【速報】 ダウン症を着床前に発見・除去できる神技術が誕生　「染色体異常を確実に発見可能」

新型の着床前診断で１６人出産

体外受精による受精卵を子宮に戻す前にすべての染色体を調べ、
異常を見つけることができる新型の着床前診断が、神戸市の産婦人科医院で
不妊患者を対象に行われ、これまでに１６人が出産したことがわかった。

着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
日本産科婦人科学会は会告（指針）で、重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず、今後、議論を呼びそうだ。
この医院は、不妊治療を専門に行う「大谷レディスクリニック」（大谷徹郎院長）。

従来の着床前診断では、２３対（４６本）ある染色体の一部しか調べられなかったが、
新型の「比較ゲノムハイブリダイゼーション（ＣＧＨ）法」だと、すべての染色体を調べられる。
精度も従来より高く、ほぼ確実に異常を見つけられる。

大谷院長によると、２０１１年２月から１２年５月にかけ、９７組の夫婦に「新型」を１回ずつ実施した。
女性の年齢は２８〜４５歳（平均３９・１歳）。いずれも受精卵の染色体異常で着床しなかったり、
流産を繰り返したりした経験があり、中には過去に６回流産した女性もいた。

９７組の中で、受精卵が順調に育ち、子宮に移植できたのは５３組。
そのうち３９人が妊娠し、１６人が出産。３人は流産したものの、２０人が妊娠中だ。

受精卵を子宮に移植できた人の妊娠率は７４％で、
通常の体外受精の妊娠率（３９歳の平均で２５％）と比べると、３倍近く高かった。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120710-922250-1-L.jpg

（2012年7月11日03時08分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120710-OYT1T01629.htm

僕もダウンなんだわな

これ今朝の朝刊で読んだ
障害者団体は反発してるらしいな

早くこの技術を普及させて池沼のいない世の中にしろ

>>3
なんで？

>>3
なんでだよ

>>5-6
うちの子だけズルイ！
お前らも私と同じく苦しめ！

>>5
自分らの存在が否定されてると感じるからじゃないかな

>>3
利権なのかね。
本人や家族たちにしてみれば同じ思いする人が増えないに越したことはないだろうに

ダウンちゃんが消えちゃったら見下す対象が減るじゃん、世間で最も頭が悪いのが俺らってことになっちゃうじゃん

>>5,6
障害者いなくななると障害者団体がなくなる

>>5
ナチと同じ

>>7
ジャップの性質だからしょうがないね

早く普及させろ

>>3
障害者団体はやっぱり頭おかしいんだな

>>3
なんで反発するんだよ
仲間が減ると声の数が減って大きい顔が出来なくなるから？

>>5-6
> これまでも障害者団体は強く反発している
> ダウン症などの染色体の数が異常が原因の障害を排除し、「命の選別」につながるのではないかと懸念されるのが理由だ。

って書いてある

高齢化がどんどん進むのかねえ

>>3
本来ならば彼らにとっても非常に喜ばしいニュースだと思うのだが色々あるんだろうな
あれが

染色体が人より1本多いからダウン症なんだろ？お得じゃねーか。
大当たりしたと思って産めよ。

何気にこれ凄いな

蒸着ッ

いまだにあうあうあーが大量に天使の格好で草原走りまわる動画がトラウマ
池沼が問題じゃなくて制作者の心構えに吐く

キリスト教圏では反発されそうだな
そもそも体外受精すらダメだって言いそうだけど

貴重なダウン症を絶滅させるのはダメ

医薬品利権ですはい

やったああああああああああああああああ

ダウン症対策できたからって30歳以上のババアが腐った羊水でガキ生むのかよ
やだやだ

いいことじゃないか
命の選別大いに結構

全然天使じゃないしうんこもらす

ダウン症擁護団体から抗議が来るんだろうなー

>>17
まあ建前だろうな
仕事なくなるし

障害者バイバーイ
格差のない世界へ一歩近づいたな

ダウン症って1000人に1人の割合で生まれるんだろ？
産んだほうが得じゃん。貴重だぞ。

体外受精の卵を着床させた後に中田氏SEXしまくっても何の影響もないの？
ちゃんと孕ませたって実感が欲しいだろ

中絶が認められてるのに議論もクソもないだろ

これからは堕天使って言われるのかな？

なんてったって天使
障がいも持って生まれてきた個性だもんね
でも他人の子供が無障がいなのは許せない

ダウン症を持つ負け組家族発狂ざまあｗｗｗ

ガタカじゃん

>>34
言い方は悪いが、1000分の1で当選する初期不良だ
こればかりは言いつくろったって真実

ババア大勝利w

太陽と水と呼吸　ありがとう　２０１２

いよいよ池沼が淘汰される時代がきたか
いいことだ

障害者で食ってる利権団体真っ青

社会のゴミが減るのはいいことだ

>>3
なんで？障害者ふえたら自分とこの障害者手当へるかもしんないのに

>>11
まぁそういう団体も既得権化してるんだろうな
なんでもかんでも利権ですわ

ダウン症回避できるなら
妊娠望む高齢出産者は歓喜だろ

>>34
ダウン症児は大体成人成る前に白血病やら免疫不全で亡くなるしな

>>40
俺も肌汚い要素とハゲ要素消して欲しかったわ

ナチの優生思想と同じ様なもので
やばいと言えばやばい。

あくまで体外受精前提だからな
出来ちゃったで早い時期に胎児がダウン症と判断されても
堕ろしたら男に捨てられかねない30代ババアは意地でも産むだろし

池沼にうんこを食わせる権利ってあると思うんだよね

そんなことより人類の未来のためにさっさと遺伝子操作の研究を進めろよ

ダウン賞ってガキのうちはなんか知恵遅れっぽくてチョットかわいいけど
おっさんになってからが悲惨。

ダウンちゃんも貴重な個性。神が与えしもの
個性を潰すなんてとんでもない！　神の意志に反している

これ体外受精限定だよな？

これはみんなに利があるから素晴らしいね

>>3
人間って馬鹿だよな

お前ら何もわかってないな
池沼でも自分の子なんだから可愛いに決まってる

>>56
成人まで生きれれば物凄く運がいいんだけどな
大抵は白血病患う

じゃあ身長、体格、頭脳が揃った最高の精子も選別できるのか？

書道の達人で字を書くだけで何千万も稼ぐダウン症の人いたよな
あと絵画の達人もいたりするけどダウン症は芸術の脳ミソがなんか違うのか？

お花畑な理想はともかく、ダウンな子が産まれたら本人も親も詰んでるからなあ…
まともな社会生活は無理だし、子供も作れない(ダウンの子は高確率でダウンになる)
誰しもわざわざダウンの子を作りたいわけではない

>>5
全てを認めると「おまえらの様な欠陥人間は生まれてくるべきでは無かった」
と烙印を押されてしまうからだろう
もっと平たく捉えてみれば、劣悪遺伝子排除法にも繋がりうる恐ろしいものでもある

でもそんなのを抜きにして、出生前診断は母子の為にも大事だと思うけどね

>>61
俺も親だから分かるがその子を死ぬまで面倒みてやれないからなあ

>>61
それとこの話になんの関係が？

羊水関係なくなった

>９７組の中で、受精卵が順調に育ち、子宮に移植できたのは５３組。
>そのうち３９人が妊娠し、１６人が出産。３人は流産したものの、２０人が妊娠中だ。

半分以上は卵子が腐ってたか
結局、この方法でも卵子が若くなきゃ駄目だな

>>61
でも障がいがない方がいいよね
可愛いこどもが苦労してる姿は見たくない

ダウンにも生まれる権利がある(ｷﾘｯ

>>63
それ自体はもうとっくにできてる
ただその通りに成長するからは後天的な部分も影響あるから
確実じゃないってだけだよ
ダウン症を回避できても知的障碍者にならないってわけじゃないと一緒だな

>>64
さすがにそのレベルだと
産んでよかった状態だな
むしろ健常者じゃなくてよかったと

人権を得る前の人間って、サイレントマジョリティーだよね。

>>3
反発する気持ちもわかる
障害者減った分、保護を充実させればいい

何とか子供がほしくてやっと生まれた子が
ダウンとか、普通に考えて嫌に決まってんだろ。

不妊治療で着床率をアップさせれるようになったとしか書いてないと思うんだが
胎児の異常と関係あんの？

>>64
暗算とか凄かったりある種の天才は結構出るらしいね
山下清もちょっと入ってたカンジだし

>>3
自分達の存在を否定された気持ちになるんだろうな

ダウン症じゃないっぽい35歳くらいの知恵遅れのおっさんが歩道で立ち止まって
ハーフパンツの裾をモゾモゾし始めたから、何かと思って見てたら裾部分からむりやり
生チンポ放り出して歩道の車道側に向けて立ちションし始めた時はグーで殴りたくなった
国道沿いで美容院とか立ち並んでて車も人もバンバン通ってるところで
知恵遅れマジで不愉快
あんなもん生かしておいて誰が得するんだい

>>66
まぁ団体のお偉いさんもきっと障害者だろうし妬ましいんだろうな

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>>63
突き詰めればそうなるんだよな
立派な子が欲しい気持ちを究極まで突き詰めてしまえば、
キモ顔チビハゲデブ馬鹿コミュ障なんかの劣った遺伝子をもった精子卵子も排除したくなっちゃう

どうせこの先遺伝子操作で完璧な人間ばかりの世界になんだろ
その先は人間の製造工場ができて・・・　倫理や神なんて端っから存在しないんだよ
人間は欲望の下に理想を追い求め続けるだけ

>>67
確かに「親亡き後」が出てくるのは無理もないな
>>71
悪いことばかりでもないよ

>>81
立ちション程度ならまだしも池沼でも性欲はちゃんとあるから
身内は結構大変みたいだよ

>>78
染色体異常うんたらって書いてあるな
これがダウン症の子供なのかな知らんけど

>>5
ダウン症が発覚して除かれたりするのは自分の子供が否定されたように思うんだろうな
ようはダウン症は欠陥品って言われてるようなものだから

とにかくダウン症の子は嫌だろう

けどこれ、絶対歯止めが効かなくなるよな
優れた遺伝子を掛け合わせるようになる

>>78
朝刊の記事にはネット記事の数十倍詳しく書いてあって、そこではダウン症も見つけられると書いてあった
ダウン症は染色体の数が異常なのが原因だから、全染色体を検査すれば必ず見つかるという理由で

障碍児を望まない人にとってはこの検査はとても待ち望んだものだと思うなぁ
それに女性の中には絶対にこういう選定のような検査を嫌がる人が一定数いるから、障碍児は居なくならないだろうし
命がー命がーって言うなら、両親の気持ちはどうなるんだ？
望まない障碍児を心を押し殺して育てるのか？どんな苦行だよ。
もし回避出来るなら回避すべき。

ニートになる遺伝子発見されて排除されるようになったら2chは過疎るな

郡上八幡のキャンプ場で消えたダウニーの女の子どうなった？

>>89
その通りだろ

何が命の選別だ
産まれてこない方が家族も国も幸せに決まってるだろ

素晴らしいニュースだ
これでババアでもダウン症みたいな化け物をこの世に産み落とす罪を被らずにすむし

297 ： またぎ(東京都)[sage]：2008/10/31(金) 06:09:14.59 ID:OKtP4NsW
ダウン症は知的障害者の中でも全然マシな方。
意思疎通がわりと簡単だから、何考えてるかわかりやすい。
マジモンの障害は意思疎通が極めて困難だから、突然予測不可能な行動に出るので
なかなか扱い方に気を使う。
友人の弟にダウン症の子がいたが、陽気で可愛らしい性格だったよ。

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/04/07(木) 00:49:06.37 ID:gZN9Z+Jd0
>>25
ダウン症は総じて陽気、いつもニコニコしてて怒ったりしない
自閉症は無表情で自分の頭叩いたりしてる、時として凶暴

71 ：名無しステーション[sage]：2011/09/13(火) 21:46:10.04 ID:f1EQcgMV
>>1
ダウン症の人はお前みたいな陰険な人間じゃなくて、陽気で明るいから
お前よりは存在価値が１００倍あるよ

433 ： 姫カンムリシャジン(長屋)[sage]：2009/04/16(木) 19:00:36.10 ID:5nrLL+B8
>>426
子供のダウンしか知らないけど、ダウン症は顔付きが皆似てるのと同じように性格も似ている。
優しくておとなしい。差別心が無くて誰でも受け入れてくれる。そんな所が天使なんじゃないかな

実にすばらしい技術なのに読売では｢命の選別｣とかアホみたいな論調
だったら精子はどうなるｗｗ

お前らが生まれる前にできてればな

ダウンを除去することは突き詰めれば完璧な人間以外許されない世界になる
みたいな飛躍はどうかな。

染色体が異常な初期不良を除去するだけの話だろ。
異常のないものから選別するのとはまたワケが違う気がするけど。

そしてババアの卵子は全て使えないことが判明

>>93
検査してから受精なんて１%も居ないだろうけどな
結婚して不妊判明しなきゃ自然妊娠だから卵子取り出して調べる事も無いだろ
今は胎児検査の技術進んでるから障害あったらそこで堕胎する場合多いらしいけど

やりたくないやつはやらなきゃいいじゃん
価値観押しつけるなよ人格障害者かよ

妊娠してからは抵抗あるけど、これなら問題なかろう？
平常時だって着床せずに排出される受精卵があるんだし。

ボクシングでいうとどうなるの？

久しぶりのメシウマ情報じゃねーかｗ

>>104
これからこれ普及していきそうじゃね
自然妊娠よりリスクが低いわけだし

体外受精の受精卵じゃないと検査できないのな
体外受精ってなんかよわっちい精子が受精しちゃいそう
遺伝子に異常がなくても結局子宮内での受精競争を経験してないヒョロヒョロのもやしっ子が生まれてきたりするんじゃね

>>91
容姿や知能は遺伝するんだからそりゃ当たり前だよ
ブサメンやら勉強できないやらで苦労した親の子はやっぱり同じ苦労する
野田聖子だって使った精子は東大卒の前夫のものだぜ

>>99
おとなしいとか陽気とか嘘だから
幼稚園の時にダウンの化け物が何人か居たが皆凶暴で手が付けられない状態だった
俺も殴られたり引っ掻かれたりして今でも痕残ってるし
何より親が総じて救い様がないくらい馬鹿

これでどこかの気違いが関わってこなければ
かなりいい事だと思うがな

>>3
足の速い子を欲しがる親はいても
足のない子を欲しがる親はいない

障害は断じて個性などではない

堕天使に用はないです
天上へお還りください

数百ある卵子のうち子供として生まれるのはせいぜい数人
卵子の選別に何の問題がある

>>83
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>>109
少なくとも１度妊娠して胎児に障害があるとして堕胎した人は
次からはコレで体外受精に切り替えるだろね

>>110
精子って選別するんじゃないの？
牛なんかだと、雌雄まで選別してるよ（90%程度の確度だけど）

障害者団体に駄目にされなきゃいいけど

研究者の中にはサヴァン症候群を意図的に作り出せれば美味しいとか考えてる奴が居そうだな

もしこれが成功したら我々は全員障害者ということになるんだろうか？
我々は差別されるようになるのだろうか？
その時今の障害者のように反発するのだろうか？

まぁ俺達の人数が多いうちは差別されるようなことは無いか

>>114
子供は子供だろ
勝手に決めつけんな

人間の技術が神の領域を侵し始めたわけだが
人の欲望は底なしだから人類が滅亡するまで突き進むんだろうな

>>3
そうだろうと思ったわ
障害者とは健常者にとっての障害だと本当に思い知らされる

今考えると志村のダウーンってギャグ凄いよね

>>79
山下清はサバンとか自閉症系もしくは軽度の知的障害
暗算やらもそう
時々ハリウッド映画とかで出る
ダウンに飛び抜けた才能があるとは聞かないね

命の選別よくない
は確かに道義的に理想だけど

誰が好き好んで、障害児を産みたがる？育てたがる？
障害児と健常児どっちがいい？
って聞かれたらそりゃ健常児がいいに決まってる

理想は理想でおいといて、黙ってろ

はやく広めてくれこの技術
どれだけの高齢出産者が救われることか

>>104
不妊→体外受精→ダウン症のコンボが凄く多いし、胎児検査だと妊婦からしたら既に命と言う認識があるから、検査の結果ちょっと変だよって言われても中々、堕胎には踏み込めない人が多いらしい、やっとこさ授かった子ってのもあるだろうし
だから堕胎になる前に染色体検査が出来る方が女には良いらしいぞ
自然に妊娠出来る女性は元々障碍児をあてる確率は低いだろうし多分検査の対象じゃないな

>>61
捨てられない粗大ごみとか最悪だろ

障害者がいないと困る人がいる

>>112
＞親が馬鹿
まぁ、周りの子はみんな正常なのに自分の子供だけダウン症なら
色々おかしくなるのも仕方無いよ・・・

障害者は出来るだけこの世に生まれないようにするのが当たり前なのにな。

>>127
まったくだわ
押し付けにも程がある

障害者っつってもよくある発達障害だけど、障害の性質が自分の個性だとは思うが子供には遺伝して欲しくないわ
自分の子供に無用の生きにくさを感じさせたくないし、周りにも少なからず迷惑を掛けてしまうし

ダウン１人が死ぬまでにかかる金（障碍者年金とか養護学校費用、作業所の補助金とか色々免除とか）＝沢山
ダウン１人が死ぬまでにかかる家族と周りの迷惑＝家庭崩壊どころじゃないレベル

人生外れくじ引くようなもんだから、人工授精のときは絶対検査するようにしろよ。
毎月２００万くらいQ2のサクラに費やすダウンとかいるんだぜ。

>>126
スマン
何もかも一緒にしてたよ
自閉症とダウンをすぐゴッチャにしちゃうから
今後はあんまりテキトーに書かないようにするわ

>>91
別にいいだろ
そうなったらそうなったである意味自然の摂理
そもそも人間なんてそんなに価値のあるもんじゃないし
余裕もないから
ある程度選別できるようにしないと

ダウン症は欠陥、って認識は医学的に見ても機能的に見ても正しいんだから、
そこを取り繕って持ち上げるのはくそくらえだ

>>92
おお。またスレタイに踊らされてるのかと思ったが凄いやん。

>>136
年2,400万か、さすがにそれはダウトだろw

リアルコーディネーターか

たまにはいい話しもあるもんだな
明らかな池沼くらいは避けておいたほうがいい。

>>138
つまり人類は滅亡すると

ダウン症ってなんなの？顔がカエルみたいになるだけか？
身体的なハンデはないの？

>>128
んなことより
低年齢出産を広める運動をやろう！

>>136
毎月200万とかさすがに盛りすぎ。
嘘をつくならもっとマシな嘘にしろよ。

それはそうとQ2サービスなくなるらしいな。

>>7>>11
さすが人権団体はクズだなぁｗ

例えば40歳まで10年以上不妊治療がんばってやっとできた子がダウンだったとしたら…
おろせないよなぁ…
でも赤ちゃん時は大差なくとも、成長すれば大変だし迷うとこだよな

おまえらの見下せる対象が減って残念だね

堕てんす

この技術って税金つかってでも全国に広めるべきじゃね
神戸だけじゃだめでしょう

ダウン症が希少種になるのか

>>89
何も問題がなければダウン症にはならないのにな
別に障害持った人が欠陥だとは思ってないけどさ

除去できるってまじかよこれはほんと凄いことだろ
障害者団体は死ね子供のこと考えろ

優生学的な使われ方がやばいから
むしろ障害者団体が積極的に関わってガイドライン作った方がいい

>>49
当たりくじが無いことに気付いて発狂してたりしてな

>>144
いや滅亡しない確率が
選別によってこのままいけば上がると思う

こないだ深夜の映画でこんな映画やってたわ
ガタカ

>>145
運動神経は概して良くない

運動しないから太りやすい
するとますます運動しなくなる

>>154

何も問題が無いならそもそも染色体異常は着床しない

卵子老化の話が広まってから卵子バンクも一気に増えてるらしいね
20代の時に若い卵子取り出して保存しとくらしい
>>1の技術とセットになる可能性高いな

あうあうあー(^ｑ^)とか不謹慎なレスで埋まってるだろうなと思ったが意外とお前らちゃんと真面目に議論してるんだな

これから産む人にとっては考えなければいけない重要なことだし、
既にダウン症の子供を持ってる家庭からすれば「何だそれふざけるな」ってなってしまうんだろう

命の選別って言うけども生む側の親からしてみればそんなのどうでもいいわけで

ガキの頃に他のガキに道端で噛み付かれた疵が残ってるんだけど今思えば障害者の仕業か
このような悲劇がたえるのは素敵だと思います

何だかんだで現実もSFの世界に近づいているんだな

産婆さんがちゃんと〆てくれてた時代のほうが数万倍健全

ガタカは泣いた

障害児は周りのみんなを不幸にする
差別的かもしれんが事実だろうよ

命の選別ワロタwww
馬鹿じゃねーの

ダウン症以外の病気やほかの遺伝病もこれで跳ねられるようにしろよ

>>162
それ確立された技術じゃないんだろ
確か

>>163
日本の将来だったり両親の経済的負担だったり重要だよ
ってかダウン症もちの両親だって次の子供にこの技術望むのが自然でしょう

よくオナニーを寸止めで終わらせてキンタマに負担かけまくってんだけどこれって染色体異常起きやすくなるの？
俺が将来結婚できる云々はともかくさ

>>171
>1はそういう事でしょ
スレタイでダウン症の話題になってるけど

ダウン症って軽度でも寿命短いよね？

これはいい技術だと思うんだよなぁ
NHKでも言ってたように高齢出産で生みたいって人にはリスクが残るんだが
この技術を使ってきちんと確認しておけばリスクを減らせる
実際に生みたいって人がやってるんだから人権団体様が騒ぐのはお門違いな気がする

何故団体と家族は「障害に苦しめられながらも頑張る可愛い天使」ではなく「障害含めて可愛い天使」になってしまうのか

朝日新聞だっけ？
ちょっと買ってくるか

>>178
可愛いのは自分だから
ミュンヒハウゼンなんとかの亜種

命の選別いうても今でも明らかにダメな個体は母体で勝手に判断して流産しちゃうやん

これは推し進めろ、むしろそのカップルに望める最優秀な子供を得られるようにすれば
キリスト教に汚染された国を差し置いて日本がもう一度隆盛することも可能

>>178
外からみるからそう思うんだろ

35歳以上の出産は貧乏人除いて体外受精になりそうだな。
最初から保険適応は無いし、不妊でもないから補助金も出ないだろう。
貧乏人は生まれる時からロシアンルーレットしなきゃならない時代。

>>173
次の子ももしかしたら…ってトラウマにならないのかね
「うちの子のときにこの技術があれば！」って、多かれ少なかれ絶対思ってしまうんじゃないかな

その内遺伝子を何年もかけてちょっとずついじって行って
お前らのその糞不細工な顔をメスを入れずに成形できるようになるんじゃね？

>>175
そうそう
>>1がスレ伸ばししたい自己愛人格障害者だから
ダウン症っって元ソースに付け加えてスレ立てただけ

5、13、18、21番と性染色体以外のも調べて流産しないようにするってことか

>>182
まぁ日本がこの分野で最先端になって世界からたくさん希望者が押し寄せる事も考えられるけど
日本で子供産んだら外国人の子供でもたくさん国からの特典ついちゃうらしいから
国としては損得どうなのかワカラン

>>180
>>183みたら納得したわー

>>118
気軽にできる価格帯の物ではなさそう。

高齢出産の女が自然に産んだ子供にかかる税金を考えれば補助金出しても良いと思う

>>178
残酷な天使のテーゼ・・・・

>>181
まぁ別にダウン症でも、原始時代なら狩の追いたて役ならギリ出来るだろうし

水運び・荷運びも可能だし、
死産しなきゃいけないほどの失敗作でもないよな。

生まれたら生まれたら、十分、共同体の戦力になる

ミスダウン症みたいなコンテストないの？
世界一美しいダウン症

>>145
知的障害
免疫障害?もあるそうだ
俺の知ってるやつは首が弱かった

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120710-922251-1-N.jpg

既にてんす産んだ親が嫉妬して反対するんだろ
表向き産まれてくる命を選別するなんて非道だとかなんとか言いながら

>>145
wikipediaで悪いが
・低身長、肥満、筋力の弱さ、頸椎の不安定性、眼科的問題
　（先天性白内障、眼振、斜視、屈折異常）、難聴があるが、必ず合併するわけではない。
・男性の場合不妊となる可能性が非常に高く、女性の場合多くは妊娠が可能であるが、
　胎児のダウン症候群発症率は50%である。
・40歳以降にアルツハイマー病が高確率でおきる。

ダウン症の除去だけじゃなくて、男女の産み分けも可能でしょ
倫理的にどうよ

35歳
マジお勧め

個人はもちろん、社会的にも選別したほうがいいじゃん

これTVで報道されて希望の光もつ両親とかでてくるんだろうけど
やっぱり神戸限定ってのがネックだよな
ここに税金使うべきだよ

国や家族の負担を考えれば、ダウン症の選別はいいだろ。
どうせ羊水検査で分かるんだし、その結果中絶するよりよほど倫理的だし合理的だ。
さすがに○○がんになりやすい遺伝子を持ってるから除外とか、そういうところまでいっちゃうと問題だろうけど。

>>186
そんなのやる奴はとっくにやってるだろ。

>>189
医療観光もそうだが単純に人材の質が向上して日本の国力が底上げされるだろ

工場でも生産途中でパッケージ不良品は再度パッケージし直したりして作り直すだろ
初期不良を選別して何が悪いの？

>>182
そもそも優れた人間って何なのよってのがあるし
多様性を失った生物は環境変化で絶滅することを考えれば
原則的にはやらないほうが良いだろ

>>64
池沼の絵は独特の圧迫感があるからな
俺精神的ブラクラ絵画集めてるけど奴らのは見てると心が不安定になる

こんなもん予防医学でしょ
なにが命の選別だよ 命の定義を示せ

〆るのコピペここまでなし
嫌儲も地に落ちたな

タカタとかいう映画であったな

>>208
こういうのは気持ちの問題だろ
誰だって天使より人間がいい

もっと科学が進歩してお前らみたいな不良品も除けるといいんだけどな

客観的に見てダウンで生まれてきたら可哀相だろ
子供も親も

>>212
ガタカだろ？どこのジャパネットだよ

反対してるのはほとんど既得権益得てるやつだろ

>>185
それで思いとどまればいいがこの技術で次の子供がダウン症に
ならないからと言ってまた子供産むのはどうかと思うわ
ダウン症の兄弟持つと下の子の負担が計り知れんだろう

親や子はもちろん、
その周りの人の苦労も無くなるんだから
いいことづくめじゃないか

>>3
家族が障害もちだがこれは理解できん・・・

>>214
そんな事せんでも、昔みたいに５歳くらいまでは死んでも人間としてカウントしなけりゃおＫだろ。
それくらいになれば池沼かどうかは分かるだろうし。

>>178
そりゃダウンは後天的な異常ではなく先天異常の範疇と捉えてるからだろ。
「遺伝子異常が無ければ」という前提だと、それはもう同じ人間じゃない。
障害に苦しめられてる正常遺伝子の子という捉え方はそもそもおかしい。

>>212
なんでジャパネットなんだよ

オナニーで普段どんだけ選別されてると思ってるんだ

>>213
重度の障害や遺伝病は選別も検討すべきだと思うけど
軽度の物は選別しないほうが良いと思うよ
有名な鎌状赤血球の話もあるから

>>214
チビやハゲや不細工は
自分が差別されることになることとか想定してないかもね

「今なら遺伝子操作でこんな醜い人間は作れないはずなのに、こりゃ完全に自己責任だわ。
こんな奴は社会から疎外するのは当たり前」

てね。

スレタイでややこしくなってる単にダウンだけの問題じゃないからな
卵子の時点で遺伝子異常発見出来るのに嫌がる人は少ないと思う

体外受精限定かよ

お前ら高校で生命倫理習わなかったの？
まさか本気で優生学信じてるわけないよな

>>219
障害者団体の食い扶持がなくなっちゃうだろ

>着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。

着床前に選別して何が悪いんだ
障碍を持って生まれたほうがよほど可哀想だろ

これって別に障害者排除を目的としてるわけではなくて
不妊治療の一環だろ。
染色体異常の受精卵はほぼ確実に初期に自然流産するから
それが正常かどうか見極めて確実に妊娠できるようにしてるだけじゃん。

>>229
考えてるのはコスパだな。

野田「ぐぬぬ」

>>192
少子高齢化対策としてありと言えば有りかもしれない。
社会構造なんて簡単には変わらないからねぇ。

でも保険効かなくてお高いんでしょ？

神の領域にまた手を出してしまうのか

>>208
池沼がELEで生き残るもしくは生き残る因子を持ってるってか
否定はしないがB級の人類絶滅物みたいだなあ

ダウン症は日本人特有名の知ってた？

>>229
気持ちだけなら政府高官やからな

ダウンは遺伝子疾患じゃなくて染色体疾患だから
単純に設計書のミスとか、新しい可能性を含む設計書の書き換えじゃなくて
単純な製造過程のミス、不良品なんだよね

遺伝子の多様性っていう面で
運用に注意のいる技術ではあるかもな

人類どうなるんだろうか

>>236
しかも神戸限定
おそらくメディアにとりあげられたことによって余計待ちの状態になる

>>34
どんなに希少でも需要が無い物は価値が生まれないんですよ

>>122
足がいやなら生まれてから切り落とせばいい

>>3
え、何それは

社会的コストとして保険適用でいいと思う
ジジババに医療費使いまくってる現状よりよっぽど意味がある

やめてよね！

ダウン症の親は二人目の時
大抵検査するんだってね

>>62
ってことは今年で44になるダウン症の親戚は奇跡のような人なのか

不妊治療の顧客層がいかにも考えそうなこったな

>>229
その手の人権感覚の無さは>>3へのこいつ等のレスを見ればわかるだろ

ただ、「税金で養ってんだぞ！」とか言い出すと
そこは反論は、「世間の常識」では難しいよな。

まぁ
日本は根本的に、「全ての人間は産まれながらにして、無謬の権利を持ってる」て価値観で
自分達で憲法作ってないから、しゃーない。
アメリカの武力で脅されて、しぶしぶ、人権規範にサインしてるだけの土人なんだよ。

>>208
優れた人間については色々考え方があるだろうけどいくらでも考え付くな
生物の多様性云々は人間以外はそうかもしれないが人間には当てはまらないだろう
人間の知能でどうにもならない環境変化に対応できるとは思えない
それにあと100年も経てば遺伝子自体を自在にいじれるようになるだろ

ダウンなんて百害合って一理無し。

>>230
後天的なのも居るんだから大丈夫だ

良かったな。高齢出産が増えて詰むかと思いきや、こういう技術で持ち直すかもしれん。
早くデザイナーズベイビーで天才児大量生産して世の中を良くしてくれ。

染色体が多いんだから魔法でも使えるようになればいいのに
XXXのスーパーガールなんてのもぜんぜんスーパーじゃねえ

障害持ちの親からすれば
自分の子供の存在を否定されるようなもん
でも、産まなきゃよかったって1ミリも思わない親なんていないだろ
今は理性で否定してるだけ
だからファビョる

>>141

昔出会い系のサクラのバイトしていたとき、昔テレクラ専門だったとき１日１６時間くらい掛け続けてくるダウソがいて
親が実業家で定額にしてくれと交渉してきたとか社員に聞いた。

池沼撲滅！！
ゴミ！

>>20
ちなみにオランウータンは人間より染色体が2本多い

>>252
まぁその手の薄っぺらい感想は、震災時に寝たきり老人を置き去りにして逃げた介護の職員にでも
言ってやるといいｗ

西日本は知らんが東日本はそのうち障害者が生きていいような場所じゃ無くなるよ。

>>258
親になったこともないのに決めつけるな

医学じゃむりだな。もう

だからこれ障害児産まないようにやってるんじゃなくて
流産しない妊娠のためにやってるんだぞ。
染色体異常の受精卵はまずほとんど流産するから。
ちなみに健康な人でも７人に１人は染色体異常が原因で初期流産する。

>>255
後天的のだって生体工学+ロボット工学とか或いは再生医療とかで大半が治るようになるんじゃね？
脳みそ一部吹っ飛んだけど生きてて知的障害出ましたってのなら話は別だが・・・

>>253
人類が順調に文明を発展出来たと仮定した場合
環境変化は限定的になるだろうけど社会は変わる
その時必要になるのは今とは違う才能かもしれない
そう考えても今の尺度で選別するのは難しいと思うな

命の選別とか荷物抱え込んだお花畑が足引っ張りで言ってるだけでないの

精神負担も尋常じゃねぇだろうしな
倫理で人は生きられない

命の選別というが生まれてから選別されるよりは良いんじゃないの

障害のある子がいる家庭で「障害は個性」として子育てする事と、
「障害は個性なんだから障害者でも必ず生め！」
と言う事の間には馬鹿にはわからない開きがある。

なんで池沼が天使扱いで健常者は人間なの？
これって健常者差別だよな？

>>268
社会に出ようね

>>258
事前にわかればほとんどの奴らは産まないと思うぞ

>>265
スレタイでソレを明示しないと混乱するな

乙武がどういう意見を出すか知りたい

もうクローンとかコーディネーターとかでいいじゃん

＞着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。

こいつらには無選別の農作物を虫ごと食わせてやれ。

障害者団体がなんでファビョるんだよ
親族に障害者居るけど大賛成だぞ

障害者団体とかいう糞団体が猛烈に批判するなこれ
権利食い物に出来なくなりそうで発狂しとるやろなｗ

> 命の選別につながるとの指摘もある。
欠陥人間を選別して何が悪いんだよ
社会的コスト負担もなくなるしメリットしか無いわ

>>276
乙武さんの遺伝子は正常だ

自分の子供がダウン症になるかならないかを選べるなら、
100%ならないほうを選ぶだろ。

>>252
ただ実際ダウン症の親はつらいぜ
他人から哀れみもしくは嫌悪の目で見られるわけだから
建前上は個性かもしれんけど
世間の事実として欠陥人間だからな言葉悪いけど

お前らみたいな屑を選別できる技術が開発されたら反発するだろ？
自分を否定されてるみたいで

ID:ayfFSLmIO
子供とどうコミュニケーションとるの？

障害者団体「新たな障害者の供給が絶たれたら我が団体は先細りして枯死するしかない」

>>285
な事無いよ
俺みたいな奴は俺で最後がいい

>>266
まだまだ時間が掛かるだろうし、コスト的に受けられないとか、順番待ちになるケースだってあるだろう。

天パという重荷を子供に背負わせる必要がなくなるの？

>>279
たかゆき祭りの至言
Ｑ．こんなことしてもお前らの青春は戻ってこないよ？
Ａ．でも他人の青春を奪うことはできるよ！

お前らと一緒の動機からくる発言。

>>288
おれもそっちかなぁ
明るい未来のほうがいいわな

親はパーフェクトベビーを望んでるんだよ分かれ
障害者の子供欲しい親とかいんのかよｗ

不妊治療ってものすごいお金かかるんだろ？

>>208
地球環境の未来はある程度予防線張っておくことが必要だが
人間の未来に関しては絶滅しようが予防線張っておく必要なんかないよ
なぜならこれから生まれてくる日本人が
少しでも幸せな人生を享受できるほうを
優先すべきだと思うから

障害者団体「営業妨害で訴えてやる」

>>288
それじゃ死ねよ
どうして死ねないんだ？

受精してから調べる奴あるよね。
羊水検査と血液検査とかあれはやったほうがいいと思うけど、着床前は自然妊娠じゃねーのか すげーな

>>288
ほんとこれ

>>294
ドキュメンタリみたけど金と時間と精神的負担が大きいらしい
家族の支えも必要だと

自分らだってブサイク排除してSEXしてんのに何が優性思想だ
障害者団体の関係者はダウンと子供つくれよ

病気に強い遺伝子改良技術とか開発されたら大金積んで受けようとするだろ

優生学や生命倫理の分野の問題だな

福祉国家なんて社会主義が失敗したのと同様に今や各国が机上の空論を地で進んでると思う

この程度ならやるべきなのかどうなのか

たまにエレベーターでダウン連れた爺さん（60代〜70代）と出くわす
爺さんが孫の面倒見てるのかと思ってたけど、この前よく見たらダウンの頭がバーコードだったんだよ
おっさんじゃん、まさか息子かよってびっくりしちゃってさ。自分が爺さんになって息子がおっさんになるまで面倒見てんの
ダウンがちっちゃい声で「ぅぅぅぅぅ…」って唸ってる横で、爺さんは申し訳なさそうな顔してるんだよ
申し訳なさそうな顔しながらもしっかりダウンの腕を掴んでるんだよ。暴れないように。

きついよな。礼儀正しくて優しげな爺さんだから尚辛い
耐えられないわ。ありゃ地獄だよ

>>297
もう生まれちゃったもんはしょうがないから
最後まで全うするしかないんだよ
でも最初からなければそれにこした事はないだろう

>>297
?
なんで死ななきゃいけないんだ？
バカの言う事は意味わからんから困るなぁ

>>259
先輩に聞いて→友だちに聞いて→彼女が〜→ペットのポチが〜→ワンワワン
とかそんな話かもなw

でもカネ持ちなら自分で相手にするよりはソッチのほうがマシとか思ってても不思議じゃないよな

どの段階から自我が出来るんだよ
自我が無い段階なら排除してもいいだろ

世界ランクが下がるな

遺伝子操作はよ

昔はこういうの生まれてきたら首をギュッとしてたんだろ

まぁでもガタカ見ようぜ

ガタカ。
ピカード艦長も出てるよ

>>297
この技術って既に生まれたダウン症の子供を殺す技術なのか？ｗ

>>229
生命倫理なんてダウン症の可能性の前には何の意味も無いぞ
そもそも優生学と結び付けてる時点でｗ
机上のお勉強やなあ・・・

>>3
クズやな

今いるさまざまな病気やハンデをもって生まれてきた人を差別してるつもりはないが
母体や生まれてくる子供に大きな異常があることがわかればそれに越したことはない
その上で産む産まないは当事者たちが決めること
産む産まない論争になったとき
どんな子供でもかわいいそれでも産みたいという意見がある一方で
産まなければ命の選択につながり
非情だというのもまた勝手かつ安易な考えだと思う

>>311
そうだよ、あれを禁止したのは明らかに間違い。クソ遺伝子を残さないためにも復活させなければ

>>285
むしろ俺が量産されれば日本は神の国になるね( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>288
わびだなぁ〜、てか外蝉鳴いてるｗｗｗ

>>309
ランクは下がるが
結果的に腐ってる奴も一般人も得する確率が高いと思う

障害者なんて増えない方がいいんだから、これは良いニュース

遺伝子組み換え人間は成功したらしいからこれも一般的になるだろうよ。
人工人間が最強になるから圧力かけるだろうけどね。

やっぱ、卵子に問題ありなのか？

>>312
どこがだよ俳優欄見てもパトリックスチュワートが居ないじゃないか
それか名前の乗らない隅っこ役で出てるの？

おいバカども
>>1の「着床前診断」の意味分かってるか？

要するに体外受精なんだよ
ふつうの妊婦には関係ない話
わかった？(´･д･`)

>>288
お前に胸がキュンとしたわ

生まれたばかりの赤子をみて障害持ちかわかるの？

少子化の日本、結婚して子供生める夫婦を障害者の面倒で潰すのはもったいない

低所得低学歴の家庭に生まれてこない権利を子供にも認めるべきだ

これモロ優生学じゃん
喜んでるやつはナチかぶれなの？

少なくともこの技術が普及した世の中じゃダウン症の親は自己責任と罵られるんだろうな。全ての母体にありうる話なのに。

>>330
思考停止か

つーか今更生命倫理とか優生学って言ってる奴は
不妊治療を何だと思ってるのだろうか
遺伝子操作！絶対悪！とか？

>>331
>>325
良く読め

SF的だけど将来もしこの手の技術が進歩して
産まれる前からゲイかどうか判別できるようになったら
やっぱりゲイ団体は抗議するのかね

命は選別後、序列化されるものです
大抵の命は健常者障害者関係なく最下層に位置付けられます

>>333
その不妊治療で障害児の産まれるリスクを上げてるんだよ

>>330
優生学って健常者すら否定するものなんじゃないの？
なんでダウン症と結びつけるの？

婆専始まったな

いいことだぞ。親がまず第一に気にするのは性別なんかより障害の有無だからな
産まれてくる子に罪はないから＞＜とか言うのは勝手だがそれなら障害者手当とか支援受けるな

＞「命の選別」につながるのではないか

いつものきれいごと乙ｗ

>>175
>>187
まじかー。俺も染色体異常だしこれがあれば健康な子供作れるってわけね
早く広まってくれマジで

>>331
体外受精だから普及はまずしない。
莫大な費用と夫婦両方へかなりの精神的負担がかかるからね。

屹立！
ｴｲｯ！
着床！

>>330
ぜんぜん違うのに、すぐナチスとか優生学とか言いたがるのはなんなんだろうな。

受精卵レベルでも命の選別とかグダグダ言われんのかよｗｗ

ダウンなんて決して気持ちのいいもんじゃないしな
欠陥の王様

>>337
そのリスクを下げることができましたというこのニュースは？
少なくとも不妊治療の是非を問う流れにはなってないよねこのスレ

なんか勘違いしてたけど、これ関係なく
ふつうの妊婦でも羊水検査とかモロモロの検査したら
ほぼダウン症かどうかが分かるみたいね・・・(´･ω:;.:...

天使たちがより崇高な存在へ

> 着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
> 日本産科婦人科学会は会告（指針）で、重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず、今後、議論を呼びそうだ。

またこの論法、煽ってんのはますこみさんじゃないか（´・ω・｀）

着床って言葉エロいよなおかず探す時検索ワードに入れちゃう

>>34

お前という人間はこの世に唯一の存在だがお前に価値は無い。それと同じこと

21番染色体がトリソミーかどうか分かるのか

孕ませる楽しみなくなるけど安全だな

じゃぁ天使育ててもいいと思ってるやつはこれ使わなきゃいいじゃん
おれは障害者育てるのなんて絶対にいやだからあらゆる手段を使って検査する

これでいいだろ？

さっきオナニーしたら俺のシャツに着床した

これだけの警戒網を潜り抜けてまで生まれたダウン野郎はある意味天使ぐらいレアかもな
まあいない方が良いんだがな

染色体の数だけでいうと1つ多いんだっけ？
チンパンが2つ多いんだろ？人型してるだけで人間じゃないんだよ

安全でいいじゃん
コーディネーターの始まりかもしれんが

将来はリア充イケメン以外生まれる前に殺されるんだろうな

何でこういう話になるとすぐにナチがどうこう言い出すやつがいるのかね。
0か1かでしか物事を考えられないかわいそうな人種だろうな。
誰も障害者をガス室送りにしてないし、「正しい日本人の骨格」なんて発表してない。

妊娠率７４％ってのは凄いな
少子化対策にもなるじゃん

>>172
冷凍精子の技術は家畜でも確立されてるけど、
卵子は最近ようやく成功して、商業化はこれから。
ヒトと牛だと、ヒトの方がなんとなく難しそう。

>>3
団体の金の成る木が無くなるからか？

産まれてくる子が障害持ってたら育てられる自信ないわ
そういう子の育児に掛ける時間が無駄
だから俺はこういうの賛成
選別は人殺しとか思うかもしれないが産まれてくる子が幸せになれるとは思えん

あかんわ、これ、おろしたいねん私。あかんねん絶対

>>306
自分は世の中に必要ないと自覚してるんだろ？
それじゃあ潔く消えろよ

この技術は年上好きの俺としては是非発展して欲しい

よかったじゃん
高齢出産に救いの手だな

着床前の受精卵に対しての処置だろ？
この時点じゃ殆ど只の細胞だろ？
何でこれが命の選別ってことになるんだ？

そんなんで命の選別とか言うんなら、女達はどんなキモイ男とも性交しなきゃならんな
拒否するってことはその男の精子をいらないものとして選別するってことだもんな

命の選別とかほざいてる連中はどこから命って認めてるの？
コレ駄目なら人間が生まれれる可能性殺してる避妊だって変わらんでしょ

だめだ腹が痛いｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7930725

ニートざまあああ
また自分より下が減るなww

>>324
アラン・アーキンをずっと勘違いしてたｗ

なんでだろ。自分でも不思議。
どっちも、ちゃんと分かる俳優なのに。記憶怖い

>>361
リア充イケメンならマジで人生チョロいかんな
そりゃ能力値高い子供を望むだろ

池沼が少なくなるな

おまえらの世界ランクが上がりにくくなる

成功率だけ見ても不妊治療では画期的な数字だよな
３回に１回成功するんなら賭ける価値ありだよ
その上あうあうあー排除できるなんて最高じゃん

>>1
うわあ人殺しの所業だ！
人工的に妊娠を制限するなんて人殺しだ！

>>24
宗教上の理由がちゃんとあるからともかく
日本で反対するのはマジで意味がわからん

ブサイクでも生きて行くの大変なのに障害持ちだともっと大変じゃないでしょか

>>1
> 重い遺伝病の患者などを除いて認めておらず、

親からの遺伝ではないというだけで遺伝子が原因の極めて重い遺伝病だと思うのだがね

>>371
ダウン症や障害児というのはネガティブなことじゃなくあくまでも個性
そういう子が生まれたってことは神様からのアナタへの贈り物なんだよ

なのに産む前から、悪いことであるかのように選別して淘汰するのは
差別思想、ナチスの優生学に通じる、許してはならない考えや・・・そんなん許したらアカン！


ということでしょうな(´・ω・`)

>>380
だよな避妊具売ってるような会社は死の商人だよな

お前らが1番の底辺になるのか

(^q^)（許さんぞ愚民ども･･･我々のことを理解しようともせずこの世界から消し去ろうというのか･･･悍ましい連中だ･･･）

野田聖子「」

> 着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。

オナティッシュに謝らないと

赤ちゃんポストにポイするのが今の流行だろ
有っても無くてもどっちでも良いけど面倒を見ることになる
児童相談所とか大変だろうなとは思う

他人と納税者にご迷惑を掛けたくないと思うならやっぱ診断して貰うべきだな

これは素晴らしい技術だ
自らダウン症の子を持ちたいと思う人間はいない

これは地味〜に普及するだろね
初産年齢ガンガン上がってるし、障害児にかかるお上費用が激減できる
当該子供の関係者が誰も悲しまないいいシステム

避妊商品にも反発しろよ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>262
死ね低能。お前のような情弱カスが正当に罵倒される社会になる事を強く願うよ。

福島・双葉病院「患者置き去り」報道の悪意。医師・看護師は患者を見捨てたりしていなかった
http://www.kotono8.com/2011/03/18futaba.html

>>384
そう思えるような人はこの処置をしなければいい
でもそう思えない人だっている

そういう人に対しての選択肢を作ることすら許さないってのはキチガイ過ぎ

中絶自体に反対するならわからないでもないんだけど、ダウン症児増やせよって感じの論法が嫌い
病気であってほしい、障害を持って欲しい、そんなクズはそもそも親になる資格がないし、他の親に何か言う権利もない

希望安楽死制度はよ

> 受精卵を子宮に移植できた人の妊娠率は７４％で、
> 通常の体外受精の妊娠率（３９歳の平均で２５％）と比べると、３倍近く高かった。
命を選別して捨てるどころか普通なら死んでた命を救ってるじゃないか

羊水が腐ってても安心だね

スレタイに悪意があるけど
これは「ちゃんと妊娠するため」にやってるだけであって
別にダウン症回避するためじゃない。
この治療受ける人はただ普通に妊娠して、子供が産みたいってだけ。

高齢出産がデフォになるかもな。世の中が変わる

>>17
こんな意見通るのか？ ガチで建前じゃねぇか

ガタカ出過ぎワロタ

>>111
つこうた卵子はガイジンのフレッシュでジューシィな卵子だと聞いて

>>400
ただ普通に妊娠するだけなら20代に中だししたらいいんですよー

ダウン症育児≒一生自立出来ない子どもの介護

松野さんは不愉快でしょうね

>>122
感情論でしか返せない上に反論になってねーしお前みたいなゴミ製造機は子供産まなくていいから

これはいいね
もっと技術が進歩して障害児ゼロを目指して欲しい
高齢でも安心して結婚できるわ

ジーンリッチか

ちなみに体外受精は誰でも受けられるわけではない。

自然妊娠が不可能と判断されないと出来ない。
だから普及はしない。

子供の頃よくダウン症のほっぺたひっぱたいたり脛蹴ったりして遊んでたわ
おかげでストレスフリーな生活を送れていた
そういう意味ではダウン症は必要害

って言うか、なんでみんな一緒の行動しなきゃいけないの？やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなきゃいいだけじゃん
全面禁止の議論とかわけわからん

>>17
建前だよ。


命の選別をしているのは障害者そのものだから。

障害者こそは世界を支配する権利を与えられた選ばれた人間だから健常者を奴隷として扱い、自由に殺す権利があるのだと高らかに叫びまくってる基地外集団だよ。

やっと故障品が街を歩かない時代がくるのか

生まれてしまったら殺せないから
生まれる前に間引こう
優生保護の観点からも親や家族や社会の負担が軽くなっていいな

五体満足で生まれたというのにお前らは、何の役にも立たないよね

もうてんすは増やすなよ

>>413
事故で障害持った人まで含まれそうだから初期不良品といえ。

別にやりたいやつがやればいいし、やりたくないやつはやらなきゃいいんじゃね？

医学の進歩を簡単に否定するものじゃない
倫理に関して壮大な考えがあるなら別だが

よくテレビで年老いた母親が障害者の介護してるドキュメンタリーやってるけど
ああいうのって何の意味があるんだろうなって考えてしまう

ほぅ

ハズレくじ引いたのが認められずに
異常じゃない個性なんだとかいうお花畑なアタマしてる奴は死んでいいよ

選別して何が悪いんだ。
もともとこの世界で生きるってのはそんな甘っちょろい事じゃないぞ

ここまで来ると牛みたいだなｗｗ

これに反発する障害者団体がいるのもわかるし、
ありえない話だろうけど全ての人間が障害なく生まれてきたら
それはそれで食糧問題とかが酷くなるのはわかるが、
それでもおれは聞きたい。
障害者団体の親に「もし選べるとしてもカタワがいいんですか？」と。
で、ファビョるのを見て楽しみたい。

良いじゃん、逆にもう混ぜ会わせたり掛け合わせたり机上の計算では優秀なの作ってったら？
ある意味人類の進歩か進化でしょ

電車の中で大声出してる子供を静止してる親は見ると気分がブルーになる
早く普及させろ

>>418
親死んだらどうするの施設も作業所受け皿不足だし手当ピンハネするとこもあるし
地域で受け入れるって十数年前から話はあるけど具体的に全然動いてないよね
的な問題提起風ドキュメンタリー

逆に全員ダウン症にしたほうが何十年後かには悩みのない理想の世界になるのではないか

返品不可能なハズレIvybridge定格ですら回らない
でも、返品不可能

おまえらほんとダウン症の話好きだよな

>>376
でもみんなリア充イケメンだらけの世界になったら
いまリア充してる奴らの半数がおれらのポジションになって
リア充しねってネットで叩いてるんだろうな

>>424
ある一面では優秀でも、画一化されちゃうと種としての思わぬ脆弱性が生じたときに困る
可能性の話だけど多様性がないと病気とかで、いっぺんに滅びちゃうよね

>>300
妹が2人目欲しくて体外受精やって妊娠中だから苦労したんだろうな
1人目が帝王切開だったし
母子共に健康体ってのが救いかな

>>421
そして、できるならやればいいじゃない！って簡単に言えるほど科学の及ぶ範囲は狭くなくなってきたって事だ
人類の倫理観に対して考えが甘い

そんなこというなら予め精子と卵子を激選して
優秀なのを人工で受精させてから体内に戻せばいいのに

ああ、次は遺伝子操作だ……

>>364
俺の精子も取っておこうかな
家畜の人工授精屋さんが副業で始めないかな
「あなたの精子、預かります」って

サバがマグロ産めるならチンパンジーが(ry

ダウンの子供だけを狙って産めるようになるな
この技術が一般化したら、世界中てんすだらけになりかねない

すげえ、はやく普及してほしいな
障害者生まれても誰も得しねえ

ダウン症は飛び抜けた才能を持つような病気じゃない
もっというと知能障害も必ずあるわけじゃない
見た目も知能も並以上でダウン症ってのもいる

単に染色体の異常からくるものでどんな症状かは決まってない

石田純一夫妻もダウンの可能性があっても産むって言うくらいだし
取捨するかは本人の好きにさせてやれよ、変な団体が生命の尊厳云々なんて言うのはおこがましい

>>371
まあ論理的に考えればそうなんだけど
そこは感情的にしか考えられない人権団体だから仕方ないんじゃないの
あいつらは自分の利益のために論理を否定して感情優先してるから

障害持ってる家族がいる家庭なら賛成だと思うがなあ
反対してるやつがどんなやつか興味がわく

>体細胞の21番染色体が1本余分に存在

少ないより多い方が得した気分だ。それだけ価値があるのだよ

少子化なんだからいいと思う

命の選別って、ダウン症は重い遺伝病じゃないのかよ
明らかにデメリットだろ？

>母親の出産年齢が高いほど発生頻度が増加する。25歳で1/1200、30歳で1/880、35歳で1/290、40歳で1/100、45歳で1/46という高齢出産で多発する研究報告がある

案の定こういうのに何の良心の呵責も感じない俺カッケーなレスばっか

おのれけんしょうしゃどもめはらわたまでくらいつくしてやるわ
みたいな怨嗟のイメージ´・ω

ダウン症て染色体の数が違うんだから
厳密には人間じゃないだろ

障害者産んだ親が苦しもうがどうでもいいけど本当に辛いのは障害者本人

キリスト教系にあらたな踏み絵できたかー

ダウン症って人間じゃないでしょ

例えば日本人が検査を受けて何の所縁もない民族の卵子を戻されることもあるんじゃね？
鳥類の託卵のように

DNAの繋がってない子を親が我が子と育てる訳、青年期になるとその子に民族団体が近づいてくる訳

>>449
じゃあ人間ってなに？

知的障害はどうにもならんの？

ダウンはちょっと違うが知的障碍者の親って自分の子供は犬やカラスよりも知能が低いんだ・・、って思うとたまらない気持ちになるんだろうな・・

ダウン症を命の選別とか言うのはおかしいだろ
産まれてきたら親子共々不幸なんだから
無痛分娩と同じで「私は苦しんだのにズルイ！」な派閥が反対してるだけ

やっちゃいけない命の選別は男女の産み分け失敗→堕胎とかだろ
そもそもダウン症だと分かったら堕胎する親は今でも当たり前にいるじゃんか
何がどう変わるんだ

ユアショーック！
年で質が落ちてくるー

検査一つでダウンさー

これはいい技術だろ
高齢化が増えてダウン症のリスク増えてるのに何もしないのはおかしい

反対派が勝利したらオナニーして射精するのもよくないって事？

ダウンロード違法にしたんだから
ダウン症も違法でいいだろ

>>41
99.9%の歩留まりってすごくね？

>>461

あ〜大谷先生のところか。
相変わらず孤軍奮闘してるな頑張れよー。

まあ、こういう技術が見つかるのはいいことなんだろうが、なんだろうな。

ガチガチに管理されてるようで本当に気持ち悪いってのはある。

×命の選別
○利権が減る

これのナニガいけないのかよくわからんなぁ
命の選別ってｗ着床前だろｗｗｗ

おまえらオナニーは命の大量虐殺だぞ
選別どころの話しでは無い

DOWNは金になるからなぁ

江戸時代とかはダウン症が生まれると、産婆がそっと赤ちゃんの息を止めて殺すらしいな。
ただの細胞の時点で芽を摘むのは最善かもしれん

間引きは必要派
命選別反対派

反対してるのは当事者じゃなくて、団体をしきってるヤツ。

その、しきってるヤツは当事者じゃない場合が殆どなのに、それを当事者達の総意みたいに言う。

結果、当事者達が非難されて団体を必要とせざるえなくなる。

当事者からすれば我が子を否定することは許さない。
でも、それは障害自体がこの世からなくなることを拒んでるのではない。

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

じゃあ今現在ダウン症を産み育ててる親は「貧乏くじ引かされた」わけか

>>423
俺の両親はダウン症の弟を残して俺を毒殺しようとした。

障碍者は金になるから、無職の俺よりマシなんだそうだ。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>474
そうだよ
だから羊水検査とか猛反対してるの
表向きは天使ちゃんだけど

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4067/4388393284_fde9888ca6_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/67/221312842_56f7226735_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3133/4557815483_94f073c6dd_b.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4005/4645374407_d6c1a54b79_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2538/4242767068_c90f3bdc33_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/189/486175516_2c712abb2d_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
http://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2591/3956692766_7af06fd1e5_b.jpg

(^q^)あう？

この手の技術を真っ先に反対するのは障害者団体の不思議

タッチダウン！

>>475
…。ある意味正しいだけに批判できない。

>>473
動物も同じ顔になるよね
不思議だわぁ

>>17
オナニーしまくってる俺とかもしかしてすげー叩かれるの？

>>470
間引きしてたらしいな昔の方がまともだな

>>262
　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i 　　　　　 iヽ゛';,　　　　お前それ福島でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| 　▲　▲ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ●　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ　 ▲　 /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

>>470
うー産婆！
モラル的には駄目だな

>>17
命を選別してるんじゃなくて
人間かゴミかを判断してるだけの可能性

http://www.youtube.com/watch?v=kT4r7mfdvmQ&feature=related

要するに劣化した卵子を取り除けば良いんだな

将来的に障害関連の出費も減るし万々歳じゃないか

検査のために細胞の一部を取り除くようだけど
将来重要器官に分化予定の細胞を奪ったとかで
不都合ないのか。

>>478
白人だと蒙古要素が和らいで
中にはかわいいのもいるな

ダウン症という呼称は、ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンさんから来ているらしく、語彙的にも少しネガティブ
もう少し、出来損ないなどポジティブな名称にするべき

>>492
他の細胞使って補完されるから問題ない

>>369
しかし、羊水が腐っていたらまともに生まれてこないのではないだろうか。

天使をわざわざ人に堕としちゃうのか勿体無い

蒙古ひだの写真
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html
http://waynesword.palomar.edu/lmexer6.htm

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため
顔を押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人は人種的にダウン症の顔に
一番近いと言われており、白人のダウン症児は
アジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

http://waynesword.palomar.edu/lmexer6.htm
It is interesting to note that individuals with Down's syndrome
(with three #21 chromosomes) also have the epicanthic fold.

>>3
利権団体が反発しても、障害児を欲しがる親は居ないから
無駄な足掻きだろうな

これが使えるなら結婚したくなる

この世から障害者までいなくなったら、俺は誰を下に見ながら生きればいいんだよ

>>431
ダウソが子孫残してるってかなりのレアケースじゃないのかな

そのうちガタカみたいな世界になるのかな

>>3はダウン症の親からしたら産まなかったほうがよかったって思考になりたくないんだよ
自分がよければいいでダウン症を増やそうとする考え方

ダウン症ってこれ以上無いってくらい醜い顔してるよな
前世で悪人だったから天罰が下ったんだろ
よってダウン症は天使ではなく悪魔である

高齢出産厨歓喜！

>>503
そういえばNASAが発表した近い将来実現される可能性のある映画の1位がガタカだったな

>>504
まぁ「お前らばっかずるい」って事だろ結局は

>>494
２１トリソミーって言うんじゃないっけ
医学的には

着床前なんて普及するか？

ソースのどこにダウン症ってかいてあるんだよ

>>361
なんというアリストテレス

はよ実用化

障害者団体って何処に行けば文句言えるの

人類補完計画も近いな

お前らが生まれない世界へつながるわけか

アレイ使って網羅的に調べるヤツか。
自閉症とかダウンとか原因が既知の奴はほぼ完全にフィルタリングできるはず。
なぜか障碍者団体が妨害するけど、あれはおかしい。

>>496
腐ってる部分を避けて良い部分を使う技術でしょコレ

でも、完全にマイナス要素を取り除いてみても
その中からまた優劣は生まれるよね

出生前診断することで自然減ソフトランディング

出生前診断しないかわりにダウン症は障害認定せず団体は解散ハードランディング

さあどっち

これでちょっとでも平等な世界に近づけると思うとすごいな

ダウン症候群の子供って、おだやかだし、みんなが
いじめなければ幸せそうなんだけど。
そこれへんに住んでる暴走族とかひきこもりとかアル中より
いいんじゃない？

>>80
つまりはそんなに弱く危うい存在だと子を評価してしまってるんだろう
真に差別しているのは誰なのか
もし差別をしないのなら、自分の子を特別扱いしないで、人に迷惑をかけない立派な社会人に育て上げる
わがままを通せる人間には育てないし、本人の希望を聞かずに普通学級に無理に入れようとはしないだろう
親は親であり、子を使って自己尊厳を補完しようとするような存在になってはいかん
完全にそれが出来る人はまずいないけど、自己尊厳のためだけに子を使う親もいる

>>522
比較対象がそれじゃあなぁ…

>>522
じゃあお前が親になって世話しろよ
全国から集めろ無償でな頼むわーｗｗｗｗｗ

糞チョンがナマポもらってるのと同等にダウン症が国から金もらってるのが許せないんだが

将来の障がい者家族というかわいそうな人が減るんだからいいじゃん

>>522
自閉症で急に暴れる大柄な息子を押さえつけてる親とか見てると
ダウン症の子なんておっしゃる通り天使なのかもしれん

これによってかなりの社会保障費が浮くな
放射能のせいでこれから障害者が増えるだろうし

>>522
○○だからという理由をつけて子供を制限するべきじゃない
その制限の渦の中に子供も入り込んでしまって抜けられなくなる
障害者でも日本一周はできるし、引きこもれる
つまりは何でもできるわけだ
重度の障害者の場合でも、何かできることがある
周囲の人間は可能性を提示して、本人がそれを見つけるという図式が理想だな
割り箸で１/100スケールの江戸城天守閣作ってもいいんだから

なんだ体外受精か…

精子や卵子のとり違いなんて起きたりしないのか心配

まちがえて高学歴の精子を授精させたら

嫁さん逆に喜びそうでコワい

ガタカじゃねーか
エリート遺伝の固まりみたいな奴ばっかり生まれてくる世の中になるぞ

こういう技術って女性の権利向上に一役二役も買うものなのに
なんか色んな勢力の所為で前に中々進まないね

>>511
>新型の「比較ゲノムハイブリダイゼーション（ＣＧＨ）法」だと、すべての染色体を調べられる。
>精度も従来より高く、ほぼ確実に異常を見つけられる

全部調べられるんだから当然ダウン症もわかるんだろ

>>533
そこが難しいんだよな
病気を排除するってレベルで収まればいいけど、もっと良い物を求めるのが人間だからなあ
逆に、自然に逆らうなとなると堕胎NGになるんで、強姦被害者はどうすりゃいいのって話になる
いいところで線引きできればいいけど、それが非常に難しい

利権団体がうるさそうなんだよなあ
障害がねえ奴が産まれるのに越したことはないだろ

そもそも、自然界であれば障害をもった生命なんてさっさと死んでしまうのに、
それを無理矢理生かして命の選別がどうとかねぇ

>>34
1000人に一人も産まれるのかよ
大量欠陥
人類終わりすぎワロタ

毎年俺は夏バテでダウン症になる

>>3
自分の時には無くて悔しい(´；ω；｀)
嫉妬です。他人も不幸になって死ねと思ってる

染色体調べられるってことは
XXYとかの性染色体異常　いわゆるふたなりもわかるのか

ダウン症はきもいからきえろ

これがダウン症じゃなくて鬱病や統合失調症なら、誰も反対しないだろう
同じ病気カテゴリで差別があるというのは非常におもしろい
ちなみに糖質の酷いやつはまともな思考で異常なことやるから手が付けられない
犯罪やるってわけじゃないけど、家族からしてみたら困ってしまう

そのうち、
お前らみたいなヲタになる因子の遺伝子を持つ奴も排除されちゃうな

>>544
訂正
まともな思考って言っちゃうのは誤解を生む
思考回路そのものは異常じゃないから論理的な話や行動ができるのだけど、
認識がおかしなことになってるから、空を飛んでるヘリに監視されてると思ったら、
ヘリの飛ぶ時間帯を記録したり、他の監視の兆候を事細かに記録したりとかする

着床前の遺伝子でも捨てちゃいけないとか言ってたらそのうちオナニーもダメてか言い始めそう

倫理的に線引をどこでするのかって話が煮詰まってない内に技術が先行しちゃったわけだ
人工授精のときだったそうだったし大いに議論すれば結構なんじゃないの？

イーガンスレかと思ったのに
誰も繭読んでないのか
同じようなフィルターでゲイを産み分ける話

生命の選別いったって交配相手決めるのが既に選別じゃん

seedのコーディネーターって今の技術で産めるってこと？

てんす団体が何故か反発する予感

愛子の時に使ってれば

この検査どころか、妊婦がブログで羊水検査やったって書くだけで
コメント欄に「生まれてくる命を選ぶな」とか書くやつらが現れる
ダウン症の子を持つ親は、二人目の子供が出来たときには
ほぼ羊水検査やってるってのにさ

実際にダウン症の子の80%は20代の母親から生まれてる
しかも、若い母親だと染色体異常の兆候があっても教えない医者も多い
病院が出生前診断の存在すら教えない現状は良くないと思うんだがな

もちろん、出生前の検査でわかる障碍なんてちょっとだけだけどさ
検査の存在を知って受けないのと知らずに受けないのは大違い

>>3仲間増やしてぇのかよ
ｗクズだな
パーが余計に人の時間(カネ)奪ってるって気付けよ
パーだから分かんねぇのか

>>554問題になるのは検査のリスクだけだと思うわ
二十代でも生まれるって、母体に溜まった毒が出産で初子に移行するからじゃねーの
（水俣病なんかであった）うちも長子はやや頭が…

まずは着床前診断で排除出来るならサイコパスからだろ

健康な体に産んでやりたいってのは親の真実だと思うんだけどね

>>61
生まれたらな
生まれなければどうという事はない

>>554
20代で子供を産む奴が一番多いからじゃないか、それは

>>557
80年近く生きるうえで何が起こるかわからないし
障害持ちってだけで本人、親、周りの人に迷惑だってかけるかもしれないからね

できるのであれば健康な子供を生みたいものさ

尚障害者利権団体は金づるがなくなる為大反対している模様

>>557
既に重荷を背負ってしまって仲間が欲しいやつと
おかしな人権派が騒いでるだけだろ

チョン医者が異常なしなのにありとしてガキ殺しまくるんじゃないか

異常の見つかった受精卵を移植前に取り除くのが命の選別というのは同意できんな
移植して育ってから取り出すというのならまだ理解もできない事はないが

ろくなグラフがヒットしないから昭和の情報見せたるわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3188681.jpg
ダウソって奇形のカテゴリ？
>>559でも多いんだし、診断情報位与えてもいい

>>555
40代のほうがダウン症児が生まれる確率は高いが、
この歳でお産する人は少ないから、ダウン症児の親も少ない
20代で生む人が一番多いから、自然とダウン症児の親も20代が一番多い

羊水検査による流産リスクは、やはり団体の圧力か知らんが
300分の１という古いデータが使われてる
実際は1660分の1程度
20代ならクアトロテストっていう
流産リスクの染色体異常の確率を調べる血液検査があるので、
（東尾りこがやったやつ）
それをやって結果が悪かったら羊水検査するといい
が、医者はリスクの無いクアトロテストの存在も20代の母には教えない
検査したいっていうと、必要ないって反対される
毒がたまってってのは知らん
染色体異常関係ない

>>559
そうだよ

障害者も平等にとかいって殺してんじゃんｗｗｗ

染色体異常の受精卵て流産してしまう事が多いから
不妊治療してる人の心身の負担も、ほぼ人間の形になってから
羊水検査して異常が見つかり、中途中絶する負担も減っていい事じゃないか
健康な子供で尚且つ将来働いて税金納めてくれればそれは国の宝だろ

あー、でもダウン症児の母親の8割は20代ってのは
ちゃんとしたデータは見たことないわ
こういうデータは残したがらないだろうし

もし、おまいらの嫁が妊娠して、
染色体異常の子は育てられないと思ったら、
20代でもクアトロテストやりたいって医者に言え
医者に反対されたら、ほかの病院に行ってやるという手もある

生まれる前から競争は始まってるんだよ
命を選ぶななんて余計なお世話だ
誰だって出来損ないなんて欲しくない
偽善者団体め
要らない子は赤ちゃんポストにダンクシュー！

>>9
簡単に言うと選民意識の問題
左翼はここら辺にうるさい

じゃまするやーつは
ゆびさきひとーつーでー
だうんしょう
　　 (^p^)
,(⌒入人ノ⌒ヽ σ (^p^)あごぁぁ！！
,( ﾉ ﾐ仝ﾐ ノ ヽ´ノ
　b ﾅ ― /
　 ( |⌒| )
　　∪　∪

>>572wwww

こんな面倒なことするくらいなら中絶した方が楽そう

染色体異常だと着床しにくく流産しやすいから新方式で全染色体検査して異常なのを除いたら
ダウンも除去できましたっていう副産物みたいなもんか。

めちゃめちゃ喜ばしい話じゃん

こういうの見て色々考えてると面倒になって
最初から子供作らないのが一番に思えてきてしまうんだが・・・

>>3
ほんとなら障害利権団体とかかわるもんじゃないと思わざるをえない

なんだっけか
キラがサイの女寝取ってもみ合いになっていい放った言葉

これってすげえ効く医薬品みたく、何処ぞの団体やら企業やらの食い扶ちが無くなるのを防ぐ為に封殺されるんじゃね

>>3マジでバカみたい
身障者がカワイソウな人じゃない！どんな高い山でも登れる！
って同情を拒否するんなら身障者手当貰うなって感じ。極端な話
（そもそも山登り一つとっても健常者と違い、多め☆の石油エネルギーとヒトデかけてやる訳だし）
どの母親だって健常に産んでやりたいと思ってた筈なのに、それを否定するのかよ？

それを否定するとか、狂信的な基督教みたいに、受精卵＝命☆ってにまで気を使うとか、
生殖医療は子供をうむことだろーに、やってられねえだろ
というか狂信基督教的にも入る魂は一個なんだから、受精卵は考えなくていんじゃねえの…
>577oh fack

おまえらワープア、ニートも
健常な社会人からすれば障害者みたいなもんだから
次はお前らを社会から排除・抹殺できるような制度を作るように呼びかけないとなｗ

それよりはもっと気軽に中絶できるようにした方がいいね
中絶一回一万で手軽にできますって感じに

つまり身障者団体の意見は「選別」を否定するふりをして、「もっとダウン症産まれろ」と言っている。
しかも元々高リスクの親に対して。
そんなんアホでも分かる。
これは親たちの「健康な体を」という願いを否定するものである。
結局は身障者が気の毒な人々であり、だからこそお上がお手当や優遇枠を出す訳なのだが、
親や祖父母、身障者の親が持っていたすべての人の「子供に健康な体を」という願いを無視するとは
とても正しい人の行いとは思えない。
何が正か邪か考えて来なかった教育の報いなんすかこれ
バカなの死ぬの私間違ってないよね

特別支援学校に見学というか職場体験で行ったことあるけど
力を制御できない系は本当に危険だから障害者は生まれる前に発見すべき
迎えに来た家族も元気に振舞っていたけど悲しい目をしてたよ
全世界の人間が共通して喜べる良いニュースじゃないか

どっから人間なんだろうな

ショウガイシャ団体マジキチ過ぎて、表面上は流されて、実際の社会的影響力はなさそうだから電凸とかしないけど、
やるとしたらお涙ちょうだいで「総ての親は健康な体にしてやりたかったと思う」で行くわ
ただ脳弱なうちの家族は>17みたいな意見真に受けると思う
選別したいから選別してるんだってばｗ
ＥＳ細胞のニュースで見たって、皆「健康な体が素晴らしい」ってところには異論無い筈だよ

>>17どんな発言の自由があるとしても、他人の家庭の家族計画にクチバシ突っ込んで何言ってるんだか
頭の芯までｱｳｱｳｱｰかよ
社会的に認められた範囲内で行ってる検査＝大きく正しいに対して、ちっせぇんだよ正義が
ダウソ産まれても親以上に何してくれる訳じゃねえだろ
そもそも関係ねーんだよ、身障者団体と検査してる親たちと
構成員が増えたら嬉しいから産め産めのｶｿﾘｯｸや寄生虫じゃあんめーし宿主の事も考えろよ
弱者ぶって正義ぶって、それが通ると思うな。権力・権利拡張しようって、そーはいくか
視聴覚障害者用帯で足捻ったの一回や二回じゃねぇぞ

こうやって考えると、身障者はお上にゲタはかしてもらってるから、特段同情しなくていいと思う

>>586妊娠着床二ヶ月〜六ヶ月くらいでいいや
法的には産まれてからなんだっけ

tesu

羊水腐っても安心だしよいこと
これがダメなら中絶すら許されない

>>182
キリスト教関係無いのは大きなアドバンテージになりうるのにな

着床前診断は命の創造か、選別か　生命倫理めぐり賛否
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341993736/

避けられるリスクは避けた方が良い
そこに議論の余地はあまり無い

>>73
コーディネーターの時代がくるのか

命は選別されるべき進化の歴史とはそういうもの

仲間が欲しいって本気で父兄は思ってるの？

障害者が社会のコストや親の負担で排除されだしたら、次はお前ら無職ニートが排除される番

>>579
やめてよね。
本気で喧嘩したら、サイが僕にかなうはずないだろ？

>>591
宗教弱い国なのに感情的な倫理観だけは強いから困る

生まれた後で社会的に死ぬのと大して変わらないだろ

自分たちがこんなゴミ育てさせられてるのにそれを避けるなんてズルい！っていう考えが障害者団体にあるわけよ

これが確立していたらお前らは弾かれていただろうな

>>1
＞着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある

なにが悪いんだ？指摘してる奴はスーパーダウン症児が生まれても文句言うなよな

選別であることは間違いない
それを自覚した上での選別はまだ倫理的だが、
選別上等あたりまえってなっちゃうと優性遺伝子のみ残すという完全な選別が始まってしまう
右利きと左利きがわかれてるのは合理的じゃないから、右利きだけの社会にして、工業製品を一本化しようなんて話も出るかもしれない
左利きは右利きばかりの社会では劣勢ではあるが、ユニバーサルデザインができるきっかけにもなってるから、
無駄とか合理的とか、どこで線引きできるのかという話も出てくるだろう
身長体重とかだって、工業製品を基準に考えれば規格化してしまったほうが合理的だが、それをやってしまうと差違が消えて、逆に技術の衰退を招く

堕胎は文句言わないで受精卵は命の選別とかどの口が言ってんだよ？

コーディネーター？

>>605
病気とわかったときに生むか生まないかの選択をする
最初から生まずに皆殺し
後者は選別とはちょっと違うような

ガタカスレか
あんなに昔の映画なのに今見ても感動するわ

半陰陽は萌えるからなくさないでくれ

ダウン症は陽気ってのは同意。
殺戮で有名になる前のメキシカンと等しい。

この技術は色覚異常も判別できる？

中絶には反対だけど障害児は中絶するべきだと思ってる

>>604
でもダウンは社会からも家族からも必要とされてないよね

野田聖子は着床前じゃないけど妊娠後の検査で異常がわかってたけど産んだ
「命の選別」はしなかったわけだ
わかった上で、あえて産んだ
「命の選別」を叩くヒトは野田聖子を立派な女性と言うのだろうか？

>>614
それはそれで立派ではあるだろ。

>>614
野田は特殊なケースだから別だろ

何が悪いのかさっぱり分からんわ

つーかさ、ダウン症のガキが天使なら、逆にダウン症にする手術開発されてもいいはずだよな

家庭計画とか言ってるくせに命の選択じゃねーよ
じゃコンドームなしで全部生ませろよ

>>544
糖質の疫学を考えると、あれを間引いたら社会が成り立たない恐れがある

(^q^)なかまが減るます！

社会に出てから選別されるのとどっちがいいんだ

ダウンサイジング

>>544
いや、むしろそっちのが反対するだろ

おまえら本当にばかだな
出生前診断とかの選別の技術がすすんだらな、
おまえらなんか生まれてないと思うぞ
そういうふうに想像してみろ

命の選別とかほざいてるカス団体は死んだほうがいい
一度障碍者になって経験してみたらどうですかね
時代が時代なら生まれた瞬間に〆られてるレベル

平等じゃないのが平等や利権団体が

>>625
素晴らしい技術だな

>>625
行き着く未来はガタカの世界、か…
たしかに、人間の狭い選択眼で判断していいのかという面はある
排除した変異遺伝子が、環境変質など後の世で人の救いになることだってありうる

>>381
日本は宗教上の理由的に障害児は捨てて良いからなｗ

ババア大歓喜w

遅かれ早かれ選別されます

ま、金が無いと障碍者育てるのも大変だろうしな。
ソレ系のところは反対するんだろうけど。

>>625
それでも生まれる前にわかるんなら避けたほうがいいなあ

モンゴロイドの先祖返りなんじゃないかと思っている

>>625
ウルトラハッピー！

>>629
厳密にはダウン症は遺伝子異常じゃなくて、
染色体（遺伝子の塊）の異常。

進化に関係する個々の遺伝子異常とは違って、
遺伝子団地の丸々1棟が欠損or重複してるんだから、
最初から生物として欠陥品。

残しても進化しないどころか通常個体より脆弱。

>>625
お願いします
全てなかったことにしたい
親には俺じゃない誰かと幸せな人生を送って欲しかったよ

>>638
おいやめろ

>>590
たしかにどんな理由でも中絶OKの現状で受精卵選別アウトだと整合性がとれない気がしないでもない。

白人の立場でダウン症＝日本人と置き換えれば、障害者団体が反発する理由わかるかも

障害者団体の人には「好きで産んだんだろ？」って言えば論破できる
NO→え？自分の子を否定するの？
YES→私は産みたくない、価値観押し付けるな

これでOK

これでアラサーアラフォーも子供は出来にくいけどリスクは減ったよ！
やったねたえちゃん！

体外受精の話しか
（中出しの度に検査なら嫁羞恥プレイだわ−おれが馬車馬のように働らいても金続かんし）

>>23
想像したらオエッってなった…。

障害者団体がじゃましてるのか
とんでもないことだ