小沢健二(44)が自サイトで原発問題についてメッセージを寄せる 「反対するなら対案出せはおかしい」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
いや、出せよ
いやいやばかり言ってないで
これからどうするのか
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:25:53.60 ID:C3y4lRJA0
反対なんてそりゃ知恵遅れでも言えますし?
お
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:26:18.10 ID:TkapgpDu0
大人になったか
これからどうしたらいいのかは大事なとこだろ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:28:54.28 ID:WNYkHs6v0
>>2 安全だから絶対大丈夫って擦り寄ってきておいて
それが真っ赤な嘘だった
その状況で、なぜ対案を出さなければならないの?
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:28:55.43 ID:x2ot57bY0
いや出せよ
>>3 お前より頭いいよ
東大卒だからな東大卒
何つったって東大卒だから
東大卒
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:29:20.50 ID:OdkCQRw+0
「知った風な話をするなら対案を出せ」だろうが
話にならんぜ王子様
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:29:30.89 ID:6OisrHMR0
対案?既にあるが。
原発利権厨全員死刑で全て解決。
とりあえず原発ムラのゴミどもをブタ箱に入れたらいいんじゃないですかね?
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:32:17.79 ID:tAOyhG/7P
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:32:21.07 ID:XrItMWPC0
外国がジャンジャンCO2出してるのに、日本だけが25%削減するとか言って
コップの中の争いをしてた数年前の状況と同じだな
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:34:38.02 ID:ZmBYvwYH0
東大卒のインテリ 原発反対!!
高卒の底辺職 原発賛成!!
なぜなのか?
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:35:08.59 ID:QrFdSewl0
対案は停電で良いじゃん
それを嫌がるのが国民とお前等なわけだろ?
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:36:06.53 ID:uonQA/nT0
>>13でFAだな
つまり2chでの煽り合いでは意味のない台詞だ
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:36:34.51 ID:kewtE5OO0
心変わりの相手は僕に決めなよ
まあ原発に関しては条件付き賛成派だけど反対派の気持ちもわからんでもない
知恵遅れの管理してる原発を漫然と認めてる方が異常だわ
小沢検事って東大卒ってだけがウリだよね
しかも文3
>>3 仮に反対派が知恵遅れで対案を出せなかったとして、それがその意見を捨てる理由になるのかね?
とは思うがまぁ、対案を出すべきだとは思う。
かつての仲間のぽっぽや管のコメントはどこだよ
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:38:54.33 ID:XrItMWPC0
>>16 国民嫌がったら脱原発できないじゃないですか・・・・・・・
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:43:06.11 ID:eURJSW0J0
カローラ2に乗った俺が颯爽と登場!!!
♪カローラ2に乗って〜 デモを見に出かけたら〜 反原発に気付いて〜 そのままドライブ〜
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:43:13.71 ID:28V3zRHn0
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:48:38.84 ID:UWFo7u6I0
いや出せよ
工場も会社もとまるし猛暑で死ぬ人も出るんだぞ
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:51:38.63 ID:OdkCQRw+0
オザケンの言う「なんとかしてよ!」に「じゃあ対案を出せ!」ってのはどこの話なんだろうな
「止めろ!」「なくせ!」に「じゃあどうすんの?対案出せ!」ってのならよく聞くが
愚民は考えなくてもいいんだよ騒ぐだけでいいんだよと王子様は仰せか
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:53:56.57 ID:WFaprSqk0
>>7 安全だから大丈夫!っていわれて渋々オッケーしてボンヤリ幸せな生活してよ。
駄目んなったからって、
その信用ならない嘘つき共に原発の対処とより良くなる対案を出させるの?
ほんっとにお前らは馬鹿だよ。
とにかく金を出せ。補償と復旧に。特に復旧。
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/12(木) 23:58:55.77 ID:TUocR5Bm0
やっぱ文章めちゃくちゃうまいな
話の要点の抜き出し方、わかりやすく伝えるレトリック、含蓄
すべてに一分の隙もない
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 00:00:26.25 ID:AWAXgn1j0
代替案出したってネガティブキャンペーンやってことごとく妨害するのが東電&ムラ住民
その証拠↓
坂本龍一氏・河野太郎氏への原子力村からの抗議文
http://manomasumi.blogspot.jp/2011/04/blog-post_9005.html (この抗議文に対する後述)
(1)原子力村は莫大な資金力で安心・安全幻想を振りまく為に@テレビなどの媒体広告A言論人への間接的資金提供B新聞社幹部・記者などへの接待B大学や学会への研究費提供などに加え、ご丁寧にこのように本や番組、人に対して抗議を行ってきた。
(2)*本文への注:福島第1 炉心内燃料 合計 257トン 1号炉 69t 2号炉 94 3号炉 94t
使用済燃料 合計 468トン(1集合体172kgとして計算…未確認)1〜4号炉
(3)今となっては抗議文がいかに根拠がないか明白だけれど、教授(坂本さん)や
河野太郎代議士やCNIC(原子力情報室)の主張がいかがわしいものであるかのように取り扱われてきた。
こうした事態でもない限り多数の人々に受入れられないのはどうしてなんだろうか。
最新式の原発建てりゃ全て解決
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 00:05:11.86 ID:TTvqeXku0
>>31 > 安全だから大丈夫!っていわれて渋々オッケーしてボンヤリ幸せな生活して
渋々オッケーだったかな?
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 00:06:21.25 ID:ynZeEPXD0
世界中で動く無数の原発と数えきれない使用済み核燃料。
反対して願えば叶うの?
どうしたいの?
対案: 無理して先進国だの都市生活民の豊かな生活だの煽るのはもう辞めましょう
日本における殆どの経済活動の中で、一番恩恵を受けているのは貴方たちではなくカツアゲ日本政府
ならびにその日本政府さらにカツアゲしている諸外国政府です
原子力の飽和を超えてまで経済活動を加速せんとするのは
さながら壊れた車輪の中で暴走する死に際間近のハツカネズミの如し
バブルと言われた時代には金融の面でこのハツカネズミが爆発し、日本を第二の敗戦と言われる程に傷付けました
思い出してください
そして思い返してください
なにが幸せでなにが安心だったかということを
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 00:16:33.41 ID:ynZeEPXD0
世界大統領にでもなってくれるんですか。
みんなニコニコ地球市民だったらさぞ良いよね。
何故原爆を二発も喰らった日本が。
初めに原発議論がでた時、殆どが戦争体験者であり、
放射線障害の悲惨さを良く知っていて反対する人間が多数だった日本が最終的にゴリ押しで原発を作ったか。
次戦争やったら絶対勝たなきゃ。
勝てば原発もなくせるかもよ。
>>39 トラウマから原爆欲して、処理できないほど放射能溜め込んで
自滅してりゃ世話ねーわ。
こんな馬鹿な国、戦争なんか何回やっても勝てるわけ無いだろ。
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 00:49:11.86 ID:ynZeEPXD0
>>40 皮肉にきまってんだろ。
廃棄物を溜め込んでるのは日本だけじゃない。
世界中の原発保有国は皆同じだよ。
反対だぜ
そもそも地域独占じゃなければ嫌な会社の電気なんか使わないよ
独占だからってカスタマーである消費者をなめたこと言ってるんじゃねーよ
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:04:58.90 ID:ynZeEPXD0
オザケンがなぜ日本で大きなうねり、デモが起こらないかとか言ってるけど。
そんな事をしてる場合じゃないから。
そんな事をしなくても食うに困らないから。
逼迫した危機がそこにないから(あるけど)
戦前の、戦争が身近にあって世界的にビリビリしまくってて、どうにかしなきゃマジヤバイ!って若い軍人とかがクーデター起こしたりすんのは当たり前だよ。
有事だもの。
学生運動なんてのは学業が仕事である学生が学業を放棄して
有り余る時間と暇と煩悩で起こしただけだ。
あれの最後を見ろよ、ほんと笑える。
今の日本は有事だよ。
でも、誰かを暗殺するほどではない。
政権をそう入れ替えしても変わらない。
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:08:51.36 ID:kJDzn7g20
電力価格値上げ
計画停電を受け入れられるのかを聞いているんだが
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:11:20.00 ID:ynZeEPXD0
とても受け入れられないよ。
仕事にもかなり影響がでる。
かわりがあればそちらから買うよ。あればね。
後は役所にガミガミ言ってもらうしかないわな。
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:22:22.78 ID:epTpmbnN0
対案 → ガス火力
何か問題あるか推進派キチガイ
>>1 スレタイだけ読んで叩こうと思ったけどリンク元みたら結構いいこと書いてあったわ
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:30:20.38 ID:ynZeEPXD0
俺のどこをとって推進派と思ったんだよキチガイ
気持ち悪い不毛なシュプレヒコールあげてる暇があんだったら労働しろよ。
潤沢に電力を供給できる設備が整えばガス火力、おおいに結構だな。
俺もそれしか案は浮かばない。
温暖化はいいんすか?燃料は?
ビタ一文貰ってないのに誰が放射能を撒き散らされて原発大賛成!なんていうかよボケ
良く読め
文章うますぎ
>>48 お前に対してレスした奴がどこにいんだよ お前こそ日本語読めるか?
労働(笑) 温暖化(爆笑)
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:41:00.04 ID:sy51plvL0
小沢健二は何年も前からうさぎ!等で現実を言っている。
一般には中々受け入れられないような内容満載だから、少しずつ分かりやすく小出しにしている。
そうやって序々に周囲に討論出来るだけの土台を作ってるんだよ。
最初は理解されにくかっただろうが、この人は本物だよ。
金持ちだからだのエリートだからだの偏見で見ない方がいい。誤解されやすくて本人も苦しんでるだろうな。
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:42:03.61 ID:KbRoo59H0
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:44:19.40 ID:foYptgsI0
面倒だから原発ガンガン建てようぜ
東京にさあ
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:45:39.02 ID:ynZeEPXD0
>>50 温暖化(笑)
じゃねーよ
CO2で温暖化だ〜!って金儲けしてる奴がいて、それが世界でまかり通ってるのに。
温暖化(笑)で済めばマータイさんいらねーよ。
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:48:27.38 ID:sy51plvL0
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:49:27.00 ID:oN9sJjda0
>>15 そりゃ前者は勝ち組人生なんだから安全な環境で長生きしたいに決まってる
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:49:47.28 ID:f6Y7qNoY0
パチンコの営業停止でいいじゃん
オザケんなよ!
>>54 おうその通りだな でもなマトモな学者は温暖化とか鼻で笑ってるわけだし
もう世界でまかり通るという流れも消えていくんじゃねーのかな
というか温暖化(笑)の嘘臭さを訴えていくしかねーんだよ
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:54:00.46 ID:tOa98Tyi0
ああこいつお得意の言葉狩とか言うやつか
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:55:54.36 ID:QLq5vsDv0
なんでもかんでも反対ばっかりしていた民主党が与党になったら何をしたか?
現実的な対案を出さないのは無責任だ。
夢見たいな対案を出すのは民主党関係者だ。
両方とも死ねば良い。
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 01:58:14.46 ID:ynZeEPXD0
>>59 そこでCO2温暖化説はマヤカシだ!と決めつけるのもまだ早い訳だよ。
今はどっちに転ぶかを見極める段階なんだ。
ここまでCO2削減をシビアにやる必要がなくなるかもしれない。
でももしかしたら元凶なのかもしれない。
ゴアがノーベル賞貰っちゃう位胡散臭いのは確かだけど。
文章読んだけど平易な上に上手い やっぱ頭いいなこいつ
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 02:03:09.97 ID:jzmcysaLO
別に対案思いつかないならそれでいいけど。
その場合、電力会社のいうなりだね。止めるよとか足らねとか、はーいって聞くしかないね。
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 02:03:33.76 ID:QtupKME30
対案も何も
嫌よ嫌よも
良いのうちだろ!
内容読んでいないけど、芸能人は、売れなくなったら、
客寄せの範囲内で反原発とか口先だけで言うのが、
正解だと思う。
立川談志は、
「売れない芸人は頭のおかしい日本共産党を支持するもんだ。」
と視聴者の少ないケーブルテレビでこき下ろして言って、
立川談志本人が日本共産党の応援ポスターに最高の笑顔で掲載されてた。
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 02:05:50.86 ID:+2uBHt4t0
台湾ダッセーはおかしい。
外国で優雅に暮らしつつ日本を憂うコスモポリタンの話は素直に聞けない下層民たちよ
>>62 まやかしだなんて言ってねーぞ ハナっから根拠の薄い仮説だったと言ったまで
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 02:13:14.78 ID:cMsqmqAe0
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 02:15:50.92 ID:ynZeEPXD0
>>69 それはすまんかった。
これは学者さん以外門外漢な訳だから生きてるうちに彼らが暴いて(マヤカシだとしたら)くれたら良いよね。
でも温暖化なんてのは複合要因だろうからウヤムヤになるだろうな、、、
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 02:17:36.07 ID:AhaF4FiE0
生存確認
コイツ原発とか別にどうでもいいくせに
世間から忘れられないようにタイミング見計らって出てくる
あざといパフォーマンスが好きな奴だなあ
小澤征爾が死んだらまたタイミングずらしてCD出したりするんだろうな
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 02:21:18.12 ID:Gl7GSaT/0
改善案の無い反対ってなんだよ、働いたこと無いのか?
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 02:21:30.37 ID:epTpmbnN0
>>71 そもそも地球が温暖化してるってところからしてアヤフヤだからな
複合要因なんてのはその通りだが 二酸化炭素が温暖化ガスだなんてギャグにもならないレベル
金持ちのニートぼっちゃんの思想ごっこに付き合ってられんわ
音楽的には小山田とはずいぶんと差がついちゃったなー
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 02:48:04.67 ID:BD1onNK70
こいつまだ生きてたのか
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 03:05:58.77 ID:uvJxyhiC0
専門家はともかく、大衆は反対だけなのが健全なんだよ。自分が大衆であることを認めたくないだけなんだろうな、ここで騒いでる連中は。
>>2 それは電力会社の「仕事」だろ。なんでボランティアで考えてやる必要があるんだよw
これが東大文学部クオリティです
原発に今までかけていたリソースがそもそも無駄だったと言えるのだがなw
でも、原発問題はいい踏み絵になる
自称「現実主義者」の底が簡単に見える
もう一発あったらどうするのかね、似たような事故が
今度はないと言えるような組織かって話だ
もっとも、原子力発電という仕組み自体が一度飛んでしまうと恐ろしく脆弱なんだが
そして危険なんだが
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 03:14:06.13 ID:5dcEGNEE0
まだ生きてたのか
電気使わないで生きるか死ねば(・∀・)オッケー!
いやいやおかしいだろ
対案とは言わないまでも「考え得る限りの節電に努めるし、周囲にも呼びかけていくから原発稼働すんな」くらいは言えよ
関西で言うなら15パーセントの節電要請ごときでグダグダぬかすな
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 04:33:27.60 ID:Kq8CrAmn0
「対案出せないなら反対するな」はおかしいが
「反対するなら対案出せ」は真面目に考えようよという意味で正しい
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 04:58:42.16 ID:8uSlObGa0
意味なんて無いさ
原発に賛成するなら原発事故に有効な対処案だせよw
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 05:00:49.01 ID:6o5l8hxO0
>>83 即停止の馬鹿どもの理論は
明日死ぬのが嫌だから、今日自殺します!理論
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 05:01:44.42 ID:5FmxogdJ0
オザケンもおっさんになったなあ。
原発に賛成するなら福島事故に有効な処理案をだせよw
生きてたのかよ
ダンスフロアーに華やかな光〜♪
僕をそっと包み込むハーモニー〜♪
年がバレるなwww
なんだスピードワゴンの小沢かと思った
たらこの駄文と比べると天地の差だね
じゃあもうカローラ2に乗って買い物に出かけるなよ?
すごくきちんとした文を書く人だと思ったら東大文卒かよww
ブギーバックしてただけじゃないんだな
日本は60年代でやみくもにデモやってあのザマだったからな
あれを繰り返さないために慎重にやろうってのもあるんだろ
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:12:16.63 ID:RWogdbRz0
対案って火力増やす以外にあるの?
伊達に祖父が右翼の大物じゃないな
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:14:58.72 ID:iWMx9UmT0
っていうか禁則処理しろよ
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:15:39.09 ID:M/bVWZnK0
原発反対するなら電気一切使うなよ(笑)に対する上手い反論教えて
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:16:35.54 ID:OLU+eML80
節電でいいだろ
増税問題もそうだがまず無駄使いをなくすべきだよ
それをやらないでどうするか?って言ってるから無理やりになる
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:17:20.92 ID:I9z7m0SaO
これって対案なんてないことを認めてるよね
脱原発なんて不可能だと理解してるよね
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:18:58.17 ID:WbdGibCj0
原発事故ると何十年後かに死人が出るかもしれない…
そうだ!今すぐ原発止めて計画停電で死人を出そう!!だもんな…
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:20:00.67 ID:eeRgKeQE0
てめえらが一番大量に使う電気の発電所を福島に追いやって、
トンキンが被害者ヅラするのはおかしいよな。
>>104 ・原発賛成するなら原発の隣に住めよ(泣)
・原発賛成するなら福島を元通りに直してみせろよ(笑)
>>106 いや別に煽りじゃないんだけどさ
反原発の話題スレだといつもその手のレス付くから
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:23:42.46 ID:R0VkaWOQO
>>89 意味なんてもう何もないなんて僕が飛ばしすぎたジョークさ
オザケンってもうへたくそな絵を付けたCDをバカみたいな値段で信者に売ったり
もう金無くなって日本で信者商売はじめましたって感じなのが痛々しい。
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:24:33.47 ID:eeRgKeQE0
>>110 そのテの返し方する奴は火力なり水力なりの発電所の隣に住んでるのかって話になるが
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:26:12.98 ID:QQENhD5D0
・・・これで論破とか負け犬過ぎる
議論の土俵にすら上がれてない
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:27:35.98 ID:RWogdbRz0
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:28:01.96 ID:Cg6J6e3gO
おざけんな
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:29:18.39 ID:UBWKbfPX0
原発のゴミ問題
先送りも問題だな。
案なんてないし。
代替案提示して理想と現実のギャップ埋めて歩み寄っていくのが大人だろ
反対だけならガキでもできるわ
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:32:28.85 ID:WcdIRNBi0
>>105 電力を使うのは産業が中心なので、増電も可能にしとかねぇと
日本が衰退する。
実際、工場の新規増設をするための電力確保(増電)が苦しい
状況が続いてる。これは雇用の衰退と工場流出につながるし、
実際つながってる。
>>104 マジレスすると、「一切使うな」はおかしい
原発で全ての電力まかなってるわけねーし、
今なんて東電管内じゃ1%も原発の電気が使われていない
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:34:35.92 ID:AWAXgn1j0
対案があっても悉く難癖つけて国民洗脳してきたのがムラの住民
答えは簡単。それが有効で現実的であれば国民の興味がそちらに向かう事が
脅威だから。
対案のひとつ
つ金沢工大工学部の南内嗣(ただつぐ)、宮田俊弘の両教授は27日までに、
銅板と亜鉛 を組み合わせた新型太陽電池の基板を開発した。
従来のシリコン製に比べ100分の1の 費用で製造できるとしている。
福島第1原発事故を経て政府が「サンライズ計画」を発表し太陽熱エネルギーが関心を集める中、
両教授は「低コストの太陽電池をぜひ実用化させたい」と意気込んでいる。
新型太陽電池の基板は電熱器で焼いた銅板(多結晶亜酸化銅)に亜鉛膜を重ねて作った 。
太陽光が基板に当たると青と緑色の光を吸収して電気に変える仕組みで、光から電気への変換効率は3・8%。
1980年代に同じ手法で米国で製作された基板の変換効率1・ 8%の2倍程度に高まり、実用化のめどがついたとしている。
南、宮田両教授によると、従来のシリコン製太陽電池の基板は直径15センチの円盤状で製造に約8千円かかるの対し、
今回、開発した基板は数十円で作ることができる。製造 コストをおよそ100分の1まで下げることで、
一戸当たり約300万円かかるとされる太陽光発電施設の設置費も大幅に抑えることが可能になるという。
研究成果は23日、社団法人応用物理学会の審査を経て同学会報の電子版に掲載され、 世界に発信された。
南教授は宮田教授が金沢工大生のころ指導したという間柄。
師弟コンビは「新型太陽電池は希少金属(レアメタル)を一切使わず、
無毒の銅や亜鉛が素材で原料が豊富という点 でも有効と考える」と語った。
石川のニュース 【5月28日02時45分更新】
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20110528103.htm
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:35:05.80 ID:WbdGibCj0
>>116 火力水力にも賛成してる原発推進派にいわれたらどーすんの?
対案出せよってもういくつか出てるんだよなぁ。
それに歩み寄る気が政府にも電力会社にもない。
脱原発派でも一基たりとも動かさない派と、
比較的安全な原発は稼動して序ジョに廃止ってのもいる。
日本が日本海近海のガス油田発掘、メタンハイブレードの開発に力いれるのもそう。
地熱なんかもあるし。
それでも時間かけてやる気があるのか、ないのかってこと。
反対するなら対案出せって、3歳児が大人の真似して言ってるだけでしょw
小沢健二とか懐かしいな。
カローラUとともに消えた記憶しかない。
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:40:25.09 ID:lb0QKt7D0
新曲を出さないアーティストに価値は無い
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:42:15.24 ID:WcdIRNBi0
>>122 いいニュースなんだが、実際に市販されて無い以上、いいニュース
に留まる。研究室におけるすばらしい技術が市販されるまでに
クリアしなくてはならないハードルは数多い。
当面のライバルは倒産寸前の韓国ドイツ米国のソーラー企業で、
これに目を付けたのがソフトバンク(韓国より購入。)
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:44:16.62 ID:AWAXgn1j0
>>124 有効かつ現実的な対案があって、みんなが脱原発し始めたら
お金が儲からなくなるから。
だから良い案があっても「アーアーきこえなーい」
ホント、ガキみたいだね。>ムラ住民
>>104 事故起こったら、推進派は責任取れよ。
掛かる費用は推進派持ち。
休日は除染ボランティア。
それが終わったらハラキリ。
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:46:23.15 ID:PX/M25WkO
今はイジメ問題がポピュラーなんだから原発なんかもうオワコンだよ。
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:48:59.60 ID:xGZkgQ0u0
>>124 どれもこれも対案になってない。
メタンハイドレードは小石みたいな状態で、広い海域に広がって
おり、総量はすさまじいが、効率良く拾い集める方法が無い。
予算がついたんで何案か模索して、テストしてみべぇって段階。
地熱も似たようなもので、総量はあるが、条件の整った場所が
数少ない。ラッキーだったのは自然公園掘っていいって許可
もらえた利権屋程度。
電力会社はなにも原発だけに利権があるワケじゃねーんで、
ここいらが美味しい位ならとっくにやってる。
(今一番おいしい利権は自然エネルギー詐欺だと思われ)
思考停止してないで出すべきだし、そんなだから一般人の寄りつけないブサヨのオナニーに過ぎんのだが
もはや選択肢たり得ない原発に依存するのもなんだかな
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:53:08.38 ID:BPk6fqvK0
対案出してるのを知らない、もしくは出してないことにしたいの?
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:53:18.07 ID:TGCOB9TM0
>>127 実際は利権が移動するだけ。
昨年311から今年まで、すさまじい額の資金が火力再稼働と
新規稼働に投入されて業界が潤ってる。ソーラーはどうやら
国外メーカーが潤いそうだけどね。
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 07:54:05.70 ID:TGCOB9TM0
対案だせってのは「これを推進すればいいじゃん」ではないんだよな
「代替エネルギーが軌道に乗るまで、原発の代わりになるエネルギーはあるのか」ってこと
そこに答えを出せない限りは、電気代の爆上げとエネルギー輸入代金の爆上げ、
不安定な電力による産業流出や事故によって生じる経済衰退を受け入れろと
言っているのと同じこと
もっとも原発反対派は「外国に攻められたら美しい日本という国があったということを
覚えていてもらって死ねばいいじゃないですか!」みたいのも多いからなあ
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:00:52.07 ID:ZIj11tcV0
無防備マンに通じる無邪気さはあるな
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:01:28.69 ID:MOBJ2Os+0
じゃあ電気料金値上げね
じゃあ計画停電するからよろしく
なんて言うと反原発の奴らは顔真っ赤にして
「そんなの許されない!」
って言うんだぜw
>>134 去年は火力発電動かす燃料費のせいで貿易赤字になったな
火力でしのいで、その間は一人年間3万4千円を払えば脱原発で
行けそうだよ。
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:03:47.29 ID:6lfxbmuf0
消費税20%にして韓国の原発から買えばいいな
このひとわけわかんないエコロジストみたいになってるんでしょ、いま?
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:05:54.22 ID:AWAXgn1j0
>>130 >電力会社はなにも原発だけに利権があるワケじゃねーんで、
ここいらが美味しい位ならとっくにやってる。
(今一番おいしい利権は自然エネルギー詐欺だと思われ)
美味しいから原発再稼働したんでしょ。
関電が「電力不足の為の稼働ではない」ってはっきり言ってるけど。
そうやってさりげなく他の対案への不信感を煽って思考停止にさせようとするのが手なんだよね。>ムラ住民
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:08:17.71 ID:RWogdbRz0
>>123 支持した発電分使えよって理屈を認めるなら
原発反対なら電気使うなって理屈がおかしくなるから
それはそれでいい
過酷事故も含んで原発と火力の健康被害を比較したら
火力の方が汚染が強いという事になってるようだけどな。
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:14:21.06 ID:OW3FcaQCO
反対派すら含めて、いや反対派程、自分の事については意識がなくて、
電気止まった生活をしたくないとのたまう人が殆どなんだから、
対案イコール電力確保案の話なんだよ。
この辺りは、去年の騒動でとうに双方共通の認識だと思ってたが?
丸一年程ズレた論点持ってきて、コイツは、何を言いたいんだ?
小沢って今何してるん?
原発反対派って単に日本の経済・産業を停滞させたいだけだよね
だから絶対に対案がだせないんだよね
素人に対して対案出せがおかしいってのはごもっとも
だか俺の考えは違った
>>145 「当たり前のことを当たり前と言うことで社会は良くなる
その素人の常識を実践の場で生かすことこそ専門家の仕事」
みたいな都合のいいポジションにいるわけだから
まあそれを言うのが巷のバカなら戯言で済むが、
こいつはそれで金儲けしているからイヤラシイ
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:20:15.25 ID:JVTKH8/c0
長くて読む気がしねぇ
>>147 反対派を擁護すると、コストを産出している人が居ないので
経済の影響をイメージできない。
素人が対案というのは難しいが、反対派も未来の事を
想定していく時期だと思う。反対派の為にも信頼できる
情報を電力業者と国はだして行かないとだめだろう
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:23:01.92 ID:WRXM6etSO
いや稚拙でも対案出すくらいできるだろ
反原発で思考停止してる馬鹿には無理なだけで
いや出せよw
>>153 まぁ、反対派のアジテーターの力不足かな。
俺も原発には不安を感じているが、コストを払わずに脱原発は無理だと思う。
一人年間34,000円を払って燃料を買うのが必要なコストっぽい。俺は以外と安いとも思うが
>>153 結局、歌ったり踊ったり詩を作ったり映画作ったりデモしたりするのが
対案ですっていうわけのわからないとこに落ち着く
田原総一郎も言ってたが批判をすると誰かが対案や新たな発想を出した
時代は終った。今は批判されたら、されたままで終わり。
国民総評論家になってる。2chネラー化ともいえるかもw
>>157 元々対案とか出してたのは官僚とか企業、一部の政治家なんだから
「総評論家になった」ってのはなんか変な気がするな
一億総中流と言っても少数の金持ちがいたことは含意しているだろうし
元々総評論家だったところに「地位はガッチリ安定しているけど、
批判したら対案を出す官僚・企業・一部の政治家」が日本から
いなくなっただけじゃないの
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:49:03.24 ID:5QalfW5R0
そもそも対案って何だよ?
推進派が馬鹿だからリスクという目に見えないものは
考慮できてないだけな話なんだが
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:51:19.63 ID:PGTa02Qs0
文章はいいけど、縦組みで句読点とかが行の上にきてるのはどうなのよ
親友の食糞王子も反原発だよな
考えは良くてもやってる人がなあ
反対するなら撒き散らした放射能を0に出来る方法を出せ
推進派にこう反論すれば良い
どう考えても原発推進者の考えがまちがってるだろう?
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:53:18.29 ID:gX5CtyzA0
>>101
対案www
発送電分離 送電線国有化でおkwwwwwww
原発乞食は何で邪魔するのwww?
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:53:38.96 ID:5QalfW5R0
原発稼動と廃止を比較し
廃止した方がいい状況となるから廃止しなきゃという論法になるわけで
対案対案言ってる奴はマジで頭が悪い
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:54:10.44 ID:YvgKclw80
>>1 さすがお坊ちゃんだなw
自分の思い通りにならないことがあったら、とにかくダダこねてれば
ママンが何とかしてくれるとおもってるんだろうなw
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:55:01.05 ID:NZwWAwmgO
つか、反原発派って対案を出してないの?
「火力や水力に戻していく」じゃねーの?
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:56:32.73 ID:nRXF0Pdu0
じゃあ「電力不足を解決しろ!」って言えばOKなん?
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:57:14.01 ID:HrVze0Hd0
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:58:44.96 ID:5OjZtrle0
国民経済かかってるんだから出さなきゃ駄目でしょ
対案があるならすぐにでも移行してもいいと思うが
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 08:59:07.10 ID:5QalfW5R0
例えるならば
Aというドラッグやってて自分が気持ちよくなれてたが
体に悪影響が出てきたという状況
反対派はとりあえず気持ちよさは捨ててドラッグはやめよう
推進派は他に気持ちよくなれるものを出せよ
そうじゃなきゃAはやめられないな
これと全く同じだ
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:00:01.35 ID:oMLzo/Mn0
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:00:29.92 ID:t72yMUYU0
オザケン頭いいよな
良い文章書いてると思うけど
外国にいて今の日本について語ってる奴の言葉は
あんま入ってこないわ
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:02:16.50 ID:5QalfW5R0
高校の合唱コンクールでうちのクラスはカローラUに乗ってを歌ったんだぜ
今思うとビデオに撮ってトヨタとオザケンから感謝状もらったってよかった
対案(他の曲)はなかったのかって?あったさスピッツやサザン色々とな
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:05:12.81 ID:cC/XS8xG0
脱原発っつーのはな
原発事故は、アホみたいに電力に頼って来た愚かな人間への報いだ。
その報いを無視し、まだ同じ過ちを繰り返すのか?
学習しない、成長しない人間は、いつか自ら身を滅ぼす。
と言う意味なんだよ。
計算することしか頭に無い理系の糞馬鹿どもにはまだ理解できないみたいだな。
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:09:54.09 ID:t72yMUYU0
今夜はブギーバックとウキウキ通りの二発屋の人か
対案はいるでしょ 何事にもいる
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:16:20.94 ID:Y905O5C70
読んでないやつが多すぎる
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:16:50.84 ID:ynZeEPXD0
原発は儲かるから続ける!
だけじゃないからなあ。
続けざるを得ないから続けるんだよ。
日本だけの問題じゃないから。
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:17:55.34 ID:HrVze0Hd0
「専門知識のない人だって声を上げていいんだよ」って事でしょ
正論じゃん
専門知識がある人同士の議論は対案が出せなければ駄目だと思うけど
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:19:25.79 ID:w0aRYWbJ0
対案を案じ、講じることが一番の原発廃止に繋がるのに
そこ否定したら只の金持ちの道楽でしょw
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:20:57.52 ID:v6z5hX2K0
>>181 でも東大出て金もしっかりある人間が敢えて専門知識を無視して
好きなように意見言ってるのは割と無責任だよね
無責任な意見を言う自由はあるけど、本人が本来はちゃんと
勉強しうる能力を持っているなら怠慢だし、無責任であるという
自覚なしに正義面して糾弾まで至っているような奴はもっと悪い
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:21:18.70 ID:GILTm6IYO
>>181 確かにそれはその通りだけど、専門知識ない人の感情論で世の中が動くのも危険な話。
専門知識とまでは言わなくても、全く勉強不足のくせに何かに突っ掛かるだけの人間は最悪だろ。
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:22:25.53 ID:VnFJfNi50 BE:40457298-PLT(12525)
別に専門家になって対案を自前で考えたり楽曲を自前で作る必要はない。
対案ですか?ありますよちょっと待ってくださいね。対案をお持ちの方いませんかー?
このオザケンのクソ楽曲より素敵な音楽をお知りの方いませんかー?
これでおk。
よく田舎臭いバーチャンが「わたしゃ難しいことは分からないけど……」みたいに
自分の感覚を言う みたいのはそれはそれでアリ
でも「経済なんて知ったことじゃねえええ!! 原発推進派叩くの楽しい!!」って
それなりに頭のいい人間がやってるのはキチガイ
叩くなら、猪瀬みたいに東電の厚遇体質とかに絞って叩くべきなんだよ
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:25:02.39 ID:yJ6NvGvo0
対案なら公害とコスト高のがマシだから火力発電所に切り替えろって言ってるだろうが
100年単位で住めない土地が出来ちゃったりするよりはナンボかマシだ
>>1 なんで例えが娯楽の音楽のアルバムと原発とを重ねるのか分からんw
こいつはアホだったのか?
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:32:15.50 ID:AWAXgn1j0
思考停止なのは原発推進の奴らだよ。
今回の反原発フェスだって
今まで、当たり前のように「安全神話」に洗脳され続けた思考停止脳を再稼働させて
改めて原発についての正しい知識を以てその上で一人一人が考えろって問題提起してるのに、
相変わらず、どこかの住人みたいに「じゃあ、電気使うな」「散々電力の恩恵に預かってきたくせに」
「電気使って音楽やって説得力ねー」「売名行為」etc・・・・。
フェス見に来た人間だってきっかけはミーハー的でも、好きな人の言ってる事に興味を持って触れる事が出来るいい機会だったんだよ。
やったもん勝ち。
そもそも、原発稼働賛成の対案が反対なのであって、
その結果もたらされる電力不足等の解消を提示するならあくまで新案。
>>189 いや、対案出さないのが思考停止脳だろ
日常使う物なのだから対案が必要になってくるのは当然だよ
>>190 対案って言葉は日本語においてそんな使い方をしない
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:38:40.46 ID:AWAXgn1j0
>>191 既に何度も出されているのに知らないの?
それともその方が叩きやすいから都合がいいの?
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:38:54.40 ID:v6z5hX2K0
基本的に「原発反対」ってのは金持ちの思想のはずなんだよね
貧乏になってでも理念を優先するってことだから
そこが理解されてくると、もっと状況がスッキリすると思う
貧困支援みたいなことを言う人間が反原発やってたりしてややこしい
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:43:20.31 ID:CpM+2hN+i
このサイコ野郎もう44歳にもなるのか
>>192 え?
すでにある案に対する案でしょ?
原発稼働の対案は非稼働。
それに付随する諸問題は新案。
あくまで、原発稼働に対する対案。
>>197 非稼動はただの屁理屈だな
火力で電気料金が果てしなく上がっても文句言わないならそれでいいよ
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:49:33.48 ID:uhwZD1Fp0
>>1 これで絶賛する文章なのかよ・・・。
嫌儲はラノベ読者しかいないのか
読点多すぎるわ
>>197 実際の日本語の用法では「すでにある案に対しての説得力あるプラン」として使われることが多いだろ
「対案を出せはおかしい」ってオザケンが言ってるのも、そういうニュアンス込めてじゃねーか
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:54:06.49 ID:yJ6NvGvo0
原発再稼働してもそのまま料金が上がってく姿しか想像できないんですがそれは大丈夫なんですかね?
そもそもウランも輸入してんだから国家情勢次第で高騰する可能性があるって何度も言ってんだろ
石炭や天然ガスは現在進行形で高騰してるが、それと同様にならないとは限らないし
その逆にウランより天然ガスや石炭のが安くならないとも限らない
そらバカに対案だされても困るしな
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:56:15.14 ID:1AppxkRt0
取りあえず脱原発とか言って「原発今すぐ廃止しろ」って意見は、
「原発今すぐ廃止して電気の足りない生活をしろ」って他の人に
押しつけようとしてるということに無自覚すぎる。
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:56:40.32 ID:6g4VCyFP0
>>176 じゃ、おまえはPCも携帯も使うな。書き込みすんな。ROMんな。
いくら馬鹿でも対案ぐらい調べてから言うだろ
おざけんの場合ニュアンスはあるだろうが対案不要って言い切っちゃう所が駄目だな
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:59:45.33 ID:GXYo6c6ui
小沢の一郎の方が、消費増税反対!脱原発!ってやってるじゃん。
こいつらどーせ腹のそこから思ってねーのは明白なんだからさ、
次はいっちょ共産党にでも入れようよ!
たかが政変で国が変われば世話ないんで何も変わらないけど。
後二回くらい原発が吹っ飛んで初めて変わる。
これは稼働中とか停止中とか関係ない。
止めれば良いって核燃料なんだと思ってんだよ。
止めただけでみんな幸せになるなら止めたままにしとくわ。
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 09:59:59.40 ID:5QalfW5R0
>>203 推進派も原発で危険に怯えながら暮らせって押し付けてるだろ
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:01:27.10 ID:IPAZE7cU0
電気料金に惑わされすぎだよな
今回も原発事故の後処理コストを税金から取られてるから
自分は損してない気分になってるだけで
十分電気料金値上げ以上に取られてるんわけだが
間接的に取られるか直接取られるかの差み過ぎないんだよな
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:02:32.14 ID:1AppxkRt0
原発無くて停電ばっかり起きてるとしたらそれは全然「脱原発」出来ていない。
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:03:24.73 ID:ke0pNdv50
電気料金上げるなら、情報を出せ。
猪瀬の株主提案に反対するな。
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:05:37.93 ID:BofVCvVb0
河野太郎や枝野のように
費用対効果で原発は割に合わないと思ったほうがいい
電力会社にとっては効率がいいが
税金負担から見れば効率が悪すぎる
立地自治体への予算とか特別会計から出てるし
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:07:50.21 ID:1AppxkRt0
急進的脱原発派に否定的だとすぐ推進派にされちゃうのは勘弁して欲しいな。
今日、デモ行く人〜、いるー? (^o^)/
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:09:27.65 ID:GXYo6c6ui
>>211 廃止してその後に残る膨大な数の核燃料を維持するのにもとてつもない金額が掛かるよ。それも税金から出るわけだ。
215 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:09:56.64 ID:uhwZD1Fp0
>>207 原発が危険だなんて何十年も前から言われてたけどな?
今まで怯えて暮らしてたんだよな。可哀想に・・・。
対案をみんなで考えていこうってためのデモでいいじゃん。
考える機会すらないまま国家の一部を破壊した兵器を再稼働しようとしてるんだから、
ふざけんなっていう意見表明をするのは正しいだろ。
>>212 まだ技術が無いからグレーゾーンはないなぁ
結局動かしたら動かしただけの効果を求められる
最小限動かすなんて数年立てば余裕でしなくなる
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:24:18.08 ID:GXYo6c6ui
人間は愚かなんだよ。
みんな幸せが良いにきまってるじゃん。
薬と金の為に市民を巻き込んで切り刻んでる。
宗教の名の下に子供に子供をバラバラにさせる。
飲むのも食うのもままならない人達が何億人もいる。
生活保護を不正受給してパチやってるとなりで受給打ち切られ餓死してる。
まず身近な愛する人達をどうやって守るかを考えろよ。原発止めるとか飛躍しないでさ。
デモ行った帰りにクーラーの効いた飲み屋でキンキンに冷えたビール飲んで、やったった…!て思うのか?
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:27:17.10 ID:xz4UI1W00
>>9 ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ (・ )` ´( ・) i/
| (__人_) | ですよね
\ `ー' /
/ .\
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:28:16.51 ID:3/mE0Qfw0
>>80 ボランティアっておまえ・・・電力の安定供給は国の監督責任でもあるよ。
国家運営を担う与党連合の党首なんだから反対するなら対案を出す責務はある。
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:33:00.23 ID:AdkiUTiy0
対案出せだの言う馬鹿は今はどうみても橋下の受け売りだな
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:37:07.64 ID:nRXF0Pdu0
そうだ、反対派の方に電気料増分を全負担してもらえばいいんだ!
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:37:40.46 ID:hTCIv3pP0
対案無いのに原発反対したところで全く説得力無いんだけど反原発厨は分かってるの?
自分らが自ら一般世間との距離が離してることにそろそろ気付けよ
その内「国は分かってくれない」「国民は分かってくれない」とか言い出すはず
左翼の誕生だな
オザケンナ!!!!
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:40:21.39 ID:5QalfW5R0
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:43:59.26 ID:tHjKvdHZ0
>>15 インテリ?御用達の巣窟じゃんか
原発の恩恵を受けてた人の集まりだろ?
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:44:22.50 ID:X601K41SO
>>221 常識的に考えて反対するなら対案出せは普通だろ
228 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 10:49:34.46 ID:tHjKvdHZ0
>>223 少なくても活断層があったり老朽化してる原発の再稼動なんて論外だと思うけど違うかな?
安全対策も取れてない物を再稼動するのは正気とは思えないんだよね?
そう思うことがそんなに異常か? あともう一基でも事故ったらもう世界は同情してくれないぞ?
経済を考えるなら事故時のリスクも考慮しないと駄目だろ
オザケンって全く聴かなくなったけど今も活動してるの?
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 11:02:47.58 ID:AWAXgn1j0
対案出せって言ってる原発推進論者はこのスレ最初から読み直せ。
>>221 学校の学級会ですら批判する場合は対案求められるんじゃねw
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 11:09:27.27 ID:rzMoORE30
でもまあコイツは何年も前からそんな活動してたからな
俺が許せないのが原発事故後、急に活動家ヅラしだした奴ら
いやそれはおかしくない
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 11:10:40.74 ID:SMsXHIaJ0
主張はどうでもいいけどせめて禁則処理しろ
235 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 11:11:19.14 ID:5QalfW5R0
逆に推進派こそ続けるための案を出せよといいたい
放射能もれたらどーすんだ?
地震はまた起こるんだぞ
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 11:13:43.74 ID:rzMoORE30
放射能もれてもいいじゃない
人類滅亡してもいいじゃない
放射能もれたらそのエリアは30年完全放置だよ
瓦礫を撒き散らすって一体どういう事なのか全くわからん
ツイッターではみんな肯定してるし脱原発も同時に訴えてるし何が何だか分からん
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 11:17:08.44 ID:CzkYpynE0
原発なんかどうでもいいから、ヅラなのかどうかを語れよ
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 11:21:15.31 ID:5QalfW5R0
>>237 そのエリアってどのエリア?
というか限定できるの?
日本全部がそのエリアになる事は絶対にないの?
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 11:30:45.42 ID:ClcEU9AA0
原発はどっちでもいいが電力不足は困ります
>>239 原発をあちこちの地域に作らなきゃいいだけやんそんなの
発生地から100〜200km離れるルールを作ったとしても余裕だわw
今の日本はそれすらしないけど
242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 11:49:11.63 ID:5QalfW5R0
結局今まで投資したのを無駄にするのが勿体無い
っつーだけなんだよな
243 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 12:00:14.02 ID:AWAXgn1j0
>>239 http://getnews.jp/archives/111553 【参考】フランスIRSNによる「推定年間被曝量を示した地図」
【放射線量に関する資料を見る際にまず確認すべきポイント】
●どこを計測したものか
(陸):土壌
(海):海水
(その他):飲料水や食べ物。野菜や牛乳など。
●どういう頻度で計測したものか
(定期):一日数度、定期的に放射線量を計測する
(リアルタイム):10分おきなど、高頻度に継続して放射線量を計測する
●計測点の量
(限定的):自治体ごとに1〜2箇所程度の限られた計測点
(粗):施設ごとなど
(密):メッシュ状に計測点配置、もしくは空中測定等をくまなく実施
アーティスト(笑)のクソみたいな作品の批判と原発問題を同じに語るなよ。
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 12:04:28.68 ID:dS1uNoCS0
今まで原発の必要性に関する根本的な部分で嘘を信じ込まされてきたのに
それでもなお、電力会社の発表通りに電力不足を信じるの?
原発が必要な理由を必死に探しているようにしか見えない
もちろん原子力の研究は続けるべきだ
事故が起こる以前から、原発が無くても電力は事足りると主張していた人達を
キチガイ扱いしてきた罪も大きい
もちろん俺を含めて
原発問題以前にもう日本終わりかな
手段が無さ過ぎる上にCO2排出もNG産業するだけの電気もNG
マジ終わった
>>244 クソ度ではジャップの原発運営も変わらないだろw
LOVE AND PEACEで全てが解決するとでも思ってるのか?
アーティストに政治性なんざ誰も求めてねぇんだよ。70年代から考えが変わってないなら引っ込んでろ。迷惑だ。
対案も無しに反対する方がおかしい
反対そのものが目的ならば別だけどね
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 13:35:23.48 ID:6bk7fA2k0
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 13:42:03.50 ID:8uSlObGa0
分かり合えやしないってこどだけを
対案ってほどじゃないけど夏場エアコン使わず水風呂で済ませてる
これはこれで悪くない
でもよく考えたらうちにはエアコンがなかった
253 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 14:31:27.70 ID:v7rNgbuK0
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 14:40:18.36 ID:6g4VCyFP0
対案もないで騒いでも何の説得力もないけど
それでいいなら好きにしろよオザケン
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 14:41:52.54 ID:NcGR6UBgO
行のあたまに「、」を置くなと
何もするなってのも立派な対案じゃないの?
ちょっと長いけど、良い文章書くなぁ
この手の事でありがちな誘導的な厭らしさも無いし、とても感じが良い
>音楽では、楽器も弾けない人に「あのアルバムは駄作だ!」なんて批判されるのは普通です。
>それに対して僕らが「じゃあ対案は何だ?言ってみろ!
>お前が良いアルバムを作れないなら、黙ってろ!」とやり返すことがあるでしょうか?
そう、この無責任な、批評家的・消費者的な考えこそ、改めないといけない時なんだよ
まず第一に、単なる娯楽の一つである音楽と、インフラである原発では、全くレベルが違う
この人の曲が一曲廃盤になろうがどうでもいいけれど、原発廃絶は多大な影響がある
次に、そりゃ表現の自由の範囲内で、子供のように、あれが嫌だこれが嫌だって、
無責任に他人を批判をし続ける権利は、あるといえばある
しかしそれが正しい事なのか、より良い事なのかは、全く別の話
他人を批判するなら、まず自分自身が努力して、自分がその人の代わりに作る、
自分自身が責任を持ってその仕事を担う事を考えるべきで、
(特に若者は、大人を批判して満足するのではなく、将来、自分が批判した大人の代わりにその仕事が出来るよう、努力勉強しないといけない)
それが難しいのであれば、もしも自分が実際に責任を担う立場になったらどうするべきか、
現実的にどう出来るのか、どうすればどんな影響があるのか、責任ある立場を想像して考えないといけない
しっかり調べて、しっかり考える、そうしてこそ、建設的で有意義な批判をする事が出来る
勿論、そんな事考えずに、子供のようにただダダをこねる自由はある
自由はあるけれど、それがより正しい事なのか、より社会を良くする道なのかは、全く別問題
そこに安住していたら、結局誰かにとっての無責任な子供でしかない
あれ買って〜これ買って〜、御飯食べさせて〜、こーしてあーして〜、そればっかりの子供になる
文章読めてない奴多いな
まあ2ちゃんだから学がないのも有象無象もいるで済む話か
火電停止は電力余剰だった! 関電京都支店広報が明かす
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/07/13/post_8889.php 関西電力が火力発電8基を停止させたのは、原発再稼働により電力に余りがあるためだった─こんな事実が11日、
関電京都支店の総務・広報グループの担当者の発言で明らかになりました。
同日、京都自治労連(池田豊委員長)が行った関電京都支店への要請で関電側が回答しました。
自治労連側が火力発電の停止について問いただしたのに対し、電力需要に合わせて停止したもので、
原発再稼働を受けて停止したものもあると発言しました。
関電は大飯原発3号機が9日にフル稼働し、同日に火力発電所8基を停止させていました。同社は、
原発の再稼働以降も計画停電の可能性があるとして、府民に節電を呼びかけています。
頭のいいふりして、曖昧に冷笑してても、現実には何の力もないぞ
リスクを取って自分の意見を主張してみろ
反論されるのが怖いのか
>>257 そうかな?
「核心は僕の本に書いてあるから、買って読んでね」としか
解釈できないのだが
反対するのは俺らでも出来る
案を出して導くのが政治家だろ
264 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:10:01.53 ID:rzMoORE30
「だったらお前がやれ」はファイナルワード
いや、そこが始まりだと思うよ
それが分かるか、分からないか
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:14:49.92 ID:J4ULuZc80
スレタイ速報になっとるがwwwwwwいいのかwwwwwwwwww
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:51:45.29 ID:6bk7fA2k0
>>266 こんな長文読むけんもう民がそんな居るわけないからしゃあない
268 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:57:12.31 ID:7HUQsjn80
大変素晴らしい文章だと思いますがこの手の文章を書く人は
決まって生産性がないので俺がなんの得もしません
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 17:58:16.31 ID:1ttucaNa0
停電すればいいじゃん
火電停止は電力余剰だった! 関電京都支店広報が明かす
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/07/13/post_8889.php 関西電力が火力発電8基を停止させたのは、原発再稼働により電力に余りがあるためだった─こんな事実が11日、
関電京都支店の総務・広報グループの担当者の発言で明らかになりました。
同日、京都自治労連(池田豊委員長)が行った関電京都支店への要請で関電側が回答しました。
自治労連側が火力発電の停止について問いただしたのに対し、電力需要に合わせて停止したもので、
原発再稼働を受けて停止したものもあると発言しました。
関電は大飯原発3号機が9日にフル稼働し、同日に火力発電所8基を停止させていました。同社は、
原発の再稼働以降も計画停電の可能性があるとして、府民に節電を呼びかけています。
〜関電は大飯原発3号機が発電を開始したことを受けて燃料費の高い火力を?
6基停止した。大飯原発3号機は118万KW、停止した火力6基は?
合計300万KW、発電供給量が182万KWも少なくなったのに政府は?
「原発が再稼働したので節電目標を15%から10%に緩和する」、?
完全に茶番劇。〜
原発問題はおいておいて、平易で嫌味のないほどに修辞がきいた良い文章だな
おいておいてどうするんだよww
原発問題については別の時に書いたって書いてあるじゃん
一部のアーティストとか、評論家とか、文系学者とか、学生とか、ニートとか、活動家とか、
このレベルで止まってる人が多いイメージ
しっかり実がある人を見極めないとね
スレタイだけで長々と原発推進理由を語る馬鹿ども。
小沢の文を読むとデモはガス抜き。対案なくても別にいいじゃんアホどもってとれる。
デモは、祭りやエンターテイメント、
韓流やAKBやジャニーズやパチンコや風俗だのと同じ、ガス抜きの娯楽だな
ただそれをやってれば偉いというのは、パチンコやってれば偉いというのと同じ
ノートパソコンで理解する原発停止にかかる輸入燃料費の増大による貿易赤字
あなたがデスクトップパソコン(電気料金、一日当たり数十円程度)を使っていると、ふとした弾みでパソコンにジュースがかかってしまい、パソコンが故障してしまいました。
しかし、パソコンを使わなければ仕事や学業に差し支えるため、急遽旧式のノートパソコンを引っ張り出して、それでしばらく代用することとした。
すると新たな問題が立ち上がった。購入からかなり経過していたせいもあるのか、ACアダプターがどうやら断線しかかっているようだ。しかたなく、あなたはノートパソコンを付属のバッテリーで動かすことに。
とはいっても、ACアダプターがなければバッテリーを充電することもできない。あなたは近所の電気屋へ出向くものの、なぜかバッテリーは置いてあるがACアダプターは売ってない有り様。
店員には、アダプターを取り寄せるのに一週間はかかると言われてしまう。今ここでバッテリーを買わなければ、旧式のノートパソコンで処理しているデータが吹き飛んでしまうかも……。
あなたはしぶしぶ、数千円のお金を出してバッテリーを複数購入する羽目に……。
>>278 オザケンの文の比喩に比べたらクソみてえなたとえだな
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 19:33:30.55 ID:s/zy9ZHz0
おかしいけどそれは原発問題をまともに考えれてない証拠だろ
対案出しても
足りないわー。電気足りないわー。このままだと計画停電だわー(チラッ
って言われて終わりだからな
下手すりゃ自殺しないといけなくなる
282 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 19:38:34.30 ID:OBVJgi3QO
むしろ全部稼動させるべき
守銭奴ジャップはピカによって滅びればいい
283 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 19:45:04.19 ID:WufbR6bP0
停電も節電も嫌なので原発どんどん使ってください
なんなら俺の家の裏に立てろ、金くれるんだろ?
284 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 20:01:27.32 ID:qGz5rgVl0
これ原発問題に対するメッセージじゃないからな。
あと反原発のツイッター民は勇気づけられてるコメント多いけど
お前ら馬鹿wwwwwwwwwと馬鹿にされてるだけだから。
そしてここで原発推進や対案について言ってるやつはスレタイだけ見てる証拠だから。
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 20:03:09.66 ID:SJOG7zwH0
震災直後良く貼られてたゴルゴの原発で活躍する話が
凄くこの問題を良く捕らえててわかりやすかった。
●電力余ってるから火力8基止めました
火電停止は電力余剰だった! 関電京都支店広報が明かす
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/07/13/post_8889.php 関西電力が火力発電8基を停止させたのは、原発再稼働により電力に余りがあるためだった─こんな事実が11日、
関電京都支店の総務・広報グループの担当者の発言で明らかになりました。
同日、京都自治労連(池田豊委員長)が行った関電京都支店への要請で関電側が回答しました。
自治労連側が火力発電の停止について問いただしたのに対し、電力需要に合わせて停止したもので、
原発再稼働を受けて停止したものもあると発言しました。
関電は大飯原発3号機が9日にフル稼働し、同日に火力発電所8基を停止させていました。同社は、
原発の再稼働以降も計画停電の可能性があるとして、府民に節電を呼びかけています。
〜関電は大飯原発3号機が発電を開始したことを受けて燃料費の高い火力を?
6基停止した。大飯原発3号機は118万KW、停止した火力6基は?
合計300万KW、発電供給量が182万KWも少なくなったのに政府は?
「原発が再稼働したので節電目標を15%から10%に緩和する」、?
完全に茶番劇。〜
287 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 20:11:01.51 ID:tKiMbSzw0
この小沢って人はアホなんですか?
病気みたいに痛いだけなら治せばいいけど、そこからみんな途轍もない恩恵を受けて幸せなんだよ
治したらその恩恵が受けられなくなる。それを補償するために対案出せって言ってんの
いつも通り恩恵を受け続けたいって人間も大勢いるのに対案無いのは無責任で自分勝手だろ
どうしても治したいなら、そいつらだけどこかよそへ行って治せ
288 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 20:27:29.89 ID:AWAXgn1j0
有名人がデモに参加したとか、ブログに自分の意見として反原発書いたとか
たいして珍しくない事を監視し続けていちいち執拗に言論封鎖をしにくる人って何が目的なの?
そんなに脅威なの?
幸せ?避難させたり不幸を振りまいてるが
291 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 21:40:08.24 ID:PQ/gQIR80
賛成するなら対案出せ と言い返せばええねん
292 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 22:39:29.49 ID:Wfyp8Pk+0
原発動かしてもいいけど安全ですぐに廃炉できる方法を見つけてからにしろよ福島原発いつまでやる気だよあんなのもう一ヶ所起こったらおわりだぞ
294 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/13(金) 23:30:46.60 ID:bCzAtNf50
加害者に対案を出す必要はない。
なに対等になろうとしてんだ推進乞食は。
295 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/14(土) 03:19:49.89 ID:F6kdjJ2DO
俺は脱原発派だけど、
電力余ってるから火力停止してるとよく言ってるけど、
それは違うと思う。
原子力は火力と違って、電力足りそうにないからと言って
すぐ稼動できないからなぁ。
池田信夫の原発止めたら電気料金が5倍になるは嘘だけど。
そもそも原発のおかげでバカ高くなった電気料金のせいだと言いたい。
電力自由化して、送電は国有でするしかないだろ。
130万kw級 ガスタービン 860億円
原子力 2000億円
それに原子力の廃炉費用は一基あたり8000億円〜1兆2000億円
これに独占企業である電力会社のバカ高い給料は、
みなさんの電気料金に上乗せされて請求されます。
297 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/14(土) 07:23:52.81 ID:WEQxdGUU0
>>133 >実際は利権が移動するだけ。
電力が自由化されればそれも許容範囲かな。
こんな風に↓
―――NYでは、どのようにリーフを活用される予定ですか?
NYの自宅では、ロングアイランドの風力発電プラントから電気を買っているんです。
東海岸の電気が自由化されて、個人で自由に電気を選べるようになったんですね。
ですから僕がNYで乗る電気自動車は、再生可能エネルギーで走るクリーンなクルマ
ということになります。楽しみですね。
ただ実は自宅の充電設備工事に時間がかかって、NYではまだ乗れていないんですけれどね(笑)
ttp://yokohama-cruiz.org/2012/03/31/news_leaf/
44ってもうそんな歳なのか・・・。
299 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/14(土) 07:44:44.49 ID:8p2Ubvhg0
対案とかじゃなくて原発なくてもいけるぐらいまで電気使用量減らしたらいいじゃん
>>299 今後、日本は低成長で減るだろうけど、
経団連のジジイは成長するために必要とほざいてる。
2年前までは節電意識もゼロだったし、
減るのは減るだろう。
代案ってやる気ないのが一番の問題。
小沢健二ごときの自称天才ミュージシャンの薄い考えで意見述べてもいいけど、
有名人だからそりゃ、叩かれて当然。
宮台真治とかだっけ、勉強してる連中らでも相当叩かれるんだから。
そんなことより野太くなった声をもとに戻せ
確かにおかしい
てか馬鹿
>>1 原発問題についてのメッセージじゃないんだが、捏造乙
304 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/14(土) 13:09:54.95 ID:F6kdjJ2DO
306 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/14(土) 15:05:13.16 ID:F6kdjJ2DO
早く東電の社員
308 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/14(土) 15:15:44.24 ID:iyhWPuzl0
史上最悪とか言われつつ大した健康被害も起きてないし
実は放射線って大したことないんじゃね
電力会社の答えはより安全な原発だから
310 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: