アニメーター激務すぎ中割り1枚280円ベテランでも1日20枚くらいが限界

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僕H「パンダのツンツン死んだよ」
勇者ガチレズ、花澤・植田・日笠のおもらし

日本のアニメ始まってた

制作進行はさらに激務です

じゃあ別の仕事したらいいじゃん

無職が吸い寄せられて来る不思議なスレ

今はああいうのって動き予測である程度自動生成してるのかと思ってた
セル画時代と変わんないのか

>>1
雑魚過ぎだろ
1枚ってなんだよバカか
マクロス愛おぼの時なんかデニーズでコーヒー1杯で1カット丸々描いてたんだぞ死ね

>1日20枚くらいが

は？
カットならまだしも
20枚？
新人の動画なら余裕でこなせる枚数なんですか

中間マージン取り過ぎなんだよ

中割りなんて誰でも描ける
二枚の原画の上に白い紙を重ねて、二本の線の真ん中あたりをなぞるだけだろ？

中割り20枚って使えないザコじゃん

最近のって3DのCGを使ってアニメっぽくしてんじゃないの？
ちょっと前のプリキュアのエンディングみたいに

>>9
同じスタッフでも脚本演出音響はちゃんと適正価格もらってるから、どちらかというとアニメーターという業種の問題
基本的に1人で予算取れる前者と数人～十数人で予算分けるアニメーターとか根本的な人数も違うし

>>12
昔の
手書き手法と変わらない
一部デジタルになっただけでメーターの負担は相変わらず

激務とかｗ
平気で音楽聞いたりゲームやったり携帯弄ったりしながら描いてるんだから効率上がるわけ無いわな

もうそろそろ線形補間なんてコンピュータにやらせろよ

@\280とか結構いいなｗ

アニメーターやるぐらいなら同人で儲けた方が効率がいい

アニメーターがあまり貧乏だと思われない理由って
主人公が毎回それなりの家に住んでるからじゃないの？
アニメーターが実際に住んでる部屋を再現してみろよ

辞めろよ
バカじゃねーの？

>>10
そんな単純なら苦労しねぇよ

アニメーターが儲かる構造にならんと業界自体が衰退するんじゃないの
って遅いか

中割なんてスプライン補完とかで自動で出来そうだが

普通はユニオンでもなんでも作って待遇改善求めるもんだろ。何でしないの？

絵が上手いなら漫画描けよ
アニメに逃げたんだろ

>>22
外国の人件費安いとこに委託すればいいやん
別に日本人がやる必要ない
アニメーターなんてクリエイティブな職業じゃないし
核になるストーリーや演出だけプロデューサーなりが管理すればいい

これってなんか作品が売れても売れなくても固定らしいね
そりゃ売れた方が今後お呼びかかるだろうけどさ

原画は一枚何千円とかじゃなかったっけ

>>23
詰め方で動きが変ってくるから駄目なんすよ
上手い人は神業的詰め方するんすわ
パヤオの師匠の西戸スミエさんなんか、本当に動画の神様

で、誰が儲てんの？

>>26
目に精子がかかるだろシナチョン外注やめろ

>>9
キテレツとか会社に入るのはごく一部だったらしいね
局はやりたかったのに製作側がギブとかなんとか

そういう動きは中割じゃなくて原画でやるでしょうが

>>26
それやって韓国とか中国に動画発注しまくった結果
向こうはそれなりに動画出来る人育ってるけど
日本は逆に自然な動きを出来る人材減ってるだろ
んで、政府とかがちっぽけな予算付けて
将来の日本文化を担うアニメーター育成うたって
なんかコンペやってるぞ
条件は、全て日本の制作会社に発注して原画動画その他
アニメーションに関わる工程の育成だったわ
NHKでやってた

ぶっちゃけアニメーターである程度描きまくって
描くのが早くなったら同人で稼ぐのが一番

>>26
作画関係の人材が育たなくなる

>>31
タイとかマレーシア外注がメインじゃないでしょうか

シャフトは中割りが無いからステマする余裕があるんだろうな

先々月忙しすぎて殴り書きっぽかったから、少し休もうとマイペースで丁寧に書いてたら
先月給料48000円だった　住民税20000円　健康保険16000円とか払えない
280円なんてほとんどないし　ベテランで20枚ってことだから新人は10枚前後で
25日×10枚×200円でだいたい5万円くらいね

>>35
そういうの作監とかキャラデザのじゃないと儲からないんじゃないの

>>29
せやな
単純に真ん中にしただけじゃつまらん動き違和感がでて
アニメの良さが活かせないのと
お化けとかはできないだろうしね

CGでやればとかいうけど、アレもわざわざアニメらしくするために
あれこれ特効かけて手間かかってるんだよなー

>>12
物凄いポリゴン（古）の人形みたいなもん用意して、
あとはパソコンの中で動かして一枚ずつ加工、書き出し
とかやった方が効率よさそうだよな

実家ぐらしじゃねえと相当大変だろうなあ

えっ動画で280円も貰えんの

キャラの線画描くだけだろ？甘えんな

>>39
それでどうやって暮らしてるの？

1日20枚とか作業舐めてるだろ
やる気ないなら来なくていいよって言われるレベル

CGでコスト下げて成功した作品だと
gdgd妖精とかかなー
あれMMDで話もお題でラジオ形式だし
ぶっちゃけ制作費なんてよその比じゃないのに
結構枚数でてたもんなー

>>36
ジブリとか京アニで育ってる

30FPSだとして、30分のアニメ作るのに54000枚
54000枚ｘ280円で1500万円！？

うそ？そんなに金かかんの？ｗ

こういう下に安働きしてもらってる商売ってすでに破たんしてるんだよな
なんとかできんものかね

>>39
マジか
辛いだろうけど頑張って

よく業界が成り立ってるよな
こんなに大変だと若い人激減してるだろ

もう海外でいいよ

>>24
そんなことやってる暇ないんじゃね？

藤子不二雄のモンガーとかフンガーとか出る宇宙いく話なんだっけ？
あれもう一回やってほしい

アニメはCG化しないと生き残れないアニメーターは職種としてオワコン
さっさと辞めた方がいい
CG批判とかあるけどさ、ぶっちゃけ手描きの酷さは
批判される様な絵すら撮れてない所にある
肝心のアクションが紙芝居じゃね

>>53
アニオタが押しかけてくるから足下見られてんだろ

>>50
同じのつかったり静止したりしてるから
もっと少ないっしょ

考えろよ
ニートが絵描いてかね貰ってるだけマシ。どうせ殆ど実家暮らしだろ

>>45
レイアウトも描きますよ？

>>60
日本のアニメを支えてるのはアニメーターの親御さん達だったのか

>>51
虫プロ手塚アニメ全盛の時代からこれだから
生まれたときから構造不全だったと思う

制作費安くして円盤売ってスポンサーの関連商品売って
やっと回収っていうstyleが変らない限り無理そう
何万人って配信出来る時代だし
一人50～100円くらい拾っていけばそれなりに安定しそうだけど
ただで見れるのがあふれる時代だと応援要素がないと出さないだろうな

あと、寄附とかでワンクリックで制作希望作品にお金集めれるような
そういう集金システムを考える人材が根本的枯渇してるんだろうか……

>>55
アホだな。愚痴言うだけで何もしないなら救いようがねえわ

>>62
文化ってのはそういうものだろう
才気ある若者を社会が支えないと言い文化は育たない

でも人によっては普通にマンション買ったとかバブリーな話もあるんだよな
結局能力に応じた稼ぎってことなんだろうな

>>50
かかるわけねーだろ
30分アニメの作画枚数は京アニが動かした時に7000枚ってところだ
グレンラガンみたいに万超える方が異例

ただ30分の何の変哲もないアニメ１本作るのに1000万円使って末端まで含めると100人の人間が３ヶ月かける
1クールやれば制作費だけで1億2～3000万円
枠代とか諸々含めると2億超える金が必要

萌え(腐)土方

このレベルで成り立つんだから安くて当然

http://i988.photobucket.com/albums/af8/fclbz/69b7f82b-s.jpg
http://i.imgur.com/h1r9G.jpg
http://i54.tinypic.com/2zexkqb.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/p/o/l/polyphonicar2010/up526768s.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/245/46/N000/000/016/131887978587813201011_08-85473.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-qwpFqBhqq1Q/Tjxdlwr-YbI/AAAAAAAARw8/fA7PuqAM4M8/s1600/1.jpg
http://topanime.ame-zaiku.com/image/project-index-gazou2-02.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110622100526.jpg
http://mobilesozai.com/c_a_site/blog_anime2/171/data/7.jpg

>>63
売上とアニメーターに対する報酬はまったく関係ないから
アニメが売れようと売れまいとアニメーターは底辺

>>57
そのアクションの動きを学ぶ過程が動画作業なんだけどね……

>>69
何が言いたいか分からんがやらクソのURL貼るな死ね糞ゴミ

>>69
ヘロヘロだな

国がアニメを海外に売り出したいなら
もっと支援してやって欲しいな
かび臭い伝統芸能ばっかりじゃなくて

>>69
http://4.bp.blogspot.com/-qwpFqBhqq1Q/Tjxdlwr-YbI/AAAAAAAARw8/fA7PuqAM4M8/s1600/1.jpg
これ凄まじいね

>>66
それアニメーターじゃなくて監督やら音響やら脚本なんじゃね

中割りって何？

深夜アニメ全部潰せ

忍たまのアニメ制作現場のビデオみた事あるけど凄いな
すげー上手な人なのにめっちゃ直されるし給料10万だし

>>70
AD見たいなポジションだから上に行くまでは使い捨てが常態化で
底辺だからなぁ
ただ、まともな制作会社で人材育成を考えるなら予算が増えれば
待遇改善を考えると思うけどね

そのへんは昨今の経営者思想が奴隷あってなんぼだから

そもそもこれってさ、イラストレーターになるための学校みたいなもんだろ？
勉強できて、給料ももらえるんだから感謝すべきだろ

普通の学校いってたら、金払って絵をかかないといけねーんだぞ？

アニメーターごとき税金で支援する価値もない
アニメ・コンテンツ立国とかほざくどっかのバカ総理のおかげでアニオタが勘違いしだしたけどな

今のアニメの数考えろよ。どんだけ大量にアニメーターいるんだよ
薄給激務で本来なら自然淘汰されるべきなのに夢だからとか好きだからとか
の理由でがんばっちゃうから立場が改善されないんだろ
いっぺんアニメの数が大量に減るか今以上に韓国のアニメータ使って作画ボロボロになれば
多少価値が上がって待遇が改善するだろ

>>74
そういやエビゾーは毎年1億貰ってるんだったな

>>66
実力がちゃんとつけば生活に困らん程度には暮らせるし
つまるところ自営業みたいなもんだから意外と暇は多い
作監は超激務だけどその分給料はすごいことになるし
問題はまだ実力が伴わない若いアニメーターの育成と支援

>>80
だから優秀な方は京アニやらジブリに就職してるから大丈夫
底辺アニメーターは底辺相応の仕事しかしてないんだよ

こういうのにコロっと騙される馬鹿が多いな
全部ウソに決まってるだろ

業者「だからBDの価格を高くしないとだめなんです；；」
ヲタ「だよな；；納得」

フレームとフレームの間を補完するソフトというのが既にある
これが進化すればアニーメーターはみな失職する

>>85
作監の給料が凄いってｗ

シャフト方式で作ればアニメーターの苦労も減るよ！

新人とか不出来なアニメーターが貧乏なだけで
それなりに仕事できる連中はちゃんと食えてるって岡田斗司夫が言ってたよ

>>85
底辺アニメーターと作監キャラデザできるアニメーターを一緒くたに考えてる人多すぎだな
前者は会社で言えば平社員、後者は役員レベルの人間
もっと上になると制作会社から固定給もらって普段は遊びまわって、本命映画だけ描くって人もいる

>>87
ジブリ京アニ以外アニメーターに還元されないよな

神作画を見ると末端の仕事が増えてかわいそうと思うようになった

手書きアニメなんてそのうちＣＧが主流になって廃れるだろ

ようするに底辺の仕事しか出来なくて給料安くて苦痛で辞めていくやつが愚痴で待遇を暴露して
アニメ全体の薄給構造云々っていう話が広まるわけだ
ただ、マジで下積み時代はゴミクズ生活しか出来ないのは事実

どこの会社もそうだけど出世すれば給料やギャラは高くなる

好きでもない仕事をしてアニメーターよりはマシな給料を貰うという選択肢もあったはず

そんだけ絵かけるなら自分で漫画書いて売ったりした方が儲かるんじゃねえの

夢とか趣味だからといって人生削る日本人底辺アニメーターより金のためと割り切って全く興味ないアニメ制作現場に入り淡々と作業するタイマレーシア外注の方が健全でしょ

>>95
CG主流になっても絵描けないとダメだけどね

>>49
数人、良くて二十人前後
アニメ業界の衰退は火を見るより明らか
消費者は多いから、中韓は怒涛の勢いで追い上げてきてるし

>>86
ジブリは最近社員募集すらしてないぞ

>>7
落ち着けよ
おまえ
かなりダセエ

知るかよ
アニメーター仲間で集まってジブリ化すればいいだろ

>>101
じゃあ中韓に頑張って貰えば良い
別に日本人が作る必要はない
家電も国産→中華と変化していったけど消費者はなにも困らないでしょ

基本CGで製作して崩しだけレタッチで表現する工法とか開発しねーの？
進歩遅すぎなんだよアニメ業界

アニメ制作会社を辞めました
http://anond.hatelabo.jp/20120712005200
そんなに悲壮感はない様子

>>89
給料が凄いって、年収2000万クラスになって初めて言えることだよなｗ

趣味で金もらえるんだろ？良い事じゃん

お前ら恥ずかしいから書き込むなゴミ共

別に80年代、90年代のアニメ観直すから最近のアニメもうなくなっても困らん

>>105
文化産業って、底辺職だけ外国に投げるとかは難しいんじゃないの？
アメリカ映画だってアメリカで作ってるわけで。
家電とかは、最初底辺職だけを途上国に投げて、徐々に設計や企画みたいな頭脳系も追い上げられて抜かれたわけでしょ。
中韓アニメの違和感を考えると、文化産業は、底辺職だけ投げても、作品を考える部分までは投げられないのかなと。
文化って、その国や文化圏固有の味やコードが何より重要なわけでしょ。
だとすると、アニメって文化産業を維持するには、どうしても作画の基礎や現場を知ってる叩き上げ系キャリアの人が、国内にある程度のボリュームで必要になるんじゃない？
そこのとこが絶望的な環境にある以上、衰退は避けられないでしょ。
誰かなんとかしないとさ。

一日二十枚って、ベテラン動画マンならもっと上げるだろ
うまけりゃ原画に上がるのにわざわざ動画やってるベテラン動画マンは動画のプロだぞ

有名なロボアニメの下請けの社長は高級外車乗り回して飲み屋回りまくり
動画描いてるやつの給料約10万やで＼(^o^)／

>>114
妄想で語らないで
お前業界人でもない癖に

アニメーターに興味満々な輩ばかりですね＾＾
嫌儲お絵描きスレににでも逝ってろ

自分は円盤も買わずに他人の心配とか矛盾してるだろ

>>39
住民税20000円　健康保険16000円って何ヶ月ごとに払うもんなんだろ
高いなぁ

>>6
セガがキョクイチ買収したとき
そういう業務用ソフト作るっていってたけど
20年近く音沙汰ないなw

好きでやってるんでしょ？
羨ましいわ

http://4.bp.blogspot.com/-qwpFqBhqq1Q/Tjxdlwr-YbI/AAAAAAAARw8/fA7PuqAM4M8/s1600/1.jpg

生首持ってるかと思った

アニメーターは線なぞるのは上手くなるけど、絵を書くのは上手くならないよ
そこはまた別の努力が必要

1枚絵をある程度動かせるソフトとかないのか

>>116
よっぽどマンマンが好きなようだな

それこそ安い外国で作ればいいだろ
あんなローテク産業家電より簡単だ
企業努力が足りんわ

>>117
嫌儲はお絵描きスレなんてのが立つ程絵師人口が多いから
そいつらの夢であろうアニメーターの給与がどうなるのか
気になるのは仕方がないと思うぞ☆

>>112
実際に底辺作業だけタイに移してワンピースとか成功してんだろｗ
アニメは漫画の下請けとして頑張れば良い
漫画ラノベ原作があるアニメ以外ゴミばっかだろ
オリジナルアニメはジブリだけで十分

オタク文化はずーっと漫画が引っ張ってきてアニメはあくまでその後追いだ

>>107
こっちは悲壮感ある
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/iga/1268124433/

>>105
産業が空洞化して無職が増えたけどな

中割りはコンピュータで作成できそうな感じがするけど、
多少は絵が崩れてた方が温かさがあったりするのだろうか…

>>12
今だとNHKでやってるキングダムがCGだな

>>127
いやだから、それは今現在の話でしょ。

>>125
技術流出

好きでやってんじゃん
甘えんな

>>129
その点底辺アニメーターは無職に毛が生えた程度だから空洞化の心配はさほどしなくて良いな

>>133
流出するような大層な技術なんてないだろ

生活保護受けりゃいいだろ？
実際落ちこぼれた奴等は受けてんじゃないか？

>>130
タップ割りの自動作成マシンがあるってのは聞いたことある、どこも使ってないだろうけど
デッサン割りは人間じゃないと絶対に無理

アニメーターの待遇改善しても良いアニメなんて作れないよ
底辺アニメーターだけで集まってアニメ作って売ってみなよ

それでもやりたいアホがうじゃうじゃいるからな
嫌ならやめろ

なんでこんな薄給でいつまでもアニメーターって職にしがみつくんだ？
将来は監督になれてまともな待遇になったりするのか

>>139
アニメーターに親でも殺されたのか？

絵描くだけなら猿でもできるだろ

>>141
監督になりたかったら制作進行とかアニメーターが可愛く見えるレベルの奴隷仕事やらないといけない
ていうか制作進行やるとアニメーターがどんだけクズかよく分かるらしい

この先どんどん衰退していくんだろうな

>>142
雇用機会、出世、給料は男女平等にしろと声高に叫んでおいて生理休暇、寿退社、肉体労働や残業はしないみたいな女と一緒でムカつくんだよ
仮に底辺アニメーターが普通に食える報酬貰えたら今居る無職に毛が生えたアニメーター全員駆逐されるわ

つーかそんなに保護したいなら国がスタジオ兼住居を郊外に建てりゃ良いんだよ
衣食住の住だけタダなら十分やってける
スタジオが集中すれば仕事も捗るし技術交流会もやりやすい
無論利用には条件付けて怠け者は排除しなくちゃならんが
工場は助成しまくりなのにどうしてやらないのかと

>>115
シードのEDに俺の名前のってる、これ豆な

アニメーターは大勢いるから、
その中から優秀なのが這い上がってくる仕組みができてるだろうけど、
脚本をなんとかした方がいいな

宮崎監督みたいに物語をちゃんと勉強した人ならいいけど、
あまり才能がないのに自己流の人がぽっと出てくる印象がある

>>144
制作から監督よりアニメーターから監督のほうが圧倒的に多いだろ

>>148
ってことは件の会社って中○プロか

日本映画は多くの人が愛してたけど衰退したじゃん。
そしてＴＳＵＴＡＹＡなんて、韓国映画が大量に並ぶようになった。
アニメも同じでしょ。
おまえらが韓国映画やドラマ嫌だって言っても、それが大好きな日本人がたくさんいる。
韓国アニメや中国アニメばかりになるのも時間の問題でしょ。
いやだって言っても、そういうのが好きな人がまた大量に出現するだろうね。
アニメは、底辺職をなんとかしようって動きが鈍い以上、映画より急速に衰退するんじゃないの。

そんな事よりもちゃんと金出してくれる客を増やす方法を考えろよ

アニメーターなんて辞めてエロ同人誌書いたらエエやん
プライドが許さないのかな？

金出すのはスポンサーだろっ

アニメーターが頑張りすぎるからクソアニメが量産されるんだろ
いっぺんストでも起こせや

ヲタが声でかい割に買わないから
利益が末端に行き渡らない

>>146
こいつ何言ってんの？
頭悪すぎる感じがにじみ出てる。

先がありそうなのはサンジゲンくらいかな
手書きアニメなんて発展途上国に全部投げたほうがいいわ
美味しい原画だけジャップがチューチュー吸うとか強欲で気持ち悪すぎ
ここまでピンハネのピラミッドが層になってる世界もなかなかない

日本の近代文化として保護、全員公務員に。

親戚の子　「おじちゃんアニメのお仕事してるんでしょ！？」
アニメータ　「・・うん、そうだよ」
親戚の子　「わーいわーい！ポケモンの絵描いてよお！！」
アニメータ　「版権的にムリ」

アニメーターで良い暮らししてる人間結構いる気がするが
会社によるんじゃね？

衰退させたく無いなら、尚更CG化してアニメーターを切らなければならない
アニメはレベルが低過ぎる
見る方も作る方も

>>159
んなもん自国でアニメ作って日本に売り込めば良いじゃん
日本のスタジオが発注してりゃうまみを吸うのは当たり前

CGなんて今よりさらに海外に仕事行きそうだけど

新人アニメーターの多くは契約社員であり、労働環境の劣悪と収入面の問題から1年間で90％が辞めていく状態である。
平均労働時間は約18時間、週2回は徹夜で月収約2～3万円（新人）。
中堅クラスのアニメーターに転進しても月収は約7万5000円～10万円、良くても約15万円といわれる。
収入が少ない理由として、1枚の動画が採用されても得られる収入が約150円～200円であり採用されなければ0である。
また、広告代理店やTV局が制作費の多くを中抜きしており、制作会社に与えられる制作費が少ないため、アニメーターに十分な給料が与えられないのも理由のひとつである。
そのため、アニメーターの約25%は年収100万円以下であるといわれる（日本芸能実演家団体協議会の2008年における調査）。
アニメーターの多くは有名クリエーターを夢見て目指す者が多い。
だが収入面の問題から貯金や実家からの仕送りを得て財産を食いつぶすことが多く、アニメーターを続けるために別の仕事をして収入を得ようとすることも多い。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC）

アニメーターの待遇悪いから待遇改善しろ←ジブリ京アニ行け
ジブリ京アニは競争率高いから無理←諦めろ

給料が低いのは誰でも出来る仕事だからだ
仮に給料が高くなっても競争率上がって今給料上げろとかほざいてるゴミは駆逐される

アニメなんかなくしちまえよｗ
世の中、くだらないアニメありすぎ。
大人が見る分なんか要らん。

>>168
深夜アニメとか必要ないよな
日曜朝と平日夕方６時のアニメだけで十分

くだらないアニメ多すぎる

>>1
なんだお前全然わかってねえだろ死ねカス

>>42
ディズニーは手描きを元にCGアニメ作ってたりもする。
ラプンツェルの髪の毛の動きがそうだ。どっかに動画あるはず。

アニメーションらしいデフォルメされた動きを作るにはやっぱ人の手が大事。

そのうち万猫みたいな話数で深夜アニメを回すようになるんだろうな
２クール博打化してるわ

ID:vsw4weuiO
何だこの基地外

お前ら実力･成績主義の中で給料が低いって嘆くのも変だと思わないの?
結局変わらないのは食える実力がある奴は今も問題なく食えるからだよ

>>171
正確には手描きを元に実際の人間が演技、それをCGに落とし込む感じだね

カイジはご存じの通り、一部の原画、一部の演出、作監まで韓国です
非常にローコストです

>>107とか>>128を読んで、そんなにアニメしか見てない人格障害レベルの人間だらけってほどオタクって視野の狭い人間ばかりだっけ？
普通絵を描いていて、かつうまくなろうとすると「アニメだけ見ててもダメだな…」とかって気づくもんなんだけどな
俺は趣味で絵を描いてるが、少なくとも物事を見る視野は随分広がったと実感してるんだけど

他の底辺職の待遇が軒並み悪化してるから
何も変わってないんだろうけど、相対的にマシなほうに近づいてはいるな

エロアニメのアニメーターはそれでもまだマシでびびった
正規よりエロのほうが高いんだね

ディズニーは手描きやめたんだよね
あのキモイCGだと女の子人気下がりそうだけど
幼稚園くらいの子はディズニープリンセス好きじゃん白雪姫とか
魔法にかけられてでちょっと描いてたけどあれはなんだったんだ

>>179
アメリカだと手書きアニメは全く見向きされないからな
いまは3Dアニメバブル
いつまで続くかはしらないけど

中割の作画が崩れるのは仕方ないっていうのが半ば通説になってるけど
アニメーターのブロクか何かで、普通に作業してたらそんなことにならないって否定されてたな
つまり、中割だろうと作画が崩れるのは手抜き以外の何物でもないってことだな

>>179
ホームオンザレンジ以来途絶えていた手描き長編はプリンセスエンドザフロッグを皮切りに復活、現在に至る

>>180
そうなのかもったいないなあ
こないだ白雪姫観てて感動したんだけどな
あれ半世紀は昔のアニメだろ？動きヌルヌルすぎだろ

>>182
元ピクサーの社長の肝いりだったのに爆死

>>10
デッサン割りがほとんどじゃないか？

動画あった。
ttp://vimeo.com/44181679
アニメーションはやっぱ手描が大事だな。

2D劇場用アニメが完全デジタル撮影に移行したのは1990年で
その時の素材もしっかり残してるからそこから3D化までするし
ディズニーは凄すぎ。

もうお絵描き部分は全部、韓国中国フィリピンベトナムに任せとけばいいじゃん
日本のアニメの核心はストーリーやキャラデザ、BGMなんかのアイデア部分なんだって話なんだからさ＾＾

こうなったのも手塚治のせいだとアニメーターの友達が愚痴ってた
相当手塚治のこと嫌ってたな

>>188
それ、デマ

そうやって海外にやらせると電器メーカーと同じ末路を辿るんだろ
海外に下請けだの技術供与だのと言って、技術を流出させて、最後は自分の首を絞めると
まあ、アニメの場合「日本語」であることが重要だから、そこまで酷い結末にはならないだろうけど

>>186は>>175へ

>>188
手塚いなかったら商売になってないだろう
つーか、数字取ってから言って欲しいすわー

昔に比べてクソみたいにスタッフ増やして人件費がかさんでるのは、どう考えても手塚のせいじゃない

演出できる人がいないことを心配すべき

でも治虫がいなきゃ週間放映アニメなんて始まりもしなかったんだからさ
おまえらが今期豊作とか言って楽しんでられるのも手塚様のおかげだよ

同人で稼いでるんだろ？

何故ここの奴等はここまでアニメ事業を妄信するかね
３次アーティスト事業も低迷してご覧の有様なのに
二次にはそんなの関係ないと思い込んでやがる

JANICAどうしたん？

>>190
90年代、思いっきり韓国や中国にやらせてただろうがwww
韓国はアメコミ系で仕事とってるよ。

AICのアニメは録なのないくせに本数と会社の数多すぎｗｗ
糞アニメ量産体制整いすぎｗ

>>187
そんな貪欲で狡猾な国々が、いつまでも薄利な日本の下請けに甘んじてるわけないだろ。
家電や映画、ドラマを見てみろよ。
近いうちに追い抜かれて、日本はそういう韓国とかのアジア系アニメとかばっかりになるよ。
日本人には合わない？
韓国ドラマだって、もともとはださいとかって鼻にもかけてなかったのに、ああいう国は国家を挙げて
他国に自国の文化を浸透させようとがんばるから、あれよあれよという間に韓国の文化産業は日本を席巻したじゃん。
代理店やテレビ局を攻略できれば日本の文化産業の首根っこつかめるって戦略を韓国が成功させたじゃん。
アニメも全く同じ構図だから、韓国だけじゃなく、他のアジア諸国も同じ戦略で来るだろうよ。

>>198
なんか仲間割れしてたな。ジャニカ利権を巡ってのトップ争い

>>69
一番下いいじゃなイカ

>>69
森山ゆうじ？違うか

>>199
ん？レス番間違い？やらせてないなんて言ってないぞ？
今も海外の下請けを使っている場合はあるよ

>>191
一枚目と三枚目は作画崩壊でもなんでもねーよ
むしろ作画凄いヤツだよ

>>205
海外にやらせるとっていってたから、
すでに海外にやらせてるだろって話

>>144
制作進行は激務どころじゃないって裏話欲でるよな
基本スケジュール組んでも結局はアニメーターたちの
原画動画が上がってこない限り仕事にならないから
常に周りのペースで仕事でいつでもホイホイ
動画は描く作業に没頭してあげればそれで終りだが
制作はそういはいかないから、まあプロデュース側に付くのも
やっぱり大変な仕事だと思うよな

アニメーターはバカしか選ばない
賢いやつは脚本よ

コンピューターで割ればいいジャンていってるやつ！
ばかか！！
線とせんの間を描くだけでいいんだろなんてやってたら、モーフィングにしかならんわ！！
紙の向こうにも三次元空間があるんだぞ！！
「OH!ファミリー」は1枚120えんだったじ！
甘えんな！！

なんでストライキとかしないの
おかしいだろこれ

日本の製作会社もその昔、アメリカのカートゥーンの下請けやってアメリカ人の仕事を奪ったよね（´・ω・｀）

>>69
と思ったら一番下美琴が巨人なのか
影の描き方から遠近感無視にも見えるけど

コンテ、演出からカット描くまでがアニメーターで、中割りはただの作業員じゃないですかね・・・

>>154
オレの知ってる同人作家も何人か
動画や編集をときどき仕事してるみたいだから
結構やってる人多いぞ

>>207
ああ、そういうことか
「やらせ『はじめる』と」という意味で捉えられてしまったんだな
やらせる場合とそうでない場合があって、前者のやらせる場合の方を言いたかった

3コマ打ちのリミテッドアニメに価値はあるのか

>>210
最新のコンピュータ技術があれば、
画像をデフォルメしてスムーズに動かしたりできるような気がするけどな

そのうち、レンズを自由に動かしたり速さを変化させたりして
人間が描きにくいこともできるようになると思う

>>209
脚本なんてアニメーターよりひっでぇぞ

>>215
アニメーターになれるほどの技術の持ち主なら
そうやって上手く収まる所に落ち着いてるよな
心配（）してる奴等は将来アニメーター志望ですかぁ？

１日１００枚くらい余裕だろ

>>217
リミテッドだからより良い演出部分を抽出した絵になる
目が補完するし、思い切った動きになりやすい

ディズニーはフルだからぬるぬるしてるが
日本人の目は完全にリミテッド向きになってると思う

健康保険16000は月収にしたら320000円前後だぞ
>

動画一枚280円って劇場用アニメの値段で相当高い方だろ
底辺の仕事は1枚120円くらいからだよ

労働として「指先を走らせているだけだから軽作業」って認識がＴＶ局に有るからだろう。

ジブリ
京アニ
シャフト
PA
ガイナ
サンライズ

この辺りはどうなんよ

ワンピースとかめちゃめちゃ簡単そう
俺なら1日200枚くらい余裕だは

背景とかマジありえねーよ

お前ら愚痴るのも程々にして仕事に戻れよ

フルアニメなんて板野サーカスくらいで

>>219
脚本家って著作権あるんじゃないの？
二次著作権収入があるだけマシだと思うけど

>>218
結局人間が動きを調節しなきゃならんのなら同じ事では
最新のコンピュータ技術とやらを使ってやる程の事ではない

つうか自分で３Ｄモデル人形でも動かしてみれば

元アニメータだけどマジで儲からないぞｗ
お前らアニメから一枚画像プリントアウトしてトレスしてみ？
A4いっぱいでプリントすればだいたいアニメータが書くのと同じ大きさだ

一枚200円（大体のアニメはこのライン、制作会社が一割とって180円とかが多い）として
一時間に5枚書ければ時給1000円なｗ
実際は影指定とかあるし、簡単なのもあるけど（これは海外に撒かれる）平均3、4枚がいいとこだな

つい数年前にやっとこさ、ジャニカってのが出来て、
文芸美術健康保険に入れるようになったとか、
どんだけアニメ関係者ってバカなんだよｗ
底辺は無職に毛が生えたのばっかだからまだしも、
ちょっと稼ぎ出したら国保じゃ高いだろ。
どうせフリーなんだから会社の保険に入れるわけじゃなし。

>>226
この中だとガイナが給料的にキツそうな気がする

負担を軽減するために同じのを使い回しにすればいいだよ

アニメで食える人はそれだけの腕あるなら、転職した方が稼げそうなもんだしな

動画ってもっと安いイメージだった
結構貰えるんだな

>>232
作監とか経験のある人間が動きを調節して、
費用を減らしたりアニメーターの負担を取り除ければいいんじゃない
海外下請けに回さないでその分日本のアニメーターが仕事をすればいいし

これだけネット環境が整って来てるんだから
制作会社が直接ネット配信で売り込めばいいのに

大丈夫だ後10年後には半分は３Dに移行してるからアニメーターは遠からず絶滅するから問題ない

>>235
ジブリ以外どこも対して変わりないが正解
京アニとかは一応保障あるとか聞いた気もするけど所属してる奴らがよそでの待遇を知らないから結構騙せてるとか聞いた

もうクソアニメとか言うのやめるわ・・・

もう一枚同じ絵を描いてオークションで小銭稼げば良いじゃない

>>241
トゥーンレタリングじゃ豚はまだ満足しない
ゲームならまだしも

>>231
契約次第だし、週一本上げられるくらいのペースじゃないと給料的にも厳しいと言われてるんじゃね
企画会議とか出てアイデア出してまとめてそれから書く（逆に丸投げもあるけど）からラノベ作家よりは手が速くないと無理

萌絵描いてヤフオクで売った方が金になるんじゃね

プリキュアで、ときどき原画1人で描いてる人いるけど、アレ何者なん？1話まるまる1人で描いてるってどんだけ時間かかるんだよ

>>245
プリキュアEDのCGすごくね？
アニメキャラとしての可愛さ保ったままぐりぐり動かしてるじゃん
あのレベルのCGが自由に使えるようになれば
アニメーターいらなくなるかも

>>249
>プリキュアEDのCGすごくね？
ゴミです

>>248
青山かな
速筆に定評があるジジイ

所詮お絵描きだもんな。
刺身にタンポポ載せるほうが生産性はある。

>>127
正論やな
正直、ジブリだけで十分やろ、日本のアニメは
既存のマンガ、ゲームのコピーは海外の労働者でも十分作れる

>>249
モーションどうすんのよ

>>248
作品によっては一人原画をやらせるためだけに別スケジュールを組んで何ヶ月もってパターンもあるけど
プリキュアの人は一ヶ月で1本分あげるとかなんとか

仕事が早くて作画が上手いアニメーター４～５人あつめて
一気に抜けて新しくサークルなり会社作って同人として
色んなアニメーションやプロモやMAD作っていったほうが
楽で儲かると思う

>>251
もう還暦すぎてなかったっけ？

業界全体で週に放送するアニメの量を1/10にしよう（提案）

赤字出ないから楽な仕事だよな
金出してる方はその作品が当たるかどうかに命かかってんのに

あと、下手でも作監とか周りが直してくれる
責任のかけらもない仕事、安くて当然

>>256
実際東方界隈やボカロでは
ガチプロがタッグ組んでプロモーションしてるからなぁ
いえいえただの趣味です息抜きですよとかいいつつ
レベルは商業より丁寧じゃないのか？っていうのが多くなった

このニュースを聞いて
何故かアニメーターを叩き出すアニヲタ（笑）

アニメは10年くらいハマったけど結局1円も使わなかったな

もう日本人アニメーターの育成は諦めて
中国人アニメーターを育成したらいいんじゃないの？

連中の基準なら、高待遇だろうから必死にやりそうだし

>>257
ようしらんけど過ぎてると思う

かといってフルCGでやったりするとさらに桁違いのコストと時間なんだろ？
なんのためのコンピューターかわからんなｗ
だれでも線描きするだけでアニメ作れちゃうエンジンなんか作ったら儲かるんじゃねえのｗ

>>263
結構そうなってるよ
スケジュールが許すならほとんど中国作業、日本は難しい部分と手直し
テロップを見ればわかるけど、アニメ1話分の動画作業はあの人数じゃ終わらない
昔のアニメとか見てみると動画の人数の多さが分かるよ

あんまりにも枚数こなせるようになると歩合制じゃなくなって
給与制になるらしい

アニメって1クールいくら位出せば作れるの？
スポンサーになりたい

日本だとCGもしょぼいんだよなぁ
邦画の爆破のエフェクトとかでも未だに笑っちゃうレベル
なのはとかの魔方陣なんかのエフェクトはかっこいいんだけどね

AfterEffectsをその辺のMADやってる奴に渡して使わせたほうがまだマシ

新エヴァのスタジオカラーは中間搾取減らすため配給も自分でやってるから電通はむかついてる
他も実力さえあればやれるんじゃないか
ステマアニメじゃ無理だけど

>>265
近いのはFlashだっけどな
だから一時期Flashアニメーター増えたけど
結局は人気からのソフトの高機能化で複雑な表現が出来るのを引き替えに
作業は煩雑化して扱いずらくなり、Flash作品の増加とレベルが上がったのもあって
上下の差が開きまくってるけどね

結局どう進もうと人件費がネックになってくるのはどうしても人が作業する
分野だから仕方がないか

CG楽だろっていうけど、MMDとか簡単なソフト触ったことあるのかな？
ぶちゃけCGの方が工程多いし、大変だと思う
モーション引っ張ってきてもどうしても違和感でるから修正必要だしね

速筆に定評があるジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
MMD弄ってるよ
気が狂いそうになる時があるよｗ
だから超簡単にアニメが作れちゃうエンジンを誰かが開発したら
変革が起こると思ってるんだ

辞めたらええがな
選択肢のない奴隷でもあるまいし

フルCGアニメの量産は革命じゃなくて衰退だな

>>268
制作費はピンキリだが、1話1500万として1億8000万か
BIG当てたらお前の趣味全開のアニメが作れるな

ほかにも放送する局の権料とか声優とかCM料なんかも必要だな

3Dモデルを完全な絵として見れるようになる変換技術ができればアニメーターなんていらなくなるだろ

>>273
MMD結構タイヘンなんだよねｗ
一時期踊らせてたけど、相当時間使ってたし正直疲れたわ
それでも、一枚ずつ5分そこらのモーション作るの考えたら
まだ早かったけどさ

一番はキネクト改造して自分でモーション取るのが一番低コストで
早く作れそうだけど、確か誰かそういう動画上げてたような……

ストでも起こせばいい。
それさえしないからなんもかわらん

そうだよなぁ
アニメすげー金かかるし

CGじゃ手描きに比べて自由度低すぎるから面白い画はつくれんだろ
手間も相当なかかるし

仮に今取られてる中抜き分が浮いたとしても、末端まで回ってくるとは思えんなｗ

なんでアニメタは選ばれたエリートみたいに思ってんだろ
嫌なら辞めりゃいいじゃん

お前らがP２Pで動画落としまくって金出さないからだろｗ
オタクは彼女も居ないし金の使い道無いんだから、２ｃｈで糞スレ立てて馴れ合ってないで
もっと金使ってやれよ

>>285
途中にポッポナイナイする人がいるから、BDとか売れたからって動画マンや彩色が儲かるわけでは…

なんだかんだで周りよりちょっと上手いレベルなら新人でもそれなりに目かけてもらえるって言ってたな
ただしそこで天狗になったら詰むらしいが

>285
ファンやオタクはむしろちゃんと円盤買ってるよｗ

例え担当したアニメの円盤ディスクが10万枚売れても
アニメーターには絶対に還元されないと思う

巨匠手塚治虫の罪って言われてるよね

>>278
基本的に日本のアニメは漫画原作が多いからか、
キャラというキャラがすべて漫画表現を土台にしてるからか、3DCGは育たなかったよね
すでに漫画表現の時点で絵が3Dとしては破綻してるから、相性が悪い

>>284
俺の知ってる範囲じゃ、あんまりそんな奴いなかったぞ
アニオタが嫌いな人は多いかもしれんが、同族嫌悪ってやつだなｗ

広告で馬鹿みたいに金とってるから

>>290
あー・・・たまにいるよ。メーター＞＞＞漫画家とか言い散らしたり、な
まぁ八つ当たりなんだろうが聞いてるとちょっと悲しくなる

金回りが中国の公共事業と一緒なのかw？

>>186
こんなクソ繊細な作業を見せられるとアメリカ人の物づくりの印象変わるわ。
おもちゃとか家具とか食い物の精度はひどいのにさ。

お盆と暮れにアニメ制作休ませて、せめてアニメーターがコミケに頒布物出せるように調整してやれ。
給料上げられないなら。

>>191
280円なら納得だな。

コミケ用に調整するなら7月と11月に休み増やしてやらんと
製作時間と印刷物の注文とか発注の都合で

>>186
手間かかりすぎワロｗ

電通みたいなのが金抜きすぎるから今の現状なんじゃないの？

>>299
そういうの
底なしに頭が悪いやつらが自分らにも理解できるくらい世の中を単純化してみたってだけだか

おじゃる丸に参加してる新人アニメーターの番組見たけど大変そうだったな

＞肌への浸透率
経皮で浸透したら死ぬだろｗっていうか化粧品業界の表現的にこれいいのｗ

一枚280円って意外と高くね？

たかがクリームの製造に「蒸気を入れた釜」なるものを使用したってこと？？
>>191最下、おっぱい減って顔歪んでる
テレビ、袖が魚の上

>>191
三枚目の男達、このあとすぐ撃ち殺されます！

>>255
十数年前のアニメで、ある回のために一人が八ヶ月掛けて絵描いてたとか自慢げに言われて
取材する身ながらそれでいいのかよと思ったの思い出した

もちろん後にスケジュールは破綻してた。別スレの話になっちゃうけど

フォローしてる原画マンは結構もらってそう
コミケで本も出してるし副収入もありそうだが・・
サッカー頻繁に見に行ってるし、仕事後の飲みも
結構イイもの食べてたりしてるし、いい生活してそー

>>289
死人に口なしってやつだ
虫プロの制作費は東映のような劇場映画に比べて安いってだけで別に過剰に値下したわけではない
原作とアニメ、グッズ収入全て抱えてるからメーターは若くして家も建って、外車乗り回すって恵まれた環境だった
過剰競争が始まったのは虫プロが成功してTVアニメがビジネスとしてなりたったあと
他社がダンピング価格仕掛けてきて虫プロは太刀打ちできなくなりアニメ事業が破綻した
今の状況は企画力もなければ、お話も作れない絵がかけるだけの連中がつくった自業自得の世界

>>299
じゃあ広告代理店やテレビ局頼らずにアニメ作ったらいいじゃん。できるならの話だけど。

このスレに書かれていることは本当のことのなのか、テキトー言ってるぅ～♪なのか判りませんな

いくら手間が掛かろうが、完成品の市場価値が低いんだからしょうがないだろ。
手間をかけて価値の低いものを作るっていうバカがやる職業だよね。

たった一枚見ただけで作画崩壊してるとか言い出すニワカ
ヤシガニから見直せ

>>39
これやりたいやつ結構いるだろ
俺やりたいわ

アニメーターを叩いたからって自分の待遇が改善される訳じゃないのにな

俺にBIG6億円当たれば一人当たりの給料を3倍にしてもいいから
好きなアニメを超クオリティで作ってもらいたい
優秀なアニメタに安心してクオリティを追求した仕事をしてもらうために
最良の環境と待遇を揃えた製作スタジオやりたい

内職でPCでできればいいのに
今時これくらいできるやつお絵かきサイト（）にいくらでもいるだろ
ただ代アニとか冒険できないだけで
バイト感覚ならやりたいやつ多そう

よく中抜きとか中間搾取とか言われるけどアニメ業界板のPDスレ
読んでなるほどと納得　もう何十年も固定化された構造なんだね

>>316
下手に同人やるよりは
金になりそうだな

下手にというか下手がやると
同人は確実に赤になるし

>>318
同人みたいに小さい原稿用紙に書き込まなくったっていいんだもんな
なもりなみに作業の早い絵描き結構いると思う
ハンコばかり書いてるイラスト系のやつは駄目だけど

>>69
この手の雑誌向けの版権絵は
食えない下っ端アニメーターに割り振ったりするから
仕方ないんじゃね

>>242
京アニは特殊だからな
人材の行き来とか全然ないから内情なんてほとんど分からん

>>316
お絵かきイラストとは技術が別物だよ
ちゃんと習わないと素人には不可能
絵が上手いだけじゃできない

>>249
あれカット毎にモデル入れ替えたり手付で調整したり、とても毎週放送のアニメじゃできない手間ひまかけ手のクォリティだぞ
スイートで自動化したら顔が潰れて変になったりしたからかスマイルではほとんど手書きと同じくらい人間が調整して作ってる
あれが現場レベルに降りてくるのは、ゲームのムービーシーンをリアルタイムで動かすのと同じくらい先の話

>>322
それだけの技術がいるなら人材の供給量が減るはずだから給料は高くなるはずだけど、
どうしてそんなに給料が安くなっちゃうの？

最近>>69みたいな奴多すぎだ
まるで自分が神絵師みたいな態度を取るけど
その実は描けないお客様
それなのにそこを突っ込むと「描けないと思ってるの？」とか言い出す
描ける奴がピンナップ見てこの程度とか言わんわ

>>322
イラストじゃなく描ける人もいるし、習ってきたのに描けないヘタクソもいるしｗ
ようは本人の資質だね
それこそ習うと好きと才能は別、いくら習ってもヘタクソは上手くならない
脳がそうできてるんだろうね

しかも描けないやつは中割りも中華並み、カットも中華並み
それで今までどれだけゴミ回がほどよくまぶされたDVDに搾取されてきたことか
一話づつ売ってくれるなら全話中一割も買わんですむわ

>>323
話題のスパコン「京」クラスの処理能力がPCレベルに落ちてきたら
可能かもな

>>326
いざやらせたら一枚も描けそうにない奴だなコイツ

>>328
その買いたくなかった糞回のプロ（）よりはマシなんじゃないの
味があるとか必死でフォローするやつもいるがちゃんと原作や作監に合わせろよヘタクソ
格安ゴミレーターの抱き合わせ商法だは

なんで誰もボイコットとかしないの？
アニメ業界は一度壊して再構築した方がいいよ

需要が少なすぎて給料が崩壊しているのか、
供給が多すぎるのか、あるいはその両方か
どっちなの？今のアニメーター業界が破綻してるのは

40歳くらいになったらどうすんだろ。

>>330
これの問題点がグローバル化の賃金差とと為替である以上そういう問題じゃないと思うね
この業界に限らない

>>332
年食ったメーターがホームレスになった話を聞いたことがあるよ

>>330
アニメ産業自体が産業として崩壊している場合（アニメを作っても採算が取れない場合）は
ボイコットしても何も解決しない。採算が取れないのは上司のせいじゃないから

昔のアニメーターってどうやって生活してたんだ？

ディズニーとか海外は、ティンカー・ベルとか、塔の上のラプンツェルとか

とっくの昔にポリゴン3Dアニメになってるのに、日本や中国アニメは今だに

アニメーターが手で絵を書いてる現実。こんなんもん海外で売れるわけないじゃん…

>>331
アニメ業界の金の流れ調べてみると見事なくらい資本主義システムの
お手本　金持ちはさらに儲け、貧乏人は搾取あるのみ
で、「資本主義なんか嫌いだ！」って一番売れてるアニメ監督が
あの人、っていう皮肉すぎる皮肉

>>331
少ない給料でも生活のためにお金が必要ですし
やめると働き口がないんでクソアニメでも作りますよっていう状態
んでたまにヒットするから何度か爆死しても期待されて仕事が来る

>>330
大昔、労働争議華やかりし時代は東映でパヤオとかが会社とガンガンやり合ってたよ
その結果困った東映が仕方なく海外に外注したら日本で作るより安く上がって、それ以来日本のアニメーターはさらに給料下がりましたとさ

そのパヤオももののけ姫とかスケジュール間に合わなくて韓国に外注出してたし
もう海外前提でスケジュール組まないと回らないのが当たり前

>>332
この業界こそ年齢関係なく上手か下手だけでやってもらいたいね
一話ずつ配信販売して人気ない奴は干したらいい

>>338
しかしこればかりは資本側でなく同じ土俵のアニメーター同士だったら
実力の差だから力のある人が金を貰って当たり前じゃないのか？
ヘタクソのカットは誰も欲しくないね

>>337
スクエニにでもお願いすれば？CGは高いんだよ

知ったかぶりがスレを立て知ったかぶりがレスをする

アニメに限らず下請けって結局上が受けた金額でやるしかないからな
いやなら他に仕事振るからって言われたら受けなきゃいけなくなる所おおいでしょ
でその金額でやることによって次からもその金額と納期でやらなきゃいけなくなる

以前勤めてた会社の後輩に作画監督ちょっとやらせてもらったくらいのがいて、ちょと心配なんだよね。
情熱があるうちはなんとでもなるだろうけど、歳食ったらどうするのかなと。

>>337
それは手法の問題であって売れるかどうかは関係ない
クレイや手書きでも根強い人気があるものもあるし

3Dなんてジャパニメーションとは別枠じゃん
好みの問題
俺はあの手のポリゴンアニメ大嫌いなんだわ

原画って一枚仕上がるまでどれくらい掛かるの？

>>342

海外はディズニー作品だけじゃなくて、ポリゴン3Dアニメをガンガン量産し始めてるよ。

もう、前の戦争のジェット機と、五式戦闘機(ガラパゴス最強)ぐらいの絶望的な差がある…。

絵が云々以前に
まずストーリーが糞

3DCGアニメが進化形だと思ってる奴は馬鹿に違いない
新ジャンルとして発展するならやればいいが手描きアニメに置き換わるものではない

日本アニメの得意技を捨て
先行して圧倒的なノウハウですでに後続と差をつけてるピクサーやドリームワークスと
同じ土俵で勝負して勝算があるはずもない

プリキュアFDだって技術とコストの問題だけでなく仕上がった結果も良質の手描き作画に及んでないよ
「このニセモノ良く出来てるなー」ってレベルじゃん

>>348
キャラクターといえばディズニー
映画といえばアメリカ、3Dならピクサー、ディズニー、CGは美しい
高級車といえば欧州車
バッグといえば欧州ブランド
指輪といえばダイヤモンド

こういう洗脳ステマが重要なんであって
CGが初期費用とモデル、モーション、リアルタイムレンダ
それらが割に合わないならやっても意味ないぞ
もっともそれができていたら日本無双なんだができるわけがない

で、だれがCGのオタアニメ見たいんだ？アホか？ディズニー、ピクサーだからアホジャップに受けるんだよ
だから俺みたいなのは一切見ないし、下手な中割りのアニメでも見てたほうがマシ

>>347
深夜アニメは1カット2000円位だから平均2時間ぐらいで出来ないと食えない計算
10分ぐらいで終わるのもあるけど、長いやつだと2原で半日かけても終わらないとか普通にある
あと、似たようなカットでもスケジュール、制作、演出、作監によってかなり差が出るよ

>>316
多少の下手さを容認するというコンセプトの企画でやるなら面白そうだけど
商売には難しいだろ、それだったらまだ全部CG化の方が現実味がある

日本で量産されてるアニメのほとんど偽者じゃん
クオリティ上げても目が死んでて無機質で単調なマネキンキャラにしかならない
ラノベ/PCノベル原作はそれプラス原作の時点で駄文で話が破綻してるから見る価値なし
漫画原作はやっぱり原作見たほうがいい
アニメはいらない子

絵やアニメの批評し続けてたら自分が描けるつもりになってしまうの？

そういう人間最近多いよ
ゆとりだからか？

3DCGも下手したら手書きよりも大変な作業なんだよな
なぜか日本の専門学校ではスクリプトすら教えてないようだし

絵描きなんて大昔から世界中どこでもそんなもんさ
ちゃんと産業になってるだけ有り難いと思え

>>356
下手をしなくても手書きの方が楽だよ

>>355
嫌儲の絵師()人口は多いよ
こうやってドヤ顔で言ってる奴等の中に
そいつらが紛れ込んでいるかもなｗ
アニメーターは現状のままでいいんだよ
これだけ薄給と悪評を吹いても
本物の職人に紛れて絵師気取りのゴミが
わんさか来ている現状なんだろ
どうしようもない

>>351

でも、今や海外製の「アニメ映画」て、ほとんど3Dポリゴン作品ばっかじゃないか…？

全然、ディズニーやピクサー作品だけじゃないし…。

3文字作画のがましだろ
底辺より

崩壊崩壊と連呼して作画とりわけ動画の難度を桁違いに引き上げたくせに
アニメーターを困窮させるな！搾取搾取とわめく低能アニオタ
手描きの中割り清書が日本のアニメのネックになってるのにそれを省ける3DCGアニメも否定

>>348
例えるならむしろならAK-47が普及してもまだ弓を引いてるのに近い

無名の使い捨て職人が席を取っているから
本物の職人の神作画が見れないんでないかね？
現状でも多過ぎるんだよアニメタは
待遇良くしてこれ以上ゴミを増やしてどうするつもりだい？

>>337
CGアニメが沢山作られてきた後に手描きのプリンセスと魔法のキスを見たら明らかに見劣りしたわ
線とベタ塗りの世界の貧相さと言ったらない
手描き復活させるって息巻いてたけど後が続いてないな

でもね、日本もちゃんとファイナルファンタジーとか、ガンダム MS IGLOOとか、けっこう

フル3Dポリゴン作品を作ってたんだよな…。なんで退化しちゃったんだろうな…（ ← 言いすぎ）

資格もいらない学歴もいらない
いるのは腕一本なんだから最初が低賃金なのは当たり前では

まだ中間搾取がーとか、テレビ局通さずネットでやればー
とか妄想してるのがいるのか

動画一枚280円って今はそんなに高いのか？
昔は下請けスタジオでテレビ150円、ゲーム200円、劇場版300円だったな
まあ制作スタジオならもっと高いだろうけど
月平均300～500枚もあげれば原画に昇格とかだったな

だからやめりゃいいだろ

アニメ業界の人はみんな「この業界は先が無い」って言うよね
若手が全然育ってないんだと

敷居高そうな割には崩壊した作画とか直さずにオンエアさせてしまうトンチンカンな業種だよな。
時間がないだとか、大変だとか、監督がとか、急に予定がとか、単なる甘えだろ。

深夜2時とかにアニメやってるけどあれ誰が見てんだよ
無職しか無理だろ
金にならないとこに注力してどうすんだ

１日１０枚が不思議じゃない世界ですよ・・・
ＦセルＧセルとかの
紙にちょっとしか絵が描かれてなければ、
１日１００枚でも描けるだろうけど、
ケンシロウのリアルな顔アップなんか、清書するだけで
一枚数時間かかるぞｗ
それに単純に一本線でかきゃいいってもんじゃないし。
原画の線のニュアンスを殺さないように描かないと、
絵がまるで別ものになることもある。
微妙な長いカーブをフリーハンドで描くには修練が必要・・・
中割りもただ最初と最後は原画によせて、その中間も描いて、
みたいに機械的にやればいいってもんじゃない
動画も極めようとすれば奥の深い世界です・・・

>>354
そういや俺アニメ見てなかったわ

>>374
描くの自体はそう大変でもなさそうだけど違うのか？
指示があるとはいえ動き方を考えたり前後のコマと確認しながらやるのが時間掛かるんじゃないの？
アップは動きが少ないし原画の仕事が多そうに思えるんだが
あといつも疑問に思ってたんだがリップシンクとか瞳のうるうるとかアレは撮影の時にコピーしてるの？

線割りは画力ゼロでもできるけど
デッサン割りは画力ないとムリだしな
主に回転する動きで原画が手抜いたら新人動画マンの仕事が止まるｗ

今でも誰に需要があるのか分からない様なアニメを量産している程なのに
供給＞＞＞需要になってるってのに供給側に悲観する事があるのか？
あるとしたら金を出さない消費者にだよ！そこのテメェだよ馬鹿

アニメ制作会社を辞めました
http://anond.hatelabo.jp/20120712005200

一度無料で垂れ流したものを5万～10万で売ろうってのがあほすぎる
そんなもの買うわけねーだろ

>>364
マンパワーに頼ってるからトップメーターだけでは制作体制を維持できないよ
間口が広くないと優秀な人材も確保できないし
撮影や作画は作業スピードが収入に直結するからトップは上場企業の社員並みに稼ぐけど遅い人はパンの耳かじってろって世界

つうか深夜アニメなんかは代理店が中抜きできるような余裕なんてほとんどない
放送枠を買ってまでやって資金回収の円盤が5000枚くらいしか売れない状況
こんな割りに合わない商売にまともな広告代理店はからみたくない

声優とかが調子にのりすぎだからな
単に声あててるだけなのに作品の代表面とかな

>>371
鈴木敏夫と庵野秀明だかの対談（違ったかも）で言ってた気がするな
動きをちゃんと書けるやつが少なくなって業界でベテランを奪い合ってるって

制作会社の馬鹿を騙す態度が気に入らない
騙される馬鹿もうざい
声優に群がるアホも死ねばいいと思ってる

日本のアニメーターは800人くらいしかいなくてその殆どが貧乏
若い層の入れ替わりが激しい上に中国やフィリピンのアニメーターと
競争しているので賃金水準は低くく人材が育たないのは当然
って宮崎駿が言ってた

見る側にも名が通っている有名アニメーターがあんまり出てこなくなってる
名前を挙げていくと00年以前から活躍してる人ばかりだろ

要は制作本数減らしたら済む話やん

>>386
そういうのは大抵映画専門になったり講師やってる
馬越みたいに上手くて手が早いのにずーっとテレビアニメに残ってるくれるアニメーターの方が珍しい

京アニ人気以後萌えアニメはレベルが上っちまって大変だろうな

いや人材は育っているだろ
だから深夜アニメの作画は高水準でまとまっている訳で
問題は声ばかりでかいタダ見で済ましている視聴者の屑共
ここにいるテメェらだボケ

制作会社が儲けるためには本数減らせない
糞作品量産しても糞作品に群がるハエがいる限り永遠に糞アニメとステマは続く

激務だろうが何だろうが知らねーよ。
嫌ならやめろや。
アニメがこの世から消えても何ら困らん。

本当に困る奴が居るなら、そいつが自分のカネ出して
アニメーター食わしてやればいい。
商品買って広告屋にカネ払ってるバカオタは居るだろうが、
アニメーターに直接金払ってる筋の通ったオタなんて居まい。

アニメに関しては視聴者が金出すほど作品の質は下がり量産される

アニメ会社「円盤が売れないのだすげでぇ…」
アニメ会社「そうだ国内の情弱にはTVでエロ封印したり特典付けて搾取して海外割れ野郎からは小銭取ればいいじゃん！ﾋﾟｺﾝ」
嫌儲「嫌だから買わない、輸入する。動画サイトで十分、PT3とCASで余裕」
アニメ会社「円盤が売れないのだすげでぇ…」
利権老害「ふぉっふぉっふぉ、音楽と映画の利権を守るために法案通した」
アニメ会社「なんでアニメは保護されないのぉぉぉぉぉぉぉ！」
アニメ会社「そうだ人件費を削ろう。もっとアニメーターの給料は下げられる！ﾋﾟｺﾝ」
嫌儲「アニメーター激務すぎ中割り1枚280円ベテランでも1日20枚くらいが限界」

くっつきぼしの人なんか後編出たんだから食えたんだろうな
待遇に文句あるならああいう風にやりゃいいんだよな
ああお話つくれるやつがいないのか

糞作品が量産されなきゃ業界が成り立たないんじゃね

正統派？物語なんてジブリとホビーに任せときゃいいんや
深夜は全力でヲタに媚びりゃいい

代理店関係者は死んでください

>>394
マジで３Ｄ映画の路線にするか

投資型でお金集めるみたいな、
完全予約制（返品不可）・会員制になるとこまでいかないと駄目

ＴＶとかネットでただ流す、広告収入＋円盤　はもう無理でそ。

>>25
まあ絵は描けるけど話は作れないんだろ

>>394
アニメ会社「うちではこんなに安く作れます」
アニメタ「こんな給料じゃ無理です」
アニメ会社「嫌ならやめろ」
広報「国内の情弱には流行ってるって事にして売ろう」
嫌儲「目が変、作画ｗｗつまんね、またステマかよ」
アニメ会社「円盤が売れないのだすげでぇ…」
広報「売れないとアニメタが死ぬって事に売ろう！ﾋﾟｺﾝ」
嫌儲「アニメーター激務すぎ中割り1枚280円ベテランでも1日20枚くらいが限界」
だろｗｗ

>>179
でも日本のゲーム業界ＣＧみたいな同じ顔の美形だらけより
ああいう個性的なほうがいいと思うわ

>>390
そりゃ止め絵や塗りの話でしょうが
動かせる人材は中堅～ベテラン頼りの状況はずっと変わってないよ

いやでも深夜アニメ喜んで観てる層なんて動きなんて興味無いから良いのかｗ

アニメのよさってのは動画でしか出せない動きとか表現だと思うんだけど
それをしっかりやろうとすると恐ろしいほど手間と人数が必要だから
スカスカアニメだらけになるんだろうな
やっぱＣＧじゃないと無理あるよ。１秒の動きに十数枚とか描いてられないもん

>>376
絵を描いてみれば分かるけど、線を整えるのは一見簡単に見えて難しい
絵は情報量でごまかせる部分があるけど、シンプルな線画ではごまかしが効かない
ラフな下描きから線を選ぶのを少し間違えるだけでもおかしなところが目立つ
そこからさらに下描きの線の魅力を消さないようにするにもかなりの技術がいる
いまだにアニメの原画や漫画の原稿が完全デジタル化されず鉛筆やGペンのほうが多いのはそのせい
お絵描きスレなんかでも鉛筆最強って言われるしな

最近はソーシャルゲーがアニメーターのいい小遣い稼ぎになってると聞いた
イラストとして塗りまで完成度高く仕上げられる人ばかりではないだろうが
線画だけなら書くのも早いだろうし頼む方も頼みやすいだろうな

>>400
金田功が生前暖めてた企画を見た時はそりゃ無理だわって思った

そもそもベテランで動画って終わってる

なんで絵を描く人って言い訳ばかりしているのか、わからない。
論理的に考えて、言い訳して守れる立場ということは、競争率がそれほど激しくないということを示している。
人が集まらないほど大変で辛いのならば、やらなければいい。
好きでやっているくせに、激務で辛いアピールをするという矛盾。

あんまり厳しい環境で育ってないんだろ。不抜けているところが目立つ。

しかし完全歩合性で
しかもかなりいい成果で並みの月給ってカスすぎるな

お絵かきしていっちょまえにお金貰おうなんて甘ったれにもほどがある

>>411
これに尽きるはw

絵がかけるだけじゃ作品作れないでしょより最適化したものをひり出せるだけの
オツムとモノの見方を育てるのに絵の何倍も時間と努力を投資しないと

大体文句あるなら自分でアニメ作って配信して高画質の完全版を通販すればいいじゃん
漫画も音楽も小説もそう
ネットがあるのに人に乗っかろうとするなら仕方なくね？

>>414
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342176801/
↑ここに住みついているような
アニメタ志望でもしていそうな糞絵師共が
高待遇でなけりゃ困るとごねてんだろ
ま、それ以前に採用されもしませんが

あかんな

>>39
生ぽで追加請求出来る

たぶんこのレベルでもサラリーマン以下
http://www.which.ne.jp/?id=38

>>418
実際普通のサラリーマンでプロ並みに描ける人がゴロゴロゴロゴロいるしな
そういう絵を描くのが本当に好きな奴等がなりたきゃなりたい仕事なんだよ
薄給？でうだうだ言うな甘えんな死ね
愚痴りたきゃ2chで↓の糞絵晒すしか能がない糞絵師の溜まり場でやれや
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342176801/

>>405
そこなんだよね気になるのが
昔はわからんが、今ならペンタブもPCもプロ仕様ですら
アマチュアが普通に使ってる時代だし
ラフからデジ絵する人なんてザラなのにさ
筆の質感いうけど、設定カスタマイズすればアナログと同等とは
いわないけど近い感覚とれるようになってるし
中割とか考えたらデジタルの方がコピーから修正し易い分
効率あがりそうなんだけどなぁ

>>127
まあ正論
いまのアニメータ育成は動画マンからでいい
といいたいがやっぱ底辺作業の経験なしではそれも無理そうだけどな
底辺作業から這い上がれないやつは負け組みってだけの話だ

>>420
んー、これはあくまで俺の経験則なんだけど、実はデジタルで線画描くほうがアナログより時間かかるんだよね
修正編集がしやすい分、無意識のうちにどうしても一枚にかける手間が増えちゃうんだよ
ある程度不自由なアナログのほうが、できた線画の出来不出来は置いといて効率的なんだよね

経験（）この様にアニメーターに興味津々の絵師の方々が
便所の落書きにも大量に住みついているのです
悲観する必要なんてありません
なり手だけは糞ゴロゴロいます

ていうかアニメって誰が見てんの
ネットが無かったら露ほども話題にならないでしょこんなの
リアルでアニメの話題ってほとんど聞かないんだけど

糞みたいな労働環境が常態化してる産業なんか潰れろ
社会の害悪だ

最近BGMが異常なぐらいレベル高いんだがいったいどうなってんだ

>>420
中国は紙芝居じゃない普通のアニメでもそういう事やってる
日本のアニメでも一部の奴はやっている
バーディーの何話目かの宇宙船の砲撃みたいなのでソフトで割ってるような動きがあった

これほどスキルへの対価が見合ってない分野も珍しい

これで同情して円盤買ったとしてもこの人たちの待遇は変わらないんだろ？
ご愁傷様です

好きで始めた仕事で金！金！言うな！みっともない
食えるだけマシだろうが

そうして無駄だから買わないと絵師気取りの方々は
アニメーターは薄給薄給と繰り返すだけなのであった

>>424
信じられないくらい夜中にやるしな
録画機器買わせたいのか若者を駄目にしたいのかお笑いと韓流があるから枠が残ってないのか知らんけどさ
当たるか当たらんか半ばバクチで何でもアニメ化してるわけだから薄給にもなるわな
今時深夜アニメに>>374ケンシロウのリアルな顔アップなんかないしさ
けして高くはないけど好きでやってるくせに一日10枚でガタガタ言いすぎ、向いてないよ

歩合制の営業、汚物の始末・生命リスクありの介護や汚物掃除
笑いたくもないのに始終笑顔で休みなく重い料理を運ぶウエイター
デスクに座ってないでそれらやってから文句垂れてみたらいいんじゃねーの？

ところでアニメって見るのに手間・コスト掛かりすぎ
原作が下手でなければ漫画で十分
アニメにしたら間がしらける場合が多いしそうそう当たりなんて出せるわけない、よって薄給当たり前

今の18歳人口って120万人くらいだし、
子供向けのアニメはさらに厳しくなってるはず
視聴率とれなくなってると聞いたような

子供なんて雰囲気で見てるだけなんだから
演出派手にしてカクカクのローポリモデルで適当につくりゃいいんだよ
それから漫画以下のテンポと作画でやってるアニメの存在価値ってなんなんだ？
ゴミの量産やめろよ

って言ったらそれこそ底辺アニメーターなんてイスを失うんだけどね
ブラック擁護してるわけじゃないけどこの世界恐慌に好きなことやって小銭もらえてるなんてうらやましいわ

テレビ局と広告代理店の中抜きがガン

>>6
スタジオピエロが自動動画作成ソフトを導入しているという話を
以前聞いたけど、他では聞かないな…

アニメにも公的資金導入とかすればいいのに。

個人的には橋下の楽団や文楽への補助金カットは評価する。
本当に重要なら、アニメーターみたいに安給料でも働ける筈。

>>437
税金投入して作られるアニメなんて山ほどあるじゃん
大抵ヒットもせず評価もされずひっそりと消えて金だけが融けてる

そういやちょっと前税金投入されて爆死した
致死とかいう糞アニメがあったな…映画はどうなったかね

>>439
驚きの週間トップ10入り

税金投入されてんのに、何で薄給なの？
まぁ利益が出ないからだろうが、他の文化事業はちゃんと元手を回収できてんの？

>>39
お前どんな仕事してるんだ？俺は月20万台だけど

>>89
作監は一話20万ぐらいじゃなかったっけ（フリーの場合）。高い方だと思うよ。

アニメーターやってない趣味で絵描いてる奴が
聞いた話だけでアニメーターの話してるの見ると結構笑える

>>443
バーカｗｗｗ

日本アニメーター・演出協会が２００９年に発表した実態調査（７２８人回答）では、２０代のアニメーターの平均年収は約１１０万円。
３０代でも約２１３万円にとどまる。収入に不満がある人は全体の７割に達した。

アニタスは１、２月にアニメーターを募集し、大学や専門学校卒の若者約１００人から３３人を採用。
１か月間の研修期間を設け、今月から、全国放送される作品の動画制作が始まった。
ただ、職場が決まったといっても、３３人の生活は安泰ではない。
アニメーターの給料は歩合制が一般的で、２０歳代の平均年収が１００万円余りとも言われる。
数をこなせなければ「ぎりぎりの生活が続く」といい、やめていく人も多い。

アニメーターは基本的にフリーランス
上手であってもそうでなくても基本的には同一単価

雇用契約ではありません。基本的に私たちが「（ある会社に）所属している」と言っている場合、
大体はその会社やスタジオの机を借りて通っているに過ぎません。雇用契約はされておらず、
ほとんどの人が出来高払いのフリーランスという立場だと思います。
1日の平均労働時間は8時間プラス2時間の残業で10時間ぐらいだと思います。

>>191
3枚目は何がおかしいの？

テレビの4倍速モードみたいな機能ないの？
中間の映像を生成する

>>186
むしろこのアニメ映画がなんていうか知りたい

アニメ大好きな萌え豚は全く関係ない所に金落としてるんだもん
そら貧乏業界になるわな

>>448
自動中割はあるけど使える用途があまりない

自動で中割りとか言ってるバカはなんなんだ
例えば、ロングヘアの女の子が奥から手前に振り返るカット
後ろ向きと正面（おまけでその中間もつけようか？）の原画があって
これを中割するとして、どう自動化するってんだよ

アニメーターさんに
直接お布施する方法は
ないもんかねえ

>>453
薄い本出したりしてる人もいるのでそっちで

>>453
制作会社に栄養ドリンクとか送ったら喜ばれるかもなｗ

>>454
じゃあ結構お布施してたわ…

>>446
この利益を外から来た動画サイトやイベント屋が持って行く

制作会社が発案、企画してビジネスに繋げてかなきゃ食えないよな
報われないねえ

っつても最初に投資出来る金が無いのか

なら俺に中割り1枚500円くらいで売ってくれ

> 日本アニメーター・演出協会が２００９年に発表した実態調査（７２８人回答）では、２０代のアニメーターの平均年収は約１１０万円。
> ３０代でも約２１３万円にとどまる。収入に不満がある人は全体の７割に達した。

ショボすぎるだろ
奴隷かよｗ

アニメ制作会社を辞めましたと書いた者です
http://anond.hatelabo.jp/20120713210514

ドヤ顔で語ってたやつでてこいよ！

超巨大市場だと勘違いしてるニコ豚なんかにゃ刺激が強すぎる

中韓が伸びてるとかないぞ

特に中国は伸びるもんなら伸びてくれ
ガチで糞仕事しかやらない
まあ、元々単価が適正ではないのだけど

>>452
んな原画は有り得ねーんだが
振り向きカットに関しては、動画の行程で最も気を使うカットになる

作画的に少し重いけど、演出的に必要な事が多いので
各話で一回も使わないなんてことはまずないのよね、振り向きにも程度の差は有るのだけど

まあ、機械に割らせるのと能力の無い動画マンに割らせるのは同じ事なんだよな…

と少しよくわからないレスをしてみる

アニメじゃない！
アニメじゃない！
ホントのこーとさーーー

>>453
アニメタ支援機構みたいなのがあって支援募集してるけど機能してるかは知らん

>>464
お金のこ～とさ～

代理店関係者は死ね
それで解決、とまではいかなくとも相当改善されることは間違いない

>>460
行き遅れ腐女子のくだりは自虐だったのか

アニヲタがネット上で大暴れ→アニメへの風当たりが強まる
アニメアイコンが有識者に喧嘩売る→アニメへの風当たりが強まる
アニメ愛から変態行為に及ばずにいられない→放送アニメ関係者から事情聴取
激怒して骨を送りつける→10年ぐらい業界の深刻な問題としてネタにされる
ワンピに嫉妬して一般人に喧嘩売りまくる→一般人との間に壁が出来る

最近のスタッフロール外人が多いね

「中割り1枚」（笑）

こいつらが竹中や小泉叩いていたんだろうな
小泉竹中は正しいことしてたのに

一応技術職っつうか職人的な仕事ではあるんでしょ？
絵心皆無な俺なんかからすると何をどう努力しても絶対にこなせないであろう仕事の一つだし

474 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/07/14(土) 06:05:34.51 ID:PNRnOxpy0

お前ら中割のキャプ１枚出してゴミ作画とかいってディスってるよな？よな？

ゴッキーみたいに
監督やってコンテ切って
一人作画何本もやってりゃ稼げるんじゃないの

アニメとかもういらないだろ
原作だけで十分
アニメが必要なのは制作会社だけ

一時のエヴァみたいに何分も同じ絵を使うとか
演出で節約する天才みたいな奴は産まれてないのか

馬鹿なオタクが低賃金でもやるからだろ

前ガイナのustで言ってたが、動画のトレス作業は均等な圧の線を引かないといけないからかなり難しいみたい。
できない奴は研修半年掛けても出来ないとか言ってたぞ。

昔は一枚100円ぐらいで動画１００枚描いてたよ

口パクとかもカウントされるので意外と楽だった

「花咲くいろは」の経営術【前編】
http://ascii.jp/elem/000/000/646/646790/

プロ野球の試合の売り子は
１５０円のアイス１個売って、歩合２０円
重いアイスを抱えて、階段や通路歩きまわって声出してやっと１００個売っても２０００円だぜ？

アニメーターは涼しい部屋で座って仕事して５６００円ももらえるなら裕福じゃねーか
何を怠けたこと言ってんだ？

>>480
誰だよｗ

ジョン・ラセターさんはまだ手描きでアニメ作りたいらしいんだよね
宮崎さんに気を使ってるのか？

>>482
そんな猿でもできるような仕事と比べられても…

よく猿でも出来るとかいうけど実際猿にアイスの売り子って出来ないよね

しかし今テレ東でやってる30分アニメのTFもすげぇクオリティだな・・・

チンパンジーあたりならいけそうじゃね

漏れが最近みた海外アニメ映画は、長ぐつをはいたネコ(Puss in Boots)

プラネット51(Planet 51)、ノミオとジュリエット(Gnomeo And Juliet)

9 ナイン 9番目の奇妙な人形、メガマインド(Megamind)ほか全部3Dポリゴン作品だった

あのね、ぼくもくじ引きに行ったのよ。
雨に濡れながら、頑張って行ったのね。
それでまぁ、30回くらいでコンプ出来て「本スレのみなさんにご報告をしなければなりませんなぁ＾＾」とか意気揚々に家路についたわけ。

くじもまぁ、30回分ともなると結構な量なんだけれども、なんとか自転車を漕いでいるは良いものの、やっぱり雨に沢山濡れるわけ。
どういうわけか、店員さんは紙袋で渡して来ましてね……。
突如ビリッて破けて、ついに一部紙袋が決壊して道に落としてしまった。それからは引いたくじはぐしょぐしょだわ、商品も濡れるわで大変だったの。
それでね、家で開封作業をしていたらね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3195913.jpg
(´；ω；｀)うおぅおおうおぅ

どうしてこうなった……。

岡田斗司夫が言ってたよ

ちゃんと働ける使い物になる有能なアニメーターは月40万50万くらいもらってる
普通程度に働けるアニメーターでも30万くらいはもらってる
全然使い物にならないような人だけがスレタイのような底辺の給料となる
そういう奴は能力が無いんだから辞めてもらったほうがいいんだよ、本人のためにもね

アニメーターの賃金が底辺ってのは都市伝説みたいなものだ
あとは無能なアニメーターが自分の無能さは棚にあげて、低賃金だと世間に広めているってのもあるだろうなｗ

分かってねえな
兵隊無しに戦争できないぞ

まーた昨日の奴か
普通だの底辺だの自分の基準で言われてもね

美大受験でデッサンにアホみたいな時間費やすのなら、
アニメーション受験用に、デッサンレベルの準備期間最低4800時間の手書き動画制作試験を設けて鍛えろよ。

>>494
たしかにトレス改編でいいから手書アニメ作ると
スキル向上率はぱないから
そういうの実験的本番をさっさとやった方がいいだろうね

>>456
確かにエロ出してる人もいるけど自分が描いた原画や動画をまとめて本にして得る人もいるのよ

ここまで行くと趣味だろ
労働業務と主張するのがおかしいレベル

もう3DCGでポリゴン、全部機械にやらせればいいじゃん。
21世紀に手書き（失笑

>>498
一度3DCGやってみればいいと思う

>>493
少なくともオマイには何の基準も無いってのはわかったｗ

まあアニメーターは結局供給が多すぎるんでしょ。
もっとやりたいって人間が減れば給料上げざるを得なくなるんじゃないの。
今は奴隷でもいいからやりたいってやつが多すぎる。

アニメーターが高給取りってのは池沼ニコ厨の願望だからなｗ

アニメ業界崩壊するって5年くらい前にアニメ板で見たんだがいつ崩壊するんだよ。
今はエロ押しで食いつないでるのかな。

おまえらが絵のクオリティばっかり求めるから一枚に時間がかかるようになって食っていけねえ

だって今はBD品質求められてるから手抜きはダメだよｗ

>>446
フリーが基本のくせに東京に集まって仕事をしているという馬鹿げた事をやめれば普通に暮らせる収入だな

CGでいいって言うのに対してCGのほうが難しいと一度やってみろってレスは決まってつくけど、
原画作監動画動検仕上仕上検査とモーキャプ＋CGアニメーションとの工数や費用の比較は全くなされないな

>>183
７５年前だな。
子供の頃何気なく見てたが
今見るとこれをすべて人間の手でやったってのは恐ろしすぎる。
制作期間たっぷり取ったんだろうなぁ。

>>507
今のところ現在の手書きレベルのクオリティをCGでやる方が高い
ケロロは何回か実権でCG回があったが失敗している
ＥＤとかで使うのは良いと思うけどね

>>509
小学館関係のCGアニメは普通に成功が続いてるぞ
原作の絵は萌え豚向けとかケロロとかと違って立体化しづらそうなものが多いのに

>>510
何をもって成功？
円盤でも大量に売れてるの？

大多数の薄給アニメーターは擁護する価値もない下手糞だろ
アニメ作りたきゃ自主制作すりゃいい時代わざわざ奴隷産業に身を落とす奴に同情する気になれない

実家通いで経済的に優位なヘタクソより、地方出身の上手い奴がどんどん辞めていってる

>>511
子供向けで円盤ってアホか？
1年以上続いてたら成功に決まってるだろ

515 ：【東北電 71.8 %】：2012/07/14(土) 16:57:11.96 ID:QgAedkiH0

エロゲの絵とか少ない枚数で儲かりそう

製作進行とか二ヶ月間土日祝含めて丸々休みなしって聞いたけどマジなん？
大袈裟に言ってるだけだと思いたいんだが

豚のオナニー需要しかない業界をわざわざ選んでるんだから好きにしてやれよ

>>513
上手いって評価が既にあるのなら実家に帰って請ければいいだけでは

>>447
左手前の男の頭

作画崩壊している訳じゃなく、ストーリー上特におかしい場面じゃない

中国人を仕事ロボットにして描かせればいいだろ
日本人がする仕事じゃないんだよ

>>514
まぁ子供向けは大抵出版社とか大きいスポンサーがついてるしCGもクオリティ低くていいからね
現在の大半のアニメは深夜系だがそこでは通用しないよ
深夜じゃないが、プリキュア本編が３Ｄになったらどこまで通用するかは見て見たいけどね

>>518
地方で仕事とるのは作監クラスじゃないと無理だよ
会社としてはやり取りがめんどくさいし配送料もかかるし緊急の要件も出せないから

>>522
いまだにデータ納品すら受け付けないとはアニメ業界ってサルにPC持たせてるのか？

>>521
大半？半分あるかないかだろ

>>523
アニメーターの領分はほとんどがアナログ作業なんだが

>>523
単純な頭してるんですね(^^;;

>>524
今の時代となっては半分以上が深夜アニメですよ
まぁ子ども向けは単純なCGに推移してもユーザー離れがあまり関係ないからね

代理店関係者は死ね

>>491
岡田某も使う側の人間だったんだから、都合のいい話しか言わないのは当然なんだけどな

手塚治虫のせいとは言うが
手塚がいなかったら日本にアニメーターという職業が日本にあったかどうかさえわからないというのに

国はタスケタレやまじで

>>522
オーストリアの作画好きなイラン人か何かが
そこまで上手くもないのに原画の仕事してたんですけど

>>532
何と勘違いしてるの？
おじさんに詳しくお話してみたまえ

虫プロ自体の給料は高給だった

同情するならもっとパチンコに寛容になれよ
アニメーター薄給すぎ！
だったらパチンコで制作費稼ぐわ
おぃふざけんな

マジでアニメーターって、どうやって生活してるんだ。

生保以下だろ？

代理店が搾取をやめるだけでかなり改善される

お前らアニメばっか見てるのに業界に対して結構厳しいんだな

じゃあやめたら？いやまじで
薄給だ～きつい～言いながらやめないから、足元見られるんだろ、やめろよ

>>539
そう言っちゃ働かないお前みたいなクズに落ちぶれたくないから皆頑張ってるんだ

>>539
心配しなくても辞めたいやつは辞めてるよ
だから三年以内の離職率が９割以上なのよん

>>540
仕事は他にもあるんだし
愚痴言いながらやるなら辞めれば？
上からなぞるお絵かきしか出来ないならしょうがないけども

「好きだからやってます。あのアニメのあのパートの一部は私が担当しました。これが私の誇りです。給料低いのはわかってますけど」
って言うなら
「そうか、でもかわいそうだ」って義憤にかられもするが
愚痴ばっか言われると、「じゃあ辞めろよ」って思っちゃうのは当然だよね

みんな辞めたら待遇良くなるんじゃね？

深夜アニメ無くせば少しは健全化すんじゃねえのこの業界

健全化してアニメスタッフは大量失業します

>>545
仕事がなくなって酷い仕事をする人が文字通りいなくなるという点では
健全化はするかもしれないな

健全化して椅子取りゲームの椅子が減ったら有能な人もアニメ業界に見向きもせず入ってこなくなる
深夜アニメは表現の実験場でもある

勝算のないアニメを作り続けるから待遇がよくならないんじゃないの？
>>545の言うとおり、アニメの数減らして質を高めればいいのに

>>546
絵のうまいエロ同人が増えるんだろ？
いいことじゃないか

>>548
深夜アニメで実験なんてろくにされてない
実写パクるか、どっかで見たそれっぽい演出を真似るだけ
実験は個人でやってることが多い
これは実験的だ、新しい、実写では不可能だと思った作品がいくつあるの
はいロンパ

>>546
いいよ、一度綺麗にした方がいい
このままじゃまさに生殺し状態じゃんか

>>516
それ+で精神的にも辛い位置
色んな人間にハッパをかける仕事だし

意外とスレ続いてるなｗｗ

アニヲタ「むしろ今のままでいい（意味不明）」

業界人という当事者の立場から、国営漫画喫茶に反対します！！！！

って言ってた連中はどうしたん？
ちゃんと代理店や局と、対等な立場でビジネスできる「大人」が業界に現れず
行き場のないオタクが奴隷自慢と芸術家ぶってる現状では、地位向上はありえないな。

つーか辞めろよとか甘えんなとかいってるやつはさ、誰に向かって言ってんの？
ざっとみたかぎりこのスレ建てたやつもここでアニメーターの待遇が悪いって言ってるやつもアニメーターじゃないんだけど一体誰が甘えてるの？

>>555
きづいてしまったようだね
ニートが見えない存在しない相手を説教して悦に浸っているのさ

唾液で傷を修復する様子。

>>1
中割を１日２０枚しか書けないってのがもう嘘だろ
つか
そんなのんびりしか書けないトロイ奴だから１枚２８０円程度のギャランティーしかもらえない下手糞だということだ