絵の上手さは　先天性？　後天性？

どっちだと思いますか？


画像　日傘の女
http://greatdeceiver.img.jugem.jp/20100806_287663.jpg

画像　日傘の女２
http://blog-imgs-36.fc2.com/c/h/i/chihiro01/20110703161545c41.jpg

画像　日傘の女３
http://page.freett.com/monet/exhibit/ex1999/kasa.jpeg

魔ーくん余裕

ゴッホを知れば、努力によるものってわかるよ

先天派＝言い訳厨だから

しつこいな
またやってんのか
絵の習得は左右の目が水平線上にあるかどうかで決まるんだよ
目が水平線上にあって正確に受像できてるなら絵なんか簡単にうまくなる
眼球の位置が左右でズレてれば受像もズレてるからいくら練習しても上手くならないよ
自分では普通に見えてるつもりでも、実際に紙面に書いてる手元は、自分が思い描いた位置とはかけ離れてるから

http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_music/music/2010/E1288231455301_1.jpg

俺はクソド下手、先生も最悪だった

ひらめき・・・ですかね

センスは先天性
技術は後天性


おわり

ウマヘタは分からんが3枚目の草花が凄いな。

技術は後天性
生産力は先天性

サヴァン症候群を見ると先天性と言える気がする

先天性

サヴァン症候群　で　証明されている

脳にスイッチがある

3歳まで、もう遅い

>>8
センスも後天だろ

マジレスすると5歳児ぐらいまでに8割決まる

このあたりまでに絵を描くことが大好きで習慣づけられてないなら、ある程度までしか伸びない

俺ぶっちゃけかなり上手い方なんだが先天性だと思うよ
絵が描ける自覚のなかった小学２年の時
母の日でみんなが似顔絵描いてるのを見た時にあれ？って思ったんだ
なんでみんなこんな下手なんだろう？ってすごい不思議な感覚だったな
簡単に言ってしまえば上手い奴は最初からなんか感覚がわかっていて
成長率が早いって感じだ

>>5
何言ってんだこいつ
じゃあ片目で書けばいいだろ

愛ですかね…

魔

商品として売れる　成功する　は　時代が関係する

ゴッホの絵が　売れなかったのは　そのため

先天性じゃね。
うまい奴はすでに頭の中で描いてる。
それが生まれつきできるかできないか。

この前描いたやつ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3198315.jpg

絵が上手い人は、絵を描くのが好きな人なんだよな。
絵を描くのが好きというのは、先天的資質だろう。
これは絵に限らず、何事にも言えることだよ。
好きこそ物の上手なれだ。

後天性だとしても、一定のポイントに到達する速度が凡人で10年かかるところを
1年でこなすやつもいるからな

先天か、後天か、っていうのはかなり怪しいところもある

いわゆる漫画家レベルであればどんな人でも努力すればなれるよ

絵が上手いなんて1クラスに一人、町内1地区に一人はいるくらい珍しくないことだろ

先天性が特をする
後天性は相当の努力が必要

絵柄って誰かの真似しないと変わらないことに気付いたんだけど
これって凡人だからだろうな

棋士は皆、ガキの頃から将棋が好きで、将棋ばっかりやってたんだよね。
羽生と森内なんて、小学生の頃から大会の常連で顔見知りだったんだからさ。

>>23
いやマジで継続は力なりだと思うよ
スポーツ、音楽などなど。プロがそう言ってるんだから

頭よくないと絵上手くならないよ
才能とか言う奴は自分の頭の悪さを認めたくないだけでしょ

キャプテン翼描いてる人って、デビュー当時から画力変わらないよね。

絵全然描けない
中学の時に各自学校横の河原で拾った石のスケッチの授業があったんだが、
どう見ても平面のものが完成した
そんな俺が絵の上手くなる本とかあれば教えろください

>>23
好きだけでは上手くはなれないけどね

>>22
なんか　アゴのあたりが変


画像
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/5/2/4/524623/20120314015225d14.jpg

後天だけど幼児期には決定されるから、その後努力しても無駄。

>>28
それは「絵を書いてる」んじゃなくて、練習して「何かの絵柄に近づけようとしてる」から

野球で言えば、「ヒットを打つ」事に特化すると常人にはまねできないフォームになってるプロ選手とかいるだろ？
でも普通の人はヒットを打つためにフォームを作るってよりは、他の人のフォームに近づけようとする

まぁ、凡人と才能ある奴の差と言えばそう

音楽なんかでもジャンルになぞってテクだけある奴がそんなに評価されないのは、彼らは練習の成果を見せてるだけで、音楽を作ろうとしてるわけではないから

絵のうまさに頭の良し悪し(勉強)は関係ないと思うけど

がんばって練習したり勉強した分は上手くなるだろ
センスとかは先天的なのか子供の頃に形成されるのかはしらんw

構図は努力
線は能力
正にこれ

絵に限らずプロレベルになるには努力が必要
トッププロになるのはその中の才能に恵まれた人だと思っている

描かなきゃうまくならないし、描くのやめると下手になる

プロの最後の一押し部分は才能だろうな。というより脳

ただ小さい時から好きで書いてたら、とんでもない絵にはならん

「受験ごときで才能とか言うな」って芸大正が言ってた

>>1

絵なのに　動画のような　雰囲気を出すのは

男の絵　しないよね

女の絵は　時間が止まってるんだわ

上手さ後天性
練習すればどうにでもなる

福本伸行の描く女を見てみろ
世の中には努力したところでどうしようもないことがあるんだよ

キャプテン翼の作者を見ればいくら書いても上手くならないことは明白

>>38
色の組み合わせ方とか勉強である程度どうにかなる要素はあるで

いつもの
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8731347
一年後↓
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17838113

>>39
それは職人否定であり社会人は成長しないと言ってると同じだぞ
閃き、天才的発想とはまた別の話

どの世界でも一緒だろ
高いレベルにいけばいくほど努力では越えられない壁ってある感じするけど
ある程度のレベルなら誰でも努力次第で大体いける

>>45
女は絵の才能はないよ。　色彩だけ女は。

>>48
そりゃもっと上手いと思う絵の方向に向かって練習しないとなw

>>35
写真になにいいてんだプププ

一番左うまいな

>>38
学習能力が足りないってことだよ要領が悪い＝頭が悪い
絵スレなんか見てると何でそんなこと自力で気づけないの？って人ばかり
自分で解決できない奴はダメなんだよ

>>50
だからそれは最初がそんなに下手じゃねーって

左手の氷の奥行の表現とか、才能感じるよ
遠近感が大幅に狂ってるところもないし、もともと書ける人

絵の上達が早い人はリア充
俺みたいに遅い人は引きこもり童貞キモオタ

顔の比率計算して描く方法を確立してやっと見れるレベルになった
でも描ける人は下書き無しで描けちゃうんだよな
どうにもならん
とはいえやっぱ経験も大事だと思うよ

>>51
センスの部分か？
センスは職人的修行で身につくかはわからん。表面上は真似できるかもしれんけど

>>12
途中で健常者が障害を持ってサヴァン症候群になることもあるらしいよ
と言う事はそのスイッチは後天性でも可能だと言う事になるのでは
つまり先天か後天か、でなくスイッチが入っているかどうか、が大事なんじゃない？

>>50
いい加減こいつの自演がうざくなってきたわ

>>60
たぶんそうやって描いている内は絶対に上手くならないぞ
ソースは俺

>>63
お前がアホなのは分かった

絵が上手い人は　人物のバランスがよくて　３６０度方向　描けるんだわ


宮崎駿の絵コンテ　上手すぎ


天空の城　ラピュタ

画像
http://livedoor.blogimg.jp/apricotcom/imgs/c/5/c5d96077.jpg


魔女の宅急便

画像
http://kiki.ms/sonota/mangaka002.jpg

画像２
http://kiki.ms/sonota/mangaka003.jpg
セル画
http://www.kiki.ms/kiki.gazo/kiki019.jpg
声
http://www.kiki.ms/kiki.koe/kiki019.mp3

>>50
1年ぐらい本気で練習すればおまいらも自分の描きたい絵に近いのが描けるようになるって

>>66
普通にうめぇ一本線でぽんぽん描いてるよ

後天性
だけどものすごいトップレベルの表現力には外部要因の一つとして先天的な要因と言い訳したくなるようなやつがいる

>>66
うまいね。漫画家になれるかもね。

運命決定論と結果論しか無いんだから論じるだけ無駄

ピカソの子供の頃の絵とかみると才能だろ

>>1
一番下はモネが始めて結婚したかみさんと息子
真ん中は二番目のかみさんだ

足が速いのと同じ
先天性+トレーニング

才能×努力

でも絵に関しては才能の個人差が凡人の範囲内でも３倍くらいあるから
結局先天的にしか見えない

構図や色彩のセンスは先天性
写実力は後天性

ただ、前者も後に鍛えることはできる。

絵の才能と言っても色々あるだろ
俺は集中力が1番大事だと思ってる
俺の知り合いのプロは起きてる間の9割絵描いてても平気
あんなの無理だわ

才能のある漫画家ってデビュー作から立体的でバランスの良い絵を描くよね。線は拙くてもね。
才能のない漫画家は何十年経っても平面的でバランスの悪い絵を描く。

先天厨は言い訳厨

小学生の頃から絵と字が下手で周りの子と比べると明らかに成長しなかったんだが
これが学習障害って奴？

じゃあ最初からあきらめるんかって話よ
おまいららしいけどw

たいして練習もしてない状態じゃ、先天的にうまい奴が抜け出る

でも練習すれば基本的な絵なんて誰でもかけるようになる
萌えキャラとか書くなら、先天性とかじゃなく単に研究するかどうか

先天性という事にしておいてくれよ!!!!!クソが!!

才能だと思うけど現役を退いたら劣化がパナいよな描き続けなきゃダメだね

お前らの言う絵の上手さ＝写実だからな
やればうまくなるよ

お前らの言う絵の上手さが何なのか分からない
後世に残る画家レベルなのか、pixivでデイリー１位レベルなのか

大体の事に言える事だが鍛えればそれなりのレベルには達する
才能の有無はそれからだろ

>>86
大塚康夫以上か以下か
俺は以下

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8731347
↓一年後
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17838113

>>80
練習は試行錯誤していろいろなことを試すことだ
失敗してる絵をどこも直さず何枚も同じように描き続けて「努力しても上手くならない」と言ってるのがお前ら

>>86
商業で成功するか否か
どんなに上手くてもお金にならない絵は自己満足にしかならない

先天的に上手い奴の方が遥かに有利
それだけは確かだろ

>>66
ラフのほうが丸っこくて動きがあって可愛いね

>>86
女の子を、可愛さを崩さずに立体的に描くことが彼らの目的だろう。

絵も音楽もスポーツも何もかも先天性ってあるだろ

何でもかんでも諦めてればいいよ

>>31
>頭よくないと絵上手くならないよ
ソースは？どこの研究でその結果が出たの？

二次元キャラなんていうデフォルメをどうして立体に写実的に描こうとするんだか
それならその前に鼻を描けよ

白人の絵は立体的だし、日本人の絵は平面的だし、上手い下手は置いといて視覚情報の認識の仕方に先天的な個性はあるだろうな

絵の基本的センスや巧さの獲得は、語学学習と同じで年齢制限あると思う。
おそらく八歳前後で決まる。

>>31
美術学校覗いてみw

男は　立体的

女は　平面的


だそうだ

>>98
それよりアニオタの絵は必ず耳を出すのがキモイ
なんで耳出すの？明らかに変

バランスが取れない
才能だと気づいた

そりゃまあ人間平等じゃないからどんなものにも素質は影響するだろ
でも肉体能力とかセンスとか美的感覚はかなり鍛えるのが難しいんじゃね？
そうなるとアートとスポーツはかなり先天性の高い分野だと思う

男女の　脳性差　が　一番ある




女性の比率　大学卒業者　


理系　２６．４％
理学　２６．９％
工学　１１．３％

人文　６９．１％
社会　３４．４％
教育　６０．８％
その他　６８％


画像　グラフ　文部科学省　
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20111221/449619_c450.jpg

運

たまたま運良く絵を描くのに適した思考が身についただけ

一流画家になりたいとかじゃなければ今からでも描き始めろw

男女差　が　１番あるからな


男は高校生で　世界記録女　を上回る


　　　　　　１００ｍ　　４００ｍ　　走幅跳　　走高跳　　棒高跳び　　マラソン

世界男　9秒77　　　43秒18　　8m95　　　2m45　　　　6m14　　　　2時間04分55秒
日本男　10秒00　　44秒78　　8m25　　　2m32　　　　5m83　　　　2時間06分16秒

高校男　10秒24　　45秒47　　7m96　　　2m22　　　　5m40
世界女　10秒49　　47秒60　　7m52　　　　2m09　　　5m01　　　　2時間15分25秒

日本女　11秒36　　51秒80　　6m82　　　　1m96　　　4m35　　　　2時間19分12秒　　　

陸上記録
http://homepage2.nifty.com/mlb/RRM.htm　　　

>>109
日本の陸上記録なんて

男子中学生＞成人女だろｗ

圧倒的に先天性
ソースは小学生

オタ絵描き界隈が遠近法や写実にこだわるのは描けないからだよね
描けなくてもかわいさを描ける文法があるんだから無理にやら無くてもいいのに

というかスレ立て魔復活してたんだ
何してたんだろ

上手さは先天性
巧さは後天性

頑張って絵描いてたらpixivのデイリーランキングに入れたから、まぁ努力だと思うようん

美的感覚(先天的なモノ)75％＋表現テクニック(後天的モノ)25％

天才美術家のスペックってこんなイメージ

先天性言うけど、絵の上手い奴は絵が異常に好きなんだよ。
美形を描くのも、不細工を描くのも、背景を描くのも好きなんだ。
萌え絵もその中の一ジャンルとして描くにすぎない。

萌え絵しか描かない人間は、キャラが好きなのであって絵が好きじゃないんだよ。
だから成長しない。

基本的に天才との差を「先天性」と言い訳するやつと
「明日からがんばる」って言うやつは同じで決定的に伸びない
積み上げた物もないのに「才能」って言葉を言い訳にするなっての
おれも明日からがんばるわ

それいうなら「遺伝か環境か」だろ

99％努力といえる
美術系予備校の講師してたが、ド下手でも1年すれば上手くなるよ
それまでに触れてきたものの差が出てるだけで、系統立てて勉強すれば誰でも上手くなる

超絶下手なんだけどどうしたら上手くなれるんだよ
ダウンタウン浜田より下手な自信ある

いろんな漫画を1巻から見てみればいいよ
だんだん絵がうまくなっていってるから
プロの漫画家でもそうなんだから練習あるのみでしょ

10になるには才能が必要でも8や9になるのは練習だわ

>>121
そういうのこんなとこで聞く時点で無理なんだよ

絵を書くのがトラウマかのように嫌なんだが、なんかの病気なんだろうか

先天性ってことになったらどうすんの？絵描くのやめるの？

むしろ絵が上手いやつほど不細工で複雑な造形を好む。
不細工をかっこよく描くことが彼らにとってのステータスになるからだ。

>>122
キャプ翼の悪口はやめろ

生まれついての空間把握能力の差だろ
絵の技術なんか後付けでどうにかなるけどこっちは無理

絵が上手くなってもお前らワンパターンキモオタストーリーしか物語を作れないんだから屑であることには変わりねーよ

>>117
萌え絵を描くのが最終目標ならそれでもいいんじゃないか

よくTVのネタで画伯って言われるようなレベルなんだが、
中の下くらいには上手くなれるのだろうか？
マジで小2の息子よりも下手だしなー

>>128
ちゃんと勉強すれば空間の描き方も身に付くよ。
センスは生まれ持っての人もいるけど、努力して研ぎ澄ますことも可能なんだ。

男は　数学的論理能力　空間認知能力　地図が読める



男性は女性よりも

数学的な推理･論理能力

地図や設計図を読み取って現実に対応させたり

クルマの縦列駐車が 上手だったりするような位置関係を把握する
視覚的空間認知能力が優れていること

などが知られている


http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1311289748/

>>133

だから女の絵は　平面的で　バランスが悪いんだ

>>128
アスリートに絵を描かせたら、面白いモノが見られるかもな

>>131
ポイントを理解して書けば必ず上手くなるぞ
漫然と書いても上達するけど時間がかかる

馬鹿丸出しｗ
生まれついてとかそんなもんねえよ
語学学習と同じだって言ってんだろ
何歳までに脳みそに回路つけたかで決まんだよ

女は言語能力が高いって言われてるな。通訳は女が多いらしいし。

先天性
男の空間認知能力は女には無理、同じ男でも生まれながらに空間認知の能力はかなり違う
女の色彩感覚を得るのは男には無理、同じ女でも生まれながらに色覚の幅がかなり違う
この２つは一枚の絵を仕上げる上でかなり重要

>>137
その回路が人知で操作できると思えんのだがｗ

爺ちゃん画家だったけど俺は全く絵が描けない
先天的なものなんてねえよ

>>139
はっきり言って男女の差は関係ないよ
漠然とそういうイメージがあるってだけ、血液型占いと一緒
トレーニングすれば誰でも空間把握や色彩センスを獲得できる

先天性だろ

>>136
ありがとう、先生
WEBなり本なりで勉強してみます。

>>119
環境だな
椅子を後ろに動かす時に物がぶつかったらストレスになってまうわ

>>142
女の色覚に関してはこの前ニュースになってスレが立ってたぞ

>>142
だよな。才能のある人間は訓練せずとも普通にできるけど、それができなくとも
今の時代、知識の積み重ねがあるからな。訓練の仕方も確立されている。

デッサンは描けば描くほど伸びる
そして階段状に成長するから成長した瞬間の快感を知るとヤバイ

>>146
微々たる差だよ
色の知識を持ってさえいれば、どうとでもカバーできる範囲

>>142
男で色彩はきついだろ
これだけは間違いなく女性優位

絵が上手くなると漫画の絵のおかしさが気になるようになるよ。
音感が良くなるとカラオケに行く気がなくなるのと同じように

男がー女がー言ってる時点で…

知能指数と語彙能力もそうだけど
生まれつき絵の上手い子供が同世代の絵を見たらとても幼稚に映るらしいな

下手でも何度も描けっつうけど棒人間ばっか描いてたって技術はちょっとくらいしか身につきませんよね？
美術関係の上の人たちは教えるのが下手なのか説明不足な希ガス

なんつーか、絵は書くの好きだったと思うけど
小学生の時に、もう、うまいかへたなのか、もの凄い差を感じちゃって
努力以前の問題だと、そのとき悟った

>>149

色　盲　テ　ス　ト　　　DNA異常テスト


画像
http://kiki.ms/sonota/shikimou.jpg

つか実際に絵を描いてて絵描き仲間とか交流あるやつなら男女で差なんかないってわかるわな
卑屈過ぎてきめーよ

他のあらゆる才能と変わらんだろ
伸びは努力で決まる
限界は生まれ持ってのもので決まる

>>156
右下見えないヤバイ

>>149
これな男女どっちが優れてるって話じゃなくてスーパーカラーから色弱まで個人の差異は絶対的にあって、それが絵を描く上で重要な能力なら生まれついた差異があるという話
＞女性はX染色体が２つあるため、１つのX染色体で赤錐体が形成されもう１つのX染色体で違うタイプの赤錐体が形成される可能性があるという。
まれに２つのX染色体で違う緑錐体が形成されることもあるという。しかしネイツ博士は４種の錐体をもつ女性がすべてスーパーカラーの視覚をもっているとは考えにくいという。
多くの場合２種類の赤錐体が感じる色が感知できるほど波長が違わないので、三原色型色覚者とそう違わない世界を見ているのではないかという。
博士の推定では緑錐体と赤錐体のちょうど間に４種類目の錐体があり膨大な色彩が見られるのは全女性の２?３％だろうという。
ニューカッスル大学のガブリエル・ジョーダン博士は真性の四原色型色覚者を発見したという。彼は研究を、まず色弱の男子の母親に遡ることから始めた。
男性の約８％が色弱だという。色弱者の多くは青錐体をもつかわりに２種類の赤錐体または２種類の緑錐体をもっており、
赤いトウガラシと緑のトウガラシの区別がつかなかったり、ステーキの焼き加減を見てわからなかったり、服をあわせることができずにいる。

>>154
じゃあ描きたい絵に近づくように何度も描いてください

>>158
伸ばすと失う才能がある

>>109
いつの記録だよ
コピペ貼るばっかでスポーツの事を何もチェックしないからそうなる

色盲でも　問題ないのかな？

>>164
線画なら

>>160
本当の記事なんだろうけど
> ニューカッスル大学のガブリエル・ジョーダン博士
これがどうしても気になっちゃう

生んだ親が主に育てるのが一般的だから
どこまでが遺伝の影響でどこまでが環境の影響か判断難しくね？

>>150
つーか色彩センスはどんなに努力してもアフリカ人には勝てない

>>166
元の元記事
ttp://www.post-gazette.com/stories/news/health/some-women-may-see-100-million-colors-thanks-to-their-genes-450179/

>>160
色盲は想定してなかったわ
色弱ではないとした場合の話だと思ってくれれば良いです

>>159
右下は見えなくて正解

立体を意識したくない　いつまでも記号絵を書いていたい

>>103
むしろ髪の毛が顔全体を覆うような絵が特に萌え絵とかだと多い印象だがこれってマジ?
俺はわりかし耳出てるほうが好きだから耳出しがおおい

>>164
色弱の生徒もいたけど、強度でなければ（男によくいる赤と緑のとか）普通に描けてたし、色彩デザインも出来てたよ
本人じゃないから分からんけど、ある程度は経験で補えるんじゃないかと思う

ほうこいつが絵乞食担当か

後天性でなんとかなるのは背景とか物を描くなら練習した分だけうまくなる。
キャラクター絵の魅力とかそういうのは先天性。こればっかりはセンス一発で練習してもどうにもならない。

技術は後天性
センスは先天性

最後は個性がモノを言うのだから
先天性だろう

>>173
単純に耳とか手とかみたいに複雑な場所を書きたくないだけですｗ

>>161
ではその近づくようにするにはどうしたらいいか？
そういうのが言えないから説明不足っつってんだよ

画家家系だから興味あって開いたら漫画スレだった

>>156
×　12　×
17　70　5

絵っていってもデッサンとイラストじゃ違うよね？
ファッションイラストレーションは得意なんだけど、いまいちデッサンとか物の絵は苦手で、どうしたら上手くなるだろうか？物の絵はパソコンだとそこそこ描ける…
見る力自体はあるって言われるんだけど…

才能の有無が要求されるのは最終ラインだろう
そこまでは到達するのにかかる時間の差でしかない

実践派の絵師様（）はこちらへ

【嫌儲お絵かき部】樋上いたるのお絵かき配信見ようぜ　20:00〜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342176801/

今画家やってる女の子いるけど、小学校で完全に差があったな

ものすごい乱暴な言い方なんだけどさ
美術系学校の講師が「絵は才能です」なんて絶対言わないよね
嘘でも「絵は努力でなんともなります」といっておかないと飯の食い上げだもん

絵に限った話じゃないが、なんだって練習すりゃそれなりのレベルまでは
誰でも到達できるものなんだけど、
才能無い奴ってのは上達する速度が物凄く遅いから努力するのが途中で嫌になりやすいし、
「上達が遅い」というのは「無駄な努力をしているのに気が付きにくい」という意味でもあるから
適切な教育を受けないとまともな努力すら出来ない。

ボルトが速いのは先天性か後天性かってのと同じことだろ。

>>183
実写を見て書くより
自分が上手いと思うデッサンを真似するといい
影の付け方やら線の描き方が分かってくるから

ここに赤ペン先生はいらっしゃいますか？

>>183
パースをきっちりやり直したほうがいいよ
イラストから入った人はとにかくパースの理解がメチャクチャなことが多い
ルーミスって人の本が有名だから、独学なら購入して全ページを模写

絵の上手さってのは何を描いたかが第3者に伝わるかで決まるんだが
第3者に伝える技術が有るか無いかで絵が下手かどうかを他人が判断してるよ
空間把握能力が発達してるかどうかに絵の美味い下手が総べて関わってる
無制限に「お母さんを描いて」っていうとうまく特徴を描けるのに「このB5用紙にお母さんを描いて」っていうと
わけわからん絵を描く子供が多いな

技術科の製図で習った一点透視図法や二点透視図法を思い出すんだ

よくわからんから絵でたとえて

>>180
棒人間レベルの技術しかないなら
描きたい絵の真似する前に、見てるものをに正確に書き写す練習したほうがいいんじゃない

努力しなくてもすぐ上手くなるやついるじゃん

>>188
その｢それなりのレベル｣に個人差がない根拠ってなくね？
同じ技術を身につけて上手い奴がいるなら下手な奴もいそうだけど

俺みたいな普段絵も描かない素人が
アルフォンス・ミュシャのレベルまでいくことは可能なのだろうか…？

>>180
そんなの参考書が幾つもでてるんだからそれ見ろで終わりだろ
それに近づくにはどうするかを自分で試行錯誤すればいい

あと美的センスは描く側だけの問題ではなく、見る側の問題でもあるってことをお忘れなく

ごちゃごちゃ言ってないでやれって話だろ

書いてるうちに上手くなるもんだろ
鳥山さんがそうなんだから

デッサンを教えに来てた美術講師に聞いたことがあるけど
絵の上手い人って元から放っておいても自分から絵を描いてるような人間なんだよね
先生は小さいころから写真の模写が趣味って言ってた
訓練とか努力とかそういうものでなくて、好きでやってるだけなんだわ

構図とかのセンスは別として、絵を上手く描きたいなら色んな漫画をトレースしてみると良いよ。

毎週ジャンプやサンデーの全漫画を写し紙に写してれば3ヶ月くらいでかなり上手く描けるようになるよ。

>>190
ありがとう。今まで写真とか実物ばっか参考にしてたわ

>>192
確かにパース目茶苦茶苦手だ…
ルーミスってのは知らなかったが、明日にでも本屋行ってくる。ありがとう

絵にしろ何にしろやっぱり練習量の差だよ
ガキの頃からシコシコ描いてる奴はそりゃ上手くなる
そもそも絵を描く事が好きじゃない奴は上手くなれないんじゃね

http://kemeconoajito.dokkoisho.com/kakoe/kakoe1997.html
お前らこれ見ろ

後天性だろ

お前らが読み書き会話してるのは先天性なのか？
日本語を話す才能が生まれつきあったのか？
何の努力もしないで世界有数な難易度の日本語を理解し話しているのか？
本当にお前自身は何も努力しないで日本語を話し、書き、読んでいるのか？

違うだろｗ
生まれ持った環境から影響を受け、日本語を理解し話しているに過ぎない
もちろん小中高と通い日常会話を行なっているから習得できているのだ
箸と橋の違いとか、午前三時と午後三時の違いとか、そういうのもな

絵だってそうだ
絵の才能なんてものは多分だが存在せんよ
あるとしたら感性だろう、そして好き嫌い
そのくらいならなんとか学んだり克服できる程度のものだ、個人差こそあれな

>>208
その初めて描いた絵既に結構上手くね？

>>209
文や話にも才能はあるだろ
絵描いたことなさそうな

なんでこんなスレ伸びてんの？
おまえら学歴くらいしか興味ないんじゃないの？ただの絵だぞ

絵を描いてるけど配色は結構褒められることが多くて嬉しい

このスレ見て昨今のクリエイティブ産業の凋落原因がわかった

>>212
嫌儲民は漫画家目指して挫折した奴が多い

ド素人目で見ても3枚目がなんか変だなってのはわかる

絵に限らず音楽でも彫刻でもスポーツでもたいていの事は
センス＋技術
先天的能力を後天的努力でどこまで磨けるかだよ

まさに表現力

絵の上手さの半分以上は遺伝で決まるって科学的に証明されてるよ

きっかけがあれば化ける
小学校の時、授業で花を模写した時に
めくりあがった花弁を絵に描いた時、俺の世界は変わった

うわVIPかと思ったらけんもーじゃんここ

お前らいい加減にしろよ
ポケモンでも、個体値の低いポケモンが努力値ちゃんと割り振っても、
個体値の高い3Vポケモンには絶対勝てないんだよ

ジャンプなんかの少年誌の新人レベルなら練習すれば誰でも描ける
ただその程度でうまくなった気でいる奴やうめえうめえ言う奴が多すぎる
漫画絵ですら見る目がない人間には分からんだろうけど
努力だけではどうしても越えられない壁が立ちはだかってるのが芸術の世界

３Vポケモンだろうと育てないと意味ないな

>>208
才能無くてもある程度にはなれるけど、ある程度にしかなれないって言ってるね

努力だけじゃダルビッシュにはなれないだろ

何かを好きになってそれを真剣に頑張れる
ってのが一番の才能だと思うんだけど、これ先天性じゃね？

器用貧乏タイプで、何でも割と出来るけどコレってものが子供の頃から無かった
親もそう

>>226
ダルビッシュにはなれないだろうけど、平均レベルの才能でも努力次第でTDNくらいにはなれるんじゃね？

>>228
プロ馬鹿にしすぎ

スポーツは体格っていう超えられない才能があるからな

天才と言われる奴の共通点は集中力が尋常じゃないってのはあるよな
そんなのは本当持って生まれた特性だと思う

努力すれば誰でもピカソレベルになれる

ガキのときの上手い下手の差は先天的なもんも有るだろうが
先天的なもんだけじゃあ確実に壁にぶち当たる

>>223
練習すれば描けるってのはほとんどの人には描けないって事だよ
それがワカラン奴が多すぎ

>>233
創造って模倣じゃないから壁なんか自分にしかないよｗ

>>232
ピカソは無理
空間認識を意識的に切ったりできる変人だぞ

>>236
ちゃんと努力すれば誰にだって出来るだろ
努力不足なんだよ

こういう話しても絵描き界隈じゃあいまいな結論の出し方しかしないのがなぁ
先天的な要素やどうでもいい言葉づかいに異様に厳しいのが特徴

>>223
絵の才能って、本当にちゃんとした審美眼がある人達にはそれを理解することが出来るの？
ピカソのあの幾何学的な変な絵とか、ちゃんとした理解が存在するらしいけど
信じられんのだよな・・・

>>235
商業的な壁はあるよ
趣味なら好きに描けばいいけどね
ただ商業絵の場合上手ければ必ずしも需要だある訳でも無いけど

>>239
ピカソは絵の基礎を完璧にしてからあの表現を生み出した
そこらへんの前衛芸術家とはわけが違う

ハンコ絵とか同じ角度の構図しか描けないやつは才能無いよね

最近気付いたのはいくら趣味でもどれだけ若いうちに上手いものが描けるかが全てだということだった
いくら趣味でも３０過ぎてようやく上手くなるんじゃ価値はない
大事なのはせめて２５くらいまでにプロ並みになってる必要があるってこと
これくらいの成長速度じゃないと今日日趣味でやるにもきつすぎる

>>240
絵の世界良くわからんけど商業的なもん嘲笑ってるのかと思ったが
それじゃあ食っていけないもんねｗ

自分より上手いやつは先天的才能のおかげで、自分よりヘタなやつは後天的な努力不足
言いたいことって結局これだけでしょ

>>245
それに加えて後天的努力が大事ってうたう理由としては
現状自分が下手だから後天的努力すればなんとかなるってう甘い願望が込められている
先天的な部分が大事と結論づけたら絶望するだけだから

というか画力がコミュニティでの序列になるから
絵が上手い奴の言い分が正しいってことで結論出てない？
その結果が絵は才能じゃないとか才能があっていいねって言われるとむかつくとか
そういう「コミュニティの通説」ともいうべきものになっているような気がする

>>246
現代日本では「努力はいつか報われる」ってすごい前向きで真面目で現実的な意見な扱いされてるけど
実際はすごい夢想だよね

>>203
鳥山は上手過ぎた
今DBをジャンプに放り込んでも画力で勝てる人はまず居ないよ
決して多くはない線の量で最高の絵を仕上げてたよな

・絵を描く行為そのものが楽しい
・上手な完璧な絵を描きたい
・写実な絵を描きたい
・感動させたり楽しませる絵を描きたい
・絵を描く事で金や名誉が欲しい
・暇つぶしで絵を描きたい
・実は絵を見たいだけ、または転売したいだけ

それぞれ同じ「絵の才能」でも実はこれだけ違いがある
それと芸術の才能ってのは長続きはしないものらしいよ
一度形成された才能を生涯引きづっていくしかないようです（個性とも呼ぶ）

練習すれば模写は上手くなれるよ
無いものを描こうとすると難しい
最近漫画とかのトレースとかで証明されてるでしょ

絵を描くのが好き
ってのも割と先天的な部分だと思うようになった
そういう風に人格形成されていくのって本人がどうこうできるもんじゃないし
そういう部分を先天的なところ、才能といってもさしつかえないだろう

>>1　任天堂

>>50
そんなに上手くないから憧れない
もっとガチ嫉妬するようなの頼む

後天性だろ
描かないとどんどん下手になる
しまいには描き方を忘れる

>>245
狭い範囲のレベル差じゃなくて、努力でかなりの力を身に着けられるけど努力だけでは到達できない領域もある感じ
努力は必須で

努力にしたって先天的に優れてる奴の方が積み上げ早いし
結局持って生まれたものの範囲でしか思うようにならない
才能が９割

>>252
ここまでくると逆に清々しい言い訳だな

逆に先天的な要素がほとんどない分野ってなんだろうね

才能自体先天性のものか後天性の物かはっきりしてないんだからこの話自体無駄なんだけどな

先天的に才能があるとしか思えないほどの上達速度とかないの？
脳の障害とか除く

「才能がないから」
「先天性に恵まれた素質がないから」
「向いてないから」

だから私は努力しません、やりません
だって無駄なんでしょ？

こういう人は、絵だろうが、何だろうが、何をやっても人間的にダメなんじゃないかと思うんだが
どこからか探してきたかのような言い訳ばかり（事前に）用意して、逃げて回っているばかりの人生になると思う

なーんかこのスレにも実は本能的にそんな人がチラホラいるようだけど・・・

>>262
呼ばれた気がする
そうですひたすら逃げ続ける人生です
結局できない奴は何やっても出来ないから見切る速さが大事

才能の正体は集中力だと思うけどな
どれだけ集中してに物事に取り組めるかそしてそれを続けられるか

>>262
その道で名をなした人間のほぼすべてがそれ以外の事は無能者の件ｗ

>>265
何かを極めるということは、それ以外を捨て去ることなんだな…

>>266
というものの
実際は絵描ける奴ほどリア充で満たされており
描けない奴ほどコミュ障で満たされず心に余裕がない

富める者は貧しい者からすべてを奪うんだよな

少なくとも無理といってるやつには無理だよ
プロと呼ばれる人はそれを日常的にやってるからそれを才能と呼ぶのはその人の感性だけどね

>>266名前が漢字で書けないプロゲーマーか

液タブ欲しくなってきた

絵で成功したやつがプログラマや作曲に転向してもそこそこのレベルまで行く事ってあるよな
努力した経験を活かすノウハウは習得できるのかもしれん。恵まれた環境と膨大な時間が必要だが

生まれ持ったものによると思うがなぁ
単にできる奴は何やらせてもできる、出来ない奴は何やらせても出来ないだけなような
ようするに頭がいいか悪いかだけだと思う

芸術関係はメチャクチャ強い全く素人の俺も、イラスト勉強しはじめたらそれなりに書けるようになってきた

だけど社交性薄いから今だに求職中ｗ

ポケモンでいう個体値と努力値が人間にもあるんだろ多分

上手い下手とは別に、生き方やジャンルってカテゴリーも有るからな
全てが絡み合って、他人が手に入れる為にカネを惜しまない画家と、上手い感じでも誰も客がつかない画家が出て来る
漏れも高荷義之と鈴木瑛人ならカネを出してリソ買う気になる、バカにされようともそこらのアブラには食指が伸びん

後天性だよ
子供の頃に絵画教室通ってたけど
そこで描き方習ったり何枚も描いてたらやっぱりなにもしてないクラスの子よりはうまかった
元々絵うまくないし字もずっと下手なのに、だ
ただ全員が同じように練習しても絶対に差が出る
そこの違いはやっぱり才能の違いだろうな

どういう風に世界を見れるかだから
日々培っていくものなんじゃないかな
それを表現するために技術を身につける必要がある
そういうもんなんじゃない芸術って

先天性だよ
上手い奴は最初から上手い
ソースは俺

例えば見た物をそのまま再現するタイプの絵は先天性
これはもう才能としか言いようが無い

漫画とか自分の頭の中で置き換えて描くタイプの絵は後天性
描けば描くほど上手くなっていく

後天性だけど初期の訓練に大きく依存するんじゃないのかね

空間認知能力が高く　車の運転でぶつけないで車庫入れできても

絵は上手ではないからな

「感性」って要するに興味があるかどうかでしょ
興味がない人はそもそも絵を描こうとすら思わないわけで先天性も後天性も無意味

絵が下手なのも才能だと思うよ

鳥山明も井上雄彦もデビュー当時は大してうまくないからなぁ

>>280
だな
RPGのステータスと一緒
元々画力ステータスが高く、レベルアップ時の伸びが良い奴もいるし
元々低くて伸びの悪い奴もいる
ただなにもしてない前者と経験値稼いでレベルアップした後者を比べると
前者＜後者になる
前者がレベルアップしたら追いつけなくなるけどな

エロゲンガー見てると数重ねればある程度はうまくなるね
２年くらいで吃驚するほどうまくなってる人いるし

>>3
ゴッホ絵下手じゃん

>>16
コピペかと思った

>>1
これ3枚目以外何がいいのかわからん

このスレタイだと、先天性の場合に絵を生まれて始めて描いた瞬間に
とんでもない上手い絵を書くことになる気がする。

>>289
3枚目のどこがいいと思った？

>>22
http://i.imgur.com/jmFbz.jpg

反転しただけじゃねーか！

>>289
2,3,1の順番だろ
1は論外
ゴミ同然の絵廃棄処分しても良い位

>>291
写真が趣味なんだけど写真に撮りたいと思う風景だった

どっちもだよ
才能やセンスが有っても努力しないやつはセンスのないやつにも置いていかれる
美術学校でよくある風景

日曜画家スレか!!

>>295
美術学校の現状を知っているお前に聞きたいんだけど、>>1の絵ってどう違うの？

こんなもん漫画家が連載してる間にどんどん絵がうまくなってくのでわかるじゃん

俺らは色塗る前まではまあまあいけてるタイプだろ

同じように努力してもオリンピックの代表に選ばれる人もいれば、素人と大して変わらない
ぐらいしか成長できない人もいる。

才能あってこそ努力は報われる

>>208
自分はこの人の初期絵よりも下手だって自覚のある奴以外は
才能が無いから下手だって言うの禁止な

>>297
作者は同じ。1、2の方が後年の絵
つーかデザイン畑だから正直絵画に関してはうまく語れんよ
一番違うのは顔が描いてあるかじゃね
1、2は人物を風景として捉えた末として顔を省略したっつー印象派のコンセプトがより強く出てる作品なのかもな
でも3が一番好きだわ
むしろ明確に優劣を断じてる人に理由を聞いてみたい

今更だけど、>>1の画像
3だけが暗く加工されてんだな
意図してそうしてんなら悪質どころの騒ぎじゃねーな
ttp://stephan.mods.jp/kabegami/monet/2WomanWithParasol11280.jpg

俺は一番上だけいいと思うな

>>303
こっちの方が断然いい
写真にしか興味無かったけど絵って意外といいもんだな

みっつともたいしたことないとおもうが

>>226
ダルビッシュと同じ腕の長さや筋力は手に入らなくとも
ダルビッシュそっくりのフォームで投げるのは簡単でしょ
絵を書くのに腕の長さも筋力もたいして関係ないだろうから
誰でも練習すればダルビッシュになれるんじゃないかな

ハヤテの作者あんなに書いてるのにちっともうまくならねーじゃねーか！

投球は腕の長さや筋肉以前に肩周りの骨の付き方な
腕が自然に回転できる骨の付き方

モネかあ。

>>302
同じ人間が書いた絵なのか、何でこんなに変わるのか理解できねえな
凡人の言う事だから間に受けないで欲しいが
何が好きと言うより何が嫌いと言うのが先に来る人間なのでまず1の汚さが目に入った
後人間が浮いているのが気に食わない
2と3は両方好きだけど>>1の画像じゃ2の色が俺の好みに合っていた
それに、>>1のレスにある日傘の女って内容に一番合っているとも思ったな
日傘を差して光を遮っている感じが良い
後その根暗な雰囲気に合わせて、顔がこっちに向いていないと言う所も良い
陰鬱な人間だからそう言うのが好きというだけかもしれないけどな

なので結果として2,3,1の順番な訳だ

手や足をつかわないで済む、作曲だって必死に勉強すればモーツァルトみたいになれるのか
って話だよ。センスがなくても練習すれば上達はするがセンスの有り無しで上達できる
上限が全く違う。

絵が上手くなるには上手い絵を参考にすべきだと思う。小さい頃って絵本などの幼稚な
絵を参考にしたりするが、あんまよろしくないんじゃないのだろうか

>>302
ああ、後2の影もこっちに向いていない上に見切れているのがのが良い
漫画脳だから仕方ない事だが影が心の向きを表していると感じた
後1が嫌いな理由は影が無いって事だな
現実に近くないと落ち着かない

3枚目が神
他はゴミ

幼児だって絵がうまいのとヘタなのといる

つまり先天性

なおモネの睡蓮が後年になるほど抽象化されていく　さすがだ

…という奴がいるが、あれは単に白内障が進行しただけ
当人は写実で描いていたに違いない

なんか恥ずかしいやつばっかりだなこのスレ

>>３１７
３もたいしたことないという評価に変わりなし。お前は自分の恥には鈍感。たにんのそれには蛇蝎センスで敏感。

色彩ははっとしたが

根性がよくない。絵に描く題材じゃない。のと　露骨かなやっぱ。

先天的な上手さは確かにあるけど、それを理由に努力をしないのは話にならない

週末絵スレここかな？
ぜんっぜん書けない　どうしたものか

判子絵の顔しか描かない岩手に根性がよくないとか言われたくないわ

書けないなんて表記してるうちは描けない。書道に転進するしかない。

んっ

その絵、侮辱とかそうゆう絵なんでさ。まあほんとうなんだろうけどでもな。公開処刑じゃん。

芸術なんての「誰が描いたか」だけだろ、それをわかりやすく説明するならば、うんこ

佐々木希がしたうんこ
山田花子がしたうんこ

どちらもうんこ、だが、見てみたいのは佐々木希のうんこだろ

>>323
ばかやろう(´；ω；｀)
その書道が書けないんだよ(´；ω；｀)

どっちも平等にわがやのこやしにするだよ。


はなことのぞみのなすび　として子どもにありがたくくわしる。

>>３２６
どれ過去作品みしてみ。

人糞を肥料にするのは

実に　自己捕食の正道だとおもわんか。そこで潔癖するんで勢い人食だあな。元とろう精神。

ニコ生なんかで絵を描くところを実況してる奴いるけど、
それもうんこ論で考えたら、山田花子がうんこする映像となる、金もらっても見たくないだろ？
だが、佐々木希がうんこしてる映像は金払ってでも見たい

無名の人はどれだけ努力しても無駄ってこと

絵を描けないことよりも、絵の練習ができないことの方が深刻

いやぜんぜんみたくないけど。のどみんはうんこしません。

ぶっちゃけ水彩ヘタウマとか写実は努力次第で誰でも描ける
凡百の絵で終わるか画家として名を成すかは先天性のセンス
写真と見紛うような絵や著名画家に似せた絵を描ける美大生は
ごまんと居るが、キラリと光る奴は100人中2、3人

>>330
付加価値は人物だけじゃないと思うけどね
ありとあらゆる虫を食って出したウンコとか、ウンコで家を作ったとか、スカトロで100人くらいリレーしたウンコとか、見て見たい奴もいるかもしれない。作者は誰であれね
ちなみに俺は絶対見たくない

今下右直し中　左これから　あと楷書一つ直し中なんだけど丸めてすてちった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3198987.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3198990.jpg

先天性じゃね
うちの弟が子供の頃から漫画とかイラスト描くの好きで
もう十数年以上描いてるけど、すっげえ下手
脳のどっかがおかしいのかと思うレベル
ついでに写真撮るのもド下手

朝飯買ってくる　そしたら消す

お手本の絵を見て買いても、同じように線が引けないんだけど。

ためらいきづのある書風だなあ。

走るのだって歌うのだって幼稚園児の段階で既に上手い下手の差がはっきりあるだろ
絵だけが例外のはずがない｡生まれつき才能の差はやっぱりある｡
ただ、どれも練習すればある程度はできるようになるから
全てを才能のせいにするのも間違い

>>338
それはお前の中にある「手のイメージ」や「目のイメージ」などが
他の絵を模写する際に優先されてしまうからだ
今どのパーツを描いているのかをあえて意識しないで見えるまま機械的に描くと結構うまくいく｡
よく言われる「絵を逆さまにして描いてみろ」ってのは、そういうこと

体を動かすって次元でなら香川のドリブルビデオで見ても
真似ができませんっての同レベルの話
ペンを動かすのは肩・腕・手首・指の筋肉と骨を使った運動

ペン上手くなりたいなら素振りやれ素振り
つまりほしい線が引けるまで線引いてはctrZの繰り返し
そのうち最適化されるだろ

>>339
おはようございます
地道に精進いたします

素振りなんかやんな　絵がつまんなくなる。

異常に初期値こだわってるけど、どうせ漫画絵レベルの優劣なんだろｗ
お前ら言う才能とかってｗ
ピクシブとか中華・韓国人が異常絵うまいからな、そら負けるわｗ

芸術で喜ぶのは金持ち。まあそういうこと。

なんだ見せなくてもよかったんかはよいえ

えっ評したぞ。

いちいちこういうこと気にする奴はどうせ何やっても成功しないよ

俺も3、理由は風が一番吹いている感じがしたから。
でもおまいらが３選ぶってことは違うのか（絶望）

>>200
結局は自分で考えろってか

わざわざ見せたのにわざわざ見てこめんちして下さってありがとうありがとう

なんとかいう生まれつきのものもあるけど、技術もセンスも短期間で獲得できない
楽器は3歳から一日3時間の世界だ　やってられるかー
書道は書きたい時にセンスとリズムとテンポとグルーヴとソウル（韓国じゃない方）でなんとかなる
技術は年寄りになってもそれなりにつく

>>65
売名乙って事や

>>50
もともと上手いからこれはダメ
もっと俺の助けになる画像用意しろ

いくらやっても上手くならないって言う奴って、
同じ事を繰り返しながら違う結果を期待するからだと思う。
悪い意味で芸術というものに幻想持ち過ぎなんじゃないの。

>>336
俺も絵下手と写真下手を併発してるわ
何か関係性があるんだろうな

>>172
立体性が必要な画風なのに逃げるのはあかんが、記号絵を表現として選んで描く分にはそれはそれでいいんと違うか
五味太郎なんかも
「ぼくらみたいな単純な絵の人間って実は写実的なのも上手いって思われがちでしょ。
　違うんですよ。ぼくとか○○さん（名前忘れた）とか写実下手ですよ」
って言ってる