電力業界、発送電分離を容認へ

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電力業界、発送電分離を容認へ 「地域独占に限界」
強い批判を意識

 電力各社でつくる電気事業連合会は13日、発電事業と送配電事業を分ける「発送電分離」を容認する方針を固めた。
経済産業省が同日開く「電力システム改革専門委員会」で表明する。電事連は「電力の安定供給を損ないかねない」と発送電分離に強く反対していたが方針を転換する。

 専門委は13日の会合で電力システム改革の基本方針案をまとめる。電事連は専門委に方針案への対処方針を盛り込んだ文書を提出する。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1301Y_T10C12A7000000/
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 15:01:08.68 ID:nCzJ+VPX0
そうでんなー
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 15:08:30.07 ID:stJcD6yr0
           ∧_∧
         ( ´ん`)
         /   ヽ    
        | |   | |
        | |   | |     
        ||   ||
        し|  i |J=二フ
       ( ゚ア。)||    ;
         | ノ ノ    ・     〃⌒ ヽ>>2
         .| .| (     ;   /   rノ
         / |\.\       Ο Ο_)***
         し'
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 15:15:38.11 ID:eE7Qp2lh0
富士川以東に60Hz持って来れないならどーでもいい
(´・ω・`)
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 15:34:46.20 ID:JspSDgmF0
発電義務負わせないとアメリカみたいにならね?
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:01:01.63 ID:nXqYYG070
こいつら自分らで方針作って実質的に骨抜きにするつもりだろ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:28:52.04 ID:nCzJ+VPX0
そうだね。分離しても勝てる方法を見つけたんだろう。
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:31:35.38 ID:d73K9vjA0
電気の融通をしやすくするために
200vにしてヘルツも統一しろよ
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:31:48.22 ID:LuWSYRRx0
>>7
官僚主導で、どっちも金が落ちる算段が付いたんだろ。
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:33:52.96 ID:Qahs2Tc+0
へー思いもよらなんだ いい感じだな
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:35:27.21 ID:fLq0HKHg0
その前に周波数を統一しろよ
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:35:43.57 ID:vevZpUKu0
ほんとに容認したのかなぁ。飛ばし記事だったりしてな
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:35:46.25 ID:VTVI6r2s0
よし、太陽光発電の何も役に立たない全量買い取りを即時停止しろ。
結局電力会社が買い取って基幹電力に何の恩恵も与えないまま金を
出すだけだろ。

発送電分離が可能なら、太陽光は、いつでも電気止まっていい会社を
探してそこに直接買い取ってもらえ
あやしいな。何があるんだ?
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:37:34.29 ID:9uLm4/DZ0
よし、次は総括原価方式の廃止だな
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:38:21.15 ID:VnFJfNi50 BE:40457489-PLT(12525)

そりゃ原発人質に取られてるからなw
境界に混在地域を作って
徐々に60Hz地域を広げていけば数十年で統一できるって力説してる
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:43:23.57 ID:+AtkdfZdO
ぁゃιぃ
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:43:24.47 ID:GW8pYKV70
>>5
いずれアメリカみたいな不安定な電力事情に日本も必ずなるよ
でも自由化ってのはそういうことだから
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:44:30.01 ID:M1AFCNVU0
これ絶対なにかあるだろ。
新規参入企業に旨味出ないようにするとかな
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:50:29.57 ID:3emXnkOR0
送電線の増強を税金でやるんじゃねえの?だから分離ぐらいは認めておこうとか
大規模公共事業として新たな送電網整備
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:51:02.62 ID:GW8pYKV70
>>12
とりあえず
電力のことなら業界大本営発表である電気新聞待ちで
>>20
お荷物の送電部門を切り捨てれば大儲け、ついでに電気料金の値上げを自由化してもらって大儲け
ついでに安定供給義務を放棄して大儲け

発送電分離が電気事業者側から出てこなかったのが不思議なぐらいだ、事業者を縛る鎖から解放されるわけだからな
消費者のメリットって安い値段を"選択出来る可能性がある"ぐらいしか無いし
値下げがあり得るなら当然値上げもあり得る、昨今の状況を考えるに後者の方が可能性が高い
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:54:14.57 ID:vo+0oz220
抜け道とか骨抜きの方法がまとまったんだろ
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:56:02.04 ID:GW8pYKV70
>>6
あたりまえじゃん、そんなの。
発電と送電とを分離してもいいことにしようか、
もうとっくに発電で電力卸売り、大口需要家への小売は自由化されているし。
いざとなれば原発だけ別発電会社に分離して切り捨ててもいいし。
でも「送電・配電の自由化を容認」などとは一言も言っていないので。
発送電分離を容認する代わりに
送電・配電の地域独占体制を死守させてもらいますわwww
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:58:08.92 ID:kbdIEBDX0
菅の功績
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 16:58:27.46 ID:GW8pYKV70
>>11
一般家庭の家電ではほとんどが両周波数対応になっている。
問題は、発電所での周波数決め打ち発電設備、
工場など大規模施設での、周波数決め打ち電力消費設備。
もし周波数を統一するとなれば、どちらの周波数にするにしても
すさまじい超大規模の設備投資が必要になる。
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:00:08.90 ID:fdfnf3PZ0
高コスト体質の既存の電気事業者の遠吠えが悲しく響くスレだな。
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:00:31.63 ID:Z59pWmQs0
これって分離するとどうなるの?
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:01:19.45 ID:GW8pYKV70
>>17
現在でも境界には一部で入り組んだ混在地域はあるよ。
同じ地方自治体なのに違う周波数と違う電力会社で分断されているところもある。
全部一気にではなく少しずつ拡大なのはいいが、
問題は周波数変換対応の設備投資費用の負担を、誰が出すのか。
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:03:04.88 ID:O09txdmI0
>>26
原発国営化がセットだろうね。
電力会社の原発は御荷物というのを気付いているのだろ。
再稼働も不透明だし、廃炉も大変、高レベル廃棄物の維持費をどうすんの?

それなら、基幹系送電線と原発を国にくれてやれって感じだろ。
送電線持っていても、どうせ維持費は必要
託送費払って、原発とおさらばする方がマシ。
そうでもしないと、電力完全自由化では電力会社は戦えない
怪しげな中抜き業者が蔓延るだけだな。
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:06:11.58 ID:O09txdmI0
>>33
国が託送税として回収します
ふくいち廃炉費用及び、六ヶ所村維持費、高レベル廃棄物管理費、その他諸々の原資となります。
当然、世界一高い電力料金は更に高くなります。
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:06:45.75 ID:GW8pYKV70
>>24
送電部門は別にお荷物じゃあない。
日本の送電線の高電圧送電・超高電圧送電は、
世界的にもトップクラスであると言ってかまわない。
もちろん、クソ田舎の原子力発電所から遠距離の大都会消費地まで
いかにロス無駄を少なくして電気を送り届けられるか、という環境のおかげ。
配電部門も別にお荷物じゃあない。
24時間365日の絶対安定供給体制は絶妙な配電調整にも支えられている。
ただし、いずれも高コストであるのは当然。
だから、電気料金を安くしろというなら
電力会社から「じゃあ安くしますので、代わりに安定供給義務を取り払ってください、
ついでに山奥や離島のクソ田舎に配電するのやめますわ」で終わり。
電気料金の自由化で値上げはあり得ない、現状でも
大口需要家の電力供給入札で、電力会社は民間発電事業者に負けることが多いから。
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:10:49.67 ID:O09txdmI0
>>35
送電部門なんて空気だろ
託送しても、鏡張りで経費算出させられるのだし。
利益が出せないなら、工場が実施している派遣社員じゃないけど、託送量払う方って行く方がマシ
別会社にすれば、トップクラスである必要もなく、責任も無くなる
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:11:47.41 ID:GW8pYKV70
>>30
リアルタイムでの電力消費量に合わせて
水力・火力発電の出力を調整して無駄なく発電、
という芸当はやりにくくなるかもしれない。
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:13:54.27 ID:fdfnf3PZ0
スレの伸びが悪いのに長文の妙なのが湧くのが象徴的。
まあ電力に天下るつもりだった連中がメインでわめいてるんだろうけどな。
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:14:41.91 ID:O09txdmI0
>>37
ネットワークに接続したスマートメータ導入で解決だろ。
揚水は需給調整のため、送電会社に持たす必要があるね
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:16:14.06 ID:1/h42eF70
田舎死亡
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:16:23.81 ID:GW8pYKV70
>>32
原発国営化はどうだろうねえ。
東電は原発輸出で商売するのをあきらめたけど、
関電はそうじゃないでしょ。
企業再生支援機構よろしく、あるいは日本原電の国営化、
とまではなかなかいかないんじゃないかなあ。
東電武藤が飛んだあとの日本の原発業界のボスが誰になるのか。
電力供給事業やろうとしても停電保証料を電力会社に払って
万一停電したときに電力系から送電してもらう契約であいつらは儲かる仕組み
むしろ電力供給が不安定になったり失敗例の方が多いんだよな
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:20:59.42 ID:O09txdmI0
>>41
俺が社長なら、原発は国に無料で上納して切るね
ただし、卸売価格は現状の8円とかで、その原発が存続する限り独占受電
廃炉費用やその他の費用ともおさらばできる
>>39
揚水発電の設備を強制する時点で「電力自由化」じゃないんだよなあ・・・
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:23:37.90 ID:GW8pYKV70
>>36
たとえば、NTT法の縛りを受けない純粋民間会社としてのNTTコミュニケーションズ、
と同じように
電気事業法でも規制されない完全自由な純粋民間会社としての送電会社、
というのはありだと思うぞ。
利益が出せないなら、利益を出せるようにすればいい。
携帯電話で言うところのMVNOみたいな形態の送電会社が出てきたってかまわない。
あるいは、一時期のJR新幹線での新幹線保有機構みたいな、
送電設備所有会社と送電営業会社との分離。
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:25:40.00 ID:O09txdmI0
>>45
揚水は発電機というより、調相設備やフライホイールであると考えるべき
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:26:46.00 ID:GW8pYKV70
>>39
現行の電気メーターの耐用年数・寿命はとても長いが、
スマートメーターの耐用年数・寿命ってどれくらいなんだろうな。
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:29:29.56 ID:O09txdmI0
>>46
利益を出すための会社じゃない。
ふくいち処理費用等をねん出するための関所

税金と言う名目で搾取すると国民は怒り狂う
しかし、水道料金や下水道料金が高いとはあまり騒がない。
実際、水道料金には無駄なダム等の建設費用が転嫁されている。

それと同じで、託送という名目で、配電会社から金を取り、
配電会社は国民から金を取るというシステムにすれば、
ふくいちや高レベル廃棄物等の管理費を容易に搾取可能
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:29:50.41 ID:GW8pYKV70
>>42
それはしょうがない、閉じた専用線供給であれば
発電電力低下や発電停電でも損するのは専用契約顧客だけで済むけど、
開かれた送電網を使う限りは勝手に電圧低下や停電されると
周囲を巻き込んで被害甚大になる。
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:29:59.29 ID:I1oVZpDhP
マジか。送電は国有化だろうから
電力会社が完全な民間企業になるわけか。
大勝利じゃん
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:31:05.44 ID:SV22jjsL0
送電の別会社作ってそこがほぼ全て独占とかしそうだけどな
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:31:42.54 ID:O09txdmI0
>>48
しらね
だけど、高圧需要家や時間帯契約をしているところは
デジタルメータを採用している。
計量法による交換時期までは問題なく動くのだろ。


ここからパルスを取り出して、ネットに接続するという
方法もある
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:31:53.50 ID:GW8pYKV70
>>44
いやいや、その卸売価格が8円だけでなくて
そこに廃炉費用その他費用を上乗せされるだけだから。
原発廃炉しない代わりに発送電分離とか
電力業界を開放して今後事故起こったときの責任を分散させるためとか
単純にお金回らなくなったから発送電分離受け入れる代わりに税金よこせとか
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:35:09.86 ID:2NbVLidx0
一定規模以上の発電施設を持つ企業のみが送電できるとか
やるはず。

そんでその一定規模ってのが事実上既存電力会社レベルってオチ。

原油やら郵便事業でも同じパターンで閉め出してるな。
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:35:32.93 ID:O09txdmI0
>>54
>>55

何故電事連が容易にOKというか考えて欲しい
自分達に利益が無いような話でOKなんて言うわけがない
裏があるに決まっているだろ。

こんな小さい国で、用地も殆ど無いのに
今更自由化してどんな業者が参入してくるというの?
これで電気料金が更に上がるわ
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:38:48.73 ID:hmpZwf1g0
アメリカみたいなでかい国とか、EUみたいな各国融通し合う体制が出来てるっていう訳でもなく
ほとんど開発された土地しかない日本で自由化するメリットはあるのかね

自由化すりゃ安くなると思い込んでる痴呆症が多いみたいだけどさw
>>59
値上げの口実っすか順当ですな
関東だけなら効率的な発電送電ができるよね(´・ω・`)
都市ガスみたいなもんでしょ
新たな利権
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:43:27.94 ID:ke0pNdv50
電力会社の事だから、また悪だくみしるんだろ?
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:44:31.82 ID:fDo68yB60
トヨタとかホンダとかに参入してほしいな
ソフトバンクはイラネ
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:44:34.28 ID:vCOFjDZ+0
どうせ既存の送電網は手放さないんだろw
電力会社共同出資で送電会社を立ち上げて何やらして
これで北斗の拳ジャコウの人力発電機をつくって発電業界に殴りこみをかけられるね。、
不法就労外国人を適当にさらって人力発電機を回させたら
儲かるんじゃねえの?
発電できる会社なんて限られてくるから価格カルテルでもされりゃあたまったもんじゃない
競争原理なんて働かないだろ。
>>60
北海道は土地余りまくりだな
地熱発電のポテンシャルも高いし
本州までどうやって送るかってのはあるけど
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:57:45.69 ID:7zL+4BZTO
役員と官僚の天下りスキーム組んだだけだろw
>>68
十数年前もともと日本において発送電分離は官僚がだしてきたもの
もちろん口では「自由競争で価格が下がる」と言ってたが官僚サイドの裁量権の拡大や電気料金値上げで天下り先確保を狙ったものだった
現実に電気料金が下がるのかというとアメリカや欧州など値上がりまくった
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:01:46.11 ID:RTyqPLRS0
電気料金を下げたいなら韓国のように国が値段を低く設定して赤字を税金で補填する形式のほうが国民全体にとって安くなる
電力自由化で値段が上がったオーストリアは、値段を下げるために政府が価格を認定する許可制にした
自由化は百害あって一利なし
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:08:41.75 ID:miD+C3jZ0
>>19
あれはエンロンが電力不足を演出するためにわざと停電起こしたんだよ
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:14:06.56 ID:O09txdmI0
>>73
エンロンが真っ当な電力会社だと思っている奴がおおいね。
実際は、黒い投資会社へと転身していたのに・・・
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:21:39.45 ID:bCBxUXk+0
やっぱり天下りの餌になるのか
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:26:19.35 ID:pc+HTdDl0
多分既存電力会社のお偉いさんは、目ぼしい社員を選別して送配電会社に移るんだろう
切り捨てられる社員は発電会社に移り、厳しい価格競争に晒されることになる

会社の上の方が社員全員のこと考えてると思ったら大間違いだ
ヤツラが考えてるのは自分自身の利益だけ

まぁそれでも今よりは相当良くなると思うけどね
分離してもしなくても文句言うんだなお前ら
どうすりゃいいんだよw
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:42:40.36 ID:pc+HTdDl0
発送電分離したら大停電になるって・・・
既に大口は自由化してるのに・・・
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:45:08.28 ID:662b+gCC0
これも官僚主導で決まったのか
是非はともかくマジで政治家とか何の仕事してるの?って感じだな
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:46:33.11 ID:a1844tQM0
>>電力各社でつくる電気事業連合会は13日、発電事業と送配電事業を分ける「発送電分離」を容認する方針を固めた。
容認ってなんだよ、上から目線も大概にしろ
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:48:25.12 ID:Mwx3cvefi
うちの近くにマイクロ水力発電出来るくらいの小川あるんだけど、設置していいかな
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:50:31.56 ID:pc+HTdDl0
ところでこれやったら太陽光とかのトンデモ発電全量買取制度ってどうなるの?
>>81
してもいいけど免許と管理自治体の許可がいるよ
よっしゃああーーーー
電力会社作るぜええ絵ええ
>>79
卵が先かみたいなこと言うな
日本人は政治家を信頼してないから政治家は何もできない
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:53:22.98 ID:pc+HTdDl0
日本海側でメタンハイドレートガスのままパイプで運んで発電したら
どんだけ電気料金安くなるか
誰かやるときはオレにも声かけろ
1億くらいは出すぞ
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:54:15.08 ID:uB+l6pKzP
こら凄いやん(*´▽`*)
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:54:28.31 ID:q/GHNYpZ0
>>84
ちゃんと事業者としての供給責任果たしてね
送電まで自由化される以上、一事業者でも供給不足に陥ったらブラックアウトだから
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 18:56:55.93 ID:pc+HTdDl0
>>88
別にわざと供給不足にしろとは言わないが
各事業者がそこそこ余裕を持って電力供給するように義務付けるだろうから
一事業者でも供給不足に陥ったらブラックアウトって言うのはないだろ

何でそんなウソつくの?
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 19:43:05.19 ID:NGvFD+RJ0
都市部では局所的に電力が安いエリアができるだろ
田舎は逆に上がるな、むしろ配電網撤去で電力供給無しとか
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 19:55:19.58 ID:ke0pNdv50
送東電(国営)
発東電
小売東電?
どうせ郵便ポストみたいに
事実上新規参入できないようにするんだろ
ま、とにかく東電 ザマwwwwwwwwwwwwwwwwww

って事でいいんだよな
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 20:58:00.36 ID:b56qsg2P0
>>94
そう思ってくれるとこちらとしても助かりますな
>>94
東電に利益が入る仕組みで算段が着いたんだろ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 21:15:06.80 ID:pc+HTdDl0
でも法律とやらが出来るのは早くても来年でしょ
既存の電力会社が美味い汁吸い続けられるかどうかは次期政権しだいだよ
野田っちはやりすぎて党員に梯子はずされそうだから?
いや自民にもどれば余計東電に都合いいか
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 21:37:32.59 ID:pc+HTdDl0
自民も単独じゃ無理でしょ
維新+みんなの第3極がどうするかが鍵だと思う
自民と民主から保守の人が出てくる可能性もあるし
今はまだ読めないよね
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 22:58:14.66 ID:ke0pNdv50
>>97
自民が主体なんだから、
維新が与党に入って橋下が声をあげない限り
東電が甘い汁を吸うのは、確定じゃないの?

民主、国民→自公、民主主流派 …悪化
       →自公、維み …謎
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