＧＤＰはほとんど伸びてないよな、デフレ悪化してるじゃん、給料減り続けてるじゃん

>>173
それは役人のせいじゃないだろ。
・バブル崩壊
・新興国の台頭
・人口減
・世界的な不況
これらが次々起こった結果だ。
日本の行政の力でどうにかできるものではない。

>>171
人並みの最低ラインをもって、出世してるとはあんまり言わないんじゃないかな
それに、お前のレスは100人に一人だの、例に挙げたポストが下位だったり無知すぎて臭いよ

>>182
あと円安だったからじゃないの？

良く分からないけど小泉竹中路線を潰した奴らが諸悪の根源ってことか

じゃあせめて自分の資産くらい、日本国内で保管・流通させてくださいよって感じだな

>>182,184
運が良かっただけなのか
マクロ経済学とかケインズとかなんて必要ないね

で、このジジイはそういった現状を改善するためになんかやってるわけ？
もしかして、ただ愚痴ってるだけか？

>>188
最低ラインで100人に1人レベルって意味がわからないな
課長級が少ないのは事実だし、内閣参与レベルで出世してないというのも意味がわからない
出世コースからはずれた怨恨、嫉妬で叩いてると考えるよりも
財務省内部と自分の政策上の不一致だと考えるほうがスマートだという話

竹中に言いたいのは、著作なんかでさも自分たちの政策がうまくいって
景気が下げどまって財政も健全化されつつあったように言ってるけど
それは単に時期がよかっただけであって、君らの政策の成果は果たして本当にあったのかということだ。

もしかすると、それ以上の成長ができてたのにその成長を妨げたかもしれないぞ。

要するに現代の『公家』なんだな、官吏もとい官僚てのは。

彼らにとっての『職務』とは民を安んずる事ではないのだろう。

何百年年待とうが、どんな提言を贈ろうが、どこに政権を取らせようが、

まともな経済政策が行われる事は無い。

>>192
そうやってすぐ騙される

>>170
ああ、経産省は違ったか

結局お前らは叩いてるだけで全く知識もなければ実行力もないわけだけどな。

>>195
いろんな施策でいわれることだよね
割れ窓仮説とか

人口減少止めない限りなにやっても衰退するしかないだろ

>>180
結局そうやって公共事業が麻薬のようになったのでは

>>194
国1財務省という入口時点で、課長級までは勝手に昇級するんだっつーの
40過ぎいって辞めてる元官僚調べてみろよ、みんな課長級か技官なら補佐まではいってるよ
出世コースから外れようが国1は課長級にはなるの
わかった？

>>201
移民来るだろ
シナチョンがわんさか

>>195
不透明な時代を見抜く「統計思考力」 [単行本（ソフトカバー）]神永 正博 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4887596995/
[書評]不透明な時代を見抜く「統計思考力」（神永正博）
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2009/09/post-422a.html

統計でも学べば

>>202
これは基本の話で、では民間と政府のどちらも使わない場合を想定してみればいい
小泉1年目、税収が下がってかえって大変なことになった

>>1
おまえは納税リテラシーを高めろや。タックスヘイブンだかなんだかに資産隠しやがって

なんで法学部→財務省なんですかね

とりあえず官僚をバカにしてる政治家や評論家共に
地方上級レベルで良いから試験受けさせたら殆ど落ちるだろ
政治家に立候補するにも試験がいると思うよ

>>203
いやだからそれが
出世してない、出世から外れた、中高の祖と呼ばれていないということの証明にならないわけだが。

アメリカのモデルを追いかける時代は終わったのかもしれねぇな
これからは、すごく日本的なスタイルを模索して追いかけていい時期なのかも

>>206
民間が使わない話って
それは短期的な不況期の話でしかないのでは

>>204
アメリカがそういう状態でヒスパニックがすごい勢いで増えてるんだよな

経済学部のほうを偏差値上にすりゃいいだけじゃん

>>211
竹中は労働政策に関してはオランダモデルだし
教育に関して言えばイギリスモデルだが

一方、俺はマクロレンズについて考えていた・・・・

>>213
アメリカは移民に対するコストがあまり発生しないのかもしれんが
日本は膨大なコストが発生するわけで

ゼネコンにしか金が流れない公共事業なんて何の意味もないって

>>210
別にそんなこと俺は言ってない
お前が誰かに反論するために「高橋洋一は出世しました」というポストは官僚にとって誰でも到達するポストなので出世ではないし、コピペの内容も間違いですよ
俺はこう言っている

経済学の通りになった試しが・・・

はい

マグロご期待ください

>>219
いや俺がいつ高橋洋一が出世しましたといったんだよ
出世コースから外れたから怨嗟ででたらめな事を言ってるという
バカがいるから反論してるだけだろ。

国債の形で政府が金を使ってるけどうんこしか生み出さないからな
民間で使わせるべきだった
税金で何が買えたか考えてみようぜ

>>215
労働がオランダモデルなのに
やってることは派遣会社で搾取ってのは酷すぎる

民主の言ってるバイトにも各種保険をって方が遥かにオランダモデルだわ

官僚の無知から来る誤作動ではない可能性って全然ねえの？
大きな声では言えないけど70年前に巻き戻したい、みたいな。

>>215
竹中の政策はワッセナー合意の内容からは程遠いんだがｗ

>>212
世の中にはインフレとデフレというものがある
デフレのときは企業は現金を持っていたほうが有利
インフレのときは企業は現金を投資したほうが有利
長期でデフレで不況なのは構造のせいとマスコミに騙されているのがいるが
インフレにするだけの通貨供給量の単純な話

こいつと小泉が日本を崩壊させた
こいつ自身は毎年住所を海外とか点々と移動してどの国にも税金払ってない

>>1
お前がデフレを理解してるなら、
（´・ω・｀）なんで経済担当大臣のときにインフレにならなかったのかねぇ。
そもそも新自由主義者にデフレを理解している人間なんていくらいるんだ？

高橋洋一の出世の話はもういいよ。そんな個人的な話は興味ない

>>223
じゃあなんのために財務局部長とかポストを挙げたんよ？
それらのポストは最低限で、それ以降で差がつくので反論になってないよ
しかも、課長級なったの出向先だしその後外局だから、やっぱりコースからは外れてたんじゃねーの
ちょっとそこまで細かいことはわからないけど

>>209
経済学と法学を必須にして欲しい

でもさあ

こいつと小泉が金融緩和したときが

直近では

一番景気良かったんだけど

なんで景気が良くならない？

>>225
だからただの詐欺師なのでは

>>225
パソナでやってるっていっても
やってるの社会起業家の育成だしなあ
あとパソナは粗利が少なく
人材派遣会社の中でも労働者にわりかし還元してる優良企業

http://www.frontier-staffs.com/zinnzaihakenngyoukainoriekiritukyuuyo

奴隷商人やってる
おまえがいうな

>>228
通貨供給量の金融政策の話はしてなくて
財政政策の話をしてたのになぜデフレの話を

竹中はオランダを目指してやったけど
肝心のジャップが私利私欲にしか動かなかった
だから竹中は全然悪くない

>>236
評判はむちゃくちゃ悪いけどな

>>232
内閣参与で出世コースから外れたとか言われましても。
まあそれは別にして。普通に考えたら内閣が変わって政策の不一致で
出ていったと考えたほうがスマートだろうと
政策を曲げてでも権力にしがみついて出世の椅子にしがみつくようなタイプではないでしょ

日本の官僚は法学文系だからなあ…
経済学は海外じゃ理系扱い

高級官僚ってどんな奴らだよ

消費税増税の話で一番驚いたのはさ、
俺が「公務員の給料を下げるのが先だ」って言ったら、
公務員が「俺らだって消費税を払ってるんだ」って確実に返してくる事

こいつらは買い物「客」としての視点しかないんだよ
売る方の給料が下がることには無関心
そして卸す方にも消費税がかかることは知ってすらいない
こんな状況で消費税増税とか言ってるんだぞ、奴らは

>>239
そもそも厚生労働大臣じゃないし
小泉内閣時代は労働問題関わってないでしょうと

>>241
参与は常勤国家公務員のポストではないので出世とは関係ありません

たしか数オリメダリスト出身の財務官僚いたな

だいたいさあ

竹中って財務省の天敵だったわけでしょ？

竹中叩く奴って

今の財務省を認めるわけ？ｗｗｗ

経済学書なんてバクチ本と何ら変わらん

>>245
じゃあ派遣だらけになった現状を竹中のせいにするなよ

竹中批判してるやつってさー
「搾取」とか「奴隷」とか極め付きは「格差」とかさー
ネトウヨってマルクス主義者なわけ？
格差闘争で資本主義は滅びるって予言を信じてるの？

>>238
通貨供給量を増やすには金融緩和だけではだめ
これを流動性の罠という
処方箋は財政出動と金融緩和を同時にやるというものだ

>>252
金融緩和だけでｍｓは伸びますけど？

（´・ω・｀）いやだからさぁ、お前が経済担当大臣のなんでインフレにならなかったん？
お前も理解した気になってるだけだろが。

>>240
パソナは人材育成もやってるし自分はいい企業だと思うよ
人材教育は民間、国、地方、大学、労働組合とあるけれど
非正規労働者は全部そこからパージされてしまうからね
国による職業訓練も市場の供給と不一致してる上にろくなのないし。
本来なら市場に近い労働組合がやるべきだけれども
海外と違って日本の労働組合は企業の内部だからできないし

>>249
似たようなこと経済学者は自称してるけどね
こっちはサンプルを示してるだけでそれを実現できるかできないかは政治家の仕事だとか

経済学は特殊だから無理解でもしかたないな

>>249
お前の読んだ経済学書は何

まあ経済学どおりにいけばLTCMが破綻することもなかったな

公務員試験はいまだに時代遅れのケインズ経済学がメインだからな
官僚は最新の経済理論を勉強してない

高級官僚でマクロ経済わかってない奴なんかいねえよ

>>260
（´・ω・｀）いやいや、ケインズ経済学は時代遅れじゃありませんよ。今が旬です。
何せ、ケインズ経済学は恐慌のための経済学ですから。
サプライサイドは全く役に立ちません。

>>250
自分はしてないけど
そもそも非正規労働者増加は世界のトレンドだし
まあそれでも非正規労働者の待遇の改善をしなかったと文句をいうのはわかるけども
それは公明党の坂口に対して言えよなとは思う

>>260
現在はケインズが見直されているんだよ
時代遅れは新自由主義

>>253
ああそうそうマネーサプライをふやしも投資が増えないということだったな

日銀総裁にでも言えよ
金融緩和する必要無いとか言い切ったぞアイツ

国�Tが国家総合職に変わったおかげで法律職の受験者は経済学が必答でなくなったからな
これから更に経済オンチの官僚が増えだすぞ

マクロ経済自体変化のあった学問だから
６０〜７０の官僚は無知の可能性が高い、医療と同じだな

老害官僚が知らないのも問題だが、政治家が知らないのが一番の問題だと思う
岡田の発言はひどすぎる。デフレは若者にチャンスって・・・・

竹中が言うと恐ろしく説得力がないな
ついでに言うと、竹中なんか足元にも及ばない権威が
顧問や相談役としてついてるから全く問題ない

竹中は、持ち合い株を禁止して外需頼みで景気をどうにかしようとしたけれど、
それって単に身売りだよね

働いた人が儲かる社会にしよう的な事を言ってたけれど、
単に外需が買収しやすい形したための、副次的な効果に過ぎないという詐欺だよね

>>246
結局出世コースから外れたことの証明はできないわけね
中興の祖と言われてないことの証明もできないと。

無知がついにスルーしたか

>>260
その最新の経済理論がジャンクだってことが
揉めてる原因の一つになってる

経済がわかってるやつは民間で働くからな

竹中と

白川

どっちを選ぶか

だろ

白川選ぶやついるの？ｗｗｗ

金融緩和だけじゃ投資先がない状況に変わりがないからな、大規模な財政出動で投資先を作らないとな

ケインズは時代遅れだろ
共産主義とのすりあわせとしか思わんね
日本には合理化とリストラだろ
それがいやなら海外からの搾取
できなきゃやっぱりリストラ

社会人ならマンキューとスティグリッツくらいは読んでるよな

つーか、こういうスレが伸びるということで
高学歴が多いんだなと実感するわ

>>265
それはクラウディングアウト
国債が膨大なんで投資が国債に向かっちゃう

震災を契機に金融緩和しまくってるし

君たち新自由もケインズも大して変わらないですよ
AかBかで明確に結論が変わるという信念は間違っている、どちらも同じことだ

>>270
まあ、内需で公共事業で掘り起こそうにも
財源がない上に、金融緩和も日銀が動かないし
結局規制緩和による内需の掘り起こしか
外需か、軍需しかないわけで。
外需主導の景気回復は確かアメリカが
大恐慌後だったかそれ以前だったかで成功してるので
間違いではないよ

>>274
>>1の記事を良く見ろｗ

ID:3jrvieiR0が馬鹿すぎて爆笑しちゃったよｗ

>>279
いやどう考えても低学歴のほうが多いぞ……
（´・ω・｀；）基本事項まるで理解してないレス多いやん

全く新しい経済学派ってないの？
マルクスとケインズ以外に

>>281
それは嘘だな

世界中で１００のスピードで金融緩和してるなかで

日本は１０のスピードで緩和してないから

実質緊縮なんだよ

ケインズさんの有り難いお話とか結局植民地から富を奪って来て成り立つんでしょ？

>>271
だから俺はそんなこと言ってねーよ
レスたどってみろ

お前が、「高橋が出世してない」に対する反論に出したポスト(すごいポストだろうと思ったんだろうな)が、全部本省課長級以下だから「それは出世とは言わん」と教えてやっただけ
「課長級は最低限」に対して、財務局「部長」出されたときはちょっと笑っちゃったゴメン

>>286
レギュラシオン学派
新制度学派とかはわりかし新しいのでは
といっても30年ぐらいは立ってるか
まあ、アレシナ学派とか生まれそうではあるけど。

>>286
今も昔も古典派とケインズ派しかいないだろ

そもそもなんで日本の大学では文系扱いなのか。

>>279
いや、適当な知識で適当に言ってるだけだろ。
俺とか

ケインズというけど、内需拡大のための公共事業なんて
もうこの日本には存在しないだろ
子孫にツケをまわす公共事業やん

国�Tの経済って難かった気がするが・・・
大企業の幹部は経済学が全くワカラン奴はたくさんいる

>>289
別にすごいポストだとは思ってないし言ってないんだが
勝手にお前がそう思い込んでたけじゃないかよ
普通に出世してるってことを示しただけなんだが
というか出世コースから外れてたら露骨に海外に飛ばされるから

ケインズは消費者心理とか言い出した初めの人だっけか
需要を喚起するには安定した環境が必要だとか

経済学者は「あいつは経済学をわかってない」っていえば無条件で勝ちだよね

>>294
ケインズの著作には、インフラ整備は全く景気回復にならないからヤメロと言ってる。
中抜きが酷くて、国民に行き渡らないから意味がないと。
一番有名な一般理論にも書いてある。
（´・ω・｀）経済学徒はこれすらも読み込んでないんだから、マジで酷いもんだよ。

>>270
外国からの投資をって発展途上国じゃないんだからもっともやってはいけないことだったな
アフリカでは経済特区みたいので5年は無税にしますなんてやったら5年後工場がでていくということを欧米人は平気でするしな
日本の稼ぎが全部外国へ行くだけの売国構造化は韓国を見たら寒の株主の半分が外国人で富が外に逃げているのからもわかる
これが国内でグルグルまわっているなら国内に再投資がされようというものなのに
>>280
国債を発行する→金利が上がる→投資が起きない　がクラウディングアウトで別に日本はクラウディングアウトはおこしていないし俺も主張していない
日本は流動性の罠にはまってる（金融緩和（マネーサプライの増加が）あまり意味をなさないので政府が使う必要がある）

どうせ竹中も学部レベルのマクロしか知らないだろうに

経済学の大家がたくさんいるアメリカの景気はなんでよくならないの？

>>300
外資＝ハゲタカとか思ってるアホか

>>296
お前なんも知らんのなｗ

>>302
金持ちは景気いいよ

>>304
出世コースから外れたことを証明できないお前が負け

>>298
これに尽きる

なってからいう馬鹿

さすが経済学者さんやで　　文系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

が、学者ｗｗｗｗｗｗ

だいたい景気回復させるのに経済学なんか必要ないから

金持ってるやつや企業に重税かけて

中下流層にバラまきと減税やれば金はまわりまわっていくんだよ

>>306
いやお前が負け

>>301
ここ何十年で官僚とまともに渡り合えた竹中の頭の良さはガチ。論文とかも読んでみ。

>>300
クラウディングアウトと流動性トラップは両立しないんだっけ
何かそれらしいロジックがある気がしたが

俺はクラウディングアウトの直線と流動性トラップの直線の交点の近傍にいるんだと思っているが

>>286
マクロに関してはニューマネタリズムだな
俺もそのうち鞍替えしようかと
http://reflation-jp.net/?author=5
http://econdays.net/?p=5059

>>310
俺は普通に出世していて、出世コースから外れてないことを証明したので勝ちですね

>>290
両方みたけどどっちもうさんくせー
なにしろマルクスに擦り寄る方向が左右のどっちからかってだけな感じ
そんなに資本主義は限界なのかね

新自由主義は条件が揃えばめちゃくちゃ凄いが、一つでも関連法とかが欠ければ害悪でしかない

>>309
完全に共産主義の発想
経済学を学んでないからこういうバカが生まれる

>>305
経済学よく知らんけど中間層が景気よくないとダメなんじゃないの？

義務教育で経済学やるべき
経済学はオカルトとか言ってる奴が未だにいる事にビビる

今の世界経済見たら経済学なんてカスだとわかるだろ
世界同時不況をまったく止められない

橋下のブレーンでがんばってくれ

ギリシャ、スペイン、イタリア等
経済危機に陥ってる国々は、新自由主義とはかけ離れている国々

一方で米国はリーマンショックから立ち直った

>>309
それはケインズ経済学やで、
その逆をしたがるのが、返ってきた自由放任主義派、サプライサイド経済学。

>>320
お前が言ってることはオッサンが盲腸になって「俺が盲腸になるなんて医学なんてカスだな」って言ってるようなもん

>>315
新制度学派はコースとかノースか
ノーベル経済学賞受賞してるしわりかしまともかと
取引コストとかってのはその周辺の考え

経済学者たちもわかってないもの門外漢にわかるわけないだろ

>>4
つーか橋下こそがその経済解らない人の一人であって○○主義者になり得ない

官僚「東大＞＞＞＞＞慶應。政府の閣僚がこんなじゃ日本がダメになる訳だ」

>>303
金融機関の株主の8割が外国人で
いくら稼いでも富は全部外へ逃げる
韓国はへたこいた

つーかこの期に及んで公共事業に200兆とかほざいてる政治家もひどいだろ
クソ自民党はさっさと解体したほうが日本のため

>>314
もう黙りなよ
恥を知ろうぜ

>>329
ネトウヨか

>>327
橋下は切り捨てのいいわけに新自由主義うたってるだけだからただのゴミ

経済学部がどこも半ば文系扱いされてるからな

要は国内でぐるぐる金を回せばいいだけなんだよ
海外旅行に高関税かけて国内旅行を促進させるだけでだいぶ違うだろ

>>331
恥かいたのはお前のほうだろ
証明できなかったんだからな

経済学ってお金融かすかバブルおこして崩壊するアレだろ

自分たちがなにも分かってないことがバレたらおまんまの食いあげだもんな
そりゃあみんな小難しい講釈ならべて必死になるさ

>>333
国際分業もせずに、鎖国でもするのか
お前が中国人の代わりに工場で働くのか

経済系のスレっていつも罵詈雑言が飛び交ってるよね

>>339
×>>333
○>>335

ID:YiPQ/GnV0 ←こいつ洋一本人か息子だろｗｗｗ

そもそも経済学の大前提である消費者は合理的である
って言うのが世間を見れば嘘だとわかる

>>312
何を言いたいのかわからんけど
国債が大量にあって投資が国債に向かえば民間に投資がムクはずもないし
消費への効果なんか当然ないでしょ
緩和した円がそのまま国債購入に直結するだけだから
値上がりするのは国債と円だよね
土地も株も値上がりしねーよ
対策になるのは国債を買ってくれる外人を募るか日銀に買わせるかしかない
まあようするに竹中路線だけどｗｗｗｗ

>>342
単発乙

政治家や大企業幹部やマスコミは経済学はまあ知らない
官僚は知ってても省益の拡大が目的だから平気で歪めてくる
一般的にポストや天下り先を増やすこと、
財務省は安定した税収を得、予算を支配すること、
日銀は独立性を維持して好きにやること
他の連中が知らないからコントロールが効かない

>>340
殆ど思想の対立だからね
けど、端から見てると面白い

最近新自由主義って言葉を使ってるヤツはフリードマンすら知らないのが8割。
三橋とかああいう評論家の言葉を受け売りしてるからだと思うが。

>>336
俺が何を証明すべきだったのかな？
高橋洋一が人並み以上の出世をしてないのは、俺が言ったわけでもないのに証明しちゃったしな

>>340
揉めてる原因がわかるとニヨニヨしながら見れるよｗ

>>342
すまん、洋一ってだれだw
経済学とか知らんからてきとうに天下国家かたってみただけだw

>>339
今でも普通に輸出入してるのに何がどう鎖国なんだよｗ
お前にとっての鎖国の定義を教えてくれ

>>343
だから最近行動経済学という分野にちょっと注目が集まったりしてるわけで

新自由主義者ってだってマルクス経済学者のレッテルだって知らないやつも多そう
それでアカの思想にそまってるんだから世話ない

>>342
俺もそう思えてきた
本人か維新の会関係者、もしくは非常に近い人だろうね

>>349
出世コースから外れたことを証明しなければならないんだろ
人並みに出世してたら俺の勝ちじゃないかよ
出世コースからはずれて怨嗟で叩いてるっていってんだから
だから高橋洋一のいうことはデタラメだって主張なんだから

ある程度の人間なら理論的知識はみんな知ってるお
結局政治闘争にしかならないんだお

>>354
陰謀論は＋でやってくださいね

>>343
そりゃ高校の物理で最初は空気抵抗なしで
って言ってるようなもんだぞ
先に行くともっと現実に沿った話になる

ソロスの再帰性理論を読め、そこには経済学がなぜうまくいかないかが非常に簡明に全て載っている
それを読めば人に因るかもしれないが、学派という概念から解き放たれると思う

読まなくても物理学徒なら、不確定性原理と変分原理は知っているだろう
電気回路理論にしてもあれは不完全で、ある瞬間における状態の静的なピクチャーは提示できても
その状態の安定性(すなわち動的なビデオ)を議論することはできないということぐらいは知っているだろう
経済学が機能しないのは1.不確定性と2.定常状態を想定した議論展開であり
一切の過渡状態は議論できない、過渡状態というけれど、過渡状態は「いつまで続くんだい」

>>332
そうかなぁ
アメリカは大自動車企業GMや世界最大の保険会社AIGを、外人に株をうったりしないで政府が金をだして国有化してるんだよね

>>355
横から申し訳ないけど正直>>79が的外れすぎてな
課長級には本当に誰でもなるよキャリアなら。大体１８年目くらいだったはず

洋一信者って痛い奴が多いよ

>>62
馬鹿を騙せればそれでいいというのはやめろ

>>351
君のIDじゃないぞ
よく見てみろ、スレと無関係に高橋洋一を持ち上げてるマヌケがいるだろう

>>360
ネトウヨだろ
外国の投資家に魅力のない国が成長するわけがない

この講演おもしろいぞ

クルーグマン「危機の経済学」（講演，2012年3月5日）

Part 1: イントロ
http://econdays.net/?p=6265
Part 2: 経済学者はなにを知っているはずだったか？
http://econdays.net/?p=6286
Part 3: 「不況の経済学と，それが失われた経緯」「マクロ経済学：どこで間違ったか？」
http://econdays.net/?p=6302
Part 4: 「マクロ経済学：どこで間違ったか？」（続き）
http://econdays.net/?p=6315
Part 5: 「分析（またはその欠如）から政策へ」「経済学の失敗」
http://econdays.net/?p=6276

>>355
俺はそんなこと言ってないよ
アンカーで指定するなりしてよ
IDもちゃんと確認するんだよ

出世コースから外れるってのは、普通最低限の出世より上にいくの場合に使うんだがね

>>365
アメリカが富を守るためにアメリカ政府が株を買った反論にはならないな

>>4
まったくだわｗ
ハシゲ＝新自由主義者とかまだ言ってる奴いるし

>>360
釣りだとしたら糞笑ったし釣じゃないとしたらどこでその見解を仕入れてきたのかマジで気になるｗ

とりあえず俺が言いたいのは
高橋や岸や古賀のような連中は自身がネオリベラリストが故に
端から行政の活動に肌が合わないってだけであって
官僚に立ち向かった愛国者では一切ないということ

なら竹中平蔵が１０人くらいのチームとスパコン使ってマクロ経済シミュレータ
作ってみろよ。確実に経済よく回るんだろ

欧米はやりすぎてサブプライム起こして欧州危機起こして酷いことになってるけど、
それすら凌駕してやり過ごせるシステムを組めるんだろ

>>355
出世コースにいながら惜しまれつつ官吏を辞した人の次の勤務先が
日本語すら怪しい学生しかいないFラン大じゃあねえ…
じゃあ君が言う「出世コース」って洋一クンに何をもたらしてくれたのかなと

>>361
的外れ？意味がわかりません。普通に出世してることを証明してるわけだけれども。
お前が勝手に俺の主張が高橋洋一がすごい出世してるだからえらいんだなんて思い込んでるだけでは

>>342
官僚の事マジで何も知らなそうだし単なるアホだろ

>>302
経済学ってのは国民の平均所得しか考えないから
富の再配分云々になると政治が絡んでくる
国が豊になるために増税するわなんて党に普通は票入れないだろ

>>368
不況期の大きすぎて潰せないという話とは全く関係ないけど
だったらなぜリーマンは野村が買ったのかと、三菱が出資したのかと

試しに一度今の官僚機構を完全に解体して政権が変わるたびに民間から登用するとかやってみたらいい
頭でっかちな無能官僚よりはましなんだろ？

あんたが享受勤める大学さん
マクロ経済くらいしってるとおもいますが
偉い損失喰らってましたがな
アドバイスしなかったんですか

>>375
いや人事に興味が無かった脱藩官僚かも知れんぞ

>>371
高橋洋一なんて相続税どころか累進課税の強化まで主張してるのに
ネオリベラリズムなわけないだろうよと
デイヴィッド・ハーベイによれば私的所有権の強化を目的とした
ものが新自由主義者だぞ。
真っ向から反対してる政策を打ち出してる。

>>393
うむ。人間ってのは各国、各階級ごとに歪んだ思想を基に動いてるからな。
そこには等重率の仮定なんてとてもできない。
（´・ω・｀）わしゃあ、歴史人口学のほうが経済学より優れた学問だと思ってるよ。
経済学より経済の予測ができる。ケインズも歴史を知ってれば経済は解ると言ってるしな。

>>370>>377
こればっかりは危機のときになにをするかだからなぁ
韓国だって外人が大企業の株主になったのはIMFからだ
アメリカだって外人に出資者つのってもいいわけだし投資ファンドに身売りしてもいいしでもしなかった
リーマンがというが、別にぜんぶリーマンのようにやってもいいわけだ

>>373
東洋大学がFランってそれはないわ

>>300
株式制度も元々は植民地コロニーを作る発想だしね。
発展しきった財産を保護するのであれば、所有権を失わない仕組みを維持したまま
財政出動を行っても良かった。
バブル崩壊から大分たってたものの、バブル当時の日本の需要はヨーロッパ全部より大きかったわけで
外需頼みよりもその掘り起こしのほうが良かったのではないかと思う

>>378
別に完全に解体しなくても政治がコントロールできる範囲で
上の方を変えるなりすればいい
でも次官とか変えるって言った小沢が潰されたしなあ

>>383
おう、りそな銀行はめちゃくちゃ儲かってた組織だから国有化されてたんだよな

まじでレッテルしか貼れないバカでわらえる
俺が高橋洋一の息子だとか、官僚だとか？
いうにことかいてそれかよ

国債を発行する→金利が上がる→投資が起きない　がクラウディングアウトで別に日本はクラウディングアウトはおこしていないし俺も主張していない

これどういう理由で？金利が現状低いからこういってるの？

最終的に外貨を稼げばいいんだろ世界史と一緒

学校で将棋を教えるべきだな

>>386
みんなの党か維新の会なら官僚と戦ってくれるんじゃないの？

>>390
まあそれ世界史で出てくる用語としては重商主義って言って３００年くらいだか前に失敗が判明してるんだけどな

マグロ経済

偽りの政治主導なんか既に民主党政権で失敗してますやん

官僚さんを潰せるやつなんていまのところ存在しないお

実質金利という観点から見ればクラウディングアウト、おこってるんじゃないんです？
もっと優しい言葉で言い換えるなら、国債バブルだ

>>388
人は利害と感情の機械だという
2chでどんなレスをしようとお前の利害はニュートラル、ということは感情に動かされてあんたはレスしてるわけだ
その多レス全てが意味もなく万引き三流学者を擁護するものばかりだったら、
おやおや身内のご登場かなと思うのは、まあまあ合理的な判断だろ？

経済学は門外漢からすると学びにくいわ
経済学史しか知らない自分に何か初学者向けの本はないのかな

とにかく日銀に対するコントロールを取り戻さないと何にも始まらない
どうやら財務省の力を借りるんだけどｗ

>>398
万引き三流学者とかいってるけど
普通に不起訴だからなあれ

結局すべての金はFRBの株主に流れるんだよね

>>397
別にそれは財政支出が原因って訳じゃないだろ

日本経済を一言で言うなら流動性の罠
金利を下げても投資先の金利が安すぎて誰も投資する気が起こらない
何故金利が上がらないか、デフレだからだよ。インタゲしろと

陰謀論とレッテルしか貼れないバカは＋に行けよと
おまえにはそこがお似合いだ

【社会】日本・海上自衛隊VS中国・海軍…強いのはどっちだ!?中国のネット上で議論★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342260222/


＋でこの次スレがいっこうに立たない。
スレ立て依頼に皆で書き込んでくれ。

>>405
無視してれば良いのに
面白いなぁ

経済学は学問ではないという人もいる

>>393
国同士の金の分捕り合いはなんて呼ぶん

>>401
そうみたいだから「万引き犯」とは言ってない
だが金を払わず商品をパクろうとしたのは厳然たる事実なんだよマヌケ

>>403
民間の投資マインドが削られるという観点で言えば同じことではないのですか

クラウディングアウトってなんだっけ、流動性トラップってなんだっけ
両立しないのは何故だっけ

>>399
こういうのとか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4492313869/

アメリカの学術書は学生がそれを読んで予習をすること前提に書かれているから
日本の学術書と違って理解しやすいのが多いと思う

>>404
クルーグマン？

>>405
別に元のお前の主張に官僚の人事体系なんてほとんど関係ないのにそこに話持ち込まれてそこで戦っちゃったお前が物凄くアホだと思うよ
今更だけどさ

>>410
夫婦で銭湯にいって、置き忘れた時計を見つけて返そうと思ってたら
マッサージが気持よくて寝てしまって起きたら逮捕されたのが万引き犯だとは俺は思わないな
万引き犯なら、普通にマッサージなんて受けずに帰るだろ

この人ほど信用できない人はいない
どうして未だに表舞台に出れるのか信じられない。

マクロ理解してれば法律整えてから奴隷商になるくらい楽勝だよね

高橋洋一の不起訴は嫌疑不十分によるものじゃないけどね

派遣推進してちゃっかり派遣会社の役員に収まっちゃってるカス
特定の会社と自分の利益のために政治動かす典型みたいな奴だった

マグロ経済に見えた

>>396
GHQですら潰せなかったのにな

>>414
結局勝ったんだし、どうでもいいな
アホではない。

>>415
はあ、懲戒免職でしたけどねえ

今参考になる本はスティグリッツの公共経済学だ

二徹開けでマッサージが気持よくて寝てるような人間を
万引き犯だとかいう認識は持ち合わせてないわ
まあ、バカはそういう異常な考えをもって
万引き犯だとかいうんだろうけど

慶応義塾とかも何考えてんだと思うね
社会がこの人を許してる事自体いかれてる

ID:YiPQ/GnV0頑張りすぎワロタ
まあ官僚制についてほとんど知識なかったみたいだから仕方ないね
引っ込みつかなくなっちゃうことは良くあること

最終的には政策云々ではなく貨幣の信認がどうなるべきかという問いに対して
貨幣の信任は保たれるべきではないと「察知」した人間が多数派となりうるか否かが
全ての分水嶺になるだろう

>>426
三田会の大半は中小の社長だから
竹中を見捨てていると思う

アメの犬になる手法に詳しかった人が
アメが倒れそうになって迷走してんね

しかしこんな落ちぶれた小物をウォッチしてて
毎度スレ立ててどうしたいんだ？

焼畑経済学

改革が足りないので日本が疲弊しています

ID:YiPQ/GnV0
こいつすげえな
知らないなら知らないで謙虚になればいいのに
明後日の方向に全力疾走するあまりに海に入っていって溺死寸前ってかんじだ

>>427
引っ込みがつかなくなって最後にレッテルしか貼れなくなったのは
どっちだろうかね

竹中とかマリーアントワネットと同じだから、勝ち組過ぎて
現実に起こってることが理解できてないから、机上の空論だよ

>>412
マンキューの名前はよく聞くね
それを買ってみるわ
どういう学派がどういう対立軸にあるのかとか何から派生したのかがわかりづらい学問だよね

高橋洋一あんま知らなかったからとりあえずwikipedia見たんだけど
> 国のバランスシートを作成し、現在国の借金は900兆、資産は500兆、差し引き400兆の負債であり、
> これを踏まえて財政を論議しなければならないと、増税を主張する財務省やマスコミを批判している。

コイツの信者はコレ何とかしてあげようよ
本人が書いたわけじゃないのは解るけど取り巻きが何とかしてやれよ

>>433
溺死？レッテルしか貼れずに敗走した惨めな人間と間違えてるのでは？

高橋洋一スレになったなｗ

>>436
経済学の学派の対立なんて今日日気にしてもしょうがないよ。
あと普通に微積程度出来るならマンキューマクロとスティグリッツミクロ買った方がよっぽど読みやすいよ。それマンキューのその本はあまりに冗長すぎる

高橋洋一アンチの官僚がいたみたいで面白いスレになってるな
挙句の果てにレッテルはって涙目で逃走してるのも面白い

高橋洋一人気取りのために嘘ついてるのか、本当に無理解なのかわからん
日本国債の金利と預金金利の話とか売り現先の話とか
人気取りで日銀叩いて森永の枠狙ってんのかな

>>438
赤レス抽出したら室長クラスでエリート官僚みたいなレスしてるから、どこの中学生だよｗｗｗって思っただけだよ
なんか基地外みたいに大量のレスしてる奴みたいだけど

経営学
経済学

両者の区別ができない馬鹿はまさかいないよな？

>>443
勝手に俺が事務次官級のエリート官僚だと主張したと思い込んでるだけだろ
俺は出世コースから外れてないことを示せればいいだけだしな
お前の妄想乙というだけ

>>434
ムリすんなって
人の評価ってのは視点によってぜんぜん違うことが少なくない
お前は経済畑から見て評価していたから持ち上げたかったんだろう
でもそれならその観点でのみ語れば良かったんだが
知識もないのに課長級がどうとか国�Tを知ってる人間なら噴飯物のレスしたせいで
こんなことになっちゃったわけ

>>440
そうなのか

財政出動は無駄です
それが世界のコンセサンス

>>437
ああそれは心配ないよ
今そいつらは「新自由主義者ってだけで石なげやがって、なんだよもう・・・ねえ」
とボヤキながら傷舐めあってるから、そんな余裕無いっす

>>446
無理してるのはお前だろ
勝手に俺が高橋洋一はエリートだからすごいんだと勘違いしたんだからな

>>436
マクロは最初は「コンパクトマクロ経済学」が薄くていいと思う
そのあと中級はマンキューが好きかな
入門編、応用編ってやつね

ミクロの方はちゃんと見てないがコンパクトミクロもたぶんいいと思う
岩田ゼミナールミクロはちょっと難しいかもしれない
分厚いけど事例が充実してて面白いのは八田ミクロ

すごいんだと思ってると勘違いしたんだからな
俺は普通に出世コースから外れてないことを示せれば勝ちだもの

>>21は東大話法の人の名前間違えてるだろ

>>450
>>117の頃の謙虚な君に戻って！

>>454
俺が勝ったんだから謙虚になる必要はないな

>>449
ていうかその下りがバランスシートの初歩の初歩も解ってないとんでもない一文だからちょっと目も当てられない感じ。
ID:YiPQ/GnV0はこんなところで擁護するよりまず先にそれなおしてあげたほうが良いと思う

出向先で課長になって財務局で部長
本省に戻れてないじゃん
出世コースから外れてるな

こいつといい勝といい69年の東大入れなかった組は屈折しすぎだと思う
もし入試が中止されなかったらそこそこ出世して天下ってただろうに

>>456
白だと言ったら黒でも青でも白になり、それに権力が引っ付けば政策として実行される世の中だ
細かい事気にしてると頭頂部が黒から肌色になるぞ

>>458
勝ってだれ？
金子

出世とかどうでもいいだろ、現実で景気がよくなったかどうか
これが全てだよ、能力があるから出世するだなんて単純な話じゃ
ないだろうし財務省の中の人でもないのに出世コースに乗っただの
外れただの意味あるのかよ

>>451
コンパクトなんちゃらを読んでからマンキューのに手を出してみるわ
ありがとう

>>455
勝ち負けの話で言うなら
>>25に対して>>31なんていうレスしちゃったこととか
>>79に反論されまくっちゃったこととか
終いには>>94とか>>117みたいな伺うようなレスしてた時点で
君はもう負けてたと思うよｗ

経済学を
言い訳の道具にしか使ってこなかった
おまえらのせいだろ

>>452
それで君は敬愛する高橋・大蔵省の出世コースから外れてない・洋一氏の主張をどう評価しているの？
他人の経歴なんぞ君の一生には全く何らの影響を与えないけれど、
政治家に気に入られた経済学者は国民の生活に影響力を行使し得るからね
洋一氏を擁護するならもう辞めちゃった前職の幻の出世より今や今後について語った方がいいんじゃないのかね

>>463
出世コースから外れて怨嗟で叩いてるってことを
証明できてないのでどっちにしろ俺の勝ち

清算主義者がなにをいうか
竹中ショックをわすれるな！

>>462
ゼロから始める送りバント入門編、つーてもバットの普通の握り方をまず教えてくれよ！
って事は往々にしてあるので、まあ気楽にな

>>466
ところで>>437の誤りってきちんと指摘できる？
なんか頭悪そうだから一応聞くけど

>>465
政策シンクタンクを作ったことは評価してるね
立法府が機能せず、族議員、政策の丸投げになり
政策の供給元が官僚に限られていて
自民と民主の政党間で政策競争が行われていない現状にあって
代替する政策供給元は必要だからね。
自分は民主主義というものは政策競争にあり
シュンペーターの競争民主主義の立場だと思っているから
また行政と立法府の官僚の独占という三権分立に反する状況に
石を投げた点においても評価してる

>>460
財務省で一番出世した人

とりあえず、中央銀行廃止しろ。
話はそれからだ。

あと、竹中とか、リーマンショックとかそういうのに関してどんな分析＝言い訳してんだ？

>>471
ああ、勝財務事務次官か
一時は、勝海舟の子孫説も見かけたけど
世銀の副総裁が弟なんだっけか

マクロ経済とか言ってる事自体がもう
時代遅れだと言う事に気が付かない平蔵ちゃん

>>470
なるほどね
じゃあ彼の経済についての主張はどう評価しているの？

>>470
世の中、そーいう選挙にまみれる訳でも責任取るわけでもない奴らのせいで
しっちゃかめっちゃかになってるんですけどね

政治含めた政策の精査をやりたいなら経済学者の本を
一円でも確実に儲ける方法を知りたいのなら投資家の本を
真理を探求したいのであれば投機家の本を手にとるといい

>>469
グロスとネットの違いの区別を主張してる
高橋洋一の論とは違うな
まあバランスシートのみかたがわからならい
素人が書いたんだろ

>>476
責任を取らないのは官僚だよ
政治家は選挙で落選するし辞任するけどね

>>478
突っ込みどころが的外れだなあ・・・
コレを正しい文章に直すとどうなるの？

>>475
概ね評価するね
CDSの件は疑問符に思うが
それ以外の増税反対の10箇条に関していえばだいたい正しいと思うね。
まあ、デフレ下での増税反対を真っ向から主張するだけでも貴重
アレシナ論文についても単に歳出削減が取り上げられるが、
そうではなく経済成長こそが重要だと理解しているしね。

>>479
官僚は責任取らないからダメ
シンクタンクの代表や研究員も責任なんか取らないけど評価する
どうせえと

責任とるのは政治家の仕事です
官僚に責任をなすりつけるからダメなんですジャップは

>>480
何が言いたいのかわからん
賃借対照表の左側貸方と
右側借方の説明になってないってことを言いたいのか？
資本と負債だと
それとも資産は売れないとかいいたいのか？

国の借金は900兆、資産は500兆、差し引き400兆の負債であり

国の負債は900 純資産は500 総資産は1400

>>482
シンクタンクは政策が売れなきゃ
めしが食えない
まあ、でも政策シンクタンク間の競争は必要かもしれないな
政策工房以外にもう一つ誰か脱藩官僚で立ち上げてたと思うが
他にも官僚系以外にも政策シンクタンクは必要だろうね

責任は取らないけど権力は握ってるところが問題なんだお

>>484
なんか貸方借方逆だしいちいち不安になってくるなお前
１行目を正しい数字と表記に直してよ

バランスシート不況って言うんだろ？

>>488
ああ貸方借方逆か
岩田の金融で適当に学んだだけだからおぼろげ

>>485
いやいや普通に債務超過だろ
資産は資産で純資産じゃないと思うが

>>490
何かもうめんどくせえから言うけど資産５００兆負債９００兆の債務超過４００兆だろ多分これ
直してやれよ

ああ、数字そのものも間違ってるのか
そういえば以前は300兆だったなとおもったが

一番問題なのは選挙も国一キャリア試験も通過してない有識者会議のメンバー

>>491
借りた金はどこ行ったんだと思ったらばらまいてました、てへ

高級官僚らの料亭マグロ経済

誰も数式出さないから議論が収束しないんだ
特にバカッターのエースとか政治番組に出てる飾りとか
奴らは何か社会的ステータスを得た気になって、門外漢のくせに得意げに持論を展開しやがる
直感経済学者しかいない

>>492
つーよりも、官僚自体が国の借金が1000兆円だとかいうプロパガンダ流してるから
そう言ってるだけなのではないのだろうか、しらんけど

アメポチ、シナポチ、チョンポチ、露ポチ。
利権大好きなだけで、ポチもそれなりに頭はいいんじゃない？

>>465
財務省は入った時から出世コースは決まってるよ。
私大卒や東大以外は最初から傍流コース。
そこから出世コースには絶対ならない

> 日本の借金は1000兆円で世界一。でも資産も世界一。
> バランスシートで見れば借金は1000兆-700兆で300兆円。
> 財務省のプロパガンダにダマされないように。

こう言ってるのか

>>457
高橋洋一は主計局や官房で働いてないから最初から出世できない人だったの。
財務省は入省から格差がある。
高橋洋一は本人も言ってるけど特別枠。

>>1
こいつの言うことが1mmも理解できない。俺が阿呆なのか？

実用出来る経済学ってあるの？統計的に

>>501
お前にアドバイスやるとしたら高橋洋一の論を支持するのは好きにすると良いけどその前に蓄えるべき知識がまだたくさん残ってるよ
例えば上で出てたクラウディングアウトとか下手したら初めて聞くんじゃないのかな
経済学者高橋洋一の意見を評価検討できるような道具を何一つ持ってない状態でお前が高橋洋一は凄いとか言われても周りの人はとても困ると思う

今出てきたバランスシートについても初歩の初歩から理解が出来てないし今書いたその>>501なんて最悪と言って良い

実用できる範囲では効率的なので誰も利益を得られないんだお

>>505
いや最悪って
官僚が借金が1000兆っていってるから
それに合わせて言ってるだけだろって話だが
レトリックをしらんのか
おまえのほうが最悪だよ

借金1000兆がダメなら自分たちの給料下げろや

中国が寿司を食うようになって価格が上昇してるからなあ

>>1
むしろお前が一気にぶっこわした印象しかないんだがな

見えざる手すらまともに理解してない奴がおおすぎる　

「借金は1000兆あるんです増税しなければなりません」
「資産が700兆円あることを考えていないそれを考えれば本当の借金は300兆円だ！増税の前にやるべきことがある！」

わかりやすくていいじゃないか
いちいち借金ではない債務超過だとツッコミを入れたところで
大衆にとってはそんな些細なことどうでもいいだろう

財市場IS
貨幣市場LM
とか
総需要、総供給とかの話しか？

某資格試験で経済学を勉強している理系だけど
理論が胡散くさすぎて苦手だわ
試験合格のために仕方なく勉強している

>>513
アク？
まあ得てしてそういうもんだろ専門外の勉強って

お金の存在そのものが借金だから、仮に一千兆円の借金がなくなったらやばくなる？

>>515
宇宙ﾔﾊﾞｲ

>>497
その数式を使ったモデルがゴミクズだったから
経済学界でも批判が出てる
要するに経済が複雑だから多くの仮定をぶち込まないと
まともなモデルが出来ないから
モデル自体が脆弱だったりする

だからもう直感というか経験則に従った考えでいいって感じになってる

評論家の言ってる事全てを実行したら日本はどうなるの？

> 直感や経験則に従った考えでいいって感じになってる

誰がいってんだよ

結局日本って工業にしろ経済にしろ政治にしろ
発展途上国のアドバンテージ利用してバブル形成したから一時的に上手くいっただけで
成長期過ぎたら全部足元から崩れ去ったよね

所詮欧米の制度や学識を模倣してきただけで自分たちの実情に合わせて
適宜方針修正を加えていくことを自力では行えないことをすっかり露呈した

>>519
ぐーぐるまん先生とか
というかＤＳＧＥが胡散臭いってほうに触れろよ

DSGEがダメっぽいってのはどっかで見たけど
経験則に云々なんてのもいってたのか、クルーグマン
そういや道草最近読んでないわ読んでくる

国一って経済学あったよね
選択なの？

マクロ経済って使った分だけ他に金が回ってるって考えだよな？
今は借金で消えるから意味ないよ

経済のイロハもわからんにわかが知ったかぶっこいてるスレだな

>>524
借金で消えるってどういうこと？

>>522
｢経験則｣っていうのは自分の表現だからなんとも
ただ世界恐慌に習って緊縮は避けるべきだと言ってる

俺はそれを｢古い慣習｣というか世界恐慌の例に習え
＝｢経験則｣に従えと解釈してる

ん？クルーグマンは危機に対して最善を尽くした経済学者は
IS-LMをまず使ったといってるが
経験則ってのはどのエントリーだ？

ttp://econdays.net/?p=6315

>>527
なんだよ、お前の表現かよ
死ねよ

>>525
その経済のプロは、今の世界情勢の責任取らないのかね？

>>515
政府発行紙幣で埋めたら２倍程度のインフレ、人間で例えるなら貧血で死亡目前の身体に総量と同量の輸血
増税して税金で埋めたら、人間で例えるなら血液半分抜くのと一緒

>>529
お前が死ねカス
少しは自分の頭を使って考えろ

>>520
欧米なんかよりよっぽど経済状況良いけどな

30年代の恐慌を学んでたらバブル崩壊なんて起きなかったよね
少なくとも失われた10年なんてなかったよね

>>533
もはや欧米ってくくりはアメリカに非常に失礼

>>524
借金だけ埋めたら良いだろ

>>513
それ結構ウソだらけだぞ実際ｗ
公共投資したら実質金利が上がって
金が流入するんだと(ここがウソっぽい)
架空世界でしか経済学はなりたたない物を何でもかんでも
現実に当てはめなく妄想してる学問だからなｗ

>>532
勝手に経済モデルはつかえねーと
クルーグマンが言ったことにすんな死ねカス

日銀の直接引き受けはダメで間接引き受けがいいのはどういう理屈なん

自称、経済の知識あるやつも、都合の悪いことには一切答えないからな。
てきとーに専門用語出して素人に対してはい論破とか言ってるだけなら誰でもできるわ。

お前がゆうな

>>538
マクロ経済学は進歩してないと認めろゴミ
一生モデルに頼ってろカス

>>542
いつ進歩の話をしたんだよ
勝手に論点をすり替えて増やすな死ねボケが

>>540
そりゃ専門用語だしたら解んなくなるような奴が議論挑む方が間違いだろ
何で懇切丁寧に説明して頂けると思ってるのか

>>531
つまり借金は多すぎてもまずく少なすぎてもまずい
適切な借金の量が存在するってこと？その量がいくらかわからないけど

>>544
日本語の読解力は皆無のようだな。
都合の悪いことには答えないで、素人に対して専門用語で煙に巻いてるだけってことだよ。

どうせ何言おうが、失敗しても責任取らないんだから、
素人の意見と同じだよ。

>>546
はい論破って議論してんじゃねえの？
同じ土俵に立ってないんだからそりゃすぐ論破されるだろ。
それとも何？他の学問とは違ってこと経済に限っては素人の意見の方が正しいことが往々にしてあるけどそれを専門家が専門用語を使って煙に巻いてるとでも言うの？

>>514
>>537
アクと診断士ですね。

経済学は実態の経済を語るものでも学問でもなく
試験用に作られた、いくつかいい加減な仮定を持ち込んだ算数だと思い込んでいる。

>>547
他の分野は、原因と結果が明らかでしょ。
じゃあ、今のヨーロッパの経済危機（）の責任は誰なんだよ。

>>549
アメリカの資本家

有理解
無理解
こいつら対義語じゃねーのかよ

>>548
まあ結局それ以外に有用な経済分析の道具が見つかってない以上どうしようもないんじゃねえの？

>>549
明らかじゃないものなんて幾らでもあるだろ
経済危機に（）付けた意味も全く解らんし責任は誰と言われてもそんな事追及する学問じゃねえし

ていうか専門家が専門用語を使って煙に巻く話してたのに何で違う話し始めたの？
専門家がずぶの素人に対して取る態度なんてすごく掻い摘んで（時に超重要な所を捨象して）説明するか
あるいは勉強しなおして来い、かの２択だろどんな分野でも

たしかにマグロ経済だ　うんともすんとも言わん

>>552
だから、説明できるなら説明してみろって話だよ。
どんな理論や理屈で、どこの誰が悪くて、誰が責任を取るべきなのか。

専門家なら説明できるんだろ？

それ故、経済学の試験は算数の域を出ない

>>554
ごめんね俺そもそも専門家じゃないんで説明出来ないよ。

で俺の経済学への造詣とお前の主張全く関係ないよね。
素人に対して煙に巻かない学問なんて有るの？

お前らマクロ経済の話いい加減にしとけよ
そろそろ理論物理の話しようぜ

>>556
専門家じゃないなら、なんでからんでくるんだよｗ
もうお前には用はない。

さんざん偉そうにいっといて
自分は専門家じゃないからとか
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>558
なんでってお前の主張がアホだからだろ。
どんな学問やってる奴にも当てはまる事項に関して経済学だけをやり玉に挙げるんだから笑える。しかも多分お前無自覚でそれ言ってたんだろ。
挙句勝利宣言だから中々良いものを見たわ。

近代経済学が算数というのは同意だが
マルクス経済かじるとションベンちびるぞ
政策に使えないという意味では近経以上に使えないけど

資本主義と共産主義を50年周期で意図的に繰り返すのはどうだろう
どちらにしろ長く続けたらパンクするんだし

知っている／知らないで言い合いになるのは文系らしいな
もういいから会計・財務・税務・ファイナンスの話しようぜ
財務なら管理会計と財務会計どっちにする？
別に監査論、会社法、金商法あたりもOKですよ。。。
一応会計士の勉強もひととおりさせられた。

竹中？売国奴がなに言ってんだかｗ

>>563
よく解らんけどお前は何処を目指してんの？
物理から会計からアクやら診断士やら何か方向性がとっちらかってるんだけど

>>534
三重野「資産バブルに踊る日本人にお灸を据えてやった」
バーナンキ「過去の資産バブル崩壊後のFRBや日銀の対処の不味さを我々は学び、
同じ過ちを再び繰り返さないようにした」


賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ

マクロ経済？妄想経済理論なんて現実性ないんだよ。

>>560
普通の学問なら、仮説・理論・実験・観測、正しいか間違ってるかは確認できるから、同じにすんな。

どっちかというと、理論の無意味さと誰も責任取らないって意味では、
ＴＶに出てる自称心理学者や精神科医と同じだ。

他の分野も素人相手に専門用語出しとけば黙るだろっていうクズもいるが、経済はクズ「しか」いない。

>>565
理論物理出身で、会計士と診断士を目指してる。
会計コンサルティングファーム所属していて
試験専門学校で会計士を勉強している。
趣味で診断士を勉強中。アクは学生時代に勉強したが諸事情で辞めた。

>>568
それこそアホの意見だわ。
その実験が糞難しい所に自然科学とは違った社会学の難しさのすべてが集約されてるんだから。

誰も責任取らないの意味も解らん。自分の理論が間違ってたから腹切った物理学者とか居たのか？責任取る学者なんて聞いたことねえよ。
ある意味お前の言うテレビに出てくるような自称心理学者の方がまだ職の安定が無い分責任取ってんじゃねえの？

３段目に関しては根拠が何もない。

>>566　なるほど！IMFの工作員かｗ

>>569
何かよく解らんけどいろいろやってんな。
会計士って監査の仕事につかないと会計士補のままじゃなかったっけ?その会社で正会員になれんの？
あと給料良いの？

>>570
専門家じゃないなら、そんな糞分野擁護しなくてもいいのにｗ

百年前までチョンマゲしてた国なんだよ所詮は。
技術のコピーでここまで来たが、欧米キャッチアップが終わったと思ったのはあくまで小手先。
あと五百年はかかるね。

日本はまだ魔女狩りやってるレベル
中世

価値がどんどん下がる外国債をどのように処分するか

一切話題に出さない経済学者は信用してない

>>573
結局お前は経済学を悪の学問だと思っててそれを擁護した俺＝悪＝経済学者っていうアホみたいな論法でしか物事を語ってないんだよね。
そもそも欧州危機（）について専門家に語らせてどうやって反論するつもりだったのかも凄い気になるわ

あと用は無いって書いてからレス返しちゃ駄目だろ勝利宣言的な意味でも

>>576
外国債はそんなに所有する必要が無い
ゴールドを買えばいい

お前が官僚のポチだろボケ

>>578
それを経済学者が言わないだろ？

>>22
つか理系の方が向いてるよ。
経済って制御対象だから電気、機械あとは化学専攻の方がよほど理解力あるだろうよ。

>>577
このスレには、おまえを含めて俺の質問に答えられる専門家はいないんだろう。
反論も何も、その説明を見てみないとわからないし、それで納得できるなら反論も何もないし、おかしいと思うならおかしいと思う場所を指摘するだけだ。

>>572
＞何かよく解らんけどいろいろやってんな。
自分でもそう思うわｗ

今いるところは監査法人だから実務経験になる。
給料は一般企業より格段にいい。
けど激務、深夜まで働くし、朝帰りも休日出勤も珍しくない。
精神的な病気で辞めていくひとが多い。
監査やるにはお勉強できるだけでなく、
政治力と強じんな肉体が必要。超必要。

>>580
経済学っていうのは、適当な事を言って他人を騙して金を巻き上げるための学問だからな
みんなが本当の事を知ってしまったら困るんだよ
外国債を所有していないと、経済危機の演出に困る

そういう都合の悪いことをスルーするから、ダメだしつまんないんだよな。

>>578　買ってもアメリカが

　　俺んちで預かってやんよ

って返してくれない・・・・・

俺が知りたいことは全て相場が教えてくれた

>>583
俺もそういうの良いなとは思ったけどそこまで体力と気力が無かったわ
中途で会計系に入るって手も無いだろうしもう全く違う道なんだろうな

俺もおいおい仕事で使いそうだしアク位目指すかなあ

株をやるとこの世が嘘と偏見に満ちている事に気づける。

>>583
それで２ちゃんか
クソみたいな人生だな

マクロ経済は扱ってる対象の要素が多いから
実験室で証明される科学なんかとは純粋には違う。
経済や貨幣、会計士やアナリストなんてのも宗教みたいなもので、
要は裏付けのあやふやな数字を使って理屈をこねて説得して居る。
仏教の経典にやたらでかい数字が並ぶのとも似ている。
しかしそれでも、医者が患者を診察して適確な対処で治療出来るのと同じような能力は有して居る。
ただそこに認知の違いや、分野の若さ、
背後にある政治的立場があるので
素人は理解せず、信じるかどうかでなびいてしまう。

>>591
素人の行動はそりゃ仕方ないだろ
どうやったって全容を把握することなんか（手間の問題で）出来ないし専門家の意見を比較検討する術も無い。というか有ると勘違いしてしまうのが間違いの許。
権威を信じるってのが一番合理的な行動になるよ

権威以外を”信じて”いる奴はシラネ

権威（）

サブプライムローン・リーマンショックではその権威は何してたんだ。

>>591
お前が文系なのは分かった。
現代科学だって変数増やそうと思えばいくらでも増やせるけど、そんな事したら計算できなくなるから、無視できるところは無視してるだけ。

>>593
そりゃもう大失敗したよ
失敗しないものなんてそれこそ幻想か詐欺だし
ていうかまだお前居たんだな

法学部出身ばっかやもんな
まあ、経済学部出身もおかしな奴らばっかだけど

金融工学って聞くだけで笑えてくる
その後学会での扱いとかどうなんだろう

>>595
だから、単に失敗した、じゃなくて、
何が原因で、誰のせいで、誰が責任取るのか、それが問題なんだよ。

なにもわかりませーん
で何が学問だｗ

>>548
それは試験用に作られた経済学をいい加減にしか勉強してないからだろ

アメリカ国債コソーリ売ろうよ

竹中はわかってるフリしてるだけ
経済なんてなるようにしかならない

>>594
マクロ経済は無視できるかどうかわからない要素を無視するしかないという事にして無視して居る。
できないのだから、「まだ学問が未熟でたぶん見落としがありますが〜」
という枕詞をつけてしゃべるようにしてくれ。
常に。

>>598
格付け会社とそれに騙された投資家の自己責任だろ

マクロ経済と科学は違うよ
科学と同じ手法でマクロ経済に挑んでも頓挫することはわかりきっている

>>598
誰に責任が有るの家ならまだしも誰が責任を取るのかとか本当に関係が無いよな。ていうか俺がさっき経済学者に限らず学者は責任取らないって言ったらお前だんまりなのによく蒸し返せるな。

そもそもお前もうお前に用は無いとか言って勝利宣言したんだから話しかけなきゃいいのに

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、マクロ経済学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>602
まともな大学で博士号とってる経済学者はその辺ちゃんと気をつけて仮定を明示して議論する

スパコン使っても解けない経済理論てなんなん？
詐欺としか思えないわ

ここまでまともな説明なし

専門家じゃないなら無理してレスする必要ないのに
素人と同じで何もわかってないんだからｗ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103378.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103380.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103419.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103418.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro029594.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira103420.jpg

感情で竹中嫌いって分かるけど
だからといっておいそれと麻生や中野や藤井に飛びつくのも危険
あの理論も麻薬成分がふくまれておるけえ

>>609
ああ、アンカーつけなくなったのって俺に言われたからかｗ

つーかお前の最初に書いたシナリオが経済の専門バカの俺をやっつけるって事なんだろうけど
初手から外れたら何でお前専門家じゃないんだって言い続けるとかちょっと戦略見失いすぎでしょ

>>611
それは分け方が間違ってる

違うように見えても
麻生と竹中は同グループ

中野はもう少し様子を見ないと正体はわからん

高橋洋一なんて名前がこんなにスレで上がってるのをニュース系の板で見るのは初めてかも

IS-LM分析は試験（）では定番だけど本当に有効なの？
ヒックスのこの『一般理論』解釈が一人歩きしすぎたのではないの？
教えて嫌儲エコノミスト諸君

めんどくさいから受け流してるんだろｗ

日本の財政赤字なんて年20兆で拡大していったとして、不況のこの２０年で
400兆にしかならない訳だけど、あと600兆は何？

>>600
処分できないようにアメリカの金庫に保管してるんじゃなかった？

高橋洋一もいいけど、岩田規久男先生が最強だよ
岩田規久男先生を白川と入れ替えたら日本があっという間に変わるわ
岩田規久男先生の下でGDP+30％成長もあるな

国の借金なんて半分以上が外国に貢いだ金なのが真実。この売国奴
政治家どもめ。ぶちころすぞ。

しっかり理解した上で、主張する手段が違うのならまあわかるんだけどさ
明らかに理解してない奴がしたり顔で発言してるの見てるとイラつくよね。


なんで税収が足りなくて財源がない状態なのに、消費税の増税をするんだか。

竹中へーぞう先生の名言

「郵政民営化してアメリカに出資せよ」

無理解じゃなくて確信犯

>>1
正直コイツの言うことは聞きたくないよな
日本ぶっ壊した金の亡者が堂々としてるのが不思議でならない

>>624
非難するだけじゃ社会は良くならない。実際に殺さないと。
特に新自由主義が国是になってるんだ、強い奴はなにやってもいいんだよ。
なら俺もそうする。最終兵器で関東平野を焦土にしても罪にはならんなｗ。

さすが派遣の法律緩めて
派遣会社の社長になった奴は言う事が違うな

ここであくまで自分だけはわかってる前提で話進めてる奴の多いこと

>>627
誰が正しいかなんて、最期は暴力で決めるんだよ。究極の暴力で命でわかってもらう
ことになる。

>>615
超短期では否定する要素ないだろ
日本でも借金は増え続けたけど財政で潤った人達もいた

>>578
まもなく介入します
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/07/2012071001001987.htm

4月までの日本の米国債国別保有残高
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt

こいつの理想に現実は付いていけない
という事はすでに現実で実証済みなのにな

何を言っても絵空事

>>629
教えを乞うておいて失礼な返しですが・・・
でも物価、雇用、賃金は考慮されてないんでしょ？
逆にそこまで視野に入れたAS・AD分析は変数が多すぎて金融工学並みに胡散臭いし
ひきつづきご教示を

＞日本でも借金は増え続けたけど財政で潤った人達もいた
問題はどんな人たちが潤ったか、格差は縮まったかですね
潤った人たちに相応の税が課されて上手く再分配されたか
これは経済というより政治の問題ですけど・・・

ベンジャミン フルフォード

このタヌキ野郎！

>>632
格差って？
マクロでみれば平均として賃金が増えるって話なんだけど
おまえらが年収１００万でも１億もらうやつが続出すれば平均年収あがるでしょ

高橋洋一でいけば問題ない

率直に言えば、「ミクロ」と「マクロ」の違いがわからんのが多いよな。
企業レベルで国家語るのが多い。

特に経団連はウンコすぎ。
頭パーだろってくらいマクロがわかってない。

ミクロとマクロの違いは誰でも分かると思うが
古典派系統とケインズ派系統の区別がついてないんじゃないの
例えば竹中は前者で>>635は後者みたいな
そういうのが分かってない

>>634
格差社会の格差です
マルクスが言う「階級」の概念が近経ではすっぽり抜けてるのではないかと…

ケケ中は、デフレ化で不良債権処理を断行した愚を挽回するチャンスなんだから、
もっと財務省や経団連、ナベツネに詰め寄れよ

こいつはもうこんなときにしか役に立たないだろ

竹中平蔵
「老人が溜め込んだタンス預金を吐き出せば景気回復するよ。
若者は派遣労働でしばらくガマンすれば景気回復するよ。
それまでは金持ちだけ優遇しまくるけど必ず景気回復するから全国民幸せになれるよ。」
↓
「国民の購買力が減ってデフレ脱却できなくなるなんて優秀な僕の頭脳でも予想できなかった。
でも僕は派遣会社に天下りしてウハウハだからどうでもいいや。」

市場原理主義などとうそぶきながら大企業がヤバくなったら税金使って迂回融資
国家予算の多くは支配階級を生かすために使われている
真っ先に増税の対象になるのは庶民なのに庶民のために予算があまり使われないとか実に不愉快だとは思わんかね

経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩・元経団連会長「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
米倉経団連会長「外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘
↓
米倉経団連会長「東京電力の賠償は税金で負担しろ」
民主政権「消費税10％にするよ。もちろん生活必需品の軽減税率なんか不要」
厚労省「非正規雇用問題が深刻だから「非正規」という名前を変えよう」
ハーバード大学サマーズ教授「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」
元財務事務次官「このままじゃ2050年に日本は先進国脱落だ」

頭の悪いのがここにもわいてるな・・・

左翼が最近よく言うのが、投資家や経営者の報酬は増えてるのに
労働者のそれはある時期を境に伸び悩んでいるというものだ

しかし、その原因は投資家でも経営者でもない
最大の原因は、公的年金や医療保険料の増大だ
労働者が本来受け取るべきお金の大半が増え続ける年金負担となって
消えて行っている
要するに労働者を搾取してるのは本当は誰なのか？
ということ
そりゃ、働きもしない生活保護の連中に年間４兆円も使ってれば
労働者が受け取るべき福利も賃金も減るに決まってるだろう

名目GDPが増えなくても、GDPデフレーターがマイナスになると実質GDPは増加する。
これが2000年代によくいわれた、実感なき景気回復の正体。
GDPデフレーターがマイナスなんてのは、明らかに政策の失敗なのに、この数字マジックを悪用して
景気回復したんです！と大嘘をついたのが当時の政府。

国一で数学専門職とかなかったっけ？

デフレータがどうのこうのというのも別にごまかしでもなんでもなく
解釈の仕方の一つに過ぎないわけで、問題の本質は非雇用者の賃金の伸び悩みと
その結果としての消費の伸び悩み、あるいは少子化である
ではなんで労働者の賃金が伸び悩み、投資家や経営者のそれは増えていったのか
ということ、その原因は、はっきりいって年金や健康保険や生活保護者への
公的資金の負担が増えてきたためである
個人金融資産でみれば、一人あたりで米国人はなんと日本人の倍以上の資産を
有している。一人あたりGDP以上に大きな差がある。この原因はまさに働く世代が
本来受け取るべき報酬を年金などに吸い上げられているためなのである。
年金負担が増大し続けるなかで、その結果として労働者の購買力が削がれ
それは消費低迷とデフレおよび少子化の原因となってきた。
今後は生活保護者への公的資金負担の増大が労働者の賃金低下をももたらす
であろう

小泉改革なんてのはデフレを誘発しただけの大失策だよ。
デフレになると民間が投資をしなくなるから、政府が財政政策を打たないとデフレスパイラルに陥る一方になるわけ。
デフレ時に緊縮財政をやれだなんてのは、国家の自殺行為に等しいわけね。
ワーキングプアを量産しておいて、若者の車離れが進んでいる、なんてのがニュースになるのは滑稽だと思わないか？
だとすると、若者を働かせて稼がせて、車を買えるようにしてやることが正しい経済政策なのｗ
車が売れたら自動車会社は儲かるし、儲かれば社員の賃金も上がる。
社員の賃金が増えれば、家を建てたり飲み食い遊びをするようになるでしょ？
そうやって経済は拡大していくわけよ。
その逆のことをやり倒したのが、馬鹿な小泉改革なんだよｗ

>>615
上手く説明できないけどグローバル化が進むと効果が薄れる
でも流動性の罠は正解では？流動性選好も正しいと思う

>>1
てめえは、日本と外国を行き来して、真面目に税金を納めてねーじゃねーかよ

お前が死ね

働きもせず多額の報酬を受け取ってる？
それが投資家や経営者のイメージだが・・・
自分のお金を投資することに伴う様々なリスクを引き受けた上での
報酬であることを忘れてはいけない

一方、年金受給者や生活保護世帯はどうだ？
本当に働きもせず多額の金を受け取ってるではないか
何のリスクも負わずに
生活保護４兆円、年金にいたっては５０兆円である
これらを保険料と税負担でまかなっている現役世代の報酬が減るのは
当たり前のことじゃないか
こういうことが明らかになるのが怖いから、政治家も官僚も
マクロ的な議論をしたがらないのさ
彼らは人気取りと責任逃れしか頭にないのだから

増税して景気回復とか沸いてる発言してる限り無理だろうね

>>648
逆に言えばあの時財政出動をしていればデフレは脱却できたよな。
金融緩和やっても緊縮財政や構造改革みたいなことをやっていたら流動性の
トラップに嵌るのは当たり前だよな。

そりゃ経済区分で入った人以外は詳しくありませんから・・・

財政出動でデフレ克服ってのは通常ないよ
相関関係が無いとは言わないけど

>>655
日本の場合の話をしているので。

>>643
片山さつきに騙されたアホウヨだなwwwwwwww

役人って学者くらい勉強する時間とかあるの？
無茶いうなよ

橋下は経済がわからない！（ｷﾘｯ
って言ってるやつってマジで橋下が経済を知らないと思ってるなら愚かだ
生産性のないものに無駄なカネを出さないってだけ

>>653
デフレギャップを埋め続けたところで長期間回復してないんだから意味ないわ

むしろ日銀がカネジャブジャブださんからってのは明らかだし

>>658
「官僚ならこの本を読め」って感じで指定された本を読んでるそうだけど、
左翼だとか反インフレだとかそういう内容の本ばかり
そして自分で考える力がないからそれに毒されてしまう

>>659
政策秘書と御用学者の経済理論読むだけの弁護士が政治がわかる信じるピュアなガキが政治を語る嫌儲

生活保護の受給率　（貧困層のうちどれだけ受給しているか）

日本　　　1.6％
アメリカ　4.3%
フランス　5.7%
ドイツ　　9.7%
イギリス　9.3%

↓

奴隷ジャップ
「ほとんど不正受給だらけだ！　証拠はないけど間違いない！　廃止しろ！　自己責任が世界の常識だ！」

>>661
日本語で

今日本経済で問題なのははっきりいって、亀井が始めた中小企業への
モラトリアム法だよ

この法律は一時的にはリーマンショックによる企業倒産を回避するのに
役だったわけだが、今や金融機関には本来ならば倒産してもおかしくないような
経営状況の悪化した貸し手が急増しているというのが実態だ
実質的な不良債権を不良債権ではないと言う風に見せかけてる
この法案は来年の３月に効果が切れる
この法案が続いている間は債権の４割を国が保証することになってるので
来年までに経営が改善しそうにない企業はどんどん金融機関が潰していく
可能性が高いよ。そうすれば４割は債権を国庫負担で回収できるからね
このため来年にかけて倒産による失業や自殺が急増する可能性が高い
マクロ経済はもちろん民主党による愚かな政策がもたらしたツケもマスコミは
全く報じないよね
包み隠さず議論を仕掛ける竹中さんや橋下市長が中心となる時代が早くきて欲しい

>>647
実際小泉政権時は景気良かったんだが
逆にバラマキやりまくった麻生政権以降は景気急降下
妙な経済入門書読んで洗脳されちゃいけないよ

再建できない企業はどんどん潰すんなら実に自由主義的で亀井さん最高じゃないのかお

>>659
＞生産性のないものに無駄なカネを出さないってだけ
マルクスは「人間と自然の物質代謝」にまで言及していて
すべての人間は生産している
生産物イコール商品とは必ずしも見ていない

インチキ御用経済学なんていらんかったんや
マルクス経済学万歳！

>>658
その無知が国の政策を決めてるんだが

>>665
お前は世界情勢を知らないアホだ

>>665
あの頃はよかったなあ。。。

>>665
小泉末期は「いざなぎ景気超え」と言われながら一方でワープアが1000万人突破したよね。
国と地方の借金1000兆円突破したのは安部〜福田の平成19年だし。

ちょっとその認識はおかしいな。

結局外部要因でしか経済が動かないんだお
小泉のときのあれもリーマンバブルの最終局面だっただけだお

リーマンショックも知らずに麻生のバラマキガー
やっぱり竹中信者は頭おかしい

>>667
あのさぁ・・誰も乗らないバスを運用したって必要のないバス運転手の賃金と大阪の借金が増えるだけで意味ないでしょ？

文系最高峰の法学部を出た社長さんに下卑たマクロ経済学とか失礼にも
程が有るだろ。

経済学なんてのは法学部にも行けない、脳筋にもなれない、理系ですら
歯がたたないって子が最後に行き着くところ。

>>671
景気と格差は別の話だからな
景気が良かったことには変わりない
新卒内定率も異様に高かったことは事実だし

小泉は企業利益を上げて期待値上げて株価を吊り上げて好景気って言ってただけじゃね
でもその企業利益の源泉が、雇用者所得を減らすことだったらなんの意味もねーよな

マグロ経済なら知ってる

>>675
その偏差値重視の考えが駄目なんだよ
東電の奴らと同じ考えだ

>>676
企業の景気が良かったのは個人の資産や所得が搾取されて企業の内部留保に回ったからだよ。

>>674
インフラを削るだけなら馬鹿でもできるんだよね

>>665
小泉で景気いいとかいう時代あったっけ？
阿部〜福田〜麻生初期までな気がするが。麻生後期でダメになったのはサブプライムのせいだし

財務省の奴隷と化した安住と野田よりは竹中のほうがマシだったんじゃねえの
竹中も口を開けばコウゾウカイカクガーで偉そうに俺はマクロ経済政策わかってるんだなんて言えないと思うけど

>>673
バラまいても借金嵩むだけで景気回復してないのが問題なわけだが
その状況下でまだ財政支出が足りないと言ってるのがまさに現実見てないバカ

>>682
一般には良いとされるよ
税収もあがったし雇用も良くなった
それを国民が実感したかは別だがな

公務員試験でやらないの(´･ω・`)？

>>665
リーマン・ショックの世界への影響を最小限に抑えたのが麻生政権だろ
景気急降下は民主党の３年間の経済無策のせいだろうが
変なミスリードはやめとけ

組合も小泉時代には賃上げ要求してたじゃん
それって経営状況が改善してるって左翼も認識してたからでしょ
一方、民主党政権になってからはどうだ？
とても賃上げなど要求できないって最初から諦めてるやん
それって経営状況悪いって認識してるからだろ？
選挙のために景気がいいのに悪いといい、景気が悪いのを
景気が良くなってきたというのが左翼

>>685
もとは小渕が派遣解禁したんだけど、小泉が製造業にまで解禁した。
なるほど、失業率は下がったがワープアだらけになったわけ。
で小泉末期にはワープア1000万人超えになった。

>>680
失業率も内定率も低下してたが

>>684
景気回復したからしないかの1bit脳かよｗ
何がどうなれば君の中での「回復」なんだか教えてくれｗ

>>688
そうそう賃上げ要求あったな。
で、史上最高の利益をあげたトヨタが０回答してたな。
それで他の企業も追随した。

>>687
麻生のやった政策と民主の政策の何が違うんだ？
麻生は定額給付金バラまいて、民主は子ども手当バラまいて、結局財政赤字が膨らんだだけじゃん

ポジショントークが得意っていう以外何の感想もないな

マクロ経済って、結局突き詰めると、ユダヤ資本による世界コントロールの虚構
あらゆる経済活動を、評価機関という得体のしれないユダヤ人組織が判定して
それに従って世界中の経済活動が動くという、それだけの話

失敗するのは当たり前。ユダヤ人しか得をしないんだから。

>>691
通常はGDPが上がり失業率が改善してる、もしくは景気動向指数で判断するわけだが
常識じゃないのこれ？

>>693
麻生は菅や野田と同じ財務省の犬だよ
麻生と菅は同じように与謝野を財務大臣にしてパイプ太くしてたじゃない

歌手に例えれば、
マクロ経済とはオリコンチャートだ。
オリコンチャートを唯一絶対の評価基準として、歌手の価値と行動が決まる。

ユダヤ人の格付け機関があらゆる国の国債や株価を判定している。
アメリカは常に高く、日本は常に低いという、大変いい加減な内容である。
その数値を信じて経済活動の方針を決めるというのが竹中のマクロ経済

>>690
失業率が低下したのは派遣解禁のせい。
ワープアが激増し貧困率は麻生の頃には１５．７％に達した。ヨーロッパの約２倍。
正社員にすらワープアが増えだした頃だ。

一方で企業の手元資金が過去最高の２００兆円突破した。

職がないから仕方ないので製造業におしつけたんだお
デフレ圧力とはこういうことだお

>>696
商売相手のアメリカがバブルでもバブルが破綻しててもGDPだけで判断できるの？(笑)
派遣非正規増やして名目上の失業率下げるのは景気回復なんですか？(爆笑)

小泉時代は企業が利益をあげなから
国民に一切還元しなかった時代

結局小泉と竹中の最大の罪は経営層の倫理観の破壊に尽きる

>>701
派遣非正規すらまともにありつけない民主党政権下の現状よりはマシなんじゃないの(笑)

数学できんから経済もできんわ。

結局悪にならないと生き残れない環境になってるんだお

名人様がおおいなw

俺も数年前までは
政治家は単に自分たちの利益優先で動いてるだけだと思ってたけど
最近の民主の国会中継とか見てたら
あいつらメチャクチャなこと言ってて経済を理解できてないっぽいんだよな
野田とかTPPの内容ほとんど知らないくせに賛成側だし
今やろうとしてる消費増税も
マジで日本が良くなると思ってやろうとしてんのかもしれない

植草教授　りそな銀行　インサイダー　竹中平蔵

>>702
それどころか経営者でとどまって終わり
株主還元しない
そりゃカネが回らんわ

>>709
>そりゃカネが回らんわ

それ。金は循環するものだという視点が見事に欠落してた
で、車が売れない、旅行に行かない、若者は家庭を持たない
なぜなのか（笑）だって

>>707
TPPは原則全面開放なのに「国益守るためにいろいろ規制する」とか言っちゃってるもんなw

一方で自民は憲法改正の局長が「立憲主義なんか知りません」と胸はってるしw

たぶんそれはCM流せば売れていた時代のマスコミ信者が経済界の重鎮だからだお

>>699-700
そうそう、だから普通に公共事業をやっときゃ良かったんだよ。
デフレなのに、公共事業費を半分に減らす暴挙をやるから、労働力の買い叩きが
生じるわけで。

>>710
竹中はタンス預金をやたら攻撃してたな。
タンス預金を吐き出させて、つまりは社会保障削って給与下げて蓄えをつかわざるを得なくさせて
市場に金を還流させれば景気回復する、という話だった。

ところが奴の言っていた市場ってのは実体経済のことではなく金融しかも投機市場であって
その対象はサブプライムだったわけだ。
ギャンブル中毒の父親が女房のへそくりや子供の貯金箱から金掴んで「一山当ててくる」とパチンコに行った構図。

>>714
そうそう
世界中を騙して、その金を投機市場に流す
その金が間接的にアメリカの信用不安層に流れてバブルを起こすというのが
世界中を巻き込んだサブプライムローンの仕組み
ユダヤはあらゆる金融商品にサブプライムローンを少しずつ混ぜて売っていた

それが弾けたから、今はユダヤ勢力が弱ってる

>>688
それで賃上げされて初めて、景気が良くなったと言えると思んだが。

>>1
何度も言われる事だけど、「経済学」て何だろう？
現実の世界が先にあって、それをリクツで解説して見せようと言う後付けの学問だろうに。
言語学みたいなもんだ。
ほんでは、経済学を勉強すれば、現実世界の経済運営がコントロールできるようになるのか？

所詮、後付け・後出しジャンケンが上手くなるだけだと思う。

サブプライムの特集も見たけど
要するに返せる宛もない人に金を貸しまくってた
儲ける為なら何をしてもいいと。つまるところ新自由主義ってそれでしょ

竹中はこの思想に関心して日本にも持ち込もうとした
こいつはカスだよ

>>718
カスというか、ウォール街のユダヤ人の忠実な下僕だよ
だって日本では、ユダヤか朝鮮に媚び売ったやつが出世できるんだもんw
だからマスコミとか、あれだけインチキなのに金持ちだろ
あいつら売国に徹してるから外国人からお金貰えるんだよ
戦後日本を一貫して動かしているのは、売国はカネになるという構図
小沢一郎しかり、古舘伊知郎しかり、竹中平蔵しかり

>>718
新自由主義は結局住宅バブル有りきのブームに乗ったいちびり経済学だからな

経済学は考古学みたいなもん
すげぇってなるけどただその驚き以上のものは作り出せない

>>720
そうやってインチキ経済成長率を発表し、国債や株を「格付け機関」がインチキ査定して
世界中にそれを元にして、サブプライムローン抱き合わせの金融商品を売る
そうやってボロ儲けしたのがウォール街のユダヤ

国際的な詐欺を、ユダヤ人がアメリカ政府を利用して行った

日本をダメにしたお前が言うな

現状のまんまだと企業は今持ってる資産つぎ込んで海外移転へ走るんだろうね
いよいよ日本の空洞化時代が始まるんだろ

経済学は現実を反映した統計学より下位の学問、そこのところをわきまえず前提を無視して経済理論をふりかざす馬鹿が多い、
経済学者が馬鹿ぞろいと言われる所以である。

竹中平蔵はユニクロの社長と同じようなもん
ユニクロが潰れる方が日本経済は良くなるよ

スレタイパッと見でマグロの山かけを想像した
腹へった

おーい
なんかウンコがしゃべってる

ぶっちゃけ文系より理系のが経済学は出来るよね

財務省の高級官僚が「竹中は一橋ですよね　僕ら東大法卒ですから」って言えば終わる話なんだよ
竹中の学歴コンプはハンパないからな

>>688
日本の組合はゴミ
ブラフだから
産業別組合がないと話にならん

>>729
経済学は思想、特にマクロはそう

サプライサイダーは死ぬべき

日本の官僚の国家経済観の無さは海外でも有名だな

>>717
思想

日本の官僚は省庁の利益と天下り先のことしか考えてないんだから
当たり前
それにつながらないことは一切やらないしやろうとも思わない
彼らにとってそれがすべてでありそれ以上のことを考える頭はない

マクラ経済に見えた
疲れてるのかな

小泉さんと竹中先生のアンチってチョンか負け組何でしょ(´・ω・｀)？

昔の官僚は、超絶インテリのスーパーエリートだったが、
今は単なるエリートレベル。
官僚の友達がいるけど、なんか不倫だのなんだのって下世話な話も多いしな

>竹中はタンス預金をやたら攻撃してたな。

それがIMFの狙いやん

>小泉さんと竹中先生のアンチってチョンか負け組何でしょ(´・ω・｀)？

日本人の9割が負け組みだが、
君は負けてるのに勝ってる振りする馬鹿か？

お前の言う事はもっともだが、お前が言うと胡散臭くなるからやめろ

いつも思うが、色んな経済学者達が経済政策についてダメ出し好き放題言うけどよ、
それなら経済学者達が集まって喧々諤々の議論でもやって正当な答えを出せよと言いたいわ。

ユダヤとかいってるやつわろた
相変わらず竹中スレはキチガイばっかだな

>>665
財務省統計調査より

１９８６年〜１９８９年の増加率
役員給与＋賞与　２１％増加
従業員給与　　　１４％増加
株主配当　　　　　６％増加

２００１年〜２００４年まで
役員給与＋賞与　５９％増加
従業員給与　　　−５％
株主配当　　　　７０％増加

２００５年〜２００８年
役員給与＋賞与　１３％増加
従業員給与　　−２３％
株主配当　　　−１８％

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif

>>718
同感。それでいて偉ぶってるから性質が悪い

>>699
99年に小渕が派遣の原則自由化をしても失業率は下がらなかったがな。
03年までは右肩上がりだったぞ。

富裕層の消費は、大衆の消費に比べて余り雇用を生まないので、お金が富裕層と企業間で回るだけで労働者には殆ど回らない。
　　　富裕層が高級品を消費→企業が利益を得る→富裕層が配当金を得る。

時間的・空間的な制約で、一人の富裕層が出来る消費にも限界がありますし。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　390.700人　　362,200人←世代人口209万人でこの求人数
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人←就職協定廃止
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 ９５万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人
2013年3月卒　1.27　　　553,800人　　434,500人←学生が中小企業に目を向け始めたと報道される

理論より政治が優先されるからあんま意味ない

>>745

氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、
非正規雇用は416万人増加している。
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、
正社員雇用の難度が高まったことを示している。

4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。

参考
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls

>>745
公共事業で景気対策をしたからな
派遣自由化は賃金の下方硬直性がなくなった
よってよりデフレになりやすい体質になったといえる
デフレは下まで落ちればバランスするというものではなく、ｿﾞﾝﾋﾞ企業だの従業者の給料を下げると下げただけ無限に落ちる

>>749
そういう数字あそびに騙されてたるのが小泉竹中信者なんだよな
まさに情報弱者

騙されてたるのが

???

日本語でOK

>>749
正規の非正規への置き換えはバブル後から今日までずっと続いてるのは知ってる。
正規の人数が98年頃をピークに減ってるのは定年退職者の増加の影響かと思う。
http://www.jeed.or.jp/data/elderly/statistics/download/09-13.xls

空いた分の席が正規に回らず非正規で埋めたのは合理化、
3つの過剰とか言われてたものの解消の影響かと。
3つの過剰は05年くらいまでで解消したとか言われてるし、
06年以降の新卒バブルはこの解消の好影響と思う所も。

>>750は、経済学的用語もあって悪いがよく分からない。
小渕政権でやってたのは知ってるが、
公共事業で景気対策の効果があったのなら失業率は上昇しない気もするが。
派遣の賃金を下げる事がやり易くなった事によって
デフレ圧力が強まったっていうのは分かるが、
失業率とどう結び付くのかいまいち分からない。

>>275
日銀の役割をちゃんと果たしているという点で
白川の方が優れている

というかメディアで経済学的な話題見たことない
ようするに国民全体が経済学に無知なんだから議員も官僚も日銀のレベルも推して知るべし
ただ日銀だけは確信犯っぽい、財務省が緊縮したがるのはまあ仕方ない

日銀の場合わかってやっているのが半分、他の日本国民同様にレベルが低いので自らを正当化しているのも半分。
だろうなと思う

>>756
と東電の犬が一匹

>>757
日本の官僚は無能だよ
有能だというデータあんの？

官僚は確かにコネで入った奴とかいてバカも多いけど
やっぱり使える奴も多いよ
一応はその辺の役所から選ばれて中央省庁に入ったエリート集団だしな
あいつら案外頻繁に勉強会開いてるから
やらないといけない最低限のことは大抵ミス無しできっちりやってくるし
政治家のフォローもやってる
国会の議事録作りなんかも民主がやらせないようにしたので有名だよな
そういう裏方役は卒なくこなす力は持ってるしデータや知識の蓄積もある
ただ、いざ金の事が絡むとろくでもない方向に頭を使うというか
自分達の利益を優先して国民を犠牲にすることを屁でもないと思ってるフシがある
そして都合のいい時だけ無能のフリをする狡猾さも持ってる

政治家はこいつらを甘やかす代わりに
自分達の利益のために働かせてるっていう互助関係が成り立ってる
「官僚が実質的に国を動かしてる」とかよく言われるのはこういう事だな

インフラに対してかどうかはおいといて、結局財政出動は必要なんだろ？
誰か答えて

>>759
政治家のためにフォローしていることは知ってるよ
しかし使いやすい人間であることと有能な人間であることは別だ

そういや使いやすい人間というのは小物であることが多いな

>>760
経済を安定させつつ財政を立て直したいのならそれが必要だろう
最も必要なのは日本国内の規制緩和だろうけども

経済学って答えないからなぁ。
どの学者の考えに近いかで、最後には喧嘩状態で大抵終わる。
ここは同意だけど、ここは間違ってるというように。

>>762
規制緩和ってざっくりしてるなあ
例えば今の金融業界に必要なのは規制強化だろうしそんなざっくりしたお題目意味ないと思うが

>感情で竹中嫌いって分かるけど

感情？

>>717
経済学ってこの世のすべての人や物の流れを把握するくらい範囲広いからな
そんな事は実際には無理だし
無理だからこそ経済学者様が「これから景気が良くなる」って言って外しても咎められない
「消費税を上げたら消費が減って経済は停滞する」
これは大体誰でも納得できる話だけど
「じゃあ同時に移民政策もやったらどうなる？」
「朝鮮戦争が再開して戦争特需があったら？」
ここまで複雑になったらもう誰も分からなくなるし
実際経済ってのは複合的に絡み合ってるものだからこういう状況はよくある
でも経済学は「多分・・・」で語ってもそれでハズしても許される
全く何の意味も無い学問ではないけど
こういう無責任なところが批判されやすい

>>762
規制緩和、金融緩和も必要だろうけど直接的な需要にはならなくない？
それより財政出動、同時にそれに伴う設備や雇用の拡大を企業にさせるための金融緩和だと思うけど

規制緩和だけじゃ需要が増えるか不安だから企業も投資はしないだろ？
起爆剤が要るでしょ

規制緩和で増えるのは「供給」
タクシーの規制をとっぱらうとタクシーの数がふえる
客は増えていない

>>764
労働市場の流動性を高める緩和策が必要だと思うが、
ざっくりしてたら意味ないのか。んなことないだろう

これが小泉が作った社会だ

もう普通にマルクスのいうところの次の段階そろそろ来てるんじゃないか。
いくらでも物もサービスも提供はできるけど、肝心のそれを買える奴がいなくなるなんて。

>>767
俺は金融緩和否定しちゃいない。財政出動も否定しちゃいないし。なんなの。

んで、投資を増やすための起爆剤はTPPで十分過ぎると俺は思うけど。
十分過ぎるが、それに加えてもし政府が、「規制緩和・金融緩和を進める」と発表したなら経済成長は勢いづくだろうな。

>>772
いや俺には規制緩和が最重要課題、ってのに見えたからね
口調はアレだったなすまん

TPPで十分てのはちょっと疑問だけど

アメリカ然り、EU然り
世界中、どこも経済はめちゃくちゃじゃん

>>774
こんなときは要注意なんだな、TPPとか道州制とかアホなことを言い出す奴が増えるから

>>769
そりゃー意味ないだろ
さっきも言った金融は間違いなく規制強化が急務だし最近じゃ食とかも規制強化の必要性が叫ばれてるえしょ
お前の言う労働市場だってレイオフできるようにするってのも一長一短の域を出るとはとても

護送船団方式が生きてた頃ならいざ知らず規制緩和だって個々で判断すべき項目でしょ

スイスの安定感は異常

灘・筑駒・開成あたりじゃ文�Uって敗残馬鹿が行く所だからしょうがない

>>776
俺は日本の経済が諸外国に比べて弱いのは規制全般に過剰に締め付け過ぎたからだと思ってるからな
食の規制は日本経済全体の浮揚のために語られるほどのものではないと思う
金融への規制は必要。
「資産状況が危うくなっても公的資金に頼ればいいので、大きなリスクを取ろう」そんな経営になってるからな銀行は。実質的に。

>>779
日本の経済は弱くないよ、ただ金が行き渡ってないだけ

経済学と経済運営の違いも理解できないのかよ

>>780
もしそうなら、金を行き渡らせる財政出動と金融緩和のみで日本経済は成長軌道に乗ることになるが、
現実には日本経済の弱さからそれだけでは不十分と思う

>>782
財政出動と金融緩和やればいいじゃない、いままではチグハグだったから効果がいまいちだっただけ

>>783
ちぐはぐだとしても財政出動により政府債務は1990年の300兆から今日では1000兆に増えた
700兆の財政出動だ。
しかし経済は上向かなかった
財政出動と金融緩和の必要性はわかるが。

>>779
君最近政経で規制緩和やったばっかりの高校生でしょ

>>784
公共事業は減ってる、歳出削減とか構造改革とかの金回りを悪くする政策と子供手当てなどの金の使い方の悪さが原因

シカゴ学派で、そのまた傍流のサプライサイダーで、
ブードゥ(ゾンビ)経済学とまで揶揄された竹中さんが、
何マクロを騙ってやがるんですか？

宮澤政権潰したのも小沢とこいつらだよね。
ヨーダ宮澤時代の大蔵省と何が変わったんだろうな。
能力値で完全に負けているんじゃんｗ

>>785
何も言えない輩のレッテル貼りはもうお腹いっぱいだから

こいつも口は達者だけど
中野に反論できるのかな？

この人が罰を受けないのは仕方ない。ただ失政を後押ししただけだし
でももう二度と政治の舞台には上がらないでほしい
評論家としても活動しないでほしいわ。学者に戻って一生研究だけしてくれ

今さらすぎるわ。
大臣のときは誰と会話していたのさ？

>>784
内国債の半分くらいは予算埋め合わせの為の特例国債だべ。
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/23zandaka02.pdf

>>786
日本の公共事業は政府官僚の無能さがそのままであるなら、子ども手当等の非効率なばら撒きとの差は小さいと思う
費用対効果悪くちゃ、一時の経済成長と長期の債務の増加しか得られんでしょ

>>793
俺が思うに日本の費用対効果悪い公共事業と、それ以外の支出ではさして経済効果は変わらん

すまねえｗｗｗマグロ経済だと思ってたわｗｗｗ
確かに高級官僚は漁業なんて真剣に考えたりしないよなってｗｗｗ

>>794
だから公共事業は減ってる、思い込みでしゃべらないで欲しい

>>790
反論できるだろうが、まるで考え方が違いすぎて議論にならない。
リーマンショック後で、欧州危機、中国バブル崩壊前、韓国経済破綻前
と言われている状況では、中野に有利なのは確かだけど。

>>797
思い込みじゃなく現実に公共事業費を増やし続けた期間のGDPの伸びは殆ど無いし、
公共事業費を減らしてからのGDPの縮小も公共事業費を減らした以上に無く、
公共事業が日本経済の勢いある成長に結びつかないだろうことは簡単に予想されるって言ってるんだよ
もし今の日本に公共事業で建設が必要なインフラ等があるなら話は別だろうけどね

>>799
だから公共事業と金融緩和を同時にやれって話。公共事業は小渕のときはうなぎのぼりに株価が上がっていた、効果はあった、
途中で死んじゃったけど

規制緩和して失敗した国内産業国外産業はいっぱいあるからググれ
国鉄民営化も結局新幹線なければゴミ
労組が弱くなって悪影響のがデカイかもしれん
しかも分割したから統一的な事業がやりづらい弊害も

>>800
小渕の時に株価はうなぎのぼりに上がっちゃいない
そもそも小渕は公共事業費をそこまで増やしちゃいないだろう
横ばいだ
公共事業のGDPへの寄与はあれどもこれまでのものから中身を一新しなければその効果は短期的なもので消える
すぐにな。

>>800
完全失業率が過去最悪を更新しだすのは小渕政権時

TPP不参加でも借金が増えても日本経済は破綻しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15633187

↑顔真っ赤な竹中を見て笑おうｗ

>>799
速水が金融
引き締めて
おしまい(笑)
>>802
>>803
金融危機があったからなあ...しゃあない
竹中は不良債権処理した功績だけは認める
公的資金注入は最高だぜ！

>>802
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5075.html


小渕内閣　1998年7月30日 - 2000年4月5日
なんで嘘つくの？

現状ペテン師でしかない経済学者が何言ってんだよ
黙ってデータを集めて後に生まれる天才の為の下準備だけしときゃ良いんだよ

>>806
http://img59.imageshack.us/img59/42/500290af9d29c9172700000.jpg
これがうなぎのぼり？
笑わせないでくらはい

経済学者の間でも言ってることがバラバラだし
そんなんじゃ周りの信用を失うのは当然だと思う

門外漢からすると経済学者って何か偉そうに色々言ってるけど
で、結局何が正しいの？って感じではある

乗数効果より消費性向高い方に分配、distributionした方が効果あるかも
公共事業は全然否定しないし
公務員の給料爆下げしてむしろ採用人数増やすべき、雇用の安定化のために
そもそも人数少ねえしな公務員

>>810
公共事業は俺も否定しないけど資本の投下に見あってないのよね。得られるものが。
現状では効率わるすぎなの結局。

その公務員給与下げて公務員数増やす政策は雇用の安定化と経済の安定化に繋がるしいいよな
そういうのが必要なんだよ日本には

>>808
うなぎのぼりじゃん

>>809
歴史が浅いからしゃーない
時代の変化によって通用しなくなるという弱点もある
結局何が正しいかはやってみないとわからないというか思想だからな
あとは立場による利害対立があるのも問題
江戸幕府の経済政策はいろいろ参考になる

バブルっていつになったら再来するんだ

>>812
ちょっとその言い分は無理があるよ。
http://img534.imageshack.us/img534/5340/500291d89d29c90a0700001.jpg
その時期に世界中の株価が上昇し、日本の株価はそれにつられてるんであって小渕の公共事業費拡大の賜物というのは無理がある
そもそも公共事業費言うほど増やしていないという

>>810
公務員増やすと組織票が強くなるからダメ。
投票率が低いのも問題なんだけどなぁ。

>>813
江戸幕府と現代日本だと状況がだいぶ違うと思うんだけど
それでも参考になるものなのかな？

とりあえずここ２０年ぐらいの日本経済が上手くいってないのは
まあわかるし、何とかしろよ！とは思うけど
何が正しいのかわからない

>>815
国際比較してどうする？比較するなら日本においてだろう
株価が上昇している事実に変わりはない、それ以降小渕の20000越えはない

>>818
あんた頑固すぎる。間違ってるの認めたほうがいいと思うよ
「うなぎのぼり」はやめたのか？
「株価が上昇」に変えるの？
小渕内閣は橋本龍太郎、村山富市、宮沢喜一の時の株価を超えられなかったな

クルーグマンみたいな経済学者が日本にも欲しいわ

あれの指向に該当するのが１人もいないだろ。ただの１人もいないだろ

>>810
ごめん意味不明ですわ
労組否定はありえない、むしろ強化していかないと賃金が下がり続けるぞ、フリードマンは大嫌いだわ

グルーマンがほしいと言うのは間違いだぞ
グルーマン理解して今の状況と対峙する奴が欲しいと言え

>>759
議事録を作らせてなかったのは自民党
しれっと嘘をつくなよw

>>810
ごめん意味不明ですわ
労組否定はありえない、むしろ強化していかないと賃金が下がり続けるぞ、フリードマンは大嫌いだわ

>>817
江戸幕府末期と日本の状況は似てる
江戸に男の貧民が流れ込む結婚できないそいつら
藩札とかイロイロ面白い
荻原重秀の貨幣改鋳が悪みたいな風潮で語られがちだけど経済発展で金足りないから通貨供給量を増やしたという見方もあるし
新井白石が戻して良かったのかとか
緊縮して良かったのかどうか賛否があったり

結局本質は変わらないと思ってる

経済学を専門に学んでいないからアレだけど、
経済の発展無くして現代人の豊かな生活は無く、その経済の発展は経済学によって支えられてきたことは事実なんだから認めるべきと思う

>>737
お前１％の勝ち組なの？凄いな

>>824
なるほど・・・参考になった
サンクス

経済の何がわからんかというと失業率とかインフレ率とか
ジニ係数とか財政赤字とか為替とか色んな重要なファクターがありすぎるから
全部上手く活かせる方法なんてあるのか？とか
どれを重視するのが正しいのか？とかその辺りなんだよね

極端な話失業率が低い方が良いのは当たり前なんだけど
じゃあ失業者全員公務員にしますが正しいわけではない・・・とか

江戸末期と日本の状況が似ているとはいっても
細部は違うだろうし、それでも参考になるということは
貨幣改鋳とか緊縮とかが「より重要な指標」ってことなんだと今は解釈することにしました

>>827
何か特定の一つを重視するものではなく、あらゆるデータを理解してどうすべきか考えるのが経済だと思う
近年では経済学者達にどうやって既存の経済学を棄てさせるかってのを題材にしてる経済学者もいるよ
１００年前に誰かが１＋１＝２は間違っていると言ったけども、
現代の人々は多くが未だに１＋１＝２が正しいと思ってるんだよね
○＋△＝２なら○と△を導き出せば２という答えにたどり着けると思ってるんだよ

>>827
経済学なんてぶっちゃけ、
哲学みたいなもの。
自分の考えに似てる経済学者が好きになるし、
その逆もしかり。
だいたい、みんな自分の考えを正当化するために
専門用語を並べてるｗ
それで詳しくないやつを論破した気になる。

>>829
そんでそういう人（専門用語大好きな名目厨）が多いから、
もし、簡単に、平易に、単純に、経済の話をしようもんなら>>764,785のように鬼の首取ったかのごとき反応を見せてくる

日本には池田信夫という大経済学者がいるから大丈夫だろ

>>822
明確にリベラルで、かつデフレと対峙出来る
イかす経済学者が欲しい

竹中とかはやっぱ嫌だわ

公共事業、特に防災に関しては投資の価値はあると思うが。
今までの公共事業の腐敗ぶりをみると期待はできんね。なんたって９割が搾取
されるんだから。高給取りのゼネコンに払う金、くず同然の土地を売っただけで
億万長者とか。昔の長者番付覚えてない？ほとんどが公共事業で土地売った
成金ばかりなんだが。

だってそもそも「経済の価値とは」って人によってそれぞれ違うのに
さも演繹的に説明つくかのように振る舞う詐欺師集団が経済学者ども

歳出の効果を高める為にも、消費税増税より資産税の方がいいですね。
資産税をすれば、社会保障や公共事業などで歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなる。

公的仕事：公共事業従事者、福祉従事者、公務員など 　←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地を提供した地主も含む　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など

■消費税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降は、Aからも多くの税金は得られない。

■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。

>>835
それフランスでやって大失敗した政策。

>>515
お金の存在そのものが借金ではない
日銀が長期国債保有額を日本銀行券発行残高の限度内に収める日本銀行券ルール
は日本銀行の自主規制
ただしそういう自主規制をしているからこそ
日本円は世界中から信頼されて買われて円高になっている

中野剛志と討論しろよ。
少なくとも素人の俺には中野の話のほうがわかりやすいし、筋が通ってるように聞こえる。

>>836
陸続きで移動しやすく、EUという枠組みがあり、周辺国と言語・文化も近いフランスと島国日本は同じにならないでしょう。

居住する場所は、税負担だけでなく、
治安・政情・人的関係・現有資産・仕事・名声・インフラ・言語・法律・習慣・文化・気候などから総合的に判断するものなので、
年数％までの資産税なら海外移住する資産家は殆ど増えません。