数学って才能至上主義のアンフェアな欠陥クソ教科だよな。努力家向けの地歴は夢がある。

ソウルで“数学オリンピック”開催　１００カ国から４０００人参加
2012年07月09日14時08分

およそ１００カ国から約４０００人の数学教育者が集まり、「数学教育界のオリンピック」と呼ばれる第１２回国際数学教育大会
（Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ　Ｃｏｎｇｒｅｓｓ　ｏｎ　Ｍａｔｈｅｍａｔｉｃａｌ　Ｅｄｕｃａｔｉｏｎ＝ＩＣＭＥ－１２）が９日、ソウルＣＯＥＸで開幕する。１５日まで
開催され、中央日報と教育科学技術部、韓国科学創意財団などが後援する。４年ごとに開催される国際数学教育大会は１９
６９年に仏リヨンで始まった。アジアで開催されるのは東京（２０００年）に続いて２度目となる。

今回の大会では、米国・中国・日本など約１００カ国の数学者が参加し、数学教育の改善と教師の専門性の伸張などを議論
することになる。各国の数学教育課程や教具・教科書などを比較する展示展も準備される。

シン・ヒョンヨンＩＣＭＥ－１２組織委員会共同委員長（韓国教員大教授）は「韓国ではＩＣＭＥ－１２をはじめ、来年のアジア数学
大会（ＡＭＣ）、２０１４年の国際数学者大会（ＩＣＭ）など大きな数学行事が相次いで開催される。これを契機に韓国数学教育が
世界最高レベルに高まることを期待する」と述べた。

韓国の数学分野は国際数学連盟（ＩＭＵ）評価で最高レベルの次の等級（４群）を受けている。最高レベル（５群）には米国・日
本・英国・ドイツ・中国など１０カ国が含まれている。

http://japanese.joins.com/article/193/155193.html?servcode=400§code=400

数学の時間くらい才能ある奴にも夢見させろよ
日本はただでさえ悪平等主義なんだから

日本の数学は「解き方」を覚えて「早く」「正確」に計算するだけの

努力競技だろ。
頂点以外はね。

最低限の勉強で数学で高得点を取るほど痛快なことはない
いやさ、世間にはもっと痛快なことは沢山あるんだろうけどさ

>>3
高校までの数学や理科はそんなもんよね
とにかく解法を手に覚えさせるだけでほぼ80点以上が確実

だからみてみろ、センターの数学・理科系科目の満点獲得者数を
あそこは点差が広がらないから、他で必死になるしかない

数学は勉強一切しなくても高得点取れるのに日本史は一切勉強しないと5割も取れなかったな
センターは直前2日ぐらい日本史に費やしたから一問しか間違わずに済んだが
地歴のほうがはるかに努力を評価してる科目だと感じた
努力しなくてもぶち抜ける数学ってマジで糞だよ

数学って解法パターンをひたすら暗記する
暗記教科じゃん

相変わらずのルサンチマンだなおまいら

歴史科目なんて興味ない人からすれば苦痛だし
歴史上の人が何しようがどうでもいい

その点、数学はパズル感覚で楽しい

数学物理はコスパ最強
地歴二科目をシコシコ暗記してる奴ら哀れ過ぎるだろ

今、突然に連立方程式を解けといわれたらかなり怪しい
正直自信が無い

>>9
社会に出ればその苦痛を耐えねばならない環境は仕事上たくさんある
だから努力ができる才能というのは社会的に重要
ゆえに数学みたいな才能科目が幅を効かせてるのは問題

>>5
センターって全科目そうじゃん

解法は知っているのに計算がうまくいかない時の絶望感

数学は暗記、って言ってる奴は文系だろ
もし理系だったら大学行って不幸になる

フランスの数学教育ってどんなのなんだろ
今も昔も偉大な数学者を輩出し続けるその教育方法が知りたい

数学だけには飛び級制度を設けるべきだと思う
そうすれば高校数学まで全く努力を必要としない人にも
才能相応の努力する機会を与える事が可能となる

>>1
少なくとも高校数学までは努力でなんとかなる範囲だろ
お前が努力もせずに分からないとかほざいてるカスだからって何かのせいにするのは
自分はどうしてもないクズですって言ってるようなものだぞ

中学数学までのイージーモードは何だったんだろうなあ
てっきり俺は理系だと勘違いしてた
その後高校数学で挫折して1浪してマーチ文系に行った

http://kstu.jp/pr/goukaku2010.php?id=46

2010年　東大文三合格者
センター　732.2/900点(81.4％)

数学ⅠＡ　72点
数学ⅡＢ　71点
政治経済　72点
生物　71点　←全国平均点と変わらず

ゲーテル最強説

体育だけはクソ

体育こそ生まれつきの才能だけで決まる最凶クソ教科だよな

数学は作者の気持ちを考えなくて済むし、自転車の乗り方みたいに一度覚えたら忘れないからいいわ

勉強すればするほど点数が下がる糞教科だった

>>23
数学に比べたら全然マシじゃん

全然勉強してないのに学年トップとってさーせん
理3に行った奴より数学だけならできた

>>26
それはない

日本って著名な数学者ってほとんど居ないよね。

>>28
数学のほうがはるかに才能が重要
体育で才能が全てといえるのはせいぜい短距離走ぐらいかな
まあその短距離走も技術や道具によるところは大きいのだが

>>30
高校までの話なら、
なんだかんだ言って数学は努力である程度カバー出来るからな
才能ある人は少ない労力で短時間で解けるってだけで

体育はどうしようもないよ
運動神経ない奴にできる努力は筋トレ位のもんだ
筋トレしたって筋肉つかない体質の奴もいるし

クソ勉強しまくったけど国語数学英語は伸びなかったな

家庭がネグレクトで家庭内での発声禁止、読書禁止とか酷い生活してたから
国語数学は脳がついていけなかったのかもしれん
センター国語はたしかに突き詰めればこの選択肢にはなる・・・というのはわかるし
時間かければかなりの正答率が出せたけど、時間の壁が越えられなかった
数学は和田秀樹的な考え方で（自分が方法知ったのは全く違う本からだが）
頻出問題を解きまくったが、組み合わせるのが思いつかなかった
英語は文法とか短文は余裕、長文が安定しなさすぎだった

物理化学地理はほぼ満点取ってた

>>30
一切勉強せずにどうやって公式使うんだよ。
お前が全部自力で編み出しのかよｗ

むしろ、数学や物理は才能関係ないって説もある

基本的にスポーツはトレーニング勝負だよ
もちろん最後にものをいうのは才能なのだが、トレーニングにどれだけ耐えられるかという努力要素はどのスポーツでも極めて大きい
長友とか見てみろ、あの恵まれない体格で恵まれないサッカー人生歩んできたのに今はインテルだぞ

数学は教えるやつが圧倒的に下手
小学生のころからFランのカスみたいな教師からもらった腐りきった土台はどうにもならん

努力で野球選手になれるなら誰も苦労しないって。

数学は問題文にもろヒント書かれてるから慣れれば誰でも解ける
日本史とかの糞ゲーよりよっぽどいいよね

>>31
それをいうなら才能無い奴は数学どんだけ努力しても無理だってバカ
努力でカバーできるっていう意味ならどっちでも同じだろバカ

囲碁は基本的に五歳までに初めてないとダメと言われるし
数学だって子供時代に頭角現してないなら上には絶対に行けない世界

数学なんてぶっちゃけ誰もやりたくないだろ
技術進歩のために人柱が必要なだけな実態

日本は計算特化でゴリ押しスタイルを貫けばいいんだよ
創造性とか考慮する必要ない

受験数学は基本暗記だな

数学は得意だったけど物理がきつかった

>>40
優秀な奴は医者か弁護士目指すからな。
数学者なんてなっても金にならないし、成功しなけりゃ
ただの人と変わらんしな。

数学で子供時代に頭角表すってなんだよ
飛び級もない日本じゃそんな機会ないぞ
だんだんファビョって来たな

できない数学を無理やりやって他の教科がおろそかになった中位下位駅弁って悲惨だよね
ポテンシャルはマーチのやつより上だからとかいってるｗ

>>40
そうかな
グラフと微積分と解答を導き出すまでの論理的思考あたりは役に立つような

問題を解けない奴は自信を失うだけのネガティブループに嵌る
解こうとしがみついても出来る奴が20分足らずで解く問題に1時間以上かけ挙句の果てに答えが全く異なる
これを抜け出す方法知らないまま受験に失敗した

>>45
例えば三歳の時点で5桁同士の乗除算を暗算できたとかそういう感じ

>>49
そういうのたまにテレビに出たりするけどさ
脳内でそろばん弾いてたりするだけだろ
環境に恵まれてたってだけで本人の才能とは関係ないと思うぞ

東工大のやつはなぜ英語が苦手なのか理解できない

52 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆97AvOy2YfI ：2012/07/10(火) 06:40:31.08 ID:y5FQeP/80

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　受験数学なんてものに時間をかけさせるよりも　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　先へ先へと数学の勉強をしていったほうが
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　いいと思うんだけどなｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、どうでもいいか

そもそも学校の体育なんてクラスでトップの成績なら評価カンストレベルだろ
そんな天井の低い世界で何が才能至上主義だよ

ここで偉そうに言ってる奴らは全員東大京大なの？

>>51
英語はクソ暗記とコミュ力だから。

>>51
英語まで得意だったら東大に行っちゃうからじゃないだろうか

大学の学問としての数学は超積み重ねだからめちゃくちゃ努力が必要になる

>>1
大学受験レベルなら努力でなんとかなるから安心しる！
特に微積は真面目にやれば点数は取れるんだぜ！？

>>50
ガウスの逸話すら知らないのか…
お前は数学の才能を語る上で最低限の知識も持っていないみたいだね

ガウスみたいな世界三大数学者と比べるとか
アホじゃねーの。
そんなほいほい天才が世の中に出てくるかよ。

数学ができる奴からしてみれば(´Д`)y-~~

スレタイの内容は逆だな(´Д`)y-~~

理数は答が決まってるから問題の難易度にもよるが満点を取るのは比較的楽(´Д`)y-~~

理数が得意な奴にしてみれば理数の方が楽だ(´Д`)y-~~

数学できないと医者になれないシステムは何とかしろ

>>6
結局さ、
俺数学超才能あるわー、超つまらないわー
って自慢したいだけだよね

>>62
歯科医はいけるぞ

>>60
だからこのクソバカは「ガウスは環境に恵まれただけ」ってほざいてるわけだよｗ

ガウスが貧民の出なら世に出てこなかっただろうな。

まじで教師の質に問題があるとおもうよ
あと鉄板の参考書を選んだかどうかで今後の人生に大きさな差がでる

>>59
なんや、文系的な物言いをするんだな

>>66
え？ガウスの親父は石工だよ？
それで環境に恵まれただけとかマジで言ってるの？
無知晒して恥ずかしくないの？

大学受験レベルの数学に才能なんかいらんだろ

近現代史はともかく、1000年前とかの歴史覚えても何の役に立つんだよ
歴史はクソ

>>69
石工でも当時学校にいけたってのはそれなりの
世帯だったってことだろう。
この時代の貧民っていえば乞食だぞ。

受験科目としては数学ほど努力が報われる科目はなかったように思うど
まあそれだけだったなあ

>>65
ガウスとかフォンノイマンとか歴史的な異常天才だから
お前の才能（）自慢と同列に並べるとかおこがましいにも程があるわ

高校数学なんて家庭料理のレシピ覚えるのと一緒じゃん
正しいレシピを知り、正確に実行し、レシピを見なくても再現できるようになるまで練習することが大事
高度な理解や技術、創造性や独自性なんて求められてない
大学数学は高級料理か創作料理だから安心して諦めろ

>>15
数学は暗記じゃないと思ってたら
大学行って不幸になった

>>72
結局石工だってことすら知らなかったのか
てかガウスが「環境に恵まれただけ」とかマジで言ってるんだな
そう信じ込んでいるならなんとも言えないわ俺は
ガウスは天才じゃなくて環境が良かっただけかなるほど

少しの公式と問題パターン暗記すればいいだけなのに才能も何もないわ

>>1のこだわりポイントはガウスの身の上を知ってることなのか

数学が一番時間掛けないと駄目だと思うんだけどな
計算が出来ない遅い人は苦手意識がついてまわるからしんどいよ

>>77
石工っていうが、マイスターだぞ。ガウスの家は。
決して貧民ではない。

１８世紀の時代に学校行けるってことが
どれだけ恵まれてるのか知らないアホか。

高校まで得意でも、
大学の数学科に行って挫折する人は結構いる見たいね
>>1がそこまで含んだ話をしてるのかは知らないが

>>79
そこが実に文系的なんだよな

ラマヌジャンは天才だったの？

>>81
どうでもいいわ
「ガウスは天才じゃなくて才能に恵まれただけ」なのは否定しないんだよな？

>>1はもっと自分に数学の才能があるということを分かるようなエピソードを言えよ
せめて大学院で数学の研究をしてましたとか

>>59みたいに「～を知らない奴は～を語る資格がない」みたいな事を言う奴って総じて馬鹿だよね
それを知ってるかどうかはその話と全く関係がないのにね。数学史知らないと数学について語れないってかw

数学科卒の俺が来たぞ

>>86
とりあえず>>1がバカなのは良く分かったと思う。

歴史上著名な数学者のwikipediaの記事に書かれる
「子供の頃から神童と呼ばれていた」率の高さ
数学者になるために超天才である必要はないけど、成功するためにはやっぱりね

>>84
ID:2FpuudPT0のレスを読み返してみてもどこにも
＞ガウスは天才じゃなくて才能に恵まれただけ
なんて書いてないぞ、数学は出来ても国語は出来なかったんだな

ガウスは天才と認めた上で
＞貧民の出なら世に出てこなかった
って言ってるのに

>>83
あの人こそ天才中の天才らしいね
どういう思考をして公式をポンポンと導いてるのか、
専門の数学者達でさえ誰にも理解出来ないんだから

>>82
「ガウスは天才じゃなくて環境に恵まれただけ」って言ってるお前に反論しただけなんだけど
言い返せないからって同じ事連呼するだけですか？
早く逃げずに反論してくださいよ

「ガウスは環境に恵まれただけ」ってお前は言ってるんだけど本当にそれが事実なの？

>>86
「数学は才能の学問である」という事実を語るためには「過去の数学者の才能」を知っていなければ論証に至らない
故にその基礎知識もない人間は語るに値しないということなんだけど
「数学について語れない」なんて誰がいつどこで言ったの？
反論あるなら逃げずに具体的にお願いするわ

ID:sAgjr3zy0の主張
「カール・フリードリヒ・ガウスは環境に恵まれていただけで才能の人間ではない」

俺の主張
「ガキの頃から才能の片鱗を見せてるのにそれはありえない」
「そもそも数学は才能の学問」

日本の教師が教えるの下手なのが多過ぎんだよ
秋山仁みたいな上手い人が小中高の授業を一貫して動画配信したら確実に日本の学力はあがる
数学も努力でなんとかなるよ

>>92
＞「数学は才能の学問である」という事実を語るためには「過去の数学者の才能」を知っていなければ論証に至らない
まずここが意味不明な上に
学校の数学や社会や体育の話から、ガウスに飛ぶのが更に意味不明

>>88
「数学は才能の学問である」という事実を語るためには「過去の数学者の才能」を知っていなければ実証に至らない
故にその基礎知識もない人間は語るに値しないということなんだけど
「数学について語れない」なんて誰がいつどこで言ったの？
反論あるなら逃げずに具体的にお願いするわ

逃げずにマジでお願いするわ
2chって頭の良い人間の正論を「空気」で押し潰そうとするけど
数学スレでも結局同じだよね
群れて「空気」で攻撃するだけで具体的な反論は一切できない
ホラ、逃げずに反論してみろよ雑魚くん

秋山仁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ないわ（真顔

>>92
ガウスが天才じゃないとは一言も言ってないし、
お前がガウスの才能を語る資格があるとは思ってない

お前がわざとガウスの名を伏せて例に出したようなのは、
それ相応の環境を整えれば他の子供にも出来るんじゃないの？
って言ってるだけだよ

>>92
「数学は才能(が物を言う)の学問である」事を議論する為に「過去の数学者の才能」を知っていなければならない必要性は？
「知っていたら議論がしやすい」事と「知っていなければならない」はイコールではないよ？

ガウスみたいな超絶天才の話を出す時点でズレてるけどねw
あくまで一般論の話をしているのに、過去の偉人を出して何がしたいんだかw

>ガキの頃から才能の片鱗を見せてる

そういうのってデマとか尾ひれが広まってるとか考えないの？
怪しいもんだと思うけど
丸々信じちゃうのは単純脳でしょ

地理だって努力で暗記したところで受験くらいにしかいかせないだろ
地理も数学も、覚えた知識をどう応用するかしだいだってのは同じだよ

研究クラスの数学ならともかく
入試とかなら才能並でもイケるだろう

「教科」の数学なら

あ、ちなみにID変わってるけど俺は>>86ね。

っていうか、更新せずに書き込んだら
皆が全く同じところを突っ込んでて笑ったわ

教え方が悪いだけだと思うけどな
俺も得意は方ではなかったが

＞数学は勉強一切しなくても高得点取れるのに日本史は一切勉強しないと5割も取れなかったな
＞センターは直前2日ぐらい日本史に費やしたから一問しか間違わずに済んだが
＞地歴のほうがはるかに努力を評価してる科目だと感じた
＞努力しなくてもぶち抜ける数学ってマジで糞だよ

＞数学のほうがはるかに才能が重要
＞体育で才能が全てといえるのはせいぜい短距離走ぐらいかな
＞まあその短距離走も技術や道具によるところは大きいのだが

これを論じるのにガウスの身の上話の知識がいるのは何故？
逃げずに頼むよ

>>95
反論したいなら具体的にお願いするわ
「意味不明」ではこっちも「意味不明」と返すしかないんだから

>>98
いやお前は確かに「環境に恵まれただけ」と言ったよね？
主張をねじ曲げるのは良くないぞ
「環境に恵まれただけ」ではなく「教えられなくても才能でできるやつ」の可能性を否定したよね君は
少なくとも「環境に恵まれただけ」という日本語表現の正常な解釈からそう受け取らざるをえないんだが
反論があるなら具体的にキッチリお願いするわ
主張を変化させて逃げるとかじゃなくてさ

>>99
高校数学レベルのお遊びを過去の偉大な数学者と同一視するなよｗ

なんか双子をつかっての研究で
数学が一番努力による伸びがある教科っていうのがあったぞ
食わず嫌いされやすいだけの気もするが

高校まではただのさんすうパズル

>>107
？

>>100
天才は職業って言うからなぁ。
偉人を偉人たらしめるために後世の人間が逸話を書き換えるってのよくあるし。

>>106
ほらお前みたいな馬鹿のために上に書いてやったぞ>>105

>>99
「知っていなければならない」なんていつ述べたの
あと君のイコールという単語の使い方は近代論理学の用法から完全に逸脱している
まあプログラミング言語などの例を見ると君みたいな使い方でも違和感を持たない人間は多いだろうが
まっとうな教養ある人間としてはこの手の論争でそういう言葉遣いをする人間はちょっと信用出来ないなあ

公務員試験における数的推理・数的処理とかはガチで才能だろ・・・
才能のない俺は時間かけるだけ無駄と悟った

英語は土台を崩して作り直すところから高校時代ははじめたな
数学も土台崩してやりなおさんといかんがいかんせん土台が奥深くまでありすぎて無理

ソロバンとガウスを混同してる奴がいるな

スレ読んでないけど

・受験数がなんてただの暗記ゲーじゃん
・おれ数学だけは勉強しなくてもいつも高得点だったわ

ってレスだらけスレだと予想

お前ら普段は数学もできない私文ｗって馬鹿にしてる癖に
こういうスレでは数学は努力で出来るようになるものって言ったり
本当にダブスタだよね。捻くれてるからスレタイにとりあえず反対してるだけなんだろうけど

ID:Lv7aaEGR0さんってもしかして大学1年生？ｗ

>>100
全然怪しくないよ
だって現代の数学者は記録に残るレベルでガキの頃から天才だし
とすればガウスレベルなら当然才能の片鱗見せてたよねと思うはず
むしろ疑う理由が欲しい否定する根拠がほしいんだけどどうせ君は出せないよね馬鹿だから

>>105
いる、というか数学と才能が関係あることを実証するには過去の数学者のデータが必要であって
その上で才能に関する関心も知識もないであろう人間は語るに値しないのではということだけど
君はZFC公理系を知らない人間が数学の証明について論じている様をどう思うかな？
「話にならない」って感じないの？前提として必要な知識がない人間を切って捨てて何が悪いの？
質問ばかりじゃなくて逃げずに答えてほしいな

>>113
君はくっっっっっだらない揚げ足取りしか出来ないの？

「知っていなければ論証に至らない」って言ってるでしょ？君。
それって要するに「(数学の才能に関しての)議論をする時は、(数学者の歴史を)知っていなければならない」
って事でしょ？

イコールの使い方がおかしいとか、今のこの議論に於いて何の関係も無いよね？
揚げ足取りは楽で良いね。

>>49はガウスの逸話だが

ガウス以外に出来た子がいたとしても、そいつが天才とは限らない
その子は環境に恵まれてたってだけの場合もある

と言うだけの話

なのに
「三歳の時点で5桁同士の乗除算を暗算できるのはガウスのみ」
と思い込んだID:Lv7aaEGR0がいるのはここか

>>113
ID:sAgjr3zy0はガウスが環境に恵まれただけとは一言も言ってない

＞「知っていなければならない」なんていつ述べたの
>>92は何なんだよ

と、大した才能もなく2chでくだ巻いてるだけのID:Lv7aaEGR0なのでしたｗ

数学って公式覚えれば良いだけじゃん
出てきた地名・人名・年号全部覚える方が邪魔くさいわ

受験科目としてはそう思う
2次試験で配分の低かったんで勉強してなかったけど意外と解けたからな
大学入ってからの真の数学はそうはいかない

いや完全に努力だが
英語と同じで好きなところだけつまみ食いできないというだけ

あと数学はなんのために勉強するのかわからないっていうのがあったな
英語は4CHANとか目標があったけどさ

高校レベルならさほどそこまで才能はいらんでしょ

>>119
わかっちゃった？
理一現役ですが何か？
ID付きで学生証うｐできるよ
しかし、低学歴相手に無双してて悪いね
俺の能力があまりにも高すぎて嫉妬したバカが群れて困る
一度も有効な反論できずにしょーもない論点変更や逃げの質問ばかりじゃんこいつら
俺相手にタイマンじゃ絶対に勝てないと悟ったのか複数で必死に絡んできてるけど全て的外れ
マジでレベル違いすぎっすよ
IQの次元が違うって感じかな

>>120
才能の定義は？

>>1はやっぱ文系のようだな

>>106
環境に恵まれただけは確かに言ったが、
才能の否定はただの一度もしていないよ
お前はまずは論理学でも勉強したらいいんじゃないかな？

>>130
できるよじゃなくてさっさとしろよ

>>120
＞とすればガウスレベルなら当然才能の片鱗見せてたよねと思うはず
って自分で「憶測です」ってゲロっちゃんじゃん。
それってアナタの大好きな具体例に反するんじゃないの？

>>130
数学語りたいなら大学院行ってからにしなよ

>>118
どっちも結局は俺はスゲーんだぜアピールなんだよ

・受験数学苦手だってやつに対して　→　えっおまえ数学もできないの？
・受験数学得意だってやつに対して　→　は？高校数学まではただの簡単な暗記科目だろ？

って使い分け

>>130
そんなに数学好きなら四年後京大数理研受けろよ

>>121
知ってないなら才能に関する説明は説得力を失うということでイコールなんて発想はちょっと俺にはありえなかったから
てか君知能低いし議論なんてしたことないでしょ
あの場面でイコールはありえないよ俺からしたら
まあ低学歴のことは知らんけどさ

>>122
誰がいつそんなこと述べたの？

>>123
知っていなければならないなんて誰がいつ述べたの？
マジで逃げるなよヘタレ
マジで能力ひっくいなお前
だから東大にも簡単に受かれないんだよゴミ

>>114
あれってほとんどIQテストだよな
自分はあれも安い本一冊買って１週間くらいやって受かったから、
少しは才能があると思ってもいいのかな

>>130
さっさとうｐすれば？

受験数学なんてただのパズルやんｗ

おまいら数学を使わないような底辺職には就くなよ

ねぇ、「しょーもない論点変更」や「逃げの質問」ってのは具体的にどれの事かな？
逃げずに答えてよ。
言葉の使い方云々の下らない論点ずらしはやめてさ。

>>138
言葉遣い変えて言ってない言ってないって小学生かお前は

>>100
アインシュタインは（物理学者だけど）数学以外、特に言語系に関しては芳しくなかったというエピソードが残ってるし
秋山なんかはこれでもかってぐらい子供の頃は馬鹿だって自虐風自慢するよね

子供の頃はダメに見られてたけど大成功した、ってのはそれも逸話になるから
子供の頃からキチガイじみた天才だった、と評される人間はやっぱり
キチガイじみてる程かはともかく、子供の頃からそれなり以上に才能を見せてたんだと思う

>>138
ガウスの業績の凄さをご教授願いたい

>>1みたいな奴に限って数学や理物には絶対行かずマテ工みたいなゴミ学科に行くんだよな

>>132
論理学の勉強してないのはお前じゃないの
自分の言葉に責任ぐらい取ろうな
子供の頃から教えられずに暗算できた天才もお前の中では「環境に恵まれただけ」の人間なんだろ
お前は思い切りそう言ってるんだけど違うというなら「論理学的」に説明してみろ

まあ絶対に逃げるだろうけど、お前ごときが論理学語るとかマジで泣けるわ
何にも知識も能力も見せてない低学歴丸出しのお前ごときが

煽りスレタイは伸びるなー(棒)

>>3
世界中そうなんだが

>>134
意味がわからない
マジでお前が何を言いたいのかいみわからないんだけど
テレンス・タオの才能だって「可能性が極めて高い」というだけで「真理」ではなくその意味では「憶測」にすぎないわけだが
お前は一体何が言いたいの？

>>145
アインシュタインの子供時代ダメ説ってのは後世の人間が無理やり作り上げた幻想だって散々論破されてるじゃん
あいつガチの天才だぞ
マジで泣けるなお前無知すぎて

さっさと学生証うpして消えろよ

>>148
>>122さんがすでに分かりやすく書いてくれてるな

>>128
「説得力を失う」からなんなの？
「必要性」の話をしてるんだけど？
「数学に於ける才能の有無がどれだけ勉強に影響するかの議論を行う為には数学史、特にガウスの逸話を知っていなければならない」
これを論理的に説明してみてよ。早く。

下らない言葉の使い方程度の揚げ足取りなんかしてないでさ。

才能というより教育の質の差がでる

>>151
アインシュタインの何が天才だったか説明してみろ
相対論もやった事ないゴミが

ID:Lv7aaEGR0

ID真っ赤で顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アインシュタインの語学の成績が悪かったのは天才だったから飛び級させられまくって上のクラス入ったけど
語学だけは時間的に習得がついて来なかったというだけの話なんだよね
それを「才能なかったけど一気に開花した」みたいな
アホか
それいうならもっとふさわしい奴たくさんいるだろう

>>152
じゃあ今からうｐするわ
うｐして証明したら俺に絡んでる奴もみんなそれぞれ学歴証明するものをうｐって欲しいね
うｐれないやつは負け犬確定ということになる

ああ、IDが変わりまくるのはうざったいなぁ……

>>151
他人には具体例を強要しておいて、自分にとって都合のいい憶測は”正しい”って
言い張るのはフェアじゃないだろ。

教師が芽を潰しているケースが多い。教育が芽を潰しているケースが多い。

なんで有名数学者の話になってるんだよ

学歴うｐしたほうが勝ち宣言とか新しすぎるｗｗｗｗｗｗ

東大いってやることは2chでスレ立てて発狂かよｗ

>>162
数学史は数学が好きなのに数学の才能が無い人間が逃げこむ場所だから

＞登録日:2006-09-05

こいつ中1の時にBe登録してんのかよｗ

大学まではどんな教科も既知の分野の暗記だな

>>165
数学史を馬鹿にするな。

>>154
基礎的な常識であってそんなことも知らない人間は話にならないと「俺が」言ってるんだけど
それに質問してなんの意味があるの？
てかお前質問ばっかで反論が一切できてないよね
早く反論してみろ
俺に勝つには
「ガキの頃から暗算できるやつは環境がよかっただけである」
これを立証しないといけないぞ

数学から逃げ続けた結果チョムンスキーの生成英文法で積んだ
だからその単位は落とすお

大学受験に才能なんていらん

何か勝手に勝利条件作り始めたな

数学より体育の方が糞だろ

大学受験終わったばっかりのガキがなに悟ったつもりでいるんだよ

つか学生証なんてうｐっても俺には得がないよな
どうせここのヘタレどもは俺の学生証見ても自分の学歴証明するものはうｐしないだろうし
俺にどんだけボコられても学歴で圧倒されても負けも認めないだろう
だって2chで負けを認めないことでプライドを保ってるリアル負け犬たちなんだから

>>172なんて無知な低学歴丸出しだけど絶対オレと違って自分の身の上証明するものなんてうｐできない
根性ないゴミだしな

「ガキの頃から暗算できても環境がよかっただけのヤツもいるかも」

だろ

>>169
括弧使うの好きだね

>>175
よほど都合が悪いようだな

http://i.imgur.com/0f7Fr.jpg
学生証くらいさっさと上げられないのかこのノロマ
相対論やった事もない癖にアインシュタインがどうこう言っちゃうゴミだし

そもそも計算能力と数学力にはほとんど相関性がないだろ

結局うｐできないとかｗｗｗｗ
口だけ東大理一ｗｗｗｗ

>>168
そうは言われても数学史を職業にしてる学者達がよく自称することだしなぁ

1のIDが赤いスレって漏れなくゴミスレだよな

>>175
そういうレッテル張り凄く頭が悪いと思われるぞ

お前ら朝から元気だな

数学は完全に才能だと思う
ソースはきちんと公式覚えて全問解いたのに全部どこかしら間違ってて0点取った俺

>>175
うｐったら私は尊敬しちゃうなあ
やっぱり東大理Ⅰ（の一部）と理Ⅲは格が違うし
色々教えを請いたいよ

なんだかんだいって算数が得意なやつもすごいよ

数学のできるやつが理系になり
努力はできるが数学のできないやつが文系になり
どちらもできないやつが肉体労働者になり
それすらできないやつが乞食になる
そして数学の出来すぎるやつが数学者となり野垂れ死ぬ

>>176
それなら俺もガッテンだよ
ただ「環境が良かっただけ」とかほざかれたらもうねｗ
しかもそれを寄ってたかって擁護するとか失笑するしかないでしょ
ガウスの話出しただけでなぜかそれに固執されるし

>>179
ヘタレとか言ってごめん
俺もうｐったぞ
てか、同じ大学なんだし味方してくれても良いじゃんか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3184877.jpg

高校は地方の普通科文系だったのに、今は電子開発の世界で仕事をしている
将来どうなるのかわからんし、授業は取り敢えずちゃんとやっとくべきだわ

>>190
うわっつまんね

>>190
はいNGBe行きさようなら

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>169
その「話にならない」ってのはお前が決めてる事だよね。
俺はさっきから「数学史の知識の有無は才能を語る上で関係がない」って言ってるんだけど、お前はこれに対して何の反論も出来てないよね。
お前の中でどうとかどうでも良いんだけど。
イコールがどうだとか、学歴がどうだとか、関係無い話を持ち出して論点をずらしてるのはお前だよね。
人格攻撃を平気でするような奴が議論を語ってんじゃねーよカス

あとガキの頃から暗算どうこう、とか
その話に対して俺は何も指摘していないから、反論の義務は無い。

バァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアカ

俺のbeぐらい記憶しとけよ
何度同じ手にひっかかってんだお前らは
これでこの画像うｐるの5回目ぐらいだぞ
なんで毎度毎度こんなブービートラップにかかるかね

>>196
馬鹿はお前だろクソニート

モジュラー形式が対称性が半端じゃ無いっていうのがピンときません
誰か素人にもわかるように教えて下さいお願いします

努力とか才能云々のスレはどうしても赤い人がでてくるな
そんなにコンプがあるもんなのか

はいお疲れ

>>160
顔真っ赤発狂乙

>>190のヘタレっぷりに全嫌儲が泣いた

>>190
ガウスは天才ではなく単に教育環境が良かっただけとは誰も言っていないよ
論理的思考をする人はそこに齟齬を見つけるから寄ってたかったんだろうね

>>30
何言ってんだこいつ

ちなみにこのスレ現時点で嫌儲勢いランク7位だから
お前らにこんな華麗なスレ立て＆伸ばしが可能かな？
論破されまくった挙句釣りにもひっかかって俺のスレ伸ばしてくれてありがとうなバカども
今度も別のスレで似たようなことやるから頼むぜ

幼少の頃の才能とかどうでもいいよね
実績がすべて

ずっと昔煽ってたら医学部医学科のやつに学生証だされて涙目になった

馬鹿女に勧められて見たがアンフェアってつまんねーな、やっぱアニメだは

高校レベルまでの数学は勉強すれば誰にでもできるだろ

まさか学生が煽りあってるだけの幼稚なスレだったとは…

高校数学は勉強している分野が社会のどの辺りとリンクしているのかちゃんと教えた方がいい
目的がわからないから理解が進まない
まあ、普通高校で習う数学というのは全て大学の微積分・線形代数・確率統計を勉強するための準備にすぎないわけだが

>>203
>>50をちゃんと読んだの？
ガキの頃から暗算が得意な人間は「環境に恵まれただけ」である
ガウスはガキのころから暗算が得意な人間である
故にガウスは「環境に恵まれただけ」である

はい論破

ID:Lv7aaEGR0は学生ですらなかった模様

>>1の論破されっぷりが笑えるな

数学検定ってどうなの？

「論」理「破」綻

大学受験レベルなら暗記だよ

数学論より数学問題スレのほうが面白い

レッテル貼ってるだけで誰も論理的に反論できてないよね俺に
この俺に一度も傷つけることできてないよね
変な質問してるだけ
俺は全部ぶっ潰してるけど
なんか文句あるなら>>214みたいに知的障害者でも言えるようなことじゃなくてちゃんと具体的に反論してください

ガウスの環境がどうたらこうたらいうならラマヌジャンの話しろよ

お前らって内容についてまったく話さないよね
数学やったことある？

大学も工学部なら暗記じゃね

数3Cまでは努力で何とかなる世界やろ
甘えんなカス

小学生前半、オール駄目駄目で
理科と数学の規則性だけ優だった俺がきましたよ～^q^)/

国語力がない、友達が激少ない。少しアスぺ。数学が一番簡単な教科だと思い込む。
旧帝マスター卒。バリバリ理系の職種だよ～^q^)/ ))

法学部入って数学の重要さに気づいた

>>224
大学時代は勉強漬けでしたか？

地歴なんてゴミに夢があるとか言ってる時点でお話にならない

どこまで行っても暗記だよ
覚えないと仕事にならない

>>212
なるほど、さすがだね
ならガウスは環境に恵まれただけってことだね
そうではなくガウスは天才だったという証明は出来ないでしょ？

>>229
反論はないんだね
良かった一瞬で論破認めてくれて
さっきの奴らは負けを認めなかったからねえ

法学も経済学も数学的・論理学的発想が必要だけど
文学部とか何あれｗ
しこしこ小説翻訳したり評論したりしてるだけって
ただのオタクじゃねーかｗ

>>226
勉強したさ。むさぼるようにな。
専門の微分方程式ばかり解いてた。
だけど、学生時代は大半がプログラミングして終わった

数学は誰でもやればそこそこできるだろ
それより物理があんなに得手不得手がはっきりわかれる理由がわからん
センターレベルの物理なんて100点取れて当たり前だし、数学と違って計算もいらないし
なんで俺より頭のいい奴ですら赤点とかだったのか未だに謎

>>230
ｶﾞｳｽﾉｶﾝｷｮｳｶﾞｰ

>>231
文学部があるお陰でリア充のセックスライフが潤う
そこは触れてはいけない神の領域

>>231
英文学科で英語教育コースで生成文法やると簡単に積むぞ

数学と英語は一度つまづくと終わりだから欠陥科目

>>232
すごいですね、羨ましいです。
貴方みたいになりたいです。

物理はねー、なんでこうなるの？とか考え出すと失敗するんだよ
万有引力とかそういうものなんですっていう割り切りが必要
全てはただの仮定だっていう発想ね

>>239
大学受験を乗り切るだけならそれでいいんだけどな

>>233
理解すれば100点、出来なければ公式しかわからない
高校の古典物理は原則だけいくつか理解すればズラっと解けるから
一番時間かからなかったな。
物理で鬼門だったのは、問題文がやたら複雑難解で記号が多すぎたり。

国語が一番アンフェア

大学受験までは全部記憶ゲーだろ
覚える事柄が名詞か解法パターンかの違いだけ

受験においても学問においても
割り切りって重要だからな
そもそも全てをさかのぼることは人間にはできない
完全人間の能力には限界があるからね
宇宙の真理なんて人間には把握できないので
仮定を置いて理解するしかない
そこそこで満足しなきゃならないんだよ

>>239
それで大学に入って物理学をやり始めて壁にぶつかるんだよな

受験においても学問においても
割り切りって重要だからな
そもそも全てをさかのぼることは人間にはできない
人間の能力には限界があるからね
宇宙の真理なんて人間には把握できないので
仮定を置いて理解するしかない
そこそこで満足しなきゃならないんだよ

深化してしまった今日で同じようには語れないが、間違いなくガウスより環境が恵まれている人間は多い
英才教育が効果を発揮するのは疑う余地は無いが、独創性を育てるかというと疑問だ
もちろんたゆまぬ努力が必要で、それを許してくれる環境が不可欠というのは異論がない

>>246
素粒子物理学って知ってる？

おまえらはいくつになっても受験前の学生気分で楽しそうだな

>>1
東大理系二次を含め、大学入試程度までならただの暗記科目だぞ？
工学部で使う程度の数学も同様。才能が必要なのは理学部の大学院とか極一部だろう
努力してないのを才能を言い訳に逃げてるだけ。甘えだ甘え

数学はある程度の才能がないとやっていけないよ
社会みたいに覚えゲーじゃないから暗記だけに頼れないから努力だけではどうにもならん

物理に関しては教え方がクソだからだろ
物理にしろ何にしろ理系の学問は「なんでこうなるんだろう？」とか「こういうのが作りたい」とか自発的な知的好奇心やイメージが最もモチベがあがるのに
クソ物理教師は適当に式だけを叩きこませてイメージを教えない
これじゃあつまらん　

上位の最難関校クラスならまだしも
共通1次やセンター程度で泣き言は甘え
公式とパターン覚えるだけのヌルゲーだろうが

…国語わかんねぇ評論はまだしも小説は氏ね

>>252
ベクトルも微分方程式もロクにやってないのに
物理をやらせようとするカリキュラム自体に無理がある
高校物理そのものが欠陥科目

教師の質なんだよね
猛烈なスピードで進める・いきなり難題を出す・平均20点の試験を作ってホルホル
出来ない奴をバカにする

>>246は因果を突き詰める事が人類には不可能という事だ
まずビッグバン以前が現在の宇宙から分かるかどうか、俺には自信がない
真の始まりを見つけられれば人類の完全勝利だな
この宇宙の統一理論なら簡単だと思うけどね

>>1
数学って、パズルゲームみたいなもんだろ
ルール覚えて答えを出す。答えは１つ。　才能より解いた数でフォローできる。

地歴って、地理と歴史？
これは記憶力テストなんだが、覚える方法を伝授されたか？　興味を持ってるかに左右されるな。

結局、脳をどれだけ酷使させるか？って脳の筋トレみたいなもんだ

>>248
やっこさんは、公理のことを言ってるんじゃないか？

>>252
マジでこれ
物理は大学からはじめるべきだよな

ごめん数学は案外出来た
と言うか数学教師は出来ないの理解出来ない人が多くて困る

理系「何の得になるの？」

これしか言わないイメージ
本当に馬鹿だな・・

>>261
文系「数学って何の得になるの？」

才能至上主義だからこそ才能が測りやすい

文系はそんな事言わない
何の得になるか知ってるし

数学の面白いところは
同じ前提を共有すれば
誰もが同じ結論に到達できるってところだな
もちろん前提を変えれば結論も変わる
こういう態度はあらゆる学問にとって必要
たまに経済学の理論について
「こんなの限定された条件のもとでしか成り立たないじゃないか！」みたいな批判があるけど
学問ってのはそういうものだから

短距離走と数学は努力でどうにもならない壁がある

学者になって業績上げるのは才能だよね
学校のお勉強ならどっちも大して変わらんけど

>>261
素粒子物理学とかなんの得になるの？と文系は言い続けているわけだが
あとイメージで馬鹿にする事が失笑ものだと気づいて欲しい

>>265
だから考え方が狭いんだよな
意味わからんだろうけど

空間図形と物理は想像力使う感じで面白いんだけどなぁ
ただ数式をごちゃごちゃ解くのは文系作業だと思ってる

理系は内容がシンプルなことでも、専門用語を覚えるまではチンプンカンプン
ならされると美しい専門書とか言い出すようになる

数学廃止しないかな

数学の天才はほとんどが20歳代前半くらいで業績上げてるんだよな
だからこそ数学得意な凡人はすぐに見切りつけられるから人生棒に振らずに済む

ここ見てても分かるけど文型なのに語彙が未熟だしなｗ
ただの馬鹿
頭の悪さの言い逃れ（苦笑）

>>265
パズルのピースが足りてなかったら絵は完成しないのに
今あるピース全部は完全にうまく結合してるから問題ないって感じなんだよその考えは
だから結論は間違ってる事になる

勤労とは、辞書によると「心身を使って仕事にはげむこと。また、賃金をもらって一定時間、一定の仕事に従事すること。」
また、勤労は義務である。
仕事とは、つまらなくても嫌々ながらに我慢しながら毎日続けるものである。
仕事にやり甲斐や生き甲斐、面白みを見つける人もいるが、
まっとうな人間として社会に存在するために仕事をする必要があるのであり、そのような付加価値は仕事の本筋ではない。
辛いときでも常に仕事をしていることに、仕事をするということの意味があり、
まっとうな人間であれば常に仕事をしているということが、当たり前のことなのである。

こういうような世界観のなかの「仕事」を「勉強」に置き換えたのが日本の学生だ。
これらの「勉強」を「数学」に置き換えたものが、一般的な日本人の考える数学のお勉強だ。
そして今、まっとうな人間になるため*に、「数学」をどのように重要視するかが問われている。

数学すごいよな
その辺の秀才なんてボロボロ脱落するから

歴史はだれに教わるかが一番大事だな
ただ黒板に出来事を羅列するような授業は時間のムダだけど
出来事の意義をちゃんと説明できる教師に習えば相当面白い
日本史でいえば承久の乱と西洋で起こった革命の共通性を説明できる教師とかね
まあ高校にはほとんどいないのが現実だが

早くから特定の業界限定の内容に入るからね
因数分解でも暗号に使われるんだよ～って教えても「おれそういう仕事に就かないし」で終わり

もはや文型の日本語は韓国語レベル（笑）

どんな優れた才能でも大学手前まででスタートラインを揃えてしまう教育が糞
16～18のときに数学の演習に費やした時間を大学の数学の勉強に充ててれば
俺今頃ノーベル数学賞取ってるわ

文理選択のとき東大入試の理科と社会の問題見て勉強しても社会の論述問題は解けそうになかったから理系選んだ。6点差で落ちて私大文系に入ったが
大学受験レベルの数学ができない奴は池沼。地歴こそ才能

>>261
それはばかな工学部だけだろｗ

少なくともセンター数学程度なら努力のみで偏差値65はいけるだろ。
行けない奴はマトモな努力をしていないか、お話にならないくらいの馬鹿。

>>1
　　　　　　　　　／: : ／: : : : :l: : /: : //: : : : : : :＼､ヽ
　　　　　　　　　/: : : /: : : : l: : :l: : : : 〈〈: : : : l: :l: : : .)ヽ:＼
　　　　　　 /: : :.ｌｌ: :.l: : l: : ｘ!: :|: : :ﾊ＼ : :.ｌ__ｌ: ／ノ: :､:ヽ
　　　　　　 /: : : l: l: : l: :.ﾊ;/ _＼!: :l　l: : :.ー─: : :l: : :l: l ヽ!
　　　　　　 /: : : :l: ｌﾍ: :N　ｨ乍ﾃ心ﾐｭ､ヽ: /!: :/|: ;.ﾑ: :l: :l　　　　　　　　ﾍ二ﾍ
　　　　　　 /: : : :_!: | :ヽ:|　|!∧;:;:;ﾊ　　　｀レｨ≦/ l: :l:: :l　　　　　　　/ /　　/
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　　　　 /: : : :.l　l: :l: : : l　〟｀ " 　　　　 l:;:;:;l |!/:.:l　ｿ　　　　 / /　　/
　　　　 /: : : l: :ﾍl: :.l: : :ヽ　　　　　　　　 ;　ヾｿ　i:: :.l　　　　　 / /　　/
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　　　　/: : : :.:.l: : :l::l: :ｌ : :.:ｌ　　　 /　　 lｿ　　　　ﾊ: :.l　　　　 / /　　/
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i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i;|: : :.|i!l　　ヾﾍ　　/l l　lヘ :l: : :.l;／　_　 -‐　フ)　 /
i!i!i!i!i!i!i!/i!i!i!i;l: : :.|!i!l　　　ヾﾍ. //　 li!i!i!l: : :.l　/´　＿,,.. イ　/
i!i!i!i!i!i!/i!i!i!i!i!l: : :.|i!i!ｌ　　　　∨ ｌ　　li!i!i!l: : :.l/　_,,. -‐ <　　/.）

馬鹿にとってはある程度環境が重要なのは事実
俺は高校一年のときは数学60いくのがやっとだったが
二年のときは教師変わって平均90くらいになった
相性ともいうけど

学校生活終わったら夢敗れるみたいなスレタイだな

同じ工学部で研究熱心なやつになんで理系にしたの？って聞いたら「ガンダムが作りたい」とかばっかだった
夢見がちな人やロマンチストなやつこそ理系に向いてるんだよな

逆にそういうロマンも抱かず、また抱かせようともしないのに小難しい数式ばかり叩きこむ日本の学校教育はウンコ

数学は未来の学問
文型は過去の学問
だから文型じゃなんの発展ももたらさない（笑）

>>20
センター89％でまだ浪人してる俺とはなんだったのか…

>>288
同じ理系でも理学部とその他じゃぜんぜん違うよな
文系と理系以上に違う

>>281
んなもんあったか？

友人を自分の趣味に染め上げたいときに、普通はどのようにするか。
友人の好奇心が自走するように、あの手この手で仕向けるだろ。

日本の教師は、「できないおまえらは脱税者級の怠け者。国の恥にならないようにとにかくやれ。できるまで俺が監視してる。逃げたらリンチにして独房に入れる」
こういうスタンスだろ。

数学は努力の学問だがそれがどうかしたか？

歴史とかって趣味の範疇だろ？

>>291
理学部ってどういうモチベであんな研究熱心なの？
就職も工学部より悪いし

>>296
純粋に学問に対する興味だろ

>>296
まあガンダムと一緒
純粋なロマンだよ
例えば統一理論解明は創造者との戦いだ

高校までの数学なんて算数と一緒
問題には必ず答えがあり
ごく限られた問題を除けば教科書を理解できてるかできてないかだけ
数学が出来ないなんてのは真面目に勉強したことがないと同義なんだが

>>296
おまえは核兵器開発秘話をしらねーのかよ
科学者は核兵器作った時パーチーやって、投下された時初めて後悔した
そういうレベル
クリックとワトソンにしたって資料見せられただけで研究奪っちゃうくらい研究熱心なわけだから

少なくとも高校レベルまでの算数・数学は、きちんと段階を踏んでどれだけ地道に手を動かしたがダイレクトに成績につながる、きわめて公正な科目だと思うけどね。

ここでいう才能なんて
所詮「授業聞いただけで満点余裕」レベルだろ
地歴含む他教科でも似たようなのはいるわけで
単にその数が数学のそれより圧倒的に少ないだけ

文系涙拭けよ

歴史を暗記科目として取り組む奴はアホ
数学は暗記科目だとか言い出す奴もアホ
どちらも流れを理解して自分なりに咀嚼することが重要な学問
受験科目としては暗記でいいけどそれじゃ教養としては身に付かない

才能至上主義は国語。
地歴は記銘記憶、数学は手続き記憶。

大学数学で挫折した底辺理系が過去の栄光語りすぎててワロタ

>>304
まぁそれでも俺は暗記科目と称させて頂くけどな。
流れそのものは暗記しなきゃいけないわけだ。

というか高校の科目はすべて暗記科目だ。

>>130
この文だけでアホさがでてるもんな（＾ω＾）

定石も抑えないでできませんとか意味がわからないです

生まれついた時点で合格が絶望的なのは東大理Ⅲくらいなもんで
文Ⅰ程度ならどんな才能無い奴でも合格圏内の学力に達するだろ
最高学府でさえ全国民にチャンスがあるという点では日本は恵まれてるよ

これで理系を叩いて哲学持ち上げだったらスパスレだった

普通自動車免許の学科試験的な、仕様上の弊害を誰もが認識した上で、それを正当化していることは罪だよな。
1点の違いが免許取得か試験受け直しかの天と地の差だから、とかいっても、その考え方は法学部的なものだろう。
そのうえ、言葉のニュアンスによる引っかけ問題が、その1点に大きく影響する。
だから皆、固有の試験のための具体的な（他に応用の利かない）対策を始めるのであって、
そこが悪循環の肝だろう。

>>309
問題文を見て定石をどう引き出し組み合わせるかが才能

塾で幼稚園の年少から少しづつ鍛えてたら　うちの子は小１で小４の算数は出来ている

しかしそんな塾の中で飛び級する子がたまに居るんだな　それは才能だと思うよ

クラスに必ず一人はいる社会科だけ得意であとはまるでダメって奴ってのは思考力がないんだろうな

>>305
国語も努力でどうとでもなる

なんで受験数学の話ばっかりなんだよ

>>257
センター地理は面白いぞ
一見地理に関係ないようなことやマイナー国家の地誌に見えることを問うてくるからどれだけ知識を詰め込んでも70点台にしか乗らない
後は頭の柔軟さや教養があれば解ける
ぶっちゃけその辺があればかじっただけの中学生でも8割越える

>>307
暗記ってのは文や式や単語を丸覚えすること、流れを理解して記憶するのは暗記とは言わん

>>317
教科って書いてあるからね・・・

国語は「テスト用の読みかた」があるからなw
数学の証明を読むように小説を論理的に解読する

才能は算数までだろ

地理は疲れる
太郎したら分かるがデータがガラッと変わってしまう

>>319
受験勉強に関する本で
いわゆる暗記数学と呼ばれているやり方は
本当にただ解法を暗記するわけじゃなく、
何故そうなるかを理解しつつ、解法を暗記することだよ。
でも、それって至極まっとうな勉強法だよな。

地理授業以外で勉強してないのに80%以上取れちゃうのはなんなんですかねえ

>>323
データを覚えるからダメなんだよ
模試は点数取れるけどセンターでコケるタイプだろ？

>>324
暗記だと思う
数学の加法定理や三角関数
あれが暗記するの嫌だったわ

>>325
柔軟な思考ができればいけるよ
センター地理で必要な知識は本当に少ない
それこそ学校の授業程度で十分
むしろ少ない方が手持ちの知識で戦おうとするから新しい発想が生まれるしね

逆にどれだけ詰め込んでも8割越えない人もいる
そういう人が陥りやすいのは浪人したときに、知識が足りなかったと勘違いして詰め込みを続ける悪循環
努力してダメだったなら一旦立ち止まってやり方を疑うべき

>>324
そういうのなら全然理解出来るな、本来の暗記の定義からは外れているが
俺の出会った「数学は暗記」厨の教師はホントにただ回答を丸覚えしろという基地外だった

応用問題までは暗記出来なかった

地理満点取ったけどしんどいよ
教科書の改訂もあるし
例えば天然ゴムの生産量とか一変したし

>>327
加法定理は単位円を書けば簡単に導出できる
まあ加法定理ごときで本番でいちいちそんなことできないけど、普段から丸暗記じゃなくてそうやって使っていれば、自然と覚えるし絶対に忘れない
公式なんて全部丸暗記してたら頭パンクするぞ

国語や地理を全国民にやらせるのは円滑な社会運営に必要かもしれんが
数学はほんの一握りの天才と、量産型理系土方を産むためのモノだからな
残り大半の人間には徒労に近いものがある
アメリカみたいに必要な分野だけ大学で徹底的にやらせる方がいいわ

>>330
そこが頭のいい人とそうでない人の差なんだろうね
一問一答は機械的に大量に暗記できても筋道立てて組み立てていく問題になるとまるで手が出なくなる

>>331
本試に最新のデータ、特に近年変動したデータは絶対出ない

地理はデータの処理能力、事務的な能力
歴史とかと違って考察力があれば対応できる科目
完全な暗記科目ではないんだが、統計などのデータでは
最新の知識も必要だし、教科書の年度での知識もいる
現在のデータとも違う、世界一の産出国がその年であろうが
教科書で書かれていなければそれは違うことになる
地理はそういう意味で他の地歴公民の科目の中で変化が大きい

凡人は暗記するので精一杯
そして応用の利かない人間が完成する

>>335
1年違いで教科書が変われば一変する
浪人生の話になりますが
その点日本史や世界史はほぼ変わらない

それは5,6年スパンでの話
少なくともセンターは1浪2浪程度で現役時代に覚えてたデータが使えなくなることはない
本試は2年前くらいから作り始めてる

理解が大切なので教師の質に依存する

数学が苦手なやつの理由がわからん
おきらかに文系科目より情報量少ないだろ

人の暗記力って個人差かなり激しいだろ
つまり地歴も才能
まあ学校の勉強全般才能が大事なことに異論を挟む余地はないだろ

>>339
教科書の改訂って6年とか8年に突然に来るんだけど・・・

解法を丸暗記とかいってんのは釣りか？
解法を理解してないと同んなじような問題でてもとけないとおもうが

>>343
なら改訂した年に改訂した内容を出してる本試があれば持ってきてくれ
絶対無いから、断言してやる
追試は別だぞ

勉強に費やせる時間は同じだけ与えられてるのにな

>>341
そんなもん人の才能次第だろ
駿台数学で偏差値70取ってた俺でも数学オリンピックで金メダルは取れないし

>>341
定義を暗記→定理（公式）の証明を理解→問題を解く

という流れで勉強する人にとっては簡単。

定義、定理（公式）を丸暗記→問題を解く

という流れで勉強する人は苦手。という傾向があると思う。
後者は中学までならとても良くできるけど、高校で躓く。

>>341
数学得意な人って集中力があると思う

難関大学の入試レベルならともかく
定期テストレベルなら才能の問題じゃないだろ
どんな教科にも向き不向きがあるってぐらいの差

大学教授は一番できるやつ以外をゴミ扱いする傾向があるのは確かだな。
まぁそういう世界は多いと思うけど、努力してもムダと言われるのはキツかったな。

囲碁将棋みたいなボードゲームみたいな感覚だよね数学って
基本の積み重ねが大事

なんか世の中に蔓延ってる勉強は努力、才能は要らないみたいな風潮ファックだね
俺が努力しても理Ⅲ入れるとは思わん

>>350
それは教科書内容ならすんなり理解できるそれなりに頭のいい奴の考え方だろ
ある程度才能っていうか地頭がない奴には定期テストの問題ですら
難関大学レベルの問題に感じられるはず

自分の時代だと天然ゴムの世界生産量の1位はマレーシアだった
しかし次の年はタイになってて大きく引き離されてた
マレーシアのゴムの木は老朽化していてタイは逆に伸ばしてきていたとか
たしかセンターでも出たと思う
強制連行なんたらっていうのもあった問題のあった試験

三角関数なんて教え方によってめちゃくちゃ難しくもなるし、めちゃくちゃ簡単にもなるよな。

>>320
失礼しました

>>355
それはニュースか新聞を見てたらわかる内容だしその問題はそんなこと聞いてるんじゃないよ
データ覚えてても解けるけども

日本の数学って暗記だろ何言ってんだ

数学は努力しないと無理
努力できない奴が数学を嫌う
他の学問は仮説がどこにあるのかが不明瞭不親切、考えても無駄

レベルの低い高校にこそ教え方の上手な本質をついた授業が必要なのに、実際は
そうじゃないんだよな。レベルの高い高校は生徒が勝手に本質を理解してくれるから
応用範囲を広げたり、高校レベルを多少逸脱した授業をしても良いと思う。

学歴社会のトップクラスは高校教師にはならない世の中だし、優秀な教師を育てる
環境にもないから仕方がないかもしれん。優秀な教師を評価して待遇改善を図る
システムがないと駄目だな。

>>358
地理の統計って5年とか7年とかそのくらい前のデータが最新の教科書に載ってる
だから難しい部分がある、本によりけりという

大学からの数学はどうだか知らんが
受験レベルなら努力しろ。
スポーツも数学も練習しなきゃ上手くならない。
毎日、少なくとも5問は解け。
全国大学入試問題正解を買え、
あれなら毎日5問やってもかなり持つ。

センターは二宮書店の統計本から出るんだろ

三角関数で積んだ

高校数学レベルなら問題を目にした瞬間、答が出るレベル
だよな？

>>361
日本は1クラス当たり人数が多から負担が大きく、担当教科の授業以外にも色んな仕事を任されて
その上何かあったときはかなり重い責任を追及されるし、業務の特殊性故離職リスクがデカく
かと言って給料も決して高くなく、今後も下がり続ける見通し

なのが教師ですから優秀な人材は教師にならないのは当然だな

たとえ東大京大に入れなくても、彼らより可愛い彼女ができて年収も上回ることは全然可能だから救われるよね( ´・ω・` )

>>367
ダウト
うちの高校には京大大学院出た先生もいたよ浪人中も世話になった
そして日教組のゴミみたいなのもいた
卒業式の君が代で立ってた生徒8人、教師はゼロ

>>271
ほんとこれ

>>360
数学教師「努力しろ!!」
馬鹿「はい努力します」

これくらい思考停止してる馬鹿じゃない数学は無理
まともな人間にはいばらの道

>>370
専門用語なんてないだろ高校レベルで
大学行くまではないわ、常識レベルだと思う

>>369
京大大学院出て教師ってそれこそでもしか教師の可能性大だろ
あそこ社会不適合者みたいな奴うじゃうじゃいるぞ

地歴で結果出せるだけの記憶力がありゃ高校数学なんて楽勝じゃねーの
俺中卒だけど

>>371
パターンつかめば後は楽だろ
その程度の労力を惜しむやつはなにもできんだろ

>>368
確かにそうかもしれないな、でも学歴に嫉妬しても虚しいよね。
学歴なんて飾りですから。

ガウスみたいな天才が一人いるだけで普通の数学者の何千万人分の益を生む
普通の人が数学やることに意味があるとするならば、「才能のある人を早期に見つける」以外にないだろう

たった一人の天才が、無数の凡人が数百年数千年かけて積み上げてきたものを凌駕できる学問
これを才能至上主義と言わずしてなんと言うのか

数学だけは教科書適当に見るだけで高得点とれる
一方国語の読解力が

数学と社会は使う頭が違うからね

>>375
軍隊思考の馬鹿が多いんだよ実際
だからオウムとかのめり込んだんだよ数学馬鹿は

尊氏「修行しろ!!」
馬鹿「はい修行します」

対象が変わっただけで同じ事

>>1の自分語りスレだった

数学出来るやつは小学校から高校までの定理定義をすべてフルに使って解いてるだけ
実際には小学校からのコツコツ積み重ねの結果でしかない
数学得意なやつはまるで天才的発想で解いているように見えるが
実際には今まで習った定理定義解法を順列組み合わせで解いているにすぎない

数学出来ないやつの大半は小学校か中学校のどこかで
学習内容が断絶している
そして小学校での抜けおちが致命的影響を与えるため、
ここの断絶の有無が数学得点能力に絶望的な差を与える

この積み重ねの極致っぷりは他の科目の比ではない
だから才能科目みたいに見られる

数学は公式覚えれば、後はその組み合わせの問題ばかりだからなんとかなる。
いわば、将棋やチェスの駒の動かし方が公式。

計算式の意味を理解してPCに計算させればそれでいいと思うんだが

>>373
睡魔に負けず勉強するため立ちながら勉強して合格した農学部の先生だ
あまり馬鹿にして欲しくはない
高校時代にはルシフェリンの実験もしてくれた、高校時代はあれでも凄いと思った
担任の在日教師には忘れられていたがこの先生には感謝している

>>377
天才の仕事も、その他大勢が推し進めていくことで整備されていく訳で
天才でない数学者も不可欠な存在には違いない
天才との違いは代わりがきくかどうかってことだね

>>316
そうだけど、何をどうやるかおまえに説明できるの？

>>51
自然言語は規則に例外がありすぎるのよ
だから暗記力勝負になって苦手になる
その代わり数学やコンピュータ言語は規則に乗っ取るので
とことん再帰的に思考できる

双子を集めて研究している学校があるんだがそこでは数学は後天的な才能が大きくて地歴は先天的なものらしい。

数学が才能とか言ってる奴は努力しなかったアホ。

>>385
農学か
農学は知らんけど文系院や理学部の院は消去法で教師になる奴がかなりいる

>>382
数学にかぎらず、何かが上手に出来ること全てにあてはまる話だね

>>390
それはあるかもしれん
学際のとき峰不二子とルパンみたいな役回りで担任と演じてたわｗ
その女の生徒も超ビッチだったし。つうか不良グループの女で賢いんだぜ？

グロモフの、群論の問題を、2つの距離空間の間の距離を定義したり、ヒルベルトの第5問題を使ったりして解く論文を読んでるけど、ホント天才的。
組み合わせる気も起きないことを組み合わせるのが才能なんだなあと思う。

才能よりどれだけいい人に出会えたかのほうが大事。高度な数学は一子相伝のところがある

>>390
追加しておくとその女は同じ学校出身で不良軍団偏差値70前後
エロイ
でもあまりしらない・・・

誰に伝えるか、というところで才能の問題が出てくる

>>393
グロモフってやっぱりすごい人なんだね

数学は基礎の習熟の上に成り立つ
スポーツ的な努力型だと思うぞ

数学に才能なんて新しい何かを考えだす時以外いらないだろ

初見でフーリエ解析が解ける人なんていない

公式を理解して
応用力をつけて
数をこなす

これをやらないと数学の問題は解けないんだよ

物理屋が数学屋を数学で凌駕してる時点で完全才能だよな
素粒子なんかの専門家が勝手に数学の定義とか式とか編み出してるし
当時の数学者はどんな気持ちだったんだろ

地理なんかたいして記憶しなくていいじゃん
風土、風向き、地球を知るだけ

時間をかけていいならこんな面白い分野もないだろうに
社会に出てからのほうが勉強してる

>>401
概念ってのは必要になって初めて得られるもんだから
物理の中の必要性から新たな数学の概念が得られることはむしろ当たり前だよ

>>231

観光学部や情報コミュニケーショソ、教養学部よりは遥かにマシｗｗｗｗｗｗ

>>401
数学としての幅が広がるから数学者的にも嬉しいもんじゃないの？

>>401
> 物理屋が数学屋を数学で凌駕してる
これマジ？数学者のほうが物理学者より天才多いと思ってたんだけど。学問のランク的に考えて

世界三大数学者はガウスとノイマンとあと誰？

数学より物理の方が才能要素大きいだろ

努力した結果がお前か

>>409
なんで？物理学より数学のほうが抽象度高くて才能必要なイメージあるんだけど

理系で大事なのは観察力と思考力
天才はそれに発想力と閃きがつく

>>411
物理は観測から理論をつくっていくことの難しさがある
数学は理論を押し広げていく(演繹)という難しさ

岡潔という、50年以上前に活躍した数学者をモデルにした映画「好人好日」が今夜BSで放送される。
数学者＝変人のイメージは岡潔によるところが大きい。

数学科だけはやめておけソースは俺様

現象の解明っていうアプローチの方がわかりやすいんだよ
物理はそこから入っていける

数学は数学の世界でなんとなく見えた穴をふさぐような仕事になりやすいから・・・

大学受験までの数学は才能じゃなく要領と暗記
地歴と大差無いが出来ないのは苦手意識が植え付けられてるだけ
数学オリンピックは要領暗記さらに努力しても凡人には無理

大学受験レベルの話でなら、一番才能が必要なのは物理
普段からイメージで考えるってことをしてないとどうしようもない
これはもう頭が良い悪いじゃなくて考え方の傾向次第
向いてない人は無理。向いてるのならそれは才能

好きじゃないとやってられないのが現代文と数学
現代文は必要な背景知識量がぶっ飛んでる
問題自体はテクニックで乗り切れる
でも、小説問題は運ゲー
ごく稀に入る18才で成熟した大人みたいな経験をしてるやつだけがまともに解ける
数学は修行
教えるほうが成長しすぎて問題のパターン化が進んだ結果、新しい問題が消えうせた
思考力と言われるものは算数で軽く学べば終了
あとはひたすら定石を詰め込み、問題を解き、頭に叩き込む以外に方法はない
ただただ無常に時間がかかる科目
超暗記科目

暗算の天才なら事故で死んじまったけど中学にいたな
式を見たら計算しなくても答えが浮かぶっつってた

基礎論専攻の俺はいつも数学スレで肩身が狭い・・・

高校レベルの数学ならパターン暗記で行けるじゃん。まだ国語、英語の方が難しい。
問題は大学数学だな。

>>420
基礎論専攻ってどこの大学だ？大分限られてくると思うんだが

>>422
情報系の学科でも、「理論計算機科学」と称してバリバリの集合論とかやってたりするよ

>>423
基礎論関係の多くは情報系の学科に入ってるみたいだね
数学科の人達にはあまり認知されてないんじゃないだろうか
そういう研究室に入ってくる人がどういう人達なのか気になる

日本において学歴とは日本国内における身分を階層分けするためのシステムだからな
その階層分けを血筋や家格や富裕層に限らせずなるべくフェアな評価で振り分けるのが学歴システムであり受験カリキュラムなんだよな
そういった視点から見たら確かにセンスや才能を問われる数学よりも丸暗記科目の方がフェアではあるな

>>13
英語や国語で満点を取れば、その科目の偏差値は結構高くなるよ
数学で満点を取っても、せいぜい67が関の山じゃない？

東大二次で三完までは努力で誰でもできる
やさ理完璧に解けるようになれば十分

大数評価のD問題とCの難しいやつも時間内で安定させたかったら才能もいるかも知れんけどね

暗記が死ぬほど嫌いな俺にとっては神のような科目。
テストでウンウン考えてりゃいずれ答えが出てくるとか最高だは。

>>12
努力など必要ない
技術がほぼ全てを解決する
故に技術者はロボットの開発に尽力し、人間は動くな

数学三大偉人はガウス・ニュートン・アルキメデスと言われているが、大天才だけでもオイラー・リーマン
ノイマン・ウィーナー・アーベル・ワイエルシュトラス・カントル・ゲーデル・ハミルトン・チューリング挙げてた
らきりない。みんなヤバい

大学入試の数学なんて6700通りの解き方を覚えればいいだけ

>>430
天才さと業績の偉大さは必ずしも一致しないと思う
ピタゴラスは現代でも大数学者になるとは限らないがその業績は計り知れない

高校の数学の教科書に、数学を学べば論理的な思考が出来るようになり立派な人間に成れるとか書いてあった。
数学の教師を見て嘘だと確信した。

数学で論理的思考を育てるって効率悪いからねえ
応用できないテクニックや専門概念が多すぎる