どっちの武器が優れているか外人達が論争。　ウルティマの時代からRPGやってる俺には簡単な問題だった

http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/8/7/872e14fd.jpg

青い剣：命中すれば５０ダメージ。毎ターン二回振れて命中率１００％。
赤い剣：命中すれば５０ダメージ。毎ターン四回振れて命中率５０％。
http://www.reddit.com/r/gaming/comments/w8syk/youre_in_an_rpg_and_youre_presented_with_a_choice/

ええな

青い剣だな

赤

青い方が勝つわ

ひらい剣で

俺は赤いきつね

命中率の補正ができるとかそんなオチはないだろうな？

クリティカルがあるなら赤だな

青やろ

青一択

青

100%選んだほうが安定する

青だな　確実なのが一番よ

赤い剣だろ
外れたらリセットしてもう1回やるだけ

赤かなぁ

スナイパーズアイ装備して赤い剣二刀流するわ

HPが100の敵を倒すとしたら赤は1ターンで倒せない時も出て来る

19 ：雪風 ◆aAaZpKPTEE ：2012/07/11(水) 19:20:33.74 ID:idqkLibx0

DEX上げて基礎命中率あげれば青が使えるに決まってる

その中間の黄色い剣を選ぶわ

これ引っ掛け問題じゃないの
青しかありえないけど

命中率100パーセントの心強さ

赤ウサギ
青亀

何か裏でもあんの？
青しかねえだろ

ネトゲの確率はアテにならないから、100％以外信じちゃいけない
ある程度やりこんでる奴ならみんな青を選ぶ

HP200以上のやつには赤使うし
HP99未満のやつには青使う

ネトゲの確率って毎回抽選やり直しだから、数値がいい加減すぎて腹が立つだけだわ

赤えらぶメリットなくね？

ただ相手がやたら硬いとかだったら青の優位は揺らいでくる

シレンだったら赤なんて絶対ありえない
青一択

青に決まってんだろ

今日日DPS表記が基本なのに何言ってんだ？

どっちも一緒でんがな

>>32
UrgotさんにIreliaがレイプされると聞いて飛んできました・・・

じゃあ俺は青い剣を選ぶぜ

ギャンブル好きは赤一択

村

一般的には安定してた方が有利だから青
HP101以上の敵がいて、1ターンで倒すと大きなボーナス、なんて
特殊なケースなら赤

青を選ぶ奴には夢が無いよね

50%って結構外れるよな
だからおれは青

外人も暇だな馬鹿じゃねーの

青のほうが安定してるから扱いやすいな

俺魔法使うからどっちでもええわ

計算すれば赤のほうが強いのはすぐわかるのに
安定志向のあまり青を選んでしまうのが日本人

自分のＨＰと相談する

青が良いだろうけど俺は赤を使うタイプ

クリティカルを考慮できない奴は仕事も出来ない

赤選びたくなる自分は異端なのか？

赤選ぶ奴って焼き豚とかパチンカスに多そう

ザコには低リスクの青、ボスには高リスクの赤が正解。

んんｗｗｗｗｗｗｗ
必然力により赤以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうスレでも何でもかんでも安定志向の日本人の考えが如実に表れてるな

命中率は100%かそれ以外だってスパロボ厨の無職が言ってた

mobを狩る時は2確安定がストレスたまらないってばっちゃが言ってた

>>44
どんな計算したん？
強いかじゃなくて優れているかだし

50%とか体感10%くらいだから

1ターンに複数の敵を攻撃出来るのかどうかもポイントだな

赤は１０００回連続で外す可能性もある
命中率100の青しかない！

マーティンの法則知ってれば絶対青だよねｗ

どうせ命中率を上昇させる装備とかあるだろ
赤で

青

赤選ぶなら70％は欲しい

ゲームやったことある奴なら
ノータイムで青を選ぶだろうな

命中率５０％なんて使い物にならんわ

青だな
命中率50%とか実用範囲外

青に決まってるだろ

シレンならなんと言われようと青
絶対青

遠慮せずに両手に装備しろよ糞ジャップ

青だけど一回きりなら確率が偏って赤の圧勝があるから困る

せっかくだから赤。

75％で3回なら結構悩む

ここで赤い剣選んじゃう奴は生涯負け組
ギャンブルに嵌ったり詐欺に引っかかったり碌な事にならんだろう

ゲームなら赤だよな
リアルで殺し合いするなら青だけど

課金額で確率変わるからな

こんな簡単な問題わからない馬鹿いるの？
命中率強化がないゲームなんてないから大体後者が強い
さらに追撃系のスキルがあるゲームなら手数が多いほど有利
状態以上や付加技も攻撃１回ごとに判定がある場合も多いし

ただし例外的に、hp１００以下の雑魚相手にするなら青一択

確定が最強だと昔から決まってる

BOSS戦なら赤、育成や進行なら青
用途用途で違うだろ

数学は全くわからないんだけど、期待値って奴は一緒なんじゃないの？

余裕で青だろ

敵が攻撃してくると赤だと計算合わなくて死ぬ可能性あるな
日本人は安定志向だから青だな

こんなもんゲームの仕様によるに決まってるだろ

どっち選んでも変わらないが正解

スパロボ確率なら赤一択
普通なら青

83 ：雪風 ◆aAaZpKPTEE ：2012/07/11(水) 19:29:42.53 ID:idqkLibx0

str全振り＋一撃必殺のスキルが近接最強なのに50％とかカスすぎ

リスク回避的な人間を想定すれば確実に青

>>53
シミュレーションゲームは見た目よりも下方上方補正してるのが当たり前だから
大抵自軍は見た目より低く、敵は高い

シレンなら青一択

青だな
赤は色々試してる時ならありだけど
攻略するときは手順決まるから結局青になる

クリティカル判定やシステムの防御力、回避率設定次第だな
例えばクリティカル判定が命中判定より先に出て、クリティカル時は必中とかなら回数多い方が有利
設問からしたら防御や回避無視で固定ダメージ固定確率だからそっちでの優劣は安定度次第か
場合によっては敵の強さ（被ダメージ）具合でも変わってくる
150ダメージで倒せるけど、攻撃されたら必ず殺されるみたいな場合では赤しか選べない

スパロボなら絶対に青だな

50パーセントって結構外すイメージ

短剣クリティカルで敵の出始めを潰せるし

青い剣はRange攻撃
赤い剣はMelee

>>77
期待値は同じでもリスクが異なる。

低リスク、高リスクに優劣は無く、それぞれ意味がある。

命中率は85％が最低ライン
50％とかカスでしかない、仮に与えるダメージが赤の方が青に比べて1.5倍でも俺は青を選ぶ

命中すれば５０ダメージ。毎ターン四回振れて命中率１００％の武器を買うわ

一人でHP50以下の敵三体を相手にするなら赤だろう
二体以下なら青、四体以上ならどっちでもいい

命中100パーだったらそれもとに計算というか戦略立てられるじゃん

これは大きいよ

ネトゲで稼ぎPTの奴が赤い剣持ってたら解散したくなるわ。こっちは安定性求めてるんだよ

せっかくだから俺は赤い剣を選ぶぜ

>>82
じゃあ俺、「必中」かけて赤使うｗｗｗ

敵のHPが101-150の間なら赤使ってやってもええぞ

>>62
ゲームやったことある奴なら
ゲーム中に命中率上昇のアクセサリーがあるとか
キャラのレベルアップで命中率も上がるというところまで推測するはず

103 ：雪風 ◆aAaZpKPTEE ：2012/07/11(水) 19:32:01.99 ID:idqkLibx0

50％なんて許されるのは範囲攻撃くらいだ
一撃外したら死ぬのがMMO

二塁打を１０割で打つ打者のチームと
本塁打を５割で打つ打者のチームが対戦したら
どっちが勝つかなんて考えるまでもないよね

とにかく手数だよ。赤は廃人が求めて青は貧乏人がお買い得だった！ってギルメンに自慢する
PvPでハルバード使ってるアホなんていなかったろ？

JRPG(笑)

RPGでの攻撃ミスって本当にイラつくよな

戦士とかのSTRに振る奴は青
忍者とかのDEXに振る奴は赤

安定の青
ロマンの赤

俺は当然ロマンの赤

赤一択だわ
命中補正アクセサリーとか絶対あるはず

いざというときに確実に当てられる青の方がいい
あと単純に青の方が時間短縮になる。これはでかい

マジレスすると
一人用なら青
対戦なら赤
対戦なら一発逆転ある方が強い

装備者のDEX値関係なしに命中率が武器依存だけとかただの糞ゲーだろ。赤一択

青い剣だと思う

どう見ても青

ダメージ計算出来るほうだろ

しかし妙な話なのが一ターンで四回も振れる軽そうな剣の命中率が二回しか振れない剣より低くて攻撃力が同じなとこ

赤だな

相手の体力が200、毎ターン100回復とかのとき青だと殺しきれない

赤は命中率60%とかにしておかないと論争にすらならん

お前らイカサマダイス好きだったろ

命中率を上げる手段があれば…。
60%以上なら赤使う。50%じゃ青しか選べない。

サガみたいなゲームバランスだったら赤使ってリセット繰り返して強敵倒せば幸せになれる
サガにそんな武器ねえけど

ゲームで50%とかほとんど当たらないだろ

赤い剣に決まってんだろ
最大火力こそが強さ

確実にダメ与える方が回復のタイミング測りやすいし青の剣だわ

>>102
そんな問題外の事想像したらきりないだろアホかお前

青とか言ってる奴はポケモンとかで喜んでる層

>>118
バイキルト使えば1ターンキル
はい論破

赤を使って、敵を２回または３回の攻撃で倒せれば、残りは別の敵への攻撃に使える。

特定の状況を想定するならさておき、ゲームを通した種々の状況全般を想定するなら、
赤以外にあり得ない。

>>126
敵がどんな奴かすら設定されてない時点で自分たちで何か条件儲けなきゃ
議論にすらならねーだろカス

赤に決まってるでしょ
攻撃力＋30のアクセサリ後でつけるんだからさ

DEX、INT、MENに依存しないでSTRやLUCKに依存してる武器が好きです

青派の馬鹿は色で気づけよ
青は敵が棒立ちを約束されてるトラメラー用
赤は殺人者の為の武器だ
青は絶対に赤には勝てない

青だな
赤は外れた時のストレスで俺が死ぬ

>>128
ネトゲにんなもんねーよド素人が
せめてクリティカル率使え

命中率100%の方が優れているに決まってんだろ
死んだら武器は振れない、って事は死なない為の計算が立つほうが優れているって事だよ

で、会心の一撃は何%で出るのよ？
それも考慮しないとｗ

銀の剣
命中　100
勇者の剣
命中　50　二回攻撃

銀一択だろ

>>135
どこにネトゲの話ってあんだよアホかお前

ターン数次第だろこれ

質問が悪い
「100％命中」なんて絶対それ使うだろ

「100％攻撃があたる」ってのは相手の回避無視するってことだ

これが

A―80％―50ダメ*2
B―50％―75ダメ*4

のどっち選ぶか
なら悩む奴も出てくるだろ

期待値が同じ場合は分散が少ない方にしとけってばっちゃが言ってた

なにこのスレ？
書いてない条件を勝手に想像して相手を罵倒すればいいの？

>>125サガ好きなら青の剣って聞くだけで射精ものなんじゃないの

LUC全振りで最強装備に化けるんだろ、わかってるから

>>118
その仮定はずるいぞ
hp50の敵が4体だったらどうするんだよ

まずダメージ計算式を提示してもらわないとフェアじゃないな

敵のHPが190だとしたら青
210だとしたら赤

こんな感じじゃねえの

赤い剣は1/16の確率で1ターンに200ダメージ与えられる
与えたいダメージが100以上のときに使用が推奨される
とくにそういう戦略がない場合は確率収束の問題もあるので青い剣

武器なんて振ってるだけで牽制になるから
重いくせに安い青は糞

自分なら青選ぶけど対戦相手が持ってて嫌なのは圧倒的に赤

>>141
これならB

>>146
それだいたい赤でよくね

ダメージ与えられる側としては赤のほうが回復に余裕見ないと怖いな

青やん

にとうりゅう使えよ

>>144
あのゲーム　攻防のバランスがおかしいから

>>153
ごめんなさい。ちゃんと読んでませんでした。

外人もよくこんなくだらない事で盛り上がるな。穴だらけの設定で皆語る基準がバラバラになるだけだろ

赤はオーバーキルすることを考えると青

何より五割ってすごいイライラするぞ

赤は4回降っても1回も当たらないタイプだろ

雑魚（zako）どもは青を使う
確実にhitするスキルを持つ俺は赤を使う
俺が"神の子"と呼ばれる所以である

赤のほうが冒険できて面白いけど勝率は青だな

>>148
１ターン目までに勝てる確率は赤のが高いが
２ターン目以降までに勝てる確率は青のが高い
被弾によるダメージを計算して１ターン目で買った場合のメリットがそれなりにある場合じゃないと青のがいい

ボス戦だと謎補正で50%未満になるから100％の方だな

大体火力が安定しちゃ計算でねじ伏せられるだけ
確率にブレがあるからこそ駆け引きが生まれる

たとえば青を選べば３ターン後にはボスに与えるダメージが３００となるが、その前に自分のＨＰが尽きてしまえば負ける
一方赤を選べば、可能性は低いが３ターン後に合計６００のダメージを与えることもできる
適材適所としか言えないが、強敵に勝つ可能性があるのは赤、同時に弱い敵に負ける可能性もあるのが赤か

期待値は同じなのになぜ人は青を選ぶのか、という経済学の問題なら他の説明になるが

命中率９０％でも外す皆川リョウコ機

体力50の敵が二匹
体力100の敵が一匹

こういう条件なら完全にアオ

初期UOなら青
ネクパラ以降なら赤

ゲームシステム次第
これだけの情報だと好みで選べばとしか言えない

ダインスレイブより咎人の剣が好きな俺は赤

エンチャとかあるんだったら赤

>>148
それだと上も下も青一択でしょ

マジレスすると赤の仕様による

スライムに剣を4回振るとき
最初の1回で倒した場合
残りの3回を隣のコボルトに与えるシステムが出来てないと絶対に青

どっちが優れてるかなんてやってるから駄目なんだよ
時と場合で武器を変えろが結論

今青を選ぶ人間が多いのはやっぱり日本の不景気のせいだろうね
どうしても安定した物を求めてしまう

これ結局出題者の「あなたは運ゲーが好きですか？」って質問でしかないな
議題にすらならん

大昔、ゲームのプログラマーをやってたけどゲームデザイナーとか>>1みたいな
確率計算がぜんぜんできないで、パラメーターをいじってプレイして、パラメーターをいじってプレイしてを
ひたすら繰り返してゲームバランスを調整して、ゲームバランスの調整は難しいんだって
ドヤ顔で言ってたな。

メガドラのなんかのゲームの製作者が、雑誌のインタビューでゲームバランスは調整とかなくて
一発できまりましたとか言ってて、それを読んで「すげー」「ムリだろ」とか言ってるのな。

>>105
好きな武器使えばいいだろ
その程度のロールプレイも出来ないなんて不自由な奴だな

緑色が好きだから緑色の剣も出してください

確率的にはどっちも同じだよね
好みのもんだいだろ

青やのう
赤振って四連続ファンブルでムキーいうとる自分が見えるで

100%命中の武器なんてあったら即弱体化修正されるレベル。運営の調整不足で叩くわ

ここまで計算式無し

文系速報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

命中率なんて近似値でしかない
いざ勝負となって4回振って4回外れなんて確率上いくらでもある
この場合どちらが勝つか、必ず青い剣が勝つ

期待値は一緒

redditでスレたてるとかなめとんのか

100%命中ってチート

100%の半分は50%だけど、50%だからって倍にすれば100%になる訳じゃないからね？
妥協点の95%としても赤が青と同等の性能を出すには毎ターン5回じゃなきゃ割に合わない
4回だと負けるし、限りなく100%に近づけるなら毎ターン10回振れないとダメだ

システムとか関係ない
数学的に100％のが上

>>174
HP190　青→確実に2ターン　赤→2ターンくらいかなあ
HP210　青→確実に3ターン　赤→2ターンにもなりそうじゃね？

っておもったんだけど

そもそも単純に武器だけの話をしてる奴とアクセサリーがあるからとかスキルがあるとか自分設定で考える奴がいてまとまらなすぎ
統一しろ

>>157いや、そういう意味じゃなくてな…

命中率50%の攻撃が当たるわけがない

HP101～150の敵の場合、青では絶対に2ターンかかる
赤の場合1ターンで倒せる可能性がある
プロは赤
敵を殲滅するには可能な限り最小ターンで済ませるべき

>>175
ゲームとしては前者のほうがまともだな

ゲームにおいて、99%と100%では雲泥の差があるんだよ。

戦略性０のただボタン押してるだけのゲームなら別だけど。

>>193
財宝だろ
今やってるので愚痴書いただけだから気にすんな

>>112
一発とか言っている時点で弱者の思考
強者は安定するダメージソースを選ぶ
強者の中の強者は赤を4回100%にするテクニックを手に入れるが

青い剣：命中すれば５０ダメージ。毎ターン二回振れて命中率１００％。
赤い剣：命中すれば100ダメージ。毎ターン四回振れて命中率５０％。

こうじゃないと青一択だろ

青の方が戦闘の組み立て方し易いな。
不確定要素は出来るだけ減らしたい。

会えば必ずやれる女と
焦らして50％の確立でやれる女
これなら間違いなく前者

ドラクエでまじんのかなづち使うやつなんて滅多に居ないだろ
そういうことだわ

盗める確率は０パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベルを上げ、即死や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、
何度も何度も挑戦すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が下がるため、盗める確率が多少上がる。

ゲームにおける確実は何にも変えられないとおもうわ
50％ぐらいなら攻撃力75は必要ってぐらい差がある

>>195
赤は何ターンたっても倒せない可能性があるだろ
プロなら確実に倒せるターンを考え、回復や補助など計画的に動ける青

RPGならどっちでもいいけど、
シレンとかトルネコなら青一択だな

一万回振って統計取ったら命中率30%とか出そう
敵が使った場合の統計もとると80%だったりして全体としては50%の何も破綻してない武器ということになる
海外のフォーラムとかみたら運が絡むものはたいていFUUUUUUUUUされてるよ
この赤い武器もFUUUUUUUUUされるだろうね

ゲームシステム、ゲームバランス次第だし
この武器以外の要因で色々変わるわな

>>204
絶対に許さない

常に側面や背後に回りこんでクリティカル連発するから早い方が良い

青い方だな

擬似乱数使ってる限り50パーセントは50パーセントじゃないからな

青だな。攻撃力100対攻撃力75。

命中100%で110ダメージ1回攻撃
命中100%で50ダメージ2回攻撃
命中50%で50ダメージ4回攻撃
命中25%で50ダメージ8回攻撃
命中12.25％で50ダメージ16回攻撃

ポケモンでいうかみなりにするか10万ボルトにするかみたいなもんだな

ゲームの50%は博打の部類

「命中すれば２０００ダメージ。毎ターン一回振れて命中率5％」
なら、まだボス戦とかで絶望的な局面で振ってみるとか使い道あるのにな

>>204
エルムドアが装備しているが、どうしても盗めない。見たいぞ、正宗

敵の攻撃力やHPによって使い分けるだろ

クリティカルの確率を考えて赤だな

赤は普通に全部外れる地雷

補正が効かないなら蒼
補正が効くなら赤

>>104
二塁打チームが先行だったら一生守備やらんな

命中率100%以外は信用するなとFEで教えたはずだが？

>>225
運ゲーは糞だからな

すげえ振ってる赤いほうが見た目かっこいいだろ

>>223
そこは紅にして欲しかった

リネージュの爪かDBどっち使うみたいなもんか

赤い剣を選んでツイてないなって思えば逃げればいい

200dmg 4Hit 1/16 　6.25％
150dmg 3Hit 4/16　　25％
100dmg 2Hit 6/16　　37％
50dmg 1Hit 4/16 　　25％
0dmg 0Hit 1/16　　　6.25％

つまり68.25％の確率で青い剣以上の性能が出る
赤の方が強い。はい論破

>>227
青だと必ず
50
50

赤だとほとんど
MISS
MISS
MISS
MISS

Lv上げには青
ボス用は赤

勝率が高い相手なら赤
負けてもともとな相手には青

赤ってなんか補正ついてんの？

ちょっとゲームに触れただけで賢いつもりのニワカが青
ゲームというゲームの髄まで味わいつくした本物の玄人は赤

と、ここまで読んだ限り想像通りの結果になってるな

>>231
逆に言えば68.25％の確率で青い剣以下の性能しか出ないわけで

斧斧戦士より斧リディル戦士の方がTPのたまりが早いから赤一択

ゲームの乱数は当てにならない

>>231
68.25％の確率で青の剣以下の性能ですね

>>231
68.25の確率で青以下でもあるだろw

青1択だろ
レベル上げがネトゲの主軸だし

>>237
それは違うな。別に「青の剣と性能と同じ」なら何の問題もないんだよ
「青の剣より性能が下回る」と、初めてデメリットになる訳で

244 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2012/07/11(水) 19:59:08.50 ID:vlP87+O/0

せっかくだから俺は赤い剣を選ぶぜ

>>231
それ言っちまったら68.25％以上の確率で青い剣以下の性能になる

>>82
逆だった

二回ヒットでいいよ

青い斧：命中すれば５０ダメージ。毎ターン二回振れて命中率１００％。
赤い剣：命中すれば５０ダメージ。毎ターン四回振れて命中率５０％。

これなら赤を選びたくなる

青

周りの人間からあいつ赤使ってる地雷だぜ！と噂されるから青一択

100%以外信用してはいけないのは鉄則だとあれほど

青だな

4回連続で外れる可能性があるから普通に前者

>>242
だな
確殺の回数が変わると効率が悪くなる

バイキルトかけてせいしんとういつして赤を八回振るのが定石

8回攻撃出来るキチガイ武器の勝ち

安定しないソースを主軸に戦略立てると戦略が崩壊するからね
青vs青なら先行が勝つが赤vs赤だと後攻が勝つ可能性も出てくる訳で

>>240 >>241 >>245
ばーかばーか

よくわかんなくなったからスパロボやって検証してくる

>>231
0Hitの確率が6.25しかないなら赤でもいい気がしてくるね

何回でもボス戦できるなら赤だろ
いい目が出るまで振ればいい

どうかんがえても問題がおかしいだろ

青い剣：命中すれば５０ダメージ。毎ターン二回振れて命中率１００％。
赤い剣：命中すれば１００ダメージ。毎ターン四回振れて命中率５０％。
これなら悩む理由が分かる。

>>248
蒼炎なら斧を選ぶ

>>231
逆に言えば同じ確率で青い剣以下な訳で

とりあえずスパロボ仕様なら確実に青い剣を選ぶな
補正無しなら確実なのはつまらないから赤い方を選ぶかも

>>261
その何回でもの間に青は終わってますよ

>>243
青の側からすれば「赤の剣より性能が下回る」と初めてデメリットになるわけですから
同じことです

DQ1みたいに改心と命中は別判定ならますます青一択だな

はっきり言って要素が少なすぎて話しにならないよ
どんなゲームかわからなきゃ武器の話しだけしても

一人なら青
対戦物なら赤が好き
クラン戦なら青

>>265
青はレベルが足りなかったら倒せないけど赤なら倒せる可能性がある

>>262
その設定なら断然赤の方が人気でるだろ

赤で命中率上げるアクセつければいいだろ

>>200
>>262
この人たちは何を言っているのだね

>>243
可哀想なくらい馬鹿だな
一方に肩入れした奴の典型例

>>248
命中率低いのは斧だろ。
青い剣：命中すれば５０ダメージ。毎ターン二回振れて命中率１００％。
赤い斧：命中すれば４００ダメージ。毎ターン一回振れて命中率25％。

斧が人気ない理由がわかるな。

シレンなら青一択

>>272
その理屈なら青で攻撃回数UPや攻撃力UPのアクセサリ付けるわ

>>273
期待値一緒にしないと意味ないわなｗ

>>270
相手と同じ条件で考えろ
そういう例外入れたらどっちも選べる訳が無いだろ

青で効率の良い敵を確殺考えて倒すのが正解だな

小坊の頃なら赤、今は青

まぁ、敵の情報が無い限り一概には言えないけど汎用性があるのは確実に青じゃね？

>>275
これなら斧一択だろ

75％ないと赤の選択肢はないわ

>>258
お前が以上、以下の意味が分かって無いのは分かった

>>283
敵が斧1発で死ななかったら・・・？

>>273
>>278
彼らの言ってることは間違いではないよ。

単にリスクプレミアムをいくらに設定するかの問題。

命中率上昇アイテムを使い、赤を振るのが情強

>>273
たぶん>>1はそんなこと言ってる奴のこと指してると思う

氷属性より炎属性のが最終的に強くなるから赤い剣！

必中の剣と見切りの盾、手に入れたときどっちが嬉しいかを考えれば分かる

4回振れるとリスク下がるからなぁ
0hitが6.25なら赤い剣使うなぁ
1回で大ダメージだけど確率悪いとかなら使わないけどね

赤はストレス溜まりそうでやだ

赤の命中率が50%のままだと31.25%の確率で青を下回る(0か50)ダメージになって実用的とは言えない
p[%]の確率で命中する武器を4回振った場合、

90%以上の確率で赤が青以上(100か150か200)のダメージを叩き出す確率はp>67%
95%以上の確率で赤が青以上のダメージを叩き出す確率はp>75%
99%以上の確率で赤が青以上のダメージを叩き出す確率はp>85%

また、50%以上の確率で赤が青より大きい(150か200)ダメージを叩き出す確率はp>61%
80%以上の確率で赤が青より大きいダメージを叩き出す確率はp>78%

以上のことから、赤の命中率が大体60%あれば青より強く
75%あれば明らかに青より強いと言えると思う

>>287
そういうこった。
一番大事なのは、武器屋に売ったとき、どっちの売価が高いか、だ。

ターン制のゲームは詰め将棋だしな
ターン制じゃなくても青だけどな
逆転要素が高いから赤って奴は雑魚の発想だから

別のスキルで、命中率を上げたりする手段があるはず
したがって赤

瀕死から一発逆転なら赤しかないけど
与えるダメージで攻撃割り振りとか治癒とまりやどぺすねじふぉみ

>>112
逆だろ
一人用ならどっち使っても最終的にクリアできるが
対戦なら安定してる方が勝率がいい

一発逆転とか初心者救済要素だろｊｋ

やっぱダメージを計算できる武器が一番よ
ドラクエの復活系呪文でさんざん学んだろ？

赤は四回も振れるのに重たい青と同じダメージを叩き出している
つまりそれだけ鋭い刃を持っているので皮膚の柔らかい敵に有効

10回連続で外した後に10回連続で成功となった場合
最初の10連敗で死ぬ可能性が高いから勝負事では確実に当たる方を取るな

戦術方面でいくと青の方が扱いやすいからそれがどんなゲーム化7か良く分からない場合青で

50%なんか全然あたんねーから

スレ見りゃ分かる
何度も何度も書き込んで必死なのが多いのが青
分かってる者は赤で決め打ち

実際に戦って楽なのは敵が青の場合。

>>306
当たり前だろ
戦いってのは勝利の連続なんだよ
その中で1回でも負ける可能性が出てくるのは赤だからな

赤い方は7割方最低2回は攻撃が当たるな10ターン中7ターンはそれぞれ2回以上攻撃があたるけど残り3ターンは2回でさえ攻撃が通らないみたいな感じか
3回以上攻撃が当たるのは3～4割ってとこだしどうなんだろ

※但し、武器を振るたびに0.5%の確率で武器は破壊されます

の文言が抜けてた。

100%なら青に決まってんだろアホかｗｗｗ

期待値いっしょだしどっちでも良いだろ

対戦ものだと後者なんだよな
予測不能で相手に与えるプレッシャーが半端無い
しかも200の奴を一発で倒せる可能性がある
そういうゲームやればすぐに体感できる

確立はあてにならない

>>312
だからその考えは弱者の考えなんだって
赤で一発逆転出来るから赤ってのは負け続けている雑魚がまぐれで勝てるための要素
強者が赤で勝ち続けているなら青を持った方が更に安定するわ

99％と
49.5％だったら
無茶苦茶難問になったろうな

青だわ
50%で外すととイラつく

RPGツクールでやってみたら良いよ
HP５００のボスで10回勝負
撃破したターン数で勝敗決めたらいい

何ターンなんだよ、どちらか倒れるまでか？タフネスは？

あれだ、赤を選ぶやつはギャンブル好きなんだ、間違いない

>>312
その通り
対戦の場合青はHP200以下だとずっと回復にまわって無いといけない
赤は敵のダメージ予想全部付けられるから常に優勢を取れる

ギャンブルするなら赤、安定を求めるなら青

>>320
この問題のどこに回復要素があるんだ？
そういうイレギュラーを入れて考えるのはアホ

これは青だな
確殺攻撃数を計算できる為効率のいい狩り方を考案できる

「強い」でなくて「優れている」だからな

>>305
赤と書き込んだ低能が青派の理屈が理解できずにそっとスレを閉じてるだけ

※但し、敵モンスターのHPは常に１です。

>>204
これ見るだけでルカヴィになっちゃうレベル

味栗極振りならどっちでもよかろう( °Д°)

１ターン攻撃をしないで回復魔法を使ったときに
２００以上回復できるなら赤い剣
２００未満なら青い剣じゃないかな

>>85
FEで自分の命中98はほぼ50だし
相手のクリ01は90↑だもんなぁ

クリティカルありかなしか

UO乱数で泣きをみたことがあるやつなら間違いなく青を選ぶ

結論

これ装備すればいい
http://images.4chan.org/a/src/1342005317800.jpg

アカギ「俺は右手に赤、左手に青を持つ」ざわっざわっざわっ

表示50パーなら内部70パーくらいだろ
赤一択

どっちも同じなのに青一択とか馬鹿だろ
ポケモンの対戦とかなら赤一択だな

用途によるとしかいえん
青はどうやっても100ダメしか与えられんが
赤は運がよければ200ダメいける
そういう瞬発力が要求される場面もあるかも知らんし

システムやら敵味方のステやら分からんことにはなんともかんとも

>>329
統計データ出してよ
流石に話を大袈裟にしすぎるのは冷めるわ

乱数って綺麗に崩れないからなぁ
50%が食わせ物な50%とかだと厳しい

いやいや、PvPなら尚更青だろ
確実に当たるってのは相当なメリットだぞ

100%と95%には天と地の差がある。
100なら青だけど95とかになるととたんに頼りなくなる

期待値云々以上に信頼性のが重要な場合が多いから、コレなら青

ゲームによって確率同じでも全然違う結果になるからなぁ

>>342
結局それはシステム次第
って言ってるのと変わらないんだぜ

シレンをやってる人に質問
もし、赤の命中率が75%なら、どっちを使う？
確率上では>>294にも書いたように赤のが明らかに強いけど
やっぱり20回に1回であっても、肝を冷やす赤は論外？

>>319
金も賭かってないゲームで堅実なプレイをしても面白くもなんともないだろ？
スポーツでも一発狙いのギャンブルプレイの方が見てて楽しいし

>>340
ターン制ならなおさらだし
アクションゲーでもこの確率ならDPSは青だから青しかありえん
赤選ぶのはまぐれで勝てりゃラッキー程度の敗北主義者

せめてみんなが知ってる解かりやすいゲームでも指定してくれ
正直命中100%って設定はありえん、これが揉めてる一因

結局どっちのが正しいの？
赤のほうがギャンブラーな感じで楽しそうじゃね？
4回100%とか脳汁でそう

大抵のゲームにおいて
命中力アップはたやすいが攻撃回数増はレア
このことから赤選ぶけどなー

PT組むのか組まないのか

MMOの場合期待値が同じならバラツキの少ない方を選ぶのが常識。

>>345
相手と同条件ってのが絶対条件なんだから命中率75%になったら赤でしょ
結局は1ターンで与えられる期待値が同格なら後は場次第で、相手と同じ場なら安定する青のが強いだけ
これがどちらか弱いなら弱い方は赤で一発狙った方が勝率が上がるから赤だけど、格上格下と設定を付け加えたらどちらも選べなくなる

>>346
そのくせ赤選ぶような奴は負けたら文句言うからな

まず状態を保存
青を装備して4回当てるまで繰り返す
おわり

命中UP装備が有るだろって言う人も多いけど
命中UP装備が有るってことはほぼ間違いなく敵に回避ステも有ると思うんだが、その辺はどうなの

敵が使ったら怖いのは赤

期待値は同じだけど命中率100％を選ぶだろ普通

命中アップのアクセはカス値で取引されてる事が多いので赤がいいよ
攻撃回数アップのアクセは糞レアなんだろ？

>>354
お前はまず落ち着いて色と性能を確認するところからだ

スカったら反撃食うからな
確実にノックバック起こせる青が有利だろ

ドロポンのPPが波乗りと同じでも波乗り選ぶのか？

>>354
一回で終わるのに何故繰り返す必要が…

敵のHPが300の場合

青の攻撃→100のダメージ
↓
HP200になった敵の攻撃
↓
青の攻撃→100のダメージ
↓
HP100になった敵のベホマ→全快

赤の攻撃→50のダメージ
↓
HP250になった敵の攻撃
↓
赤の攻撃→100のダメージ
↓
HP150になった敵のベホマ→全快
↓
赤の攻撃→150のダメージ
↓
HP150になった敵のベホマ→全快

>>345
一発ミスが致命傷になりすぎるシレンなら青一択だろ。

壁とか回避専門シーフみたいな前衛がいるか居ないかも有るな

>>357
>>1の問題なら期待値は青のが上だよ
赤は幅があるから期待値は80程度しか無い

敵が一匹だったら青

HP100以下の敵に赤剣使わなきゃいいだけだろ
後は好み

スパロボでこっちの90パーが外れて相手の反撃の20パーが当たった時本体壊しそうになるの思い出した

PvPなら赤だな
確実に100ダメしか来ない武器より0～200って不確定なダメのほうが危険

稼ぎ効率考えると青だな
毎回エフェクト4回も見てられない

命中率50%なんて糞技真っ先に切ります

青一択
RPGには確実に攻撃しないといけない時がある
命中率100%というのは最速と同等の価値がある

雑魚相手なら青
ボスなら赤

>>370
危険じゃねーよ
一発求めて0-200振るなら確実に100ずつ削った方が勝つわ
青vs青で1回も勝てない奴が赤を持てば勝てる可能性は出てくるけどね
だから赤を持つのは弱者だけ

青
なんたって敵のHPが50以下なら一発で確実に殺せる

>>370
計算できるということは相手も計算するからなｗ
机上論じゃ対人戦は勝てん

青で一撃で殺せない相手なら赤

どうせ赤い剣をこっちが使った時はほとんど当たらないのに敵が使った時は当たりまくるんだろ

シレンなら赤は次外したら死ぬって時振れなくて回復ループに陥るからな

>>345
ちょっとしたミスが命取りになるゲームなのに
必中する武器があるなら必中を選ぶ

トルネコ３の命中率が９２％。かなり外す印象だがFFTだと確実に当たる印象

０の可能性がある時点で赤は駄目だろ。徐々に下がっていくならまだしも

シレンなら必中必至余裕でした

>>366
ちょっと待ってくれ
>>1の場合、ダメージ期待値=50*Σ[k=0,4](k*4Ck*p^k*(1-p)^(4-k))|p=0.5で
これを計算すると50*4*p|p=0.5で100になって、赤と青は一緒じゃないの？

せっかくだから俺はこの赤い剣を選ぶぜ！！

>>1
青だと100以下のダメージは無効とかオーバーキルしないと勝てない敵と戦えない

ごめん訂正
×ダメージ期待値=50*Σ[k=0,4](k*4Ck*p^k*(1-p)^(4-k))|p=0.5
○ダメージ期待値=50*Σ[k=0,4](k*4Ck*p^(4-k)*(1-p)^k)|p=0.5

50を４で割ってみろ　　糞すぎ

こんなの問題でもねぇーよ

>>1
uo的には、H&A戦術なら青い剣一択
張り付ける相手なら赤い剣一択

なんつーか、俺がやってたuoの末期は高速武器最強伝説の時代だったはず

当然赤だろ
二刀流して8回攻撃

期待値で考えるのがダメ
期待効用で計算してみれ

青

相手が反撃してくるゲームで不確実性を取る意味はない

>>387
100以下無効なら
両方50しかダメージ与えられないから
いずれを選ぼうと勝てない

青の剣は意外と見た目が微妙　もっとスマートならよかった

>>387
は？赤も1回50ダメージだからそんなのどっちも無効化されるじゃねえか

敵が単体でそれとの闘いだけなのか一本の剣を持って旅をしながら雑魚からボスまで戦うのかでどっちを選ぶか変わるよな
どっち使っても一発で倒せる雑魚に半分当たらないのは効率悪いから青い剣になるし
一戦するだけなら効率は変わらないからどっちでもいい
やっぱ変わんねえわ青選べばいい

>>390
攻撃がヒットしてはじめて効果が発動するマジックプロパティがついたからな
マナ吸収とかスタミナ吸収とか
DEX上げて槍で猛ラッシュ

あーなんかいろいろ思い出してきたぞ
命中率うｐスキル発動して高速マナ吸収武器振り回し
攻撃ヒットごとにマナ回復しまくってさらにスキル発動の永久機関戦術で無双する時代だったわｗｗｗ

敵として見た場合、一対一の脅威なら赤だろ
多数とか長期なら互角
ちょびっとだけ赤に魅力あり

当たらないかも知れないって攻撃に頼る時点で及び腰になって無駄な行動増えるだろ
そりゃラッキーパンチもあるかもしれんがトータルで見たら絶対に青
残りHP１、自ターンで相手のHPが例え50以下でも赤だと回復せざるを得ないだろ

>>387
ドラクォ思い出した

効率考えたら当然青しかないよな
赤は時間かかるからな

赤剣装備して強い敵がいるとこに特攻するのが面白いんじゃないか

結局肝心なところで外れて頭にくるから青だわ
初撃命中率50％は話にならん

HPが101～200の場合青なら計算ずくで一回食らえるけど
赤相手の場合回復しなきゃならないから、それだけ手数を減らせるな

しかしこういう話題で思い浮かべるゲームっていろいろなんだな
このスレ内だけでもRPGやらローグライクにシミュレーション、MMOと人それぞれだ

秒をなぜ「ターン」と訳したのか

めんどくさいから青の剣は命中率100%でダメージ100って書けよ

主人公のステは当然上がっていくんだろ
赤剣選ばないやつってキャラが成長しないゲームやってんのか？

MMOだったら赤の剣の＋10改造したのが高値で売れる
青の剣を改造するとなんでお前青の剣改造してんの？ｗｗｗｗｗｗってギルドメンバーに笑われる

どうかんがえても青
必中でダメージ固定の信頼性はすごい

miss連発した時のイライラ感考えれば多少性能下がっても命中100%選びたい

>>388
4回振って2回当る期待値は87%くらいしかないから

5割は流石に低すぎんよ～

>>402
4連続で外れる確率は1/16
当然回復せずに殴るだろ

微妙に赤のがダメージ高かったら迷うだろうな

赤使ってるとパテの仲間から文句出て来ると思われ
単独なら両方持って使い分けかな？クリティカル極振りなら赤だろうけど

PvPなら、HPが100以下じゃないかぎり赤

青使うような奴は、赤相手に負けて
「たまたま５０％の攻撃が連続して当たったから負けた」って言い訳する

>>412
だいたい致命打撃率とか、命中上昇スキルとかあったりするから
MMOで考えると青より赤の方を選ぶだろうけど
そういった要素が全部ないとすれば、やっぱり青なんだよな

普段は青を使って、青じゃどうしても倒せないって相手だったら赤を使う

運が悪かったりするとイライラするから青
ストレスなくプレイできるのが一番

普通に青
倒すまでの攻撃回数確定してるだけで回復のタイミングやらも把握出来るし
赤が6回なら悩むレベル

命中率１００ぱーの一番良い所は作戦たてやすいところだよな

敵によるとしか言えないだろ
青剣は雑魚キャラに
赤剣は現状では倒せない敵に一か八かで挑む時に

おれがUOのロス赤で使うなら安定してdmg入る青を選ぶ

青択一
ゲームのろくでもない乱数テーブルを舐めない方がいい

MMOでMISSった時のSEに何度もイライラしたし
HPミリの敵を殺しきれず生き残りやがってイライラしたし
精神衛生上よろしくないから100%の武器だな

>>420
たまたま50％の攻撃が連続して当たったから負けた、と
あそこで3回攻撃当たってればなあ、では後者の方が明らかにストレスたまる

>>345
シレンは確率の収束を期待してプレイできるゲームじゃねえから

432 ：：2012/07/11(水) 21:03:19.44 ID:qpulSOOC0

>>26
その間はどうなんだよ

せっかくだから俺はこの赤い剣を選ぶぜ

シレンで青の能力持った敵と赤の能力持った敵がいたら
やりにくいのは赤だろ

東郷平八郎理論

これは敵のHPによるって結論でただろ

麻雀の話題でもやっとけよ
麻雀やってる奴はこの程度の事いつも考えてるぞ

>>430
相手のダメージが予測できるならそれに合わせて回復すれば死なない

で、コッチの攻撃が爆発するまで待てばよい

早く倒しすぎても困る場合があるから青一択

>>434
敵として嫌なのは赤だけど自分で使うなら青だろ
シレンなんて必中つけてなんぼだ

>>434
でもシレンで使うなら赤は無い
敵に使われると嫌なのが青、自分が使って嫌なのが赤

>>343
当たり前だろ
100回中100回勝たなきゃイケナイのに1回でも負ける可能性のある赤のがやりづらいに決まっている
逆を言えば100回中1回も勝てない奴は赤のが良いって事

青選ぶアホが居る事に驚いたw
お前らよく書き込めるなwww

青選ぶような素人が、熟練ぶってるのが笑えるわｗ
ただ、決まりきったことしか出来ないドシロウトだろｗそろばんでもやってろｗ
赤を選んで状況を乱し、真の対応力を自分と相手に要求するところで勝負してこそだろううがｗ

青かと思ったけどDQだと爆裂拳は強いよね
会心があるから？

>>434
単に赤という不確定要素が戦場にあるのが嫌ってだけ
強いとか弱いとか以前の問題だわ

っていうか青のメリットって勝って当然の相手に安全に勝てるって事でしょ？

そんな100戦100勝当たり前の想定してる段階で、青を選ぶ奴は狩り豚

>>445
そもそも命中率下がってないだろあれ

>>434
もう自分で答え出してるじゃん
シレンではプレイヤーからすれば不確定要素が一番怖いんだよ
自分でつかうなら安定、いやな相手は不安定

青は勝てる相手なら100%勝ち、勝てない相手では100%負ける
赤は青で勝てる相手でも負ける可能性があるが、青で勝てない相手に勝つ可能性がある

ってことだろ

普通に青だが
これ赤選ぶやつは数学Aを理解してないってことだから中卒だろ

相手が使ってきたら嫌なのは圧倒的に赤だろ？

敵の回避力とか技の命中率とか

青に決まってんだろ
必中に勝るものはないわ

>>450
対人戦においては基本的にPSが勝敗を分けるが
青なら上手ければ上手いほど確実に勝率が上がるのに対し、赤はどんなに上手くなっても負ける可能性があるってのが俺は嫌だ

確率公開するとどういう効果が生まれるのか？
現実では確率は公開されてないのにｗ

勝負師は赤

FF11なら圧倒的に青だな。赤は晒されるレベル

低レベルクリア狙うなら赤一択

>>459
低レベルクリアって何回もやり直す前提だからそりゃそうだろ

狩り豚は青
ゲーマーは赤

これでいいだろ

赤を2回以上ヒットさせる確率はいくつか

>>385
敵に回避率が設定されてる可能性も考えたら青一択

100%の方だな
安定してるのが一番

クリティカルの概念が無いなら青しかない
クリティカルがあるなら、計算式や発生確率によっては、
青を雑魚狩り、ボスを赤という選択もあり

ネットゲーマーなら一瞬でわかる

敵のHPが100以下、こちらは後一撃で死んでしまう程の瀕死状態、こちら先手の場合

青なら迷わず攻撃
赤なら死ぬ可能性があるので回復して1ターン無駄に。

どちらが優れてるかは明らか。

>>465
勝手に変な概念つけくわえんなよ

赤に決まってんだろ
最大200ダメージだぞ

469 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2012/07/11(水) 21:27:51.43 ID:TZBWCwyV0

相手のHP、攻撃力、自分のHPを考慮して
こちらが有利なら青、不利なら赤。

まじんのかなづち系統の武器って効率最悪だよな

赤だな。ゲームの中でまで堅実性求めたくねえ

青い剣だろ。赤だと倒せるはずの敵が生きのこる可能性がある。

>>470
ほとんどのゲームはクリティカルに防御力無視という特性がついてる
防御力の高い敵を相手にする場合、攻撃回数が多い武器やクリティカル発生率の高い武器が有効になる

ドラクエに例えるならメタル狩りでキラーピアスやまじんぎり

後付けでいろいろと設定して語っているやつはなんなんだよｗｗｗｗ
ダメージ期待値が同じで、必中とそうでない武器を比較して、それぞれのメリットデメリットはなにかって話だろ

敵のアーマーが高い時には威力は高いけど命中低いってのは役に立つかもしれないけど
攻撃力同じだしな

シレンなら青
対人なら青
MOBなら青時々赤
ミスは精神的に良くない禿げる

>>476
対人なら攻撃力にもよるが、瞬間最大ダメージが大きいほうがいい
よって赤
これも常識な

相手のHPによる、以上

回避が出張ってくるゲームは糞ゲーが多い

これがＦａｔｅだと青の剣が最強になるんだよな
100％の命中率＝事象や運命さえねじ曲げて急所に必中する強運の剣　　になっちゃうんで

○○なら赤
□□なら青って言ってる奴いるけど
その両方のシチュで分けて使えないならどっちかを答えろよ

期待値は同じなんだからどちらが優秀かはどういうゲームかによるだろ

ドラクエやFFなら赤の剣
大概のことならリカバー出来るから

シレンやハクスラなら青の剣
安定性こそ最重要

モンスターが使ってきてやっかいなのは赤。
モンスターを狩るなら青。

そして対人なら確実に赤。
MMOを引き合いに出すならこうなる。

>>481
そうは言っても条件限定しないとどっちが優秀か示すのはかなり難しくなるぞ
全ゲームのシチュエーションの統計取ってどちらが有利になる局面が多いか求めにゃならんし

青色が好きだから青い剣使う

>>482
うーん、だいたいのゲームって同じことの繰り返しだから
攻撃毎に必ず50ダメージだしてくれるみたいな計算しやすい方がありがたがれると思うぞ。

９９％失敗するような状況でも攻撃するようなのは漫画やアニメの世界だけだよ。

二刀流で8回攻撃が楽しいだろ

固定値は裏切らないという言葉を知ってるか？

不確定要素がない青の方が戦術に組み込みやすいな

５０％とか6,7回くらい連続ではずすこともままあるぞ
そんなもん強さ的にも精神的にもやってられん

>>487
でもゲームってリセットできるから分散が大きいほうが強いともいえるじゃん

>>487
君は忘れないで欲しい

世の中には損得考えない人間がいることをｗ

蘇生率50%で4発撃てる蘇生魔法と100%だが2発しか撃てない蘇生魔法だと……。

WIZならLV50逝ってれば青、50以下でも青だな、青はブレードカシナートそのものだし、攻撃は魔法がメインだし
所詮前衛は目の前の敵一体しか相手出来ないし

>>494
それだと後者のほうが優秀なんじゃないでしょうかね

対MOBなら青だろ

赤はたまたま連続HITしたSSを撮って俺tuee自慢するだけ、
そして敵が跳ねて事故る

ウルティマモバイルオンライン復活しねぇかなぁ～本気でさぁ…

メガテンだとこういう武器よくあるね。
青を選ぶ。

命中や軽減が100％を簡単に超えるゲームやってるから赤い剣を選ぶぜ！

1の訳がおかしいのか日本語だと「1ターン」となっているが
元の画像を見る限りでは「1秒」あたりの攻撃回数の問題なわけで

戦闘時間が数秒で終わるようなものでもなければ赤い剣でも命中回数がある程度収束する位の攻撃回数は得られるし
1～2秒が重要になる精密さで戦略を計算できる人間もあまりいないから、この選択はほとんど好みの問題にしかならない

あえて言えば攻撃→クールタイムの繰り返しなら青が、溜め→攻撃の繰り返しなら赤が1/4秒分だけ有利と言えるか

青一択じゃないか
自分の火力を正確にだせないようじゃ戦略も立てにくい

多分FF11とか対人のないゲームやってる人は青選ぶと思う。
でもPKがあるゲームだったら赤一択。
期待値一緒なら波がある攻撃の方が確実に強い事はPkerならみんな知ってる。

ターン制だったら完全に青の方が優位だろ
リアルタイムで単位時間当たりのダメージを競うなら赤の優位があるかもしれないが

スパロボ的に考えて青だな
50％とか当たるわけがない

じゃあ俺は１００%を4回振れる剣。

こういう質問で赤か青を単純に答えるやつが正解
ゲームのシステムやら云々を語り出すやつは恥ずかしい

>>506
調整しました^^

PKするなら青って感じ

ちょっと想像力を働かせれば、赤の方が強いとすぐ気づくよ

HPが200同士の赤と青が対戦したと想像してみろよ
赤は青を倒すのに必ず二ターン必要なんだぞ。　一方青は一ターンで赤を倒せる可能性がある
どっちが強いか、一目瞭然だろ

ムラっけハンマー

>>510
なにを言っているんだお前は？

あー・・・ちょっと間違えたな
まぁそーいう事だ

普通に考えたら青一択
命中補正が装備で補えたりクリティカル必中だったり特別な条件が加わって初めて赤

>>509
PKなら赤じゃない？格上相手に運勝ちしたり
殺れる相手だと思って仕掛けたら負けたり、とかがPKの醍醐味だと思う

PvPなら青だね、勝敗の理由ははっきりした方がいい

>>510
赤が青を倒すのに3ターン以上かかるケースは考慮しないんですかね…

赤派の間違え率は異常

>>515
ゲームが違うだろうけど他のプレイヤーなんてAGIに振ってる奴が多いから
命中安定させないと逆に殺されてまう

装備で補えるなら赤だけどね

>>515
いやそんな自分が殺されるかもなんていうのを楽しむPKerなんて都市伝説だってｗ
PKする奴ほど「確実に勝てる」って計算重視するから確実に青だよ。

>>515
だな。PKだと負けそうなら逃げられるから、０～５０連発するようなら逃げればいい
１５０～２００連発したらちょっと格上でも倒せる可能性がある赤のほうがいい

普段から赤い剣装備してる奴って頭禿げてる奴多いよねストレスかしら

たしかにPKなら赤だな

>>520
PKが負けそうなときに逃げられるなら
被PK側も逃げれるんじゃないの？

相手に青を持たせたいから赤一択

50%ってことは4回振ってもゼロの可能性が16分の１の確率であるってことか。約６％も。
1回だけ命中の可能性を加えてでも8分の１。約１２％も。

ってことは80%以上の確率で100以上のダメージを与えられるってことじゃないの？
赤の方が得じゃん。

>>525
青は100％で200ダメだけどな

ゲーム内の５０％って３０％くらいに感じるよね

>>345
お前必中とか使ってたの？だから遅いんだよ

>>349
逆に4回外れたら禿上がるわ

命中率アップの魔法があるかどうかにかかってんじゃないの
すげーアホらしいんだがｗ

>>525
これ見れば赤派の浅はかさがよく分かるな

>>527
パワプロの50％は80％くらいに感じる

でもみんなむらっけハンマー使ってたじゃん

>>519
ああたしかに、確実に勝てる状況をつくるところからがPKだった

>>531
赤の武器とか青の武器じゃなくて
赤派を個人攻撃した段階でキミは失格

赤選ぶ奴は麻雀好き

ＵＯ的に言えば青だと殺しきれないだろ
両方とも青だと包帯切れるまで殴りあうことになる
よって赤

命中率１００％で一回１００のダメージを与える武器と
命中率２５％で一回１００のダメージを与えて、その攻撃が当たると５０％の確率で５０の追加ダメージ、さらに追加ダメージが適応されると５０％の確率で５０ダメージ追加する武器

>>531
赤派とかじゃなくて赤のほうが計算するから馬鹿が間違えちゃうだけだと思う

100%以外は100%のリソースを95%越える能力がなきゃ基本的にゴミ

FEなら青

青を選ぶ奴は火力不足でじり貧死するパターン

>>535
個人攻撃というか明らかに変なこと言ってるでしょ

TASなら間違いなく赤を選ぶ

青い剣が命中率100％と言う時点で期待値はどっちが上かと言う議論にならないよねこれ

確かに青のほうが有利かもしれない、けれど赤にはロマンがある
青を選ぶ奴はただのチキン野郎だよ

「コントロール幻想」だな

>>546
チキンナイフかブレイブブレイドだったらチキンナイフだな

期待値がどうとかじゃなくて、青のほうが戦略が立てやすいでしょ
回復のタイミングとかあるじゃん

モンスター狩りなら確殺数がわかる青一択
ボス狩りならどっちでも
PKなら赤
PvPなら青
GｖGなら　場合による

もし赤の命中率が60%でちょっと赤のほうが期待値が高いとしたら
モンスター狩り　青
ボス狩り　赤
PK　赤
PvP　赤
GvG　場合による

まあよっぽど赤のほうが期待値が高くない限り普通のRPGでモンスター狩りなら青だわな
同じタイミングで狩れることの楽さはちょっとやそっとの火力増じゃ補えないよ

たまに外れた方がゲームとして楽しいよね

つまり遊びとして優れてる

中途半端なスナイパーに4回撃たれるのと、ゴルゴに2回撃たれるの、どっちが嫌かって話か

>>552
それダメージ計算に問題が…

>>552
ゴルゴはダメージ9999だろ・・・

>>552
確実に肩２発狙ってくれるスナイパーか、外れたり腕にあたったりするけど時々腹や胸に当ててくれる４発撃つスナイパーだろ
まあゴルゴさんにヘッドショット４発売撃ってもらうのが一番だよな

攻撃を1回でも外せば敵の即死攻撃食らうのが基本
よって青

スナイパーの最大原則ワンショットワンキル忘れんな

何回もリセットして数ターン連続4hitでボス撃破
のゴリ押しができる赤ですね

青の場合は自分とレベルがかけ離れた敵には勝てない、けど赤ならば勝つ可能性がある
ゲームってのは楽しいものが優れている
赤を選んだほうが色々と楽しい、よって優れているのは赤

>>523
格上を追い払えたんなら上出来だろ
勝利といってもいい

>>546
逃げてるのはお前だよ
青で堅実に勝つのが玄人
お前はいつも運ゲーで負けてる素人

これ赤で三回以上当たる確率25%しかなくない？

>>560
やったことがないんだが
PKっていうのは相手を殺すことに満足を覚えるプレーヤーじゃないのか？
相手が逃げちゃっても　あいつは格上だから実質殺したも同然と満足するのか？

命中率50%は相当に当たらない方
最低限70%、理想75%以上無いと使う気にすらなれない

よって青一択

どちらも微妙
チェーンソーこそ至高

確率スレって伸びるよねホントバカみたい・・・

俺なら青い剣を選んで夢の中で赤い剣に持ち替える

>>563
狩場争いとかあるし、PKと一口に言っても自分が襲われることもあるし
PKならというか、PK有りならと受け取ってレスしてしまった

青だろHP50～100くらいのザコ敵がいる場所を歩いてみろ
赤だと倒しきれないときが三回に一回くらいあって余計なダメージくらうんだぞ？うざすぎる

戦闘中に持ち替えれば命中率100％で4回当たるバグがある

571 ：ボーマンダ ◆AAAAAAcXzU ：2012/07/11(水) 22:58:05.60 ID:3SUHaiDC0 BE:1270080735-2BP(50)

期待値とかは弱者の発想
赤い剣が強い

青い剣で3回振れるぐらい鍛えればいいじゃない

青は理系
赤は文系

１００ダメージが50%で2回振れるなら赤なんだがな。

こんなのシチュエーションにもよるような事例を議論してどうすんだか
バフデバフ有りなら赤とかそんな程度のはなしにしかならんと思うんだが

青い剣の安心感は異常

ゲームでの50%って4回に1回くらいしか当たらないイメージ

メガテンみたいに8回攻撃あるゲームで
雑魚がアホほど沸く場合、赤い県のほうが一度に雑魚を屠れて進行が早い。

>>578
50%しか当たらなければ屠れないけどね

武器に必要なのは信頼性だよ
風来のシレンでも必中の剣は重要だよ

ゲームでクリ判定があるなら赤でもいい
＞youre_in_an_rpg
こういう自分の命が関わる設定なら青一択

素早さを上げて先制出来るようにした時に敵に
確定ダメージ取れる青しかあり得ない

ボス残り体力１００、こちら残り体力瀕死の時でも
先制さえすれば青は確実に勝ち。赤は先制出来ても当たらなきゃ勝てない。

小学生の頃ウィズで散々お世話になったカシナートソードは後で攻略本見て絵が格好悪すぎて泣いたけど
もうちょっと成長してからやったキングスフィールド３のトリプルファング魔法剣は
似たようなもんなのに思わず叫んじゃうほど格好良く感じたのが不思議

でも赤い剣を使うのがロマンだよ

シレンの話題ありすぎワロタ
自分が先制攻撃できる前提だと
1回の攻撃チャンスで倒せるかどうかで反撃受けるかどうかが決まるからな

HP150のターゲット
1ターン目の反撃でこちらは確実に殺されるという状況

>>586
青は逃げるだろ
赤は運任せで突っ込んで死亡

>>587は回りこまれてしまった

>>582
１０５、こちら残り体力瀕死の時について

>>587
正しいな、運良く先に進めたとしてもクソゲーすぎてファミコン時代ゲーマーしかついていけないと思うが

>>586
おまえ赤で突っ込む気かよ
勝つ確率3/15だぞ

当てる度に何かいいことが起こる（状態異常追加とか固定ダメージのクリティカルとか）なら赤
逆に悪いことが起こる（カウンターとか）なら青

１人用RPGではゲームバランスが取られているので、メタ的にも解決できる
例で言えばHPが100より多い敵は返しのターンでこっちが即死する攻撃をしてくる見込みが少なく、
逆にHPが少ない敵ほど返しの攻撃が強烈である可能性が高い
なので、前者を１ターンで仕留める必要はなく、いずれの場合にも対応できる青の剣が強い
これが対戦ゲームであれば逆で、相手に200ダメージまでのリスクを負わせた上で行動選択を拘束できるため赤の剣が有利

赤はワンチャンある

赤はロマン

>>589
確実じゃないから同じ

>>592
対戦ゲームでもあり得ない

確定で勝てる状況を捨ててまでランダムで勝てる状況を選択する人間は馬鹿。
チーム戦で先鋒配置とかならあり得るけど、1vs1なら絶対にない。

理論値は赤だけど
命中100は魅力的過ぎる…

は？俺は黒い豚カレー

瞬間的な爆発力は赤の方が高いが
青の方が安定してる分戦いやすい。

安定しない目押しをはさむ魅せコンボよりも
安定するキャンセルコンボ

さあどっち

これは完全に垢

DPSの高い方が上です

>>1
赤を選ぶ脳弱なんているのか？

どっちの武器でもInfのDiabloは倒せない

>>595
同じじゃねーよｗ
片方に有利な例を挙げるだけで終わるなんて情けねえ

Diablo2なら青だな5割って相当外れるブロックもされるし

mob相手なら青
対人なら赤

はい終了

あんこくｗ

赤を選ぶ奴の方が人生は楽しい

赤は毎回50％4回抽選で最大4セット
青は必ず2セット
と読んでしまう俺はパチスロ脳

二刀流で六回攻撃だー

>>66
これで答え出てるのに、青派は馬鹿な赤派を捕まえて青しかない！って言ってる状況だもんなー。

対人だと赤一択なんだよ。対人ゲーやってないから分からんのだ。

>>604
赤は最大200だけど最低0
つまり、確実に勝てる状況が存在してない

>>606
対人でもねーよ

相手の行動を制限出来るって前提はゲーム理論的な解釈だけど、
ゲーム理論は自分にリスクを発生させずに
確実に勝てる方法を構築するっていう前提があるから
赤を選択した時点でスタートラインに立てない。
相手だけがゲーム理論的な期待値を追い求めるのに
自分は期待値を求めないってそんなの辻褄が合わない。
どうも確実に勝てる状況が存在しない赤の欠点を軽視し過ぎてる。

>>611
屁理屈くさいけど
ターンに4回振れるとは書いてあるけど
4回連続攻撃するとは書いてないもんな
(対人でターンってのも変だけど)

HPが101以上200前提で
青：100dam 100％と
赤：200dam 25％なら

間違いなく対人で赤選ぶだろうよ

そりゃ金の斧貰ったほうが得だ

赤使ってるとイライラするだろうなぁ
精神衛生良いのは青

昔ROやってたが確殺（最低何回攻撃すれば倒せるか）がすごく重要視されていたな
やはり確実性というのは大事だ

青だと単なる作業ゲーだぞ。

>>612
意味不明
1撃で死なない状況ならいくらでも勝てる
>>582の余りにも考え不足なレスに反例を出してあげただけだぞ
青は確実に勝てる時もあるが、逆に確実に負ける時がある
極端に片方が有利な例を出しても意味がないということ

青いほうが汚れが目立たなそうだから青で

RPGなんて作業だろ
確率で一喜一憂するような糞ゲーで喜ぶ奴は理解できん
スパロボとかFEとかマジで糞じゃん

期待値はどっちも同じ化

>>621
100%に勝る物は無いから赤を1000万回振っても101か99側に偏るよ

サイコロふったり確率で一喜一憂するのがあらゆるゲームじゃん。

>>623
将棋はゲームじゃないと？

>>623
パーティゲームはそんなもんと割り切って遊ぶ物でしょ

毎ターンじゃなくて毎秒じゃん
明らかにターン制のJRPGを想定してないんだけど

青はよく言えば安定、悪く言えば簡単
赤は使うほうも使われるほうも腕が要求される

狩りなら青
対人だったら赤

青一択だろ
赤なんて変な乱数にはまって４回連続ミス×３ターンとかなるのが目に見えてる

相手が青ならHP１００切ったら回復しとけば殺される事はないだろ

赤使っとけば相手のHPが２００切ってたらそれだけでワンチャン

猛毒薬ぬって赤

最近流行りのCM竜巻ビルドなら赤
鰤毒ヒドラで逃げ撃ちなら機会の多い青

乱数が偏るゲームばっかりやってるから青を選んでしまうな

命中率100％、ただし相手は切り払いLv.9みたいなっ

ゲームでの話ならどう考えても赤一択
青選ぶ奴は今すぐゲーム機を窓から投げ捨てろ

>>631
クリマスビルド復活したんだ？

赤が青の攻撃力を超えるためには１５０で16.7%、２００で12.5%を要求される始末

現装備の色に合ってる方でいいだろ馬鹿か

命中率５０％なんてストレス溜まって死ぬわ

命中率100%でも相手のステータスによってマイナスされたりしないの

>>618
一撃で死なない状況なら尚更青だろ

てか、相手の攻撃は確実に当たるって前提があるみたいだな。
青の方が良いことを認めてるようなモンじゃないか。

>>640
おまえ何のために>>582の例を出したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分で作った青の利点を潰してどうする

>>179
その流れなのか知らないけど最近のゲームバランスはあっさりしすぎてて（公平すぎて）嫌。
もっと「不条理だけど納得できる」ってのが最善のバランスだと思う

>>641
何を言ってるのか分からんぞ

確実性に勝るモノはないっていう共通認識が得られただけだが

期待値一緒だけど敵の性質によって変わるな。

>>612
期待値だけを追い求めたら実際のゲームで赤200を出し続ける相手に絶対勝てない
トーナメントで２位にはなれても１位にはなれない

>>643
えっ全然得られてないけど・・・

青い剣

０　　6%
５０　25%
１００ 37%
１５０ 25%
２００　6%
か。赤だな

赤派は当たることしか考えてないよね

>>646
青が確実に負ける状況があるって自分で言ってるじゃん。
これは敵が青みたいな必中じゃないと起こりえない。

敵による
常に使えるのはどちらかって選べない

>>650
そういうレベルかよｗ
おまえの出してあげた事例にこっちはわざわざ付き合ってあげてるんだよ？

赤なら31％の確率で負けるけど青なら100％勝てる戦闘があるんだぜ？（>>582）
↓
赤なら31％の確率で勝てるけど青なら100％負ける戦闘もあるよ（>>589）
↓
敵の攻撃は確実に当たるとは限らない！（>>640）
↓
>>582で用意した限定的な状況を自分で破棄してるよ（>>641）
※回避ありなら赤にも回避というチャンスがあるが、ここに気づいていない
↓
確実性に勝るモノはないっていう共通認識が得られた　ｷﾘｯ　（>>643）

一方的な勝利宣言は止めて、
とりあえず>>582の例が欠陥品だったことに気づいてはどうだろう？

青でやっていけないならレベル上げるだろ
赤は低レベルクリアとか縛りプレイする時用

ポケモンやってて先鋒戦で相手のモンスター見たときに、
先攻は間違いなく取れるが、相手のターンで一撃死間違いない相手。
こっちの選択肢は体力６割削っって即死か、命中率７０％で眠りにする
催眠術でいくかって感じだよなこれ。催眠術だろ。

>>654
そのケースだと相手の体力が残り６割なら逆の結果になる

結局、１回の戦闘だけじゃなく大局的に見て１位を狙うなら赤でなければ不可能

>>655
そもそもがどっちの武器がトーナメントで一位になれるかなんて話じゃないと思うんだけど

威力が同じなら青に決まってんだろ
アホか

青い剣：命中すれば５０ダメージ。毎ターン二回振れて命中率１００％。
黒い剣：命中すれば100ダメージ。毎ターン二回振れて命中率５０％。

四回振るとかめんどくさい
これならどうだ？

>>656
優れてるかって言っても状況によって変わるだろ
だったら大局的に見るしかなくね

リアル生死がかかってるなら青でもいいけど、遊びなんだから赤の方がいいよな
漫画でも「魔王に勝てるかわからない・・・でも、俺たちは戦うしかないんだ！」の方が面白いだろ

１回目の攻撃で敵を倒した場合、２回目以降は別の敵に行くって戦闘設定なら赤
そうでないなら青

作業なら青
勝負なら赤

>>652
何を言ってるの？
青の場合は必中だから、相手が必中だろうと確率だろうと関係ないし考慮しなくていい。
必中であることで確実に勝てるという必中の重要性を説いてるんだからな。

>>658
ダメージ計算式によっては圧倒的に後者だな

青一択だろ
100以上のダメージを与えられるいくらかの確率より
HP100以下の敵を確殺できる=被ダメ０の恩恵のほうがデカイ

>>665
青はHP101以上の相手から確実に被弾するけどね

>>663
とりあえず説けなかったことに気づけｗ

ドラクエ2で言うと、隼の剣の方が稲妻の剣より強いよ。

>>666
どんな雑魚相手でも常に被弾の危険性があるよりマシに思えるんだ

>>667
お前が勝手に勘違いしてるだけだろ

最初から必中の重要性しか書いてない

まぁ今さらだけど「優れてる」の定義がないから何言っても堂々巡りなんだけどね

素早さ重視が正しい。なぜなら、物理学的に考えても、
運動エネルギーは、速度の二乗に比例するので、
質量よりも速度を上げた方が、運動エネルギーの上昇率が高くなり、効率的である。

>>670
その必中の重要性が言えてないって話を>>652に書いてあげたからよく読め
おまえの話は破綻してて必中の優位性を説き切れてないんだよ

ついでに指摘しておくとおまえが最初に言ったのは

＞素早さを上げて先制出来るようにした時に敵に
＞確定ダメージ取れる青しかあり得ない

だから、青最高！が主張だよ

基本は青で負ける可能性が高い時は赤に賭ける

うるせー　四の五の言わずに瞬間最大ダメージ重視の赤を選びやがれ

つまんねー問題だな
カードスロットとか無いのかよ

可能性を否定するなんてヒーローのすることではない
失敗を恐れ自分の可能性を閉ざすのは小市民だけで十分

>>673
お前が特定状況下での青の優位性だと勝手に解釈しただけだろ。

自分の勘違いを人に押し付けるな

これは現実での実戦でも言えることだから、憶えておくように。
銃が最強なのは、速度が半端じゃないからだ。銃弾なんて小さくて軽いだろ。

格上に勝てる赤だろ
雑魚は格下殺しの青でも使ってろ

ID:bi5Cycrh0の言ってることは主語がなくて理解に苦しむ

>>612
対人の場合は、相手も同条件だと仮定してみればいい
青で勝てるなら赤でも勝てるが、
赤で勝てる奴が青で勝てるとは限らない

そういう意味では、青選んだ時点で勝負してない

青だと勝てる可能性がゼロ、あるいは極めて低い場合がある
その場合赤が有効な場合もある

素早さの話はこの場合チート級の抜け道よね(´・ω・｀)

１ターン10分くらいで４回攻撃は攻撃できるチャンスが多いってだけかもしれんぞ

ただし、RPGだとキャラを鍛えないと効果が現れない場合が多い。
レベルの低いうちは青い剣が強く、
レベルが高くなってくると赤い剣が強い、というパターンが多いな。
このパターンから外れてくると、バランスの悪い糞ゲーということになる。

会心率上げた赤

他の計算式による
例えば武器に素の攻撃力がそのまま加算されるタイプなら、後者のほうが優秀
また逆に攻撃回数が他の要素によって伸びやすいのならば、前者
よって、命題だけではどちらが優れているとも言えない

>>682
そんな戦略も糞もないサイコロ勝負ならどっちでもいいだろ。

確定要素は戦略の幅を広げるし、不確定要素は戦術の有効度を下げる。
そういう状況下で青の方がゲームメイクに優れてるってことなんだがね。

>>685
１ターン10分じゃなくてDPSの話だと思うよ
元々は

単純に敵を早く倒すなら赤を選ぶぞ

>>689
ポケモン全否定かｗ
言ってることめちゃくちゃじゃん
確定技が役に立つのは確率があるおかげだぞ
大帝国っていうクソゲーをおまえに勧めたい
詰め将棋のゴミっぷりを味わってくるといい

>>689
お前にとってはゲームにおける運要素の少なさが「優れてる」なんだな
わかった

>>692
ゲーム性と優劣は関係ないんじゃねえの

>>689
戦略、戦術を完璧にした上で不確定要素があるからゲームは楽しいんだよ
ゲームやめれば？

先行後攻がランダムで自分の安全マージンを考えて殴り合うなら
青は200+　赤はその倍
相手にして嫌なのは赤に決まってるね

>>688
ようはどこで判断するかだよ
スペック上の想定値や、1000発殴るくらいの理論値で言えば結果的にこの2本には差が無いんだから

>>689
語るに落ちたな。それは戦略で優劣が付いてるだけじゃないか

>>682
このレス普通に意味不明だしな

>>694
そういう話じゃねえ
サイコロを振りたくない人にぴったりじゃんｗ

少なくとも青対青なら先攻必勝になるから赤を準備しておくことに意味があるよな

期待値だと同じだが
分散だと青が0で赤37.5になる

>>699
お前ほんとに大戦略やったのか？
敵の行動パターン変わるぞあれ

期待値はどっちも同じだし

>>702
どっから大戦略が出てきたんだよこいつマジ池沼ｗｗｗ

>>702
大帝国か、あれはタゲだけ変わるから乱数依存でもいけるぞ

>>697
実際にサイコロに数値割り振って期待値均等にしたサイコロ赤と青で勝負してみたらいい
たぶん、どっちでも勝敗大差ないと思うぞ

勝負も糞もねーよ

>>702
ゲームちげえｗ

赤と青を合成する

>>705
流石にノーロードでやってくれ
タゲまで固定のゲームを見つけるのは難しいわ

期待値が同じだから青の俺はHP101の時だけ回復するぜ
ってやつがいたとしたら赤にとってはカモでしかないな

>>692
大帝国は詰め将棋だから糞なんじゃなくて、
ほとんどのプレイヤーに手札の透けたカードゲームを強要させたから糞なんだがな
強いカード出すだけだから、詰め将棋のレベルにも至っていない

極力負けないように立ち回れば、そこそこ楽しめる

>>709
ノーロードじゃそれこそサイコロでどっちか決めるわ
こんなつまらない問題はパラドックスにもならん

鎖国プレーマニアの俺にとって大帝国は兵器開発レベルが領土の数で決まるのが気に入らなかった

>>712
大帝国やったことないの？
敵の陣営と配置が固定のゲームだぞ
必中攻撃による戦術（）と戦略（）を楽しむにはちょうどいいゲームなんだわ
話がズレてる

>>714
なんだお前は大帝国の話がしたいのか

勝負＝サイコロとか言うパチンカス脳は

2つの封筒があり、それぞれにお金が入ってます。
片方の封筒に入っている金額が、もう片方の封筒に入っている金額の2倍となっていることが分かっています。
あなたは、最初にどちらか片方の封筒を選び、中身を見る事ができます。
その後、改めてどちらの封筒を選ぶか決めることができます。
選んだ封筒の中身をもらうことができます。

2つの封筒で延々と交換してろよ

青選ぶやつは見透かされる
赤選ぶやつは見くびられる

やべ基地外だｗ
パチンカス脳とかどこから出てきたのか分からねえよ
なんでゲーム勧めた奴以外に粘着されなきゃいけねえんだｗ
頼むから大帝国を出した理由くらい分かってくれ

リアルだと青を選んだつもりが事故が起こってから「実は100%ではありませんでしたｗｗｗ」って判明するのが最近多いからなあ・・・

俺から見たらお前らがキチガイにしか見えねえよｗ

はぐれメタル狩るなら青でメタルキング狩るなら赤だろうが！

ID:jyY861UtOがなに言ってるか理解できない

ヒット率が主観で8割ぐらいあったゲームで、攻撃が連続3回で外れたことも稀に良くあったからな
命中率100パーなんて魅力的すぎる

敵と1対1で交互に行動、攻撃回数を全て消費したら相手のターンへ、こちらが先制、こちらのHPは100、この条件なら
・敵のHPが100以下なら青1択
・敵のHPが101以上で敵が1ターンに与えるダメージが100以上など青だとどう頑張っても勝てない場合は赤1択

普通のゲームなら前者の状況のほうが多いからそれなら青のほうが優れてると言える
あと敵が複数の場合とか回復アイテムとかのリソース要素なんかも含めると少し変わってくるな

青は敵に絶対100ダメージ与える。

赤は敵に200～0ダメージ与える。

絶対的に青がお得だろｗ

宝くじじゃねーんだからｗ命かけてギャンブルするバカいね～ｗ

200ダメージで勝てる相手と勝負するのが戦略。

200ダメージじゃ足りない相手と勝負するのはバカ。

安定と爆発力どちらをとるかって問題なんだろうけど
赤の最大値がしょぼすぎ…

青が安定する

>>724
おまえバカだからわからないかもしれないけど期待値は同じなんだよ
仮におまえの命賭けてるとして俺が200ダメージ1回与える可能性があるとする
おまえはどんなにがんばっても1回で100しか与えられない
HP次第では一方的におまえが殺される場面があるんだよ
それを受け入れた上で運ゲーでなんとなく相手のが結果的にダメージ下だろ
ってのがおまえの考え。
命賭けるなら本気で考えろバカ

システムや状況によるわ
問題になってない

課金アイテムによる

相手HP、
100以下及び151以上は青。
101から150は赤。

>>730
HP1億同士の戦いだと青が99.99%勝利するとかすごいなw

後一撃食らったら負ける状況で、残りの敵のHPが150あった場合
勝てる可能性があるのは赤なんで赤い剣

トルネコとか命中率92％くらいだっけ
それでもたまに3回連続外すからな
ブチ切れる

青だろ。計画通り無駄なく動ける

先攻できるなら青、後攻なら赤で結論出てただろ

ＨＰ２００の敵を１００体倒すのに掛かるターン数は期待値が全く同じだった場合赤が１体でもオーバーキルしたら赤の負け

次のターンに攻撃力二倍系は正直存在する意味が分からない

100%で考えるからおかしくなる
25%と50%にすりゃいい

>>737
たとえば単純に「ダメージ = 自分の攻撃力 - 敵の防御力」みたいなゲームなら
それ使うほうが結果的にダメージ大きくなるだろ

>>737
与ダメが攻撃力 - 防御力みたいな単純な式なら
攻撃力x2 - 防御力で合計で防御力分与ダメ上がる

期待値計算しろよ

余裕で青
赤がダメージ数高くないのが敗因

ゲームの仕様によるだろ、初期のドラクエ式だとすると
HP100の敵2匹相手の時に
青なら1ターンで確実に1匹倒す
赤だと初めの2回が当たって倒せても残りの2回は対象を失って空振り、しかも3回スカって1匹も倒せない事もある

ごめん。期待値いっしょだった

ポケモンなら赤みたいのが基本だな
確定数の違いで受けループ崩壊
しかも回復対策にもなる

あくまで１対１、補強装備やスキルが無いと仮定するならば青だな

期待値は一緒と言うが青で100%勝てる相手に赤だと90%くらいしか勝てないぞ？
俺設定で語る奴が多いけど期待値が一緒ならブレが無い100%のが強いからな

現実世界なら青だな。攻撃は外した時に隙ができる
死んだら終わりな現実世界で当たるかどうか分からん武器で戦いは挑めない

ボスキャラと戦うときは、ベストケース連発を期待して赤。
レベル上げ作業のときは、安定してる青。

メインに赤サブに青

あと1発も受けられない状態で体力が150なら赤ってのは確かだが、ちょっと仮定を限定しすぎ
逆にあと1発は受けられる状態で体力が200だったら、失敗の可能性のある赤よりも青のほうがいいわけだし

これを表面上の期待値で論じるやつはいないよな？
どう考えてもゲームによって結論は違うんだがｗ

>>752
条件の提示が無いなら同条件が基本だろ

保有スキル等による。
命中率＋補正のある狙撃、プロヴィデンス等のスキルやヒットビルダー等のスペルの重ねがけが出来るなら青い剣。
命中率が低下するはずのスマッシュが確実にヒットするなら赤い剣。

>>753
同条件ってのはどういう条件に当てはめるんだ？

人類はわかりあえると悟り、武器を棄てる

守るものがあるか。
真の心の強さを持っているか。
魔王に立ち向かう勇気があるか。

武器は問題じゃない
本当に強くないといけないのは己

これが答え

対人で赤派と青派で分かれているのはそれぞれが想定している対戦バランスによるものだろうな

青派は確定どころで確実にダメージを稼いでいく知略派
不確定の攻撃なんて振りたくないし負けた時運のせいにもしたくない、攻撃に高いリスクが伴う事もある

赤派は防御手段や回復手段が豊富で一気に高火力を叩き込まないと崩せない相手用
要するに逃走安定POTがぶ飲みヒール連打オラァゲー、一度の行動に比較的リスクが低い。どっちかと言えばこっちが主流

>>752
だからネタや適当に好きな設定で語ればいいのに持論にこだわるアホが多いな
まあ精神的に未熟な奴でも語れる話題だししょうがない

>>753
ゲームシステムによって変わるって話すら理解できないなら一生ＲＯＭってろ

外したときにも武器の耐久度が減るシステムだと赤は不利だな

は？今時8回攻撃命中クリ率ともに100％ないゴミは邪魔だからPTくんなよ

その50%とは本当に50%なんだろうな？

ぱっと考えると赤のような気がするんだけど、相手のHP0にした方が勝ちだし
プログラムでやってみるか

ゲームの命中率における５０％って体感では20％くらいだよな

赤の剣に毒塗る

つうかこれROの三段笑か

四回それぞれ別の敵に振れるなら
青はHP50の敵二匹しか倒せないけど
赤はHP50の敵四匹倒せるな

>>755
青が必ず100dmgだから赤が必ず100dmg出せる確率と比較して青100%と赤87%で議論終わり
100dmgを必ず出せる青を越えるには赤側は期待値で上回らないと話にならない
安定に勝る物なんて無いからね

>>759
俺設定持ち出したら設定によるで議論は終わり

剣よりゴボウのほうが平和的

なんのゲームをイメージしてるかによっても結構変わりそうだな

命中90でも不安定なのに50とか振れるわけない

青　ブン・・ブン・・
赤　シェイハッ！ハーッシェイ！

こうすれば一目瞭然だな赤一択

濃厚なベルサガスレ

ダンチで青
一確安定したときの効率上昇的に考えて
死んだ時のリスクがでかいから安定性ないのは基本弱い。

hp300
mp 100
ホイミべホイミ　ベホマ使用可能
ぐらいで青と赤戦わせればどうだろ

俺はハルバードを選ぶわ

ＳＴＲ　スタ
ＤＥＸ　デックス
ＶＩＴ　ヴィト
ＡＧＩ　アジ
ＣＨＡ　チャ

>>767
例えばHP150の敵と戦った場合
赤だと期待値1.85ターンくらいで倒せるぞ

ザオラルが50％らしいから青

MMOなら攻撃モーションの差で赤
シレンなら青

1秒に2回振るのと4回振るのじゃ敏捷度に倍の差がある

>>777
６ターン連続で外す確率について

>>777
青は必ず2ターンで倒せる
ということは、自分のライフや防御力は2ターン耐えられるだけあれば良いということだ
赤なら4ターン分程度用意しておかないとだろう
安定性が無いと色んな面で効率が悪くなるんだよ

ゲームの仕様によっては赤だけど
この条件なら青だろ

やり直しが効かないなら圧倒的に青、効くなら圧倒的に赤
雑魚には青、運に頼らないと勝てない強力な敵には赤

>>739-740
なるほど、そういわれればそうだ

>>780
10万回やった結果
average = 1.85525
1:31135
2:108648
3:37941
4:6732
5:990
6:72
7:7
8:0

>>781
なるほどな

「1/2だろ？余裕じゃん」
パチンカスは迷わず赤を選ぶだろう

>>785
数え上げのやり方間違ってたわ、ターン数との掛け算になってた・・・

average = 1.85431
1:31240
2:54247
3:12609
4:1672
5:212
6:18
7:2
8:0

>>787
０ってなんだよ０って

>>788
10万回繰り返した結果8ターンかかる事はありませんでした

単純に1万匹くらい狩るネトゲだと2確取る場合は多いが青2確赤1確なら敵次第で変わるよな

俺なら赤いの選ぶわー

赤はストレスかかりそう

当たれば勝つ！外れたらたぶん死ぬ！っていうのが楽しいんじゃないか
青みたいなノーリスク必中はつまらん

赤でしか倒せない敵はいても青でしか倒せない敵は存在しないから赤一択
青でも勝てる相手なら青使った方が楽だけど

SRPGなら青使う
RPGなら赤使う

>>793
論理ゲーム嫌いなんだろうな

命中率100パーとかどんなヌルゲーだよ

赤が75％なら悩むけど、
この条件なら青一択だよなあ

>>775
ずりーぞ

青の剣が相手の時は被ダメが１００一定なのでＨＰ１０１以上を維持
赤の剣が相手の時は被ダメが０から２００だから最悪に備えてＨＰ２０１以上を維持
ＨＰ上限を超える回復分のＭＰの無駄、回復行動のための攻撃機会喪失を考えると
赤い剣のほうが有利

当たんなきゃ意味ねーんだよ

プロスペクト理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E7%90%86%E8%AB%96

この条件なら赤選ぶ奴いないだろ
ダメージ設定間違ってないか

実際駆け抜けながら斬り結んだ場合
1合の間に青の剣だと一回しか攻撃できなくて赤の剣だと3回攻撃できるスピードで駆け抜けながら戦えばいい

4回攻撃出来ても命中率50％の武器なんてゴミ
赤がダメージ75や100なら面白いのに

1ターン以内に150与えないと死なない敵もいるかもよ

>>805
むしろモンスのＨＰが５０ならどうなっちゃうのみたいなそういう話はやめてくれたまえ

>>802
1回めのくじ
オプションA：確実に1000ドルがもらえる。
オプションB：10%の確率で2500ドルがもらえて、89%で1000ドル、そして1%は賞金なし。

2回目のくじ
オプションA：11%の確率で1000ドルがもらえて、89%は賞金なし。
オプションB：10%で2500ドルもらえて、90%は賞金なし。

これはどう考えても、ＢＢだよな。

あと、これはゲームにもよるけど、メッセージの量が増えるとめちゃくちゃウザイ。

天道市ラファ

タイミングよく攻撃するとプラス1打できるから青だよな

4回斬れるが命中率50％
1回斬る毎に命中率50％なら全部Missする場合と全部ヒットする場合があると
まあ最低でも2回は当たるだろうから、期待を込めて赤を選びたいけど

俺なら安定の青にするね

>>812
おまえの残りＨＰが５０でモンスからのダメージが1発２０でも赤かよ死ね

めんどくさいから二刀流で

自分の想定で強化ありとか言ってる連中は相手に回避補正があったらどうするつもりなんだよ
当たんない剣いつまで振るつもりなんだ
問題外の仮想は自分の論の有利に持っていけるんだから意味ない

確率だから、赤は4回振っても1回も当たらない時もあるんだろ

毎ターン100回復する敵とか出てきたら青は100％当たるけど100％勝てないよね

>>817
おまえのＨＰは無限大な夢のあとの何もない世の中じゃ

>>817
その場合、100%勝てないのがわかってるから、他の方法を探すか、
他の方法がないなら単なる糞ゲーってだけ。

>>817
だからそんな想定が有りなら回避率50有る敵には赤振り回しても一生当たらんだろ

これ毎秒だからARPGのみだな
ターンのコマンド式は関係ない

赤使う機会なんて期待値同じなら、青で100%勝てない自分が弱い立場の時だけ

スシ食えば当たる

ARPGなら四回も立ち止まって攻撃してたら遠距離ビルドのいい的だな

ステフリがAGIメインでアサシンなら二刀でaspdカンスト狙えそう
EDP乗せ属性乗せでかなりの秒間ダメになりそう
バサクLKでも狙えそうだな
エンペ割りでも活躍できる
青は必中ダメで50あるし属性乗る、カードダメ乗る場合かなりの安定ダメを見込める
こっちはスキル用にするといいかも
狩りでタゲ取、Gvでは防衛時の足止め

結論的には赤の方がASPD的に火力はあるかもしれんが
青の方が活躍場面は広いしスキル条件次第で高火力。
つまり青

条件-RO(転生2次実装当時の仕様)　
両方片手剣、スロットは3つ。
赤は攻撃速度2倍、hit-50%、攻撃はすべてDEF無視。青は必中DEF無視50ダメ、STRが50以上の時追加で50ダメージ。

赤は勝手に4回発動して隙が出るイメージだけどそうとうは限らないか
でも1の表記だとそんな感じがしてしまう

リセットかなるほどな
赤で結果出たな

命中上げるアイテムとか有りそうだし赤のほうがいいな

攻撃力上がるアイテムもあるかもしれないけどね

スパロボの50%は当たらないって意味だぞ

TASさんなら赤

テリー3DSの何が良いって、確率がかなり上方修正されてると感じられるところ。
50%でも70%くらいの感覚だから、スカウト5%でも頑張れる気になる。
最近のドラクエは瀕死になりやすい(一撃死しにくい)風に感じるし
瀕死の仲間に攻撃が行きにくく感じる。
FC版サマルトリア王子や不思議のダンジョンみたいに
敵が有利なように感じさせストレス溜まるよりとてもいい。

ファイアーエムブレムは99%でも外れまくるからいかん。
80%な感覚。

優れているかなら、青の確実性の高い方。
強いかなら、赤かなぁ。

ネトゲ厨なら迷わず赤。
大抵補正が付くし、現状補正込みでこの数字だとしても
将来的なアップデートで補正が上積みされる可能性もある。

命中率100％の武器って
どこかしら決定力に欠ける性能のイメージ

補正無しなら青
まず当たらなきゃ話にならない

>>834
ネトゲなら確実に武器の耐久力が２倍の速さで消耗するが

ゲームによって補正が違いすぎるミスったらＨＰ回復とかもあるしな
とりあえず格ゲーなら青

MISS　MISS　MISS　MISS　HIT
ﾌﾞｩﾝ　　ﾌﾞｩﾝ　ﾌﾞｩﾝ　ﾌﾞｩﾝ　ﾄﾞﾄﾞｯ

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ

青で稼ぎ赤で対人が基本

じゃあ俺は青い剣を思いっきり振り回して100ダメx2回攻撃するわ
どんな適当な振り方しても絶対に当ってくれるとかすげー剣だな

>>835
普通そういう武器は
ダメージが少ないように設定されてるからだと

結局は2つとも長所短所あるんだから状況次第としか言えないんだよな

どっちが強いか、よりも赤はイライラするから使ってらんないと思う。

青だろ
攻撃力は命中あってこそ発揮される

青はパレート解
赤は違う

ＨＰによるだろ

青い剣：命中すれば５０ダメージ。毎ターン二回振れて命中率１００％。
赤い剣：命中すれば５０ダメージ。毎ターン十回振れて命中率２０％。

これなら断然赤だろ、ロマン的に

>>834
はいはい裏設定で武器ランクですよね

>>848
は？(威圧)
青が毎ターンコンスタントに200ダメなのに100ダメしか期待できない扇風機ブンブン振り回してどうすんだよ
寿司食ったら必中時代のファイファンでもやってろ雑魚

赤だね

外したらクソゲーって言いながらリセットすれば良いし

クリティカルがあるなら赤のほうが強くね

うｋ

命中補正もあるから赤だよ

命中補正はあるだろうけど
相手の回避の補正とかもあるし青だろ

赤い剣もってて青い剣でたら装備変えるけど
青い剣もってて赤い剣でたらゴミ箱に捨てるよね

>>800
だよな。赤のほうが計画を立てやすいんだよね

対人戦で相手にして嫌なのは赤
モブを相手にひたすら狩り続けるなら青

どういうゲームをプレイしてるかが如実に分かる質問だな
何も考えず青選ぶ奴はぼっちなんじゃないだろうか

施行回数が少ない場合安定の青の勝ち
試行回数が増えれば増えるほどどちらも変わらなくなる

よって青だろ

必中とか最強すぎるわ

>>859
１ターンで死ぬ武器限定の対人の条件でどや顔ってｗ
条件つけるなら、いくらでもどっちでも勝たせられるわｗ

なぜ貼られてない

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ～ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
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∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
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命中率70%の「かみなり」でさえあの様だからな

>>862
対人やった事ないんだな。
青に対する時、減りに応じたPOTを持っていくだけでいい。そこにピンチなどない。
だが、赤と戦えば、減りが少ない時はしょぼいPOTでいいかも知れないが
モリモリ減りだすと、効果が高く、その分重かったり高かったりするPOTを使わされる。
減りがやばいからと高級POTを連打してたらあまり減らなくなって無駄に回復させられたりね。
特にUOなどのMMOの対人ってのは、相手を簡単には殺せないから良い方が連続する場合もある、ばらつきのある武器がいいんだよ。
殺せる時ってのはいい条件が重なった場合がほとんどだからね。

青は、PCがNPCを相手にする時のための装備。
だからSRPGとかRPGやる人はほぼ青一択。計算が立たないと戦略が立てられないから。
逆に、PCを相手にする時はほぼ赤一択。
例えばFEで、クリティカルのないコンスタントに10ダメージ当ててくる敵と
ミスばかりだが当たれば40ダメージっていう敵なら確実に40の方がうざいだろ。
1回の死亡が重ければ重いほど赤の方が強いんだよ。

>>865
当らない武器なんてヒットストップしないから無価値

攻撃回数が少ない方が有利な事も想定してくださいね
ゴルフとか

攻撃スピードが同じである
ダメージ期待値が同じである

この条件なら攻撃力2.5倍の命中率40％が限界のラインだな
二回連続で攻撃を外す確率が36％なので、初撃命中率を下回る
これくらいならストレスを感じない

ソース元ではFinal Fantasy Tactics とFire Emblemの話題ばっかだが
やった事無いから分からん

一秒間あたりのダメージだからアクション系なわけで
攻撃機会（接敵して攻撃命中まで）と攻撃判定（攻撃命中後の成否判定）が別だとすると

４発当てるのと２発当てるなら
２発当てるだけのほうが楽な気がする
しかも２発当てた方は命中後の成否撃判定が100%

この命中率がスパロボの50%だったら？

青以外ありえん

>>866
ヒットストップがあっても同じだろ馬鹿。

>>873
同じじゃねーよ
青が安定してヒットストップ＋詠唱妨害出来ていたとしたら
赤が3連MISSした時点で割り込みが逃げられる可能性が出てくるんだから

どう考えても青
何千何万回も戦闘することのストレスを考えるとハズレまくってストレスがマッハになって死ぬ

まず赤を振り回してある程度削ったらマクロで青に持ち変える

命中補正魔法使えば解決

UOやったことないけど減りに応じたPOTもってくとか
どんなシチュエーションだよ

赤は運がよくても負けるパターンあるから糞、運任せと見せかけて実は運任せでも負けるとか

0～200ダメージの剣と100ダメージの剣のどっちを選ぶってことだろ。どう考えても100ダメージの剣だろう

青で倒せる敵は赤なら全て倒せるが赤で倒せる敵は青で全て倒せるわけではないので赤大は小を兼ねると言うしな

さいころの魔力を信じるなら赤だろ

どう考えても青い剣だろ

>>865
POTの回復量が100前後で、HPが数百～数千って前提の元成り立つ話だね
結局は赤が有利な条件設定をしているのに変わりはない

lolやってるけど、赤１択装備で強化すれば問題ない

昔スパロボFで味方99％敵ボス1％という状態で10回以上回避され、そのうち8～9回敵の攻撃に落とされた
乱数を変える為に他のやつに行動させたりしたのに駄目だった
以来100％ 0％の確立以外信じられなくなった

で、正解はどっちなの？

赤のロマンは異常

この情報だけなら圧倒的に青
赤には宝くじ要素しかない

赤だろ　ターン数が少ないかもしれないし試行回数が多い方がいい

赤派が補正がどうだと後付け要素を持ち出してる時点で
赤を選ぶメリットがないのだとよくわかる。
そういう要素がない限り赤は使いものにならないわけだから。

青は対人　赤は狩　で間違いない
対人は命中率命　魔法使いが強いmmoが多いのは魔法だけ命中率100%とかが多いせい
狩だと攻撃力とか命中率重視で一撃100ダメだすより、攻撃速度と回避あげて
バフ貰らって5ダメ+属性ダメ40とかを超高速で連打の圧倒的レベリングが基本

赤有利にするために属性だの回避だのと

青をなみのり、赤をハイドロポンプと考えれば青は一人プレイ向きで赤は対戦向きかなあ