ひろゆき「ベーシックインカム推しの人って貯金がないと野垂れ死にするしかない国でいいんですかね」

hiroyuki_ni: 社会保障を全部無くして、ベーシックインカムにする考えの人って、病気になっても補助が無いので、
　　　　　　医療費が払えなくて、野垂れ死にするしかないわけですけど。そういう修羅の国の覚悟なんですかね？
hiroyuki_ni: それで出来たのが現在の健康保険制度で同じだけの金額かかりますよ。。RT @aitianiki 心配なら保険
　　　　　　に入ればいいんじゃないですかねそんな保険できるんじゃないですかね。
hiroyuki_ni: 高収入の人だけが病気になっても大丈夫、低収入の人は病気で野垂れ死ぬのは修羅の国じゃないかと。。
　　　　　　 RT @manabien 多分、社会保障に代わるような保険ができるから(勿論今より割高)自己負担で加入した
　　　　　　い人が加入するって社会だを想定しているんじゃないかと
hiroyuki_ni: 盲腸の手術で300万かかりますが、貯金が300万円無い人は野垂れ死にです。マシな社会ですかね？
　　　　　　RT @piropirooo 生活保護申請を水際作戦で拒否されて餓死するよりはマシだよね。最期のセーフティー
　　　　　　ネットだってのに受けられない人が出る欠陥社会保障よりマシ。
hiroyuki_ni: 事故や病気にならない自信のある楽観主義の人か、お金持ちの人か、深く考えてない人じゃないかなぁ、と。
　　　　　　RT @yukimasu_jp BI賛成の人って基本お金持ってて競争好きな人か、手っ取り早くお金が手に入るならア
　　　　　　リみたいな人が多そうですよね。
hiroyuki_ni: 全く働かない公務員を1億人増やすってのと根本的には一緒なんですけどね。ベーシックインカム。
　　　　　　RT @PINKLI0N 全員ナマポ状態ヨ　誰が税金をｗｗｗ　ｔｋ共産国家？
hiroyuki_ni: 2年前からBI反対派ですー。 http://t.co/CCR4stKK RT @kamiyamasahiko 有名なベーシックインカ
　　　　　　ム論者って、堀江さんとか弾さんとか近い人たちだから、こういう意見が出るのは結構意外な気がしました。
hiroyuki_ni: 生活保護があれば、死ななくて済みますが、BIで入院する人は、医療費がBIの額を超えた途端に死ぬしか
　　　　　　ないと。。。RT @manabien 今と同じくらいの安心感を得るには負担増だし、医療の利用機会が多い人は
　　　　　　毎回の支払い増、保険料増でめちゃめちゃ増えていくでしょうね。

以下略
https://twitter.com/hiroyuki_ni

生活保護みたいに医療費はただでいいじゃん
もしくは1000円だけ取る、とかすればしょっちゅう来ないでしょ

飢え死にするより良いだろ

金ならあるから取り崩さず働かずBIだけで暮らしたい

まーたできもしないことの議論が始まった

貯金がなければ強盗犯罪を犯せばいいじゃない

でもジンバブエよりましですよねbyひろゆき

高額療養費制度だけ維持すりゃ済むだろ
病院の待合室で井戸端会議してるジジババがいなくなりゃ保険制度なんて問題無いだろ

ああ、死ねよ

キューバみたいに簡単な医療は全部ただにするのは難しくはないと思うが。
みんなが陛下並みの治療を受けることなんかありえないのだし。

ベーシックインカムがないと働かない人は野垂れ死にするしかないんですが、それでいいんですかね

お前ももう少しでお迎えが来るけどな

2chニコ厨を奴隷にしてるヤクザのパンダさっさと死ねよ

ベーシックインカムがないと働けない日本人は野垂れ死にするしかないんですが、それでいいんですかね

なんでこいつが常に上から目線なのか全く理解できない
ネットで真実を悟ってしまったのか？

>>10
財源どうすんだよｗｗｗｗｗｗ医者はただ働きしろっていうんｗｗｗｗｗｗｗ

最近、上からだな

なにこの糞スレ

ＢＩ＝社会保障全撤廃？
両立すれば良いのでは？
頭おかしいんですかね、、、

現在の社会は一部の金持ちが高負担してるから成り立ってる
わけだから、ＢＩなんて貧乏な人は確実に悲惨になるよ。

>>2
問題はその医療費の原資はどこから出てるのかってこと。
今はほとんどの人が保険料を払ってるから、一部の生活保護者は
無料でもなんとかなってるだけ。

>>10
それやると適用外の病気になったときあほみたいに金かかって大変

正論すぎるな
ひろゆきは経済のこと以外は言ってることだいたい合ってる

関係ない話に首を突っ込みたがる人だなこの人

最近のひろゆきはツイッターで真面目な人らをからかってストレス解消してるのか

腹が減ったらたらこを食え

最近ひろゆき暇なんだな
くだらない話題に首突っ込みすぎ

皆保険だけ切り離せばいいだろ
てか病院にも医者にも製薬会社にもランクが出来るだけ
その中で最善の治療を受けて死ぬのがBI

>>21
高度な医療は金持ちだけ受ければ良いんじゃね
○○を助けてくださいって恵んでもらうか

こいつ何言ってんの？
保険なんて普通の労働者はみんな入ってるだろ

BIが実現すればその金で今まで保険に入れなかった低所得者も保険に入れる
死ぬのは生活保護受給者だけ

今でも貯金が無いと野垂れ死にするしかないんですがねぇ・・・

>>16
は？
医師免許もって業務の実態があれば国から金をばら撒きゃいいだけだろ？
財源（笑）
金なんか刷ればいいじゃん
医者なんか誰でもなれるわけじゃないんだから経済にも影響ない

ひろゆきさんはいつも正論だな
それに比べてアホの嫌儲は・・・ｗ

刑務所入ればいいよ

保険制度は維持すればいいだろ
BI月15万程度にして生保年金失業保険を廃止
それに関わってる公務員も減らせる

医療保障なくせっていってるBI論者は少数派じゃね？

仮にBIがもたらす帰結について自ら予測する知能がないとしても
新自由主義者が揃いも揃ってBI賛成している現実を鑑みて
あ、BIって貧乏人は自己責任で死ねっていう政策なんだなって
気付くはずなんだけで、その気づきにすら至らないならもう人間やめた方がいいかと思うのです

偉そうに御託並べる前にさっさと賠償金払えよ

ひろゆき必死だな
よほどBI出甘い汁が吸えなくなるようだ
よしもっとBIを推し進めてひろゆき及び２ちゃんねるを追い詰めろ

BI以外あてがなくてもホームレス食パン生活で２ヶ月は持つ
その間に聖地あいりんへと向かうのだ

まーたキョロユキの構ってモードか

>>34
そんで医療は金掛かるから維持
福祉も金掛かるから維持
公教育も金掛かるから維持
そういう風に優先度の高いものから順に維持していくとあることに気付く
BIっていらないよねって

様はＢＩなき今の世界は「後ろは奈落のコンベアの上で無限に走らされるマラソン」なんだよ
走る(労働)ことをやめる＝死
そしてルームランナーの速度を決めるのは役人と企業
国民は生存するために必死で走らされる

ＢＩ普及後の世界は「奈落もコンベアもなくなり自分のペースで走ることができるマラソン」
走る(労働)ことをしなくても生存はできるため
みんな死に物狂いで走ることをやめる
だけど走れば走るほど豊かな暮らしと地位が約束されているので
みんな自分のペースで走っていく

いったいどっちの方が国民にとって幸せなのだろうか・・・？






オラオラオラ反論してみろや西村ぁぁ〜〜

>>35
全ての社会保障を無くしてBIに一元化するから公務員が減って効率化できるって話だっただろ
医療保障が受けたいならBIで受け取った中から民間の保険屋と契約しろよ

たかがネットコンテンツ屋がうるせえよ。
このたらこって男は、経済評論家みたいなこと
言ってるけど、まったく説得力ねーんだよ。
賠償金全額払ってから言ってくれ。

最終的にキリギリスに死ねっていうわけにもいかんから、小金ある蟻には年金は払わないとかいうことになるんだろ。
つまり、キリギリス最強

健康保険無くなるのはかなりきついな
重めの怪我、病気したら即終わりじゃん

>>1
とりあえず、おまえはネトウヨって煽ってるヒマがあるなら
弱者に預金はたいて養ってみろ

金が欲しけりゃ働けばいいじゃん

BIで最も喜ぶのはお前らひきこもり

>>45
蟻は自分で働かなきゃいけないけど人間はロボットに仕事させれる
寓話なんて現実では紙で出来た盾ほどの防御力もない
そもそも生活保護を不正受給してるクズがのうのうと生きてる時点で蟻とキリギリスだなんてもはや昔の話

最初から病人は死ねって言ってんだろカス

医療保障＋ＢＩ
でOK
構ってゆき「医療保障全撤廃なんてひどい><」

いいじゃん野垂れ死ねば
というか早く人類絶滅しろ

老人の無駄な過剰通院も厳しく規制すべき
医療は本当に必要な人が使うもの

vipperですら食いつかないレベル。もう少しお話する前に前提をしっかりしましょう

っていうかBIで減らせる公務員人件費なんかめちゃめちゃ多く見積もっても5兆円程度だがね
現実的には2兆円くらいだろう

働かなきゃ生きていけないけど仕事がない
↓
支配層「なら死ねよ、努力してこなかった奴が悪い」
↓
よしBIだ、これで国民が助かるぞ
↓
支配層「なら病人は死ね」

結局甘い汁が吸いたいだけｗｗ
そんなに自分の管理下で永遠にマネーゲームしたいの？ワタミとか東電とかか知らんけどさぁ〜

まず盲腸の手術300万という金額が、現状の国民皆保険体制に合わせた金額だという反論が出来るよね。
保険がなくなれば医療とて営利優先。関係部材もダンピングが進み、業務規模に最適化された「手術価格」に落ち着く。
あらゆる方面において価格と市場規模の最適化が進むんだぞ。現在の生活レベルが極端に落ちるとは考えられない。

医療費切らないと、とてもBIなんて無理じゃね?

こいつの目指す国家がどんなものかわからなければ
手段の話なんてしても無意味
目的を言わず手段の話をしたがる奴は詐欺師

実際困るのは病人じゃなくて医者でしょ

>>58
あらゆる方面に最適化が進むって事はさらに人間がいらなくなるって事だぞ

ひろゆきっていつからこんな勘違いくんになっちゃったの？

>>1
月5万でBIすると年間75兆か
今の社会にメリットだけを齎すようにして導入できる額かな？

俺このひろゆきって男だいっきらい

国民全員を刑務所に入れるようなもん

貯金を数億溜め込んで毎日オナニー三昧の奴に言われてもな
政治家でも目指しているのか

偉そうなゴタク並べてねえで賠償金払えよ

だから誰も生活保護を無くせとか、BI導入してまで平等にしろとは言わんよ
問題なのは余りにも貰いすぎな事だろ
最低賃金フルタイムで働いてるより遥かに高い水準の暮らしをしてるのが異常
同じ事は公務員にも言えて、企業の平均とか嘯いて
何処の一流企業だよっていうような給料を貪ってるからな
ここら辺を適正な水準に変更すれば文句は無い

自動化合理化を突き詰めて人員削減
基本BIのみで生活できるようにして
もっとほしい人は働けばいい
人の手が絶対に必要な部分はあるわけだし
最低賃金は低めにして企業の人件費浮いた分
法人税をガッツリ取る

>>61
完全自己責任にしたほうが健康になるかもなｗ
猛毒抗がん剤、効かない薬、放射線攻撃が
なくなるんだから

年金と生活保護が廃止されるのであって健康保険はまた別

>>35
いや、BIの中から民間保険に金出して契約だと言ってる
民間が保障出来ない金額になったら終わりだけど、それが目的なので

今みたいにどうせ死ぬ奴が無制限に保険を使う方がおかしい
増してや生保の無制限無料なんてね

毎月5万あれば飢え死にだけはなくなるな。
住居がどうにもならんから別の死因に変わるだけだとは思うが。

>>70
人員削減って日本全体のだよな？
500万くらいまで人口粛清すりゃいけると思う

生保全廃＆なんちゃって欝で休んでる公務員全員クビ
パチンコ屋の税率10倍
などなど
財源確保に死力を尽くせ

>>61
医者は最悪、収入が下がるだけで済むが、病人は死ぬ　怪我人も死ぬ
そして逆恨みした庶民が医者を刺し殺す世の中になって、医者も困る
「この背筋主義者が！」「金の亡者か！」「他人の命を弄んで商売しやがって」という怨嗟の声で溢れる世の中になって
医療はますます庶民から遠ざかる

BIが有効かどうかという話じゃなくて
どんな国にしたいかってのが重要
常に目的が、ゴールが先にあるべき
ゴールさえ決まってしまえば手段なんてどれでもいい
胡散臭い奴はいつも目的を言わないまま決めてしまう
目的がないまま手段を主張する奴は頭がおかしい

>>74
数人で共同生活すれば良いじゃん
男と女一緒に詰め込んどけば勝手に繁殖するだろうし
少子化も解決するな

老人を管に繋いで無理やり生きさせるのは日本だけ
医療扶助は医者の利益のためだけにある

BIの額はいくらで、財源に何を当てるか、は決まったものでもなし
BI導入＝健康保険撤廃、は飛躍だな

財源は政府紙幣と相続株式没収、法人税

>>75
人口減に人員削減なんて言葉使わねーだろアホ
企業の人員削減に決まってんだろ

ベーシックインカム導入すると外国人への賃金が増えるけどそれでいいんかね？
「とりあえずでも簡単に来日できて働けてしまう」というシステムを変えるのが先だと思うんだが

>>62
その通り、資本家以外は必要最低限の人間しか必要無いしな
欲しい労働者は他国から調達出来るから、下層階級のケアを考える必要無くなった

BIは毎月全額使い切らないといけないカード支払い式にせよ
ニートたちによる消費税がかなり発生する

BIで月5万なら沖縄や石垣の人口が増えそうだな

>>59
社会保障関連予算約100兆円のうち、医療分野は約30兆円。
健康保険制度は残しても、現状で5万円くらいは何とかできそうなものだな。

俺はBIと同時に安楽死制度の方が欲しいね。
介護保険と高齢者医療は廃止して、70歳以上は好きな時に安楽死でいいと思う

>>80
「これは公金なんですよ　無駄な医療費を費やすことは、公共の福祉に反します　だからこれ以上の無駄な
延命処置には反対です」とでも言おうもんなら遺族（まだ遺族じゃねえかｗ）が激怒する　だから遺族（だ
からまだ遺族じゃねえてｗ）が希望すればやらざるを得ない

>>58
医療のように需要者と供給者との間の情報の非対称性が顕著で
なおかつ劣悪な供給者により身体、生命への危機をもたらすことが危惧されるサービスは
市場原理に委ねた結果値上げが敢行されることは必至なんだが

医療費と年金なくしてＢ．Ｉ．にしろって言ってたのは初期だけだろ
今はＢ．Ｉ．月１５万、健保維持は当然ってのがＢ．Ｉ．導入論者の
一般論なんだけど、ひろゆきはそれをわかってないで発言してるのかｗ

あ、病気になったら犯罪して刑務所入ればいいのか

>>83
1億2千万以上いる日本でさ
「自動化合理化を突き詰めて働きたい奴だけ働けばいい社会(ｷﾘｯ」
とか言ってるから馬鹿にしただけだよ。皮肉ってわかるか？

>>86
おもしろいけど残額を何かに換金する手段が絶対に出てくるだろうな

土地国有化という手もある

>>84
資本家以外は基本不要になるわけだから、
下層階級は淘汰される

そんな自国の下層階級のリプレースとして下層階級の移民が必要だな

BIの金で外人のお手伝いさんとかを雇える国にしろや

こんなに悲惨な暮らししてる経済大国なんてどこにもないぞ

>>93
皮肉だったのか
表現力のない人間がそんなことしようとするなよ
通じないから

>>20
金持ちなんて
貧乏人がいるから成立するんだよ

BI１５万って・・

今の若者の給料並やん

まともな学者でBIを手放しに絶賛してる奴なんか聞いたこと無いんだが誰かいたっけ？
自称評論家みたいな奴ならいるけどな

いやガチでこいつが今一番嫌いなんだが......

持ち上げてる奴の脳みそ見てみたい

どうせろくでもない自己顕示欲がネット上でのみ発揮される
気持ち悪い餓鬼ばっかりなんだろうけど

海外サーバーで違法サイトやってるクチビルゲや児童ポルノ管理者はさっさと全財産抑えろ

ＢＩを社会保障の一部として導入すればいい
どうせ全ての人間がまともな職に就くことはできないんだから、それぐらいの補助は必要不可欠

>>101
日本にはまともな政治経済の学者なんかいねーよ

>>83
極端なことしかいえない議論すら出来ない人なんでしょう

宣伝トラックばかりが儲かって自転車使った広告は話題にもならない。
お断りステッカーを無視して宣伝勧誘してる業者が堂々と金を荒稼ぎし、
お断りステッカーを厳守して真面目にやってる人は誉められもしない。
真面目にやってる人にお金が多く行き渡るようにしないとダメ。

ＢＩって健康保険もイラネって考えなの？
じゃ反対

>>88
折角社会制度更新するのに借金前提じゃいかんでしょ
税収40兆円ぐらいで賄わないとな

>>91
BIってそんなにもらえるのかよ
しかもそれを消費しまくらなきゃいけないんだろ？
ゲームにパソコンに買い放題じゃんか
美味い食いモンも食い放題

>>86
働かない側の人間が自動的に毎月全額使い切るしかない金額に設定するだけでおｋ

ベーシックインカム自体、これって定まったものがない
ナマポとか年金は解体して、健康保険はそのままって言ってる奴も結構多い

日本をジンバブエにしってしまえ！

BIが8万なら夫婦2人のBI16万でお手伝いさん兼ベビーシッターが雇える

彼女は給料16万に自分のBIで24万の収入
働かないチンピラ夫と合わせて32万
通いの外人の家事手伝い兼ベビーシッターに月8万ぐらいで来てもらえる

みんな幸せ

>>96
極論いうとそうなっていくよねぇｗ
ベーシックインカムなんて導入したらマジで日本終わるって

定期的にBI推しの人が2chにも出るけど、このスレで頑張って持論展開してくれたりしないもんかね

でも今のままじゃ労働人口減っていって詰むんじゃないの

>>99
搾取対象は世界中に溢れてる訳
何で自国貧乏人だけケアしないといけない訳？って話

才能の無い貧民に黙ってもらう制度が必要なんだわな

今の無職やニートをなんとかしたところで、雇用問題を解決しない限り増え続けるし絶対にいなくならない
人口が減ったら減ったで今度は移民を受け入れる口実を与えてしまうんだがな

2chでBIを推してるやつは働かなくても国がお小遣いくれるという程度の認識のニートか、
極端な新自由主義者か、掛け算とか足し算がちょっと苦手な人

残った分は全部パチンコ、ギャンブル行き
病気したら刑務所
素晴らしい制度だ

つか盲腸の手術が300万ってのはいったいなんなの？

日本は段階的に重税になっていくからＢ.Ｉとか言って不満をそらす必要がある。

ようするに、ベーシックインカムはダメだから、重税は仕方ないですねって

国民に言わせたいだけなんだ…。これから税金が上がるたびにね…。

この人頭良い訳でもないのに上からよく語るね
恥ずかしくないのかな？(´･ω･`)

>>96
そもそも消費者がいてやっと資本家や企業が成り立ってるわけなんだけど
んでBIは下層階級の人たちに消費する義務を与えるシステムで
そこら辺ちゃんと理解して発言してるのかな？

>>117
じゃあもう国もいらねえな

国家予算の実に７割以上は支配階級の為に使われている
それなのに増税するときは真っ先に庶民から

この不公平はベーシックインカムで是正できる

>>115
資本家は圧倒的に数の多い才能無き貧民をどう管理するかを考えてるのにな

管理効率と自らのビジネスを考えると、ベーシックインカム最高って話だわな

働かなくてもいい社会は目指すべき

なんか最近のひろゆきって
既得権益維持のための看板みたいになってきたな

>>121
アメリカの無保険医療費

2chにいるベーシックインカム厨は国から小遣いもらいたいだけのニートが大多数
これ豆知識な

ギリシャはいいよなあ
あの国目指そう

>>122
改行、三点リーダ
臭い詐欺師が使う常套句だな、こういう奴の言う事は一切信用できねぇ

>>116
機械化と教育と医療の進歩で生産能力が総需要を大きく上回り、
労働者が余ってデフレで詰んでるのが今の日本だよ。

その結果、もう人が要らない状態なんで人口が徐々に減りつつある。

>>116
労働人口が減る→生産量が減る→インフレになる→効率化を図る→機械化で対応

生産する空間がある限り別に詰まない

>>124
なんて言えば適切かと考えてみたが
君は的外れなレスが多いよ

保険まで廃止しろなんて言ってるやつはいねえよ
年金廃止が財源
コイツって本当にバカだな

専門卒で医者なれるようにして医者増やせば良いじゃん
んで地方公務員や委託の低賃金で数囲えば医療費無料位できんだろ
質は落ちるが盲腸位切れるだろ

>>130
なんでそれが前提なんだ？

>>124
韓国の様な外需前提のグローバリズムでは、消費者としての自国民も居なくて良いからな

少ない自国民を養うより、養分にして世界市場で勝つ方が、よりさらに資本家にとって効率的だろ

2chの管理人はダミー会社にするのはどうなんでしょうねー

まだ資本家に搾取されるとかほざいてる低能丸出しの共産主義者がいるのか
企業が利潤を追求して何が悪いんだよハゲｗ

人口が増えてるのに仕事が最適化されたら仕事がない奴はどうしたって出てくる。
道端に死体がある社会にしたくなかったら
国が介入して人口を減らすか、どうにかして殺すか保護するしかない。
だから個人的にBIでも安楽死施設でもどちらでもいいけど。

ただし治安が悪くなるだけの移民だけは絶対やっちゃいかんと断言できる。

>>133
信用なんかしなくていいよ。でも、必ずこうなるだろうなあ…、なぜかわかるんだ

ナマポ貰えなくて餓死してるじゃんｗ
医療制度がアメリカみたいになるのは最悪だけど

>>129
黎明期はインターネットで発言力があるってだけで一目置かれたが、ひろゆき自身が経済に明るいわけでも
社会経験積んだわけでもないんで議論にならないのは仕方ない。まあテレビに出たりするようになったし、どっかの思想家のフロントマンに成り下がった可能性はあるが。

今でも金がなけりゃ野垂れ死にだが

共産主義者の脳内では自由な競争をやったら常に資本家に搾取されるのが前提なんだな
資本主義が嫌なら北朝鮮にでも行けばいいのに

手術なんて東南アジア人の医者と看護婦しかいない
政府公認の格安病院でやってもらえばいい
急がないなら安い飛行機で現地に飛ぶとか・・

金持ちと貧乏人で同じ病院にいけるという考えが間違い
車もホテルも美容院も金持ちと貧乏人は違うランクを利用するだろ？
なぜ病院と医者だけ同じにしようとするのか

別にどっちでも構わないが長年ニートやってるような奴には渡すなよ

>>143
安楽死と元気な奴を黙らせるBIの組み合わせが最高だよな

どんどん淘汰が進むだろ、社会ダーウィニズムが実現出来るよな

>>137
健康保険も財源に含めないと全く財源足らないんですが。
社会補償の全てを回さないと成り立たないんですが。

バカなの？

福島と大阪限定でテストしてみればいい。

ベーシックインカムがあれば野垂れ死にしなくなる。生活保護制度では朝鮮人と既成政党が独占してるから
一般人がどんどん餓死していたわけで。

その数、なんと年間10万人。遺体が発見された自殺者だけでも3万人。

歯医者だって金持ちと貧乏人じゃ受けられる治療レベルは違う
病院もそうしろ

>>142
ちょっと困ったら国に相談して
補助金回してもらってるだろ
国が救済しなきゃ潰れてる企業なんていっぱいあるぞ

朝鮮ハゲとか太陽光発電で一儲け企んでるけどこれだって国費使った施策だろ
国民から搾取した税金は支配ハゲ階級に主に使われるんだよ

ひろゆきの話っていつも極端なんだよ。

>>144
俺にはお前みたいな奴が必ず真っ先に死に絶えると思うんだよなあ…なぜかわかるんだ…

金がなきゃ野垂れ死には未だにそうじゃね

バカ「資本家が〜搾取が〜」

現実は資本家が利潤を追求すればするほど底辺も金持ちになります
現にアフリカの土人は餓死してるのに
資本主義国の底辺はクーラーのきいた部屋でネットやったりスマホいじってます
金儲けを否定する共産主義者はいい加減に目を覚ましましょう(笑)

一人ひとりの考えてるベーシックインカム制の定義が違ってるから議論が捗らないな
ひろゆきはいつもそういう宙ぶらりんな位置で独り言を言ってるだけだから困る

>>107
日本人はみんなマジメだからこそ企業に使い倒されてるんじゃねｗ

>>139
複雑で高すぎる社会保障費を削減する為のBIだからな
最近は保険も介護もやるけどBIもやるとか訳わからん主張があるらしいけどさ

>>144
自信持って信用しろと言えるようになってから出直して来い

>>156
オワコン産業の救済に税金使ってるからいつまでたっても不況なの
BI配って自由競争
これが資本主義です

金を持つのは有能な人間だけでいいんだよ、無能な人間は日々生活する分だけで十分。余計な金持つな。
ってのがBIの本質でしょ。
ここで言う所の有能な人間が増えるのか減るのかが今の日本を維持できるかできないかの生命線

ベーシックインカム推しの奴って、現在の健康保険制度が維持されたままって思ってるんだよなｗ
根本的にベーシックインカムの意味が分かってないんだよｗ

>>150
どうせBIやるならニートにも消費してもらった方が有意義じゃね？
在日に生活保護不正受給させるよりはよっぽど

>>139
BIを渡す→BIで代用できる公的部門全般をカット→公務員の効率化＝小さな政府

小さな政府の目指す将来像が今のところアメリカだからでしょ

>>152
は？年金と生活保護の廃止で50−60兆出せますが
あとは消費税25パーセントにして50兆
役人減らしたり補助金廃止したり所得税や相続税上げて10兆ひねり出せばいいだけ
楽勝ですね

>>160
その論理で小泉と竹中が改革したけど結局下のほうには回らなかったよな
新自由主義は世界的に見てももう時代遅れなんだよ

>>166
馬鹿に金渡すと金を使うから景気が良くなるのだ

医療なんてBIの金で保険にいっぱい入ればいいだけじゃん
BIを全額食費や遊興費にしたいヤツは勝手にしろって話ｗ

働かずにBIだけが頼りのヤツは病気になったら
「今まで飢え死にせずにゴハン食べれてよかったよ！国のおかげ！」
って言いながら死んでいけ

産油国は外人をこき使って国民はニート生活ですよ
日本も早くメタンとかガスとか掘ろうぜ

>>140
資本家が自己の利益を求めるように労働者も求めてるんだよ
なんでも思い通りになると思うなよ

>>118
雇用問題は解決しないだろ
人件費が高い上に外国人でも出来る仕事ばかりなのだから

これに関しては残念ながらたらこ正論

BIなら貯金する意味がない

>>171
は？小泉なんて既得権益守って底辺だけ流動化させただけじゃん
派遣増やして終身雇用や年功序列はそのままにしたからオワコン産業延命させただけｗ

医療保険をBIで賄うとすると
健保分までBIで支払うことになる上に保険会社の利益も考えてね

>>152
ぶっちゃけ一番かかってるのは公務員の人権費じゃね
特に役所なんて民間委託すりゃええ

社会保障を全部無くして、ベーシックインカムにする考えの人って、病気になっても補助が無いので、
医療費が払えなくて、野垂れ死にするしかないわけですけど。
そういう修羅の国の覚悟なんですかね？

>hiroyuki_ni: 盲腸の手術で300万かかりますが、貯金が300万円無い人は野垂れ死にです。マシな社会ですかね？

ひろゆきの思想ってどっちかっていうと新自由主義的だと思ってたけど、
どうやら4月ぐらいにマイケルムーアのシッコを観たらしいから、
それでアメリカの現実を知って怖くなっちゃったのかなｗ

また、ひろゆきかぁｗ
ＢＩも詳細自体決まってないと、何ともいえない。
まぁ、この貧民に厳しい日本では、ロクな結果にならないけど。

年収３００万円の生活レベル⇒２００万円
年収２００万円　”　　　　　　　⇒１８０万円
ナマポ　⇒　年収１８０万円レベルの生活
年収１０００万円　⇒　９９９万円
年収２０００万円　⇒　今までどおり
年収３０００万円　⇒　今より裕福

こういう結果になりかねない。
特に橋下のＢＩでは。

>>172
日本の膨大な額の個人金融資産は全く運用されてないような

国の医療保障切って、民間の保険会社と契約しろってあからさま過ぎるなｗ
こんな話に乗れるかっての

年金も健康保険も役人にやらせた結果で国庫が逼迫してるわけだから
金配って後は自己責任でやってねでいいじゃん
実に合理的
合理的すぎて国と地方で３０万人くらい役人削減出来る

コイツの逆が正解

たらこって、たまたま運よくこうなったけど、運とタイミング逃してたらニートの引きこもりと違う人生になれてんのかね？

>>179
だからお前の言う資本家が多くの利潤を追求できる社会を目指してたんだよ
でもって結果は今の通り

>>182
BI全額で保険に入れば
その人は今よりいい医療を受けられるんじゃね？

「僅かの金」と「社会保障」
どっちを選ぶかと言われて「僅かの金」を選ぶのがニート

>>162
マジメっていうか不正をものともしないヤツが有用なリソースを食い荒らして、無用な仕事を増やして足を引っ張ってるような状態。
マジメなら効率化が進んで、休日くらいは増えるはずだ。

小泉はオワコン産業延命させて不況を長引かせたカス野郎ですｗ
流動化させたのは若者の雇用だけで中高年の終身雇用年功序列は維持したので
若者だけが不安定かつ低賃金な仕事を押し付けられて終わりましたｗ
こういうのは新自由主義でもなんでもありませんｗ

だいたい有能なやつが資金を運用言うけど、運用益の元は底辺の自爆と浪費だろ

ベーシックインカムと医療保険の話は別だろ
医療保険が廃止されるのはＴＰＰの話じゃねーかｗ
「盲腸の手術で300万」とか、モロそうだｗ
勘違いしまくりだろｗ
頭悪すぎるわこの人ｗ

貯金するコツは資産があるのを忘れること。
財布にも最小限しか入れておかない。
俺も資産はそれなりにある（郵貯２３万・銀行８万・信金５万）けど、
資産のことはあえて忘れてる。
そうすると無駄づかいしなくなって、結果的に資産が貯まる。

橋下 「生活保護制度を廃止する！特定の者だけ守るのはおかしい。薄く広くして全国民に還元する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331422785/

生活保護制度を潰して、金持ってる人含め国民全員に６〜７万だけ叩きつけて弱者救済取り止めだそうです。
これで一度クビになったらもう生活できませんね。
障害認定されないような原因不明の症状や障害、腰痛なんかで病院通いの人は
その交通費も医療費もどう考えたって月６万じゃ出せないし。
（それどころか家賃・光熱費・通信費・食費を賄えるかも怪しい）

要するにやはりBIを建前に本音は「弱者は甘え」で国民のセーフティネットを潰して、
より不安で子供を産めなくしてるだけ。そして在日やBには切り込まない。在日学校補助金も再開。
成り上がりの賎民はえてして根性論・精神論で国をボロボロにする。
他人に対する共感意識や、自分がそうなった時のことを想像せず、
俺は先に一生分稼いだからと、真似できない弱者を一律怠け者として殺していく。
保守には他人に厳しいこう言った自己責任論者が少なくないから
愛国保守のふりして、保守層に媚びるふりして売国するのが一番の上策なんだよね。
徴兵もあるだろうね。日本男性を壊滅的に疲弊させる。

>>180
それで問題ない
ただしセーフティネットは必要だから無料の病院を各都道府県に設置する
無料病院だからクオリティは著しく低い

公務員を激減＆給料を中小並みにさせればBIと医療保険維持でもできなくはないが
消費税も２０パーぐらい上げる必要あるな

現状の問題を一つ一つ潰さずにBIで解決ってのは乱暴だとは思う

>>175
どうせ愚民はマスコミ業界のいうがママに支配出来るからな

韓国モデルは一種の理想だな

保険のないBIって高齢者死ぬなそれが狙いか

>>196
釣りか？

自分の消費期限がわかってるんですね

>>170
BIだと労働人口へって所得税収も減るんじゃないの？
消費も減るだろうし、消費税収も減るよね

そもそも橋下のベーシックインカム制度自体がどう考えてもおかしくて、BIって言うのは、

「国民に金を配っても、結局それは消費されてすぐに税収で国庫や自治体を潤わせ、
日本企業に売上アップと言う形で帰ってきて、負担にはならない。それどころか眠ってる金を回すので景気回復になる」

と言う論理でしょ？それ自体は論理としては間違いなく一理あるよ。
だけどそれなら国民の最後の砦である「生活保護制度」だって、額面通りの負担になってるわけがなくて、
例えば１３万支給されたとしたら、大半は家賃や光熱費、食費、それに伴う消費税と言う形で、
国庫に返ってきたり、自治体の税収になったり、地元企業の利益と言う形で
戻ってくるわけよ。医療費増大だって、確かに財源は税金だけど、
その医療費は広く日本全国の医者や看護師、製薬会社等の収入になって、
その人たちの所得になるわけで、それも結局は消費や企業の新規設備投資等で戻ってくるわけ。
当たり前だけど、生活保護者の食べるカップラーメンが１４０円だからって、
１４０円まるまるかかってるわけじゃなくて、あんなの機械でついでに作れるわけで原価２０円かかってない。
それを１４０円で買うけども、結局大半は消費税や運送会社・小売・メーカーの利益になって
社会に還元されてくるわけよね。
つまり生活保護制度なんて、額面の10分の1以下ほどの、原価程度の負担で、
合法的に全国民から「社会福祉目的」名目に貯蓄に眠るはずの金を取って、
困った人が出た時のために支出して、なおかつその大半は国や自治体、地元国民の利益になって市中に還ってくると言う、
「実質負担は原価程度のもので、国民にいざという時のために確実に安心を与えられ、
しかもものすごい景気対策効果が出来る」と言う極めてベストに近いセーフティネットだったわけ。
問題があるとしたら一部パチンコなどにまで使えてしまうこと程度。

論理としては生活保護自体BIと全く同じ景気対策になってるのに、
わざわざセーフティネットを破壊して、必要ない人にまで同額を配って
比較にならないぐらい借金を増やした上に、肝心の生活困窮者は
６万程度じゃまともに生活もできない、病院もまずいけないような状況に追い込む。
どう考えても生活保護の方が合理的で、安心を与えられる。BIなんて完全な売国よ。

>>190
まったく利潤の追求なんてできてませんが
日本は国がやるべき社会保障を民間企業に押し付けてる糞国家です
終身雇用・年功序列なんて利潤の追求を目的にする企業にとっては負担でしかありません
若者の職もなくなるし賃金も低く抑えられる糞制度です
社会保障は国に任せて民間は自由競争
これが正しい資本主義なのは自明ですね？

>>203
>>199

規制緩和を徹底させて市場に任せて
サラ金の総量規制とグレーゾーン金利を撤廃して年利100％まで認めればいい
金貸しは儲かるし遊びやギャンブルでＢIで使い切った人間相手を中心に融資する
返済渋ったらＢIお差し押さえできるようにする
これでサラ金は大儲けできるし市場に任せたほうがいい

問題点ばっかブツブツ指摘して
結局何も変えないまま終わる
それが典型的日本社会！

とりあえず1年だけでもやってみりゃいいんだよ
1年で終わるかもしれないのに仕事辞めるアホはいない

賠償金払っても、のたれ死にしないのなら、さっさと払ったらどうかね？
ペーパーカンパニーさんよー

>>201
ユニクロの製造を日本国内でするようなもんだから無理だろ

>>203
実際社会保障切ってBI導入して一番打撃を受けるのは年金生活者となまぽニートである

>>206
BIやって解雇規制なくして徹底的に自由競争すれば
景気が回復するので何の問題もありません

>>185
金融資産を形成する程度に頭が良い人は無駄遣いしないからね

ひろくん調子良く呟いてたな
暇なん？

>>194
お前には都合が悪いから認めたくないんだろうが、世間一般では新自由主義を進めた人間だから
ttp://www.google.co.jp/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8#hl=ja&output=search&sclient=psy-ab&q=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%80%80%E6
%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9&oq=&gs_l=&pbx=1&fp=d530e58be1a8f8c4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=649

どれだけ無知なんだよお前

無料病院とか死ぬほど待っても順番来なさそうだな
まあ高齢者減るのはいいことか、俺も粘らず逝きたいし

>>214
市場価値の無い人間を処分する仕組みが必要だな

安楽死が有ると良いね

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
　　　　　　　　　　　　　↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
　　　　　　　　　　　　　　↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

>>218
そうだねー世間一般では
「新自由主義」のレッテルを貼られて叩かれてるねー
主にサヨクからｗ

＞hiroyuki_ni: 生活保護があれば、死ななくて済みますが、BIで入院する人は、医療費がBIの額を超えた途端に死ぬしかないと。。。

結局この人って生活保護賛成派なんだよね
生活保護受給者が病院行きまくってナマポご用達の医者が要らない医療費使いまくって金を儲けてるのを支持してるんだよ

>>206
経済とは金の循環がすべて
だいたいどこの国も国民の８割はアホ
そいつらに金配ったら後先考えず消費行動に走るから労働人口減少に伴う経済損失などおこらない
BIで月額８万円貰えるなら俺なら速攻ローン組んでBMW買うw

>>208
ああなんかすっきりしたわ

>日本は国がやるべき社会保障を民間企業に押し付けてる糞国家です

今まで日本企業に抱いていた違和感はこれが原因だったのかも

>>1
こいつが今まで訴訟で負けたのに払ってない賠償金を
強制的に執行されて無一文になったら、それでもまだ
同じ事を言っていられるのかな？

>>222
レッテルってことにしたいんですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何かお前惨めだな

>>182
無職は金払ってないから保険を受けられないがBIが貰えるようになるから得かも
労働者は税金を支払われた割りに帰ってくるのが定額の数万円。明らかに損
雇用者は社会保障のための負担分が減るので得

みんな頑張って雇用者になって成功を目指したらいいよ
失敗して無職になってもBIで生きていけばいいよ

>>216
日本の1400兆円の貯蓄使わずに溜め込んでるのは何か意味があるということ？

>>160
ブラック企業についてはどう思う？
彼らには搾取という言葉はぴったりだと思うんだが
俺も競争は自由であるべきだと思うけど彼らの存在には納得いかない

>>187
こう聞くと分かりやすいし効果的に聞こえるな
実際はどう転ぶか分からんが

>>127
それって、
100円の利益を100人からそれぞれ得る
1万円の利益を1人から得る
てのを比べて、後者を得るかわりに99人切り捨てるってことでしょ？
人口密度がキチガイみたいに高い日本では皮肉なことかもしれんけど、
コレやっちゃったら終わりだとおもうわ。マジで。

しかしタラコにしてはまともなこと言ってるよな
とうとうタラコに知性が芽生え始めたか

>>229
貴方と私の間に共通しているのは日本語でレスする以外に無いみたいです

>>229
貯金がもたらす安全安心達成感に勝るモノが世の中に無いってことだろう

典型的なデフレの貨幣愛だな

たらこ、論点の精度は以前より上がってるな(少し)

失業保険や、生活保護や、健康保険や、その他の公的な社会保障制度を無くして、
すべて一元化して国民全員に月6〜8万円程度を配ろうってのがベーシックインカムだから。

もちろん、企業への雇用調整助成金もカットされるわけで、
465万人の企業内失業者が本当の失業者になる。

はっきりいってとんでもないことになるよ。

競争ってのはある程度対等の立場があって始めて成り立つんだよね

>>201
今までそういった腐敗を解決できたためしがあるとでも

今だって貯金無しでナマポ受けなかったら死ぬだろ

>>237
なんで公務員が現状維持なんだ？

年金無くしてBIにしたところで大概の奴は老後に備えて貯金だろ。景気なんて一時的にしか良くならないんじゃないの。

現状のデフレ不景気と、増え続ける社会保障費の問題を解決するために、
ベーシックインカムは一つの手段として有効だけど、
全体的な問題解決にはそれ以外の新しい政策もセットで必要になるね。

ベーシックインカムの導入に合わせて、
健康保険制度以外全ての社会保障を廃止、安楽死制度の創設、
ありとあらゆる規制緩和、解雇規制の撤廃、同一労働同一賃金、
社会保障費徴収を税へ一元化・・・・

これだけ全部セットでしょう。

>>230
企業は株主のために存在してるのであって従業員を養うために存在してるわけじゃないよ
資本主義＝株主主義だから
株主の利益を最大限化するために企業は利益を出して従業員は株主の利益に貢献するために存在するんだから
福利厚生を廃止してＢIを導入すればいい
これで福利厚生のコストを企業は無くせるしねＢIが福利厚生代わりとなるしね

>>237
勉強中なんだろうな
そして１０年後政治の道へ・・・
とか考えてそうで怖い

なんか一生懸命だね
こういう人たちって、忘れ去られるのがそんなに苦痛なのかしら

アメリカの年金制度をよく知らない人が多いみたいだけど、
日本と基本的に違うからそっちのシステム改善？が先だろうに
BI導入して現行の年金制度継続したらそのまま大量の難民が出ますよ

このスレ、ひろゆきが一般人にまぎれて書き込んでそう

「自分が惨めな生活送ってるのは国のシステムのせいだ！」

ニートはこの考えをやめることから始めようぜ

厚生年金でいいです

BIをただで貰える小遣いだと思ってる人が本当にいることに驚かされる

BIなんてどうせ実現しないからどうでもいいわ

まあ日本は社会保障費高すぎるからBIで弱者は死ねしか選択肢無いんだけどな

容疑者ひろゆきネットで必死のプロパガンダ
後ろの人たちと一緒に早く捕まればいいのに

別に弱者はそんなに死なない

日本は弱者が健康に長生きしすぎなだけ

ポックリ死にたいってのが実現できるんじゃないのか

盲腸でポックリ
胃ガンでポックリ

>>244
曲解だ。従業員は消費者でもあり、消費者が物を買うから経済が回る。消費者を無視して事業は成り立たない。

>>234
たぶんあなたも貯蓄してると思うけどそれ使った方が社会は回るでしょ
逆に資産家と呼ばれる人はしっかり運用してるんじゃないのってこと
そして>>166に戻る

>>235
それだとBIが導入されると生活は心配しないでいいから貯蓄はいらなくなるね

どうせ医療費ボッタクリなんだろ

働かない奴が生活保護で暮らせる社会よりも働けない奴は死ぬ社会になるほうがいい

>>232
ガンダムのシロッコみたいな勘違いしちゃってる人なんでしょう
そういう極論者とは何言い合っても無駄

ニートって自分は年取らないし病気にもならないって思ってそう

実現されても相当先、その頃には日本の通貨価値も下がり…とかなりそうだな

asd

BIがあるから薄給でいいだろ会社も大変なんだ、と只でさえ最低賃金に限りなく近い給料を法律無視して更に削られます
かといって働かなければ家賃も払えない広く薄いBIでは、老若男女問わず上記の奴隷労働を強いられることになります

>>257
グローバル市場のある現代でもはやそんな理論は成り立たないだろ
車メーカーなんて売れない売れないいいつつもきっちり黒字だしてるわけで

>>259

無保険だからな。風邪薬処方してもらうのに3万とかになんのかな。オワタ

これはたらこの意見に同意だわ

>>217
//:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::/　　　| |　|　||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　／}::::/　　　　| !　　 |　 !　!弋::::::::::::::::::::::::',
　／,:::ィ≡､　　　,＝≡≡､　 `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
　彡::::´ __ `　　　　 　　　　　　 ',:::::::::::::::::::::!
　 ﾌ|:::: ' ε 　　　/ ε 　　　}:::::::::::::::::::|
　///　　､　 r-ｭ ﾉ　　 ・　　　　　　 ﾉ-'ﾉ:::::|
　　　 ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ::::::::'､.
　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ 　
　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／ 　　
/　　:　＼ ､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　



例えば、SNSでゲームをやっている女のコたち100人くらいに「3万円払うからパンツ
ちょうだい」とメールを送ったら、たぶん5人くらいは引っかかると思うんです。それが
きっかけで援交が始まったりもする

おまえらって保守派ってより
思考停止した人間のようなモノだよな

まず医療の産業化のほうが先だろ
コンビニとか病院に参入させればいいよ

社会保障を廃止して僅かな金を配るって制度なのに、経済がまわるから良いとか言ってる奴ってマジで頭悪いだろ
小遣い目当てのニートが支持してるとしか思えない

>>270
思考停止した動物が言っても説得力ないです。。。

>>257
従業員は鉛筆や消しゴムと同じで使い捨ての消耗品だから仕方ないよ
福利厚生を廃止したくらいで消費をしない底辺層が死んでも誰も困らないしね
ＢIが最低生活保障して生活困窮者は扶養義務化して親族が面倒見るようにすればいい
ＢIと家族共同体が社会保障代わりとなる
これなら失業しても何の問題もないよ

>>267
風邪薬くらい薬局で買えよｗｗｗ

>>265
BIで生活する人の集合住宅みたいなのが流行ると思う
ルームシェアみたいな感じの

ちなみにBIにした場合現在のナマポ貴族は当然やっていけなくなるので
集団生活するなどして生活防衛することになる
ニートも親が死んだらそうせざるを得ないな

>>258
銀行に預けようが投資しようが資産形成している人はタンス預金を除き運用しているね
額面が増えると運用益にしろ損失にしろ増える
事業にしろ金融にしろ投資した結果で増えた人が資産家
それ以外に何か意味あるの？
プリミティブな部分で馬鹿に金を使わせるのが経済の基本だよ

まあ生活保護を受けられない貧困層が「おにぎりくいたい」といって野垂れ死にしてるわけですが。

それこそBIを貯蓄性のできない国内でのみの使いきりの給付なら　経済が回りそうでいいと思うけどな
BIの前に生活保護をそういう制度にしてみたほうがいいよね
国内使い切りなら定住外国人に給付しても国外に流出するリスクがなくなるわけだし

>>239
でも直接的な解決を避けて、いきなり足元からひっくり返すのは、後々修正を繰り返し逆行・骨抜きになる可能性もある。

>>275

あんまり効かねーだろ。市販のじゃ。インフル5万な

目先の金に騙されるニートって任意保険とか入らなさそう

>>2
BIって本来こういう事だよ
社会福祉を全て給付とすることで行政コストをカットする小さな政府志向の政策

>>278
運用って言葉が悪かった
流動性がないよねってこと
経済回ってないよね

>>277

ニート部落が出来るのか。Nとか言われるのかな

>>277
それが嫌なら高収入を得られるよう頑張ればいいんだよ
>>279
アフリカの子供が植えて死ぬくらいどうでも良いこと
だって遠い世界の事じゃん

結局、お前らがBIを求めているのは健康なニートかワープアだからだろ。健康ならもっと仕事を頑張れよ。

金ない奴がのうのうと生きていける方がおかしくね？

>>287
そりゃあお前からしたらどうでもいいことだろうけど
別にお前の為だけのBIじゃないし

維新の改革が実現すれば現在の資本家がより肥えるための政治にブレーキがかかることになる
おまえらが崇拝する国賊小泉がやらかした奴隷政策が終焉を迎える

まあホリエモンがムショでどんな目に遭ってるか聞けばこういう発言になるわな。
総選挙で既成政党がボロ負けしたら手のひらを返すんだろうけど。

>>281
そうやってなぁなぁで済ませてわざと解決を阻害する老害が蔓延っているのが今の日本
悠長な方法なんて、もはや無駄

>>290
ＢIは生活困窮者や働く貧困層を支える最低生活保障であって怠け者のための制度じゃないよ
ＢIで生活再建してねってことだしね

>>285
年取ると使い道が無いと言うか一般的に使う事から離れていく
資産が多くても使う限度があるし無限の物欲なんて無い
もっとも使う層である中間が減ったので回らないよね

ベーイン信者はただの夢想家だから

医療費は誰かが出してくれるし
国民はニートにならずに働いてくれるし
資本家は逃げずにに我慢してくれる
と思ってる

>>289
健康で文化的な最低限度の生活を憲法で保障してるんだから仕方ない

>>261
銀英伝の劣悪遺伝子排除法を思い出したｗ

＞それは具体的には身体障害者や貧困層や「優秀でない」人々に対する断種の強制であり、
＞精神障害者を安楽死させることであり、弱者救済の社会政策をほとんど全廃することであった。
＞ルドルフにとっては、「弱い」ということ自体が許しがたい罪であり、
＞「弱さを楯にとって当然のごとく保護を求める」社会的弱者は憎悪の対象ですらあったのだ

「自分が優秀な人間であると自信をもって断言できる者」は頑張ってくださいねｗとしか言えん・・

BIの財源は社会保障を削って捻出する
つまり社会保障とBIの両立はあり得ない

>>266
日本の場合、その分輸入している製品があるのだから内需を外需が圧倒しているわけではない。
輸出なんぞ大正後期からガンガンやっていたが国内に不況がやってくるのは内需にガタが来たとき。

>>257
韓国モデルみたいな外需前提なら、内需は関係無いからな

純粋に新自由主義を邁進出来る訳ですな

>>294
黙れワタミ

野垂れ死にしないよう安楽死合法化とセットだろう。　馬鹿じゃねーの

>>283
そういうお前には年金制度がお似合いだろうな

>>298
冗談でも何でもなく、新自由主義の前提はルドルフ式の社会ダーウィニズムですから

市場価値無きモノをどう排除するかがテーマ

>>294
2chのBI支持層ってただの怠け者しかいないだろ

なんでたらこ急に語ってるのかと思ったら
単にフランスで足止め食ってて暇なんだな

>>274
足切りは倒産回避との二者択一で選択されてるわけで、漠然と使い捨てして物が売れるわけがない。

国債の利子で歳入が相殺されるまでは続けられるな

>>303
繰り返すけど親族の扶養義務化すれば野垂れ死はありえないよ
ＢIと生活困窮者の扶養を親族に徹底させればいいんだよ

まあとりあえず後期高齢者支援金制度ははよ打ち切れ
あんなもん未来に対してなんの利益すらない

まだなにも決まってないどころか議論すら進んでないことなのに
健康保険廃止を前提に話してるところがすでにアホだと思う

>>288
これも正論だな(´・ω・｀)
2ちゃんには似合わない議論かも

>>295
だからアイデアや能力のある人により一層富が集中するようにして
使わない（使えない）人には富がいかないようにするのがBIの本質なんじゃないかなって思うわけよ

>>276
無職がかたまって住んでくれれば一般人が使える空間が広がっていいなｗ

賠償金も払わない人間が言うことじゃないだろ

BIやると公務員様の共済年金にもメスはいるからなー
そりゃ必死にBIに反対するわな

新自由主義的な人たちの主張するBIでは医療は切り捨てだけど、
一般的なBIの考え方では、健康保険はBIとは別口でしょ。
ごっちゃにして批判するたらこの詭弁に乗っかっちゃうのはどうかしてると思うよ。

BI支持層
http://wktk.vip2ch.com/vipper4150.jpg

>>306
何もかもが海外移転で人権費削減でもやってけるようになってる訳だが
一体どうすんの？

役所みたいな仕事内容ならみんなマジメに仕事するだろうが枠が無いから問題なのにｗ

なんかBIは最底辺を切り捨てる制度なのにBIやればみんな幸せとか書いてるのは胡散臭過ぎて叩かれてるんじゃね

お前らは怠けたいからBIだろ。そこの認識を誤魔化すな。

>>310
"親族"の定義が現行民法と同じ三親等のままだと
ある日突然会ったこともない「親戚」を国から押しつけらる事態になって
中産階級の負担が急増してまとめて死ぬ

>>318
自由主義とかじゃなく財源が無いんだよ

なんでBI財源の前提を「社会保障を全部無くす」にしてるんだろ
元々は国民年金と厚生年金の見直し（または撤廃）だっただろ

>>319
ニートは生活保護狙いだから働かないと生活できないBIは支持してねえよｗ
BI支持は働いても儲けのないワープア層

ひろゆき2年前は賛成だったのか？
その頃なんて語ってたんだろう

>>314
ホリエモンがよく言っていたよな
無能な奴は黙ってもらう制度だと

優秀な奴がより自由なる為には、無能な奴を社会的に抹殺する仕組みが必要
無能な奴を黙らして、合理的に淘汰する仕組みが必要なんだわな

怠けるっていうか無理な理想を押し通そうとして働かないってのが多いな
後で悔やまなきゃいいと思うけどな

JALが人権費削減したら黒字化して再生って事になるぐらい
人件費って結構かかる

それと同じ事を国がやって財源を生み出せば良いだけ

コンクリートから人へという政策転換でそれまで甘い汁吸ってた土建屋は窮地に追い込まれそして淘汰された
ベーシックインカムを行った場合に窮地に追い込まれる連中がどういうヤツらか考えるだけでもおもしろい

ベーシックインカムなんぞ議論する必要すらない
財務省官僚による机上の空論
日本国は社会主義実験のモルモットではない

>>323
同時にＢIを導入すれば負担は減るから大丈夫だよ
ＢIで既存の社会保障と企業の福利厚生を廃止すれば国家や企業にとって良いことだしね
ＢIと扶養義務化による家族共同体が社会保障代わりとなる
これで飢え死にする人間はいないよ

>>326

ニートは親元に居るんだからナマポは貰えないだろ

>>261
シロッコはもうアナーキーな領域に突っ込んでたからな。俺才能ブッちぎりだし女を王様にしつつ実権握る片手間に趣味で最強のモビルスーツでも作るわって。
結局似たようなことをハマーンがやってたが。

>>322
ワタミみたいなのが体よく奴隷をムチでシバけなくなるからな
あと公務員の共済年金にメスが入る
これが悪魔のようなBI否定派の動力源なんでしょう

親からの小遣いに国からの小遣いをプラスしたいニートがBIを支持しています
http://wktk.vip2ch.com/vipper4150.jpg

>>319
寧ろそういう奴はナマポ貰うだろｗ
BI批判派はナマポ受給者とも取れる

>>324
知ってる。
だからやるとしたら財源を無理やり作って（金持ちからより所得を移転させて）
実行するか否かって話にしかならんでしょ。
俺はこれ以上の財政拡大に反対だから、BIにも反対。

>>330
そもそも国なんて必要有るのか、って話だな
市場で何でも処理出来る

貧民にパンとサーカスを与えるだけの役割で良いだろって話だな

一月五万、一億人に配ったらいくらかかるのか計算してみろよ
社会保障全廃したって足りないくらいだ

いや、だから働けばいいじゃん

アフリカ人→貧困で餓死
日本人→貧困で餓死

自称先進国で貧困で餓死するという事があるっておかしいだろ

>>328
それに自分は社会の役に立ってると思い込んでるやつの多いこと多いこと
はっきりいってほとんどはロボットとかで代用可能だから単純労働なんかはもう必要ない

>>305
自分が老いることもなく、ケガや病気で働くどころかまともに歩くこともできなくなる可能性を
一切考えないポエマーの集まりってことですねｗ

BIって元々リバタリアニズムから生まれた考えだろ。
市場にほぼ戻ってくる最低限の金を無能に渡して、より効率的で力のある社会を築く。
無能の社会復帰は考えない。

野垂れ死にするしかない人は違法行為で年収5億円の屑をやってカンパで暮らせばいい

>>334
親が死んだら次は国だろｗ
そん時にナマポないと困るのがニート

ベストなのはBI移行して数だけは多い団塊のゴミくず中のゴミどもが結構な数くたばってから
やっぱ無理でしたｗサーセンｗでも人口減ったんで制度戻しますって流れ

貧乏でも暮らしやすくするための政策をとるべきで、そのためには人が地方に行くようすればいい

>>344
実は世の中で代替出来ないのは、1パーセントにも満たないが、新自由主義はそういう人達が自由になる為の仕組み

本質的にアナーキストなんだわな

>>314
元々BIの発想がそうだよ
ただ富の偏在が激しさを増すと歴史的にも普通に考えても反動が起きる（スパンは長いが）
そこら辺を誤魔化す為のガス抜きみたいなもんでしょ
所詮ガス抜きに過ぎないものだから先行きはかなり怪しい
実際に金使う馬鹿に無駄金持たすと使ってくれて良いよねってのが俺の意見

たらこクチビルは働かないこと前提なんですねｗ

生活保護受けながら人工透析受けてるような奴は
生まれてこないほうが良かったレベルで国民に寄生して迷惑かけてるよね

>>329
自分を過大評価しすぎてるニートが多いように感じる

>>351
頭の良い奴が無駄に金を貯め込むせいで金が回らないのが悪い

>>345
能力のある奴はちゃんと民間保険で備えるし、そうじゃ無い馬鹿が野たれ死にするのは知らんとな

新自由主義は基本的には、自己責任かつアナーキストなんだわな

お前らBIとか本気で言ってたのかよ
冗談で持ち上げてると思ってたわ

日の目をみて知識人ぶりたいならやることやってからにしろよ…それとも今はちゃんと払ってんの？

一部の貴族だけの特権だったナマポが全国民に分配されるだけのことだろ
よほど都合が悪いのかタラコ一派は

ベーシックインカムを導入したら必ず損をする人たちの集まりが実権を握ってるのに
夢見てる底辺多すぎｗ

たらこって以前はBI推しじゃなかったか

生活保護最強だな(´・ω・｀)

BIによる格差固定、階級社会。
SFじみた再生医療や機械によるアシストが現実のものになれば、富む者との差は確定的なものになる。

>>354
こう言う人達が増えると人間の評価システムができそうだ
というか俺ならそうする、それによって社会保障とかも決める
じゃないと不公平な気がする

日本人の死因トップは癌だけど、本来尽きているはずの寿命を
薬で無理矢理、5年、10年無理矢理伸ばしてるだけだから、
最終的に体が薬の副作用に負けて癌化してしまってるだけだ

また、病院には意識も無いのにチューブに繋がれてただ生きているだけの老人が
この国には何十万人もいるけど、こういうのは、即刻廃止した方がいい
人間は、自分の生き方、死に方を決める権利があるはず

いずれも、一部の政治家、病院と製薬会社が儲けるためだけに、
老人を食い物にして、世代全体を歪ませてしまっている

日本人の寿命を他の欧米諸国並に下げると、少子高齢化、医療、年金問題、いくらかマシになる

>>361
最近は金持ちポジションでの話が多くなってきたよ。
実際金持ちだしね。

海外サーバーで違法サイト運営して年収5億円になればいいだけ
警察は無能だから児童ポルノもタラコも無修正も捕まえられません

>>351
貧民に全く無ケアだと暴動化するから、パンとサーカスをって話だな
古代ローマからなんも変わらない

で、一見平等公平なベーシックインカムだとガス抜きの効率も良いからな

少なくとも言えるのは
ここでBI反対してる甘い汁吸ってる寄生虫みたいなのを粛清すれば日本が少し綺麗になりそうだな
ってこと

国民総ナマポでいいやん＾＾￥

なんか日本だとコルホーズやソフホーズが成立しそうな気がしてくる

>>364
その評価システムでは一日のオナニー回数5回だと
Sランクに入れますか？

くそゆき

>>364
公平不公平は何を基準にするんだ？

経済右派の主張なのに、アホな左翼が都合よく勘違いして社会主義政策と勘違いしてるのが話をややこしくしてる
BIは年金や生活保護といった既存社会保障を全部やめて一本化するってことだぞ

良いだろ別に。健康な国家には淘汰の仕組みが必要なんだよ

>>372
ダメやｗｗオナニーし過ぎは紙の浪費じゃ

まあ、俺の妄想だからキニスンナ

>>356
そういうのってよく考えると血統主義だった昔の王侯貴族の世界から実力主義へと変わっただけで
状況的には似たようなもんだよな

>>355
欲しい商品やサービスが無いんだから消費しないのは当たり前じゃん
富裕層が資産運用するのも無能な国家が管理するより自分で管理したほうが低リスクだし自分で自助できるからだよ
社会保障が廃止されても富裕層は世界中に行き来して生きていけるしね
日本が消滅しても生きていけるから大丈夫

>>351
でも確実に（語弊があるかもしれないが）生活が保証されてたら格差是正等の反撥は起きるかな？
今までの歴史で飢えるに困らないで生きれる時代ってあったのかな？

>>333
働く場所や条件を自由に選べない状態で無理矢理共同体()なんか作ったら再就職の過程で
収入減→社会保存依存で、ナマポが抱える問題と同じルートだわ。家族の共同体がある人間ほど土地に縛られて
労働条件の悪い地方で働かざるを得なくなる。自殺者は増えるな

良いよ死ねば
反対派が低所得者に病気代のお金出してあげればぁ？

>>374
要因が解析できれば追求もできる可能性もある、が評価軸を作るのは無理かもな
人でも半端なく要るだろうし

ま、妄想だからスルーして

コネがないともらえないナマポと違ってBIは全国民がもらえるから安心感が違う
BIで確実に消費が伸びるよ

というと今度は、社会保障を維持した上でBIとか言い出す超ド級のアホが出てくる
ギリシャもそうだけど経済左派って財政観念とかマジでまったくないのか？
というか天下国家の前に家計すら支えられないのではと心配したくなる

貯金も資産もあるからＢＩで言われてるような金額の金が定期的に入れば働かなくても悠々自適の生活ができるようになる
ぜひやって欲しい

>>364
つーか世の中は不公平だってのを受け入れられない奴がニートになってるんじゃね
「働かなくても生きていける金持ちがいるから俺も働かない！」とか「バブル組は努力しないで就職できたから俺も努力しない！」とか

>>378
実力主義っても、例外はあれど能力も遺伝するのが普通だからな

まぁ、生まれで大抵決まるのは変わらない

貯金が増えるよ！やったね！

金のない病人は死ねばいい
気力さえ湧けば労働力になるニートよりもゴミ

ＢＩ？あほかと

BIと医療費は別とか言ってるけど、医療費負担０の生活保護者が、週４で病院に来てるの見てるから、別々でBIなんて成り立つわけない

生活保護者は、暇だから、成人病関係の薬、風薬、湿布を別々にもらいに来たりする

もうすぐ生活保護制度は、破綻するよ
いまでも３兆円で、どんどん増えてるからな

>>387
そう思って書いたんだが、考えたら運要因てのもあるからな
評価システムは難しいかも、似たことは出来るかもだが

>>391
むしろこうだろ
生活保護不正受給？アホかと
ニート社員？アホかと

>>379
資産運用ったってみんながみんな儲け話に食いつく物だからバブルが発生しては破裂するみたいなことになってんじゃん
効率的になりすぎておかしいことになってるんじゃないの？
自由すぎる資本主義は資本主義自体を破壊すんじゃね

>>389
全員に100万円が配られたとすれば、その価値はインフレで大幅に下落する
ばらまき政策で貯金が100万増えて200万になったと喜ぶ人はアホだ
その200万は、かつての50万ぐらいの価値しかないのだから

>>392
まだ破綻しないよ
特別会計だけで予算が200兆以上あるんだから

>>390
これは新自由主義の世界観が良く現れてるな
要は淘汰されるか、金払えと

橋下徹氏「拘留の上、労役を課す」

「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人頭47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」

>>389
社会保障が無くなるんだからまともな人間は何かあったときのために貯金するようになるよな
アホは後先考えず使うんだろうけど

バイトもしないサークルにも属してない
自宅通学の大学生が持ってる奇妙な万能感、「俺は本当は頭がいい」みたいなのをさ
そういうのを後生大事にしていて打ち砕かれたくないんだよ、ニートって

薄々、自身の能力に気付いてるから
それが自分にも周囲にも露呈される就職（および求職）に対して
そりゃもうありとあらゆる理由をつけて拒絶する

皆保険の現状でも貧乏人は大病やったら終わりだからBIでも一緒

働かなくていいなんて最高じゃねーか！
というかデフレなんとかならんのか

>>398
それが真の平等だもん
なぜ「弱者」などという相対的なレッテルによって、特別の待遇になるのか
なぜ「強者」などという恣意的なレッテルによって、税金が増えるのか

みんな同じ人間なんだから、同じように放置すればいい
金払えばサービスを（サービスで金を得たいと思う人から）受ける自由はある

>>380
格差是正はBIでもどんな制度でも確実に行き詰まった時には起きるでしょ
人口減が続いて日本の人口が7000万になったとしても
全員を喰わせ続ける富を誰がどこから持ってくるかの問題は解決できそうにないけれどね
無飢餓状態は歴史上瞬間的には存在しただろうけれど発展し続けた事は無いと言って良いような
これから先にも保証は無いし現に穀物価格の跳ね上がりが起きているね
小規模コミューンがプリミティブな生活で飢餓とは無縁なんて例は別としての話

ひろゆきの発言がある度にお前らのうんこ具合が身に染みるな

あれ？ひろゆきってＢＩ賛成派じゃなかったっけ？堀豚だったっけ？

>>403
GDPが増えれば正義
増えないのはカス
ネオリベ一本槍でGDPが増えるかどうかやね

>>404
もう一つ二つ世代が進めば田舎の土地は大量に余ってくるから、農業は集約して工場化でもすれば
食う分くらいなんとかなるだろう

ネオリベはアホだな
貧民に金与えないと反乱が起きるだろうに
街中すら自由に歩けない国にしたいの？

ねぇこいつの一言シリーズでスレたてる意味はなんなの？
ひろゆきができることなら無くしたくてしょうがない嫌儲でなにを語っているの？

>>88
安楽死施設なんて誰も利用しないよ
死の恐怖感しらないからそんな絵空事言えるんだ
死への本能的な恐怖感は凄まじいぞ
冷や汗ダラダラ足ガクブル
普通の人間じゃあ自殺なんてできない

それよりもさ、ひろゆきは元のツイートを改変してないか？
ひろゆき宛のリプライっぽいのに、@hiroyuki_ni　って付いてないよな

>>407
デフレという異常事態下では、新自由主義は無理だと思うがな

が、前の大恐慌の時にも優生学が大流行した様にデフレ時に蔓延し易いのかもしれない

>>397
去年から、恐ろしい勢いで生活保護者が増えてる
今は３兆円だけど、すぐに４兆とか５兆とかになる

韓国系は通名使ってるから、何となくしかわからないけど、中国系は本名使ってるから、すぐわかるけど、かなり増えてる

今の勢いで増え続ければ、１０年後はヤバイ

ＢI導入すればメリットは沢山あるんだよ
導入すれば必要な人だけ働けるし企業の福利厚生も廃止して
解雇規制と最低賃金制を撤廃すれば時給300円で雇用も可能になるし
安い時給が嫌で働きたくない日本人はＢIだけで耐えて生活すればいいし
外国人は300円でも喜んで必死に働いてくれるし企業にも良いメリットは沢山あるんだよ
福利厚生の廃止と最低賃金制の撤廃で人件費のコストを最小限に抑えられるしね

>>414
一番伸びが凄いのは高齢者だろ
何を頓珍漢なこと言ってるんだネトウヨ

AIJもぶっ壊れたしもう年金的なものは駄目だろｗ

>>356
生まれて来た瞬間に絶望する人生とか、もっと少子化が加速するの丸わかりじゃんそれ
「能力は人並みだけど、地道に生きる様で信用を得、贅沢ではないけど心休まる老後を送る」
これが日本人の美徳じゃなかったんか・・

>>415
そもそも企業の競争っても為替操作の方が遥かに有効だよな

韓国みたいに対円で半分になる国も有るわけで

アホだなひろゆきは
国保にしたって国民よりも医者を優遇する制度だからみんな憤ってるんじゃん

>>357
おれもBIなんてネタだと思ってた、だから橋下が言い出した時、ああこいつは駄目だ、ただのポピュリストだとようやく分かった
東京にいると橋下の事ってよくわからんからね。

それはともかく、BIと現行の社会保障を両立させろって人は財源どうすんの？
埋蔵金でなんとかなるって民主党に投票しちゃったひと？

治外法権の犯罪で荒稼ぎして父親のマルサから色々教わって賠償金払わなくていいんですかね

>>415
働いても給料上がらないような状況になると旧ソ連みたいなことになりそうなんだけど・・・

>>418
その通りで、能力の有る奴だけが子孫を残せる
社会ダーウィニズムの実現だからな

貧民はグローバリズムで幾らでも代わりは有るからね

>>423
日本は奴隷国家だから問題ねーよ

つーか現状日本も貧困率は16%くらいあって、先進国内でも相当酷い
ひろゆきが修羅の国って呼んでるアメリカとあんま変わらん
BIの是非はともかく、現在の富の再分配システムは派手に失敗してるのは事実

>>425
人口減少が加速して日本の終了が早まりそうだ

>>423
飴じゃなく恐怖でも人は動く
気に食わない奴は即クビにすれば良く、幾らでも代わりは有るからな

だから怠ける奴は居ない

>>428
旧ソも似たようなもんだろ

>>423
現実を見ろよ
必死で働いても待遇が良くなるどころか悪くなる一方だろ
上がりもせず下がりもしない共産主義の方がマシだろｗ

>>416
高齢者は、元々多い
去年から異常なペースで、若い生活保護者が増えてる

統計上、問題になるのは、早くても３年後くらいだよ

>>430
下がりもしないのだったら共産主義は続いていたんじゃね

>>432
全世界が共産主義なら無問題なんだけど、資本主義国と比較すると下がったように感じるのが問題なんだよな
でも共産主義が20年前に崩壊しなかったら、今は逆転してるかもな

何いってんだ？
クチビル半魚人

>>414
日本の国家予算は、一般会計と特別会計に分けられていて、普通に言うところの「 予算 」とは、一般会計だけのことを指している。
２０１２年度は
一般会計　　９０兆
特別会計　４０８兆
で、重複部分を除いた特別会計の実質分は２００数十兆円。
特別会計は国会では審議されない予算で使いたい放題だから破綻は有り得ないよ
だから10兆になろうと破綻はないよ
マスメディアが不安を煽って捏造してるだけで財源は充分にある

さっきからないすくりあ準備してたから
書き込めへんかった。まだ？

>>433
どっちみち崩壊してると思うよ。理想としては良くても現実的にはなかなか難しいだろうし

もうどの主義が良い悪いじゃなくてそれぞれ良い部分だけ取り出して集めた新しい物を生み出してほしい

BIって年金・生活保護の代わりだと思ってたけど医療も含むのか？
なんか最初の一歩を勘違いしたまま自分の意見を信じ込んでしまって周りの主張を拒否してる感じがする

案の定BI厨が発狂しててﾜﾛﾀ

>>437
そうかなぁ
俺はソ連は早まったと思ってんだけど
ソ連から独立した衛星国とか、今はすんげー貧乏してんだぜｗ
自由になったけど極貧で出稼ぎいかないと食ってけないとか悲惨だろ

頭の中での成功なんて共産主義を掲げてた人間と同じだよね

トーチャンとカーチャンが死んでも死亡届け出さない奴が増えるな

こいつはいろんな事に首突っ込んでるけど御意見番気取りかよ

教育も医療も最低限の保証に含まれてないのはおかしい

>>440
それは小国が大国の庇護にあるかどうかみたいな話じゃね
何主義かってのは関係ないと思う

たらこ「金たくさん持ってるからお前らのことなどどうでもいい」

BIなんか導入される可能性なんかゼロなのに毎度湧いてくる妄想厨って何なの？

>>447
医療、年金を維持するために無制限に増税するしかないから
そのうち庶民が暴発するよ
代案は常に用意しておくべき

>>404
行き詰るってどんな状態になったことを指すのだろうか、国力を維持できなくなった時？
少子化が原因で国力を維持できないなら海外から持ってくるかほぼ全てを機械化
食料問題は今の国力以上を維持又は科学の発展でなんとかなる気がする
これらは現制度でも問題としては同じだし今現在の問題ではなく未来の問題だからあくまでも予想までしかできないけどね
でも歴史上食うに困らない時代が実現できそうなのが現代でありBIは結構すごいことなんじゃないかなとも思う

>>448
早く暴発しなよ、いつまで待たせてるのｗｗｗｗ

BIスレが伸びるなんてこの板だけだよ
いかに底辺が渇望してるのかが分かるよね

>>435
今の４０代から６０代の人の生保の人は、結構な割合で死ぬまで生保だと思う(年金払ってないから、７０代で生保もいる)

東京だと、医療費、都電、都バス無料、住宅費補助で、年４００万クラス
１万人増えたら、４００億
１０万人増えたら、４０００億

今の３兆円に、毎年上記の額が上乗せされてくるので、想像以上に、増加ペースが早い

薬局にいるんだけど、毎日、新規の生活保護への切り替えが多くてビックリする

自由主義者と既得権保守者は似たようなことを言うが全く別物
エセ自由主義者に騙されたら骨の髄までしゃぶられる。
エセ自由主義者を見分けるコツはＢＩに賛成するかしないかだ。

自由主義「自由競争で市場が活性化する」
既得権益「（俺以外の）自由競争で市場が活性化する」

自由主義「市場は開かれるべきである」
既得権益「（俺以外の）市場は開かれるべきである」

自由主義「自由競争を成立するためにはベーシックインカムが必要だ」
既得権益「奴隷を解放するなんてとんでもない！死の恐怖があるからこそ奴隷は馬車馬のごとく働くのだ！」

弱者に甘い欧州ですら採用されない欠陥制度

>>449
不安定な状態でかつGDPが伸びない

ホリエモンって間違いなく奴の性格からして自分の利益になるから
賛同してると思うんだけどどういうメリットがあるんだろう。

まるでBI導入しなければ貯蓄が無くても野垂れ死にしないみたいな言い方だな

医療費をリボ払い出来ませんか

医療保障は維持って聞いてたんだが
まぁ当然反対派の奴はココに突っ込むだろうし
主張が色々過ぎてマトモな議論にはならないだろうな

>>451
底辺と言うより
日本人は社蓄精神が強いから足元見られて給料下がり続けてるのに
誰も文句を言わないのがどうかしてるわけだけど

年収で足切り、逓減すればいいのよ
個人単位だと出生率上昇のインセンティブにもなる

金がなければガンガン死んでいくのが自然なことだと思うがなあ

>>455
結局はやってみないとわかんないところもあるし
俺は大枠でしか考えてない
GDPは今も全く伸びてないけどどんどん金使えば伸びると思うよ

>>456
ホリエモンが自分の利益だけを求める俗物ならささっと既得権益に潜り込んで
ぬくぬく暮らしてたよ。ホリエモンはああ見えて理想を追求するロマンチスト。
なおかつルサンチマンを抱えた人物だから、折にぶち込まれた。

生活保護の医療扶助なくなるだけでもメリットあるだろ
なんで健康な奴が全額負担してゴミ生かさないといけないんだよ
病気も寿命だろ。食べるだけで生きていけないやつは死んでくれ

>>7
正に詭弁のテンプレｗ
ピロシキってこんなにアホだったっけ・・・

>>460
労組が弱杉

飯食えなくなるほど困窮したら採用されるかもわからんが
現状の日本は食料廃棄率もダントツでTOPクラスの甘ったれ国家だから無理

タラちゃんは救貧院がお好みのようだけど
イギリスでなぜそれが失敗したか真面目に考えてるのかね

生活保護が叩かれる利用はなによ
全額とは言わないが8割は社会に金が回ってるのに
4兆円のうち3.5兆円は還元されてるだろ

結局お小遣いが欲しいんだろうな
あとナマポ貰えない奴が必死に訴えてるｗｗｗｗ
所詮、ナマポと同じ穴の狢だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減ひろゆきうぜえな

上から目線も最近かなりひどい

これ何時の話？
時給３００化言った後？

ひろゆきはウザがられてなんぼ
本人もそれが嬉しくてやってる謀略家だよ

>>470
保護費の半分が医療費なんだぞ？
生産活動ができなくて他人に寄りかからないと生きられない人を長生きさせる意味は？

金のないニートは死ねばいいと思うよ
老人と何も変わらないでしょ

最近老人叩きが酷いけど国内の分断工作が着々と進行しつつあるんだろうな

>>476
正論だけど、死の恐怖があると治安が荒れるだろ

ＢＩが始まっても拒否できる人だけがＢＩの批判派をしてくれ。


そ　れ　以　外　は　一　切　認　め　な　い　か　ら　

>>479
始まることなんて永遠にないからｗ

BIで健康保険なくなるってソースどこよ

ナマポもらえなくて餓死するよりは状況よくなると思うけどな

たらこの奴昨日のスレ見てたのか
そもそもニコニコ動画に自民関係者が潜んでる時点でコイツは変化を望まない体制側の人間なんだよな
ホリエモンとかとは全然違うタイプの人間

簡単に言えば自分が今現在の環境で好きなだけ金儲けできてるからこれ以上の変化を望みたくないっていうクズ
それがたらこ

つまりたらこ死ね

BIの月8万財源100兆円の内訳教えてくれ

ええで

>>482
日本は餓死は少ないよ、それでいてBIで餓死減らすとか・・・
根本的な問題はそんなことじゃなくて、将来の財源不安でしょ

有権者の過半数が年金の加入者なんだから無理じゃね?
今までの掛け金返却とか年金より高くするとかしないとさ

>>480
だから、「無かろうが」なんだろうが絶対にもらうなよな。

あれ、ひろゆきって昔BI推しじゃなかったっけ？

いざという時助けてくれないとなると健康にも気を使いたくなるな
いい事しかないなｗ

BI信者ペース落ちてんぞ
もっとがんばれよｗ

>>488
無いもんに絶対もあるかよｗ

>>484
政府紙幣をポイントへ変換し、各個人のカードへポイント添加。
なお、政府紙幣はポイントへ変換した際に不可逆、カードへ添加した際に有効期限は１ヶ月で
未使用のポイントは自動消滅するものとする。
つまり実質無限に発行できる政府紙幣。財源は不要。為替が円安になるというおまけ付き。

はい終わり

ひろゆきってなんで元掲示板管理人ってだけでこんなに偉そうなの

>>492
ポリシーを通せない奴は反対する資格がないわ。それだけの話。

民間の保険商品出てくるから問題ない　ハイ論破

>>495
じゃ賛成派は既存の社会保障受けたら駄目なのか？

>>494
お前より有名で頭が良くて金持ってるからじゃないの

BI推してるのはナマポに嫉妬したニートだけだろ
こいつらは、今すぐ小遣いがほしいだけで
親が死んだあとのことなんてこれっぽっちも考えていない
親に寄生してのうのうと暮らしたあげく小遣いまでくれとか甘えるのもいい加減にして欲しい

病気で死ぬ方が、自殺で死ぬより自然

>>497
既存の社会保障を否定してないなら自由に決まってる。
否定してるのに貰うってのが汚い根性だよな。
人間として薄汚い。

まずBI支持者同士で財源をどう取るのかを決めてから話をもってこいよ
みんな自分だけは得する側だと思い込んでるだろ

>>499
頭悪いな

>>502
みんなもらえるんだからみんな得するよ

>>502
>>493

>>491
そんだけ社蓄精神の奴が多いって事だよ

更に給料減らしても全然大丈夫そうだ

>>484
空から降ってくるんだろ、きっと

>>507
>>493

>>493
そんなトンデモ理論は誰も賛成しない

はい論破

>>499
つまりお前は在日って事か

>>502
だからナマポや保険がらみ以外は公務員の人件費って言ってんじゃん

>>510
公務員全員クビ切ると100兆円浮くんですか？

>>509
トンデモか、なら電気が証明される以前の世界では全世界の人のほぼ全てが電気なんてトンデモだと思ってたが？

>>505
円安が際限なく加速したらどうするの？
>>510
いやどうみても財源の話がBI支持者同士でまとまってないだろ

>>512
論点すり替え

はい論破

こいつ、ベーシックインカム推してなかったっけ？

>>513
「かもしれない」というのはあくまで、「かもしれない」でしかない。
為替は世界が決めるもの、お前の脳内で決まるものではない。
あと、日銀がデフレ誘導をし続ける限り、ハイパーインフレにはならない。
なぜか？それが判らないならもっと勉強してこい。それだけ。

>>511
100兆ってどんだけもらおうとしてんだよ
せいぜい月５〜６万が妥当。

後消費税２０パーな

>>511
社会保障費だけで100兆くらいある

社会保障はそのままでBIは欲しい
↑これが通ると思ってる人いるの？

iphoneをみて

「こんなクズ売れるわけねーじゃんｗｗｗ」

とドヤ顔で断言していた西村さんの言うことだから間違いないな

>>518
社会保障費を丸々BIに移行するの？
誰も(特に票持ってる世代は)賛成しないだろ

>>514
廃論破いいたいだけの厨うざい。
独立国家なら基本的には政府が認定したものは国内では有効なんだよ。
財源？そんなものは金持ちの論理だよ、なぜか？って思ったら・・それが判らないならお前は
権力層の利権のステマに洗脳されているだけの庶民だという証明になってる。

金持ちは自分の土俵で貧乏人から毟るほうがもうかるからな。
土俵以外で勝手にやられると困るんだよ。

>>517
20%の消費税は何に使われれるんだ？
BIの財源か？
本末転倒過ぎ

制度改革の代替にBIが出てくるのは仕方のない事、
あと十年で社会保障費がどれだけ膨れ上がってどれだけ
増税が必要かを考えれば維持ではなく清算という方向に進むわ

>>519
てか寝たきり老人が居るのは日本だけだしな
薬で生かさず殺さず見たいな事やってるから逼迫するんだよ

ぴろゆき今フランスにいるんだろ、影響受けやすいわな

極端指摘して煽るのは誰にでも出来る、
全て数値の調整が必要

>>523
今の状況のままなら本末転倒じゃないって言うならいいんじゃね

ユニクロが国内製造するような事をしないと今の状況は改善されませーんｗ

これはひろゆきが正しい
BIと現行の社会保障が両立できなきゃ病気で死ぬ奴ぞろぞろ出るぞ
大体は不摂生な生活してるニートからな

>>521
若い人で働ける奴は賛成すると思うがね
数が圧倒的に少ないが
社会保障全敗だと色々支障が出るから健康保険の三割負担は残した方がいい
先がない生きていても社会的に負担でしかない人達には長生きしてもらってはだめだと思わないの？

毎年ジャブジャブ金刷ってBIに当てたら誰も円信用しなくならね？

>>522
政治家は日本国民の投票で決まると言う事を忘れてないか？
お前はBIを導入すれば今よりも世の中が良くなり、国民の暮らしが豊かになると思っているのか？
何故BIを導入すると世の中が今よりも良くなると思うのか教えてくれないか？

>>532
少なくとも働いている若い年代の将来不安は無くなるよ

>>530
老人の医療費負担割合を1割から3割に増やしてほしいとは思ってるよ

>>533
だから何故将来不安が無くなるのか教えてくれ

ttp://warp.ndl.g o.jp/info:ndljp/pid/1022127/www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/zeisei/02.htm

予測を見るとBIも世迷言じゃなくなるって言う話ね

>>532
日本の国民の８割はすでに貧乏属性だ。つまり潜在的ＢＩの参加者。
残りの２割は参加しなくていいよ。

ＢＩで期限付きのポイントは基本的に全て消費される。
８万ポイントだろうと１５万ポイントだろうとあまり関係ない。
基本的に全て消費される。消費された物資は供給される。
この循環で景気は内需から回復する。

このまま行くと年金だけで１２０兆越すって言われてるから
年金と生活保護合わせて１００兆に圧縮出来るなら良い話だと思うけどｗ

まあBIはいいから安楽死は認めて欲しいかな
医療で無駄に長生きする人間が増えたから
死も自分で選ぶ時期が来たのだ

円が評価されてるのは日本人は勤勉で貯蓄も安定してるからでしょ
働かなくても食べていけるシステムなんて導入したら終わり
そういう意図のある思想なのかもしれないけど

>>537の脳内ではBIにおいてすでにポイント制度は決定なんだw
前提からおかしいから話にならない

いまのBIはまっとうな議論をしている者はだれもいなくて、
無職ニートの将来設計ｗになっているからむかつく。
財源は税金だ。
税金も払ってないような奴らになんで金をばらまく必要があるんだ？

じゃあどうすればいいのかって？
ニートはのたれ死ねばいい。

>>541
前提がおかしいという決め付けで何も証明してないので反論になってない。

>>538
年金じゃなく社会保障全体で１２０兆だｗ

>>538
年金と老人医療で２００兆超えるという試算もある。
このままで行くもなにも、後１０年で完全に破綻する。
だから消費税を１０％にするし、将来的には５０％も。

>>535
年金は貰えなくなる、又は今よりも受給額が下がる事は目に見えてるだろ
その上生活保護も受給できるかわからない
これだけでお先真っ暗だろ
普通に働けば国民全員に配られるBI＋給料が手に入る
それで大病に備えて任意で保険なり入ればいい
年取って働けなくなってから貰う年金に当たる金も定額保証される

>>543
ただでさえ反発の大きいBIという理論に加え、期限付きのポイント制度なんて不自由極まりないものを賛成する人間は極々少数派だろうjk
賛成するのは>>543みたいに何がなんでもBIを実現させたい、期限付きポイント制BIを導入すれば内需拡大すると思い込んでいるBI過激派くらいだろうな
誰も今より不自由な生活なんてしたくないからな

>>537
そのポイントやらで輸入や外資サービスはどうすんの？

>>547
不自由の意味がわからんのだが？
・不可逆のポイント制度にしないと現金との裏取引が行われる
・期限付きにしないと、ポイントを溜め込むものが増える

両方とも景気の妨げになるので、勘案したものだが問題があるのか？
生活に無関係なぜいたく品は自分で稼いで買えばいいだろｊｋ

>>546
BIは若い世代中心の考えという事か
票を持っている高齢世代にどうやって勝ってその案を実現するのか、実現するための莫大なコストはどうするのか、そもそもBIを導入すれば本当に将来の破綻や貧困は防げるのか、問題がありすぎる気がするな
そもそも頭の中だけで考えた理論を現実に当てはめようとするとロクなことにならない、というのは共産主義国家が証明している

ひろゆきは他人が何万人野垂れ死にしようが何も
感じないタイプのくせに今更何言ってるんだｗ

まぁこの問題は年齢によるよなぁ

BIでなくてもいいが全員両成敗で制度を清算できる方法が思いつかん
「このままの制度で」なんていう案はBIより愚かだし

>>549
今まで全額自由に使えるお金が強制的に期限付きポイントになるんだぞ？
普通に働いている世代は不自由に感じるだろ
不自由の意味が分からないって冗談だよな？

>>548
ＢＩは基本的には個人の生活を支える、個人向けの国家補償的な位置づけにある。
これは憲法の定める生存権と合致してるからもんだいない。
ゆえに、生活必需品や住居費などにしかポイントは使えない。

例外として、観光地でのお土産や外食産業などが考えられるがそのあたりは
自治体の中できめればいい。

>>555
安心しろ
お前の案は殆どすべての日本人から支持されないから

期限付きポイントとか胡散臭いもんで国が運営できるわけないって

>>554
何を言っている？
日本円はそれはそれで存在するし、働けば稼げる。
どこに不自由な点があるんだ？

ポイントは
・経済のそこ支えのため
・国民の生存権の確保のため
両方ともミクロからマクロまで性質は同じものだ。

>>550
実現は無理だろうね
全員が現状に比べて得するわけではないから
損するのが今いい思いしてる人達だから余計にな
得するのは今搾取されてる側

あとニートがニートがっていうけどBI施行したらニートは淘汰されるよ
餓死しないだけで病気になったら終わりの人生
親が死ぬまで寄生して死んだらBIでヌクヌクなんて甘い

少なくともBIって貧民救済の制度ではないでしょ
社会保障費を圧縮するために考えられている部分だってあるんだから

>>558
ワークシェアリングとやらで稼げる現金の額は減るんじゃなかったか？

>>554
生活費に優先的に当てれば問題ないな
自分で稼いだお金で貯蓄なりすれば良いし
将来貰える当ての無い年金よりはマシだわ

>>556
それもお前の妄想だから問題ない。

>>557
過去に例があるんだが？もっと言ってしまうと国庫からの地方交付金も使いきり制だ。

>>563
お前とは話が噛み合わないなw

>>561
例え、ワークシェアリングで減っても全体の景気はどんどん回復して中小企業の雇用は激増するから。
働きたい人はいくらでも働けるようになる。どこに問題があるのか？

>>562
日本人全員が>>562みたいにしっかり者だったらいいんだがな、世の中には必ず馬鹿ってものが一定数存在していて、そいつらはポイント失効して生活費が足りない！どうしてくれんるだ！とか言い出すんだよ

>>1
なんにせよ
MARCH夜間の人間が
何を言ったところで
説得力がない

ＢＩはニートは死ねっていう政策だし橋下の言ってるのはそれに加えて
相続税をものすごく高くするってことだから親のすねかじりは死ねってことだ。
なんか誤解してるヤツが多いんだけどこれはもともと日本の社会主義的政策に
逆行するものだぞ。
どっちかっていうと生活保護はフードスタンプにしましょう的なアレ。
なんで強者が自分たちの負担を少なくするために考えた政策を弱者が歓迎してるのかわからん。

>>565
＞例え、ワークシェアリングで減っても全体の景気はどんどん回復して中小企業の雇用は激増するから。

「景気回復の可能性」というのはあくまで「可能性」でしかない
景気回復は社会が決めるもの、お前の脳内で決まるものではない

BIっつーのは自己責任社会やで、
生活費の計算もできんアホを見殺しにする制度

>>555
いや食品なりガソリンなり輸入品だろ
それ外国企業にポイントで渡すのか？
ポイントを円に変えて外国企業に支払ったらジンバブエになってしまうな

>>566
再発行すればいいだろ、ただしその記録は蓄積されていく。
そして、そういう人には役所の担当からメールやらはがきで消費の督促が定期的にくる。
で、それでも駄目駄目な人は罰則として名前が官報にのるなりする。
犯罪性がある人は直ぐにわかるし、捜査される。

>>572
何じゃそりゃw

会社の経費で暮らすとか横領みたいなことしてないで賠償金払ってから家

>>569
景気はマインドで決まるんだから、実需とは関係ない部分が非常に大きな割合をしめる。
為替は長期金利を見越した実需できまるから一緒に語ることはできない。

鸚鵡返ししか脳の無い馬鹿には理解不能かもしれんが。

制度とか政策なんて金と権力がある人間が優先的に決めるし
自分たちに都合のいいようにね
ここで言ってるニート救済にはならないでしょ
ついでに若い人が不安ななのは当たり前で解消したけりゃ働けという話

>>575
BIでそのマインドとやらが動くとは思えないんですが
むしろみんな少ない現金を必死で貯蓄するようになり、財産持ちはなるべく現金を使わないようにするんじゃないですか？

BIなんかやっても国が衰退するだけ

>>571
ジンバブエにはならん。
デフギャップが開いたままハイパーインフレになった国は歴史上存在しない。

昔の医療はお金が無い人に対しては無料で治療するところ結構あったからな。

今はそういうのはないけどそれが医療制度に変わっただけじゃん

>>577
アホナ財産もちは金を溜め込むかもしれんが、どの道インフレになるので長期金利の事を考えたら
投資なりしないと目減りしてしまうな。勝手にすればいいが。

ポイント制ってＢIの分がポイントになるってこと？
そしたらそれを単に生活費に回すだけで生活費分の支出の総額は変わらないんじゃないの。
もし期限付きポイントが生活費を上回る額だったらただ国民がキレるだけだろ。
だって自分らがおさめた税金が期限付きポイントになって還元されてろくに貯金できんのだから。
ポイント制とか言ってるヤツは相手が人間だってこと無視してるだろ。
経済学の一番駄目なパターンでデータじゃなくて人間を相手にしてるってことがわかってない。

>>579
そりゃ政府通貨毎年100兆円も発行する国無いからな

>>581
ここまで議論していてもちっともBIに賛成する気持ちにはならなかった
やっぱ何か欠陥があるんだよ
夢の制度なんて存在しないのに、さもBIが夢の制度であるかのように自論を展開するお前を見て余計にそう思ったわ
これから出掛けるんでじゃあな
あとでこのスレ読み返すわ

BIの前にまずデフレ脱却だろ

>>582
総額って誰がどうきめるの？
例えばＢＩで毎月１５万Ｐ入ってきて、それを全部使わないと消滅するとする。
現金は現金で働いていればドンドン溜まる、溜まるだけでは意味が無いので
今まで買わずに我慢していたものを買ったり、旅行にいったりするだろう。

え？なにもしないで引きこもってるの？

デフレ脱却って言うのはまず海外移転や海外製造をやめるって事だよ
パナソニックもリストラして海外移転するじゃん

>>586
それまず前提おかしいぞ。
ＢＩで１５万なんてありえるわけないだろ。
よくて７万現実考えたら５万くらいだろ。
だからひろゆきもそんなんでいいのかって言ってるんだよ。
働かない人間が保険に入ってなおかつ生活に困らない分のＢＩなんてありえるわけがない。

>>584
今まで国民から毟って、金持ち権力層に還元していた分を利子をつけて国民に
戻すってだけの話なんだけど、これが嫌な人は一体誰なんだろうね？

>>589
違うって。
なんでお前の中でそんなにＢＩが夢の制度になってるんだよ。
なんで新自由主義の橋下が支持してるのか考えろよ。
社会保障を極端に切り詰めるかわりに一月７万くらいやるからそれで何とかしろって制度だぞ。
還元どころか金持ちがこれ以上税金負担しなくて済むようになる制度だぞ。

>>588
俺のいうＢＩは現金じゃないから問題ない。
元々政府紙幣なんてのは国家が勝手に決めればいいのであって、、
では他の国はなぜそれをやらないかって？そりゃあ権力層とべったりな
金持ち銀行家とかが困っちゃうからねぇ。

基本的には国民が働いて仕事をしているうちにはハイパーインフレなんて
そうそう起こらないよ。それこそ、戦争で首都、副首都が消滅とかならない限りは。

デフレの問題点がたくさんあるからBIにしようってなってるんだと思われる
デフレの問題点を解消するにはデフレを解消すべきであって
BIじゃなく金融緩和しやがれっていう話

>>590
だって橋下の言うＢＩは金持ちの反発を食らわずに済むように脚色されたものだし。
でも、理想は使いきりポイント制以外はないだろうな。これは俺の妄想だけど。

俺より優れた妄想があるなら聞かせてもらいたいわ。

>>591
それって現在の５万を１５万の価値にしましょうってことだろ。
そんなことしたらどうなるかなんて子供でもわかるだろ。
ハイパーインフレにならないよなんて言ってるけどそれが本当なら論文書いて発表しろよ。

金＞＞＞命
って狂ってる
国が破綻するか心配するより、今を生きる国民の命の方が重いと思うよ

>>592
金融緩和しても現在の資本主義の欠点は消えないけどね。

viyPdTLs0のポイントやらで輸入原材料や輸入燃料費が支払えるらしい
日本政府すげぇな

>>584
何か欠陥も何もずっと毎年100兆刷って行き過ぎた円安になりませんなんて狂ってるだろ

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例えば、SNSでゲームをやっている女のコたち100人くらいに「3万円払うからパンツ
ちょうだい」とメールを送ったら、たぶん5人くらいは引っかかると思うんです。それが
きっかけで援交が始まったりもする

サムスンみたいな企業がなくならない限りもうデフレ脱却は無理だよ
価格戻して売れなくなっちゃったら何の意味もねーし

今はsonyも壊れやすいしもう駄目だろ

>>594
期限付きで消滅するポイントにハイパーインフレを起こす力があると言う論法が
あるのなら、それを詳細に聞かせてもらいたい。

ベーシックインカムを今の生活水準そのままでお金が入ってくる制度と思ってる阿呆が多いんだよな。

>>598
ハイパーインフレいいね
国の借金もカスみたいになるしなんと言っても
もし日本で起これば輸出系は強いな
ジンバブエ並みのカスみたいな賃金で真面目に働く日本人ww
傑作www

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例えば、SNSでゲームをやっている女のコたち100人くらいに「3万円払うからパンツ
ちょうだい」とメールを送ったら、たぶん5人くらいは引っかかると思うんです。それが
きっかけで援交が始まったりもする

まるで今の社会がそうでないとでも言いたげだな

ひろゆきってどっちかって言うと賛成しそうなタイプだと思ってた

基本反対だけど40過ぎで定年だの生活保護潰すだのやると賛成せざる得なくなりそう

過剰医療の見直しで削減できると思うんだが何故かやらないんだよな

のたれ死にでもいいからベーシックインカムやってくれ！

>>602
かといって今の状況もずっと続くわけが無い

>>608
貰ってるクスリの数自慢してるナマポ乞食を食い物にしてる医者が困るからな
医者は圧力団体形成してるだろ

ひろゆきは賛成してたぞ

そんな国でいいんじゃないですかね
ちょっと甘ったれが多すぎるからもっと厳しくしろ

BI導入しても企業がその分の給料さげてくんじゃねーの？

金持ちが何言っても説得力がない

又吉イエスに投票する人って自分の時間を無駄にしていいんですかね

いいじゃん

市場のお金が増えると相対的にモノの価値は上がる
これがわからない人いるの？

>>601
BI8万円で100兆円政府通貨発行した場合
BI8万ポイント分で生活して収入8万円余分に貯蓄する人が子ども手当て等で見ると約半数で50兆円はポイントから円に変えて貯蓄される
食糧、原材料、原油等日本の輸入額は68兆円分をポイントとから円変えて支払われる
政府が円じゃ有りませんポイントですって言い張っても他からしたら毎年100兆円も擦りまくる国がハイパーインフレにならない理由を聞きたい

宗教がはやりそう

BIよりも生活保護を全国民受けられるようにして、住居と１日１食の食事と半年に１回の健康診断は保証するが、
それ以上の暮らしをしたければ働けって制度でいいんじゃないの？
衣食住保証して小遣いもあげるとかアホかよ

>>618
逆に今は人の価値が下がってるけどな
このまま下げ続けて良いならそれでいいだろう

仕事をプライドをもってやっているとか言う人多いし
給料なしで仕事をしてもプライド持ってやってくれそう
すべての仕事が無給だけど誰かのためにプライドを持ってやれる世界に変わったら
医療も無料になるし、生活保護もなくなりそうだし、
そもそも働く時間がみんな短くなるはずなんだよな
今は無駄が多いし、余計な競争してるし、非効率が安心できない日本を作ってるとしか思えない

>>614
なるなる。たとえば給料が20万だとして、BIが7万になったとする。
やたー月の収入合計27万？

いえいえ、給料が13万、BIが7万として、計20万が企業から支払
われるようになるだけ。

BI導入すれば収入に対する税金の割合あげられるし、そこまで医療の維持が大変ってこともないんじゃねーの

>>623
まず、それでどうやって生活できるか考えてみろ

＞盲腸の手術で300万かかりますが
え？そんなにかかるの？

>>624
それはない。
最低賃金があるからそれ以下にはないんない。
逆にBI実行によりわざわざ低賃金のところやブラック企業で働かなくても済むから
賃金は上がりブラック企業はなくなる。
安心しろ！

別に医療費負担なんて高額医療費の上限を下げればいいだけなんだけど
歯痛やカゼを5割負担、老人負担の軽度治療を3割にすれば高額医療費で野垂れ死になんかしないよひろゆき
そのうえでベーシックインカムすればいい、BIするならね

じゃあ健康保険制度＋BIで最強じゃん。

アメリカは一生懸命保険制度改革したのに
なにやってんだウチの土人は

時代はナマポだから

問題ない
俺は貯金あるし

自然淘汰
自分で生きる力のない者は生きる価値なし
俺も含め

ＢＩのいい面⇒共済年金、厚生年金解体、ナマポ解体、してどさくさまぎれに
引き下げれること。
悪い面は述べるとキリがないｗ

金持ち喧嘩せず

金持ちほど変革を嫌う

飢え死にしたくないなら現物支給してもらえば？
役にも立たないくせに社会コストをかけさせようとかなめんな

>>623
お前みたいなのが淘汰されたあとにようやくまともな道に向かっていくんだよ

一番悪いのがババアが無料当然なので病院を集会場みたいな感じで使うことがダメ
本当に必要な人には安くで良いと思うけどな
金額上げればいいよもしくは回数で揚げろ

>>639
システムそのものが破綻してるんだよなぁ。
高齢者も資産に応じて３割負担にして、
保険の使用頻度に応じて保険料の引き上げすればいい。
持病認定されれば免除枠を設けるとか。
橋下ぐらいしかやりそうにない。
しかし、橋下はやばい・・・。
大前研一に影響されてるって、カルト思想家すぎるｗ

>>622
発展途上国や機械に変わることで人の価値は下がる一方なきがするけど

そもそも普通の生活できないんじゃ大病を患って死ぬこともできない
そんな感じだろ

>>618
貨幣数量説の逆パターンか。
ケインズでも概ね数量説を肯定してる。
俺もあんたの考えパスするわｗ
がんばって、天才くん。

こいついらねえ

今のままで、月1万円を申請者に支給がいい
1万円あれば餓死は防げるんで餓死者はでなくなる

最大、年12兆円で餓死者がいなくなるならいいだろう
実際は、申請する人は5割くらいだと思うんで6兆円くらいしか掛からないはず

とりあえず医療費へらすために
マクドナルドに税金かけよう

ベーシックインカムって携帯のハンズフリー通話用のヘッドセットだと思ってた

>>619
まずデフレギャップが４０兆円ある。需要がたりてない。
残りの６０兆は年金から募る。原則として年金は以降廃止。

どのみち年金や高齢医療は１０年以内に破綻する、これは確定事項だ。
誰にもとめることはできない。そのときになってＢＩが無かったらどうなる？

・高齢医療の廃止
・年金の廃止
・ＢＩは未実施

恐らく国民の過半数は怒り狂うだろう。その矛先は？官僚だろうな、民主党になってから
とくに３１１の件において国民の多くは官僚がこの国を動かしているという事実に気がついてしまった。
こうなったら誰も得しないうえに官僚が延々と築き上げてきた城が崩壊することになるな。
そのまえにＢＩに上手く移行するしかない・・・個人的にはどっちでもいいけど。

ベーシックインカムなんて憲法改正以上に
ありえない政策なんで、議論の意味ないと思われ

例えば、１０年後ＢＩが未実施だったと仮定して想像してみよう

・君の両親は年金廃止になったから、君が同居して世話をしてね
・両親が病気になったら全額自費で療養だね、これは大変だね
・ＢＩはやってないし、景気は１０年前よりさらに悪化してるから君の給料減ってるね
・政府は消費税３０％を連呼しだしたね、これは大変だもう生きていけないかもね

さて、俺はどっちでも良いぞ。ＢＩ嫌いな人はこの牢獄みたいな世界で生きて生きたいわけでしょ。
頑張って。

>>650
そもそもそんな政府がBIなんて導入しようと思うわけないだろ

年金と高齢者医療が破綻したら国がデフォルトして預金封鎖してるからどっちでもいい
そもそも10年後に破綻とかどんな根拠だよ

>>651
想像力がたりてないな、ならもっと考えてみろ。

団塊ジュニアよりも数の多い年寄りが半死半生の病人となって
病院に通った入院したりしている、それを少数の団塊ジュニア以降の世代が全て面倒を見る。

彼らの衣食住の費用も全て現役世代が背負う。更に今まで発行して繰越を繰り返してる
国債の償還も消費税増税で賄うしかない。消費税３０％は最低ラインかな・

富裕層のトップエリート一家国債の利息でホクホクだが、その利息を払わされる殆どの国民に
とっては生存に関わってくるほどの問題になっているだろうな。

え？まだわからない？あそうｗ　俺は別にどっちでもいいんだよｗｗ

病気に掛ったら潔く死ねばいいよ

>>652
デフォルトはしないよ、そんな簡単にデフォルトしたら貴族階級の高級官僚が損しちゃうでしょ。

>>653
そこでなんでBIになるんだ？

デフォルトするか、消費税を上げて耐えるかという二択を迫られる事態になったらすんなり消費税増税だろう。
今の国民はすっかり操られてるから、自分で考える力をなくしてる、マスコミのいうことを鵜呑みにしてる国民って
日本くらいのもの。

そして、４０％・・５０％・・６０％と国民の大半が死ぬギリギリまで行くだろうな。

ＢＩ反対派はそれでいいんだろう？　俺は別にどっちでもいいぞｗｗ

実際そんな風になったら改善しろって意見が出るからそうはならないでしょ
100か0かって感じで極端すぎるわ

>>656
答えは単純なんだ。
税金は搾り取る、奪う経済論理。ＢＩは与える経済論理。
この二つは正反対の作用を精神にもたらす。

ＢＩ反対派は好きなだけ地獄ごっこを楽しめば良いとおもうんだよｗ
地獄がすきなんだろう？耐えるんだろう？ってかんじｗ

>>658
もうなってると判らんのだろうな。
なぜ若者が耐久消費財や酒や外食から離れていると思ってんの？
生まれたときから不況なんだよ？３つ子の魂１００までだよ？

消費するわけないだろ。なにも政策を打たなくても勝手に経済が持ち直す
なんて幻想以外のなにものでもないわ。

奪うか、与えるか。好きな論理を選べばいい。
貴族たちは奪う社会をもっと続けていたいのだろうがな。

>>660
×生まれたときから不況
○生まれたときから無能

財源はポイント制でｗ

いや、政策の是非はおいておいて日本にとってのBIの魅力は所得再分配機能だから。公的医療保険制度は残せばいい。それだけの話だろ。なに勝手に極論振りかざして論破した気になってんの？

余裕かましてＢＩ批判してる人も、いざ失業したりして転落したらＢＩを望むだろうな。

だけど、そのときにＢＩがなければ手遅れだよね。何せいままでＢＩ賛成派を貶して追い出してたし。
もうすんなり死ぬしかないかもね？社会に迷惑かけて生きるなって自分で言ってたしね。
今、現在手遅れになりかけてる人が沢山居るという事実を想像すらしない。
だから将来自分がそうなるとしても因果だね。

そういうことでしょ？

安楽死施設を作れば良い

>>661
好きなだけ吠えていればいいぞｗ
なにせ、２０代の消費しない若者は１０年後だってまだ３０代で体も元気だ。
喰えなくなったら自殺するまえにやりたいこと、すべきことをするだろうねｗ

奪うものは奪われる、因果だね。

三つ子の魂か。
俺は物価は上昇するという感覚が強いし、
デフレも事実上認識してる。
つまり貨幣価値は普遍でないという意識は強い。
なんか２０代から貯蓄して老後に備えるなんて、
すごい忍耐強い博打してるなと逆に思うわ。
物価と貨幣供給量と産出との関係とか考えてないでしてたら、
お人好しの養分に思える。

>>666
無能は良く吠えるな

>>667
胎教ってやつもある。生まれる前から親の声や感情は伝わっているらしいからな。
成長の過程で、消費＝諸悪の根源という刷り込みがなされていると考えて間違いない。

オウムの洗脳からの逆洗脳は難しいしと言われていたのを覚えている人もいるかと思うけど、
胎教なんてそれよりも遥かに強力な洗脳と言える。なんせ、本人の自覚無しに脳が
消費に対してネガティブなホルモンを分泌するわけだから、「嫌なものは嫌」となる。

もうぶっちゃけ直らん。デフレに丁度いいように調整されているとも考えられるが。
一生このままなのは決定してる。

どう考えても一番必要なのは安楽死施設だろjk

こいつまだ捕まってなかったの？

なんかツイッターで猛ってるな

ひろゆきアホか
そっちのほうが公正公平だろ
＞盲腸の手術で300万かかりますが、貯金が300万円無い人は野垂れ死にです。マシな社会ですかね？
なんなのひろゆきって聖者なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ福祉センターでもつくっとけよｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
安楽死って具体的にどうすんの？
死にたいひとのところに安楽死隊ｗが出向いて射殺でよくね？

BIしろ、保険も維持しろってどうすんの？
自分の国をブルネイとか産油国と勘違いしてるの？
メタンハイドレートっていつ実用化されるんだろうねｗ

安楽死施設を

こいつでスレ立てるなよ

>>649
ひろゆきみたいに学が無い偉そうにしたい人間が語るには適切な話題
実現可能性がないから何を語っても大丈夫

別にいいよ、俺は働くし。
BI歓迎だけど、外国人労働者受け入れとセットにしてくれよ。無能な日本人よりあいつらのが生産性高いから

>>679
無能な外国人もいっぱい入ってきそうだけどな
もしBI導入するなら日本国籍持ってるひとだけにしてくれ

>>669
消費は悪って日本人らしいなｗ
アリとキリギリスが日本人が好きな物語の典型。
ドラえもんの道具で、
時間を優越して買い物できるのがあった。
それで過去にさかのぼって、のび太はキャラメルとかを安く大量に買い込んだけど、
いちびって未来のキャンディを買って、
物価が上昇してたので３０万円請求されるオチってのがあった。
７０年代では物価は上昇しまくるのが当然だった。
生まれた時からデフレで消費が悪って怖いな。
投資（自分の身になることに金を使う）をしないで、貯蓄ってまじで不幸。
恐らく本を買うすらケチってるし、無知のまま金貯めこむって金持ちの完全なカモ。

ベーシックインカムの話をするやつは
あたかも空からお金が降って来て全員ハッピーになる
かのように話すから胡散臭いったらありゃしない

常識的に考えてそんな美味い話なんかあるわけねーだろと
世界でどこもそんな制度を導入すらしてないのが何よりの証拠だわな
ウィキみたら「BIに近い制度の導入例・・・・定額給付金」って書かれてて笑ったわ

断じて反対w

安楽死施設賛成

スレタイに「病気になったら」が抜けてるじゃん
重病になったら素直に死にたいと思ってる奴はかなりいるだろ

ＢＩ否定論者ってよく、「他人に迷惑かけるな」「日本の邪魔」みたいなことを平然というけど、
それなら国庫から地方交付金を貰ってる県は邪魔で迷惑だから死んだ方がいいよね？

まさか、貰いながら悪口言ってないよな？

安楽死施設って…
そんなに死にたきゃ勝手に死ね、そんなのにまで国に頼るな
残された人に迷惑がかからないようにね

>>681
「金を払って買えるものから得られる幸福より、金そのものを持っていることの幸福が上回ってる」
この貨幣愛はケインズが指摘したように年金暮らし高齢者の価値観で、日本の高齢化で精神も腐ってる

>>686
だからと言って「迷惑になる自殺」よりは、安楽死で淘汰してやる方が、
余程人類社会の到達点としてあるべき姿じゃないのかね

マルクスの時代と違って、誰もが「労働者」として価値のある時代じゃないのだから

どうせ毎月決まった金もらえるんだから、月賦で払えばよくね

年金・生活保護がなくなるだけで
医療保険は別だってのｗ
馬鹿だろこいつ

安楽死施設に反対してる奴は意味不明な理想論や感情論を振りかざす素人ばかりだね
死期を決めれるようになれば人生を計画的に設計出来るのでマネーの流動性も良くなる
誰も損しないんだから、取り敢えず導入だけしといた方が良い

安楽死とか簡単に語る奴は本当に残酷。
この世界が苦しいから死んじゃえってのは、
世界を変える努力なんて放棄して逃亡するってだけ。
なぜＢＩで経済的精神的苦痛を取り除けると思わないのか。
ＢＩよりも自殺の方がいいのか？それってうつ病じゃないの？

そもそも医療費ってなんでそんなにかかるの？

>>693
年寄りを活かさず殺さず薬漬けにすると製薬会社がぼろ儲けするシステム。

現状何やってもどうしようもないんだから
とっとと日銀法改正して円安になるまで全力で札刷って、
それを防災や復興に補修の公共工事に一円残らずぶち込め
ベーシックインカムとかねーよアホか

>>693
医者と製薬会社の給料が高いから

今の役人が自分の権限手放すわけない
橋下勢力が国政で過半数取ることはあり得るのか？
少なくとも民主よりは実行力はありそうだけどねｗ

今だってきちんと定期検診や予防接種を受けなかったり、保険外高額医療が払えなかったせいで死んでる人がいるわけだし
病気で死ぬのは寿命って事じゃないのかなあ。

凍死や餓死と違って高度な医療を受けられずに死んだからといって
人としての尊厳を保てなかったってわけではないと思う。

安楽死施設でググったらほとんどが2ちゃんソースｗ

はい

こいつちゃんと読んで口開いてんのか？

ベーシックインカムなんて横文字使うから騙される馬鹿がいるので
恒久定額給付金と日本語で表記すべきだよ

>>687
庶民のお金をもってることの安心感は計り知れない。
裏を返せば不安だから貯蓄しまくる。
それなら貨幣価値が半分になる不安で金を流動させるか、
強制的にそうなるしかない。
日本の借金も実質半分になるし。
年金制度改革嫌、社会保障改革嫌なら、
老人から金を奪い返す合理的な方法に思えるんだが・・・。

>>2
で終わってた

ひろゆき

・P2PにPDFファイルでやめるように流す文章とか馬鹿なの？
・フランスも高給取りに課税とかジンバブエになるよ？
・横文字多様はコミュ力不足
・アニメアイコンは著作権違反、偉そうなことな言うな。
・ステマ連呼はかわいそう、ちんしゅはありだと思う。
・BIやると医療保険が崩壊する。

忘れた

>>682
えっ定額給付金に反論するの？BIの場合所得制限なんてないからそれ以外でデメリット教えてよ

あのさぁ・・・・

医療介護は廃止しねえよ・・・
なんかＢＩ否定派は必死にそういうふうにしたいらしいけど
よっぽど都合が悪いのか？

医療に競争原理が働いてなくて高止まりしてるのが諸悪の根源だろ。

ベーシックインカムっていいにくいからこれからはベッカムって呼ぼうぜ

>>708
医者の数が少ないのかなあ？あと薬が高い。

>>707
財源どうすんの？

老人に払うだけで年金破綻しそうなのに

国民皆保険の水準を下げずにBIも導入なんて
明日から日本が世界最大の産油国にでもならない限り無理

日本はもう老人を養って滅ぶか、老人を姥捨て山に放り捨てるか
選択を迫られてるんだよ

相変わらずアホだなこいつｗ
今の制度だって医療費は限定的にしかでないのにｗ

>>711
簡単に言うと、今まで老人に過剰に払っていた半分を取り上げて、満遍なく給付することによって
経済効果も狙うという仕組み。老人は金を使わないのでいくらあげても経済への恩恵はないので。

老人が少ないと勘違いと勘違いしてる向きもあるかとおもうけど、すでに日本の人口の半分は老人です。

BI支持派なんて財源の話をすれば各々がわけわからんこといって散っていくから
中には毎年100兆刷ればいい！なんて基地外もいるしな

老人世代が社会保障費を食い潰してるのがＢＩ論の根底だろ
世代間の格差を是正しなきゃいけないのに全くそうなる気配がない
老害の医療費1割負担の為に何でこっちが保険料を多く負担しなきゃならんのよ

もしもーし、いまでも貯金がないと野垂れ死確定ですよ。
朝鮮人と族あがりのチンピラならセーフティネットが作用するけど。

BIやるなら社会保障つぶさないと無理
少子高齢化が進む限り、社会保障費は青天井
もしやるとしたらBIの財源以上の増税をしなきゃならん
弱者救済のように見えるけど、弱者を切り捨てる政策だよ
無論、一番苦しむのは中間層だがな

>>705
ちんしゅありって言ってるのか？
じゃあ荒らしてもいいのか

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94〜05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11〜）　　 62％ (12卒：65％)

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

BIにした上で、医療費をローン制にすればいいだけじゃね？

野グソ垂れ…

社会保障は残すけどBIは必要だろ馬鹿

ひろゆきの言うとおり、ベーシックインカムとかほざいてるのは
社会の底辺の妙なプライドしかない大卒ニートどもだからな
おとなしく自分の能力にあった底辺の仕事しろや

ナマポと基礎年金と国保は残す
厚生と共済と医療保険の老人優遇は解体

BIは年収250万以下で二十歳から65歳までの日本国籍の成人のみに適用
これで絶対に上手くいくだろ

収入なくて野垂れ死にしそうだわ
目先の金くれ

中国全土を植民地にすれば可能かもな

>>725
こんな掲示板に意味のない書き込みするなよｗ
無能のカスがｗ

収入増えて文句いうやつなんて居ねえだろ
馬鹿かまろゆきは

よく考えたらニートの奴って健康診断してねえから、
若年性の悪性腫瘍ができても進行するまで気づかねえんだな。
こういう人ってどうすんだろ。むしろ死ねてうれしいのかな。

>>730
プロニートは自治体の健康診断初日に行く

いいだろ
ナマポ

こいつさあ、いまでも２ｃｈの管理に口出ししてんだしさあ、逮捕されねーの？

BI＋現行並みの健康保険制度とか夢みたいなこと言ってるヤツいるけどその財源は
どこから出るんだよ。
あとこれ働かなくても金がもらえるって思ってるバカとなんで新自由主義者たちが
推してるのか勘づいてる人間とで受け取り方に差がありすぎるだろ。

>>734
実現しない架空の制度をさも次世代の論点と論争させてると勘づいてる俺は？

ＢＩでもなまぽでも何でも良いから、スーパーワープアの俺に金をくれ！

だんだん、ボロが出てきたというか正体がばれたな。
ひろゆき。
リスペクトされてて世間とは違う奇抜なことを言うと、
天才扱いさえる。
我欲におぼれ自分さえ楽しければいいという人間だと、
ようやくネラーも気づきだした。
（本人もそういう発言してる）
消費税上げるとみんな裕福になるとかまじで支離滅裂だしｗ

俺も安楽死施設が良いと思う
皆長寿は悪だという事にいい加減気付いてるんだろ？

>>682
お前の仕事もその内無くなるよ
日本の雇用は枯渇してるのだからな

仕事はあるんじゃなくて作るものだろ
ニーズを生み出せない人間は生きてる価値無いから、淘汰されても別に良いんじゃね？

むしろ老人になってからの医療費のために若いうちから数十年に渡って社畜しないといけない国の方が嫌だろｗ

貰う方は生活保護でもいいが
生活保護では年金問題やデフレ対策や少子化対策や小さな政府実現や景気対策に寄与が少ない
日本の将来や国民全体のこと広く考えるとベーシックインカムの方が良くなる。
そして新自由主義の実行での淘汰される犠牲者が出ますので
受け皿にするにはベーシックインカムが必要となる。

裏の臓器買取センターってないの？

>>741
無能なのに長生きしたいというのが間違いなんですよ
弱者は淘汰される、それだけの事

貰っても蓄えなきゃ意味無いなら金庫で管理してもらった方がいいわ

ＢＩに賛成するのはそういうアメリカ共和党みたいな奴らだろ
何を今更
ただし小遣い欲しいから賛成だの、格差是正に反対だからＢＩには反対だの言う無理解な奴がどっちの立場にもいるからめんどくさい

現状の予算編成では増税の繰り返しになるのは目に見えているだろ
実際増税喰らってるし
どうすれば庶民の負担を少なくできるのかっていう1つの方法にすぎないだろベーシックインカムは
あたまごなしに批判してるのは公務員だろ

要するに、民主党はヴェイガンと同じ事がしたいんだな。

どうでもいいが年金は今後物価スライドでどんどん減っていくからな
物価スライドの目減りをデカくすればさらに減らせる
健康保険だけはなくすなよ、ヤバくなったら個人負担の割合で調整してくれ

ひろゆきは何に対しても揚げ足取りしかしないからほっといたらいいと思う

若いうちは実感できないだろうが、４０代後半〜５０代半ばで癌発覚なんて普通にごろごろしている
いくら医学の進歩で不治の病とはいえなくなっていても、保険がなけりゃ庶民は早期発見に関わらず死確定の世界

今ネットでは、ひろゆきの話題より大津いじめ事件のほうが有名な話題

問題はその「蓄えがないけど国に生かして貰える」って人が
老人や職のない奴なんかで今後どんどん増えていくって事なんだけどな。

で、そういう人間に限って厚かましいからどんどん優遇されてしまう。


年金のように税金納めるばかりの層とそれにあぐらをかける層のバランスがめちゃくちゃになりつつある。
これをどうするかってのを完全無視してセーフティーネットが云々言ってても
稼ぐ奴も寄生する奴も共倒れするしかなくなるだろう。

なんでＢＩが発動すると医療費自己負担なんだよｗ

>>754
ＢＩって医療費無料？
どこにそんな金があんの？

>>755
社会保障をどこまで簡略するかは自由
医療は別腹にするなら月額4万円くらいかな
医療も放棄なら月額10万円余裕

すべての社会保障なくすから
全国民にBIってことでしょ？
月5万だとしても年間いくら掛かるか計算しろよな

>>756
は？
医療も放棄なら月額１０万円余裕？
どこにそんな金があるんだ？

いよいよ○月からベーシックインカムが導入されます。
みなさんの生活がどう変わるのか、みてみましょう。

サラリーマンAさん(奥さんと、子供二人)の場合
毎月のお給料は
総支給額：変わりません。最低時給額もBIありきに変更になっています
税金：大幅アップです。BIの財源のためしかたないですね
保険料・介護保険料：大幅アップです。BIの財源(ry
雇用保険・年金：なんとゼロ円です。やりましたね。でも今後失業保険・年金はBIになります
手取額：残念ながらマイナスの方が大きいです

でもちょっと待ってください。BIは奥さん・子供も対象です。
ご家族(世帯)全体では、収入Up、になっている可能性もあることもなきにあらずしろです。

ひろゆきって最近何かおかしいな

それでは生活のほうを見ていきましょう。

消費税：大幅アップです。BIの財源のためしかたないですね
医療費：Aさんの場合、○○会社の健康保険組合に加入していますので今まで通り
　　　　　三割負担です。
　　　　　おや、そういえば未就学のお子さんがいましたね。残念ですが、BI導入に
　　　　　伴い、福祉はすべてBIに吸収されましたので、未就学児医療扶助は無くなり
　　　　　ました。中学生までの二割負担制度も全廃です。みんな三割負担は公平で
　　　　　いいですよね。


えっ？Aさんが仕事でけがをした？障害者になってしまった！？
労災制度もBI導入に伴い全廃です。もちろん障害者医療制度もすべてBIに吸収
です。でもご安心ください、BIがあるじゃないですか。

このようにBIによって、安心の社会生活を送ることが○月から可能になりました。
やりましたね、大勝利。

どこが大勝利なんだ
馬鹿なんだろうか

さて公務員の仕事はどうなるのでしょう。

BI導入に伴い、各市町村にはBI部門や窓口が新設されます。
ただし、国民保険・国民年金・後期高齢者保険制度はなくなります。
さらに生活保護、障害者福祉、児童福祉、ひとり親福祉、老人福祉は
廃止になりますので、この分の公務員の人は残念ながら・・・・

あ、でも国民保険と後期高齢者保険制度は、任意加入の民間の団体
に移管されます。そこに移れたらいいですよね。

ベーシックインカムQ&A

Q.　自営業ですがどうなるのでしょう？
A.　自営の方は今までの収入＋BIになります。総収入は増えます。
　　保険は国保が無くなり任意加入の民間団体保険になります。加入金は国保より
　　大幅アップです。もちろん任意ですので、入らなくても良いですが、その場合医療
　　は自由診療です。
　　民間団体保険は等級がついて、加入年数が多ければ多いほど安くなります。
　　車の任意保険と同じですよねー。

Q.　65歳定年で職を失いました
A.　ご安心のBIです。保険関係は自営業の方と同じです。加入年数はいままでの会社の
　　期間が引き継がれます。しかも何歳になろうが三割負担です。公平ですよねー。

Q.　障害者で仕事ができないんですが・・・・
A.　ご安心のBIです。保険関係は自営業の方と同じです。

Q.　今まで生活保護を受けていたんですが・・・・
A.　ご安心のBIです。保険関係は自営業の方と同じです。

Q.　ひとり親で・・・
A.　あなたと、子供の分までBIじゃないですか。全然Okですよ。

Q.　介護が必要になりました
A.　介護保険に入っていれば、適用になります。入ってなかった？それ自己責任です。

石油でねーかな

ID:wQIGxXyq0

つまらん

今でも貯金ないと野垂れ死にでしょ

BIで盛り上がってたのは無職だめ板の奴らだろ
貯金する職も頼りにできる親戚もいないやつらには
大変魅力的な政策なんだろうな

BIで保健・医療・福祉がどうなるかはBIの金額次第だろ
必死に危機感煽ってる奴ってアホじゃないの

>>766
ごめんなさい。でも原油でも出ない限り、現状の税収ではこんなもんでしょ。
税収のバランスをどうするかにもよりますが、この例ですら難しいかもしれま
せん。



あと、ひろゆきの言う盲腸300万というのも、それこそ手術のみ保証・保障無し
5万円〜安心楽々プラン300万っていう感じで、範囲ができるだけかと。
米国じゃ(加入している保険会社にもよるけど)すでに、そんな感じだしね。

>>769
逆に、そういうの全廃してBIに一本化するんじゃなきゃ何のためにBIなんて導入するんだ

>>770
同意できる部分もあるが
総じて雑な予想

これ、未成年とか老人とか扶養者がいる場合は本人じゃなく扶養者に支払われるんだよな？
BIとは働かなくても国がお小遣いくれる制度という程度の認識のニートが多い気がするんだが、
それすら実現しないんじゃないの。

>>773
日本のお役所仕事という意味なら、まず間違いなく世帯主

このスレッドを"安楽死"で検索したら20回も出てた


この時点でベーシックインカムを主張する輩が狂気の沙汰である事がわかる。

論外だな。

制度を主張してる人間のポジションがわからないんだけど
ものすごい資産持ってる選ばれた民かなんか？それとも狂気の高級官僚？

>>776

88 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/14(土) 09:49:43.43 ID:W/wkn8RE0
はBIと同時に安楽死制度の方が欲しいね。
介護保険と高齢者医療は廃止して、70歳以上は好きな時に安楽死でいいと思う

143 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/07/14(土) 10:08:48.54 ID:fEVfKnHG0
国が介入して人口を減らすか、どうにかして殺すか保護するしかない。
だから個人的にBIでも安楽死施設でもどちらでもいいけど。

220 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/14(土) 10:27:08.14 ID:cajcCPK2P
市場価値の無い人間を処分する仕組みが必要だな
安楽死が有ると良いね

303 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/14(土) 10:57:13.60 ID:nZDSmAfJ0
野垂れ死にしないよう安楽死合法化とセットだろう。　馬鹿じゃねーの

この世は弱肉強食だろ
BI賛成。ナマポ得てるような弱いものからどんどん退場していけばいいんだよ

え今って貯金がなくても野垂れ死にしないの？

ひろ君、バカをからかっちゃ可哀想だよ

貯金無いと野垂れ死ぬ国だよね

>>776

778 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/07/16(月) 01:48:13.00 ID:VxP4mlaU0
この世は弱肉強食だろ
BI賛成。ナマポ得てるような弱いものからどんどん退場していけばいいんだよ

電子マネーで貯蓄税を導入して
腐敗する金を実現する

税収をBIの財源にする

財産を残したかったら現物にかえる

これだけで健全な社会になる

>>782
自分の意見も言えず
コピペしかできない無能さらけ出して楽しいか？

>>783
皆円を海外通貨に変えて円の価値が暴落して輸入品が滅茶苦茶高くなって日本が損するだけだぞ

>>776
ベーシックインカムを支持してるのは基本的には新自由主義者だが、

それと社会主義者のうち、階級闘争に興味無い末端労働者層も
俺が安定してメシ食える政策ならもうそれでいいや、共産革命とかメンドクセと
思ってるから意外と頭数が多かったりする。

>>786
ほかでは知らなけど少なくとも2ちゃんではニートがほとんどだろｗ

>>784
？
なんだこの馬鹿？
餓鬼は糞して寝てろ

「BIを実現する為には安楽死制度が必要不可欠」

なんて書き込んでる時点で実現不可能なことに気づけよw

労働者需要が技術進歩により減ってるだろうからその埋め合わせ的にBIを

>>776
富裕層が支持する利点って何？

>>775
書いたのお前だろw

最低生存保証なら月1万円で足りる
現状の制度に申告制の月1万円ベーシックインカムを追加するのがいい

8万あったら野垂れ死にとかありえねえだろ
アホかこいつは金銭感覚が狂ってる事に気づいとらん

最低保障うんぬんよりもＢＩ導入で扶養義務っていう概念が一切無くなるのが一番のメリットだろ
ＢＩは社会保障にとどまらず家族の形を変え日本人の意識を変える凄い可能性を秘めている

自分はBI導入に反対。

下手にBIなんか導入したら、BIで支給される金額分給料から減らされると思う。
コストカットしてください、って言っているようなもんだぞ。

現状医療費7割は保険料でまかなわれてるんだが
それ以前に新自由主義推し進めれば医療費のベースアップが考えられるわけで
盲腸で300万円はアメリカでなら実際にある話なわけで
月8万であとはどーとでもせいってのはまさに盲腸で野垂れ死にの世界

社会経験も想像力も無いニートが遊ぶ金ほしさでBI導入なんて
国滅ぼしまっせ

無職は生活する金がないからどちらにしろノタレ死になんですけどね