観客「ｱﾝｺｰﾙ！」大阪フィルハーモニー交響楽団（公務員）「は？残業代15分2000円からだけど出るの？」

「超勤」とアンコール断る大フィルの“特権意識”
2012.7.14 07:00 （1/5ページ）［ｗｅｓｔライフ］

欠けるサービス精神

　鳴りやまないカーテンコール。一度は舞台袖に帰った指揮者が何度も呼び戻され、楽員と一緒に笑顔で応える。
ところが午後９時ごろになると楽員同士が目配せを始め、舞台を去っていった。

　「あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。サービス精神があまりにも欠けているのではないか」。コンサートを依頼した興行主は憤った。

　大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）のコンサートの一幕だ。

　大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが、午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する。

　興行主は「どこのオーケストラにも組合があるのは知っているが、大フィルの組合は特権意識が強すぎる。フィナーレの大切な時間帯に残業手当を設けること自体が問題」と疑問を投げかける。

“特別扱い”も今や昔

　平成２０年、橋下徹氏が大阪府知事に就任し、大阪センチュリー交響楽団（当時）の補助金を全額カット、府立国際児童文学館を廃止するなど文化行政への見直しを徹底。
昨年１２月に大阪市長に就任後も「グレートリセット」を合言葉に、文化・芸術に自立と人と金を集める役割を求める。
そんな中で大フィルと文楽はやり玉にあげられ、今年５月の市政改革プランの素案で補助金の大幅カットが示された。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120714/waf12071407000001-n1.htm

ttp://imgup.me/e/iup00072357.jpg
ttp://imgup.me/e/iup00072358.jpg

これが正しいだろ。ボランティアて名目でやってるわけじゃねーんだから。
契約通りの仕事して契約通りの金貰う。これでいいんだよ
ジャップはこの単純なことが出来ない

アンコール分一曲減らして組んでおけばいいだろ

普通アンコール分も契約に入るんだよ

粋じゃねーな

＞１５分間で約２千円の超過勤務手当

湯水のように税金使うなボケが

バルトーク「西成区の不思議な役人」

演奏って曲にもよるけど死ぬほど大変なパートがあるからな
指揮者とか満身創痍だったりするから打ち合わせでアンコールも組まないと厳しい

＞　大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが、午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する。

コンサートを6～8時くらいの時間設定にすれば良いだけじゃん

えーと、15分で2000円ってことは1時間8000円か
残業代が１ｈ/8000円で通常の1.25倍の金だとすると通常は1h/6400円か
かけることの6時間勤務ってことは日当が約4万円か…

アンコールがオキマリとなっているクラシック界はきもい
学校の吹奏楽部でさえアンコールのサクラのお願いとかあった

以上、民国からのニュースでした

＞サービス精神があまりにも欠けているのではないか」。コンサートを依頼した興行主は憤った

サービス精神とか言っていいのはサービスする側だろ
される側がこういうこと語っちゃダメだろ　

無駄金発生させないために止めたんだろ
金ほしけりゃ時給8000円だし延々やるだろ

くたばれ

普通はアンコールまでが曲目じゃないのかよｗ

これはつぶされても仕方ないですねえ

>>1
オーケストラなんて休日に開催されるのが普通だろってことは休日手当はどうなんの？

>>4
コース料理にデザートを含めず
「食後のデザートはいかがですか？」って尋ねたらいいわけか

アンコールないのもさほど珍しくないが
お前ら行ったことないのか

これクラ板でも問題になってたな
大阪フィルだけじゃなく公務員楽団はどこもこんな感じ

サービスの意味履き違えてませんかね・・・

ﾌﾞﾝｶｶﾞｰ!ﾌﾞﾝｶｶﾞｰ!

と言っててこれだからな
所詮この程度の連中

プロなんだから当たり前だろ
サビ残させんな

サービス精神が旺盛過ぎる市音見習え

橋下さんの改革に期待

普通アンコールまで含めて曲組むからな
最初からその時間で終わりの前提で作ってたんだろ

時給にしなきゃいい

ボビー・ブラウンのライブをみて勉強しろ

アンコールはしないといけないみたいなルールが出来てるんだから
演奏側もさっさと終わらせたいなと思ってても「まぁ決まりだからしょうがねぇか」
みたいに割り切ってんのかと思った
あんだけ決まりきってるとアンコールすんのってすげぇバカ臭いんだよな

>「あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。
> サービス精神があまりにも欠けているのではないか」。コンサートを依頼した興行主は憤った。

こいつが残業代出してアンコールすればいいじゃん
サービス精神がかけてるのはお前だろｗ

アンコールやらないコンサートは残業代ケチってるのかワロタ

アンコールしてくれると嬉しいよね

サビ残要求する客とかマジでクズですね

大フィル…

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ　　あんこ売る！
　|＿＿|　　　　あんこ売る！
　　|　|

サービス精神でサービス残業をさせようとする興行主

プロにタダで仕事させるのかよ

コンサートを依頼した興行主
「フィナーレは大切な時間だから時間外でも仕事しろよ。でもサービス精神だから残業手当は無しな。」

ってなんかブラック企業の社長みたいだな。

アンコール自体不要だろ

いやいや、普通アンコールある前提で時間組むでしょ

まったく金払ってない客に演奏しろってんなら
それは断ってもしょうがないとおもう。
プロになるとそういうのケジメつけないとどうしょうもなくなるからな。

でも金払ってみてくれた客がすごく喜んでアンコールしてくれてんだから
ちょっとそれに応えるくらいすりゃいいのにな。

>「あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。サービス精神があまりにも欠けているのではないか」。コンサートを依頼した興行主は憤った。

いや、こいつが文句言うのはおかしい

サービス精神出して金出してやれよ

>大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間

無理だろこれ、当日のゲネプロとかどうすんのよ

何だ、結局金の為だけにやってるだけかコイツ達
解体しても問題無いな

空気読まずにアンコール連呼する奴いるよね
この前アイマスライブ行ったら一人だけ二回目のアンコール連呼してる奴がいて、結局出てこなくてそいつ発狂しててワロタ

アンコール文化なくなってほしいわ
あの掛け声ださすぎｗ

アンコールが当たり前になるのもな

公務員ワラタ
サービス残業は法律的に無理なの？

興行主に対してのサービス精神とかいらんやろ
意味がわからん

あれ意外と公務員楽団に好意的だな
公務員はしね！橋下万歳！で埋め尽くされてると思ってたのにw

色々叩かれてたけどやっぱり叩かれて然るべきもんだったってことか

>>14
「客への」サービス精神ってことちゃうんかと

アンコール出てこない奴らとかいんのか

アンコール無くなっていいよ。
感動したからもう一回やってくれっていう感じじゃなくてお決まりになっててキモい

興行主は「どこのオーケストラにも組合があるのは知っているが、
大フィルの組合は特権意識が強すぎる。フィナーレの大切な時間帯に
残業手当を設けること自体が問題」と疑問を投げかける。

こういう輩が組織に少しでもいる限り日本から無賃金労働が消えることはない

酷いな。
公務員のサービスが悪くなる典型じゃねーか

フリーになって好きなだけ稼げばいい

>>32
いや、次に呼ばれなくなるだけだから。
公演先が減って良かったんだよね

日当にすればいいんじゃないの？
管理職と同じで超勤手当も廃止すればいい。

大阪フィルハーモニー交響楽団の本拠地はどこにあるでしょう？
ttp://pitcat.files.wordpress.com/2011/12/0173.jpg

正解は『西成区』
後ろのガラス張りの建物が「西成区役所」

つーか、チャリティーでもない有料コンサートの場合、
いくらなんでも「最初の」アンコールには応えるよ。普通の交響楽団は
アンコールなしで終わる場合も稀にあるけど、そういうのは客がアンコールしなかった時だから

一回目の幕が降りてアンコール！アンコール！ってなってるのに
そのまま閉演ってのは大阪フィルくらいじゃねえの

どんなライブだって、時間が決まってて、アンコールあったとしても時間通りに終わるだろ。
無かったら早く終わっちゃうかもしれないが。

>>14
お客様は神様なんだが
ゆとりにはわかんないかな

急に言われてやれるもんでもないだろ、人数的にw
コンサート中の曲をもう一回やるとしても指揮者が登壇しなきゃ無理

アンコールは拍手だろ
んで一回きり
2回目は無い

その分賃金払えばええやん

>>53
そら、何が何でも橋下サイドを悪にしたい奴も多いからな

>>49
分かるわ
対して本編が盛り上がらなくて早く帰りてーわと思ってるのに
アンコール熱心に叫ぶ奴がいるんだよな
周りのやつも気乗りしないながらもおずおずとアンコール拍手しはじめる
あの雰囲気が最悪

コンサートでも時給計算するとかアホなのか？
そんなもの1回いくらでいいだろ、そんなことだから無駄に金食ってんだよハゲ

まあ好きにやればいいんじゃん
それが認められるなら呼ばれるし
認められないなら呼ばれなくなるだけ

ハシゲが潰すって言ってた楽団か

やっぱ潰して正解だな

なんか公務員でプロという言葉に凄い違和感を感じる

>>53
ここにいる奴らはライブやコンサートに行ったことない奴らばっかだし
場の空気とか盛り上がりというものを理解できないのだよ

しかし断るにしてもこういった商業主義に塗れた断り方はやめろよ
あくまで芸術なんだから「気分じゃなかった」とかの方がよっぽどましだわ

アンコールやらないコンサートってこういう事情があったのか

そら人件費も億単位になるわ

規律を盾に何もしないならロボットにやらせろよ

これを機にアンコールの慣習無くして欲しい
大曲で盛り上がった後に軽いのが来るとテンションが下がる

アマチュアのライブでのアンケートでの「良かったと思う曲は？」の欄にアンコール曲がちゃっかり載ってるのを見ると微笑ましくなる

どんどん好きにやれ。
その代償は自ら払うことになるのだから。
不人気で動員かけられずに、凋落するのも自分ら。
残業代の2,000えん返還すればいいだけの話なのに
端金ケチってせいぜい落ちぶれるがいい。

>>64
> 一度は舞台袖に帰った指揮者が何度も呼び戻され、楽員と一緒に笑顔で応える。
> ところが午後９時ごろになると楽員同士が目配せを始め、舞台を去っていった。
> 「あと１曲アンコールをしてほしいのに

この書き方からして一回はアンコール（恐らく最初からの打ち合わせ通り）に応えたんじゃね

オーケストラってセコイのな
日本人は集団になるとセコイ

>>66
それは提供者側のセリフだろ
まともな教育受けてなかったんだな可哀想に

何が悪いんだよ
アンコールするもしないも自由だろ
アンコールする契約を結んでるのか
結んでないだろ？

>>64
どう記事を読んでも1回目のアンコールには応えてるだろ…

劇団四季とか100回ぐらいカーテン開けてお辞儀しに出て来てくれるよな
あれの限界が知りたい

>>48
お前の中で必死に絞り出したこのスレの話題に沿った自分の体験談が
「アイマスのライブ」って…
よく赤面しないなお前

曲目による

ブルックナーのあとだったら許してやる

ブラームスならアンコールしろ

くだらねぇ

そんな態度じゃ、そりゃ興行主は依頼したくなくなるし、観客も再び来たいとは思わないだろうな
結果赤字になる

>>85
だろうな

1回目はやってるんなら
別に怒るような話でもないと思うけどな
空気読まずに何度も何度もアンコール騒ぐバカのほうがウザい

96 ：イシカク：2012/07/14(土) 11:55:59.56 ID:w224zWk3P

そりゃあ需要なくなるわな

興行主がこういうこと言っちゃだめだろ。
契約にアンコールまで入れとけって話になる。
アンコールはサービスだから無料とか虫がよすぎだろｗ

一度サービスでアンコールを受けると他のコンサートでもしなきゃならなくなるだろうが
そんなことも分からんのか

ノンアンコールフィル

「以前はアンコールに応えてた」っていう事は
要するに前まではアンコールに応えまくってて
後片付けとかもダラダラやってグダグダ仕事して残業代を稼ぎまくってたけど

橋下の改革で潰されそうになってる現状、
とても「残業したんで残業代くださーい」なんて申告できる状況じゃなくなったんで
（下手に残業代要求しまくってたらまた目ざとい橋下から突っ込まれる）
開き直って「あ、残業代でないんでアンコールとか言われも困りまーすもう帰りまーす」って
なってるんだろうね

一人たこ焼き10個くらい付けたれや
相場ってもんがありまんねん

http://www.youtube.com/watch?v=WiigKLPcYlw#t=400s

サブイアンコール文化

>>49
掛け声なんてかけるの？

日本人って芸術への意識が低いって昔から言われてるけどこういうの見るとな

自治体からの補助金はおかしいね
大阪に必要かと言われるといらないだろ

何時間もアンコール続く訳じゃなし、
日当にしとけば済む話

>>2
ぼっしい

まあ特殊な仕事なんだからそもそも残業代って考え自体おかしいような気がするけど

楽譜を用意してなかっただけじゃない？

>>95
アホか、お前クラシックとかの演奏会聞いたことないだろ？

>>91
似たようなもんだろ

いろいろご高説垂れ流してる奴らもいるけど、結局のところ一曲多く聞けた「お得感」欲しさにコジキしてる奴等だよなアンコール厨

よう分からんけどとりあえずこれが良い事じゃないなら主催者側からの依頼が減るだけでしょ
自業自得じゃないか

なんだこの興行主
客にサービス提供する立場なのはお前も一緒だろ
サービス精神語るならまずお前が金払って示せよ

>>103
多分AKB(笑)とかのコンサートだとかけるんじゃね？

芸術にはお金が掛かるんだよ、その辺をまず理解しろよ

アンコールに応えて残業しようが叩くだろ、お前らの場合

１回は普通だな、事前に曲も决めて練習もする

２回目はサービス良い指揮者ならやるかな？程度の話
楽譜用意してない場合もあるから
その日演奏したプログラムの中から選んだりする

最初からアンコールも含めて発注すれば良くね
なんでタダでやらせようとしてんの

>>95
さすがにアンコールアンコールと騒ぐ人見たことないけど。。。

これ目配せしてまでって事は超過勤務にならないように気を使ったって事じゃないの？
昨今無駄だとやり玉に挙げられてるから楽団員もなるべく金がかからないようにって思ったんだじゃねえのかな
もし金が欲しいだけなら気にせずにアンコールに応じるだろう。まさか面倒くさいからってことはないだろうし

何だかんだ言っても、マメな奴のところに仕事はいくわけ。
客に酒おごったり下請けに飯食わせたり、端金をうまく使う奴が勝つの。
今時、そんな端金に執着して大金を逃すアホが、生きてるだけでも奇跡。
淘汰されて当然。芸術家なんぞパトロンみつけるのが仕事。
パトロンから愛想尽かしされてんのに、状況把握ができないようで。

http://www.youtube.com/watch?v=A7J458uvHSk#t=400s

払えばいいだろ

>>1
誰も書いてないようだが、こいつらが一日８時間働けばいいだけの話だろ

＞　大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間

好きな演奏してて、アンコールが残業扱いになるのかよｗ

やっぱり公務員は腐りきってるな・・・ｗ

>>107
よく気づいたな

むしろ掛け声でアンコールやったほうが効くだろ拍手じゃ甘い

管理職が超勤するなって命令してるんだろ。
無給で超勤させるなと管理職も組合に突き上げられる。

そもそも芸術と官吏って組み合わせが
私のパトロンならわかるんだが

でもぶっちゃけはよ帰りたい時もあるよな(´・ω・｀)
とりあえず黙って座っとくけど

>>111
「アイマスのライブ」ではそうなんだなｗｗｗｗ

一回したら終わりだろ
そんなに用意されとらんだろうし

>>70
２チャンとマスコミは逆に何がなんでも公務員を悪者にしたがるがなw

楽器演奏してるのを聴いてるだけでつまらないものをアンコールする意味が分からない
興味ないから始めから行かないけど何が楽しいの？

>>131
そこしか食いつけないんだな

反論できないなら黙ってなよ

次回は客が減るなw

理不尽な言い分だが客が言うならまだ気持ちは分かる
興行主がこんな事言い出すのは全く理解出来ない

>>66
行き過ぎてるのが今問題になってるんだろ

139 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2012/07/14(土) 12:02:57.68 ID:GSQ8l8vu0

結局、客が離れていって困るのは自分たちなのにな

所詮は楽器を弾くしか脳のない馬鹿ってことだ

クラシックコンサートでいつまでも拍手していたい気分になることはあるけど
厳密に言うとアンコールを求めているわけではない
まあやってくれるとお得感あるけどそれまでの余韻がぶち壊しなのよ

>>87
興行主はサービス提供側なんじゃねぇの

なんかアンコール！アンコール！って連呼するアレを想定してる人が多すぎてそっちに話持ってかれてるやないか！

日本の聴衆って、拍手が早すぎると思う。

曲が終わった後の余韻って、すごく大事だと思うんだけどな…

契約通りにこなすのは分かるが、今のこれだけ風当たりの強いご時世に強気・杓子定規に出るのは自分たちにとって不利益になるだろうに。

こういうのがいかにも正しいように言われるから何時まで経っても長時間労働の鎖から抜け出せない

楽団のギャラだけの問題じゃない。
会館使用料も撤収完了までの時間込みだから、終演が遅くなる分、撤収も遅くなり、主催者の負担になる。

スレタイ速報・・・じゃなかった。
まじで糞体質だな。

>>143
フライングブラボーする奴殴りたくなるよね

>>14
興行主はサービスする側だな

演奏時間わかってるのになにが盛り上がってるのにだよ
初めからアンコール含めた時間でプログラム組んどけ
もしくは興行主が超過分を払う契約をしておけ

サビ残当たり前のキチガイ国家だからこんな勘違いが生まれる

10分1000円ぐらいで知らないおっさんに
おっぱい揉まれまくり乳首吸われまくりベロチューされまくりの
セクキャバ嬢は涙目だな

劇団四季とか行ってみろ
終わった後の拍手とか超面倒くせーぞ
何回も何回も

>>4
てか普通そうだよな
ミュージシャンのライブとかでも、アンコールにする曲って実は最初から用意されてるし、ライブの時間にも組み込まれてる
だから実質上は最後にやる1、2曲をリストから外して、それをアンコールの曲に当ててる、みたいな感じだからな
そういう演出とか時間配分は興行主がやるべき

>>142
そういうのどういう公演で見られるの？

＞ところが午後９時ごろになると楽員同士が目配せを始め、舞台を去っていった。

この一文が恣意的過ぎる、楽員が進行台本無視して自分の判断で勝手に帰るわけねーだろ
てか全プログラムの演奏は終わってるんだろ？ただでプログラム外のサービスしろって文句をいうのがおかしいわ

>>143
終わった瞬間誰よりも早く拍手することに何か賭けてるのかっておっさん多いよね
多分実際に何かしらの優越感を感じているような気がする

157 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2012/07/14(土) 12:05:17.70 ID:GSQ8l8vu0

＞大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間

いやぁ、マジで長時間労働だわ

>>155
恣意的の使い方がおかしい
バカ死ね

>>148
一曲終わったからって拍手するのも居るしな
次始まるってのに

契約外の再アンコールとか延長分の変更契約手続きが発生するだろ
そりゃ残業代は興行主が出さんといかんだろ、

>>143
拍手のタイミングを教えてくれる人いなかったっけ？でかいコンサートじゃないといないのかな？

162 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/14(土) 12:06:28.76 ID:UjxTrIot0

>>66
んなわかねーだろ非常識バカ

>>64
普通のオーケストラならアンコール！アンコール！なんてならないんだけど。普通スタンディングオベーションだろ。
どこの低俗ライブの話してるんだよ。

パトロンである役所を動かすのが票をもつ市民。
その市民の協力を獲得するのが日頃のサービス。
そんな単純な構図なのに、一歩が踏み出せない。
「超過勤務したのに給与を返納して市民のアンコールに応えた」
こんな美談、あの橋下が否定するわけがない。
否定したら自分の人気が落ちるんだから。
これは窮状ではなく、むしろ売りこむチャンス。
なんでそんくらいのことが社会人なのにできないの。

>>154
昔のライブとかじゃね？
テレビで見た事あるぞ

ソースもとの記事だけでは何も分からない
アンコールを受けながらも演奏しないで数回の挨拶だけで帰ったのか

それともアンコール演奏2回程度の予定が時間切れで1回だったのか

そもそも2回目はプログラム外で大アンコールだったけど演奏してくれなかったケチと憤ってるのか

わからん

経費節減心掛けていいじゃん

興行主が払えばいいだけじゃねえのか

普段は社畜社畜って言ってるお前等が大フィル叩いてる
姿は実に滑稽だなｗｗｗ

これは酷い。何が酷いって大阪フィルを悪者にして
補助打ち切りもやむなしな風潮を作ろうとしてるところ

>>166
アスペですね

こういうコンサートのことは知らんが萎えるだろうな

結婚式の余興で1曲1万とかで演奏やるけどアンコールも全然受けるな
知り合いづてとは言ってもサービス精神無いと仕事は無くなるし

でもアンコールは最低1回答えてれば別に非難されるほどの事でも無いな

>>143
日本は全然おとなしい部類
イギリスの金管バンドのチャンピオンシップとか最後のフェルマータの伸ばしが鳴ってる最中に観衆が興奮してブラボーとか叫んでるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=s-RgqYcFtc0

>>155
これだよなあ。コンサートとか劇団とか、一つでもまともに見た事あるのかって感じ

>>11
20営業日で80万
12ヶ月で960万年
1000万プレイヤーとな

>>58
こいつら全員首にして15分2000円の残業代を他と変わらない賃金としても
同レベルの奴入ってくるから心置きなく首にするといいよ
実力あってオケに入りたい奴なんて大量に居る

>>135
顔真っ赤ですよ

>>158
なるほど勉強になった、ありがとう

というか、フィルとしたらこうやってアンコールをせがまれるのはむしろ栄誉なんだと思うけどな
ライブコンサートとは違って演奏の質を褒められてるわけだからね

で、客側としては一回アンコールしてくれればそれで十分だったりする
とりあえず拍手がやまないから自分も拍手し続ける人が大半だと思う

フライングブラボーを許すな

みなし残業でおｋ

まあ空気嫁っていうやつがいるのは仕方がないな
でもタダ働きなんてさせるほうがよほどクズですね

残業手当って8時間以上じゃないと付かないぞ
時給8000円で換算してみろ

>>1
> 　「あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。サービス精神があまりにも欠けているのではないか」。コンサートを依頼した興行主は憤った。

ウルトラブラック興行主www

アンコールやるやらないは事前の準備によるから仕方ない部分もある
それはいいんだ

ただ>>1の断った理由が本当なら音楽やってる人してはがっかりだ
あくまで仕事としか思わないで演奏してるんなら聴いてる方も機械的に感じて感動なんて微塵もないだろう

>>143
「俺はこの曲を知っている」というアピールの為、先を争って拍手をはじめる

お前らさあ
サービス残業は叩くけど残業しない楽団は許せないってどういう神経なの？

観客が払ったコンサート代ってどうなってたの？
税収？それともコンサート代は無料？

は？残業させるなら残業代は興行主が出せよ
この興行主こそがサービス精神が欠落している
観客を楽しませるための縁の下の力持ちが興行主だろうが

名前出せよこの世間知らずを四

普段公務員殺せとか言ってるおまえ等が珍しく常識的で興行主批判してて笑った

曲目のところにでも「今日はアンコール無し」とか明記しておけば
見る側も心の準備ができてトラブルにならないのに

全盛期のガンズアンドローゼズを見習え
３時間も待たせて、出てきたら２曲でコンサート終わりだったぞ

>>178
逃げることしかしないよね君

>>184
違うだろ
規定の時間超8時間までは1.0倍の残業、8時間超えは1.25だ

アンコールの止め時ってなんかヘン
船の出港時のテープをいつまで持ってるかと同じくらい
微妙な空気が流れる

15分2000円も取る実力があるなら
大阪市が金を出す必要はどこにもないな

大阪フィルがしたことが正解か間違いかは分からないが、
この興行主が糞ということだけは揺るぎない事実

この興行主は、残業代を求めることを「特権意識」って言ってるの?

そもそも残業代で１５分２０００円も出すような労務契約してる役所が悪い
１時間１０００円に改めよ

要するに2回目のアンコールってわけか
1回目はプログラムに入ってるから2回目のアンコールが真のアンコールみたいな？
さっすが低脳民族

>>176
月20日も公演やってるわけないだろｗ
練習はどうすんだよ。

>>186
好きなことだから金はしっかり取るって当たり前だろ
アホじゃないの

アンコールやったら、その分の残業代は支払われて当然でしょ

支払わないってことは「あなたたちのアンコールの演奏には、１円の価値もありません」て言ってるのと同義

>>195
だから手当だって言ってるだろ

アンコールに応えず演奏を終了した大フィル　＝　サービス精神に欠ける
アンコールを大フィルに強要する観客　＝　品性に欠ける

>>25
プロじゃなくて税金泥棒だよ

もうアンコールラストにラデッキーでもやっとけよ終ったら納得するだろ

アイマス2かなんかのお披露目動画で、
アンコール待機してるのに誰もアンコールしなかったとか、
そういうのを見ると、アンコールはされるうちが華だな。

あんこーるよ要求してくれるだけ有難いと思えよ

>>176
プロの楽器ってン千万するんだろ？
そのぐらいしないとやっていけないんじゃね？

文化ガーと言うなら「アンコールの文化」も含めて考えるべきだね
都合のいい時だけ切り離して考えるなよｗ

この記事が本当ならという前提だけど

記事の意味がわからんしこれで大阪フィルハーモニーなんとかを叩いてる奴はもっとわからん
超過勤務で「損をする」のは演奏してる奴じゃなくて税金払ってる人間だぞ
1曲で数千円貰えるんなら演奏してる側はそりゃやりたいだろうよ

法治国家で認められた団体交渉権で決まってるものを犯せってか
銭ゲバはとどまるところを知らんな

>>1
大フィルは公務員じゃねーぞ

> 午後９時を過ぎると
決められた時刻を過ぎれば会場のコンサートホールの超過料金も取られると思いますけど

> 興行主は
> フィナーレの大切な時間帯に残業手当を設けること自体が問題」と疑問を投げかける。
午後９時までに終わるようプログラムを組めない興行主が馬鹿
はい、論破

1回目のアンコールには応えてるんだろ？それで十分じゃないか。

なにより曲目によるだろ、
マーラーとかブルックナーとかの後でアンコールとかいらねえ（´・ω・｀）

アンコールは当たり前の風潮がいやなのかな

>>205
すまん勘違いだった

書き方が恣意的でいやらしいな
夜遅くなるとタクシーだのの料金上がるじゃん
他にも馬鹿でかい楽器を業者呼んで運ばなきゃいけないのに、
その当たり前の理由を書いてないのはおかしいと思ったら産経か

こういう時はソーナンス呼んでこいよ

ミュージシャン（）とかとノリが違うんだろ

>>213
こいつらに税金払ってる奴のほとんどは
こいつらが存在してる時点で損してるから

アンコール込みでプログラム組んでるんじゃないのけ？
このソースだと、よく分からんね

2回目とかどういうノリなら発生するんだよ

なんで興行側がサービス残業求めるんだよアホか

>>171
記事が薄すぎて読んだだけでは細かい契約内容とプログラム分からないんからどちらも批判できなくない？

そもそも開演時間を早めればいいわけだが、早めると客入りに響くからな
業務時間を9時までにしてるあたりがおかしいんじゃね

>>213
記事の意味は簡単
大阪フィルを潰そうとしてる橋下への産経から橋下への援護射撃

>>215
依頼した興行主は憤ってるんだから
超過料金は承知の上か、そもそも織り込み済みだったんじゃないのか？
後者はその通りだと思うが

役所勤務だけど1時間1000円ちょいだぞ
2時間まではサビ残だし

ただ働きを強要するブラック興行主など撲滅すべき存在だろ
観客から見たって演奏興行の質を下げるだけの有害なものでしかない
産経新聞の記者はいくらでもサビ残するのか知らんけどもｗｗｗ

>>226
>鳴りやまないカーテンコール。一度は舞台袖に帰った指揮者が何度も呼び戻され、楽員と一緒に笑顔で応える。
この文章どう受け取ったの？
ガチアスペじゃないですかやだー

ブルヲタ御用達コンサートにはようじょのパンチラでも見せておけ

アンコール込で9時までのはずが、
なんかしらの理由で遅延して越えそうになったら、
その場合はやるのか、やらないのか。

解雇しろ糞公務員

>>223
予定にない再アンコール

さすが大阪やでえ

アンコールがお約束になってる連中には元からそれこみで契約しとけよ
アホか

>>194
俺91じゃないんですけど。勘違いしないでくれるかな？

>>230
公務員に組合がなかったことを恨むんだな
奴隷乙

オーケストラでもアンコールなんてやるんだ。
あの習慣アホらしいからやめてほしいんだけど

アンコールが残業ってw
どういうシステムなんだw

でも普通は、アンコールの予定が全部終わったらアナウンス流すよな
それでもアンコールしてたなら乞食と言わざるを得ない

>>228
アホは高校生でもちょっと考えればわかる矛盾にも気付かないんだろうな

何度もアンコールするなよ

>>143
キースのソロでピアノから手を離す前に拍手するやつは死ねと思う

タダの人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18325257

>>232
カーテンコールじゃん
君クラシックコンサート行ったことないの？

その前にホールでの22時以降興業禁止を撤廃しろよ

サビ残強要とかブラックか

偉い楽団員たちではないか
残業代払うのは市民なんだろ
それを断わるのは立派な公務員だ
俺なら何時間でも残業代付けまくるぜ

ジャアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
欧米の真似事だけで精神はゴミクズｗｗｗｗｗｗ

>>232
俺も分からん
どのケースが正しいのか、どうして断定出来たのか知りたい

普段公務員は無駄に残業するな！と叩くが
「みかけ」が音楽団に変わった途端残業しろ！と叩く
完全に池沼だこれ

正論だな

労働の対価はきちんと支払うべき

無料でサービス強要とか犯罪だろ

鳴り止まないナースコールに見えた

>>229
クラシックのコンサートで
ダブルアンコールとかトリプルアンコールとか
（アンコールで曲の数をいくつやるかじゃなくて、
いったん引っ込んでから鳴り止まない拍手でまた登場する回数ね）
仮にそういうのをやるにしても
アンコールをどれだけの長さでやるかまで勘定に入れて逆算して
コンサートの開始時刻を設定するべきじゃね

最後に「蛍の光」をやればみんな納得。
フルオーケストラで聴いてみたい。

こういうのは日単位で契約できるようにしろよ
時間単位で何時までとかいうからもめるんだから

そのうちどっかのアホがチューニングは正規のサービスじゃないから舞台袖で
済ませて定時で始めろとか言い出しそう

海外で通用しないゴミが音楽後進国で何調子こいてんだか

普通一回アンコールした後は、
アナウンスでさっさと帰れって言われて、
誘導係とかも出てくるんじゃねえの？

アンコールまで正規の就業時間でやればいいだけだろ

人を使うにはお金がかかるんだよ

まあ真偽の程は、このソースじゃ判断出来ないけど
記事の狙いは分かりやすいと思うなw

こういう奴って何のために音楽やってんだよ

>>258

締めのアンコール曲を決めとくというのは良いアイディアだな
アマチュアくさいけど

この国どうなっていくんだろう

ブラボー、ブラビー、ブラバー、ブラベー
の使い分けが分からん奴は
そもそも声楽コンサートで声掛けするのをやめてもらいたい
歌が終わるやいなや拍手よりも真っ先に目立とうと「ブラボー」一番乗りを争う観客
を見ていると笑いを通り越して怒りすら覚える

働いた分は払ってやれよと思うが、そもそも楽団が定時なんで帰りますってのが素晴らしい

これ教養の無いヤツは民国だからって思っちゃう記事だな

>>267
>>208

>>267
>>208
>>272

他のとこ使えばいいのに

興行主が払ってあげればいいよね(*´▽｀*)

興行主がセコいだけだろ

記事や興行主の主張が「残業でもいいからやれ」じゃなく「サビ残しろ」だから
共感を得られないのだと気付け

「大阪フィルハーモニー交響楽団ってどういう楽団なんですか？」

「客の税金で給料もらっておきながら客から金取った上に更に金を要求して
払わない相手をヒットラー呼ばわりしながら人権を声高に叫ぶキチガイ集団」

アンコール一曲や二曲やるのは当然
アンコールやらないなんて考えられないし
それの何がどうなって残業扱いにされるのか意味不明

市場原理考えろよ
超過が高いってんなら雇わないで違う楽団と契約すればいい
サービスだのなんだの言って契約外行為を押し付ける方がよっぽど傲慢で害悪だ

一方松山千春は歌を歌わずアンコールまでトークでライブを終えた

つーか、もう解体でいいだろ

この矛盾だらけの記事を読んで大阪フィルを叩いてる人間の数（＝思考の出来ないアホの数）を見るにつけ
日本の先行きは暗いよ

>>272

大フィルなんだからラデツキーよか大栗裕の方がいいだろ

これは当たり前だろ
サビ残を強制したいのか？？

>>277
橋下の顧問はあのワタミなんだし、橋下周辺や信者にはサービス残業当たり前の空気が流れてるから気づく訳ない

どう考えても興行主がおかしい
楽団側が勝手に会場使用時間引き延ばしたり出来るはずないし、もしやったならそっちの方が問題
交渉失敗でサービスとしてただで働かせられなかっただけなのにグチ言うな
そんなにサービス語るならお前がちゃんと追加料払え

>>254
×　残業しろ
○　サービス残業しろ

池沼は黙っとけ

公務員なら一日8時間は働け
8時間もやってねえだろ何が残業なんだよ
コンサートは夜だから時間外手当が出んのか？
民営化しろよもう

> 午後９時ごろになると楽員同士が目配せを始め、舞台を去っていった。

>　大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間

15:00～21:00までやってたなら帰っていいんじゃねーの？

プロなんだから対価支払えよ
サービスなんて無料で当たり前という感覚がおかしいと疑え

やっぱ橋下支持者はどっかワタミ気質がある
本人に自覚がないところが、さらにワタミっぽい

わからんのは、普通はアンコール含めて組むものじゃねーのかなってところ。
即興でやれるわけねーだろ。

だとしたらもう楽団内の慣習になっていて自分達では変えられないんだよ
それこそ公務員だから

アンコール前提で予定組むもんじゃないんだな

>>243
アナウンスもそうだし客電・客席天井の電灯が点いた時点であきらめる

>>284
ごめん不勉強で大栗裕でアンコールの〆ってわかりやすい曲がわからない

＞フィナーレの大切な時間帯に残業手当を設けること自体が問題」と疑問を投げかける。
まぁ、これには同意だな。

ただ、客も大阪人だし、
「いっぱいアンコールした方が得」と思って何曲かやらせた結果、
いい加減嫌になって残業代を理由に断った、という可能性もある。

オーケストラでアンコールって叫ばないだろ
カーテンコール後に勝手にやる

アンコールとか台本と思ってたわ
断ることなんてあるんだな

アンコールは当然用意してある曲からやって
用意してある分がなくなったらやめるんだよ
客が催促したら増えるというようなものじゃない

いや金は払えよ

残業代出せばアンコールできたんだろ？不当要求も甚だしい

>>103
昔友達に誘われて、ハイロウズのライブに行った事があるが
「ゴーハイロウズーゴー　チャッチャッチャッ」って延々繰り返して
やっとアンコールでメンバーが戻ってくる

なんだこれって思ったけど、そんなもんみたい

>>300
そうだよ
そしてお前はなんか決定的な思い違いしてるよね
楽団はアンコールに金払えなんて言ってるわけじゃなくて、超過時間分の金がかかると言っただけ
プログラム通り一、二回アンコール入れて9時に終わったと見るのが普通だろ
じゃないと「あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。」の意味が通らない

15分2000円だと…

>>255
こういうのはアホ
普通はアンコール込みで21時に終わるように時間設定をする

興行主はいくらか金を払ってるだろうが
全然赤字だし給料は税金から出てる
市民へのサービスとしてやってる演奏活動で
アンコールは残業になりますなんて発想が出てくるのがどうかしてる
サビ残だからやらなくていいとか言ってるのは根っからの公務員だわな
日本のガンどもが

＞一度は舞台袖に帰った指揮者が何度も呼び戻され、楽員と一緒に笑顔で応える。
これは9時になる前に何度もアンコールやってたんだろ？
そりゃあ演奏側も帰るわｗ

つうかアンコールがあって当然って思ったら
アンコールのありがたみというか、意味が無いと思うけれど…

プロにタダ働きをさせようとする方が間違い

最初からアンコール込みで契約しとけばいいだけだろ

むしろ吹コンのブラボーは根絶して欲しい
CDに残る為に演奏直後に大声張ってる馬鹿が後を絶たない

>>3
その通りだな
だからこういう正しい主張が認められる職場に移籍すべき橋本の首切りは双方にとって正解だったな！

>>304
プログラム通りに終わらなくて、９時を超過したとも取れるけどなー
もっとも、どうとも言えんけどな

普通は演目外演奏ってアンコール曲＋締めの曲が基本なんじゃねえの？
あとどっちみち会場使用予定時刻をオーバーは出来ない

どうでもいいけどここってプロなだけあって上手いの？

>>304
プログラムが9時に終わってアンコールなしに帰ったんだろ
公務員楽団ではよくあること

アンコールってプログラム組む段階で決まってるだろ
ソリストがいたら余分にやったりもするけど
あとクラシック聞かない奴は黙ってろよ

クラシック聞かなくても市内在住で税金払ってるんだ。

ナマポと同じでダメな部分は叩く。

そんなにもアンコールを望まれるような演奏できて
アンコール料金発生するけどってドライな事言えるくらい営業の引き合い多いなら
十二分に民間でやってけるな　税金のサポート無しでいいわ

>>317
じゃあそう設定した興行主のミスだろ
興行主が切れるのが根本的に間違ってる

これが普通だ
サビ残を当たり前に考えてる連中の方がおかしい

こうやって評判落としてカーテンコールすらもらえなくなればいいだろ

324 ：【東電 79.4 %】ｵｰﾌﾟﾝ2ｼｰﾀｰの風忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆n5g8z7kBQg ：2012/07/14(土) 12:50:13.83 ID:g5gj/wbS0

さすがに太阪土人は民度が違うなｗ

サービスはあくまでサービス
日本の労働者にはここが足りない
大阪始まったな

どこにも「アンコールやってない」「アンコール料金払えと言った」なんて書いてないのに
馬鹿は勝手に「アンコールやってない」「アンコール料払えと言われた」とか思い違いして言ってんのな
まあ馬鹿がいくら騒いだところでまともな人の一言で一蹴されるが

朝比奈御大が亡くなった日のクラ板は
「どうせまたネタだろツマンネ」というレスが散見してて笑ったわ

328 ：anonymous：2012/07/14(土) 12:51:53.94 ID:PKq2Dcoi0

これはプログラムのミスだろう
プログラム組んだ人が素人

>>317
＞一度は舞台袖に帰った指揮者が何度も呼び戻され、楽員と一緒に笑顔で応える。
＞ところが午後９時ごろになると
ってなってるから9時になる前から何度もアンコールされてたんだろこれは

昔行ったコンサートで楽章間に拍手するアホがいて笑ったわ
演奏者も苦笑いしてた

ていうか興行主がサービス精神発揮して残業代出せばいいのにケチだな

>午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生

いくら給料もらってんの、この人たち

>>326
そうならないのが今の大阪クオリティ

賃金と労働時間の範囲内で十分な仕事をしただけで何も叩かれるいわれはない
過剰なサービスが当たり前だと思ってるジャップの金持ちは死ね

東急ジルベスターコンサートみたいに定時ジャス終了で花火あげりゃいいだろ

アンコールやったなんてどこにも書いてないだろ
カーテンコールやったって書いてあるだけだ
アンコールしてたなら興行主もアンコールして欲しいなんて言い出さないわ

クラシックは基本友人の金集め個人演奏会しかいかない
あそこは金持ちブルジョアの社交界だな
毎回演奏後に卒業式みたく誰々様より式辞を～と入る
俺は毎回礼装が無いので借りてるが、
公演後の簡易立食で友人と一緒にいると、
挨拶にくる金持ちから風貌からか音楽家と思われる
猫踏んじゃったしかひけねーよ
毎回1曲俺のリクエストいれてくれるから楽しい

払ってやればいいじゃん残業代くらい

ってか払えよ

＞指揮者が何度も呼び戻され、楽員と一緒に笑顔で応える。
＞ところが午後９時ごろになると楽員同士が目配せを始め、舞台を去っていった。
＞あと１曲アンコールをしてほしいのに

アンコール自体は時間ギリギリまでしてるだろ

>>333
選挙の行方次第では大阪だけでなく日本全体がそうなるかもなw

ああ、こんなやつらに計上する予算なんていらねーな

>>331
金出せばいいって問題でもない
時間通りに終わらないと片付けや楽器搬出の時間がずれ込んで、スタッフや会場に迷惑掛けたり超過料金取られる

「あと一回」
つまり何度かアンコールはしてるわけだな

むしろ超過勤務の発生する規定ギリギリまでサービスしてたんじゃんね
切られそうになってたからゴネれば只で延長できると勘違いした興行主がアホ

これいつのコンサートの話し？
指揮は大植？

>>153
それアンコールじゃなくね？

>>340
逃げ場が無くなるなw
＋なら半島に帰れと叫ばれるんだろうが

そういやけんもうでは大阪フィルは公務員なの？(*´▽｀*)

>>20
「デザートはサービスでつけますよ」でしょ

楽団が好き勝手出来るはずもない
ましてや勝手に会場利用時間の引き延ばしなんてやったら大問題だよ
事前にプラスマイナスいくら分ずれても問題無い程度の話はついてるだろうけど
その時の交渉で楽団に9時以降の演奏をタダ働きさせるのに失敗した
それだけの話
楽団が自分からサビ残決められるわけじゃないから断られるのは当然のことだが

すでにアンコールを何度も受けた上での話なんだろ、回数から逆算して9時終了が予定されてたと
何が後一曲してほしいだよ、難癖じゃねえか

言いたいことはわかるが、向こうもボランティアじゃないんだぞ

コンサートでアンコールなんて聞いたことない

よくよく記事読んだらアンコールしてるじゃねえか

なんだよこの記事、ミスリードしようとしてるのかちゃんと情報提供してるのかそのスタンスがわからん

要するに楽団員の失言がすべて悪い
口は災いのもと

>>347

ここはゆとり板なんで市音と混同してる奴もおるだろ

そもそもアンコールってのは最初から決まってるものだと思ってた

>>353
いや、違うか

いかにも公務員気質な感じの記事書きたかったけど嘘は訴訟に発展しかねないから言い訳のために最初にアンコールしたとは読める文章入れてるのか
そしてまんまとソレにのせられる嫌儲民

>>353
最後にほとんど関係無いのに大フィルが橋本に予算カットされた事書いてるし
橋本に予算カットされたせいでアンコールできなくなったっていうミスリードが狙いだろ

いや払えよ

この記事の狙いはリンク先の関連ニュースを見れば一目瞭然なんだよな

>>354
そうだね、アンコールなんてすべきじゃないね

平日よりスレタイ速報感が薄れてる嫌儲民に驚いた

学生呼んだ方がまし

非があるは興行主なのはもういいよ
演奏側の超過勤務手当高すぎるし給料も相当だろうからこいつらの給料減額しろ

ミスリード狙って公務員叩きを誘発
橋下の削減政策への提言

マスコミって本当、自分では責任を持たずに好き勝手言うおまえらのお手本みたいだな

いやまあ、コレは交響団側がただしくね？

コンサートに行かなければ強い感動は得られないと思っている人たちがいるが、
私はコンサートで交響曲を聴いて感動したことなどない。
たとえ音質が悪くてもフルトヴェングラーのレコードにこそ感動する

アンコールをサビ残業と思ってるのがもうね
どこのアーティストにアンコールで「あ、残業代でないならやりません」なんていうんだよ

これってもし残業したら何処からお金が出るの？
市？それとも市から興行主に請求？

クラシックって組合みたいなのがあって、学校とか役所みたいにきっちりしてるんだよな。
休み時間とかも決まってて全部タイムスケジュール通りに動く。

音楽を気ままにやってる人たちっていうイメージで捉えてると大きくずれが生じるだろうな。

嫌儲ゆとり民「公益社団法人は公務員！」

ちゃんとプログラム通りにメニューをこなして
アンコールとカーテンコールにも応えてる
それなのに、「もっとよこせ」って言うのは発言者の頭がおかしい
2chのスレタイにも言えることだけど、ミスリードで叩きを誘発すると
相手の好感度を上げて自分の信用を下げる結果にしかならんよ

言っておくが、これ叩くってことはサービス残業しろよって公言することだからな

お前らがそうやって仕事に金払わずにやらそうとするから世の中おかしくなるんだよ

赤字興業事業なんだからサービスして営業しとけよ、依頼主に呆れられるとか

公務員の残業代って15分2000円なの？

アマでも会場借りてる時間がギリだとそうなることあるだろ

何も問題なかった

http://www.osaka-phil.com/concert/

大阪フィルも7時開演だから9時に絶対終わらなきゃいけないんじゃ構成も制限されるし
だいたい8月全然働いてねえじゃんここ
夏休みだからか？　客を舐めてるのか？

特権意識っていうか
残業代をもらいすぎると今度はそれでたたかれるじゃん
かといって民間の手本になるべき公務員にサービス残業させるわけにいかんし

フジコヘミングのソロリサイタルとかならともかく
オーケストラの団員に終了時刻を動かす権力なんて1ミリとしてないだろうし

そもそも9時以降は騒音沙汰になるよね
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/photos/120714/waf12071407000001-p1.htm

問題はこいつらだけじゃなくてここの自治体の残業代が15分2000円で払われてる事だな。

でも普通の合唱団とかって普通に無給でも応えるよね

>>381
一番の問題はミスリード狙ってこんな記事書くマスコミ

オーケストラは金だけの問題じゃないと橋下に抗議しておいて、残業代出ないから演奏しないとかさ

こんなのロボットでいいだろ
音響に金かければそれなりに聴こえるだろ

だからいつから大フィルが公務員になったんだよw

>>383
マスゴミは擁護側だったろ

何がサビ残なんだよ言ってみろよ
コンサートしてるのに終業時間を9時にしてるのがおかしいだけだろうが

>>382
事前に１曲しか準備してなかったら１曲しかできないだろ。
それに予定時間が余裕無く組まれてれば急ぐもんだ。

オーケストラって時給で請け負ってるの？
1公演で受けてるんじゃないのか？

1公演で受けてるならアンコールはサービスだろ
するしないは別として

アンコールって親切心でやってくれるもんで別に義務じゃないからな
やらないから文句とか何様だよ
チケット代その分上げるぞ

>>389
そんなゴミみたいな奴らに年間1億以上も払う必要ないわな
>>391
そういう考えだから叩かれるんだろうな

>>389
それがここの答えで一番納得
火消しが多くてびっくりスレ

>>353
元々ミスリードさせようとした記事
橋下に逆らうような大阪フィルはクズという風に印象づけようとした

著名人が「長年続いた楽団を切るなんて！」って憤慨してたけど
自分たちで金出してあげればいいのに平気で口だけ出すよね

>>394
テレビやその他のメディアの論調はどれも文化は削らないでほしいの一点張りだから
そんな1つの記事ごときでミスリードミスリード騒ぐなって

>>4
普通はそうするもんだけどな

組合を作るのもいいし、残業代を要求するのもいい。
ただそれにそこまでこだわりたいなら、なんでわざわざ楽団員っていう職業を選んだの？

それじゃ他の楽団と逆差別になって、不要だと判断されてもしょうがないよ。
自業自得。

>>389
次のステージが待ってるならそりゃまだしもなんだがこいつらはどうなんだろーな、、？
なんか公務員臭がするのう。。

>>396
産経は元々橋下擁護
大阪フィル潰しに反対が多いから、橋下援護でこんな記事出した

>>399
散々言われてるけど公務員じゃねえからコレ

公費を受ける交響楽団と、公費を受けない交響楽団の違いは何なのか？
行政はどうでも良いような公正性にはバカみたいにこだわる。すぐに、公正性が・・・と。
年一億のカネを特定団体に入れる公正性はどこにあるか？ここが僕の問題意識である。
文化となると行政はひれ伏する。行政は文化に弱い。

インテリ・権威に、行政は途端に弱くなる。
市民の皆さんが汗だくになって働き稼いだ金から徴収する市民の税金だ。
税を出す以上、しっかりと評価しなくてはならない。大阪フィル交響楽団でも同じだ。
税を受けていない交響楽団は山ほどある。なぜそういう交響楽団にチャンスを与えない？
http://blogos.com/article/36897/

9時に終わってアンコールもしないような楽団に1億円出す必然性がどこにあるのか

大阪フィルのブログで取り繕っててワロタ
ほんまは残業代が気になってたまんねんｗｗｗ

http://osakaphil1947.blog66.fc2.com/blog-entry-434.html
＞お客さまは総立ちで拍手をして下さっていました。
＞お客さまの声援に応えるオーケストラのメンバーです。
＞１万人を超えるお客さまによる拍手喝采・大盛り上がりを前に、戸惑い気味なメンバー。
＞心地よい達成感！　嬉しいに決まっています　

糞ウヨ産経はどうしようもないな
日本人の醜さを体現してるわ

>>400
だからなんだよｗ
どの道いらねーだろこんなゴミ楽団

>>369
おまえ矛盾してるぞ
実際この記事は楽団員の目配せ云々、思いっきりミスリード狙ってんじゃねえか

だから大阪に文化など不要　　　　　橋本とおるちゃん

何で残業代出ること自体に文句言ってんの？
超過勤務手当があると起こる不都合って何？
税金の無駄って理由なら雇い主が全員全額出してやれよ
それが客へのサービス精神だろ

やっぱりはししたの選択は間違ってなかったのだ

演奏を仕事としっかり割り切って、利益にならない客へのサービスはしないと決めているのであれば
それはそれでOKだろ。それでも大フィルの音楽を聞きたいと客が思うような実力で勝負すればいい。

ジョニー・デップなんかはプライベートや自費を費やしてまでもファンサービス旺盛だけど、それが
後々に評価されてさらにファンを増やしてる。プロモーションとしてはどちらも正しかろう。

残業代は呼んだ人が払えば言いやん

カネが払えないならアマチュア楽団使えよ
嫌なら興業主やめろ

ID:sS2w6QyP0
この記事書いた奴の生き写しだなこりゃ

アンコール=サービス
マクドナルドの笑顔みたいなもん

415 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/07/14(土) 13:27:50.02 ID:BZRcEWM10

指揮者「それでは聴いてください。
クラシックのスーパー名曲『4分33秒』」

１時間の演奏で8000円か・・・
それなりのレベルの技能集団だから妥当っちゃ妥当かな

ホントは労働時間の問題じゃなくって会場使用時間の問題なんだけどな
これアマオケであろうがプロオケであろうが事情は同じで非常に厳密なもん

サービス残業を強要すんなよ

意味分からん
アンコールなんて最初から決められてるだろ
まーた叩かせたいだけの記事書きやがって

橋下が間違ってる

チケット代に上乗せしときゃいいんじゃないの？

>>410
ていうかほぼ間違いなくこのやりとりは産経の記者の脳内だからフィル叩くのも興行主叩くのもどっちも間違ってる

>>410
全くその通り。
で、その結果客に「アンコールに残業代を要求するという不遜な態度を差し引いても
それでも聴きたいと思わせるだけの実力」を示せなかったんだから、
こいつらが淘汰されるのもしょうがない。

>>421
デフレの時代に高いチケットなど誰も買わん
大阪に文化など不要さ

橋本とおるちゃん

何が興行主が出せだ
9時過ぎたら超過勤務とかのムチャクチャな報酬を要求してるのは大阪フィルの組合で
その給料は大半が税金から出ている

公益社団法人にも認定されて税金で食ってる楽団のコンサートが9時以降超過勤務になるのに
どんな正当性があるのか言ってみろよ

>>404
日本人ではなく、そこは大阪人に変えるべきw
事実このスレでは記事に疑問の声が多いしな

１５分２０００円は高過ぎる
普通の金額に戻して残業代出せば済む話

何度も言うけど終了予定時刻過ぎたら残業代が出ようが出まいが
会場側から追い出されるのが普通だから

お前ら菅野よう子見習えよ
ウィーンから楽団呼んだコンサが３時間超えて
更に終電間際までやりまくって客に迷惑がられてたぞ

帰るときみんなダッシュだったわ

>>345
予定調和

むしろ興行主がサービスを受ける側だと思ってるってどういう事？
残業代と場所の超過使用代払って　客にサービスしろよ

>>428
撤収でアンコールできないならこんな文句出て来ないと思うが？

>>401
そいやそーだったな、、この前補助金カットされてた団体のアレか

単に産経が橋下のフォローしたいだけだろ

>>432
記事に書かれてるのはミスリード狙った概要だけじゃねえか
そもそもその"文句"ってのは一体どこまで中身を見て吐き出された言葉なのかと
文句言ってる奴は記事上の"楽団員の目配せ"の真意をどこまで理解してんの？

経済新聞名乗ってるの実態はゴシップ誌ってのも凄いよな

興行主が残業代払えという話

大阪フィルは
コンサートの
演奏が終わったら
すぐにお開きというふうに
しておけば客もわかりやすいのでは

文化不毛の地
大阪にはそれがふさわしい

橋本とおるちゃん

>>436
本家日経だって似たようなもんだw

>>425
コンサート直前に残業代ルールができたってなわけじゃないんだから
そうならないように興行主が早めに時間組めばいいだけだろ。

店でも閉店時間になっても客がまだいて閉店時間延ばして応対した場合
そのせいで従業員の帰宅が遅れれば残業代出すよな？
そこで「サービス精神のない店員はけしからん」と経営者が言ったら
それは客へではなく店へのサービス残業でしかない。

アンコール要求する奴＝プログラムに無い演奏をタダで聞こうとする乞食

格式高いクラシックの席にふさわしくないし、余韻が収まったら追い出してやればいいんだよ。

ID:bEYGOMi/0がずっとトンチンカンなことを「何度も言うようだけど」とかいって
押し続けてるのが滑稽だなｗ
なんで放置されてるのかも理解できてないっぽい。

これ勤務体系がおかしくない？
音楽家、ミュージシャンって時間給で働いてんの？
普通は1興行につきギャラが支払われるんじゃないの？
だからアンコールもギャラのうちに入ってるだろ

正直一番関心を持ったのは超過勤務手当が高いことだわ

ｱﾝｺﾞ━━━━━━━━━ξ*｀∀´>━━━━━━━━━ﾙ!!!!

>>440
クラシックコンサートは普通19時からだから早まったりしない
2時間以上やるのも普通　演目次第だし演目決めてるのは興行主じゃなくオーケストラだ
法外なカネを出さないと9時以降はやらない　そういう演目にしてるのが大阪フィル
大量の税金を投入されてるオーケストラのやることではない

アンコールもきっちり組み込んどけばいいだけの話
今はしらんけど、昔の松任谷由実のコンサートなんてみんなこんな感じだった

>>439
まあでもここまで脳内会話繰り広げないよ日経じゃ

まあそういう感情無しの契約関係だけでいいならこんな赤字こいてる楽団は情け容赦なく解散で結構だな。

こいつらが求めてるのはこういうことだろ？

楽器扱えるだけで何様かね。

なんでタダで演奏しないといけないんだよ
文句言う前にカネ出せよ、アホか

超過手当の金額が高すぎるという問題と
このコンサートで時間通りに切り上げるためにカーテンコールがあっさりしてたのは別の問題だし
そもそもカーテンコールが短いコンサートはいくらでもある。

>>450
じゃあ補助金も要らないよね

>>446
言ってること妄想かつ主観じゃねえか
興行主が決めた日程に沿ってやるのがオーケストラだろ
9時以降やれるかどうかもそこに掛かってるわけで
記事にあるのはおまえらみたいな情弱が飛びつきそうな"楽団員の目配せ"っつうミスリードの一文
まず税金投入されてても出来ることと出来ないことがあることくらいはちゃんと分別付けろよ

>>443
この記事からだと、産経がクズなのか大フィルがクズなのか分からないんですよねえ…

民営化で解決

>>454
産経だけクズかどっちもクズかの２択だと思うの

>>442
いやメインで議論されてる残業うんぬんと視点は違うが大体正しいこと言ってるだろ
進行台本に書かれた時間通りに会場入りゲネ本番撤収をやるのが当たり前だ
突然１曲増やしてスケジュールを乱したらどんだけ迷惑かかると思ってんだ

>>446
>2時間以上やるのも普通　演目次第だし演目決めてるのは興行主じゃなくオーケストラだ

いい加減なこと言うなよ。
興行主が何時に終わるようにしてと条件つけてその中でやる曲を決めるもんだろ。
その曲選びだって興行のコンセプトとからむから楽団で勝手に決められるわけでもない。

ほなはよ終わった時は便所掃除でもして帰れや

>>453
ここがやってるのはほとんどただの定期演奏会だし
やる曲を決めるのは指揮者であって興行主じゃない
興行主が日程を決めているなんてことはまったく全然これっぽっちもないわ
9時以降やれないのは大阪フィルの組合が法外な手当を要求してるからだろ
何を見てるんだよ

>>453
自分の主張に都合の悪い内容を全部「ミスリード」で片付けようとしてる、
お前の方が妄想かつ主観満載だろ。
その手口でいけば、どんな議論でも負けることはないよなｗ

ミスリードだと主張するなら、まずその論拠を示せよ。
目配せがなかったことを、お前はどうやって確認したんだ？
ブーメランすぎるんだよお前ｗ

アンコールやるときに興行主が超過料金払うのは世界の常識だけど出さなかったんだろうな
興行主がクソすぎる、何も知らないド素人かよ

つかもう一曲聞きたいところで帰るなんて、営業としては最高だろ

>>461
>目配せがなかったことを、お前はどうやって確認したんだ？
何いってんだ？目配せの真意を聞いてるんだろうが
都合が悪いも糞も、『楽団員が目配せした』という意図が記事上では何も表されてないじゃん
記事鵜呑みにして文句言ってるやつは理解してるんだろと、さっさと教えてくれよ

>>460
興行主がイニシアチブを取れないようなコンサートなら興行主の意味が無いし
ただの会計係・お手伝いぐらいの実態しかないのなら
カーテンコールをどうやるか文句を言う筋合いではない。

>>202
練習時間も給料でてるにきまってんだろ
黙って税金払ってろ

これは興行主側が悪い
特権意識持ちすぎだ

>>446

会場埋まったら少し早く始まるってケースもあるよ
クラ板じゃ賛否両論だけどね

>>460
定期公演に興行主って居るの？

残業代払えばいいだけの話違うんか？

アンコールなんてもはや予定調和なんだから興行主が端から考慮しとけばいいだけの話
客側ももともとの予定時間いっぱい聴けたんだから十分満足だろ

営業、サービスで客がもっと聞きたい見たいてのは普通に無駄でも喜ぶだろうけど大変だな

>>451
記事 (マスゴミ) のミスリードへの指摘が続いたら
降って湧いたかのように超過手当の話題に振る奴が出てきたな
ある意味で良く作られてるわこの記事、責任取らずに煽りたいマスコミの全てが詰まってる

>>470
そうじゃね？
そもそもこの問題は大フィルの特権意識なんかじゃなくて、満足に客を喜ばすだけの統制力/能力もないくせに
フィルに責任転嫁してる興行主の特権意識とその音頭を取ってる産経の問題かと

>>464
だめだよお前ｗ
種々の情報や要因から結論を導き出すんじゃなく、まず結論ありきで
それに合致する要因だけを取り上げたり、合致するように情報を曲解したりしてるんだから、
もう他人と議論する以前の問題だよｗ

ってかそもそも、言ってることに論理性も一貫性も何も無い。
大人になったら、またおいでｗ

サービス残業するのがおかしい

>>438
あっ間違っていた

大阪には吉本という立派な文化があった

橋本とおるちゃん

こういうのって1公演単位で料金決まってるもんじゃないのか

>>429
アイドルのライブでもあるよ
Wアンコールにこたえて遠くからきた人は猛ダッシュ
新幹線とかできてた人は途中退場とか夜行バスにきりかえとか宿泊とかしてる
途中退場してた人はネットで文句言ってたｗｗｗ

？？
残業になるなら残業代は払わないとダメだろ？
違法であるサービス残業をしろというのか？

>>474
合理的具体的に説得せずに「やーいやーいガキめ」的な否定をするのは
大人のする事じゃないな。

この興行主の「賃金を支払えば、契約以上の事を求める権利がある」って考え方自体が、
一種の特権意識なのではと思うのだが。

>>474
記事の不確定性を追求せずにマスコミの掌の上で踊ってるピエロの方が破綻してるんじゃないのかな
議論に持ち込みたいのならもう少し頭を使った方がいい
まず多数に安価付けられてる自分の立ち位置を自覚するべき、滑稽だよ

>>465
文句を言いたいのは興行主じゃなくて観客だろ
組合の都合で勝手に9時に終わってアンコールも聞けないんだから

そのうちサービスで死ぬまで働けって言われかねんなｗ

>>66
お客様は神様ですという言葉は日本人にとって負担が大きすぎる
そもそもこんな精神は日本人には不必要だったのに
この言葉を間違った解釈で捉えた者が多すぎ

手拍子しながら聞いてやればええねん

>>464
あんたも大阪フィルの星空コンサートのブログ読んだらええねん
一万人の拍手喝采と大盛り上がりに戸惑い気味だっただけやでｗｗ

http://osakaphil1947.blog66.fc2.com/blog-entry-434.html
http://blog-imgs-52.fc2.com/o/s/a/osakaphil1947/151.jpg

誰も困ってないのに何でアンコール出来ないんだろうなぁ。。。。。。。

>>66
今時そんな事言ってるのはお前だけだよ
一度お前の村からでてみろよｗ

>>480
誰もお前と話なんかしてないんだけどｗ

まあお前もポケモンカレーでも食って、セミ取りにでも行って来いよ。
大人になって、もう少しまともな割り込み方を学んだら、またおいで。

そもそもなんでコンサートをやってる楽団員に
残業代なんて概念が出てくるんだよ
指揮者が二時間半のコンサートをやりたいと思っても
組合が法外な残業代を求めるから出来ないんだろ
意味が分からんわ

残業代貰うのはいいけど誰が払うのよ
市なの？市経由の興行主なの？

どこもアンコール込みでタイムスケジュールを組んでるんだよな　
アンコールが無い＝演奏時間が短縮されないってことだから本来はお得なんだけど
なんでも叩けばいいってもんじゃない

>>483
日程やそれに絡むアンコールの回数を調整するのは大元の興行主だろ？
アンコールの是非じゃなく9時以降まで伸ばすかどうかの話をしてるんだから
9時以降まで講演を続けさせたかったのなら、興行側が賃金やチケット代も含めて事前に組み込んでおくべき

そりゃそろそろ9時ですよって伝える人はいるだろうし目配せもあるだろうよ
何がミスリードなんだ？

税金でこんなクソ楽団養う意味ないだろ

>「あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。
>サービス精神があまりにも欠けているのではないか」。コンサートを依頼した興行主は憤った。

あほかこいつ。
どうせ団塊だろ？
死ねばいいのに

>>487
完全にアスペですわ

>>483
いくら客でもプログラム終了したら後は文句言う筋合いじゃないだろ。
「もう一曲ぐらいやれよー」と言うとしても、正当な主張としてじゃなく個人的な感想のレベル。
スーパーで「もう弁当売り切れなの？もっと出してよ」て言うレベル。

>>495
「ミスリード」の子は、放置でいいと思うよ。
たぶん自分でも何を言ってるのか理解できてないと思う。

あほか。サービスしてほしいなら、その分きちんと金を出せ。

金を出さずにサービス要求し、答えないのを
人格の問題にするのは、典型的なブラックの手口

アンコールの曲って最初から仕込まれてるということを知らない人はいないよな
舞台のばらし撤収の関係もあって進行表にはアンコールの時間までしっかり書いてある

進行表は興行主側にも渡されるから間違いなく知ってる、この記事自体が産経得意のデマでしょ

>>497
こんなアホな興行主って本当にいるのかと疑うレベルだよな　アンコールを組み込みたのならこいつの仕事だしな

>>494
9時以降まで伸ばそうとすると組合が法外な金を要求するんだから
正すべきは組合だろ
興行主が赤字になっても金を出すっていうならそりゃ出来るだろうがだからなんなのか

>>495
お前の言うとおり大阪フィルは定期公演ばっかだから少なくともこんな意見を言う興行主なんて居ないことが分かるだろ
産経の妄想で終了じゃねえか

アンコールって客としてもイラっとこない？俺だけかな

死ねばいいのに、何様だよ
見に行く奴がいるからお前らは生きていけてるのに

人生のピエロだな

大フィルの過去スレ見る限りでは、大フィルが凋落してるのは間違いないっぽいけど、
橋下発言まとめとか個人ブログをあちこち見ると、産経が橋下の後ろ盾をしてるようにしか見えない…

>>495
公務員だの組合だのの特権意識を印象付けたいかのような書き方じゃね、真意が書かれず話が進行してる
記者に目配せの意図が分からなかったのなら、前提として記事に組み込まなきゃいいわけだしな

>ところが午後９時ごろになると楽員同士が目配せを始め、舞台を去っていった。
>あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。サービス精神があまりにも欠けているのではないか

>>502
「やけにあっさりでしたね」と聞かれた興行主が
「もう１曲ぐらいあってもいいけど、この時間帯だと残業代かかるしね、あははー」
て言ったのを曲解＆捏造したんじゃないかというぐらい不自然だよな。

>>507
自分の発言の方が何様なんだいうことに気が付け　客だからって偉そうにするタイプかよ

音楽とか空気の振動だろ
原価を考えれば無料が妥当

>>504
じゃあ別の安いオケに頼めばいいだろ

>>506
高校の体育祭で、男女でフォークダンス踊るって
演目があって、その時だけ周りから「アンコール」って
決められた様に声がかかって、もう一回踊る様になってた。

女性とまた手をつながないといけなかったから、
あの時のアンコールは苦痛だったな…orz

このプロ意識なら民間になっても何の問題もないな
おめでとう！

>>515
それはきついな・・・・・・

>>504
コンサート直前に上がったわけでもないんだから
興行主がそこまで考えていないのならそいつの怠慢でしかないよ。
確かに超過手当が高すぎるとは思うが、それはこのコンサートとは別の問題。

一緒くたにするのは
「このレストランはまずいくせに高かった。おかげで帰りの電車賃がなくなった。」と文句言うようなもの。

体力がもう無いって言っとけば済む話だろ・・・

予定調和のアンコールとかクソつまらん
廃止した方がいい

アーチストじゃなくて、ただの公務員。役人ですからｗ

>>514
え？補助入ってんのに高いの？
民間と同じギャラで仕事入るなら補助いらねーじゃん

だからアンコールを拒否したり、残業代を要求したりしてもいいんだよ。

ただその結果、自分の楽団に競争力が無くなって淘汰されても、
それは自分の選択の結果なんだから甘んじて受けろってだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。

別にいいよ
逆に面白い

>>1
これは断って当然だと思う。

サービス残業強要するなやクソが！

文化にカネをばら撒くなよww

>>526
その通り

橋本とおるちゃん

まあ大企業並みの随分いい組合というだけだな
サービス残業やらを無くしたいのならばこのくらい五月蠅くないとならないな

興行主が自分の怠慢を押しつけてるだけの記事に思うな　サビ残がどうとかそもそも論点じゃないし

アンコールは普通一回じゃないの？

>>523
仕事が欲しけりゃサービス残業やれってのはまともな感覚じゃないな

>>523
ID:4ktGxgXL0に言われて調べたけど大阪フィル他団体主催の公演なんて殆どやってないよ

組合を盾にアンコールしない大フィルも労働基準法を守らない興行主も居ないんだよ

>>522
余計な税金かけたくないから時間外は割高にするんだろ
何も問題ない

どこをどうとっても「さすが大阪」って感想しか出ない

>>505
定期公演じゃないのもチョコチョコあるが主催はほとんどが大阪フィルだな

http://www.osaka-phil.com/dbimages/20120731.jpg

これは大阪市主催
多分こういうのだろうなアンコールがないって文句が出てるのは

どの興行のどう言うシチュエーションかも全く書いてない以上、何とも言えんぞこんなもん。
画像が使われてる大阪城の星空コンサートとやらの出来事を言ってるんなら
本来の終演20：00なんで興行側のセリフが1時間以上やらせてまだ足りんとかイミフな事言ってる流れになるし。

普通コンサートはアンコールは何回で何曲とか決まってるけどな
予定の公演は全部終わったけど、客が望んでるからもう一回サービスとか
プロのアーティストのライブではまずないぞ

　「あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。サービス精神があまりにも欠けているのではないか」。コンサートを依頼した興行主は憤った。

いや、最初から予算に組み込んでおけよ

>>535
これ自前のホールでの演奏会じゃないですか…

アンコールとかなめてんのか
金払え慮

ホールの場代の超過分とかどうするんだ　これを叩いてる奴のが現実を知らないアホだよ

2000円プラス、ホテルには小学生コンパニオンをｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
興行主って市のことか？

アンコールが鳴りやまない中、そそくさと退場していく図ってのが面白いじゃないか
これがなにわの笑いだろ

>>535
大阪市の文教担当の課長補佐あたりが文句言ってるって記事なのかコレｗ

>>517
手を触れるか触れないかって感じで、手と手の間に空間が
あった。

おいら自身、嫌われてたんだろうけどorz

>>531
わざと曲解してるのか、それとも本当に相手が何を言ってるのか理解できない阿呆なのかｗ

誰も「仕事が欲しけりゃサービス残業やれ」なんて主張はしてない。
せめて、相手が主張していることに対して反論しろよｗ

>>544
幕が閉じて明るくなるからアンコールが無いことなんて客側はすぐに分かるよ

オファーの段階でアンコール2・3回分含めての見積もり出ないのか

>>535
> アンコールがない

いやアンコールはしてるし
>>1で文句言ってるのは、アンコールが足りないって話で

> 「あと１曲アンコールをしてほしいのに

>>543
他は興行主も大阪フィルだからな
市のことじゃないかと思うが
http://www.osaka-phil.com/dbimages/20120920.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yokokikuchipf/imgs/3/3/332d1f88.jpg

>>548
幕が閉じるって
斬新

橋本とおるちゃん

アンコール料込みじゃなかったのか
真昼間のでかい催し物で合間にやるミニコンサートなら文句言うの分かる

>>544
演者はごく悠然と捌けていくだけだから
どっちかっていうと何もないところへ向かってパチパチし続ける人たちの方が笑える

>>551
まあお互い産経に担がれたって事で
産経だし仕方ないわ

サービスでやれよ

公務員は15分単位なのか
でも17:00-17:15残業って書きづらいよなあ

>>550
9時以降やらないんじゃアンコールが全くない日もザラだと思うぞ

これがプロ意識って奴だよな

客席明るくなったら帰れの合図

2000円って一人につき？
すげえな。

NYで交響楽結構聞いてるけど
ほとんど1回　（しかもやるの決めててドヤ顔で出してくる）

>>557
大阪フィルは公務員じゃないよ、たぶん市音と勘違いしてる

>>533
安い桶に頼めって言うくらいだから元からお高いギャラ設定なんでしょ？
それでも仕事取れるなら補助いらないじゃない

sankeiか
バカらしい
自民党の機関紙にすらなれなかったバカ新聞

>>1
馬場時代の全日本プロレスも会場費が延長にならないように試合時間を決めて戦ってたぞ。
セコンドがとある合図をするとフィニッシュ、みたいな感じで長くなると〆てた。

１０００円とか２０００円で、コンサートいってみたい。

５０００円とか１万円近くとか、高すぎて行けないよ…orz

>>564
産経の虚構記事で語り合うのはもう止めようぜ
2000円/15分すら信用していい数字ではないよもう

>>1
何度もアンコールにこたえた上で税金のかからないところで打ち切る
どう考えても税金の無駄使いになるんだし完璧に正しいだろ。
書いた奴は馬鹿か？

＞『超過勤務になるから』と断られた。

本音で断るなよ
もっと他に依頼主逆なでしない断り方あるだろうに

>>562
それってすごく普通のことだからいちいち言わなくてもよかったんじゃね

アンコールをやるかどうかとその演目をその場で決める方がレアケースだから
もしそうしているケースがあればそっちを聞きたいところだけど

>>547
アンコール断ったりや残業代を請求すると楽団の競争力が無くなって淘汰されてしまうと言ってるね？
ならば楽団を保つためには、アンコールを受け残業代を請求しないことが肝要であると読み取れるけど違うのか？

>>500
放置じゃなくて産経の記事だぞ

>>567
コンサートならむしろ500円でも見に行けるよ
もちろんプロの演奏ってわけじゃないけど

何が音楽文化を広めるだろよ

解散分裂していいよ　こんな楽団

魅力ある楽団なら補助金無しで
運営できるはずたよね

単純に、「うわぁ～素晴らしかった！アンコール！」と言ってたのに
裏ではこんな傲慢なやりとりがあったなんて知ったら萎えるよな。
もう解体でいいよ

そいつらも人間だしな。仕事さっさと済まして帰りたい時だってあるだろ

>>560
コンサートは詳しくないけど、舞台で全国回ると
大阪は明るくなっても放送しても客が押しきる

産経のクセに大フィル弄りやがって
産経許すまじ

観客は音楽を求めているが
楽団は音額にしか興味がないのさ

あ、ネット史上に残る名言だから転載禁止ね

まあ一番特権階級なのはマスコミなんだけどな

サービス残業はいかんな
管理職が時間外労働を命じて初めて残業すべき

>>574
チャイコフスキーとか、新世界よりとか、分かりやすい曲を
聴きたいです…よく笑われるけど。

２０００円とか、ホール最後列とか、その辺でしょ？
音が届くのかな…？

9時ー5時で演奏し続けろよw

なんだまーだ大フィルと市音ごっちゃにしてる奴が湧いてるの？
同じ話しの繰り返し、ロンド形式のスレやね

>>579
押し切るってどういう動き？
客が捌けようと捌けまいと緞帳の裏じゃバラシ始めちゃってんじゃないの？

>>572
実力で黙らせるって手段が全く抜けてるんだが
まぁ補助もらってる時点で演奏で食ってく実力は無いわけだがw
実力も無いのにギャラ請求はいっちょまえかよって言われて
じゃあサビ残なんてしたくないんで辞めますってレベルなら
補助してまで存続させなくていいものだよね

アンコールっていうアホらしい予定調和はいつからやりだしたんだ

>>588
産経の嘘記事に釣られて無意味な争うをするのはやめよう
情弱を体現してるようなもんだぞ

>>572
自分の楽団の価値と、楽団というものに対する世間での需要とをきちんと客観的に判断して、
それを踏まえて自分の楽団がどうしていきたいのかを自分で判断しろと言っているだけ。
別に誰かが「仕事が欲しければサービス残業をしろ」と脅してるわけじゃない。

お前は「まともな感覚じゃない」と言うが、この楽団に対する世間からの評価や需要が
あるレベルでしかないことは、どうしようもないだろ。
べつに誰かの責任ではないし、あえて言えば楽団自身の責任だ。

そういう状況において、楽団自身が（実力的あるいは営業的に）競争力がなければ
普通に潰れるってだけの話なんだが、お前はそれをどうしても
「楽団にサービス残業を強要している悪意を持った誰か」
のせいにしたいのか？　
そいつが、楽団に対しての世間の需要の量を思いのままにコントロールしてるとでも？

論点がトンチンカンすぎて、話にならんよｗ
大人になったら、またおいで。

サービス云々はさ、楽団じゃなくて興行主が残業代持てばいいって話だよね
それにしても勤務時間6時間は凄いな

もう仕事依頼しなければいいだろ

まあ9時以降やらないアンコールもしないというような楽団に
一億も補助金出す必要ないし
それでやっていけるならアンコールなんてブッチしても全然構わんわな
早いとこ補助金全額カットしろ

>>594
君ももう解っただろこの記事に全く信用が置けないことは
アンコールやらないってのも今は何もソースがない状態だ

普通の民間楽団なら文句もないが、税金から補助金を投入されている時点で
公益性を求められるんだから、契約云々は置いといて多少はサービスしても
罰は当たらんだろうに。
こんな特権意識だから補助金削られても当たり前と思われるんだな。

>>591
記事内容が事実だとしても、
楽団として価格設定や手当の額がどうかという事と、このコンサートでのアンコール切り上げの話は別の問題だよね？

記事では「『残業代を理由にアンコールを少なめに切り上げた』と興行主が批判してる」ことになってるが
このコンサートでアンコールを何曲するか、時間とコストをどう考えるかは興行主の責任内のこと。

楽団の競争力や世評のためにアンコールをたくさんすべきだというなら
そのような設定にできなかった興行主こそ批判されるべき（このケースに限れば）という事になる。

>>591

あのさ、公益財団法人ってそもそも営利を目的にしちゃいけないって知ってるの？

>>595
どこが？
九時以降超過勤務手当を出すっていうこんな具体的な話が嘘だっていうわけ？
なんの根拠があって言ってるの？

アンコール込みでプログラム組んどけよ

叩きたいだけのアホがいるな

>>596
民間でも文句をいうに決まってるだろ

なんか久々にとんでもないアホを見た気がする

>>599
超過勤務手当の存在ではなく、「それを理由にしてアンコールを常識に反して切り上げた」という解釈が嘘だというんじゃね？

>>598
またヘンなのが出てきたｗ

少なくとも「相手が主張していることに対して反論をしろ」って前も書いたんだけど、
こっちが主張してもいないことに対して鬼の首を取ったように
トンチンカンな「反論」をしてくる阿呆は、悪いが放置させてくれ。

議論がどうこう以前に、会話が成立しないｗ

>>599
お前も調べた通り興行主は大阪フィルか市しかないんだろ

もし市主催だとしたらこの文句言ってる興業主ってのは市職員ってことになるけどもしそうだとしたらそれはそれでミスリード所か殆ど嘘記事だよね
産経が市の担当課長にインタビューした記事なのコレ？担当課長がサピ残しねえこいつら糞だって言った記事なの？

産経に騙されるのはしょうがないんだから潔く諦めよう

>>604
9時以降法外な超過勤務手当をださなきゃいけないなら
当然9時で終わらせるしかないし
常識はずれのアンコール無視もおきるだろ

>>606
大阪フィルは公務員ではないぞ

セトリのなかにアンコール予め含めといても
アンコール起きなかったらどうすんの？
帰るの？

>>605

だからなんで公益法人が競争原理で淘汰されることを想定してんの？
言い出しっぺはオマエ

>>588
実力の話が抜けてるのしらん、俺はただ文章を解釈しただけだ

まあ実力ないなら廃業しろってのはそのとおりだわな

>>605
>悪いが放置させてくれ。

放置したきゃレスしなければいいんだよw
「俺はおまえとは絶対に口をきかないからな！何度でも言ってやる！」みたいな
ボケはじめた団塊世代のような事を言うのは滑稽。

>>607
いや当たり前だろw

お前の中ではこれは大阪市の職員が産経新聞に対して大阪フィルに関してこんなエピソードがありましたよって漏らした記事なの？

放置でもいいんだけどさ、
少なくとも
・大フィルは公務員じゃない
・会場は例外なく定時撤収を厳密に求めるもの
の二点を繰り返し言わなきゃならなんようなスレ進行はやめてくれよな

>>612
そりゃそうだろ
まあ別の興行主がやったことがあったのかもしらんが
少なくとも税金出してる大阪市ならちゃんとアンコールもやれって文句をいう権利はあるわ
大阪フィルが特権に守られて組合の法外な要求を飲むしかなくなってるようにしか読めんね

アンコールに応え、それに対して雇う側も賃金を払うのが当然

>>607
法外な超過勤務手当が無くても、そもそも手当が全くなくても終了時間ってのは気にするもんだよ。
オケの撤収ってのは時間がかかるもんだし、時間超過したら興行主に大迷惑！てのが常識。

それに実際のコンサートでは客が「アンコール」を何度も繰り返しても途中で切り上げるのはよくある。
１曲しか用意してなければにこにこ笑って退場して諦めさせる。

超過勤務手当てが1時間で8000円なんてすごいな
お前らの1日のバイト代をこの公務員音楽家の皆様は1時間で稼ぐんだぜ。

>>614
まあお前が興行主＝市職員だと思ってるならそれはそれでいいや。
そしたらもうこの記事は思いっきりミスリーディングだよね。

無理があると思ったらそう言ってくれればいいんだよ。別に今さら煽らないから

アンコールを用意してないならやらないでいいだろ
この興行主（）は本当にその場で曲決めてやってると思ってたのか　中学生バンドじゃねえんだぞ

大フィルって定期じゃアンコールやらないのが通例じゃなかったっけ？
この記事のコンサートって>>487のことなのか？

これでたいした演奏できなかったら恥ずかしい集団だよな

>>616
19:00に始まったコンサートが21:00に終わるかどうかって微妙なところだから
21:00以降には法外な超過手当が発生するなんて言うのは正常な状況じゃないことは間違い無いだろ
興行主は21:00以降もやって欲しいのに金がかかるから出来ないって話だぞ

>>614
>税金出してる大阪市ならちゃんとアンコールもやれって文句をいう権利

ねーよ。あるとすれば
「税金出してる大阪市ならちゃんと"事前に計画して”アンコールも”させろ”って"興行主に"文句をいう権利」

んな「労働」って意識でやってる連中の音楽聴いて、なんか得るものあんの？

>>618
http://www.osaka-phil.com/dbimages/20120731.jpg

この主催・大阪市を見る限りでは
興行主は当然公務員だろ
それで何がどうミスリードなのか説明してくれよ

>>617
大フィルは公務員じゃない
スレタイが悪いな

>>622
どうしても19:00に始めたくて、アンコール含めて21:00に終わらせたいのなら
プログラムが20:45に終わるように組ませればいいだけのこと。普通そうする。

>>625
まあソレでいいから俺以外のみんなに説明してやれよ
文句言ってる興行主ってのは実は大阪市の公務員だって

俺は産経の嘘記事だと思ってるけどお前がそう思うならその説を堂々と披露すべきだと思う

>>627
それじゃ長い演目が出来ないだろ
というか>>620見る限り「アンコールやらないのが通例」らしいしな

やらないんだろアンコール
税金投入されてる楽団のくせに残業が嫌だから客の要求には応えない
潰れたらいいわ

ていうかそもそも残業代って演奏時間に対して支払われるものじゃないだろ

まあ多分サンケイが「大フィルはアンコールをしない」ってのをどっかから聞きつけてそこからふくらませて書いたんだろうよこの記事

興行主が大阪市なら逆にケツカッチンで締めるのを徹底しなきゃなんねえんじゃねえの？
大フィル会館は大フィルのもんだから問題無しってか？

大フィルの公式ブログだけど、アンコールで検索すれば◯◯を演奏しました！とかいう記述がかなり出てくるじゃねーかｗ
まさか演奏会でやってないことをブログに書いてるわけじゃあるまいし

>>629

ちょっと待てw
大フィルが一切合切アンコールをやらないとは言ってない
定期じゃカーテンコールの後コンマスの指示で撤収というのが基本って話し
特別演奏会とかじゃ普通にやってる

>>8
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>>591
長いし分かりづらい、論点とかいいたいならもう少し読みやすくしてくれ

＞自分の楽団の価値と、楽団というものに対する世間での需要とをきちんと客観的に判断して、
ここについて、あなたの判断としては
アンコール断ったりや残業代を請求すると楽団の競争力を失い淘汰されてしまうってことでいいか？

＞それを踏まえて自分の楽団がどうしていきたいのかを自分で判断しろと言っているだけ。
で当然自分の楽団は潰れて欲しくないので、あなたの判断に従うならアンコールを受け残業代を請求するべきでないと解釈したが違うか？

脅しとか悪意とかは正直よくわからん
俺はおまえの考える楽団の存続方法について聞いてるだけだ

大フィルがずっとゴネてきた経緯があるから、
もう興行主もアンコールありのスケジュールを組まなくなっただけだろ？
それを興行主側の組み方のせいにされてもな

え？こういうのはアンコールもシナリオに入ってんじゃないの？
だって、リハもロクにしてない曲、演奏できないでしょw

産経の事だからそもそもこの興行主自体が存在してない可能性がある

>>635
しつこい阿呆だなあ。
じゃあそもそもお前が>>531で「まともな感覚じゃない」って書いたのは、誰のことなんだよ？
っまずそれを明らかにしろ。

>>629
な、もう諦めようぜこのクソ記事擁護するのは

＞大フィルの組合は特権意識が強すぎる

サビ残強制とかコイツの方が頭おかしい

>>629
長い演目やる時には、合わせて組む曲を少なく短くするもんだろ。
どうしても2時間超えるなら6時に始めればいい。
またはそんな長い演目は土日にやればいい。

そもそも公務員ってトコがおかしい

アンコールする意味が分からん
おかわり無料ですか？

>>636
アンコールもやってるからこの記事がでっち上げなだけだろ
普段からマスゴミとか言ってるのに公務員関係の記事だけは盲信するのがおかしい
市長選挙の時もこういうデマ飛ばしまくってたろ

>>639
スマンな退屈してるからいい喧嘩相手が欲しかったんだ

んで、
「サービス残業を推奨するあなたの感覚は」まともな感覚じゃない

>>640

記事以前にこんな嘘スレタイでスレ立てる>>1がいるから
公務員連呼厨が湧くんだよ

>>643
大フィルは公務員じゃありません

なんかここで文句言ってる人の意見って
客の要望だアニソンやれ、
時間？そんなもの知るかってレベルのワガママにしか思えない

>>633
定期ではやらない
特別演奏会では9時までに時間が余ってたらやる
っていう感じかね

なんにしても税金もらって演奏してるんだから
市民の要求には答えるべきだろ
9時過ぎたら15分2000円とか誰がどう見てもバカげてる
擁護してる公務員は死ね

>>649
おいおいお前の中じゃ文句言ってる興行主ってのは公務員様なんだろｗ
お仲間じゃんお前のｗ

橋下も「財政が苦しいから補助金切るけど素晴らしいオケだから市民のみなさん、チケット上がってもどんどん聞いてあげてね」
とでも言っておけばいいのに「クズは切るぞ！　自分で稼げこのクズ！　市民の皆さんこいつらクズですよ！」だからなw

>>649
というか公益法人だから労働時間に規則どおりにしなきゃ駄目ってことくらい理解できないの？
本気で馬鹿なの？

>>650
文句を言ってるのが公務員だったらどうなるんだ？
大阪フィルの15分2000円が正当になるのか？
大阪市の役人だってこんなにもらえんだろ

素晴らしい音楽を奏でるのが仕事で、これでお金を貰えるなんて信じられない。
毎日、ヴィオラを弾くのが楽しくて仕方が無い。
アンコールなんかあった日は、何曲でも聴かせてあげたい気分になる、、、。
っていうのが、オーケストラの奏者だと思ってたんですけどね。

>>653
擁護してる公務員て誰ｗ
公務員が文句言ってる記事なんだろこれｗお前の中じゃｗ

>>649

時間が余ってて予備のレパートリー用意してるんならやるべきだと思う
それ以降はオケに残業代がつこうがつくまいが会場サイドの問題
会場が大フィル会館なら最後まで大フィルの問題かも知れんが

>>649
アンコール問題は「興行主がアンコール計算して最初から計画しとけ」って事。
残業代が高いのは別問題。

オケのコンサートは必ず19時に始めて2時間やらなくてはいけない、という決まりがあるわけではないし。

>>652
意味が分からん
労働時間の規則を決めてるのは組合だろうが
15分2000円の法外な手当を要求してるのも組合
公益法人なら公益のために市民のごく普通のアンコール要求には応えろよ

は？金出してやれや

アンコールなんかそもそもプログラム組む段階で決まってるしホールの使用時間も決まってるのに土壇場で追加出来ないだろ
大体こいつら公務員じゃねえ

>>647
まあソイツに限っては「文句言ってる興行主は公務員」っていうよくわからない立場とってる人だから

全く信用ならないサンケイの記事にクソスレタイつけたらまあこうなるわな

>>658
税金もらってるんだからいつでもどこでも
就業規則なんて無視で俺様の好きに演奏しろ、金なんて知るか
自分の言ってることはこういうことだって理解してる？

時間外に役所に行って文句言ってるクレーマーと同じレベルだって気付け

>>653
それならコストカットの為に残業代出さないようにしてるって努力とも言えるな
無料でサービスしろ！働け！って今では問題視されるわ

>>658
ある特定のコンサートの終了時間の問題と、通常の運営上の問題をごちゃごちゃにしてない？

ジャップ…

アンコールは、「サビ残！サビ残！」って言ってるようなもんなのか

>>4
これ

>>646
＞「サービス残業を推奨するあなたの感覚は」まともな感覚じゃない

だからそれは俺の意志でもないし、俺がそれを楽団に強要しているわけでもない。
それを「まともな感覚じゃない（ｷﾘｯ」とかトンチンカンな批判をされてもなｗ

実力的あるいは営業的に他の楽団との差別化を図らないと生き残れないという状況は、
べつに俺がどういう感覚を持ってるかとは関係なく、単なる「現実」。
今の日本の社会と、各地の楽団を取り巻く状況がそうであるという、ただの「現実」。
それが結果的にサビ残になるにしろならないにしろ、顧客側に有利になるような
興行形態を提供できれば、それだけ客から選択されるチャンスが増すという「現実」を説明してるだけ。

現実の状況を説明しただけの人間が、その現実を肯定してるとか同じ感覚を持ってるとか
本気で思ってるなら、もうお話にならないよｗ
議論をする以前に、まともな会話が成立しないから、以後放置な。

>>662,663
普通クラシックコンサートは二時間ぐらいやるもんで
はじまるのは19:00からだから21:00超えるのはごくふつうのコトだ
それに法外な超過勤務手当が発生するなんてのは論外だ

誰も無料でサービスしろなんて言ってないだろ
法外な超過勤務手当が発生するから事実上21:00以降に演奏させられないのが問題なんだよ
興行主の問題でもなんでもないわ

放置愛好主義を貫きたかったらツイッターでやれよw

昔入ってた某オケでアンコール待ってたのにアンコール拍手がなくてそのまま終わってしまった事がある
普通はアンコール用に曲用意してて早く終わるように演奏スケジュールを組むるもんだけど
アンコール無いならそれはそれで嬉しい時がある

てか、大マスコミ様は当たり前のようにザビ残させてる使用者達を問題にしろよ！

俺は大フィルよりセンチュリー派

>>668
競争力を上げるために「アンコールを３曲もやる」という形態をとりたいなら
最初からそんな計画を立てておけばいいだけの話。

この記事では、計画を立てる（オケと一緒にだが）側の興行主が
その場になって文句を言っている（事実かどうかはともかく）事が不合理なんだよ。

多分2000円/15分ってのも嘘だろ
本当だとしたらこんなクソ興行主の嘘エピソードを交えて紹介しなくてももっとキャッチーな記事の書き方が幾らでもあるはず

午後1時始業で1時間休憩挟んで22時までにすりゃいいじゃん
22時過ぎたら一般企業でも深夜勤務扱いだし手当は妥当

いつ終わるんだよ…ってのもたまにある

>>669
記事読めばちゃんとアンコールにもそれなりに答えてるよね？
演目+アンコールこなしてそれでもまだヤレってのは
完全に興行主の過剰な要求でしかないだろ

15分2000円の手当が妥当になる世界がどこにあるんだよ
教えてくれよ

大フィルはまだ補助金貰ってるんだっけ？もうそろそろゼロでいいんじゃないか

>>676

音だしかリハか休憩かが削れるな
プロオケの定期のゲネって当日どのぐらいやるか知らんけど

>>668
ああなるほど少し納得した
社会の仕組みに言及してただけってことね

仕事が欲しけりゃサービス残業やれってのはまともな社会じゃないな
でいいだろうかね？
長文どうもどうも

>>669
21時を超えなくてはならない理由は全くない。
事実21時半に閉館だから「絶対に21時に終わらせて！」というところも多々ある。
実際の演奏が遅れたり間延びしてしまう可能性まで考えて時間組むもんだし
このコンサートでは最初から残業代問題があると判ってて切り上げたんだから興行主に文句言う資格なし。

21時以降を残業代あつかいすることの是非や、その金額（高すぎるとは思うが）についてはオケの経営判断。
会社としてどう社員や商品を扱うかの問題。

全て承知した上で契約してるんだから、”このコンサート”では興行主の発言は世間的なぐちでしかない。

スタートがまず時間通りに始まらない。

>>678
どこにアンコールに応えてるなんて書いてあるんだよ
拍手に応えて指揮者が戻ってきてお辞儀とかすることはアンコールとは言わんぞ
カーテンコールと言うんだ

アンコールのシステム自体が糞だわ
追加料金払ってでももう一度みたいやつだけ残してやるとかにしろ

>>679
大阪市特別顧問料

アンコール曲なしにするならブルックナーとかマーラーとかベト9とか
アンコールしないのが慣例の大曲ばかりでやっていけばええな

>>679
たとえ悪いが風俗とお水なら当たり前
というかそれなりの技術職なら普通じゃないの？

>>685
「あと１曲アンコールをしてほしいのに」て書いてあるだろ。

１曲もしてないなら「せめて１曲」と言うはず。

ホンマ公務員は糞だな、まさに市民の敵
改めてそう思うは

この記事がクラ板で話題になってたの6月25日だぞ
サンケイはなんで全く同じ記事を蒸し返すんだ？

>>679
２時間の公演を１５分伸ばしたらそりゃ２０００円くらい取られても何もおかしくないと思うんだ

いや２０００円自体信じてないけど

そもそも桶って税金で保護しなきゃならんものなんかね
風前の灯火とはいえクラCDは商業ベースに乗ってるわけだし
演奏者だって実力あれば海外でやれる時代なんだし
保護無しで自由競争させといていいものじゃね？

やっぱ橋下が正しかったなｗ

>>683
>オケの経営判断。

一億円税金から補助金もらっといて経営判断もクソもねえだろ
公益法人で税金面でも優遇されてるんだから公益のために働くのが当然だ
21:00以降はやりたくありませんなんて通るか

>>689
何が当たり前なんだ？
技術職だとなにがどうなると正規の給料以外の手当が15分2000円つくんだよ
風俗でどんな変態プレイをするとそんなにもらえるんだよ教えてくれ

演奏してる方はやりたかったんじゃね

>>690
そんな細かいニュアンスの話はどうでもいいわ
21:00に終わるんならアンコール全くしないっていうこともザラにあるだろうし
大阪フィルの定期公演ではまったくアンコールしないようだな
1億円の補助金もらってる公益法人がアンコール要求をスルーしてそそくさと帰るわけだ
残業が嫌だから

何の問題もないじゃん
ここで楽団を叩くのはお門違いにも程がある
悪いのは楽団でも観客でもなく、超過勤務手当を払わない興行主

8時30分終了予定9時迄がアンコール用の予備時間にすればいいだろ

>>696
だから高すぎると思うって書いただろ？
それに、優遇されてるんだから契約以上に働けなんて「興行主が」要求する権利なんてないだろ。

21時以降を残業扱いにすること自体はそう異常でもないよ。
いくら音楽家でも家庭ってもんがあるし
「22時まで定時」と決めたりすれば不要な日まで常に夜更かしし続けるはめになる。

補助金貰ってたら終了予定越すサービスして当たり前か
どういう考えだよ
あと一曲ってことは一回はアンコール受けて予定通り終わらせたんだろ?

>>699
15分2000円みたいなキチガイじみた額に設定されたら
誰も払えないから
興行主のせいにしてるキチガイはいい加減にしとけよ

アンコールがあって当然みたいな風潮はいかがなものか

クラ板もID:4ktGxgXL0 見たいなキチガイばっかりなの？

そこらの音大の奴らを使って公行したほうが儲かるな

>>698
とことん世間しらずだな。
補助無しの純粋アマチュア団体じゃないからこそ逆に規定がうるさかったりするもんだよ。
会計報告の義務が当然あるわけで拘束時間を厳しく記録するケースもある。

それに何度も言っているが、
アンコール要求に応えるかどうかは興行主を交えた計画段階で決めることであって、
その時間をたっぷりとりたきゃ、最初からその余裕をとっておくだけのこと。

アンコールする気マンマンだったのにできなかったアイマスライブというのがあってだな・・・

プロなら普通なんだけど

要はサービス残業での演奏を興行主が迫ったけど断られたってことだろ
客を満足させたいなら興行主が超過分の給料を支払うのが筋だろ
リーマンに当てはめてみても筋が通ってない。
仕事させるなら残業代払えよボケ

そもそもオケって勤務時間とか出演回数で給料決まってるわけじゃないのに本当に残業手当なんかあんの
1stとテューバって確か給料同じなんだろ

>>703
最初から高い残業代があると知っていながら、アンコールを何曲もやれば21時オーバーになる計画を組んで
その上で時間守るためにアンコールを早めに切り上げたオケに興行主が文句言ってるとしたら、精神異常でしかない。

実際は、高い残業代にからめて軽く皮肉っただけの発言を産経が拡大解釈したんだと思うけどな。

サービスって有料なのに、何で無料だと勘違いしたんだろうな

アンコール分って契約に組み込んであるんじゃないのか

>>707
21:00以降に稼働させられないなら
余裕をもってスケジュールを組むなんて不可能だ
それこそ
http://livedoor.blogimg.jp/yokokikuchipf/imgs/3/3/332d1f88.jpg
これみたいに平日の真昼間から始めるハメになる

組合の法外な要求がこんな事態を引き起こしてるんだよ
誰が聞きに行けるんだよ平日の昼間にやって

>>712
文句を言ってる興業主が正常かどうかなんてどうでもいいわ

21:00以降に超過勤務手当を15分2000円要求する組合や
定期演奏会でまったくアンコールをやらない楽団が
税金を大量に投入されてる公益法人として許されるかどうかだ問題は

まあ大所帯だしその場のノリでアンコールとかも難しいんだろうね

観客も奏者も楽しんでこそのコンサートだろうに
アンコールに楽器持ってきてる観客も混ぜて一緒に演奏ってことをやってるデカい楽団だってあるんだぜ

「プロだから」とか言ってる奴いるけど
こいつらは補助金ジャブジャブで演奏しなくても給料もらってたんだろ
演奏しなくても守られてるなんてプロ意識ゼロじゃん

普通は予期しないアンコールが始まりそうになった時点で舞台の照明半分に落としつつ客席明るくしてアナウンス流すんだよ
それが出来てなかったんだろうな、多分

>>76
ウィーン国立歌劇場の団員も公務員じゃなかったか

>>46
普通のオケのコンサートだと
午前に3時間ゲネプロ
1時間前に会場入りで2時間本番

>>715
長いコンサート組みたいなら土日か祝日にやればいい。

平日の夜にコンサートやりたいなら短めに組めばいい。
どうしても平日７時に始めたいなら１時間半で組めばいい。
どうしても平日２時間やりたいなら６時半に始めればいい。
どうしても平日７時に始めて２時間やりたいならアンコールは諦めてもらうしかない。

この残業代はたしかに高すぎるとか思うが、
21時終了だと計画が組めないと断言するのはおかしい。

業務委託の形にすればいいんじゃね？

>>715
オケの定演でアンコールをやらないのは世界共通
やるとしたら特別な時のみ

>>722
組める組めないじゃないだろ
そりゃ2時間以内に納める事は出来るわ
もっと聞きたいという客の要望には応えられないだろうけども

18:30に始めればいいっていうのは無理がある
仕事終わりに急いで行って間に合うかっていうのは微妙な問題だからな

問題はそこじゃなく
残業が嫌だからといって法外な手当を要求する公益法人が許されるかどうかだ
もっと言えばそこに税金を投入し続けるのが税金の使い道として正しいかどうか

>>725
263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 12:28:08.83 ID:4ktGxgXL0 [2/39]
アンコールまで正規の就業時間でやればいいだけだろ

ていうかなんで公務員なん？

>>213
よく勘違いしてる奴いるけど
大フィルは決まった額の補助金は出てるけど公務員じゃねえから
サビ残させても誰も困らねえよ
サビ残断ったら大フィルの人気が落ちるだけ

>>725
こんな高い残業代の是正をさせずに漫然と補助してきた自治体も悪いな。
だからって即打ち切りというのもおかしいだろうな。
残業扱いするのをやめろ！では合理性に欠ける。「常識的なレベルまで下げなさい」がせいぜい。

もちろん残業代が安かろうとなんだろうと
21時を回るように演奏会を組むかどうかはいちいち興行主とオケが交渉する問題。

アンコール何曲かはさらに別問題。

>>724
世界的にはあんまりやらないらしいけどな
日本ではやってる
N響だって読売交響楽団だって日本フィルハーモニー交響楽団だって東京交響楽団だってやってる
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/encore.shtml

ヨーロッパの某一流オケでも3時間リハで8千円、当日本番はゲネプロコミで1,5万円
それはそれで少ないっちゃ少ないが、大フィルはそこまで上手くないのにボリすぎだろ

>>730
まじかよ　
マーラーとかブルックナーみたいな大曲の後にアンコールとか勘弁w

>>32
それは正論だけど客商売の世界では通用しない
店の中に客がいるのに店員が残業代出ないからって店閉められないのと一緒
この件みたいに興行主側が残業代出さず大フィルをさっさと返しても
客は「大フィルが俺たちからのアンコールを断った」としか考えないからな

N響も定期じゃ基本アンコールやんないけど（ソリスト呼んでるときは別）
たまーに例外もあんだよな
指揮者にもよる

ほらほらほら！
特権意識でたでぇ！

橋下は大阪の文化を破壊している（笑）
アンチ顔面ブルーレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
そりゃやらない時もあるけどやる時もあるってことだわ

演目もそうだけどサマコンとかファミコンみたいなライト層対象の
コンサだとやるのが普通なんじゃね？

話としてなかなか面白いけど
こういう“無駄”を抱える余裕がなくなってきてるのかと思うと
ちょっとさびしいな

>>734
橋下は公務員文化を破壊している！
はい論破ｗ

>>738

公務員文化とか意味わからんし
いらねえしｗ

ハイ論破ｗｗｗｗ

人情の町やからな

大阪人の貴重な税金がこうやって湯水のごとく使われている

これは今まで放って置いた大阪人自身が悪いんやで？

金をケチる主催者のサービス精神

時間外労働の対価だから正しいだろ
何で文句言われる筋合いがあるんだ？

残業代15分2000円出るならいくらでも残業します
いえ残業させてくださいお願いします

>>743

別に税金使わないなら問題ないよ

仕事をこなして定時丁度に帰る人間
お客様(笑)を喜ばせる為にサービス残業する人間

後者を評価してる糞ジャップの浅ましい根性が窺える糞記事

昔アンコールしねえって言い切ってたバンドがいたけど、どこもそんな風にすればいいのに

こういうコンサート行ったことないけど一曲10～20分くらいだろ？
それで客の満足と評価に繋がるならそれくらい惜しむなよ

指揮者が舞台袖に行ったり来たりするの見たことあるけど何の意味があんの

このスレに最もふさわしいアンコール曲

http://www.youtube.com/watch?v=Gn1JjLL9Mrc

興行主が払えばいいとか、アンコール分の曲を減らすとか、見当違いな馬鹿が多いなw

補助金の無駄遣いだ！→余計な金を払わないため残業させないことが大事

アンコールにもっと応えろ！→事前にアンコール込みの打ち合わせをしてることが大事

なんか気に食わないから無給残業させろ！←ただのクレーマー

>>12
そういうのは普通代々OBがやるもんだ

21時って設定がおかしい。
こんな時間を超過勤務の開始時間にしてしまったのは
労組が異常に力を持ち過ぎたせいだろう
22時なら何の問題もない

払えよ

まあ来年度には補助金ゼロだろうからそっから本気出すってんならいいけど
来てよかったまた来ようと思わせないと客は減る
他に選択肢あるし実際俺はセンチュリーに流れた
手遅れにならなきゃいいけどな

朝比奈が居てこその大阪フィルだったからなあ･･･、よほど身を引き締めて運営しないと堕落する一方になっちゃうんじゃね？

過剰要求
ユスリと変わらん、ヤクザ

>>1 午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する。

ていうかコレって超過勤務手当を得るための制度だろ？
週末は兎も角、平日のコンサートなら6時過ぎとか夕食後に演奏を聴くってのが普通でしょ。ソレが9時に終わるわけねーじゃんｗ

なんなのライブなんかでのアンコールしなきゃならないみたいな空気
おまえ本番中に集中して聞いとけや
アンコール！アンコール！→もっぺん出てきてうわぁ～（アホヅラ）発作か

だいたい19時に始まって間に20分休憩をはさんで21時ぐらいに終わるのが普通
21時から超過勤務というのはあきらかに手当狙いの時間設定

>>760
いったい何があったんだお前ｗ
座ってたらあゆに「ノリ悪いよね～」とか言われたのかｗ？

正しいだろ
嫌ならアンコール込みで予定たてとけ

でも市が交響楽団もつ必要性無いよね
金食い虫にも程がある

安心アンコールワット

補助金とか一切要らんよ
売れないバンドといっしょ

>>764
余裕有馬温泉

マスコミが特権階級批判したり
ワタミがイジメ批判したり
よく分からん国だわ

音楽で食っていくには自衛隊に入るのが得なのか？

15分2000円って高すぎじゃね？お前らそんなにもらってんの？

ワタミ叩きながら、サビ残しろとか平気で言ってる奴いそうだな

>>768
消防音楽隊とかな
なぜかあんまり叩かれないし

アンコールしたら当然答えてもらえると勘違いしてるジャップがクソ
アンコールは一曲で終わらせろ

そもそもこんな音楽団を公務員でやる必要がない
解体しろ

大阪フィルごときが

やっぱり橋下が正しかった

さすが公務員

サービス残業やめろとか、アンコール分少なくやればいいとかのレスが多いけど、脊髄反射の考えしか出来ないのか？
あと、コンサート行ったことないようなレスも目立つなw

朝比奈隆のいない大フィルなんぞ小学校の鼓笛隊にも劣る

>>766
めそめそメソポタミア！

>>779
…

>>4
用意してたのにアンコールしてもらえなかったアイマス2の悪口はやめろ

公務員の演奏家なんて作るのがおかしい
演奏ダメならバンバン首とか入れ替えとかなきゃまともなの育たないだろ
そしたら客受けも意識するようになる

このスレ>>1の糞スレタイのせいで勘違いする奴多過ぎ

>>782
だーかーらー大フィルメンバーは公務員じゃねえって

え？何が悪いのこれ
じゃあ興行主が残業代負担しろ矢

お客様は神様です

の本当の意味を誰か教えてよ

そもそも毎回熱心でもないにのするアンコールってどうなのだ

最近の定期はどこのオケでもアンコールやらないところが多い
めいいっぱい力入れたメインが霞んじまうからね

いやいや、これさすがに妄想記事だろ
アンコール前提でやってるぞあいつら
そしてそこまで金に厳しい奴はそもそも音楽なんかやらん

朝比奈の爺さんの頃はやってなかったように記憶してるけど
本番だけでもしんどそうだったのにアンコールなんて老人虐待だわな
今もそれが伝統になってるとか？

手拍子を始めてしまうと何時止めていいかわからない

枚方で大フィルのコンサート付き合わされたけどいかにもなお仕事ライクな演奏で熟睡した
名曲コンサートの類いで新世界だったような記憶もあるけど指揮者すら覚えてないｗ
速攻で帰りの電車乗ったら楽器ケース持った楽員がゾロゾロいた。帰り早っ！（後半降り番？）

オーケストラのアンコールすら無視ｗｗ
「時間ですから」の一言で窓口強制シャットアウト
これがお前ら橋下信者の望んでた理想的世界なんだろ

>>791
名曲コンサートの類はどこもやる気ないよ
指揮者も二流だし

誰なの？アンコールとか言い出すやつ
てかそれに乗っかる奴もなんなのか

そこらのバンドでもアンコールはリストに既に組み込まれてる訳で…
真似すりゃいいのに

もうアンコール要らんわ
ポケモンだけで十分

あと1曲って言い回ししてるってことは1回はアンコールに応えてるってことだろ
だらだら何回もアンコールされるのはやるほうも聞くほうも嫌だろ

自主興行じゃなくて、別に興行主がいる演奏会だろ？
じゃあ仕方ないわ。

アルコール！アルコール！

アンコールだせぇ。
アンコール見越した衣裳で出てくるのもだせぇ。

なんで公務員がこんなんで給料貰ってんのｗｗｗ

解体でおｋ

アンコでも売ってろ。

つーかオケでアンコールって品がないよな
きちんと聴いてすぐ帰る。あまりグズグズしないことが肝心

低俗なライブとかなら良いけど

ごみ収集なんかは全市民が享受してるからまだわかるが、
このオーケストラは大阪市民の何パーセントが聴いたことあるの？ｗ

激しく税金の無駄無駄無駄

決められた仕事はきっちりこなしてるんだから良いんじゃね？
サビ残でアンコールすんのは当たり前だろって憤ってるこの興行主のが異常
お前が残業代払え

アンコールて最初から決められてるもんだと思ったわ
ソリストとかならまだ分かるけど

>>91
こちとらBPOもオペラもアイマスも行くけど、なんか気に障ったか？

大阪ではこういう鬼畜が民生委員をやっている。
→http://www3.hp-ez.com/hp/annin/page1

>>808
俺のオヤジは民生委員に騙されて財産全部取られたからな
俺が告発して裁判で勝ったけど返さないからそいつの息子の住居とか
そいつの所有マンションとかアパート差し押さえして回収出来たけど

こういう大きな事件マスコミが扱ってくれると思ったら扱ってくれなかった
弁護士が言うには「民生委員ってグレーゾーンだから」って言ってた

>>807
スレ落ちなくて良かったな

>>8
ワロタ

>>810
俺は>>48とは別人だよ

最初からアンコールを想定した時間設定にすれば良いだけだろ。
演奏会のアンコールって、いつまでも拍手が鳴り止まないからもう一回出ていくってやつだろ？
二回目や三回目で時間いっぱいになれば舞台でお辞儀だけすれば良い

どっちが悪いかはどうでもいい
税金払ってまでこの団体を存続させる価値があるのかを知りたい
音楽をやりたいだけなら民間でもできるから尚更
大阪の人はどう思ってるのだろうか

>>814

大フィルははなから民間だからお前の心配はどうでもいい

>>815
でも補助金払ってるんでしょ？
払うほどの価値があるかを考えるのは必要だと思う

>>816

それなら公益財団法人という仕組みそのものを見直した方が良い

>>817
なるほど

819 ：【東電 75.3 %】オープン2シーターの風忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆n5g8z7kBQg ：2012/07/15(日) 13:46:46.85 ID:mX741zvFP

さすが人情の街　太阪（笑）

大阪の公務員で糞野郎が多いのは知ってるがこれはちょっと違うな
アンコールなんて一度で良いだろ、延々アンコールなんてそっちのがキモイわ

ただ大阪フィルの楽員は公務員か？・・・意味的にはそりゃそうだよなあ、だけど何かモヤッとするな
自衛隊とかは広報や訓練の一環として理解出来るんだが只の楽員を税金で雇う意味って無いだろ
生ポ芸人と変わらんぞ

だから大フィルは公務員じゃねえって
>>1のスレタイに騙されるなよ

ソースに堂々と嘘含める嫌儲は問題だよ
助成金の使途や公益法人のあり方を語るならいざ知らずな

仮に文化庁の助成を受けたら公務員って理屈が通るなら手塚プロは公務員って話になるぞ

>>821
クソBE個人の話だろ

>>823
そのクソBE個人にこのスレだけで何人ミスリードされて何回修正レス入った思ってんだよ

>>824
誘導されてるような奴らはもともとサンドバッグをわざわざ探してたたき回る連中だろ
公務員の三文字でただ叩くとかそういうレベル

でも、アンコールされないと怒り出すんだろ。