ITドカタって何がキツいの？エアコン効いてる部屋でPCカタカタやってるだけだろ、どうせ？

日本オラクルの戦略説明会、「“Simplify IT” “Unleash Innovation”を目指す」と遠藤社長

日本オラクルは2012年7月11日、2013年度の戦略説明会を開催した。日本オラクル 代表執行役社長 最高経営責任者の遠藤隆雄氏は、
「オラクルのエンジニアドシステムで“Simplify IT”（ITの簡素化）を目指し、それが実現できたところで“Unleash Innovation”（イノベーションを解き放つ）を推し進める」と語り、同社の方向性を示した（写真）。

　遠藤氏は、Simplify ITについて、「顧客はIT予算の多くをサービスコストとして支払っている。オラクルが目指すのは、
サービスを製品に組み込むことだ。顧客が支払うサービスコストを少しでも（オラクル）製品に費やせば、ITはよりシンプルになる」と説明した。

　また、Unleash Innovationについては、「Simplify ITが実現すれば、次に新たなイノベーションを解き放すことが可能となる」と遠藤氏。
同氏は、過去10年に世界経済を押し上げたビジネスの3分の2は新興企業から生まれたとして、「新しいビジネスや市場を作ることこそが企業の成長の原動力になる」と語った。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120711/408562/?top_tl2

DQNのサークルで「悪羅悪羅狂う」とかありそう

珈琲飲みながら書類作成
40分程打ち合わせ
6時帰宅

派遣やSEで無ければ今の時期は楽だぞ
パッケージ作ってりゃ黒字だしな

初音ミクの壁紙張ってひとりごとブツブツ言いながらキーボード叩いて
異臭を放つキモオタの1メートル対面で仕事することに決まってるだろ
ボケが（実話）

午前様でも残業代付かないんだろ？

サーバーケースとか糞重いから

PC100台を移動させたり、させなかったり。

>>3
お前ITドカタじゃなくね？

飲食業と比べれば楽

大変、きついって言うのはこれ以上お前らを参入させないため。

PCカチャカチャやってて時給2000円くらい貰えるんだろ
こんな楽な仕事無いだろｗ
俺たちなんて頼まれても居ないのに毎日10時間くらいPCカチャカチャやってんのに

クーラーとか全然効いてねえしｗｗｗｗｗエコｗｗｗｗｗｗｗｗスーパークールビズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあリアル土方にゃわかんないのもムリはないよな

エアコン効いてる部屋でPCカタカタやってるだけだけど
一日22時間くらいやってます

それ以外の仕事を知らないＰＣ馬鹿ばっかりだからな。
コミュ障害の行き場。

>>8
本当はキツくないのに新規参入者を減らしたいんでしょ？
パッケージを導入して、少しカスタマイズすればお金が貰えるんでしょ？

日が暮れて日が昇るまでPing打ち続けてみろよおかしくなるわ

デスマ

linuxへのoracleインストールも昔に比べると楽になったな

元請け、1次請けまでは良い
そこから下は悲惨

IT土方はITというだけあってネット上の声だけはでかいからな
ガチブラックはネットをする気力も時間もない

エアコン効いてる部屋でPCカタカタしてるだけなんで楽なのは楽なんだが
馬鹿がこれ以上参入してくると尻拭いが大変になる

きついのは中小だけ

>>15
でもコミュ力ある奴がその仕事できるかっていうとできないよね

ぶっちゃけITの仕事内容を全く知らない。
何やってんの？

そもそもオラクルってなんなんだよ？

ホントはスゲー楽だよ。
でも楽なのがバレると人が流入してくるので
あたかも地獄であるかのように吹聴してる。

簡単な事。

やった事ない事を何時までに間違い無くやらないといけないから。

間違い無くやらないといけないのに
正解は八割くらいまで完成しないと分からないから
その後死ぬことが多い。

そういえば、中小企業が作ったパッケージなんて売れるの？
会社自体いつ無くなるか分からないし、メジャー所が作ったモノが質は上だろうしさ。

マジレスすると納期が異常に近い事だな

中小のパッケージ手伝ったことがあったけど
基本は元パッケージをコピペして要求仕様に合わせてカスタマイズって感じだったな

すげー効率悪そうだったしすげーつまんなかった

眠くて眠くて仕方ない

身体的には楽だろうが精神的に来るぞ
体は休息すれば解決するが精神は休息しても回復しない

マジレスすると出来ない奴を出来る風に装って月いくらで貸し出す仕事
大概の会社は契約期間は囲ってくれる
たまに当たりの奴はスキルアップして次は高く売れる

そこそこの大学出てる奴で、まともに卒論だのを書いた経験がある奴ならデスクワークよりも力仕事の方が楽だって事が分かるだろ

納期納期言うけど、営業のノルマよりきついの？

>>35
力仕事を毎日フルタイムでやると気が狂うだろ
物理的に体が痛むんだぜ

頭がよければ楽勝
意識してやれば通常人3日分の仕事量を1日でこなせる

>>37
>>35

かといってIT土方に本当の土方が務まるとも思えませんなぁ
炎天下の中50kgの荷物を一日中運んだりとか出来ないだろ？
3時間も持たずにブヒーブヒーもう無理です〜ブヒーってなっちゃうだろ

エアコン付いてるけど暖気が滞留しててクソ暑い

>>40
3時間どころか5分で無理

ハゲる

普段箸より重い物は持たないからな

間違えた
>>37
>>35

>>40
俺も5分で逃げ出すわｗ
体力で勝負できないから頭で勝負やで

かなり楽なんだが。
みんながSE敬遠する理由が分からん。

過酷さゆえに35迄しか出来ない職業なんでしょ？
でもパッケージなら部分的な改修だからそこまでキツくないんでしょ？

逆ステマ

膨大な量の糞つまんない改修を短納期でとか気が滅入るぞ

>>40そんなん慣れればどうにでもなるぞ
ＩＴドカタ中に欝ってドカタやったが
辛いのは最初の一週間ぐらいだ
飲み会が辛くてやめたが

My扇風機が無いと死ぬ

体育会系でキチガイの割合が多くてどうしようもない
糞みたいな案件と納期と資格資格の大合唱と飲み会とキチガイ上司からの恫喝
気が狂わずにいられる気がしない

余裕だろ糞ゆとりって思うならなればいいと思うよ
一日中エアコン効いた部屋でカタカタやってるだけだぜ

上京して正社員に運良くなれたけど辞めて実家帰るよ

精神

頭の悪いニート上がりにはSEキツすぎてわろえん
窓際に飛ばされて放置プレー中

完成したプラモデルの背中に小さな穴があるから
そこに新しい手をつけといて、なんかかっこいいし

みたいな修正繰り返してる。やめたい。

肉体的な疲労か精神的な疲労かだけの違いだ。
肉体的疲労は日が経てば回復するけど、精神的な疲労は下手すると回復しないからな。

答えがいつ出せるか分からない問題に期限まで延々と悩み続けるお仕事
精神がやられる

納期が近い。
要望がざっくりし過ぎ。
要望が二転三転。
修正の前後が逆に来ると歯車狂う。

IT３５歳限界説みたいなのってどこまで本当なん？

最近は節電でエアコンもろくに効いてない部屋ですし詰めだぞ

>>29
中小が使うシステムって大手さんは手を出してこないし、出してきたとしても高い

だから低価格帯で中小が中小向けに争ってる

IT土方だけど、2chで言われてるほどブラックではないぞ

>>56
>>58
どこのトライガン・マキシマムだよ

うちの会社は残業も少ないと年間で100時間とかだったりするし、
最近はアウトソーシングで客先常駐だけじゃなくて社内の
仕事も多いから楽なときは楽だな。

客先だとやっぱ気を使うからコミュ障にはキツイ。

つーか、業績悪化でボーナスカットされまくりで、給料安すぎるのが
しんどい。

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

未来のなさがすごい

責任感が強い人は向いてない職業
苦しい人は妥協を覚えよう

IT土方から土方になった私が来ましたよ。
IT土方の方が辛いよ。

経費削減()で自分の机ももらえないんだぞ。自分の使えるスペースは１ｍ。となりがピザだったときの絶望感が分かるか？
ついでに、エアコンが効いた窓の無い部屋に大人数押し込められて、長時間カタカタカタカタ・・
身体を動かさないから体内が澱んだ感じになってくる。意味も無くフロアを徘徊したくなるんだ。
一方、土方の方は頭と身体をバランス良く使える。仕事後のメシは旨い。良く寝れる。寝起き爽やか。土方がイイわ。

ファーストサーバのおかげで運用見直しプロジェクト発足。
でも低予算突貫工事。エライ人馬鹿なんじゃないだろうか。

センター内もエアコンがガンガンに効いているぜ

もちろん「真冬でも冷房」だし足下から風が吹き出してくるので避けられない

SEになる人はITの知識が全然ない人ばっかだったわ
上流だからそういう知識よりコミュ力を求めるんだろうけどこういう無知が上流やってんだから大変だろうなと思う

>>69
楽そうじゃん
甘えんなよ

書きたいことほとんど書かれててわろた

土方だと雨の日が休みだったりするけど

IT土方は大晦日に仕事してたり
天皇誕生日に照明を消して仕事してたりするぜ

あの人たちは印象悪いわ

ビックヨドバシとかの店員に比べれば全然マシ！

byIT土方

>>72
ネタ証明で知識が少ないほどお金がたくさん稼げるって証明みたことあるわ

エアコンとか効いてねーよ
経費削減で午後にならないとエアコンつけないし設定温度28度だからたいして涼しくないしむしろくそ暑いわ

めちゃくちゃラクです

営業、販売、接客、力仕事、全部ムリ
これなら出来る

>>75
その分、土方は金貰えないだろ
土方の契約って基本給＋なんかな
それとも働いた分だけ？

>>25
客の話しを聞く
仕様を決める
作る
テストする
リリースする
先頭に戻る

>>72
SEっていうか、日本のSE, PG60万人のうち、6, 7割はちょっとできる学生に負けてる
レベルだよな。

>>16
会計なんかは本当にパッケージだ
他はパッケージだけど実はただのコンセプトという事もある

情強はわざとバグを埋め込んで楽する

>>68　ホント真面目なヤツから潰れていくよな。

4,5年前ならプロジェクト失敗とか冗談と思ってたけど、
最近はあちこちでプロジェクトの失敗を聞く、もう構造的に限界なんじゃと思う。

最近オフィス内とかくそ暑いぞ

8時半　出社
8時半〜12時　プログラミング
12時〜13時　飯食ってトイレで2ch
13時〜17時　プログラミング
17時〜17時5分　上司に進捗報告（その日初めて声を発する）
17時8分　退社

ザ俺の日常

>>40
肉体労働は、事故が起きると死傷者が出るから割とマメに休憩とったり、
36時間寝ないで現場にいっぱなしなんてことはないだろ？
ところがこの手の仕事は手違いが起きてもそこですぐ人が死ぬわけじゃねーから
とことんムリさせられちゃうようなとこがあんだよね

>>81
日給＋賞与ですね

月休1日、2ヶ月間毎日最低15時間体制でデータ整理、発表準備、修論執筆やってた時より
今やってる週休2日、毎日7時間労働の土方の方が遥かに楽だ

いろんな業界のダメなところを積極的に見習う謎の業界

毎日10時間黙々とエアコン効いた部屋でカタカタ。
眠い。コーヒーを飲む。飲みまくる。そしてまた飲む。
時間は午後5時。あーおなかすいた。カフェインで手が震える。
あと2,3時間はかかるなぁ。クソー。コーヒー飲み過ぎてイライラする。
全然はかどらねーよ。あーあ。この進捗だと明日もサビ残かぁ。

>>88
八時半から仕事かよって思ったけど、5時で終わるのはいいな。
9時から18時まで仕事だわ。

>>70
ファーストサーバって基本がなってないよね
最初はメーカにまかせて運用考えて貰えば良かったのに

工数は人月で語れるモノではないといつになったら気付くのか
人数がn倍になったからといって完成まで1/nになるわけがない

>>91
週休2日の土方なんてあるのか？
近所の建設現場は土曜もやってるぞ

>>93
コーヒーじゃなくて立って仕事するのはいかんの？
バランスボールとか片足立ちとか
眠気を覚ますには運動すると良い
脳に酸素を送る
一番良いのは短時間の仮眠
5分ほどでも十分すっきりするけど、横になるのではなく机で寝ないと本格睡眠が始まる

仕事なんて人それぞれ向き不向きがある
一日中机に向かって仕事をするのが苦じゃない奴もいれば
体を動かしてたほうがいいという奴もいる

別に人それぞれでいいと思うけどこういうスレでは
なぜか土方を見下す底辺IT土方が多い

>>80
ただのPGやないか

顧客とコミュニケーション上手く取れないと
悲惨な目にあう
逆に上手く取れてると仕事が楽になるけど

原発問題があるから社会貢献するために電気つかうなって言われてる。
全然涼しくないし部屋はうすぐらいよ。

ITドカタできついのなんて大手下請けで上から渡されたドキュメントが明らかにおかしいのに
元請けSEに連絡しようにも連絡取れないわ後回しにされるわで時間だけが過ぎていってデスマ起こしてるとこぐらいだろ

モニタの前で読影レポート書いてる放射線科医の俺と大して変わらんな

デジドカってコミュ力いるのかよ…

もぐもぐ

新卒で入ったけどコーディングなんてほとんどなかった。
書類作成ばっかりでめんどくさい。

俺のコミュ力だと、ほんとうのドカタでも通用しない自信があるわ。

>>84
コンセプトってこの場合どういう意味ですか？

仕事内容は毎日人類未踏の数学の公式を発明するみたいな感じ

どんな楽なポジションつけても楽できてる感がないんだよな
どんどん新しい言語や技術に触れられるプロジェクトでないと置いてかれるようで不安

>>104
コミュ障の同僚同士でケンカ発生すると悲惨だぞ。
ねちねちしてるから絶対仲直りしないからな。

>>104
SEはただプログラミング言語書くだけじゃないからな

2時間の会議で客先の本社で打ち合わせの為に
直行直帰で、移動時間含めたその日の勤務時間4時間みたいな事できる事もあるけど
納期間近になると徹夜とか普通

寝れない日が続いてもキツくないと思うのか？

>>109
なら、皆学者レベルに頭がいいんですか？

>>68
こういう人もいるもんねえ。

Google辞めました。

最終出社日は 5月11日。

5月31日まで有給消化。
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/20120511/1336746314

>>104
客自身が良く判っていない要件をまとめ上げて
新要件のうち一次に反映しないとヤバイものを見極めて
ヤバくないものは上手く二次に回すように交渉しなくてはならない

同僚や下請けの管理にもコミュ力いるよ
孫請けとは日本語通じないからムリ

>>113
睡眠不足ってマジで死にたくなるよな…

ドカタは橋が崩壊したって自分には関係ないだろ
ITドカタは納品後バグが出たら客先に呼ばれて怒鳴られ謝罪して
夜中までバグ探しだ
ITドカタは精神負荷がハンパ無い

電気土方だけど、お禿ん所の仕事でIT土方と接点持ったが正直やってられんぞ
お前らよくああいう手合いと付き合ってられてるな、尊敬するわ

ジュース飲み放題だしマッサージチェアあるし
エアコンも当然効いてるし、残業もそんなないし悪い職場じゃない

30歳 年収550万

節約のためクーラー禁止の会社は多いと思うよ
汗ダラダラ垂らしながら、霞んだ目で仕事してる
常に頭は痛いし、体が痛い。
終わらない仕事

ＮＥとＳＥって結構違うの？

プログラム設計を甘く見てる業界なんてポシャるよ。


SEだ上流だ、下流バカｗと言ってる人だって最終的な商品はプログラムからのバイナリと、
それを動かすマシンだろ。


上流様の言うとおりの商品が出来ました。でも業務に使えるかどうかは
下流奴隷の知った事ではありませんってのが現実だろ。

>>88
どう見ても最高に思える

家には寝に帰るだけの毎日なのに安月給
職場次第ではイジメもある

普通の土方の方が残業もないし、体力以外は楽だよ

上司の体感温度で凍え死にそうになることが結構あるので
夏でも上着は忘れられない

知り合いの同じITエンジニアでも
メーカー系のサーバ・ホスト・漢プリの保守
メーカー系の導入・提案案件のデザインレビュー・設計書作成
メーカー系の客先システム運用代行（非オペレータ）
独立系の実装プログラム構築

女にこの立場の違いを一般人に説明するのが面倒くさい
ハード系SE
プレSE
運用SE
プログラマ

ってざっくり説明してる、保守に関してはCEとか言っても分からないだろうし

IT土方なんて言われるのはごく一部だろ
大半はいたって普通の会社員じゃね
ただ、向いてないやつにはキツイだろうな

リアル土方の場合は経験積めば職人みたいになれるからいいね
ITの場合は今なら女でも出来る仕事だから、相当地位が上がらない限り上流以外はキツイな

土方って残業ないよね？
特に道路とかそのあたり
休憩時間なんかも煩そうだからきっちり取れそう

IT土方ってその日の仕事が何時に終わるか予想つかない日が多いから
予定が入れられないわ

お小遣い管理プログラムさえ作れないＳＥとか多すぎ

延々とコメントアウトの解除をさせられる仕事してた

>>88
俺もそれに近い感じだな

テスト工程なので黙々とテストケースを書いては実行ってのだから退屈すぎる

バグ治してる時とテスト効率化の便利ルーチン書いてる時は楽しいけど

土方は出来たカシラの下につけば手に職つくだろうが
IT土方は自習する余裕を確保しないと何時まで経ってもスキルが身につかない

頭を使うお仕事はもう疲れたお・・

>>91
こういう丁稚奉公みたいな苦行やらせるだけでろくに能力を伸ばせず
またさせられたほうもそれだけで何事かを成したような気になってしまう
日本の競争力なんか落ちて当然だよな

>>122
ネットワークエンジニアの事か？
これはコミュ力いらない　理系向き　但しドキュメントは細かくマジメに作る必要がある
昔は機器によってコマンド体系バラバラだったw　最近は知らん
うまく行かない時はたいてい全体がダメになるので影響はデカイ

圧力に殺される

>>131
何千行書いたとか自慢してる人が沢山いるなか、それはないでしょう。

PCが嫌いになる
マジで非健康的
大変だと思うけれど、農家とか漁業とか外の仕事がしたくなる

嫌儲のエンジニアって、コードとかのEUが触れるシステムの設計構築実装の人が多い気がする
俺が分かるSLAとかスコープ・RAMの定義、WBSの線引き、外注の管理とかやってる同じような人が少ないきがする
畑が違うと話が合わないよね

SE=PGってイメージが強すぎてもやもやする
NWやっててもSEとか混乱するからやめろ

>>137
大体リモートメンテだけど失敗すると現地に飛んでいかなきゃいけないからな
何度も見直しても実際やる時は緊張する

>>140
仕事外で体動かしたり健康的な食事とればいいだけじゃねえの？

現場を統括してる人は顧客と納期のはざまで地獄みてそうだが
下っ端は淡々とカタカタ入力してればいいんだろ？

ISO〜取得！！！とか何とかマネジメント取得！！！とか〜〜資格者保有！！！とか言って上っ面繕って
開発用PCは7年前のスペックでソフト一つ入れるのに稟議が必要で
マウスすら持ち込めないのもうんざりですわ

>>139
単位が万じゃないのかよ。

昔ならリストの行番号が65535超えて0になるぐらいが普通だった。

>>140
ただの土方も良いぞ
身体と頭使ってバランスが取れる

仕事をさくさく終わらせて早めに帰宅する俺
朝から夕方までずっとスマホ眺めつつ10時まで残業する同僚
自分でも何が言いたいのかわからないけどもうウンコ、ウンコだよこの仕事

>>134
同じだろ。
土方もIT土方も出来ないリーダーの下じゃ死ぬし。
出来た親方の下なら色々学べるところもある。

ドカタの世界でもどっからきたのかコストカッターが暴れてて大変らしいぞ

こんなマジレスだらけのスレっってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーダーになると激務になる
ぶっちゃけ平が一番楽

リアルドカタは雨の日休みだろ？
ITドカタは雨でも風でも仕事だぞ

>>153
プレイングマネージャは最悪の選択ｗ

好きな人には天職だよね

雨の日休みでも納期は決まってんだぞ
ＩＴよりは余裕あるけどな

派遣でコンサートスタッフのバイトしたとき
12月23日の夜コンサート終わってからステージとかの撤去作業で
百人くらいが仕事し始めるの見て大学行っててよかったって思った

>>96
人月だと客を煙に巻きやすいからな
馬鹿は単純計算で素直に納得してくれる
うち1人月80万なんで2人のPG3ヶ月計算で480万ですねー
とかで話が早い

コミュ力ないとマジ無理ゲー

まあ余裕ですよ
能力があればな！

性格悪い奴多すぎ

嫌儲民はITドカタが多いんかな
おまえらいきいきしてるな

まじめにコード書いてる人はたぶん左官向き
マジお勧め

>>158
ＩＴドカタとの関連が不明

PCｶﾀｶﾀより前の工程の問題をどうするのかってあまり進歩して無さそう。

コーディングって結局作文みたいなもんだからな
文法がめんどくさいだけで

そのせいかFラン文系卒って大抵ココ
性格悪くてコミュ障持ってるのが専門卒ってイメージ


飲食業よりマシだとは思うけど
社会のボトムズではあると思う

>>28
割と真理だなぁ

サースでパッケージ死亡って何だったの？

>>40
3時間もできるかボケ
炎天下とか30秒で倒れるレベル

日に3時間以上座っていると余命が縮小、たとえ運動していても←おまえらｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341920659/

過酷さが目に見えてわからないからこそ、上は無茶を押し付ける
体を動かす仕事なら、何時間働いて何時間休憩とか
疲れ具合とか目に見てわかるからな

>>28
真理です

普通の土方は定時で帰れるらしいが、IT土方は日付変わる日なんてザラだからな、体調崩してやめた
まあ残業代とかはしっかり出てたから訴えはしなかったけど

>>165
上の方でリアル土方の話が出てたから
こんな仕事ならIT土方のほうがまだマシだろうなって

土方もIT土方も両方経験あるけど、IT土方のほうが無理ふっかけられる事がおおい。
あと1日終わっても仕事やりきった感がない。
そのプロジェクトが終了しても、その時には別のプロジェクトで忙しいので永遠に仕事やりきった感は来ない。

昔の連中は資料も何も残してないのが嫌

>>174
突発的トラブルが起きれば帰れないのは同じだよ
生コンを扱う場合、一旦発注して生コン車が着いたら何が何でも
打設して終わらせなきゃならない、ほっとくと固まっちゃうからね

毎回、毎回やってることが違い過ぎる。
聞いたこともない通信規格や認証システムの
作業をエイヤで見積もって完遂させなきゃいけない。

俺はコード書くのも要件書くのも仕様書くのも結構好きだから
キツイキツイ言いながら実は結構楽しいてのはある
適正無い人は胃腸か精神やられて居なくなってくけどまあ仕方ないわな
可哀想なのは仕事好きなのに座りっぱなしで痔になる人が結構いる

>>180
痔とヘルニアになったｗ

土方
ttp://captain.jikkyo.org/img/ribbo/src/1338612959368.jpg
IT土方
ttp://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up4705.jpg

差は歴然

サラリーマンだけどリーマンごっこしてるみたいだわ
常に客先に出向してて、部も課もあったもんじゃない

ITドカタはコード書いたり仕様書作ったりしているうちは忙しいけど結構余裕
でも、それだけじゃ先が無い、マジで４０歳過ぎたらヤバイ
なのでチームのマネージャーや管理職になるわけなんだが
上からは無理な納期を押し付けられ、もちろん出来ないので叱責され
下からの不平を聞き作業をさせるうちに精神をやられる

繁忙期の残業地獄は体力もだけど
精神がおかしくなるね
精神衛生が悪すぎる

椅子さえ良ければ問題ないと思う

新卒のがしてニート6年やった俺の身分で
今年収360万貰えてるから
ITにアレルギーの無い奴なら
頑張れば人並みになれる唯一の道ではあると思う

使えない人間が大量に入ってくるのが一番辛い
ホントに常識ないのが入ってくるからな

>>187
仕事に慣れたら次を探したほうがいいよ
またニートになっちゃうよ

真面目な奴ほど潰される糞な業界。
転職で渡り歩いて、無茶な事を言われたら切れてマジ喧嘩したりして舐められないようにしないと。
あと残業代払わないとこに入ってしまったら辞めてから、即訴訟ちらつかせて残業代せびるんだぞ。
ついでに年とって潰しが効かなくなる前に見のふりは考えておけよ。

責任のないPGだと楽
ただ上が腐ってると死ぬ
上に行けば行くほど終わるのがこの業界
安定って意味では元請けがいいけど責任のない楽さを考えると二次三次請けもいいぞ

>>190
違うな
完璧主義・理想主義な人ほど潰れる
とりあえずある程度で切り上げて次から次にやっていかないととても終わらない

>>189
でもこの業界入って30超えたらもうダメでしょ
新しい業界に食い込むにはもう遅すぎる
なるようになるよもう

>>193
大卒？高卒？

>>192
言えてる
あと基本は何でも人のせいにしたほうがいい

お前らフリーランスPG、Webデザイナーだけにはなるなよｗ
99パーセント失敗するから
おれの周りでは17人中3年間で生き残ってんのは1人だけｗｗ
みんな再就職で遠まわり人生ｗｗ

営業の人間の大切さを痛いほど実感するぞ

趣味でやるプログラミングでもデバッグ、バグ取りしんどすぎるのに
本職なら何千、何万行もやるんだろ
絶対ハゲるわ

>>190
知的労働に時給という概念は無い。故に残業代はびた一文出さないがITじゃないの？
ただ座っていて給料が出るわけないだろがモットーじゃないの？

後、潰しのきく仕事って業務知識を身につけるとか？

ぶっちゃけ残業のツラさなんて家帰って好きな事やる時間が減るのが辛いだけで
他の仕事と違って何時間やったから限界だとかないよね

専門用語とかわかんないからバカにもわかるようにどんな仕事か教えてほしい

>>184
マジでなあ
どっかで抜け出さないとヤバイわｗｗ

CCIE持ちのネットワークエンジニアだった(既に資格は失効)けど辞めてカフェ経営やってる。
NE時代はIEが引っ張りだこの時期だったので稼がせて貰った。
だけど精神的にきつくて辞めたよ。

今は年収3分の1程度だけど楽しくやってる。
たまに昔の同僚が来てくれるのでcat5000をテーブルにした席を洒落で1席だけ作ってる。

最近は、クールビズという名の経費削減でクーラーすら止めてるだろｗ

>>202
金銭的じゃなくそういうほうに豊かになったほうが勝ち組ではあるよな

営業で入ったのに人員不足でIT土方1年やらされた
体も頭もおかしくなってブラックの代名詞のような会社の営業に転職
収入2.5倍になって週1だけど休める
底辺IT土方がブラックの頂点と確信してる

>>202
羨ましい…

今はいいとしても40、50、定年までのことを
想像すると絶望しかない

>>204
良くPGに比べてNEの方が楽とか言われてるけど、そこそこの会社に入ってキャリアとか担当
すると普通にプレッシャーで死ねる。
1分ネットワーク止まると損害1000万だけどお前払えんの？とか10人位に囲まれて
凄まれるのが日常。
給料20万程度で良ければ、下流でIOSの更新作業とか淡々としてる分には問題無いかもね。

>>200
9時から17時までは自分に割り振られたタスクをこなす。そんなにキツくない。
20時まで自分が過去に担当した案件の対応。まあ自分が作ったモンなら仕方ない。改造の仕事くるかもしんないし。
そこから数時間または朝までは他の案件のヘルプ。ふざけんな。
平和な時はこんな感じでデスマ中だと一日が40時間とか50時間になる

他人の作ったコードを修正とか機能追加とかすんの苦痛

前任者とっくに退職してるとかザラだし
そういうのに限ってコード汚いしコメントも碌にないし
仕様書も何もない

1から作り直したいけどそんな時間もないから行き当たりばったり

IT屋って外見ですぐわかるよな。あっ、IT屋だろうなって。
あの独特のオーラは何なんだろう？情報系の学部出た者としてはちょっと憧れるわ。
とりあえず髭はマストな気がする。

>>210
そういうのを続けてると忍耐と集中力がつくよなｗ

>>210
そういうケースは仕様書見つかったところで責任転嫁の証拠物になるだけであっても使い物にならない

コミュ力ないと無理
調整地獄
実装だけやってりゃいいならこんな楽しい仕事ないんだが

>>196
将来独立してwebデザイナーやりてえなあと思ったけど、俺あまり社交的じゃないから無理かもしれん…。
そりゃあ、ギリギリまで追い詰められたらわからんが、そうなったら別のことを始めちゃうのかなあ…。

;を見せると死んじゃうよ

>>202
いいねえ！楽しそうだな。

>>215
デザイナーだったらぶっといコネと
企業に勝るもんが無いと
1年も続かないと思う
どっかに属するのが一番利口な生き方

自動車工場みたいにキーボードカタカタやって腱鞘炎とかバネ指になるんかい

貧乏プログラマーなんだが、
給料安くて、本当にギリギリの生活なのに、
毎日ジュースや昼飯代の支払いジャンケンを強要する上司ってパワハラ？

昼飯代を３００円に抑えないと本当に生活苦しいのに、
ジャンケンを強要されて負けて、１日の昼飯代が３２００円とかなると気が狂いそうになる。

あと、外国の旅行に一緒に行こうぜとしつこい。
俺が貧乏なのを知っててわざと誘ってくる（さらに俺を貧乏にしたいらしい）。
「お金がないので無理です、すいません」って言ったら
「同僚に金借りればいいだろ」と言われる・・・・・なんなんだよコイツ。
俺の２倍くらいの給料もらってて、金に余裕があるくせに
なんで貧乏人にひどい仕打ちをするんだよ・・・・・
しかもその上司、プログラム一切できないんだぜ・・・・

他のプログラマーもこれほど悲惨な状況の人いるのかな・・・

生き残るために他人の粗を探す仕事です

>>220
１００万円以上おごらせ毎日正座　熊本市職員パワハラ
http://www.asahi.com/national/update/1226/SEB201112260021.html

運用はIT土方にはいりますか？

かじって勉強して見たけど俺にはこの業界で働ける頭も覚悟もなかったんだと思ったわ
アニメーターと同じ位キツくて割りに合わない職業だと思う

スレタイがそのまま理由じゃないか

リーダーになってから人を回せるかでそれからの道が決まるな
マネージャーなんて基本現場見えてないからマジでリーダー次第だと思う

ＩＴ土方とプログラマは別物なんだろ？
東大卒プログラマはもっと創造的な仕事をしてるんだろ？

>>227
うちの職場の東大卒プログラマは通常7〜8年目以降が担当する知財出願を2〜3年目で任されてるわ
まあ、そんだけ

>>227
言っとくがPGはIT土方に含まれることもあるから
PGもピンキリ

派遣PGだけど派遣先がなくてここ数ヶ月、タダ飯食ってる感じになってるわ
仕事しなくて貰える給料がおいしすぎてもう戻れそうにない……

たいして汗かかないのに机に飲み物置いてあるんだよな

IT系でもインフラとか基幹システムの設計だと待遇良さそうなイメージ
その分能力も必要だろうけど

>>220
椅子で一人プロレスしたら上司も考えを改めるかもしれんよｗ

いまどきラクな仕事はねーよ
東電でさえああなっちゃったしな

何もしてないのにパソコンが壊れました、誰か直して；；

IT土方大変だぞｗ

オフィスのセットアップする姿は
まさに家電量販店の売り子か、電気配線工のごたる。

台車で荷物もってあがったり降りたり
何十というアダプタを設置したりｗ

>>40
まず50キロが持てない
スタミナ以前に上にあがらない

>>40
工場勤めしてたときは、
30kgなら普通に持って運んでた。

50ｷﾛは頑張れば持ち上げられるかも。
前は60キロ持ち運べたけど、今出来るか判らない。
一輪車や台車が必須ｗ

湿度がクソ高い43℃の中で
一人で1トン近くの物資を3時間ちょっとで
右から左に動かす作業が一番大変だった。

今は腰がやられそうだ。

>>238
> 一人で1トン近くの物資を3時間ちょっとで
> 右から左に動かす作業が一番大変だった。

フォークとか道具使わしてもらえなかったの？
ちょっとしたイジメだなｗ

リアル土方もIT土方も指示だけは楽で結構ホワイト、指示待ちの駒がブラック

能力ないと生きてて辛いぞ

ネットだとIT系の声がでかいだけ
そいつらが、わーわー声上げて体験談やら記事書きまくるから。

声がでかいのはアニヲタも然り
ネットならでは

>>227
東大卒がプログラマなんかやらないだろ。

>>238
物資がどんなものか知らんが、1トンて少なくね？
20kgの袋ならたったの50袋だぞ？暑さはきついが大した事ない。

まあ形状によるね。60kgも持ちやすい形で右から左ならそこまでの重さじゃないが
持ちづらいと30kgくらいでもスゲエ疲れるからね。

土方なんだから機器の搬入搬出配線配置とかそういうのがメインだろ

※　ＡＡでよくわかるＩＴ土方業界のシステム　※

┌────┐
.|　□ □ □ │お国がシステム発注 　
.|　□ □ □ │適当に1人月150万円で 　
　│
　│
　↓ 　　　事業競売で落札
┌──┐1人月60万円で　　　　　　　
│■ ■|-→丸投げ→┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│有料で作業場提供
大手IT会社　　　　　　　　│　　　1人月45万円でブローカーに人集め依頼
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　一次ブローカー 5％手数料で二次に丸投げ
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　二次ブローカー 5％手数料 ←┐
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　＋ピンハネ　　　｜
　　　　　　底辺IT会社┌──┐　　　　　　　　　　ピンハネ後手取り16.8万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│─給料┬──→●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　二次ブローカー派遣の　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 |　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費──┘　　　　作業場に遠距離通勤
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ピンハネ)　　　 　　通勤費・宿泊費用は自腹

※ 犯罪受刑者とIT土方の違い：

　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＴ土方
労働時間　８時間厳守　　　　　　　　　　　　　１０〜∞時間
始業時間　７時５０分　　　　　　　　　　　　　　８時３０分〜９時または前日
終業時間　１６時３０分　　　　　　　　　　　　　納品まで来ない
通勤手段　徒歩で数分　　　　　　　　　　　　　満員電車数時間＋徒歩数十分または現場で宿泊
朝食　　　　食う 　　　　　　　　　　　　　 　　　 そんなものを食う暇などない
昼食　　　　食う 　　　　　　　　　　　　　　　　　さっきカロリーメイト食った
昼食後 　　運動や休息　　　　　　　　　　　　　仕事
夕食　　　　食う 　　　　　　　　　　　　　　　　　なんかパン食った
夕食後 　　テレビや読書　　　　　　　　　　　　仕事
睡眠時間　確実に９時間　　　　　　　　　　　　１時間仮眠して作業続行
残業　　　　全くない 　　　　　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代 　　そもそも残業がない 　　　　　　　　そんなものは出ない
　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　↓
休憩　　　　午前午後それぞれ１５分 　　　　　納品してからほざけ
土日祝　　 確実に休み　　　　　　　　　　　　　 帰れるわきゃねえだろ
年数　　　　刑罰に応じる 　　　　　　　　　　　　60歳まで(継続なし)
失業　　　　全くない 　　　　　　　　　　　　　　　会社次第
衣食住 　　全て無料　　　　　　　　　　　　　　　ずっと同じ服
医療　　　　無料で受けられる 　　　　　　　　　バファリンと正露丸とわかもと常備しとけばなんとかなる
休日　　　　娯楽や休息日　　　　　　　　　　　　納品後に有給で２，３日
収入　　　　少ないが自由に使える 　　　　　　全額を妻が管理
正月　　　　餅やおせち・菓子が出る　　　　　　関係ないので仕事
クリスマス ケーキが出る　　　　　　　　　 　　　関係ないので仕事
年末　　　　有名歌手やアイドルの訪問巡業　 関係ないので仕事

40歳で管理職になれなきゃ定年

見た目と性格だ

バスの運転手って楽じゃん？
ハンドルくるくる回してペダル踏むだけで年収420万もらえて
年間ボーナスも65万もらえる