橋下徹「文楽は漫才より格上だと思っているのではないか。吉本興業には多額の税を納めてもらっている」

橋下徹 ?@t_ishin
僕の様々な問題提起に対して、文楽界は「吉本興業じゃあるまいし」と発言したとかしないとか。
それが真実なら吉本興業に失礼極まりないし、そもそも文楽は漫才より格上だと思っているのではないか。
そういう驕りが文楽をダメにしたのだろう。
https://twitter.com/t_ishin/status/221853601918758912

橋下徹 ?@t_ishin
吉本興業は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させ、
大阪のお笑い文化を全国発信してくれている。税を使うどころが、多額の税を納めてもらっている。
それは大変厳しい、エンターテイメントの掟のなかでタレントさんが頑張っている。
それこそ生きるか死ぬかの競争の中で。
https://twitter.com/t_ishin/status/221854012549505024

ええな

吉本には生活保護費も沢山渡してるやろ！

こいつの理論だとパチンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞商店街の小売店だよね

ナマポとワッハ上方でいくら渡してんだよ

パチンコ様の前では土下座なハシシタ
頭が高いぞ

当たり前だろ
吉本なんか文化の程度としては下の下

橋下は嫌いだけど文楽は消滅スべきだと思ってるのでどういう立ち位置で行くか難しい選択を迫られている。

基準が金かよｗ

まぁ生活保護という形で還元してるけどな

吉本赤字だろうに。

耳が痛いニートであった

そんな金が大事なら経済破壊する反原発をなんでやったんだ？

>>4
当たり前でしょ

日本人なんか景観も気にしない文化土人のエコノミックアニマルなんだから

先生のような金儲け第一主義の価値観が似合う。

あんたたちだって同じように文楽叩いてたじゃん

皇室なんか税金使ってあるほうがおかしかった

先生には絶対聖域なく斬り込んで欲しい

＞文楽界は「吉本興業じゃあるまいし」と発言したとかしないとか。
こんな曖昧な情報を元に対立相手を叩くなよｗ

でも年金の不正受給はシマース

文楽なんて興味ない

生活保護で回収してるけどな

やっぱこいつにtwitterやらせるのやめろよ

流石に50近い連投は読むの疲れたが
こんな感じだったと思う

本来大衆芸能であったはずの文楽は保護のもとエンターテイメントから離れ
芸術文化として思考停止している。
保護化では客がいようがいなかろうが金がもらえるのでそもそも努力なんてする必要はない。
ただ決して文楽が面白くない訳ではない
むしろ演出プロデュースなどの周りの問題。現に面白い文楽や新しい試みの文学は存在するし
受け入れられている。
古典も必要だが新しい試みのないエンターテイメントに未来はない

非人の河原乞食に人間国宝を与えるって
正に生活保護だよな

歌舞伎や浄瑠璃みたいなものを有り難がる風潮はやめないとダメだな
あんな大衆演劇保護する必要ない

生活保護マネジメントしてる会社持ち上げていいのかな

橋下は吉本の各種なまぽシステムを公認しました

>>14
バカはそうやってすぐに
全部ひっくるめて論じようとするよね

>>21
全く同感

皇室だってあんなの見世物河原乞食だよ

>>1
橋本知事はヤクザの息子で
ヤクザの友達の伸介の子分だからな
当然ヤクザとずぶずぶの吉本さんを持ち上げるよね

よしもとは赤字じゃなかったのか？

言っても無いことで批判されても困るだろうな

これは酷い
市長様直々な吉本のナマポシステムを容認ですか

格上とかそういう問題じゃないんじゃないかなｗｗｗ

吉本は赤字なのに多額の税金払ってるのか、それは偉いな
むしろ逆に繰延税金資産を…

漫才と文化芸術を一緒にするなよ。
探偵小説と純文学を一緒にして後者に売れるように努力しろって言ってるようなもんだろ。

あとしたとかしないとかとかそんな曖昧な根拠で悪口言うとかどうなってるんだ。
こいつ自分が公人であること忘れてるんじゃないのか。

伝聞で叩くなよ

需要がなければ滅びる
原人は淘汰され新人類に置き換わる
何が問題なのか

>>32
だからお前みたいな馬鹿が文楽の連中を勘違いさせてるんだろうに
文楽ってのは本来そんなたいそうな芸術様じゃねぇんだよｗ

言いたい事はわかるが吉本を挙げずに落語にしとけよw

いや、思ってるよ
ちなみに、落語も思ってたしそうなるように落語自ら振る舞ってきたが
今は失敗したと後悔してるみたいだな落語は。
文楽もお高く止まりすぎないで安売りしたらええねん

>>32
そもそもそれを理解してないやつが多すぎるだろ
宇宙開発も知的文化も相当先に役立てるもんなのに
ロケット飛ばしたところで八百屋は儲からないし
世紀の傑作が書かれたところで腹が膨れるわけじゃない
今金に直結しているものこそ正しいみたいに考えてる連中ばかり
いつまでたってもウホウホやってる時のまま

日本文化を誇るのをやめりゃ良いんだよ
楽になりまっせ

>吉本興業は厳しいシステムの中で税に頼らず
ダウトー！

>>32
無知乙
歌舞伎、浄瑠璃、文楽は大衆文化でエタより低い身分の非人の仕事
非人が河原で池沼やダルマの見世物を始めたのが起源
ただそこから発展した大衆演劇

こんな現代で言う吉本新喜劇みたいなものを税金で保護する必要はない
もっとも保護が必要なのは、神社の神楽や貴族文化から発展した能や狂言だ

文楽はいっこく堂を講師に読んで修行した方がいい

ちょっと何いってるのか良く分からないですね
税金をたくさん納めたらナマポ不正受給もヤクザとの密接交際も無罪ってことでよろしいか？

>>1
まあ、そんな事を言い出したら
パンダのようには役に立たない絶滅危惧種の保護とか
文化遺産の発掘事業とかは全部廃止対象だな

パトロン見つけて財団作って勝手にやっとれ、で終わってしまう

>>38
いや、そういうのはその時点で役にたつし先々でも役にたつって話だろ
客も入らず文楽の存在自体しらない奴ばかりで今と先々に何の役にたつの？
しかも、文楽は客がガラガラでも税金で生きてるから屁とも思ってないし。
せめて周知ぐらい頑張れよと

「文化」だっつーんなら劇場で公演とか言う体でやるな、
エンタメなら競争・挑戦して然るべき、ってのはまぁ当然の話なんでないの。

まあ文楽自体は国がかなり予算つけてるわけで、
地元にあるからと言ってなんで市が、というのも分からなくはない
てか、歌舞伎の興行を仕切っている松竹が何十年も赤字の時期を乗り越え、
今莫大な利益を上げているわけで、文楽も吉本にでも仕切らせたらどうか

てか吉本のどっかの施設に補助金渡してなかったっけ？　それやってんだから
バーターでこっちも見ろやってのは普通にありだと思うが

>>41
能狂言は元々大衆文化の猿楽だろ
時の権力者に保護されただけ
今でいう文楽と変わんね

ジャップの好きな伝統だろｗ天皇と同じで昔から続いてるってだけで価値があるんだよ

>>1
「多額の税を納めてもらってる」というネオリベ的思想が既におかしい

納税は国民の義務であり「納税していただいてる」わけではない
しかも法人税はこの１０年ほどの間で格安になっている
吉本に恩義など感じる必要は無いのである

納税額で物の価値と優劣を決めるのなら
首長なんか税金で食ってんだから置いとく意味無いよね

自分らから吉本引き合いに出して火をつけたのかｗ
馬鹿だろｗ

金を基準にするなら、パチンコの市場規模は２０兆円くらいらしいが、これに勝てる伝統文化とかあるのか

吉本には生活保護でマンションを買い与える箸下

優劣でランク付けするなら
日本のラグビーなんか存在価値無いよね

文楽を見に海外から来る観光客はいても、漫才を見にくる奴はいないよね

と言っても世の中が吉本みたいなのばっかりになったら困るだろう

別に文楽見たことあるわけじゃないけど
こいつの言うこと聞いてたら世の中の娯楽全部パチンコだけになるだろうな

文楽の基本は基本として継承しつつ、創意工夫で客入れろよと。
お高く止まってる歌舞伎だって、古典復活させたりその古典を工夫したり
スーパー歌舞伎として、より楽しんで貰おうと頑張ってるだろ
文楽もスーパー文楽とかやればいいんだよ
まぁ客がゼロでも税金で全てヌクヌク出来るんだからどうでもよくなるわな

まあ新自由主義者だからな
自力でやれない業界はつぶれろって思想

別に金を基準にしてるんじゃなくて「吉本じゃあるまいし」
といったかいってないかはおいといて、仮にいったとしたら
文楽協会？は特権階級かなにかと勘違いでもしていて
なにもしなくても銭をよこすべきだと驕ってるんじゃないか？
それみたことか
ということじゃろ

こいつはその内図書館や美術館を吉本新喜劇の劇場にしそうだな

文楽を保護しろとか言う前に、せめてチケットとかもっと安くするなりして敷居を低くしろよ。
無駄に高くしてしまっているせいで、客が寄り付かなくなってることに気づけよ。

つまり誰も興味を持てない芸に補助金はだせないということだな

断固先生支持

皇室にも同様に斬り込んで欲しい！

金を稼がない文化なんかよりAVや吉本やAKB48やジャニーズ美少年やアニメの方がよっぽど日本が誇る文化。象徴になるべきであり国体。
日本はもともと景観も気にしない
便利と金が全ての文化土人のエコノミックアニマル。

拝金主義で結構。その方が豊かに人生送れる

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電　撃速　報に監視されています。

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＞橋下徹 ?@t_ishin
＞吉本興業は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させ、
＞大阪のお笑い文化を全国発信してくれている

はぁあぁぁ～！？

また伝統芸能イジメか。古典好きは異常者なんてかつて発言した事のある御仁らしい

橋下ならそのうち、公立病院はコスパのいい皮膚科や眼科だけにする、
レアな難病患者なんか相手にしても儲からないから死ねって言いそう

> ＞大阪のお笑い文化を全国発信してくれている
あー、正直そういうのいらないので

大阪だけでやっててください

どっちもどっちな屑に成り果ててる文楽ごときが
吉本より上だと思ってるならそのまま潰れてくれ
まだ多少なり税金入れてるところのほうがマシだから

>>32
純文学の作家は売れようが売れまいが多額のギャラを貰っていてしかも税金で
「純文学は芸術ですから＾＾」とか言ってたら誰でもキレるだろ

これだからタレント上がりはダメなんだよ
伸介に世話になってたし芸能界に頭が上がらないんだろ

払った税金の額で扱いに差をつけようとしてるのかこいつ

まともに裏も取ってないようなネタを大げさにとりあげることで
さも、事実のようにしてしまうって恐ろしいねえ

まーたお前らは興味すらない物を「文楽」という文字だけに脊髄反射して擁護してるのかｗ

吉本も数百年経てば税金で保護されてるかもな

吉本が文化財に指定されて人間国宝もいるなら比較していい

ぶっちゃけ吉本じゃあるまいし、とは文楽は実際に思ってるだろ
歌舞伎だってスーパー歌舞伎やってんだからスーパー文楽やれ

>>76
いや吉本擁護を批判してるだけだろ
別に文楽に対してはどうもこうもねえって

>>74
勤労、納税は国民の義務
その評価は納税額によって一定の判断できるんだから当たり前だろ

吉本はナマポで回収してるじゃねーか。

>>32
その比喩でいうなら、文楽は純文より探偵小説に近いジャンルだろアホ

>>81
じゃあ、パチンコ屋はトップクラスだね

そもそもベテラン以外に漫才やってるやつおんのか？
なんか掴みに使うようなネタしかやらんやん最近のは

ここまで言われてなんで反橋下のデモ起こさないのが不思議
そろそろお前ら全力でいっとけ

したとかしないとか、ってダメだろｗｗｗ
裏の取れてない発言で騒ぐのを批判してたじゃん橋下

生きるか死ぬか？
勝ち組芸人すら一族総出で生活保護貰ってただろ

散々文楽叩いてた連中が今頃先生の価値観に気づいて文化大革命の危機感抱いてる(笑)

>それが真実なら
真実として食いついてきている点ｗ

日本じゃ文楽の需要が薄いみたいだから、外国を目指したらどうですかね？

言ったかどうかもわからんし、思ってるかどうかもわからんのにキレだすって、統失じゃねえか

神社も15万社もいらないよね
金稼げる1割の大きな神社だけ残して宗教税を取る。
売り払った土地代と宗教税を現役子供3人生んだ家庭に恩給として渡す

>>1
> 発言したとかしないとか。

伝聞で批判とか2chかよw

このスレを見ると文楽を守れって声が大きいし、民間から寄付を募り、今まで通りの興業で存続できるな

公金を投入する必要はないようだ

>>81
定められたルールの枠内で払ってるだけなんだからみんな同じだよ

なんでこの人は893企業を擁護し続けるの？

こいつそろそろリコールしね？
平松のほうがマシだったわ

サラ金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪各地にある中小企業の町工場

こうですねわかります

正論すぎる

橋下に反論できるのは文楽を日常的に観覧している文化人（）だけ
金を出さず、口だけ出す馬鹿の意見は無視してよい

まあ文楽協会にお金を出す必要はない
文楽に携わっている人やその家族に生活保護費という形で
支援したらどうだろうか

このバカ２チョンネルで見たことをついったに買い取るぞこの野郎

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/07(土) 22:55:34.04 ID:dN77j14n0

馬鹿かこいつ

このアホ一円も大阪市に税金納めてねーじゃねーかこの野郎

エッタ下徹は口だけで行動しない

>>98
そういう動きはぼーんやりあるよね。
個人的に平松はちょっと考えるけど…

橋下男をsageたな
今吉本をageるなんてありえんわ

>>98
そう思うのって補助金0にされたチョン？
それとも施設廃止された部落？
給与カット等された公務員？

>>72
まあなんつーか
税金で無駄に顧問雇って、「改革しなくちゃいけませんね^^」とか言ってる首長にはキレないのね

訂正

このバカ２チョンネルで見たことをツイッターに書いとるぞこの野郎

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/07(土) 22:55:34.04 ID:dN77j14n0

馬鹿かこいつ

このアホ一円も大阪市に税金納めてねーじゃねーかこの野郎

エッタ下徹は口だけで行動しない

橋下さんがこれだけ言うてはるんやから
ナマポ芸人は何も悪くなかったんやわ
よお考えてみたらナマポでもらってた額よりも
納めてる税金の方が多いんやから当たり前やね

それ以上にナマポで抜かれてるんじゃないの？
年収5000万クラスであれだぞ
木っ端芸人なんてみんなやってるとみておかしくない

ナマポ

生かされてるのわかってる？
生きてるんじゃないよｗ

>>101
守りたい全ての文化を守ることなんて一人にはお金も時間もないからね

それ知ってて金を出してる奴しか意見するなというのが先生の論法。
前も中野に叩かれたとき、公務員が市長に意見する権利はない。
身分保証を取って無職になるまで意見するなといってた。

この狡さが先生の凄いところ

伝聞と言うか、橋下の場合は自分で捏造してる可能性の方が高いな

コンビニでちょうど1円足りなくて、「昔募金箱に100円入れたから募金箱から1円寄こせ」って言ったババア思い出した

橋下が嫌いでもこんなとこでいちゃもんつけてたら自分の立場を悪くするだけだと思うよアンチさん

ワッハ上方で吉本に何十億も渡してるからチャラですよね

>>116
旗色悪くなったら方々にいちゃもん付けて自らの立場をさらに悪くするのが
橋下の得意技なんだから、まあその辺は思いっきりやればいんじゃないの
見ようによっては徒花でも美しい

単なる人形劇なんだよね。

ゲイジツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下じゃ吉本潰せないんだなぁ
ガッカリ

エッタ下徹は2チョンネルの書き込みを盗んで自分のツイッターに書く馬鹿

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/07(土) 22:55:34.04 ID:dN77j14n0

馬鹿かこいつ

このアホ一円も大阪市に税金納めてねーじゃねーかこの野郎

エッタ下徹は口だけで行動しない

>>120
伸介の靴ペロペロ舐めてたやつが潰せるわけないだろ

半島に帰りなさい

チョンは日本にいらない

日本人が馬鹿と思われる

江戸時代の奴らでもつまんねーって思って仕方なく見てたに違いない
それが現在みたいに特権階級になったらなおさらつまらねーだろ

>>4
ということになるな
日本で一番面白い漫画はワンピだし
世界で一番うまい食べ物はマクドハンバーガーだしな

>>4
要は税金に頼らずやれって話が文盲によると多く税金納めてるやつが偉いに変わるんか

伝統芸能に儲けを出せと言ってる橋下が頭おかしい
文化を廃れさせないために支援金出してるんだろバカ

経済的には交付金で生き永らえてるだけの文化なんて腐った死体

>>127
そこまで言うならお前もカネ払って見に行けよバカ

文楽の人が吉本興業所属の芸人になればすべて解決
でも吉本を馬鹿にして入りたがらないか

TV業界の癒着で甘い汁すってる業界あげられてもね
あんな下衆中身のないお笑いバラエティってどこの誰に需要あんの？
あんなの流すくらいだったらドキュメンタリでもながせって
子供の教育いうまえに、低俗な番組どうにかしろ
あーいうのが学力低下招いてんだろ

>>128
じゃあ韓国にでも売り払った方がいいよね
起源主張権でもつけてさ

>吉本興業は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させ、

ナマポ教唆してんちゃうん？

話が逆だろ。
利益に繋がりにくいから保護しているんであって、程度が上とか下とか関係ない。

>>129 >>126

皇室もその論理に則って
日本人の忠誠を試すために税金300億投入廃止しようよ。
お布施だけでやっていきな。本当に大事ならやっていけるはずでしょ。

皇室になると途端に「嫌ダメだ！！全員から自動的に税金とるべき！！」となるのは
本当におかしい

>>132
完全に売り払うのはダメ
起源は日本だとしっかり主張した上で、売上の50%程度を使用料として徴収するのが正しい

そもそも文楽こそ、古流の芸人なんじゃねーの？
いまの吉本ってなんの才能にひいでた芸するん？

>>136
寝言は寝て言えカスｗ

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20090219/20090219213817.jpg

橋下は優劣の基準が納税額だからそれがマイナスな者や文化にはボロカス言う

>>127
全然違う
努力した結果税金が必要なら出すけど
客がガラガラでも何の改善もなし入れる気もなしの
税金ヌクヌクシステムを批判してるのであって
文楽に金を入れるのを批判してる訳じゃないから。
文楽は、協会、候補、役者それぞれが別々に金貰ってるから
客が入らなくても周知活動なんか全然やる気ないし
協会も役者もそんなもんだろうとガラガラの会場でも疑問にも思わない
お高く止まってる伝統芸能の歌舞伎ですらスーパー歌舞伎とか古典の裏で
客寄せの為に、客を楽しませる為に、客に歌舞伎に興味を持ってもらう為に
古典を守りつつも別の角度でも努力してんだから、
そういう状況を作って、その上で努力したけど限界なら補填するってこと。
協会、候補、役者が別々に金貰ってたら努力なんかしないべ

>吉本興業は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させ

つまり河本・梶原システムのことですね

>>137
他人や後輩芸人の悪口言ってるのだけしか知らん
まともな番組本当に少ない

>>129
見に行って直接金を落とすっていうのと
文化存続のために税金を出すことを許容するっていうことは別問題だろバカ

橋下徹「文楽は漫才より格上だと思っているのではないか。吉本興業には多額の税を納めてもらっている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341737343/

皇室に入れ替えてみた

橋下徹 ?@t_ishin
僕の様々な問題提起に対して、皇室は「芸能人じゃあるまいし」と発言したとかしないとか。
それが真実なら芸能人に失礼極まりないし、そもそも皇室は芸能人より格上だと思っているのではないか。
そういう驕りが皇室をダメにしたのだろう。

芸能界は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させ、
日本のテレビ文化を世界発信してくれている。税を使うどころが、多額の税を納めてもらっている。
それは大変厳しい、エンターテイメントの掟のなかでタレントさんが頑張っている。それこそ生きるか死ぬかの競争の中で。
https://twitter.com/t_ishin/status/221854012549505024

127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/08(日) 19:10:10.16
伝統文化に儲けを出せと言ってる橋下が頭おかしい
文化を廃れさせないために支援金出してるんだろバカ

126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/08(日) 19:09:24.49
>4　要は税金に頼らずやれって話が文盲によると多く税金納めてるやつが偉いに変わるんか

129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日：2012/07/08(日) 19:11:09.68
>127　そこまで言うならお前もカネ払って見に行けよバカ

135 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/08(日) 19:14:15.60 ID:iJIosBlD0
>129>126
皇室もその論理に則って
日本人の忠誠を試すために税金300億投入廃止しようよ。お布施だけでやっていきな。本当に大事ならやっていけるはずでしょ。
皇室になると途端に「嫌ダメだ！！全員から自動的に税金とるべき！！」となるのは本当におかしい

>>144
その見に行って貰えない貰う気もない協会に守られてる文化が可哀想だけどな

>>144
そうやって自分も保存活動に協力することも同じ事だろうがバカ

>>144
文化存続させるかどうかの論点が橋下の場合、儲けの額だから別問題ではないです

この件で橋下に噛み付いてた松尾貴史がなんて言うのか楽しみ。

「吉本には多額のナマポを盗まれてる」の間違いだな

そのうち市民の声すらも無視して
ぼくは市民の誰よりも税金払ってるとかいいかねないw

>>145
お前って最初は皇室不要論を見て「はは、そんな意見もあるんだねー」ぐらいの気持ちだっただろう
それが調べていくうちにだんだん深みにはまって行って、今やふた言目には「皇室っていらないよな」
という具合であって、職場で気味悪がられていることにも気づいていないという有り様だ

維新の会調査費とやらで10万の冷蔵庫買ったり市民相談とか抜かしてタクシー乗り回したり
自分の大学院の学費払ったりしてんだろｗ
まずは自分のところの無駄を削れよｗ

>>148
なんで橋本の論に乗っからなきゃいけないんだよ
だいたい橋本のやり方には反対だし

>>151
とりあえず市内在住じゃないから大阪市には大して税金払ってないんでね

>>152
かまっちゃ駄目（＞＜）

吉本なんて税金払ってないだろ

河本問題のとき完全に沈黙していた橋下が・・・

>>152
いや、そいつは天皇を出しに使ってウヨに橋下を叩かせたいウヨだよ
というか、コピペしたがる奴はアンチだろうが信者だろうがスルー安定やで

>>147
同じじゃねーよ
直接支援と間接支援じゃ全然違うわ

>>158
岡山県の話を大阪市長が語るのはおかしいからな

まあ吉本は格安の周波数使用料によって生じてる電波利権の末端にいるからな
国に間接的に補助金をもらってるようなもん
悪いのは吉本ではなく地上波テレビ局だが

>税に頼らず立派にビジネスを成立させ
えっ

>>154
市長で決定権があるからだよ
その決定を反対したきゃ、あなた自身が文楽に金落として納税額を増やすしかないでしょうよ

国の支援があると駄目になるよねわりと

文楽、歌舞伎、能、狂言。
需要がないモノは、もう潰していいよ。

普通に公演とかをやって、そのアガリで食っていけないということは、
多くの人はそれらにそれだけの価値を認めていないってことだからな。

文化の保護という意味なら、映像を残しておけば十分。

上から目線で必要性を説き、お金を稼ぐのは人任せ

>>145
皇室がいつ芸能になったんだ
批判する前に皇室がなぜ必要なのか勉強したらどうだ

>>159
論理的に反論できないんだね

レッテル貼りしかできない

>>161
滋賀県のいじめは泣いてたけど

河本の時は記者もだれも聞かなかったのだろうなあ。タブー自粛か？

>>168
皇室は必要ない
むしろ絶対必要だって理由が聞きたい

>>166
市場で負けた存在だからな
アンデッドみたいなもん、本来は死んでるくせに活動してる

吉本が倒産したら、橋下はどう言い訳するんだ。

つか、なまぽ吉本つぶれろ。

ナマポ乞食が文楽の補助金より多いだろw

>>170
在阪民放も吉本の息かかってるから、とか。
どうだろな

＞税に頼らず

生保ビジネスやってますけどね

>>168
一言も皇室が芸能になったなんて書いてないじゃん。

伝統文化の文楽と、吉本。どっちも人前に出てパフォーマンスをする。

皇室と芸能界も、どっちも人前に出てパフォーマンスをする。

性質が異なるものでも、前者について「金を稼ぐ文化の方が偉大で、
せめて文化を自称するならファンから金を集めるなりして自立しろ」
と言う意見を２ｃｈねらーはしてるのだから、
皇室だって税金毎年300億も取る必要ないでしょ。もらって当たり前はおかしい。

神社と言う集金所があんだけあるんだから
信者から毎年300億徴集すればいいじゃん。足りないなら規模縮小などの経営改善策。

>>171
必要ない理由をまずあげてくれ

>>166
先進国であり文明国なら芸術伝統をおもんじて当然
合理的なかんがえが全て先進的とおもっちゃ人？勘違い野郎ですかw

皇室は廃止でいい
どうしても続けたいなら橋下さんが天皇陛下になればいい

画家＞＞＞漫画家

くらい当たり前だろｗｗｗ

>>180
> 皇室は廃止でいい
> どうしても続けたいなら橋下さんが天皇陛下になればいい

私と同じ意見の人がいた

文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。
文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。
文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。
文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。
文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。
文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。
文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。
文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。
文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。
文楽は人形を使うため大劇場に馴染まず（国立文楽劇場７５３名、国立劇場小劇場５９４名）極めて採算性が低い民俗芸能。これが全ての原因。

大阪に限らないが
文化事業に対して体育関連の聖域ぶりは異常

皇室もなくせ
愛国者が寄付すればいい
尖閣でも数億円集まったのだから集まるだろ
国民全てからとる必要はない

>>179
煽るだけの馬鹿ならそれでいいけど、まともに他人と会話をしようとするなら
少なくとも相手が主張していることに対して反論しろよｗ

相手が主張してもいないことに鬼の首取ったように「反論」したって、
基地外だと思われるだけだぞｗ

芸術だか娯楽だか知らんがお上の靴舐めて生きるのか

>>178
必要な理由が見当たらないのが理由
税金であんなのを維持しておく必要性が薄い
以上。
誰にでも納得できる絶対に欠かす事が出来ない必要な理由を教えてくれ

>>186
基地外乙w

橋下って上下にうるさそうなイメージ

>>188
頭わりーんじゃねーの？

iJIosBlD0

この子ずっとどうしたの？

だから日本の伝統文化を誇るのを辞めりゃいいんだって
全部欧米式でやれ、楽になるから

>>191
反論出来ずに精神攻撃ですか
理由はよ

>>190
自分が上になったときだけね。

ID:yoMbAkER0

↑この電波すげーなｗ　久々に見た逸材。

おまいらあんまり一気に叩いて逃がすなよ。
大事に育てるんだ。

>>188
採算とれないような無駄なもんあったほうがいいんだよ
こんだけ金余りで低金利なんだからよ
金はどんどん無駄なとこに流せ

一般人の感覚持ってるよな。ヤクザや芸人はリスクが会社員より高いから馬鹿には出来ない

公務員や文楽はカスだよ

発言したとかしないとか、って何だよ
腐っても政治家のくせに、曖昧な情報を拡散させるな。

>>185
> 皇室もなくせ
> 愛国者が寄付すればいい
> 尖閣でも数億円集まったのだから集まるだろ
> 国民全てからとる必要はない

全く同感です。うち６人家族だから皇室嫌いなのに2000円近く毎年取られてる。
許せない。

>>196
っでたー基地外のお得意ID抽出のレッテル貼りw

>>194
皇室、皇族は日本のアイデンティティの重要な部分を占めるからな
必要、不必要の議論をするレベルではない

はい完全論破

>>164
そんな話をしているつもりは無いんだが
まず、金儲けと文化保存を分けろっていうのが俺の考えだし
その考えをここに書いたところで意味の無いことくらい分かってるわけだから
現実的に橋本とわたり合おうとか、文楽存続に身を削ろうとかクソ程も思ってない
だから根本的に橋本のやりかたがおかしいって言ってるわけ
そんで市長で決定権があるからなんでもやっていいってわけじゃないだろ
まあそう言うと橋本支持者は「選挙で結果出せ」って言うんだろうけどね

正しくは「吉本興業には多額の税金を投入している」だろ

ID:FtBW+ZbC0 ID:yZeKBjKT0 ID:iJIosBlD0 ID:P763vunF0

キチガイ発見

学校で音楽や美術や技術や家庭の授業があることが腹立たしい
教員の失業対策だろ
中国人と会話をすると中国では教科数自体が少ない
日本では幅広く何でもやって何もできない人材を育てている
税金を投入しないと維持できない文化はなくせ

こいつを支持している層がわからんのだが
どんなやつが支持してるの？
やっぱ低賃金層がなぜか自民を支持してるようなことと
同じ現象が起こっちゃってるのかな

>>202
> >>194
> 皇室、皇族は日本のアイデンティティの重要な部分を占めるからな
> 必要、不必要の議論をするレベルではない
>
> はい完全論破

あんたが勝手にシンパシー感じてるだけでしょ。
私からすればジャニーズの可愛い美少年や
柴犬の方がよっぽど日本のアイデンティティ

>>202
アイデンティティがない
あるというなら日本国民全員にアンケート調査でもした統計データよろしく
ないなら完全論破お前の妄想に過ぎない
イメージでアイデンティティを抜かすな

>>202

その割には昨夜の三笠宮の体調スレじゃ世継ぎも残さないジジイは
税金の無駄だからとっととシネみたいな書きこみばっかだったがな

でもよ
吉本興業が納めた税金だって結局は企業収益からの広告費→吉本の収入

こうなってるわけでしょ

橋下は企業から直接徴収すればいいのにね

>>207
大阪人はバカだから
こいつにマスコミが注目する事が問題だわ

さすが紳助とズブズブなハシゲだな

経済的合理性だけ考えて、吉本が生き残ってて古典芸能が死んでる
20年後の日本は嫌だなぁ、俺は

皇室は税金の無駄
橋下の理屈が正しいなら完全に廃止で問題ない
誰でも納得できるような筋が通った必要な理由がない

おやおや
キチガイに触ってしまったようですね＾＾
みなさんスレの雰囲気を悪くしてしまい申し訳ありませんでしたｗ
黙ってNGしておけば良かったんですね

まぁ一番自分を格上と思っているのは橋下だけどなｗ

一般人の感覚持ってるよな。ヤクザや芸人はリスクが会社員より高いから馬鹿には出来ない

公務員や文楽はカスだよ

>>210
> >>202
>
> その割には昨夜の三笠宮の体調スレじゃ世継ぎも残さないジジイは
> 税金の無駄だからとっととシネみたいな書きこみばっかだったがな

ここなんかすごいよ。雅子さん殺せと言わんばかりの書き込みばかり。

【皇室】雅子さま、急遽「明治天皇についてのご進講」を受けるため皇居へ　予定された両陛下との昼食はキャンセル★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341682180/

生活保護叩きの男は日本人のセーフティネット切りに、
雅子叩きの女は皇室自立要求⇒潰しに使えるよ。

甘えと無駄を殺してなくして3000万人高齢・無職人口減少させて高齢化と無駄な浪費をストップできる。

>>214
民間の外交官を試しに使ってみたらコスパ最悪のクズだと判明したのでまだまだ必要

>>218

＋にゃんスレは開かなくてもだいたい分かるから開かないw
胃薬とか頭痛薬の無駄

何でも税金でやればいいってもんじゃない
アメリカでは寄付で社会が成り立つ
文化と叫ぶ連中がアルバイトでもして維持しろ
上から目線で芸術の必要性を説き、お金を稼ぐのは人任せ

税金云々はともかく漫才を見下してるのは確かだな
特権意識丸出しじゃん

外交と軍事は国がしろって橋下ですら言っている
その外交に必要なのが皇族、権威としてこれ以上ないツール
必要ないのは、日本国という看板にあぐらをかいてるだけのクソ外交官ども
血筋すら役に立たないパンピーだから何の必要性もない

>>207
対立候補だったやつが無能なパターンのタレント政治家なのを知っている層
無知な層はそいつを政治のプロと勘違いしてた

>>216
そりゃ民意で選ばれてるからな
民主主義では一番格上だろ

天皇は国民の象徴って憲法に明記してあんだろ
象徴なんだから皇室は税金でささえるのが道理だろうが
天皇なくして総理は任命できないだろ
義務教育からやり直せ

っていうか、文楽も人気下落で食えなくなってきて起死回生のために人気作家に頼んで現代劇を作り上げた曽根崎心中の頃に還れよ。
今の人間に受けなくて何の芸だよ

皇室も廃止しろ
必要だと思う奴が維持しろ
街宣車を乗り回す暇があったらバイトをして
皇室に寄付しろ

>>222
漫才にすらなってないからな
>>221
お国柄
アメリカに例える意味がわからn、ここは日本だ

>>226

現行憲法は無効ってのが橋下石原信奉系ウヨのトレンドなんじゃねえの？

完全に論破されて悲しくNG宣言ワロタｗｗｗ
低脳ネトウヨは＋にでも行け
皇室が必要な合理的な理由をせいぜい考えとけｗ
外交なんかなんの役にも立ってないから
憲法を国民が作ったわけでもあるまいし何が象徴だ

>>221
> 何でも税金でやればいいってもんじゃない
> アメリカでは寄付で社会が成り立つ
> 文化と叫ぶ連中がアルバイトでもして維持しろ
> 上から目線で芸術の必要性を説き、お金を稼ぐのは人任せ

全く同感。皇室にも言えるよね。
信者だけで他人に迷惑かけずにやるべき。
なんで皇室嫌いな私にまで象徴をごり押しして税金奪われて上からお手振りされなきゃならないんだ。
しかも多分一生テレビ画面の前から見ることはない。
頭下げて私の前で一生懸命演技する河原乞食の方がまだ謙虚

>>230
皇室撤廃とか石原や橋下言ってるか？
皇室アンチが勝手に喚いてるだけだろ

橋下の対立候補でまともなレベルにあったのは最初の府知事戦のときの共産候補のみ
橋下当選よりその共産候補が次点じゃなかったのがアホなところ
ちなみに次点は民主のガリレオ

いつも言ってるけど大阪城とか万博公園は潰すべきなんじゃねえの？
天守閣事業赤字だろ

>>228
> 皇室も廃止しろ
> 必要だと思う奴が維持しろ
> 街宣車を乗り回す暇があったらバイトをして
> 皇室に寄付しろ

全く同感。文楽も皇室も、
文楽なら美少年美少女投入して終わった後握手会とかすればいいんだよね。
ジャニーズと提携するのもいい。
ジャニーズ文楽部でも作ればいいのよ。

皇室も悠仁が小５ぐらいになったらプリンスイメージDVDでも作って
ショタコン狙いにいけばいいのよ。
佳子なんかも写真集と水着DVD売ったら10億ぐらい軽く稼げるでしょ。

>>234
組織票vs浮動票、まぁ最初の府知事選の頃は自民公明の票も入ってるが、そういう戦いで万が一にも共産が次点なんてありえるはずがないだろｗ

皇室に文句言う奴は
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を皇室に返してから文句言え。

憲法第８８条
すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。

戦前の莫大な皇室財産を国庫に帰属させた代わりに、皇室費用は税金で賄うことになったんだよ。
税金で賄いたくなかったら、皇室財産返せ。
北の丸公園あたりに高層ビルでも建てて、皇室は家賃収入で優雅に暮らすよ。

>>233

そうじゃなくて現行日本国憲法なんぞ必要なしってのが橋下石原信奉者の
モットーなんじゃねえの？といってんの

皇室つぶしは橋下徹と同じ異端児でしかない
今までの伝統を破壊するのだからそれなりの覚悟はあるんだろうな

こいつの理論なら電力会社の流れに飲まれるのも理解できるわ
金払ったところがえらいってだけなら市ね

文楽ってチケットいくらくらいすんの？

>>233
> >>230
> 皇室撤廃とか石原や橋下言ってるか？
> 皇室アンチが勝手に喚いてるだけだろ

いや憲法改正したらいいやん。
皇室が象徴とか私同意してないし、
雅子や皇太子の仕事量をツイッターで問題視しまくってテレビで税金泥棒と
吐きまくって、そのひどさを十分におしえてから、
国民投票で憲法改正発議すべき。

そしたら通るよ。消費税増税だし、皇室の300億の維持費減るのは有難いでしょ庶民にも。

>>239
あいつら九条と二十五条潰したいだけだろw

やっべ、TV業界の在日さんわいてきてるw

>>228
同じ理屈で言うなら、払いたくないやつが税金払わなければ解決じゃん

日本国家を代表して外交活動してるんだけどな

何で憲法を否定する奴の信徒が憲法遵守の精神を説くなんだよw

>>242
＞文楽ってチケットいくらくらいすんの？

１等席で５，７００円か５，８００円

歌舞伎は
１等席で１５，０００円

橋下の理屈が正しいなら皇室は完全にいらない
橋下が言ってる事は>>145と同じ
アイデンティティ感じる奴から金とって運営しとけ
税金の無駄

なんで皇室の話になってるのかよくわからんが、橋下は、自分が不幸だから
周りで保護されてるっぽいヤツらみんな保護を取り上げられて不幸になれ、
ってひたすら呪ってるヤツらを炊きつけてるだけで、それにまんまと乗ってる
ヤツらがいるってことだろ。

正直お前ら文楽なんてどうでもいいんだろ。
「不当にもうけてる」っぽい誰かが路頭に迷うのを見たいだけなんだろ。

>>246
> 同じ理屈で言うなら、払いたくないやつが税金払わなければ解決じゃん

じゃあ払わない選択肢くれ。そしたらいいよ。絶対我が家は全員払わないから。
喜んで消費増税に備えて貯金する。

> 日本国家を代表して外交活動してるんだけどな

無駄。政府の人間で十分。アメリカやフランスが王室なくてなんか困ったかしら？

>>248
ありがと。やっぱそんくらいするもんなんだね
歌舞伎は一度くらい観てみたいとは思うけど

文化財保護の話だったら議論するのは楽しめるんだが、
皇室絡めていつの間にかそっちの話しかしていない奴は何なんだ

つーか、なんで皇室の議論なんてしてるの？
どのアングルでも朝鮮ネタぶち込んでくる奴らってのは節操がないなｗ

単に吉本とズブズブだっただけじゃん

歌舞伎は見といて損はないよ

>>250
> なんで皇室の話になってるのかよくわからんが、橋下は、自分が不幸だから
> 周りで保護されてるっぽいヤツらみんな保護を取り上げられて不幸になれ、
> ってひたすら呪ってるヤツらを炊きつけてるだけで、それにまんまと乗ってる
> ヤツらがいるってことだろ。
>
> 正直お前ら文楽なんてどうでもいいんだろ。
> 「不当にもうけてる」っぽい誰かが路頭に迷うのを見たいだけなんだろ。

多分先生はそうだろうけど、私はそんな先生が利用価値があるから支持する。
この手の出自と育ちの悪い現金主義タイプは、
世の中から徹底的に既得権益や甘え、無駄な文化を破壊して殺してくれる。

私は子供3人産んだ。義務と責任を果たし民間の世界で生き抜いた功労者こそ
報われる世の中にして欲しい。

皇室、独身者、小梨夫婦、無職、高齢者乞食

全部見捨てるべき

文楽のような伝統芸能は、大阪にしかないんだろう？
大阪の宝じゃないのか？

そうでなくも、汚らしい、全国では獣の群れのような奴らが住むところとしか見られてない大阪で。
こういうものを失ったら、ほんとに価値あるものはなにもなくなってしまう。

企業は営利が目的だがイメージを気にする。
イメージがこれ以上悪くなると今よりもっと出て行くよ。

>>253
気持ち悪い連中だよな

>>252
歌舞伎で一番安いチケットで3,000円くらい
（ただ、今やってる香川照之の襲名披露みたいなイベントはさすがに高い）
文楽だと2,000円以下で見られるっぽい
歌舞伎の場合だと、あれだけの人数抱えて4時間くらいやっているんだから、
まあ一回くらい見てくりゃいい
詳しい人にでも解説してもらうか、解説のイヤホンでも借りないと寝てしまうが

>>253
> 文化財保護の話だったら議論するのは楽しめるんだが、
> 皇室絡めていつの間にかそっちの話しかしていない奴は何なんだ
>>259
> >>253
> 気持ち悪い連中だよな

明らかに皇室にもまんま置き換えられる話しなのに話題逸らして皇室救おうと必死だな甘え

橋下にいちばん困り果てているのは経済界だろう。
福井の原発の再稼働も中小企業が必死に陳情して実現したということらしいし。
それこそ、電力の問題で死ななきゃならん可能性があった。
なにが必死の競争をしているだ、まったく。経済音痴のガキが。

橋下「吉本は税金に頼らず立派にビジネスしてる。文楽は糞。金はやらん。」
↓
なら皇室はどうなんだ？
数百億円の税金が何の役に立ってる？
↓
ネトウヨ「アイデンティティになってる」

橋下の理屈が正しいなら必要性が薄い皇室は廃止でよい
やりたきゃ税金に頼らずアイデンティティ感じる奴から金集めてやれ

はいはい文化でも城でも何でもつぶして目先の金だけ考えておけばいいじゃないんですか大阪は
どうせ何百年も未来の歴史家に叩かれるだけですもんね
ところで、浮いた金は何に使うんですかね？

>>251
払わない選択肢は日本から出ればいいだろ
憲法を守りたくないんだからそういうことじゃん

>>264
せいかつほご

1948年、松竹との待遇改善がからみ、文楽界は会社派の「文楽因会」と組合側の「文楽三和会」に分裂した。こうした内紛もあって戦後は興行成績が低迷。1963年、松竹は文楽から撤退し、文楽座も朝日座と改称。
新たに大阪府・大阪市を主体に文部省（現・文部科学省）・NHKの後援を受けた財団法人文楽協会が発足し、文楽界は再統一され、再出発することとなった。

とwikiにはある。なんというか上方芸能の黄金パターンの廃れ方だなと感じる。行政に拾われただけ落語よりもかなり優遇されてる感じはする。

>>265
元々憲法は私人が守るものじゃない
法律とかと勘違いしてねーか

やはり橋下は馬鹿だったか

皇室も格上とか思っちゃってるよね
税金かえせよ

文楽は他の地方に常駐でもやれるものなら、東京にきてもらってもいいんじゃないか。

結局日本を日本たらしめているものは何かっていうことなんだよな。
橋下は税金たくさん納める人の集合で歴史と文化はないがしろの国が理想なんだろ。
皇室問題はネトウヨじゃなくて本来の右翼や保守の守備範囲だと思う。
日本はずっと経済発展ばかり追ってきて歴史や文化を大事にしなかった感じがする。

お前らなんで皇室の話してるの？
ドン引きするわ

文楽と皇室を同列に並べるバカ
ほとんどアスペ

伝聞で貶めあってないで普通に話し合えばいいじゃん

でも橋下にとって話し合い＝相手を屈服させる作業
だから相手はそれをする気にもならないっていう悪循環だわな。

>吉本興業には多額の税を納めてもらっている

ろくに税金を納めないネトウヨは最底辺の自覚を持て
　　　↑
橋下先生のお考えですです。

そりゃ紳助の番組出身ですから
吉本に頭あがらないハシゲ

言ったか言ってないかも定かでない噂で勝手に脳内設定作って断罪するとかこいつ本気で頭おかしいな

統一教会、政務調査費スレには寄り付かない橋本信者が意外と集まっててワロタ
どこから動員されてるんだ

女は馬鹿だということがわかるスレになってしまった

>>267
明治４２年（１９０９）から昭和３８年（１９６８）までは松竹が文楽の興行権を持っていた。
昭和３１年から昭和３７年までの７年間に松竹は３４回の文楽公演を行ったが、黒字の公演はわ
ずか３回のみで、他はすべて莫大な赤字公演であった。

そこで、松竹は文楽の興行を諦め、松竹の大谷竹次郎会長が自民党の大野伴睦副総裁のもとを訪ねて、
国、大阪府、大阪市、NHKに受け皿作りをお願いしている。
翌年（昭和３８年）には、財団法人文楽協会が発足し、同年には、国１,５００万円、大阪府７５０万円、
大阪市７５０万円、NHK７５０万円と全部で３,７５０万円の補助金を得た。

wikiには書いてないが、事の子細はこういうことだ。

つまり、文楽というのは、昭和３０年代には既に興行として成り立っていなかった。
一番の大きな原因は、人形劇であるが故に、小さな劇場でしか興行できず、効率が悪いからだ。

こんなスレにまで沸いて皇室叩きしてると逆効果なだけだぞ

原発が事故ろうがどうなろうが構わないからクラゲくらいで出力下げるなよ
クーラー使えなくなるだろ
北陸なんてどうでもいいから俺の選挙区に電気よこせ

橋下↓
人間としての価値を測る基準＝どれだけ「税金」を納めているか

一日中ネットしてる「ネトウヨ」は最下層です。

「年寄り」　　　　　　「生活保護」　も（税金を納めない）最下層だから、
「無料パス廃止」　「生活保護保護義務強化」

>>20
＞古典も必要だが新しい試みのないエンターテイメントに未来はない

大相撲もアメプロみたいに脚本つければ面白いエンターテイメントになる

>>281
そういう事情なら、もう受け皿は東京しかない。

そんなに金にこだわるのなら、公（おおやけ）の長なんかしなけりゃいいのに。
儲けが出ないから、公営でやってるんだろ。
金が全てなら、私企業でも経営してろよ。

吉本もすこしは芸を磨く努力は必要だと思う
数年後には芸のある人は居なくなる気がする

>>284
（橋下の言う）既得権益・老害の「被害者」ってのは、
こういう民間の「権力者」を言うんであって、底辺のお前らの事じゃないんだよｗ
　　　↓
各区の合格者　主な経歴　元モニターグループコンサルタント　三井物産(株)食品事業本部次長・・・・・
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000173653.html

昨日教育テレビで文楽やってて、途中から解説付きの副音声で見たけど、それでもわからなかったわ
現代向けの演目をやるとかニコ生で放映するとか地道に若い客を増やしていかないと、どっちみち滅びると思う

にしてもネトウヨは橋下に賛同してるやつか反発してるやつか統一してくれねえ？
橋下に反発してはネトウヨ、橋下に同意してもネトウヨとかもうわけわからん

まぁこう言うとアレだけど素地、素養だよね
昔は知らないけど伝統芸能なんてある程度の家じゃないと観なくなってる、吉本の方が身近だよね
その教養がなければムダとして切り捨てるのも簡単

>>289
橋下が公募・任命した　大阪市の区長

一応説明しとく

そもそも懲戒請求かけたり、人をいじめたことを自慢するような奴＝橋下がまともな人間のわけないだろ
常識で考えろよｗ

>>291
今のスタンスは橋下嫌いが多いよ
三橋とか中野とかの支持層が一番ネトウヨに近いから

売れてりゃ勝ちならAKBにクールジャパンとか言って税金つぎ込まれて
日本文化の代表って方がいいのかね
俺にはよく分からん

漫才で人間国宝とか聞いたこと無いしな。比べるのが間違ってる。

そいつらがケチったギャラを埋める為に払った税金をナマポで取り戻してるんだろ
おめでたいヤツだな

>>295
クールジャパン、特にカワイイ大使とかなんだあれ。糞みたいな広告代理店と芸能事務所に税金むしり取られるなよってのは感じるわ

>>291
ネトウヨは基本的に橋下嫌い。
ただし公務員を攻撃してるときだけ限定で橋下大好き。

橋下徹という人物の複雑さにネトウヨがついていけてないだけ。

こいつようするに自民に反して生活を守ってほしい民草の票を集めて、
結局「金を持ってる奴が正義」って言いたいだけかよ。ボロがでてきたな

さすが
島田紳助を尊敬する橋下徹

>>295
なんで極論なんだよ
客が入らないでも何も気にもしてないし改善なんかしようともしてない協会を
問題にしてるのに文楽という文化は誰も否定してねーだろ
逆に、文楽という文化が文楽協会に殺されてるんだよ

でもこういう話なら弁護士なんていらなくねｗ

まあある意味で、大阪都構想というもの自体が、文楽の立場とよく似てるんだけどね。

>>4
パチンコは違法だけど立法と行政が守ってるから文楽と同じだな

歌舞伎でさえ松竹が無いと成り立たないし
狂言なんて茂山だけだし
能はまあまあ保護されてるけど
落語なんて襲名とか今やってるけど実際は終わってるし
人形浄瑠璃もこんな感じだし
さてさて伝統芸能はどうなるのかね

まあ、こいつ大阪の吉本がおこしたナマポ事件に
まったくといっていいほど初動が無反応だった点でも、
後ろが透けて見える

実際格が上じゃないか
何言ってるのこいつ

>>20
公務員の人形遊びってことだな

要するにハシゲは伝統文化とか遺産とかそういうもんは不要という考えなのだろうね

>>243
そのまま削減されると思い込んでるところが途方もない馬鹿
まず、国というものは国家の代表である国家元首が必要
国家元首は首相（政府首脳）ではない、権威的な意味での国家の代表
だから、皇帝を廃止したドイツでも、象徴大統領なる存在がいるわけ
アメリカのように政府首脳と国家代表が同一である場合もあるが、その場合議会に責任を負わないか、もしくはその補助を担う存在が必要
だからアメリカには副大統領があるし、フランスには首相がいる

さて本題に入るが、皇室を廃止してもまず代わりの民選国家元首が必要
そいつ一人で、天皇個人にかかる1年あたりの税金を超えると見積もられている
無論、家族にも給金するとなれば皇族費と大して変わるもんでもない
選ぶための選挙費用を考えれば、その額は皇室を維持するより上がるかもしれない
加えて、即位（就任）年数と伝統がモノを言う元首外交では、これまでよりずっと格下に見られる
アラブなどは石油価格を釣り上げるという説も存在する（冗談ではなく、共和制の韓国などその点で苦労している）

皇室支出の大半を占める皇宮警察と宮内庁は、大統領親衛隊と大統領府に鞍替えしてそのまま存続
そいつらを削減すればいい？なら皇室を廃止せず、そいつらだけ削ればいいだけのことだ

ついでに言えば、皇室に税金を支給し、寄付金に制限をつけている現行制度は、
皇室が現行の価格にしておよそ2兆とまで言われるほどの皇室財産を国に寄付した見返りだよ
それだけの金があれば、リヒテンシュタインみたいに土地代だけで一生遊んで暮らせる資金源になるが

大阪はすごいんだ、歴史の町、文化の町なんだ、歴史も文化のないアズマとはちがうんだ。
難波京からつづく、日本最古の都なんだ‥‥‥

と誇ってた掲示板があったが。

橋下に期待していたその人たちが哀れ。

>>296
たしかにそうだよな
人間国宝の否定でもある
いや、日本国国家観の否定だな
偽保守とはよくいったもんだ

えっと、大阪の美術館は全部閉鎖ですか？

>>265
> 払わない選択肢は日本から出ればいいだろ
> 憲法を守りたくないんだからそういうことじゃん

なにその恐怖政治

>>310
橋下は伝統文化が不要というんじゃなくて、
「自力で存続できないものは滅んでもやむなし」と考えている。

伝統文化でも自力で存続できる芸能は存続してもいい、
補助金漬けになって自力存続が不可能な芸能はいずれ消滅すべきだと。

具体例を挙げると、サイレント映画時代の活動弁士は、
映画がトーキーになったら滅んでしまった。
活動弁士を伝統芸能に指定して、補助金漬けにすれば生かしておけるが、
今の世の中それでいいのか？というのが橋下の立場。

>>310
そういう個別議論とかどうでもよくて、どういう仕組で誰が決定するのか、この統治機構の組み換えって点で一貫してる政治家と自分は思うけどね。
ただ何となく続いてるものを民意という篩にかけて選挙で選ばれた長が決定する。考えがあるとすれば住民のコンセンサスをもっと反映させようというだけでしょう。
君が代に関しても住民がいらねって言えば全く同じ文脈でいらないと主張してただろうし、個々の議論に関する結論はどうでもよくて、誰がどういう
仕組みで保護を決定してるんだ？ってのを組み直してるだけだろうと思う。
個々の議題で右だの左だのがやりあってるからとんちんかんな流れになるのも当然だろうとも思うし。
んで、当然そこには政治的なパワーゲームの要素もあるんだろうし。
不要とか必要とかすらどうでもいい、という考えかもね。

ハシゲさん、カジノや吉本など、本当に大阪を汚い街にしたいみたいだね～

>>314
単体で黒字のところだけ生き残ります

あるの？

観光客を呼べない世界遺産なんて金の無駄って言うタイプかｗ
まぁそういう人間がいることは否定しないけど。

伝統に胡座をかいてふんぞり返ってるなら
テレビにでてリアクションしてろって話だね
面白いとか文化とか置いといて

黒字で儲けまくってる自治体がいい自治体かどうかなんて
ちょっと考えればわかると思うんだがなｗ

>>316
現実問題として、完全に自力で生き残れる伝統文化なんて存在するかね？
それは結局、人気のある存在＝善というポピュリズムそのものだね
要するに、ハシゲは自分が理解できないものが目障りなんじゃないですかね

>>320
否定しろよ
そういう奴らが、こぞって水源地を外資にうってるんだからよw

自力でというが、信長だって秀吉だって、徳川幕府だって、みんなこの種の芸能を保護していたからね。
ルネサンスも、芸術家を保護する君主などがいて初めて花開いたわけで、経済的自立が条件だったら、
あんなものは絶対に成り立たなかった。

それはいつの時代もどんな社会も同じこと。

経済的自立といえば、政府でいうと枝野なんかはそれに近い考え方だ。

しかしそれならヤクザでも金を稼げればそれでよいということになる。
実際、橋下自身がペテン的弁論で弁護士稼業をしていたわけだからな。
要は強盗しても自活できればよいということだ。

>>323
＞現実問題として、完全に自力で生き残れる伝統文化なんて存在するかね？

歌舞伎

そもそも今の橋下が知事にも市長にもなれたのは紳助と吉本のお陰だしね
橋下は紳助と吉本には頭上がらないよ

>>311
全くおかしい。
日本でも首相が病気で倒れたら代行する人間がいるし、
大抵の外交は外相や元総理などを派遣してやってる。ブラジルにも麻生を派遣したでしょ。

アメリカ同様元首は首相公選制で選ばれた民意を反映した首相でよく、
弔問なんかは元首相を派遣する。

天皇個人にかかる税金を超えるなんてありえないよ。
皇室の費用は、300億となってるけど実際は
各自治体の警察等を動員してるから、実際の費用の多くは各自治体に計上されてて
皇室維持費に反映されてない。
ここまで大袈裟な警備（何ｍ置きに警備とか）は皇室なんて無駄なもんを抱えてるから。

橋下元首の警備なんかは日本軍に今後させればいい。
皇族のビッチ一家のためになんで20億もの豪邸改築費を税金で出さないといけないんだ。
きちんと競争に晒されて、生き残った民意の代表を元首にした方が遥かに無駄が少なく有能。

あんたの論理が肯定されるなら、生活保護だって実際は支給した額の大半が
即座に使われて、医療機関、製薬会社、食品会社、家具メーカー、スーパー等の維持、利益になってるし、
法人税や消費税、上記従業員に支払われる給料から出た消費等、
巡り巡って結局大半は国や自治体に戻ってきてる。
４兆円がまるまる消えてるかのようにいうのは大違いでしょ。
昔なんのために痛んでもない道路を掘り起こしては埋める公共事業をやったか。
それが景気対策、雇用対策になってお金が回ったから。
まるまるお金をドブに捨てることにはならないのよ。

でもそんなこといったら、働けない人間が得する。
皇室も、自主自立を模索させ、基本信者からのお布施とし、大幅な規模縮小、
国への関与をさせない。池田大作のように神道信者の間だけでやってるべき。あと宗教税もとる。

>>323
でもね、税金が突っ込まれるわけなんだよ。
この税金を突っ込む理由を住民が納得してなきゃダメだろうし、住民が反対してもどうしても突っ込む税金を必要がある事業の場合には行政サイドとして
住民の理解を得るべく説明、説得を繰り返す必要がある。
このプロセスなくしてただ何となく伝統だしってのは自分もどうかと思うし、いいんじゃないのって。
普通のことを普通にやってるだけだわ。住民、納税者から支持を得ていない＝赤字である事業に税金を突っ込むための説明をするための材料を
得るために対談をしようと言ってるのに断る文楽協会とは何事か、というターン。これまた普通のプロセスだわな、と感じる。

>>316
全然違うって。
自力で存続する環境を作って、その上で足りない場合は
税金を入れるかどうかそこからスタートって話
今の協会は客が入ろうが関係ないスタンスだから
文化を守るにしても、それを担当してる協会が変わらないと
周知活動すらまともにやってない適当な環境で
文化を守ってる文化を守ってるってのは詭弁ってこと。
文楽協会が文楽を潰してるようなもんだよ今の状況は

>>316
なんというか、道頓堀川から見える典型的な「コテコテの大阪」にプラスカジノというひでえ街作りになる予感しかせんしなぁ

今関西の企業は一生懸命にオサレな建物を作ってる
だが東京の猿真似と言われ、ヒカリエやスカイツリーに及ばないとも言われる
それでも最新鋭の街作りに挑み、守るものは守るという企業やらの姿勢が理解出来ないらしい

要するに橋下、というかその一派やブレーンは外から見た大阪しか想像出来ない
カジノのような分かりやすいツールしか思い付かないのもその典型

>>330

>>281を読め。話はそれからだ。

333 ：匣の中の医学生：2012/07/08(日) 21:13:47.72 ID:nu3F4g530

いいんじゃないか
橋下はOBIの援助切ったんだから他にも平等に接するべき
芸術にも文化にも生態にもな
目先の金が入るものだけ生かせばいい

>>315
選択肢求めたのはそっち
ワガママしか言わないよな

>>334
言ってることおかしいよ。
自分達の望み通りに既得権益が維持されてるからって
「嫌なら日本から出て行け」

こんな論理あるか。

それなら文楽批判したって「国宝に認定されてる。嫌なら出て行け」
とでもなんとでもいえるね。

なんで税金を強奪してる乞食側が、「払いたくなければ出て行け」なんて
お金くれてる側に偉そうにしてんだか。
お前らが皇室ごと荷造りして今すぐ地上の楽園でもニートの楽園でも出て行けよ。

そもそも補助金廃止って市民がしろって言ってたの？
しろって言ってするなら分かるけど、「俺がすると決めたからする！選挙で勝ったから今さら市民の声なんて関係ない」って言ってるだけでは？

>>336
前に先生言ってたよね？自己責任で自分達が選挙で選んだ以上任期の間は
その人間が何をしても責任は国民、市民が負うべきって。

吉本の勘違いも凄いけどなぁ
笑わせるんじゃなくて笑わないといけない状況を作ってるだけ
いろんな意味で吉本が日本に与えてる損失はかなり大きいだろ

>>335
皇室も文楽も既得権とは思ってないんだごめんなw
お前が日本からでてけよw
国を変えるといきごむなんてそれこそ非効率だろ、個人で国を選べる時代なんだから
好きな国いけってw
革命ごっこ一億層人つきあることもあるまい

>>337
都合のいい橋下理論きたー

税金貰えるのは当たり前と思ってるのがバレバレなんだからしょうがない

>>332
だからって周知活動もロクにしないってのは違うっての
赤字なら赤字で最善の努力を尽くした環境なら仕方ないって
橋下自身が言ってるだろ。
ただ、今の環境は税金の投入の仕方くる組織的な怠慢を招いていて
そこを改善してから税金の話ってこと。
第一、大阪市の税金分は殆ど馬鹿高い重鎮の給料分。
だから投入するにしても若手、中堅の給料分に回すとも言ってるしな

先代の桂文楽はどの漫才師よりも上だろ
当代はセコだからダメだけど

大阪って何もない町になってくね。

>>314
入館料値上げで生き残ります

本質はナマポ民といっしょやで
自助努力して足りなければ補助金出すのは別に反対しないだろうけど
現状補助金がでてるし、文化だし保護するべきというところに胡坐かいてるのではないか
がんばってその分補助金へらされたら損とか思ってるのではないかみたいな

文楽は最低でも公民館とかで若手、中堅を使って
無料で公演をやるべきだよ。そのくらい皆に知ってもらう周知活動もしないで
馬鹿高い金提示してガラガラの客席の前で淡々と演技しても
そんなの文化じゃねーよ

かの島田紳助様を擁する吉本興業を叩くなんてできるわけないじゃんマジで

かの島田紳助様を擁する吉本興業を叩くなんてできるわけないじゃんマジで

かの島田紳助様を擁する吉本興業を叩くなんてできるわけないじゃんマジで

>>337
官邸前でデモやってる馬鹿どもにも聞かせてやりたいお言葉ですなあ。

確か吉本の専有施設をノックが市持ちにしてたような

>>281にも書いたが、文楽は昭和３０年代に急速に興行成績を悪化させ、昭和３８年にはとうとう松竹が興行権を手放すのだが、
この昭和３０年代に何があったかと言うと、吉本演芸部門の復活である。

吉本興業は大正～昭和初期に演芸部門の隆盛を誇るが、戦争によりほとんどを失っている。
戦後の昭和２０年代吉本は映画部門から復興を図り、徐々に力を取り戻した昭和３０年代に
演芸部門を復活させる。

戦前の三大興行資本は、松竹・東宝・吉本であり、演芸部門は実は松竹が先に復興していた。
そこへ吉本が演芸部門を復活させたために、対抗上松竹は大阪での演芸部門の公演を増やした。

代わりに公演が減ったのが、人気に翳りが出ていた文楽である。

松竹が「ミス・ワカサ」「ダイマル・ラケット」「大江美智子」等の家庭劇の公演回数を増やし、こちらに力を入れたため、
公演回数が減った文楽は急速に興行成績を悪化させていく。

ここら辺の事情は「文楽協会の２５年」という記念誌にも書かれており、
橋下の「文楽は漫才より格上だと思っている」なんてのは、橋下がいかに文楽が衰退した歴史的経緯を
知らないで語っているかがよく分かる。

文楽もナマポもらいながらやったらええねん

というより、自分のいうことに絶対服従しない態度が気に食わないということだろう。

>>339
> 皇室も文楽も既得権とは思ってないんだごめんなw

あんたはね。でも先生や私はじめ、既得権や
奢りと思ってる人は大勢いる。
秋篠宮の「皇室は受け身」発言なんて、先生には死んでも理解できない
甘ったれ、仕事取ってくる気ゼロ、稼ぐ気ゼロの理解不能な価値観でしょうね。

> お前が日本からでてけよw
> 国を変えるといきごむなんてそれこそ非効率だろ、個人で国を選べる時代なんだから
> 好きな国いけってw

あんたを追い出すのも日本人の自由。
なんであんた一人の意見に合わせるために自分が海外に出て行かないといけないの？
英語も話せないのに。
だから皇室を廃止したくないのが民意なら投票で否決すればいいだけ。
きちんと先生が皇太子や雅子の仕事出来てなさぶりをテレビで晒して
皇室利権の酷さ、高窓の20億改築やビッチ素行も隠さず報道し、
十分に酷い実態を報道した上で、「競争原理がない、税金もらって当たり前になると
こういう無能でも生きていける、甘えでも生きていける状況が生まれる」といって
憲法改正発議の手続きに入ればいい。
その上でも国民が守りたいと言うなら従う。

>>335
税金を払いたくない
皇室支持はしたくない
でも日本には居たい
まさに考え方が在日朝鮮人

>>339
そいつ橋下スレでコピペばっかしてる奴だから触れるなって。
橋下より風のアンチだから

きーみーがーあーよーおーはー
ちーよーにーやちよーちーやーにぃ

「東京でしか文化をつくれない町になっていく」ということを批判してたのは、橋下のブレーンの堺屋さんだったな。
その例として歌舞伎座の話があがっていた。
全国に歌舞伎専用の施設はあそこしかない。
他はみんな多目的ホールばかりで、それでは東京に文化が集中するのは当然なのだと。
しかしこういう事件をみれば、地方自身にそれを支えて行けるだけの器量がないことも問題なのだ。

堺屋氏は、くちばしの黄色い橋下とは世界観の大分ちがう人で、東北の復興でも、アウトローの人の助けも必要だといったりして物議をかもしたりした。
それから、町はつくばのような官僚が設計した、清潔だけの町ではだめで、飲み屋やらなにやら猥雑なものがあって、はじめて町になるのだと。
入れ墨征伐に入れ込んでいた橋下とは考え方はちがっている。

はししたのつらきにたみもたえかねて
もとの濁りのノック恋しき

ワイルドだぜ～
↑
これが芸かよ

ID:iJIosBlD0の長文読んでる奴いる？

ラノベを持ち上げて文学とか古典を叩いてるキモオタみたい

>>356
なんかそんな感じがしてたんだー
かいものと晩ご飯くってきたっす。
>>360
そんなもんはなっから読み飛ばしてまっせ。

>>355
> 税金を払いたくない

捏造「無駄な」税金は払いたくない。自分の利益になる、ちゃんとした公共事業のためならいい。
道路の舗装とかね。

> 皇室支持はしたくない

国宝同様、皇室もいらないだけ。私は伝統文化なんかよりも
アイドル芸能人の方が金を稼いで日本のイメージをアップしてるし
実利があると考える。文化は絶えず変わる。全部守ってたらきりがない。
循環が必要。AKBやジャニーズ美少年が日本の代表文化でいい。
文楽だってそんなに残したいなら美少年投入して握手会なり、露出増やして
女子集めたり、総選挙したり色んな努力をしろよ。芸能界でも
嫌なこともしてアイドルしてるでしょ？水着になったり、胸の谷間見せたり。
男子でも上半身ヌードとかセックス特集にも出てる。
皇室も悠仁つかってイメージDVDでも出せばいいし佳子使って荒稼ぎして
自立したらいいやん。

> でも日本には居たい
> まさに考え方が在日朝鮮人

あんたにそのまんまお返しするわ

とりあえずハシゲ信者の気色悪さはわかった

いや，吉本もいっぺん潰せ

俺はコイツ馬鹿だと思う

>>4
お前の中では「白人は黒人より格上だとおもっているのではないか。」ていう奴はレイシストなの？

数百年の伝統を持つ人形浄瑠璃が弾圧を受けてるのに、ネット国士様は何をやってるんだよ。
あ、日本の企業にデモやってるんでしたねw

銭ズラ

>>360
右寄りのやつを釣って橋下叩かせたいみたいだけど
結局似たような奴しか釣られないっていうね

伝統、伝統と言って補助金あてにして何もしない
営業努力が足りないだけだろ

ID:iJIosBlD0は鬼女版で河本擁護してた奴じゃない。

さすが紳助の犬

大阪の高層ビルなんて、東京は人はまったく関心ないわけで。

大阪は一体何で人を引きつけたいのか。
何で食っていくつもりなのか。
大阪のアイデンティティとはなんだろうと思ってしまうね。

>>1
＞発言したとかしないとか
こんな理由で批判して印象操作すんなよ。マスコミ以下じゃねーか。

>>372
> ID:iJIosBlD0は鬼女版で河本擁護してた奴じゃない。

なんで生活保護制度をなくすことに賛成してる私が河本を擁護するのか。
頭おかしいんじゃねーの？

>>371
全く同感です。皇室もだいっきらい。

まぁその当時の為政者とか大金持ちの援助を受けることができるか
大衆に支持されるかしないと続かないもんな。

>>328
全くおかしいのはアンタの方だ。
まず日本の首相代行制度は、国務大臣の中から就任順位をつけられたいずれかによる臨時代行に過ぎない。
小渕首相が倒れた時は、青木官房長官が臨時で兼務しただけだ。
そもそも、政府首脳と国家元首機能の相互補完という点とは全く別の話だ。日本の場合、前者に当たるのが首相で、後者に当たるのは天皇。官房長官やらはそらにそのサブ的な存在にすぎない。
アメリカにも大統領・副大統領の他に国務長官やら何人も閣僚がいる。

それから、アンタのいう「大抵の外交」がどの辺のものを指すのか知らんが、元首外交とは全くの別物だ。
国王のいるイギリスにだって外相は普通いる。天皇が年間何ヶ国を訪問し、また何ヶ国の元首を迎えていると思っているんだ。
去年1年を見ても、日本には外相やら元首相やらと共に大統領や国王も何人も来ている。元首外交とはそういうもの。
元首がいない国というのはすごく恥ずかしいぞ。

首相は無論、元首相を派遣だなんて、元首外交としてあるまじき行為。外交上の礼儀やプロトコルを逸脱していると、激しく叱責されるぞ。
どんな新自由主義者でも軍事と外交だけは絶対にプロトコルを守るのは、そういう理由からだ。
ついでに言えば、首相公選制で選ばれた首相が国家元首を兼ねる国家など地球上に存在しない。イランが近いが、国家元首は別にいる。
普通は議会に責任を負わないアメリカや、首相が並行するフランス、元首を分離した日本・ドイツ・イギリスのような国の3タイプだ。

天皇個人にかかる税金なんて普通に超えるに決まっているだろう。「天皇個人にかかる税金」なんて年間あたり5000万円にも満たないんだぞ。
ポリスボックスを首相の家の周りに何ｍ置きに配置するレベルの警備を行っている以上、皇室が無くなろうが警備費用にさしたる違いなど無い。

＞橋下元首の警備なんかは日本軍に今後させればいい。
だったら、天皇の警備も軍や一般警察が直にやればいい。先にも書いたが、それを削減出来るなら、現行の皇室でも削減は容易。

文楽協会「もう初音ミクでやりますわ」

>>378の続き
＞きちんと競争に晒されて、生き残った民意の代表を元首にした方が遥かに無駄が少なく有能。
国内で競争して生き残った元首なんて脂臭いもの、外交的権威としてロクなものにならん。武力闘争で勝ち残ったカダフィとも大して変わらん。
だいたい、そんな元首がずっと続く可能性がどこにある？東京都知事一つとっても、色々欠陥のある人間が歴任したりした事例が多い。
日本の国家政治を見ても、ろくでもない政治家が元首になる可能性は大いにある。
そんな人間が何年元首を続ける？4年か？8年か？冗談じゃない、そんな程度の在任しかしない元首など、紙切れ一つほどの重さにもなりはしない。
今上天皇陛下は現在24年元首にいる。これは、先のイギリス女王の即位60年式典で最前列に座れるほどの在位の長さだ。それだけでも十分な外交的権威があるわけ。
結局政治をしない権威なのに、そんなものを選挙で決めても意味がない。
それこそ　選　挙　費　用　の　分　だ　け　「無駄」　な　ん　だ　よ　。

＞４兆円がまるまる消えてるかのようにいうのは大違いでしょ。
知ったことか。俺は生活保護の話などしていない。自分でそれだけ理解出来ているならそれでいいじゃん。
ちなみに、皇室メンバーはナマポの人間よりよっぽど働いているわけ。例え呼び出されるだけの名誉職であっても、立派な仕事。

＞皇室も、自主自立を模索させ、基本信者からのお布施とし、大幅な規模縮小、
馬鹿たれ、最後の部分見ていないのか？そもそも皇室への寄付は国家の法律によって規制されている。
それもこれは憲法が定めているわけではなく、我が国国民によって選ばれた国会議員が決めた通常法だぞ。
更に、皇室に払う金の支給額も同じだ。
規制を取っ払ったら、寄付金だけで生活出来るかもな、神社本庁のように。まあその前に、皇室財産2兆円を国民が返納しなければならないわけだが。

皇室が今もおかれているのは、宗教的信望以前に、国家元首・外交手段として手っ取り早く利用しやすく、
加えてとてもローコストな上に、安定していることが最大の理由だ。あんだけ反対されても女性宮家を強行設立しようってのも、人手が足りないから。

>>379
いや、そういうのやるべきと思うけどね
古典は古典としてやればいい訳だし。
歌舞伎だってスーパー歌舞伎とか色々別のアプローチで
客に興味持ってもらおうとしてるんだしさ
それでも足りないなら税金ってのは分かるし支えるべきと思うけど
今って客が入らないでも気にもしないし当たり前ぐらいに思ってるから
せめて若手とか使って無料で公演して世間に知ってもらうぐらいしろっての

天皇という存在で外交というか顔合わせ的なことが他国とできるから
首相がボンクラでもなんとかなってるんだろう

>>237
だからこそ橋下がやるしかなかった
橋下が嫌ならまずは対立候補の人選を真面目にやれと
共産党は個人レベルでは勉強してて議論も強いやついるから民主は共産から人材借りた方がいい

>>358
＞「東京でしか文化をつくれない町になっていく」ということを批判してたのは、橋下のブレーンの堺屋さんだったな。
＞その例として歌舞伎座の話があがっていた。
＞全国に歌舞伎専用の施設はあそこしかない。

歌舞伎専用になったのは、平成５年からと比較的最近だよ。
文楽専用ではないが、大阪には「国立文楽劇場」という、文楽の名を冠した立派な劇場がある。
それなのに、大阪は文化を作る街になることを放棄したいようだwww

>>299
>橋下徹という人物の複雑さに

爆笑

糞は糞それだけだ

>>384
吉本の街を選択したみたいだし、本人たちも幸せそうだしいいんでない

>>378
＞小渕首相が倒れた時は、青木官房長官が臨時で兼務しただけだ。

兼務できてるじゃん。なんてコストカット

＞アメリカにも大統領・副大統領の他に国務長官やら何人も閣僚がいる。

日本も全ての大臣に副がいる。それらを有効利用すればいい。

＞去年1年を見ても、日本には外相やら元首相やらと共に大統領や国王も何人も来ている。元首外交とはそういうもの。
＞元首がいない国というのはすごく恥ずかしいぞ。

だから元首は先生がやるって。年間数回程度の親善はオバマでもやれてるでしょ。
他はクリントンや元大統領が飛んで補佐してる。なんで皇室にこだわるわけ？

外交上の儀礼やプロトコル云々言ってるけど、元首が橋下先生なら
一番偉いのは先生で、最重要のサウジとかあの辺の原油や資源持ってる中東土人への接待には
先生自ら時間を割けばいい。
皇室ない国でも余裕でなりたってるのに、皇室がないと困るなんて言い訳はもう通用しないってｗ

天皇個人にかかる税金の算出の仕方がおかしい。
あの無駄な自宅や御料牧場・御用邸維持費、宮内庁費に計上されない地方出張時の
地方公務員動員しまくりの金はどこいった？
天皇がいなければいちいち認証だのしないでいい。大使を馬車で運んだりしないでいい。

＞だったら、天皇の警備も軍や一般警察が直にやればいい。先にも書いたが、それを削減出来るなら、現行の皇室でも削減は容易。

だから文楽同様、池沼みたいに300億もらって当たり前って態度やめて、信者からのお布施だけで
やりくりできるように自立する姿勢を見せろよと言ってんでしょうが。
支持しない国民から税金たかるな

>>385
橋下徹が複雑なんじゃなくて、掃除を依頼した保守サイドが混乱してるだけなんだよね。
背後関係なんてのは基本的に両建てなんてのを平気でやってるものだから、あそこを叩けば思わぬところから悲鳴がなんてことになる。
覚悟、というか本気度が微妙だったんだろうねぇ、依頼者の。その結果が自民党分裂、維新の会誕生だろう。

維新信者、スレをそっと閉じる

文楽協会には大阪市の天下りがいっぱい

今回の件も天下りのゴミがちんたらした結果、面会もできないまま終わってしまった

>>390
>>391

>>281 >>351を読みなさい。

天下りなんて文楽の衰退とは関係ありませんよ。橋下の印象操作に騙されないでねwww

キビシすぎて

生ぽに走った芸人多数

これは公費支出と揶揄されてもしかたない

伝統文化が本当に価値のあるものなら、資本主義の中でも自立していけるでしょ。
昔っからあるだけで保護されるとしたら、それは既得権益とか利権でしかないんじゃないの？
お前らの大嫌いな部落利権とおんなじじゃないの？
まあ、それでもなお、吉本はそれ以下のゴミクズの犯罪者団体だから潰れて欲しいが。

>>387
＞兼務できてるじゃん。なんてコストカット
出来ていない。1週間も経たずに森が総理になった
できてたら森が総理になる必要はなかった

＞日本も全ての大臣に副がいる。それらを有効利用すればいい。
アメリカにも閣僚のサポート役は全ているぞ？その上で大統領と副大統領がいる。

＞なんで皇室にこだわるわけ？
もう一度言うが、元首外交は在位（在任）年数と伝統的権威がモノを言う世界
アメリカの大統領は、あんなにも強大な国なのに、日本からもイギリスからも、最高位の勲章を貰えない（これはマジ）で、
その程度の扱いで、我慢せざるを得ない・・・ましてや日本は、アメリカほどの力は無いのだから、より権威に頼らざるを得ない
例え国内で圧倒的な選挙の強さを誇っても、アフマディネジャド（元首じゃないけど）やアサドが国際的には全く信用されないように、元首外交は選挙が強い人が一番偉いわけではない

＞一番偉いのは先生で
・・・そろそろマジレスするの飽きてきた
小学生じゃないんだからさ、こんな言い方はやめとけよ
そもそも橋下は不老不死で疲れないのか？何年も元首でいてられるか？一個人の能力に頼るなど全くお話にならない仮説。まあ続けるぞ

現行、外交もまともに出来ない間抜けな国家である以上、権威に頼る他生きていく術はない。
やれと言ってやれる人間なんてそうそういないし、簡単には出来ない。
無い国は無い国なりに長年努力し続けた結果成り立っている・・・
当然そこには多額の費用がかかっている、そんなクソ高い費用と馬鹿長い年月をかけるくらいなら、今の皇室を廃止する必要性は無い

橋下は甘え

ジャップに文化を継承させるなんて無理だったんだな
まじで土人国家かよ　朝鮮ヒトモドキと同レベル

>>387
だから海外で生活すればいいじゃん
どうせ何の行動もせずネットで文句言うしかしないんだろうけどｗ

>>395続き
＞天皇個人にかかる税金の算出の仕方がおかしい。
全く何もおかしいことはないぞ、内廷費で調べろ、当然皇室侍従の人数と彼らの人件費を差し引いてな
地方の警備・御料各施設についての費用は、天皇個人とは言い難い外郭費用。特に前者は先にも説明したが、大統領でも全くと言っていいほど削減の見込みはない

＞天皇がいなければいちいち認証だのしないでいい。大使を馬車で運んだりしないでいい。
本気で言っているなら統治機構も何も分かっていない大馬鹿だと言える
天皇がいなくても認証を行う者は必ず必要だぞ・・・本気で頭おかしいとしか思えんはここだけは
ついでに、国王が150年前に廃止されたフランスでは、馬車とはいかないまでも今も王室風の仰々しいセレモニーをやっている
「天皇がいるから」は馬鹿の詭弁、いるいないとそこに関わる事象の廃止するしないは全くの別物
まずここから考えてみろよ、お前天皇がいなくなったら何でも解決すると思い込みすぎだからこんな論理に達するんだよ

＞だから文楽同様、池沼みたいに300億もらって当たり前って態度やめて
何度言っても分からんようだな
300億とやらの半分以上は宮内庁の費用だっつってんの、そこを削減すればいい
寄付は法律で制限されているっつってんの、そして払う費用も決まってんの、それも国民の選んだ国会議員が決めたの

>>394吉本がなくなったら番組が成立しないけどな

正確には吉本芸人だが

橋下維新の会、竹中平蔵先生を招いて新自由主義講義…議員も競争させ「即戦力」求める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341719410/

橋下先生は本当に人選が秀逸。非常に競争主義で、かつ政治的にも狡猾で有能。
逃げるのがうまいし、影響力を維持するのもうまい。

竹中平蔵「大学出ただけですぐ就職できる日本は異常。何年か海外に行け」　俺「一理ある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341753274/

竹中平蔵「若い男女はお金を消費して楽しめ｣女の3分の1は貧困節約生活
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341724456/

竹中平蔵の盟友だった元金融庁トップの木村剛が逮捕されたけど釈明したっけ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341723181/

その人は、税金で皇室が成り立っているのと同様に、伝統芸能だって税金で支えられておかしくないということを、いわせたいんでしょ。

ID:iJIosBlD0
のっけからこいつのせいで読む気無くさせるスレだな
もっと短く書け

ただ橋下は、本当に皇室も廃止にもっていく可能性はある人だと思うよ。
奴の発言を聴いていると、それは想像できる。
出自から考えても、既得権への異常な憎しみからみても、ありえることだ思う。

吉本芸人も100年後には人間国宝となり
吉本新喜劇は税金投入される「芸術」になってるかもな

漫才なんざ下卑ててなんぼじゃねえの

>>4
小売は税金払ってるから違うでしょ

パチンコと公務員の生活保護比べなきゃ

天下りの係員が横柄だからって文楽まるごと潰すのは頭おかしいだろ

吉本興業は赤字だから法人税は払ってない…

なんで文楽の話が皇室の話に成り代わってるの？
チョン？

銭ゲバ

既得権というより、日本の歴史・伝統文化といったものに対する橋下の態度は、冷淡の一言に尽きる。
日本はあたかも自分の祖国のようではないかのような態度だ。

>>404
＞ただ橋下は、本当に皇室も廃止にもっていく可能性はある人だと思うよ。

そんなことしたら、右翼（ネトウヨじゃない本当の右翼）に殺されるよ。
ビビりの橋下にそんなこと出来る訳ないじゃん。

橋下の夢は、関西のローカルでお山の大将になること。

外交、防衛、マクロ経済なんて、橋下の苦手な分野に触れずにボロを出さないでＢ層を騙し続け
権力を手中にする。権力の最大の源泉は「カネ」だということは橋下は十分してっているから、
欲しいのは「財源」。財源を手中にするため子分を国政に送り込むことはあっても、
自分は国政には出ない。

そもそも、大阪都構想だって、府と市の財源を一元化して、両方を自らの手中に収めるのが目的。
最近は消費税の地方税化なんて言っているでしょ。
消費税は景気に左右されにくい安定財源だから、マクロ経済が苦手な橋下には是非とも欲しい
財源なんです。

以上、ちょっと寄り道したが、橋下にとって天皇廃止なんてあり得ない。
とにかく、カネ、カネ、カネの男なんだから、カネさえ手に入れば、天皇なんてどうでも良い。
それが、橋下徹。

金が基準かよ

文楽の助成金と吉本関係と関連した行政支出を比べたら、
吉本のほうが多いよな気もするけどなあ
吉本はけっこう行政を巻き込んで金使わせてるし、
赤字だから納税してるわけでもないし

もちろん、奴は自分の正体をくらまして保守層の票をとりこもうとしているから、独裁体制を国政でも固めない限り、そこまではやらないだろう。
ただ憲法改正の段階で、国民に問うというくらいのところまではもっていくかもしれない。

吉本を挙げるのはどうかと思うなあ
ナマポのことがあるし

市長レベルからして頭の中が笑い芸人並なのか大阪という国は

そもそも文楽はダメになってるのか？

そのうち首相になる可能性だって十分ある

まあ首相っていったって
鳩山－菅－野田がなれるくらいだから別に橋下がなっても
別に驚くほどのことでもないかもしれない

>>419
橋下は元々伝統芸能は嫌ってる
弁護士時代は、伝統芸能愛好家を変態呼ばわりしてた

このアホ相手が言ってないことを捏造して批判するマジキチ

>>380
＞国内で競争して生き残った元首なんて脂臭いもの、外交的権威としてロクなものにならん。武力闘争で勝ち残ったカダフィとも大して変わらん。

そんなのは国内だけの話で、海外ではそんなイメージない。
例えばどっかの国の元首がきて、その人がその国でスキャンダルがあったからって
冷遇しようと思えるか？サルコジが先生の君が代強制と同じように、
イスラム教の女の子がブブカをかぶって大学の講義に出たら、
「フランスの大学のルールに合わせられないならフランスから出て行け」といって
総スカン食らったけど、それでもサルコジが来たら天皇にも合わせるでしょうよ。

＞今上天皇陛下は現在24年元首にいる。これは、先のイギリス女王の即位60年式典で最前列に座れるほどの在位の長さだ。それだけでも十分な外交的権威があるわけ。

それに出ていくらお金もってきましたか？いくら稼ぎましたか？王様ごっこして国民豊かになりましたか？
イギリスでも王室廃止論争があるのに。金ばっかりこうやってかかって。

＞皇室メンバーはナマポの人間よりよっぽど働いているわけ。

たかが被災地に運転してもらって行って、ひざついただけで感涙される甘えぶりじゃ
そりゃそんな評価になるわな。ナマポ呼ばわりされてる人が、失業するまで
どんだけ税金納めて、どんなけ民間の厳しい環境で生活してきたか。
皇室にはそれだけ善意に解釈するのに、末端で苦労してる国民は平気で侮辱できるあんたらが本当に不快。
生活保護者が生まれてから死ぬまであたかも一生世話になってるみたいな言い方してるけど
実際は中の人は絶えず流動してる。しかも子供の頃から消費税等でその時のための金を払ってきた人達。

＞そもそも皇室への寄付は国家の法律によって規制されている。

だからそれを規制緩和したらいいやん。なんで変えることを考えないの？
池田大作みたいに信者で勝手に武道館でも借りて年に1回マンセーしてお布施でもしてなよ。

iJIosBlD0　は鬼女板で「アンチ橋下最強のディベーター」に負けた人。

機関銃のように、ズラズラ書き連ねるが、LogicalThinkingは出来ない。

紳助の弁護士だったの？

>>424
私が完全に論破して逃げた人ねｗ

自分で言って恥ずかしｗｗｗｗ

橋下には電波が聞こえるんだろうなｗ

> 吉本興業は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させ

稼げない奴にはナマポの斡旋
稼げる奴にしたって局に巣食った身内使って
クソも面白くない芸人を起用させるように仕向けてるだけ
テレビを最高に詰まらなくした吉本ヤクザが立派（笑）

429 ：イモー虫：2012/07/08(日) 23:25:27.29 ID:nmnyMRpGO

こいつ頭大丈夫か？
↓
＞吉本興業は厳しいシステムの中で税に頼らず立派にビジネスを成立させ、
↑
こいつまで河本擁護かよ

上にきまってるだろｗｗｗｗ
吉本芸人氏ね

え？

吉本は赤字なんじゃないの？

>>426
涙目w

吉本興業は赤字でも、

法人府民税と法人市民税の均等割は払わないとならないし、

大阪市の税収の半分を占める固定資産税・都市計画税は払うわけだから、

「公益」財団法人の文楽協会みたいに税金を払わないところと比べると、

橋下にとっては吉本が格上なんでしょwww

とにかく、カネ、カネ、カネの男だから、カネが全ての判断基準wwww

>>399
> 特に前者は先にも説明したが、大統領でも全くと言っていいほど削減の見込みはない

そもそも海のなんたら大会だの、赤十字だの、障害者施設だのどうでもいいもんに年がら年じゅう
お車お出しすることはなくなりますので公務員の無駄な手当を浪費することはありませんｗ

> 天皇がいなくても認証を行う者は必ず必要だぞ・・・本気で頭おかしいとしか思えんはここだけは

認証が必要じゃないと言ってるのではなく、その認証に必要な無駄に豪華なことしないで済むと言うだけの話し。
あと歌会始めとかあんな金にもならん文化も先生からしたら理解不能。
勝手に民間人が同好会で一句よんでりゃいいじゃんよ。

> まずここから考えてみろよ、お前天皇がいなくなったら何でも解決すると思い込みすぎだからこんな論理に達するんだよ

いやだから、民間でも当たり前にしてることだけど、出来る限り機械やバイトにさせて
人件費抑制したりコストカットしてるよね？
一杯国際親善だの、認証だのする代わりはいるのに、
それらを入札にかけず、談合で決めるって土建屋より酷いでしょ。
十分コストカットを検討してそれでも皇室が一番切りつめて価格.comで歳安値つけるぐらい
コストに見合った利益を産むのならそれでいいよ。
少なくとも競争させるべき。維新議員が今しのぎを削ってるように。

> 300億とやらの半分以上は宮内庁の費用だっつってんの、そこを削減すればいい

いやそんなことぐらいわかってるーつにしつこいな。宮内庁が存在するのも天皇のせいだろうが。

> 寄付は法律で制限されているっつってんの、そして払う費用も決まってんの、それも国民の選んだ国会議員が決めたの

だから法律変えたらいいっちゅうねん。女系天皇にすることすら憲法改正必要ないんだから
寄付ぐらい絶対安定多数とった政権で余裕で実現できるじゃん。

維新のいう消費者主権って、正しい部分もあるが、これをそのまま単純にすべての問題に応用した、
世の中メチャクチャになってしまうということが、よくわかる。

>>435もうめちゃくちゃだろ

マジで日本を再生させるなら、ナマポを見捨てて公務員の身分保証を廃止したら一発で立ち直る
石原は憲法撤廃させて、立法でごちゃごちゃ揉めてるのを理由にしてナマポ殲滅させて欲しいわ

>>436
妄想も大概にしような

>>436
> マジで日本を再生させるなら、ナマポを見捨てて公務員の身分保証を廃止したら一発で立ち直る
> 石原は憲法撤廃させて、立法でごちゃごちゃ揉めてるのを理由にしてナマポ殲滅させて欲しいわ

生活保護の費用なんかたったの４兆円。しかもその大半は
ただちに市場に返ってきて、税収となって戻ってくる。ただの景気対策。
実際の負担なんて原価ぐらいの微々たるものだよ。
あと公務員もたったの5兆円。こんなもの人件費３割削減したって雀の涙。

どうでもいい、大したことないことにばかり憎しみを抱いて、
本当にバカな男を釣るのは簡単よｗ
そうしてる間にも「毎年1兆円」高齢者福祉・医療費が増えてるんですけどｗ

核心は、今すぐ出生率を２．１以上に戻すよう、子供3人以上産む家庭を優遇することよ。
2人まで産んだ家庭に絶対3人以上産んだ方が得するようにして誘導する。

私は甘え嫌いだからあんたみたいなバカ男を先生が利用して、
日本人からセーフティネットを奪って、尻に火がついて責任果たさなかった
あんた含め子供3人以上設けてない人間も生活保護者・公務員と一緒に葬り去られる瞬間がみたいｗ
自分は殺されないと思ってるけど、独身者とか子供3人育ててない夫婦なんか制裁対象だよ。

>>438
じゃあ皇室の出費も微々たるものだし存続だな

>>413
> そんなことしたら、右翼（ネトウヨじゃない本当の右翼）に殺されるよ。
> ビビりの橋下にそんなこと出来る訳ないじゃん。

一回総理になったら一生SP権つくし。そもそもそこまで保身が強かったら
こんだけ四方八方喧嘩売って敵作りまくらない。
先生は人格障害持ってる臭いから、人に嫌われるリスクが分からない。
だから番組で世話になった住田にまで平気で後ろ足で砂掛けたりできる。

> 橋下の夢は、関西のローカルでお山の大将になること。

そんなしょぼい目標ならとっくにかなえてたし国政に出るわけない。
今でも十分全国規模でヒーロー扱いされてきたでしょ。

> 財源を手中にするため子分を国政に送り込むことはあっても、自分は国政には出ない。

自分が出ないのは次の衆院選だけ。まず維新を送り込んで院政敷いて
毎日小泉劇場どころじゃない法案提出、喧嘩ふっかけ、話題づくり、大阪から吠えまくる。

> そもそも、大阪都構想だって、府と市の財源を一元化して、両方を自らの手中に収めるのが目的。
> 最近は消費税の地方税化なんて言っているでしょ。
> 消費税は景気に左右されにくい安定財源だから、マクロ経済が苦手な橋下には是非とも欲しい
> 財源なんです。

地方交付税廃止、消費税地方税化は地方に自立要求して干上がらせて高齢者をさっさと殺すため。
生活保護も地方が自立を要求すれば出せなくなる。そうして弱者を殺す。
高齢化と甘えの排除。3000万人ほど速やかに孤独死や路上死、餓死、脱水死で
殺せれば日本は若返って、失業率も下がって勝ち組が楽になる。

>>438
＞あと公務員もたったの5兆円。こんなもの人件費３割削減したって雀の涙。

これ、鬼女板でアンチ橋下最強のディベーターが書いていたことじゃん。
国家公務員行政職の人件費が３兆２００億円。自衛隊が１兆８０００億円。国会と裁判所が４０００億円。

＞子供3人以上産む家庭を優遇することよ。
＞2人まで産んだ家庭に絶対3人以上産んだ方が得するようにして誘導する。

これも鬼女板でアンチ橋下最強のディベーターが提唱していた政策じゃん。
３人以上生んだ母親に生涯年金を出すって政策。

>>439
> じゃあ皇室の出費も微々たるものだし存続だな

なんで？微々たるものでも生活保護も廃止、
教員も非公務員化させ、どんどん待遇を民間のブラック企業並みに落とす。
自立できるものを自立させない理由はない。

先生の場合、思想でそもそも皇室大嫌いだと思うよ。
自分と真逆の出自で、子供の頃から様づけされて税金で生活できて、
競争もせず一生安泰でって、人間として一番嫌いなタイプ。
伝統文化と言う既得権益にあぐらをかいてる人間を滅ぼすのは社会使命と思ってるかと。
文楽だって楽団だって大阪市営地下鉄の利益で余裕で賄えるけど潰しにかかってるでしょ。

天皇はエンペラー(皇帝)と訳されるのだが、このエンペラーという言葉から想像される
ような豪華さとはほど遠い暮らしをしていると、外人の日本研究書に紹介してあったよ。

じゃあこいつなんかより鳩山のほうがよっぽど税金納めてるからぽっぽは優秀だな

>>441

凄い記憶力だな。とっくに忘れたわ。
誰でも知ってるレベルの知識披露してドヤ顔ｗ

あんた明らかに本人でしょｗ恥ずかしｗｗｗｗ

>>443
> 天皇はエンペラー(皇帝)と訳されるのだが、このエンペラーという言葉から想像される
> ような豪華さとはほど遠い暮らしをしていると、外人の日本研究書に紹介してあったよ。

今の天皇皇后は支持率高いから、
こいつら死んだ次の皇太子夫妻が絶好のチャンス。
特に雅子はバカ女が叩きまくってるから、この女を利用して
皇室＝最悪の既得権益に仕立て上げて一気に滅ぼしにかかる。

もちろん、慎重に事は進めるけどね。
少しずつメディアで批判していって、徐々に国民に皇室への憎しみを抱かせる。
そして機が熟した時にトドメを刺す。

>>434
あなたの存在もある意味でむだ。他の人も同じ。
人間生きてること自体、宇宙にとってはむだです。

逆に言うと、人間が意味をもって生きるということは、むだであるものに、
価値を見いだしていくことです。
人生からむだを排除したら、何も残らない。

>>440

ノート写しただけの勉強で特進クラスに入れたと、鬼女板で自慢していただけのことはある。
どうにでも言える論点について、断片的な知識を機関銃のように吐き出して水掛け論をすることは
得意のようだが、論文は書いたことないみたいだなwwww

紳助経由でできた吉本との繋がりが透けて見えそうな発言だな

と言うか、橋下先生の発言を見てて、
逆にどこをどう見たら皇室だけは別腹で肯定するなんて
安穏とした見立てが出来るのか理解不能。

彼の一貫した行動を見てれば、最終的には皇室を滅ぼすことぐらい
まず予見できるだろうに。
むしろ皇室を潰すために下地作りのために人間国宝辺りから
潰せる前例を作っていってるように、外堀埋めてるようにすらみえるぐらい。

時の為政者でも何度も朝廷に挑戦したでしょ。
そういう宰相はいつでてもおかしくない。

あんたら油断しすぎだわ。

吉本で上にいった連中が漫才や新喜劇みたいなのを大事にして後進の育成発展につとめてるかといえばそうじゃないけどな
その点ではちゃんと弟子の修業をさせる伝統芸能のがまし

>>21
本当にそうだよ
エ○ヒ○ンよりもっと身分が下なのが歌舞伎とかなんでしょ？

皇室云々は別の場所でやってお願い
伝統芸能と行政に関する議論に収束させてくれよ

>>447
この言い草やっぱり自称（笑）アンチ橋下最強うんたらだねｗ

いっつも最後は議論から逃げて勝手に総括して結論付けて勝利宣言。

>>452
ID:iJIosBlD0
こいつ毎回皇室を持ち出す同一人物だよ
橋下スレにすぐ湧くからさっさとＮＧに限る

いちいち行間空けてそのくせに長文とか無能の極みだな
3行以内にまとめろ

テレビに出てる吉本芸人は全員創価信者

吉本＝創価

>>453
＞いっつも最後は議論から逃げて勝手に総括して結論付けて勝利宣言

主観も議論なんて言っている人と水掛け論しても意味がないから、拘わらないだけwwww
たまには、論証を書いて下さいなwwww

文楽能狂言歌舞伎みたいな大衆演劇に公金を投入とかありえん
それこそ吉本に公金投入するようなもの
潰せ

吉本芸人が生きるか死ぬかの競争してるだ？
寝言言うんじゃねーよ
会社の営業力に頼ってるクソばっかりじゃねーか

>>1
能＞狂言＞＞文楽＞＞＞歌舞伎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫才だろ
そんなことも知らないのかよこの市長

＞大阪府の橋下徹知事は４日、「公開討論もせずに国会議員だけで選んでいる。
＞国民が１票も入れることができない議院内閣制の限界」と強調。
＞「憲法を改正して大統領制にするべきだ」と報道陣に語った。
＞「憲法を改正して大統領制にするべきだ」とは天皇家を廃止すべしと主張しているのでしょうか？

橋下アンチのトップサイトですらこれをはっきりトップページに明記してるのに
あんた達のお花畑ぶりにﾜﾛﾀｗ

>>4
小売店は税金で食わせてもらって無いだろ　文盲か

＞橋下知事「これから成人し社会人として生きていく中で、
＞甘えたことを言う前にまず努力していくことを考え実践せよ」といっている。

甘えは死ねと言うこと

>>4
おまえ馬鹿だろ

人気タレントに「よくやった」と勲章を贈るのは、王室の権威づけに役立つかも。
でもイギリスでは、王室財政への批判は活発に行われているらしいが。

＞本国イギリスでは1965年に外貨獲得に貢献したとしてエリザベス2世からMBE勲章を授与されている。（ビートルズ - Wikipedia）

>>249
皇室は偉い
文楽は偉くない
それだけ

河本事件に黙りだったのも納得だな
所詮橋下もこんなもんだな

>>466
> 皇室は偉い
> 文楽は偉くない
> それだけ

片方は国から「象徴」認定されたもの、
もう片方は国から「国の宝」と認定された人。

それをどう解釈したらそうなるのかしら。
都合がいいねほんと。愛子とか雅子とか一般人のガキ以下でしょ

>>468
人間国宝は天皇と同じくらい偉いなんて思ってるならお前はバカ
そんだけ

吉本は赤字で息も絶え絶えだってのに。
ダイマルラケット師匠をはじめ、名作漫才のアーカイブスをたくさん保存している
「ワッハ吉本」への予算減らして規模縮小しようとしてた橋下が、漫才のこと云々すんなよ！

きみら底辺よりは文楽のが上だよw

賄賂にしか見えんのだが

文学ってのは2chの事だろ？

474 ：470：2012/07/09(月) 00:44:18.39 ID:yh0WZXVE0

「ワッハ吉本」じゃいや「ワッハ上方」だｗ

そりゃ吉本の平均値がいとこい師匠とかオール阪神巨人とかのレベルだったら文楽<吉本を認めてもいいと思うが。
今の若手でまともにネタができるのは中川家くらいなもんだろ!
やっぱり文楽>吉本だと思うな。

納めた税金より生活保護の額の方が多いんじゃない

完璧な皮肉

演芸なんてのは今現在多くの人間を楽しませてるかどうかだけが全てなんだよ
文楽なんてノンスタイルにも劣るわ

文化を守るために税金投入してるのなら
その業界の人は謙虚であって欲しいね
少なくとも他の娯楽産業を自分より下だとみるべきではないね

今の吉本の財政を支えているのは芸のある漫才師とかじゃなくて、
それこそ河本みたいなテレビレギュラーやCMで仕事をとれる人間だろ

吉本に芸を維持・継承させる力があるの？

文楽ってダンディー坂野のゲッツと変わらんでしょ

>>479
> 文化を守るために税金投入してるのなら
> その業界の人は謙虚であって欲しいね
> 少なくとも他の娯楽産業を自分より下だとみるべきではないね

そんなこと当事者は一言も言ってないのに
「言ったかのように錯覚させ嫌わせる」先生のしゃべりのうまさは異常

>>478
> 演芸なんてのは今現在多くの人間を楽しませてるかどうかだけが全てなんだよ
> 文楽なんてノンスタイルにも劣るわ

だよね。ジャニーズの美少年の裸やAKBやAVの方がよっぽど世界から金ひっぱってくる。
金を稼ぐ＝それだけ支持されてる優れた文化

いや格上だろ

>>482
文楽が全盛期の頃は文楽も同じように
「あんなものは～～」
ってAKBやジャニーズ批判と同じ事言われてただろうな

文楽の人はまあかわいそうだわね。

皇室と同じように、当たり前に補助金を受け取って、それで安心して
芸を磨くことに集中して、
客取り最優先でAKB商法的なことまでしないでも品位を保ちながら
学校に格安で見せてたりしてたわけでしょ。

なのに皇室だけは税金受け取っててもそうは言われず、
文楽は吊るしあげのターゲットになったばかりに
なぜか傲慢で、税金もらって当然と市民を見下して
ふんぞりかえった特権意識みたいなキャラ設定にされてさｗ

そこは気の毒だと思うわ。でもいらないから消えて

>>485
皇室も言われてんじゃん

>>486
全然いわれてないじゃん。
私がここで皇室潰しを書いたら速攻で叩かれて
皇室だけは無条件で守ろうとしてさ。

なのに国宝の文楽はゴミのように扱って、
先生が言うがままに、本人たちはふんぞりかえっても、
税金もらって当然みたいな発言もなにもしてないのに
極悪キャラ設定までされて人格まで貶められてさｗ

末端の技芸員なんかめちゃ箔給でも伝統文化守るために必死で命捧げてきたそうじゃないｗ
あー泣けてきた（笑）。
多分蓋を開ければ実際はめっちゃいい人たちなのは想像つくｗ
でもね、世の中金なのよ。金にならない人間は生活保護者と同じように
実際は慎ましく、申し訳なく思いながらすごしてるひとが９割でも、
極わずかな例ばかり新聞に載って、普通のいい人たちは騒ぐネタにならないから報道されない。
２ｃｈも率先してそういうキャラを求めてるから、そういうスレばっか建てて、
結局国民から不当に人格まで悪者にされて憎まれて
皆やってもない高級車乗ってパチンコしてるキャラ設定にされて
捨てられる運命なの。

世の中残酷だよね。勝てば官軍。負ければ地獄。

現実厳しいのよ。

大阪は鳥取より格上だったな。
鳥取は大阪の税金でメシ食ってるんだから。
橋下によるとだが。

>>487
AKB研究生の方が薄給だけど補助金もなく人々を楽しませてるよね

これでも橋下を支持しているB層は相変わらず目が醒めないんだろうな。

>>489
だよね。アイドルになるためにHな歌詞とか卑猥な写真集まで出して頑張ってるのに
佳子なんかイメージDVD出して稼ぐこともしない。

萌えフィギュアでやれば見るよ

文楽はもう発展しない死んだ文化
保護しないとなくなる
漫才は進化し続ける生きた文化
ほっといてもいい

天皇に聞かせてやりてーわ

税金使わないと残らない糞芸は消えて良いよ

>>494
同感

>「吉本興業じゃあるまいし」と発言したとかしないとか。
>それが真実なら

問題点1
橋下は証拠を提示せず、伝聞をもとに批判している
これは弁護士、公人として大問題

問題点2
「○○じゃあるまいし」と言う発言を馬鹿にしている、と取ること自体が橋下の吉本蔑視を露呈してしまっている

不確かな伝聞で、その発言の真意を個人的な妄想で作り上げ公に批判する
それが橋下徹

したとかしないとかで発言する政治家ってなんなの？
本当にクズ

>>497
>>498
相手が怖気づいてて何してもひよ子のようにおとなしくて
やりかえしてこないと見たら
さらにつけ込んで悪者キャラに仕立て上げていくのが橋下先生流。

出てきたら出てきたでカメラ入れて顔と名前晒させて吊るしあげるけどね

この比較は無理ゲー

公務員仕事しろよ

オリンピック終わったらスポーツ利権も解体してくれ

橋下の気持ち悪さはここだよな。吉本と元吉本芸人とのつながり
人形浄瑠璃はきちんとリニューアルさせれば税金などに頼らなくても十分やっていけるし、
コンテンツとしても漫才どころか歌舞伎より上

漫才ってｗ
逮捕者ばっかり出る漫才師と一緒にすんなよ
中田カウスには切り込めないくせに

>>1
http://mainichi.jp/select/news/20120706k0000m040079000c.html
落語:文枝襲名を披露…桂三枝さん
記者会見で、橋下徹大阪市長に襲名のあいさつをした件に触れ、「文楽にもちょっと力を入れてほしい」と話した。

テレビに出てる吉本芸人は全員創価信者

吉本＝創価

馬鹿チョン根性丸出しだなこいつ

生活保護食い物にした仲好し吉本にはだんまりサラ金ハシゲ

税収ｶﾞｰ財源ｶﾞｰ

禿げ利権の為にやった人気取りの反原発の損失額の方が遥かにでかい
さっさと賠償しろゴミクズ

詐欺師飯田哲也に払った高い顧問料は無駄金じゃないんだよな
在日参政権配慮の
馬鹿チョン根性丸出しの橋下は

吉本って赤字だから納税してないんじゃないの？
納税してるのはタレント各自じゃないの？
むしろ、吉本は、ワッハ上方の家賃をたんまり税金からもらってる立場でしょ？

橋下先生には逆らうな

放っておけば滅びる文化など、そのまま滅ぼしてしまえ。
税金などかけて保護する必要は一切無い。

とことんアホだな。どうしようもないわｗ

橋下は、ノック知事が作った吉本の演芸ホール「ワッハ上方」の補助金を
知事就任後に８０％カット
その時、橋下と吉本揉めまくった

ワッハ上方問題　橋下知事「吉本は府民を馬鹿にしてる。あまりにも金にがめつい」
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072801000340.html
橋下知事が吉本を痛烈批判「弁護士をしていて、こんなむちゃな要求は初めて」
http://mimizun.com/log/2ch/news/1248924349/

補助金貰って生きながらえてるだけなのに生意気な口きくなってのはその通りだろ

猿でもわかる税金の優先順位

文楽＞＞＞＞詐欺師飯田哲也の顧問料

詐欺師に払う無駄金

電力足りる足りる詐欺師飯田哲也の顧問料０にして文楽に金を回す

禿げ利権の為と人気取りのパフォーマンスで反原発やった損失額

これも賠償しないと

損失出したゴミクズが税収ｶﾞｰ予算ｶﾞｰ

恥知らずの
馬鹿かチョンか

つまり愚かと言う事ですね？

わからんでもないが、生活保護ビジネスはゆるさんぞ吉本

>>423
＞その人がその国でスキャンダルがあったからって冷遇しようと思えるか？
クルト・ヴァルトハイムという前例がある。
その他にも、その人物が好まざる行動を取ることで、最悪で他国から入国拒否される事態になる。

＞イギリスでも王室廃止論争があるのに。金ばっかりこうやってかかって。
それが何？フランスでは逆に王制復活を掲げる組織がある
金をかけるな、というのは各共和制国家にも存在する。何度も言っているが、金がかかることと君主制・共和制のチョイスは全くの別物
元首の維持費なんてその国の選択次第だよ。ただ、共和制は君主制より元首の選挙の分だけお金がかかるだけ

＞ひざついただけで感涙される甘えぶりじゃ
そういう需要があるんだから、それに従うまでの話だろう。

＞どんだけ税金納めて、どんなけ民間の厳しい環境で生活してきたか。
昭和天皇ですら税金払ってんだがな、自分の知っている環境のみが過酷と思うからアンタはダメなんだよ
70超えた老人が年300日以上出勤とか、日本でもトップクラスの激務

＞末端で苦労してる国民は平気で侮辱できるあんたらが本当に不快
誰も侮辱なんかしていないが？生活保護受給者平均より働いているのは事実であって侮辱でもなんでもない
アンタがその仕事内容を馬鹿にするかどうかなどは関係なく、な

＞そもそも海のなんたら大会だの、赤十字だの、障害者施設だのどうでもいいもんに年がら年じゅう
＞お車お出しすることはなくなりますので公務員の無駄な手当を浪費することはありませんｗ
無くなりません。国家が名誉職を選出しているのに。
例え橋下が無くしても、次の大統領が復活させれば同じ話
ちなみにそれらは自腹で手当て出してる、税金ではないぞ

＞その認証に必要な無駄に豪華なことしないで済むと言うだけの話し。
っフランス大統領就任式
民間の元首ならより豪華にしたがる傾向がある
だからさ、橋下一人が削減しても意味ないわけ、橋下は不老不死であと3000年元首で居続けますってんなら話は別だが

＞認証だのする代わりはいるのに
いねーよ。認証を行うのが国家元首。国家の基幹に関わる部分で、モノによって認証者がコロコロ変わる国などまず存在しない

＞少なくとも競争させるべき。
何度も言うが、どんな新自由主義者でも、軍事と外交を「国内間で」競争させるおバカな人間は存在しない
外交の競争の舞台は外国相手であり、見栄や派手さが重視されないことは、諸外国の元首を見てもお分かりだと思うが

＞宮内庁が存在するのも天皇のせいだろうが。
馬鹿。上で説明したろうが。共和制になっても宮内庁は大統領府としてもれなく生き残ります

＞だから法律変えたらいいっちゅうねん
今まで一度も言ってなかったよ、そこは
で、これで民意に晒されたことは分かったか？分かったら次は、逃げ続けている「2兆円返還」の話をするか。

こういうことをやってる橋下を支持するところが保守を自称する人間の胡散臭さだよなあ

>>1
人を不快にする汚い笑いを発信して大阪に恥かかせてますよ
芸人と雇用契約を結ばずいつでも使い捨てにできる状況でこきつかいノンバンクで借金負わせる悪徳企業
人件費抑制に組み込んでいる生活保護は税金ですよ、河本、梶原を見て見ぬふりですか？
暴力団と交際する企業をずいぶん持ち上げますけど、あなた暴力団排除条例の旗振り役ですよね？

部落最強

てか

>>1
税を納めてもそれ以上の額をよしもと芸人がナマポで取り返してるだろ
アホ知事

在日朝鮮人に汚染されたマスコミは
選挙に向け何年間も保守系議員のネガキャンや
反日スパイ議員のイメージアップをＴＶや雑誌で垂れ流しやがる

次の選挙は民主党ＶＳ小沢の新党ＶＳ橋下維新の報道を加熱させ
投票をそれらに集中させるだろうね

だが３つの党全て在日朝鮮人の党だという悪夢
どうすれば保守の議員を増やせるというだろう

?知事
◯市長

税金の多寡と文化は関係ないだろ
こいつのヤバさ半端ない

利権で旨い汁吸ってるとこにどんどん手突っ込んでいくなｗ

それでも文楽は残してくれ

>>518
あいつらただの急進派だから

いちいち相手を悪者に仕立て上げなきゃ話ができんのかこいつは

オーケストラと同じく、もう答え出てるだろ。

大切な文化です！署名します！！！でも金は出しまへんｗｗｗｗ

これが大阪民の民意！

タイタンより吉本興業の方が多額の税を払ってる
爆笑問題よりダウンタウンの方が格上だ
ってことを太田に言ってこいよ

文楽協会の役員連中クビにしたら金出てくるやろ

まあ金、金、金だよね世の中

吉本のビジネスモデルが生活保護に頼ってるのはつまり、税に頼ってるってことだよね

自分は文楽より格上と思っているのではないか

>>531
役員は無休と聞いたけど

吉本が芸人崩れの生活保護者をどれだけ生み出してるか調査して欲しい

>>530
そこに所属していた民団の劉某には選挙でお世話になっているらしいから、頭上がらないでしょ

>>4
事実だな。
叩かれてるのは朝鮮に金流してるからだし。

>>535
そうなん？
探しても役員報酬が非公開って話は出てくるけど
それは初耳

>>534
間違いなく思ってるだろｗ

支持者「文楽って悪いヤツらなんだな！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！」

このロイヤル生活保護受給者のクズにも、税金投入を打ち切ろうぜ

国民の税金から年間915万円のお小遣いを貰い、平成の道鏡こと山守天皇に貢ぐパコ様。

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/154108_177675572245091_100000079484115_609604_697742_n.jpg
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/155844_177675588911756_100000079484115_609605_7682688_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/298427_290015554344425_100000079484115_1189446_696606092_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/76050_177675622245086_100000079484115_609606_4261456_n.jpg
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/149226_177675415578440_100000079484115_609599_7564588_n.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/i/y/a/iyaann/000000-77.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/i/y/a/iyaann/000000-76.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/i/y/a/iyaann/000000-79.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/i/y/a/iyaann/000000-81.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/i/y/a/iyaann/000000-87.jpg

ネトウヨそっ閉じスレのはずだが
熱烈支持のアホウヨと
叩いてるアホウヨは

橋下が自民別働隊と知っている奴と
自民の目の上のたんこぶと勘違いしている、底辺のネトサポとの違いなんだろうな

生きるか死ぬかの競争をさせるのが好きでたまんないとかほんとやばいだろｗ

こうしてみると橋下って革新派だな
新しいもの、時代に貪欲なものに優しい

>>535
http://www.city.osaka.lg.jp/yutoritomidori/cmsfiles/contents/0000174/174249/mailpdf.pdf
の11pにこうあるわ。

＞人件費（理事15人、監事2人、評議員25人、事務局職員12人）7248万円
＞事務局職員のうちトップ3人が府市OB

金額的に給料貰ってるのは事務局職員だけかな
でも、その事務局職員に天下りOBが３人いるらしいけど

口げんかでこの人には勝てんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だな文楽も

納税額が文化の価値の多寡をを決めるのか・・・俺には理解できん価値観だｗ

あれ？
単純にあらゆる補助金全部止めればそれで済むんじゃねえのこの理屈

大阪自体に衰退の要因が宿ってる。
これは衰退するよ。
ほんとに暴徒の町。
ネット上も暴徒の町だ。
企業が敬遠するのも当然。

ここはまともな人の住むところではない。

上納金で格が決まるとはさすが大阪

>>546
市民がケチ付けるならともかく、天下り受け入れてるのに市が文句付けるのは無茶苦茶だろ

>>547
あきれてものも言えんわ状態を勝利というならそうなんだろうな

◆『文楽に価値がある』と主張するのなら、月に１回は文楽見に行っているんですよね？
口先だけではなく、行動で証明してください。

◆『文楽に価値がある』と主張するのなら、月に１回は文楽見に行っているんですよね？
口先だけではなく、行動で証明してください。

◆『文楽に価値がある』と主張するのなら、月に１回は文楽見に行っているんですよね？
口先だけではなく、行動で証明してください。

＞僕の様々な問題提起に対して、文楽界は「吉本興業じゃあるまいし」と発言したとかしないとか。
まずここのソースをしっかりしてから言えよｗ

切磋琢磨。時代に合わせてチャレンジ
よしもとはこれは行なっている。

視聴者に『視聴者が良いと思うものを選ばせる（投票させる）』これが橋下哲学。
『文楽は良いものです』なんて口先だけで言っても選んだ（投票した）ことにならない。
月に１回くらいのペースで文楽を見に行くことこそが「選んだ（投票した）」ことになる。

それが市場原理。

市場原理とは民衆の投票で決まる世界。
民衆の投票こそが重要だ。という橋下哲学。

文楽には「民衆の投票（民衆が見に行くという行動）」がない。

文化的には文楽が上

娯楽大衆文化的には吉本が上

海外要人が大阪に来たときは、大阪文化として吉本新喜劇に招待しろよ

oh...NAMAPO!!

> 文化的には文楽が上

それはない

そうだ！
文楽保存の寄付金を募って、
文楽は１００％寄付金で運営しよう。

文楽を愛する人がこのスレにすらこんなにいるんだから、
寄付金も年間１億円くらいすぐに集まるよ！

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

上の方で文楽は会場を大きく出来ず観客をたくさん入れられないとかそういうネタ出ているのに
されすら読まないバカが文化を語るスレ

ひょっとして大阪市の運営も寄付金でやっていけばいいんじゃないの？
何千億だかしらんけどすぐに集まるよ

皇室と比べるアホには心底呆れ果てる

>>564
会場小さくても人気あるならテレビ放映で金集めれるでしょ。

http://www.bunraku.or.jp/yakuin.gif
　（平成23年6月1日時点）
理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　（非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　（非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　（非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　（非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　（非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　（非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　（非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　（非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　（非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　（非常勤）　田村守　　　税理士

水道とかも民間入れてさ

文楽潰す時だけ「市場原理主義です」ｷﾘ
とかそれはないだろｗ

>>565
補助金無しの文化なんて山のようにある。文楽だけ特別に補助金を出す理由がない。
補助金だけで市を運営している所なんて、世界中に１個もない。

脳内妄想だけで書く人間は、君のような書き込みをするのか。
実に低能らしい書き込みだ

需要がない物をムリヤリ保護する価値はあるのか？って話でしょう
求められないものは自然淘汰されていく事も含めて文化なんじゃないかと

0にならなくていいけど、必要以上に持ち上げて格があるようにみせかける過保護は異常って事

>>570
補助金が出ている文化なんて世界中に山のようにあるんだがｗ

■橋下がカットするっていってるのは、このうちの1200万円
事業収益　506,709,006　(本公演＋地方公演収益）
受取補助金
　国庫　　　　55,000,000
　大阪府　　 20,702,000
　大阪市　　 52,000,000
　芸術文化振興会
　　　　　　　　28,500,000
　放送文化基金助成金
　　　　　　　　 1,800,000
受取寄付金　9,840,000
こんだけあるんだよな。これに対して、人にかかる費用は
技芸員出演費
　　　　　　　391,747,131
養成費　　　 53,872,675
管理費(人件費）
　　　　　　　　77,481,884
の支出をしている。あとは
旅費　　　　126,449,932
が多いが、基本的にほとんどが人件費といえる。現状、収入から支出を決めるんじゃなくて、人工的に決定した

給与ファンドを維持するために補助金が必要ってだけ。

>>571
需要がなくても癒着で芸人ねじ込む吉本に言われたくないわな

文楽は無理して守る値打ちあるの？
民衆からもたいして支持されてないみたいだし歴史も浅いし

市場原理主義で市を運営するなら
それを日頃明言するべきだろうし
一貫して適用するべきだろうな

これが『文楽補助金の実態』ですか（笑

理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」

インフラ系でなかなか民間入れないのはちゃんとした理由がある。
もうちょっと勉強しなさい。

それに文楽と潰すなんて話はしてない。
「補助金カット」の話をしている。

その「ちゃんとした理由」っていうのが
「市場原理主義の欠点」として指摘されてるものだろ
もとからそんなもんじゃ運営できないんだから都合よく持ちだしてくるなってだけ
わかりましたか？

>>572
君は今年になって何回文楽見たんだ？
何月ごろに、どこで見たのか。
その演目は何だったのか。
見た感想はどうだったのか。書いてくれ。

で、文楽には補助金を出す理由はあるのかね（笑
補助金のせいでシロアリだらけですが（笑

理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」
常務理事（非常勤）　牧野文雄　元大阪府知事
〃　　　　　（非常勤）　井越将之　元大阪市副市長
---------------------------------------------
理事（非常勤）　宇野郁夫　日本生命保険相互会社取締役相談役
〃　（非常勤）　小川理子. パナソニック(株)コーポレートコミュニケーション（？解読不明）文化グループグループマネージャー
〃　（非常勤）　向？重夫　（株）クボタ秘書部長
〃　（非常勤）　鴻池一季　（株）鴻池組特別顧問
〃　（非常勤）　善家保雄　関西電力株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　竹口文敏　大阪ガス株式会社秘書部長
〃　（非常勤）　堂元光　　　ＮＨＫ大阪放送局長
〃　（非常勤）　長岡伸幸　サントリーホールディングス（株）大阪秘書室長
〃　（非常勤）　中川喜彦　大阪市ゆとりとみどり振興局文化部長
〃　（非常勤）　浜辺義男　（株）りそな銀行常務執行役員
〃　（非常勤）　渡辺克信　朝日放送（株）代表取締役社長
〃　（非常勤）　西口一男　財団法人文楽協会事務局長
-----------------------------------------------
監事（非常勤）　野口雅昭　大阪府教育委員会事務局文化財保護部長
〃　（非常勤）　田村守　　　税理士

こんなこといっても無意味

文楽以外からの反発がないならさっさと潰せ

俺が観てるかどうかなんて関係ないじゃんｗ
アホなの？
そりゃ俺が必要としてるものだけで世の中構成されてないよｗ

幹部の私服を肥やすためだけに血税は出したくない。

そう言ってるんだよ。

そんなに金出したいのであれば、出したい人が寄附で出せばいい。

吉本に税金たっぷり使ってるだろ
こいつは金の事しか頭にねえのか

>>579
この人らはいくら貰ってんの？

>>581
> 俺が観てるかどうかなんて関係ないじゃんｗ

君は『文楽に価値がない』と思ってるの？
『文楽に価値はある』と思っているの？

もしも『文楽に価値が有る』と思っているのに見に行かないのなら、
それにはどういう理由があるの？

ようするに文化財とか一切保護しなくていいという事なんだろ

吉本都(笑)

>>585
文楽の価値なんてしらんよｗ
俺にとっては特に価値ない
それとなくなっていいとか悪いとかそういうことは関係がないということを言ってるんだが…

よしもと芸人の生活保護不正受給は、
『これはダメだ』と大騒ぎになってるだろ（笑

意匠や表情の繊細さ、仕草のリアルさ、黒子に翻弄される人形達の悲劇的運命
文楽は上方文化が培った
貴重な芸術
人形劇は大劇場では出来ないから収益が出にくい
なのに今見に行っても、美しくて完成されたものを見られるのは
綿々と守られ続けてきたから
大阪発祥だから、国だけでなく大阪も保護してたの初めて知った
尊敬します

>>577
文楽劇場は近鉄の沿線やしな
公演の車内広告やなんやらで
もちつもたれつの関係なんやろうな

当たり前だろ

これに対する反論は無いようですね。
↓
幹部の私腹を肥やすためだけに血税は出したくない。
そう言ってるんだよ。
そんなに金出したいのであれば、出したい人が寄附で出せばいい。

>>593
>幹部の私腹を肥やすためだけに血税は出したくない。
これについてはまったくないよ
そりゃ嫌だろｗ

補助金はたかだか３８００万円だろ？大阪市の財政規模からしたら微々たるものじゃないか。
将来的に世界から人を呼べる大阪の観光の目玉にできる財産なのに。
先行投資と考えたら安いものだろ。
カジノ作ったり道頓堀川にプール作るのに莫大な金かけるより、ずっと利口な金の使い方だよ。

なら、税金払わない宗教潰してくださいね
偉大なる橋下国王陛下

>幹部の私腹を肥やすためだけに血税は出したくない。

橋下がこれを押し出してきてるなら
じゃあそういう幹部に罰を与えるような条例を…とかね
でも彼はそんな理由は上げてないし
そもそも産業界と敵対なんかしないよねｗ

まあ評価を受けて積み重ねてきた歴史があるからいま楽できるのは確かだろうから
継承者が偉いわけではないんだろうな
酷い現状だったならGJだが単に急に出費渋って別目線でおとしめられたならいい迷惑だな

『文楽３０年演じてきました』みたいな人が理事長になってとかなら理解できる。
例えば将棋協会のトップは元プロ棋士だ。
今の幹部って文楽に縁もゆかりも無い人が補助金のシロアリになってるだけじゃん。

そして、現状は『補助金は幹部の私服を肥やす』ためだけに使われている。
これで『補助金カット』を言わないほうがおかしい。

赤字で寄っかかろうとしてた吉本への牽制兼ねてんなら天才としか言い様がないわ

とにかく、みんな、グダグダいってるひまがあったら、いっぺん生で文楽見に行ったらよいよ。
見るなら、人間国宝住大夫さんが義太夫やってる演目を。
ダントツで凄い。初見でも有無をいわさずひきつけられるものがあると思う。
幕見席で見たら、１０００円ちょっとで見られるよ。
それと、古典が嫌いなら時々新作もやってるから、それを見に行けばいい。
夏の公演では「西遊記」とかをやるよ。

人間国宝といっても大して立派な家に住んでいるわけでもなく
こんなに芸に真摯な人達なのに、食わず嫌いで見たこともないやからに
あれこれ理不尽なことを言われているのは本当にお気の毒。

http://www.youtube.com/watch?v=KYSgUqgmy_Y

橋下氏のあげている理由は
『組織マネージメントが腐っている』
『もともと大衆文化だったものが、その本質であるエンターテイメントを失っている』

で、組織が腐っている＝補助金シロアリだらけ（無能が理事長の席に座っている）って構図なんだよ。
『文楽一筋４０年演じてきました』って人が理事長だったなら、
ここまでひどくならなかったと思う。

大阪市ＯＢや大阪府ＯＢの文楽協会の天下り幹部は、無償で協会の役員やってるんでしょ。
補助金カットすることと関係ないじゃん。
天下りが問題なら、大阪市や大阪府が人をひきあげればすむこと。

こういうのは維持するための税金投入ななくて
消滅するのを前提とした記録としての保存のための税金投入にすりゃいいんだよ
遅かれ早かれ消えて行くのは間違いないんだから無理に延命する必要はなし

幹部の私腹を肥やすためだけに血税
↓
組織が腐る
↓
エンターテイメント？何それ？
（もともとは大衆芸能だったのに、その本質が失われている）

これを直すために、根っこの『補助金』から直す。

義太夫語りや人形遣いに、協会運営とかの雑務をさせるのはどうかと思うよ。
こういう人達は芸に専念すべきだと思う（数も多くないのだし、雑務をやってる暇はない。）。
サポート役の事務方は絶対に必要でしょう。

>>605
先生素晴らしいってことですね！

宮内庁も腐ってるから皇室も問題視して！

橋下はやり方が極端過ぎる
しかもパフォを兼ねているから性質が悪い

協会の役員って無給だけど・・・

610 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 08:28:48.86 ID:676dnhBYP

理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」

>>603
> 天下りが問題なら、

天下り対応がどんなに困難なのか知らないのか（笑
能天気な人だ。

理事長　（非常勤）　山口昌紀　近畿日本鉄道（株）代表取締役会長　←文楽協会支出の大半を占めるのは「旅費」

その考え方からしてえげつねぇー

>>610
文楽協会の支出の大半を「理事長の旅費」が占めているわけではないだろ？

東京公演をするのに、義太夫語り、人形遣いら大勢が東京・大阪を往復する
旅費や宿泊費がすごいかかるという話だよ。
普通考えて、支出の大半を占める「旅費」とはその「旅費」だろ？

文楽も毎年毎年３５００万だか貰って立派な劇場を一等地に建てたんだから

いいかげん自立しろよ　仕事できるなら生活保護は打ち切りなのと同じ

614 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 08:39:48.74 ID:676dnhBYP

大阪市の橋下徹市長は２９日、文楽協会が橋下氏との会談に応じなければ、
市の今年度の７月補正予算案に計上した協会への補助金３９００万円を
支出しない方針を示した。

協会は市側の会談要請を断っており、
橋下氏は報道陣に「こんな特権意識を持った団体に税金は払えない」と述べた。

伝統ヤクザと新興ヤクザの抗争みたいな台詞だなしかし

文学って廃れてるから国で保護してるだけなんじゃないかと思ったが
まあ保護するにしても貰い過ぎだわな

617 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 08:42:18.95 ID:676dnhBYP

僕と文楽側の意見交換を、文楽協会が遮ったようだ。
そして僕は補助金執行停止を決定。
すべては文楽協会の責任。
文楽協会は自分で金を稼いだ経験がない。
すべて補助金で穴埋めされる形でやってきた。
だから金を引っ張る苦労をまったく知らない。
そんな会社に公演プロデュースなどできるわけない。

金がすべての考え方は流石にどうか

619 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 08:44:53.61 ID:676dnhBYP

橋下市長は「何を勘違いしてるんだか。
直接話をしたいと伝えて断られたのは知事時代を含め初めて。
特権意識にまみれた文楽協会を守る必要はない」と批判した。

美味しんぼに出てくる悪い社長みたいなのが似たようなこといってた

橋下さんは文楽を腐っていると言い切れるほどなのか？
体制が腐っている、協会が駄目だならともかく、文楽自体を断罪出来るほどの見識があると

これはこれで怖いと思うが

>>562
文楽はユネスコ世界遺産登録された伝統芸能。
平泉や熊野古道と同レベル文化資産。

>>602
すべては大衆の河原娯楽から始まるものだけど
そこから才能あるものが練り上げて洗練させて表現を極めていく、これが芸術、アート
その上で年月を経て、ひとつの様式美を確立させるのが伝統芸能
何代もの時代(長い長い年月)をかけて発酵させていくのは、才能も精神力も高くないとできない
なによりその国の民度が高くないと成し遂げられない
日本は古い国で、当たり前のようにたくさん伝統芸能があるけど本当にすごいことなんだよ

『もともと大衆文化だったものが、その本質であるエンターテイメントを失っている』
は芸術を理解していない人間の典型
マネージメントに問題あると思うなら、冷静に問題点を指摘して正せばいいこと

そもそもなんで文楽だけにこんな特権があるんだ？

子供に見せたくない大阪文化

626 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 08:55:51.39 ID:676dnhBYP

>>618
> 金がすべての考え方は流石にどうか

文楽協会が組織として腐っている。
その原因が「苦労しなくても金が下りてくる補助金」だ

という話だよ。

東京公演の交通費が大変だと言っている人がいるが

3tトラック２台レンタル＆２０人乗りバスレンタル・・・２０万円
１泊１万円で４０人くらいで４泊くらい？割引してもらって・・・130万円くらい
1回１５０万円前後かかるかな？大目に見て２００万円。

627 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 08:58:01.67 ID:676dnhBYP

>>623
> は芸術を理解していない人間の典型

君が芸術を理解しているのなら、今年になって何回文楽見に行きましたか？

何月ごろ、どこで見ました？
その演目は何でしたか？
見た感想はどうでしたか？

橋の下の子が吉本擁護するのは当たり前だろ

>>608
今まで愚民が全てに無関心だったことのしわ寄せが一気に来ているだけだろう
まあ愚民化政策を国としてやったから双方に責任があるわけだけど

誰がどう考えても文楽のほうが吉本より書く上だろ
漫才(笑)
ボケと突っ込み(笑)

631 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 09:01:42.25 ID:676dnhBYP

>>623
> マネージメントに問題あると思うなら、

橋下氏はそういっている。

> 冷静に問題点を指摘して正せばいいこと

問題の原因は「補助金」。だから対策は「補助金カット」

まあ吉本ヤクザがいなければ今頃はただの弁護士か

まぁ税金云々は別として伝統芸能の連中は自分たちが格上と思ってんだろな

ナマポと同じだな。必要な分だけ出せば良いってのは当然。

>>618
税金沢山納めてもらっているから
は、為政者がいっちゃいけない台詞だよな。
金持ち優遇します宣言だ

うちの近所も文楽あるけどおっさん趣味で保存会やってて
地元の子供は小学校の時やらされるって感じだったな
こんなもんそのレベルで良いだろ

吉本に人間国宝っていたっけ？

旅費ねえ．．．

高級ホテルか高級旅館で豪遊しているんだろ

旅費というか運搬費がかさんでるんだろ

あの人形いくらするか知らんけど
オケの楽器とか美術品みたく保険入れて専門の運搬業者呼ぶと
結構な金額なるはず

どっちも大阪にはいりません

長年技術を習得してきて、一発芸の飽きたらポイ捨ての芸人と同格とされても
それはそれでたまらんな

能学や狂言も補助金もらっているの？

じゃあパペットマペットにも補助金出せよって話になるわな

雅楽とかもいらないだろ

>>628
橋下は知事就任後に、ノック知事が作った
吉本の演芸ホール「ワッハ上方」の補助金を８０％カット
その時、橋下と吉本揉めまくった

ワッハ上方問題　橋下知事「吉本は府民を馬鹿にしてる。あまりにも金にがめつい」
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072801000340.html
橋下知事が吉本を痛烈批判「弁護士をしていて、こんなむちゃな要求は初めて」
http://mimizun.com/log/2ch/news/1248924349/

こいつ金以外興味無さそうだなｗ

橋下も信者も
寒いから街路樹を燃やして薪にした人民解放軍みたいだな

648 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 09:26:17.03 ID:676dnhBYP

「パペットマペットのサイエンスでしょ」
は素晴らしいから、
パペットマペットには補助金出してもいいと思う。

生活保護不正受給河本擁護者的論理

大阪府の橋下徹知事は２５日、「鳥取県議は６人でいい」との
自身の発言に絡んで平井伸治鳥取県知事から「余計なお世話」と
批判されたことに関し、「地方自治だから口を出すなというのは
政治家としておかしい」と反論した。府庁で記者団に述べた。

　府庁職員が作成した資料を手に携えた橋下知事は「鳥取県では
人口５８万人で、住民意思をくみ取る市町村議が３０６人。ここに
県議が３５人必要なのか。（議員の）役割分担はどうなのか。
平井知事に聞きたい」と述べ、重ねて鳥取県議は多すぎるとの認識を示した。

　同時に、国の財政調整制度で「府民からの税収が（地方交付税
交付金として）鳥取に渡っていることになる」とも指摘。

　「府民を代表して（鳥取県内の）議員数が多ければ意見を言わせてもらう。
口を出すなと言うなら、財調制度は成り立たない。自分たちの
税収だけでやっていくのか」とまくし立てた。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/25/kiji/K20110525000889110.html

この橋下の発言の方が千倍も失礼だ。

>>645
だから、先生は人格障害だから
世話になったとか、恩義があるとか、男の約束とか
そんなのは一切理解できないのよ。

だからどんなものでも自分に利益になるかどうかだけ。
力もなく役に立たないなら住田だろうが誰だろうが平気で裏切る。

だから先生を人間的に信用して維新なんかに入った人らは
確実に金だけむしり取られて負けたら自己責任と吐き捨てられ、
勝っても言うこと聞かないと吊るされて始末される。タダの忠実なボタン押ししか求めてない。先生は。

普通なら小林幸子みたいに恩知らずとかいって村八分にされるんだけど、
先生は長年脳障害でどう対処したら切り抜けられるか知ってる。
日本では相手が怒る前に自分が100倍被害者面して
相手を糾弾すれば、自分がどんな失礼なことしてても自分が被害者になれる

紳助さまさまだもんなｗさすがはしのしたさんや～

653 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 09:38:40.33 ID:676dnhBYP

>>647
じゃあ、君は今年何回文楽見に行ったの？

街路樹を育てずに放置しているのは君なんじゃないのか？

>>645
吉本は創業派と大崎派で派閥抗争してたからな

能でも狂言でも歌舞伎でも、どっかしらに奉納だのチャリティー何たらだので
目に留まる機会を得るなり、そうした公の活動積み重ねて認知度上げてるわけで、
頑として内にこもって「わてら劇場でしか動けん伝統芸能ですさかい」は通用せんだろ。

大阪発祥・上方云々言う割には何たら大社の何某祭りに混ざって何かをしたとか聞いた事ないしな。

東京からはもっと財政調整分の金が鳥取にまわってるはずだが、こんなことをいったことはないだろう。
こういうのが大阪の人望がゼロ化する原因。

市長は自分がどれだけ格上だと思ってるんだろうな。
少なくとも、大阪府知事よりは格上だと思っているらしいが。

>>656
東京は超黒字だからな
大阪も鳥取も赤字だから反省するのは当然

>>658
大阪市は黒字だぞ

>>653
お前を相手にする暇人はいないだろ
だってお前きちがいのＰだもんｗｗｗｗｗｗｗ

重文級の伝統芸能くらい税金で支援したってよかろうに
これだから出自の卑しい奴をトップにするとろくなことにならねえんだ

>>657
分かってるとは思うけど、ガチで橋下のほうが格上だから。

663 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 09:56:48.10 ID:676dnhBYP

>>660
話を逸らしてごまかして逃げましたかｗｗｗ

>>651
橋下信者に成りすまして印象操作・世論誘導はもういいってw
反橋下教の鬼女はキモイから２度とレスしてこないでね

>>658-659
鳥取県も大阪府も大阪市も単年度収支は黒字です

665 ：支出の大半を占めるのは「旅費」：2012/07/09(月) 10:00:22.12 ID:676dnhBYP

>>661
補助金のせいで重文級の伝統芸能組織が腐ってきているのが問題。
補助金付けにするとろくなことにならねえんだ

人が出て行く、企業が出て行く、文化が出て行く、大阪クオリティ全開

>>664
借金を収入に組み入れてるからなｗ＞黒字

文楽関係者で裕福なのなんていないよ
細々としてる
力がなくて、弱いからこそ、思う存分橋下は叩いてるわけだが

先生は甘えが大嫌い。
だから自分が学生時代貧困だったときは
行政に甘えず嫁の書店の本をこっそりタダで借りたり、
破れた革ジャンを数万円で売ったり汚いことをすることを選んだ。

競争に負けて行政の世話になるぐらいなら詐欺でも犯罪スレスレでもなんでもして、法律の網をかいくぐって国民に迷惑かけず生きろと言うこと。

>>668
今頃気づいた？(笑)
気づいてない人多いわよね。
力のない吊し上げ易い人間探して当たり屋ヤクザすることで自分の支持率養分にするの

この人、全部金だなｗ
文化に対してまったく理解がなさそう

昔は地元の旦那の習い事とか、地方の豪農、豪商にお呼ばれ興行とかあって
ずいぶんと勢いがあったと聞くが

自助努力はもちろん大事だが、パトロン無しで成立しないのが芸能　それは吉本も一緒
それを理解した上で補助金切りたいなら切ればいいと思う　大阪市民がそう考えるなら仕方ない
というかよそ者が口だせることじゃない　金だすなら話は別だが

ただ、橋下君は親の敵を屁理屈で責めるような言説はやめた方がいいと思うね

納税者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金食い虫

当たり前の話

この人、競争競争というけど
大阪自体は衰退して負けてんだよな

橋下は自分の傲慢さが相手を鏡として映っていることに気づいてない。
橋下が怒っているのは自分自身の姿。

>>672
日本全国あらゆる自治体が守ってる日本の伝統文化とか神事とかいらないよね
税金の無駄

日本は金になる芸能界とAVとアニメだけでいいよ

橋下自身が漫才は文楽より格下だと思ってないと
この発想には行き着かないわな

>>675
靖国に税金から納金とかもってのほかだよね

それは正論やけどもな、
その分ナマポもってかれてたらせやないやろ

>>664
それ自分でしょ

こういう伝統文化は税金を使ってでも当たり前のように保護しなきゃいけないという根拠はどこにあるんだ？
税金は市民、府民のものなんだから民意の同意がないと難しいだろうね

>>680
文教費の削減なんて過去の選挙で争われていないんだが、いつから民意になったの？

>>667
当たり前だろw
日本の公会計制度では借金も歳入に含まれる
民間会計とは違うんだよ

>>680
大阪市民は金食い虫の文楽なんてやめちまえ！って言ってるの
まあそれなら仕方ないか

もうかりまっか体質なんだろう

>>681
そもそも元からある文教費も民意を得てないんだから同じ事だろ

文化は陰湿京都に任せとけ

東京へ移転する方向で考えていけばよい。

>>682
それを隠して「橋下は1年で大阪を黒字した神」とか言わないならいいけど

国立文楽劇場に国税を使うのも打ち切りにして。
大阪でやらないのならやらないで早くはっきりさせないと。
国との交渉を始めたら。

吉本の権力アピールしてもいいことなんて一つも無いぞ
所属芸人の屑っぷりだの無能っぷりだのを笑ってもらうのが仕事だろうが

基本的にこの種のものは東京でやっていくしかない。
今後はそういう方向で国も文化政策を見直していくべきだ。

東京でやっていくって言っても、大阪の文化だからな文楽は
当の大阪が、いらねえってもんを、なんで東京や国が代わりにやってやらないといかんのだという話だ

東京に適応していくしかないだろう。
関西で始まって関東で発展したものはいろいろあるだろう。
これにかぎらず、大阪が支えていくのは、今の大阪の力では無理なものが多い。
見直しの時期にきているのだろう。

>>680
例えばさ、アテネのパルテノン神殿は金喰い虫だから今後放置って言いにくいでしょ
史跡や伝統芸能は国や自治体エリアの文化を象徴する財産
ただ、赤字を出してでも公的に維持するか、経済至上の正論で切って捨てるかはいつ議論になってもおかしくないとも言える
事業そのものが腐敗しているのであれば上手く是正することで乗り切れれば一番だと個人的には思うが

日テレ系　いつ見ても波瀾万丈より　　橋下２ｃｈ見てる

【いつみても】半生ﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸ【波乱万丈】
http://mimizun.com/log/2ch/tv/1045354139/

271 ：名無しでいいとも！：05/01/31 00:23:04

司法試験の勉強を苦学してガンバる橋下を、アルバイトの掛け持ちで支える彼女。
昼はお弁当やさんでバイトして帰りには●持ち帰りしてはいけない高級なおかず(ステーキ）を
こっそり持ち帰り●、そして午後からは書店でアルバイト。
■本当は持ち出してはいけない本を持ち出して橋下が読んだあとこっそり戻してた。■
夜はふたりでシャンプーと石鹸を
ひとつだけもって銭湯に行き、ふたりで銭湯の壁ごしにまわして使いあった。

266 ：名無しでいいとも！：05/01/30 11:45:02 ID:EB00NE9q
「司法試験板は２ちゃんで一番病んでいる」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1106355947/l50

橋下徹弁護士が今朝読売テレビで言ってた。
彼曰く「司法試験板は２ちゃんで一番病んでいる」「とても法曹を目指すものにはふさわしくない発言だらけ」だそうだ

そもそも大阪でしかできず、大阪のものでしかなく、なおかつ大阪ではやる気がありませんというなら、
国が国立の施設をつくって国税で支える必要もない。

大阪が捨てるんなら、東京で受け入れてもいいけど
後で、あれはウリ達の文化だとかいいそうなのが嫌だな

>>694
日本人の俺らですらパルテノン神殿知ってるが
ギリシャ人は文楽知らねーだろ
例えるならもっとレベルを下げてくれ

テレビに出てる吉本芸人は全員創価信者だろ

吉本＝創価だろ

文楽→ニート
吉本→フリーター

>>698
ん？まあいいや、例えば歴史的町並みの保存に市が予算組んだりする
何でかって端的に言えばそれが魅力あるからなんだけど、つまり居住でも観光でも人を集める効果があるってことだ
文楽大阪にありってことで、エリアの格がちょっと上がるでしょ？そういうのって割と大事な事なんだよ

文楽は世界一の人形劇だろ。文楽に匹敵できるほど洗練された芸能は他にはない。

最初から東京につくっておけばこんなことにならなかった。
古典芸能関係のホールは他はすべて東京にある。
http://www.ntj.jac.go.jp/

結果的に見ると、はじめから大阪では無理だった。

テレビに出てる吉本芸人は全員創価信者

吉本＝創価

>>703
大阪人に文化の概念は早過ぎたのだ…

特権階級だからな

>>32
ベストセラーじゃなくてもいいから純文学やりたいなら自分で食っていけるくらいは売れってことだろ

純文学なんて初版数千部で到底食って行けてないんだけど
純文学どころか高村薫もしらない橋下とそのファンにとっては知らないことですよね＾＾；

大阪で捨てるということなのだから、首都圏でもっとたくさんの人にみてもらったほうがいい。
関西ではときどき出張公演をすれば十分ではないか。
東京なら他の伝統芸能や文化活動との連携もとりやすい。

>>676
当たり前だろ。
文楽は伝統芸能なんだから。

特権階級にあぐらをかいた人が子供を自分の特権でサッカー選手に面会させたらしい

>>711
どうでもいいだろそんなの
君の仕事にだって役得があるだろ？

>>712
仕事してないってさｗ

今の文楽が伝統文化の上にあぐらかいてるように見えるのも一理ある
吉本がビジネスとして自立してるぶん興行的には成功してるっていうのも一理ある
ただ、だからといってむやみやたらに突き放していいのかって話だ
意地の張り合いしたって長引くだけだしお互い妥協して適当なところで折り合いつけろよ

>>697
関西(特に大阪)は何でもそうだな
短いスカートは関西発祥
関東は真似ばかり
関東のトレンドは関西が作ってる
とかな

>>715
補助金出してる伝統芸能と短いスカートを同列に並べること自体異常だわ。

まあ大阪原人が追い出したのに関東に盗まれたとか言われちゃたまらんからね

東京が奪ったとか後でいいださないように、ちゃんと事実を記録しておくことだ。

高額納税なら悪いことをしてもいい
そう、言いたいんですね。
高額納税者を優遇でもしてそうな発言。捜査が必要。

昼休み終わったらどんと書き込み減ったな

吉本を否定しないということは
きっと高額納税をしてるヤクザも肯定するという論理なんだろうけど。

恐ろしい人。

文楽界の方が、偉ぶらずに庶民の感覚で発言してると思う。
「吉本じゃあるまいし」みんな思ってるでしょ。
吉本利権以外の日本人ならば。

>>4
文学は芸能・娯楽なんだから同じジャンルで比較してんだよ
娯楽ごときが古いだけで大金で保護されて調子乗るなって事だ
本気で馬鹿なのかお前は

>>723
古いものを守るのも必要だと思うよ
吉本なんていらないよ。橋下がおかしい。

>>723
一通りレス見たらわかるようにほとんどが馬鹿だよこのスレは
吉本に脊髄反射してる馬鹿ばっか

日本で一番無駄なのは「吉本」ってばれつつあるから
危機感がすごいのかも。

ネ　オ　リ　ベ
キターーーーー！
ビジネスガー()税金ガー()生きるか死ぬかの競争()
個人的には文楽嫌いだが、ハシモトの言い草は糞すぎる

橋下さん、成人してからの嫁と共謀しての書店万引きと飲食物窃盗テレビで告白の件、釈明してください

>>717-718
頭おかしいんじゃね？
どんだけ被害妄想強いんだよ。

古い文化を保護するなら新しい文化も保護しないと片手落ちだよな
なら、いっそのこと両方保護しないという政策はそれはそれで有りだよ

これによって文楽というものが廃れて文献や映像にのみ残るものになってもほとんど誰も困らないわけだし
困る人がいるなら彼らが文楽を支えればいい
NMBをオタクが支えてるように

結局大悪党に媚びて小物を叩く事しか出来ない橋下

保守のゴミ屑共が発狂しそうだな

>>712
> どうでもいいだろそんなの
> 君の仕事にだって役得があるだろ？

民間企業で会社にスポンサーしてるスポーツ選手が
挨拶に来るからって息子連れてきて私的に会わせるとかね、
ありえないから。

この考えは駄目だと思います
思ってても言っちゃあいけないことが世の中沢山あるのよ
twitterでこんなこと平気で言える人だとは思ってましたけどｗ

>>733
民間のトップがやるならなおさら何の問題もないやん　
いったい誰がそれを禁止してんのよw

正論

>>730
皇室もその論理で潰せるぞ

ワッハ上方が問題になったときボロカスに言うてましたやん

吉本もこうやって変なところで引き合いに出されても、もうだまされないぞという気持ちでいるのでは。
過去の経験で橋下の正体は知っているはずだから。

観るだけの客が文楽と漫才を並べて
どちらが高尚か判断したり差別するのは全然良いと思うが
演者が他の畑を下に見るような発言はいかんだろ
嘘臭さプンプンさせてでも、上っ面の言葉だけでも
一応、相手を尊重しとかないと

>>737
皇室には日本国憲法があるからなあ

>>735
> 民間のトップがやるならなおさら何の問題もないやん　
> いったい誰がそれを禁止してんのよw

そんな公私混同する非常識キチガイなんかいませんから

会社に家族から電話かかってくるだけでも迷惑極まりないのに。

働いたことないの？

いかにも言葉尻をとらえて屁理屈をいっているだけで、橋下のいっていることがおかしい。

>>741
> 皇室には日本国憲法があるからなあ

偶然か知らないが、憲法改正要件緩和も主張してるわけだが。
独裁が可能になるように

>>740
発言の裏付けも何もないぞ

ナマポ斡旋してるじゃん

そうやって、文化をポコポコ捨ててった先が今の朝鮮だけどな
橋下は小泉竹中と同じで危険性がある。

会話の内容を、相手の承諾もなく一方的に公表するということ自体、モラルに反してる。

橋下は職務上知り得たことについては守秘義務がある。
その義務を破ってる。

＞文楽界は「吉本興業じゃあるまいし」と発言したとかしないとか
＞それが真実なら吉本興業に失礼極まりない

全部伝聞口調だから、橋下が耳にした話じゃないぞ
いつもの捏造だろ

橋下の金魚のﾌﾝで伸助顔の松井、税金でカジノ視察へ…文楽からギャンブルが大阪名物へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341820913/

こういう品性の汚方達

>>742
アホ　それは雇われ人の発想だ

>>747
その小泉は歌舞伎好き

よしもとのテーマが海外の曲だと知った時の絶望感
歴史も風情もねえｗｗｗ

>>50
？
納税の多寡とネオリベにどんな関係が？w

こういうのは金権政治とか拝金主義というのが正しい。

落語は補助金ゼロ

>>747
ネトウヨがチョンをバカにした動画で、どんだけ日本が芸能を独自に芸術の域まで昇華したか、
自慢するのあったけど、その中で能に比較される朝鮮のなんともぶさいくな仮面劇みたいな。
ハシゲ信者は日本文化がそんなのでいいのかよｗ

>>757
それって補助金の問題なの？

>>757
差別用語遣うな

>>757
韓国を叩くな

でも文楽は才能のある芸術人の努力によって行われる
お前らのようなニー豚ウヨはもちろんフッ通のサラリーマンとかよりも偉い

>>740
文楽関係者になんか言われたの？

タイタンと吉本ならどっちが格上なんだろう
やはりタイタンかな
選挙のときに民団の劉某をブレーンにして大勝利したしな

はしもと興業

廃れかかった芸能なのにえらいとか
政府が金渡していい暮らしさせるとか
おかしかねえか？
芸能保護のための資料保護やらイベントやらやるのに援助するなら判る

そういう問題じゃねえよな。ホント市民を馬鹿にしてるわこいつ。

はぁ？結局カネかよｗｗ

吉本の社長はヤクザと付き合いのあった紳助を復帰させようとしているんだが？

はしもと～ん

>>764
文楽は素晴らしいよ
教養ある人なら分る
ニー豚にはわからないかもねｗ

>>188
世間知らずなんだね…

>>764
人形を動かすのにどれだけ努力してるか・・・・
ニー豚には想像つかないだろうね
アニメとは違うのよ

>>740
言ったか言ってないかもそうだけど
漫才を並べたのは橋下だし
演者が言ったなんて、どこにも書いてないんだが

624 名前：可愛い奥様投稿日：2012/07/08(日) 23:05:52.62
橋下選抜の浪速区長の論文
「私が常々考えているのは、南海電鉄の協力を得て、空港からミナミの街中へのアクセスを
24時間に変えるべきだということである」
「区役所に行って一番嫌なことは「窓口サービス課」の特に「住民票」と「印鑑証明」の交付で待たされることだ。」
「強くて活きのいい親父を組織するのである」「皆が安心して集まってこれる★治安の良さを駆逐する★ことである」
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000173653.html

「区の治安を悪化させます（キリッ」という論文を書く人間を区長に選ぶ　って、どんな冗談？

625 名前：可愛い奥様投稿日：2012/07/08(日) 23:13:33.55
>624　えぇぇ！「治安の良さを駆逐」してしまうんですか？

626 ：可愛い奥様投稿日：2012/07/08(日) 23:22:22.55
>624クソワロタｗｗｗｗｗ

628 名前：可愛い奥様投稿日：2012/07/08(日) 23:45:14.48
これどう書くつもりだったんだろうｗくちく・・・構築かな？

630 ：可愛い奥様投稿日：2012/07/09(月) 00:23:29.86
これは広めるべきｗ

635 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/09(月) 08:34:53.12
余りに基地害で爆笑しすぎて腹が痛い(^_^;)

627 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 23:42:07.23
しかも経営コンサルタント会社の社長････他にも論旨が変だったり、前提が間違ってたりしている
・欧米では肉が安くシーフードは高級食材。（欧州では魚が安く肉は高い。肉が安いのは米国ぐらい）
・木津市場が廃れたのは、日本式の流通のせい（規制緩和で市場を通さない直接取引が増えて、市場が廃れてきている）
気になるのが、前半部分に「ですます」調と「である」調が混在していること。二つの文章の論旨が微妙に違うので、コピペを疑ってしまう

浪速区長はマジやばいよ
応募論文にフェスティバルゲートでイベント開催して地域活性化を図る、とか書いてくる奴だからな

679 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/09(月) 19:36:50.31 ID:Ts6Xd8wU0
こういうこと平気でする男。これを平気で書ける神経。ワ●ミのサイコパス社長そっくりでしょ。
昔から言われる「絶対に関わっちゃダメ」な類の人種。
「わざと」愛犬や車ぶつけてきて当たり屋して示談交渉ふっかけてきたり…いるでしょ。「そう言う人達」。
一瞬でも信用したら終わり。身ぐるみ丸ごと剥がされてポイ。日本人が塩撒いて隔離してきたような人種。
愛国詐欺で騙されて入った維新の子達も、間違いなく全財産ドブに捨てて捨てられると思うわ。

　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓

橋下徹著　「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72」

「交渉の途中で自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある。
　運悪く相手に気付かれてしまったら仕方がない。こんな時、私がよく使うテクニックがある。
　相手に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ。
　さんざん話し合いを荒らしまくって最後に決め台詞に持っていく。

　『こんな無益な議論はもうやめましょうよ』『こんなことやってても先に進みませんから』。
　自分が悪いのにこうやって終わらせてしまうのだ。これは有効だと思う。」

>768　すばらしいとかそういうことはどうでもいいんだよ
わかんないと思うけど

>>775
文化は大事
韓国でも最近はとても力を入れてる
それは今直ちに結果は出ないかもしれないけど
何十年何百年もたったとき結果になるかもしれない

>>768
教養ある、金銭的に豊かな人たちの楽しみのために、貧乏人が金を払うって富の逆配分ではないでしょうか？

貧しい、食事も満足にとれない方が大阪に少なからずいるのに、「無教養なお前ら貧乏人は価値が分からんだろうが、この文楽は素晴らしい文化だから金を出せ。お前らの飯？それは文化と関係あるの？」って事ですか？

論点が違うのにそんなにファビョラれてもこまっちゃうな
文化の保護なら納得と書いているがわかんないのかな

なんだかんだいって最もおもしろいバラエティは笑点。
漫才やコントは供給が過剰しすぎてデフレになった。
自称芸人が増えすぎた結果、テレビ局側でみた場合
おもしろさに差はないけど事務所との兼ね合いや安い方を選ぶというコモディティ化している。

>>777
貧乏でも文楽好きな人はいるし
将来のために残さなければいけない
幸せの総和ってやつを考えるとね
あと貧乏でも大学は行く人は多いのに
文楽は見ないのは教養という点で矛盾
それに文楽の人は努力してるし才能もあるからお前らニー豚はもちろん俺らサラリーマンより偉い

吉本も漫才もバラエティーも嫌いや。
肛門柱になすりつけて痒いとか、汚いわ。
ウオッシュレトで洗いいや。

生活保護受給者が戦後最悪で、本来受給対象なのに、水際で追い出されている人がいるなか、文化の保護の優先度なんて低くて当然。
福祉より芸術を優先したいなら北にでも行けばいい。

貧乏な人でも文化財に触れる機会を与えられているだろう
図書館にしても美術館にしても音楽にしても
貧乏人はテレビで吉本見てろってのが真意かもな

>>782
橋下が連れてきた区長とか、生活保護者にボランティア義務付けとか狂った政策出す集団やで

ぶっちゃけよしもとが大阪の文化と思われたくないんだけど。

>>780
偉いんなら自分で稼いだらどうですか？
才能と努力に報いるなら、朝から晩までゲーマーにもお金がいく社会になってほしいですね。

頼んでもないのに、こんなに頑張ったんだから金を出せとか無茶もいいとこでしょう。
どうせなら、量子力学を学んだ汁男優に金をだしたいですね。
この人も才能と努力を持ち合わせているはずですし。

>>782
なら、大阪の企業流出をなんとかしろよ
ツイッターで文楽に文句垂れてる場合じゃないだろ

>>787
そう思いますよ。
文楽と話し合いだなんだしないで、さっさと補助金の削減か打ちきりを通告して、財界に電力の安定供給に協力するとアナウンスすべきだと思いますよ。
経済を優先しないといけないのに文楽に時間は割くべきではないと思います。

【大阪】橋下市長「ホステスとの間に隠し子」怪情報を本人笑って否定　発信源は自民党で政権トップまで務めた長老とも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341834524/

橋下が自分から隠し子騒動発火⇒笑って寛大さアピール⇒なぜか早々と自民大物が流したと情報が流れ自民のネガキャン

ヒント：リスト捏造

次々毎度のごとく初動に維新の工作員が投入されてます。一気に自民が悪者にされてるｗ

>>786
金=偉いとか教養人の鼻で笑われますよｗ

>>786
あなたみたいな愚民ばかりだから文楽は必要なのｗ

もはや単なるキチガイｗ

>>790
そうですね。
才能と努力を汁男優に注ぎこんでいる人を尊敬しようと思います。

橋下市長を無教養というのはまだしも、育ちが賎しいから文化に敵意を持っていると仰る方はやはり幼少より文楽等の芸術に親しまれた教養豊かな方なんですかね？

>>791
私のような無教養な愚民の生活保護を蔑ろにして、文楽を存続させると。
そうやって、存続した文楽を教養ある方たちが観賞すると。
そうやって、私みたいな愚民は何が得するんですか？愚民の飯より文楽の存続が大事と？

>>794
大阪市は黒字で借金も純減してるから金がない訳じゃないぞ
大阪市の生活保護受給者が異常に多いから問題とされてるだけで

>>794
あなたみたいな愚民も文楽見ればいいでしょ
勉強すれば良さも分かるでしょう

下流の命より文楽のほうが大事だという意見があってもよいなあ。
国民の生活がだいいちいいいいいい！！　ばかりがジャスティスじゃないよ

伝統芸能の保護なんて市の義務じゃないだろ
補助については文科省が考えればいいこと
それを橋下が大衆娯楽と伝統芸能の立ち位置も理解せず
無理に言い負かそうとするから無意味な言い争いになってんじゃね

>>796
何で私が文楽を学ばないといけないんですか？
その言い方だと文楽の知識、素養がある人以外は文楽を見て楽しめないと言う事になりませんか？
そういうモノに対して文楽に関心が無い人のお金を注ぎ込むってオカシクないですか？
文楽じゃなくて吉本のお笑いにお金をつぎ込みましょうよ。

あれも舞台に何度も足を運ぶうちに良さが分かる奥深いものらしいですよ。

マジキチ

吉本関係者に対する余計な出費もあるけどなｗｗｗ

おそらく、カジノ視察にかかる経費だけで補助金にほとんど近い額になってしまうのでは。
国からの補助の額をみると、ほとんど「お車代」程度だな。
大阪で守っていくつもりがないのなら、なぜ最初から東京に作っておかなかったかということだ。

同じようにパチ屋擁護しろよ
府民にそっぽむかれるだろうけどな
人気取りのために墓穴を掘ったなはしした

759 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/09(月) 18:42:59.87 ID:gELNazMY0
>>757
差別用語遣うな

760 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/09(月) 18:45:40.15 ID:gELNazMY0
>>757
韓国を叩くな
お前らのようなニー豚ウヨ

768 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/09(月) 19:16:18.80 ID:gELNazMY0 [3/9]
>>764
ニー豚にはわからないかもねｗ

770 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/09(月) 19:18:22.05 ID:gELNazMY0 [4/9]
>>764
ニー豚には想像つかないだろうね

780 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/09(月) 20:43:23.78 ID:gELNazMY0 [6/9]
>>777
お前らニー豚

791 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/09(月) 21:11:27.65 ID:gELNazMY0 [8/9]
>>786
あなたみたいな愚民ばかりだから文楽は必要なのｗ

796 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/07/09(月) 21:27:54.28 ID:gELNazMY0 [9/9]
>>794
あなたみたいな愚民も文楽見ればいいでしょ

>>797
無教養な腐れ愚民は生きていてもしょうもないが、文楽は日本文化であり、受け継いでいかないといけないとか言えば良いんですよね。

人間国宝が出てきて、芸術が第一、愚民は死ねくらい言えば良いんですよ。
このスレ見ても、そう言わんばかりの意見は散見されますし、人間国宝もそれが本音だったりして。

資本主義を突き詰めると文化大革命になったでござる

口に出していない事まで勝手に妄想して
勝手に憤って、何がしたいんだろう橋元閣下は。

>>1
漫才なんかほとんどやっとらんじゃないか。
若手が漫才やって売れてきたら司会かひな壇へ。
芸もくそもあったもんじゃない。

いや、文化の格は納税額の嘉多じゃないだろ
人間国宝は皆税金いっぱい納めてるのか？

ねーよｗ　大阪日本橋の国際文楽劇場も無くせよ。客居ないじゃないか。

王シュレットが大阪が世界に誇る文化

芸人が生保もらったり、下品な笑いで日本人のモラル低下に貢献してるだけじゃないか。
あんなものに文化的な価値なんてないわ。

こういうことをやると信用を失うのは大阪なんだよ。
もう大阪には作りませんということになっていくだろう。
文化だけじゃなくて経済の世界でも同じようなことがあると思うんだね。

>>54
シリーズ一番の名作だろうが！
ラブちゃん最高にキュート

戦後最悪の生活保護受給者という状況で、さらに本来受給すべき人を窓口で返しているという状況で、金を出せ、愚民のためにもなるんだぞという主張で金が出ると言う考えはどうやったらできるのか？

居丈高に文化を守ってるんだぞ、さぁ出せとかとか強盗並みの強引さでしょう。

吉本が大阪のお笑い文化を担ってるのはそれでいいから
じゃあ橋下閣下、コミックマーケットを誘致してえや。
金がごっそり入ってくるよ。ホテル業界、コピー業界
電車鉄道、コンビニ、あとなんや。
とにかく数十万が年５日くらいで毎年くるからな。
エロ漫画文化やでえ！金金！

他人をいじめて笑いものにするのは大阪の文化だったんだ

>>817
せやでｗｗｗｗｗｗｗ
大阪が世界に誇る文化やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下ってこんな奴か～がっかりだわ～

>>809

>いや、文化の格は納税額の嘉多じゃないだろ
人間国宝は皆税金いっぱい納めてるのか？

「多寡」ですかね？
「無職は消費税以外は納税してから意見しろ」と良く言われるように、人間国宝でも納税額が少なければ偉くないでしょう。
それとも、人間の格は納税額で決まって、文化の格はそうではないんですかね？

【橋下・小沢と】渡辺善美みんなの党研究 2ｱｼﾞｪﾝﾀﾞ目【nice boat！】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1333914882/

スレタイどおりやな

で、橋下はこんな傲慢なことをあらゆる人にいって回るほどそんなに格が高い人間なのか。

竹中の犬ハシゲ
文楽ケチって
詐欺師飯田哲也に払う無駄な顧問料

勿体ない
馬鹿かチョンか

>>822
ちがうねん
１の記事が間違いないなら、この人、妄想で言ってはるねん。
＞発言したとかしないとか。

でもぶっちゃけ文楽もエロ方面に手延ばしたらいいのにね。
４８手体位特集とかって。

文楽は吉本のお笑いを馬鹿にしまくっているけど、補助金貰う文楽が税金納めている吉本を貶めるってどういうこと？

格調高い文化である文楽は、賎しいお笑いから金を受け取ってやっているんだとか思ってるんですかね。
吉本さん、ありがとうございます。お陰様で文楽できてますとか思わないんですかね。

吉本　税を納めてもらっている
文楽　保護してやってる

どっちが上かわかるな？

つまりTVは最高に格上って事だな

>>820
＞「無職は消費税以外は納税してから意見しろ」と良く言われるように

大阪には民主主義の考え方がなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ってたけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
大阪は普通選挙やめたのか

>>829
すいません。
言葉が足りませんでした。この板です。
この手の言い方を見たことないですか？
ニート黙れよ、ハロワ行けとか。

>>825
金主主義で徹底するんだったら、ガバガバ金が入ってきてなければだめだよ。
金だ、民間だといってるわりに、さっぱり経済は好転しない。
(こういう言葉は実は経済のこと、民間のことを殆ど知らないから、知ったかぶりで吹聴する)
橋下になったから経済面で何一つ明るいニュースがない。

かえって経済活動を停滞させるようなことをやってる。
経済無知だから、カジノに頼るしかないらしい。
どうしようもない。

>>825
文楽の中の人の会話をなんで脳内でエスパーできるのかな、橋下さんもここの人たちも

だからコミケ誘致しようよ。
がっぱーっと金が落ちるよ。
なんでお金が第一なら誘致活動しないんだろう。
最近は不況になってきたけど、やっぱまだ
他の産業より金回りいいと思うわ。

カジノは瓦礫を大阪湾岸で燃やすから、
エコカブレした一部の外人には受けが悪そう。

>>832
文楽好きな人は散々吉本を馬鹿にしまくってるというつもりで書きました。

実際、このスレにいますよね。
文楽ファンも吉本をバカにしまくりですし、文楽関係者も似たような、下手するともっとヒドイ意見なんじゃないですかね。

吉本の話は、あったかなかったかもわからないオフレコの会話、問題にすること自体おかしい。
問題のすりかえのために、狡い橋下がいいだしただけ。
関係者は、この話はなかったということで、お互いにこの話題に触れることなく関係を保つのがベスト。
ウィキリークスの情報で、アメリカ政府はそういう態度をとっただろう。当たり前だ。
こんなことをいいだすなんて市長失格。

>～と思っているのではないか。
>～したとかしないとか。

この二文を使って文章を組み立てよ。

【大阪】橋下市長「ホステスとの間に隠し子」怪情報を本人笑って否定　発信源は自民党で政権トップまで務めた長老とも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341834524/

橋下が自ら隠し子騒動発火⇒笑って寛大さアピール⇒なぜか早々と自民大物が流したと別のマスコミに情報が流れ自民のネガキャン

ヒント：リスト捏造

次々毎度のごとく初動に維新の工作員が投入されてます。一気に自民が悪者にされてるｗ
選挙前って怖いですね

松竹がずっと文楽を支えてきたんだし、今度は吉本が支えてもいいんじゃないか？

>>834
じゃあ、吉本は人を馬鹿にして笑いを取ることをやめなきゃな

格上に決まってんだろ。馬鹿なの？

>>837
中田氏大好きなハシゲが奥さんが妊娠中何もしてないわけがないわな。

文楽に金出すならロックとかアニメとか格ゲーにも金を出してほしい

290 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/06/29(金) 01:31:19.64 ID:tL472Eeh0 [3/3]
完全に人格障害のヤクザです。

　「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。自分の権力欲を達成する
　　手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。」
　　　　　　橋下徹（『まっとう勝負！』小学館より）

　「ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！」
　　　　　　橋下徹（『まっとう勝負！』小学館より）

　「どんな相手も丸め込む４８の極意！言い訳、責任転嫁、あり得ない比喩、立場の入れ替え、
　　前言撤回…。思い通りに相手を操る非情の実戦テクニック！」
　　　　　　橋下徹著『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』日本文芸社より）

　「交渉において相手を思い通りに動かし、説得していくには、はっきり言って三通りの
　　方法しかない」
　　　●合法的に脅す　
　　　●利益を与える　
　　　●ひたすらお願いする
　　　　　　橋下徹著『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』日本文芸社より）

>>842
アニメは金出てるだろ
石原が東京国際アニメフェアとかやってるじゃん

吉本のなまぽのときになったら、急に黙っててワラタｗ

ブラック経営者のノリだな
井戸実とかも税金いくら払ったとか言うの好きだよな

>>846
橋下自体弁護士業界でもとからブラック経営者で有名だったからなぁ。

だからといって鳩山がすばらしいとはとても言えないけど
やっぱ人間って生まれと育ちがある程度必要だは

橋下市長、皇后陛下が名誉総裁を務められる日本赤十字社への協力まで中止通告　「公金外。民間でやれ」

大阪市が、日本赤十字社（本社・東京）から委託されている活動資金募集業務について、
「８月以降、取りやめる」と日赤側に通知したことが分かった。
橋下徹市長が「資金集めに市役所が協力すべきでない」と指示したため。
災害救援や献血など公共性の高い事業を実施する日赤の資金集めを、自治体側が拒否するのは異例。
日赤側は「資金が十分集まらない可能性もある」と懸念している。

日赤はほとんどの市町村に地方組織の事務を委託している。大阪市でも１９５２年以降、助役・副市長が日赤の地区本部長、
各区長が地区長などの委嘱を受けてきたが、７月末で一斉に辞任するという。
資金募集は５月の赤十字運動月間を中心に行われ、地域住民でつくる赤十字奉仕団が集めた資金を各区役所で集約。大阪市全体では
毎年２億６０００万円～２億８０００万円を集めて日赤側に送っている。（略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00000187-yom-pol

この愛国詐欺師の８９３ブラック民、畏れ多くも美智子様の活動にまで手を出してきたよ

>>848
また、人の家柄、育ちを貶めるんですか？
教養があっても、こういう人は政治家になって欲しくないです。
金持ちを向いた政治をするに決まってますからね。

>>850
金持ちに向いた政治が嫌なら、橋下はダメだろ
橋下支持者じゃなきゃ余計なお世話だが

>>846
無職ニート黙れと罵倒される板でそんな事言っても。納税をして社会に貢献しているんだから、納税額が大きいほど偉いに決まってるでしょう。

金をたくさん払う人間がなぜそれだけ偉いといえるか。

>>852
じゃあ皇室は最悪なんだ

>>14
皇室ｗｗｗ　死ねよ在日

橋下市長の言う通りや！
大阪市に税金納めてない文楽なんて死んだらええねん
税金納めてる吉本こそが至高や‼
けどなんぼ税金納めたかて関電だけは敵やでー!!!!橋下市長に逆ろうたさかいなぁｗ

【大阪】橋下市長「ホステスとの間に隠し子」怪情報を本人笑って否定　発信源は自民党で政権トップまで務めた長老とも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341834524/

反日テレビキー局でなぜか一切不祥事が報道されない維新
⇒橋下が自分から報道されてもない隠し子騒動をツイッターで発火
⇒笑って寛大さアピール
⇒なぜか早々と自民大物が流したと情報が流れ保守政党の自民のネガキャン
⇒自民最低！維新こそ愛国党！！の印象操作

愛国詐欺の冤罪ふっかけヤクザ政党の選挙前にやることって、怖いですね。

>>854

日夜公務を行っている、皇室の方々は立派だというのはおおよそ社会全体で合意はありてますが、頼みもしないのに、金を寄越せとか高圧的に言う文楽に金を出そうなんて社会全体で合意は無いですよね。
よく見積もって半々とかですよね？
皇室のために支出するのは合意がある、文楽のための支出は合意がない。
この違いでしょう。
皇室に金出すのは最高、偉そうなで、取り巻きがコチラを賎しい人間と見下している文楽に金出すのは最悪ということでしょう。

あと仮に皇室に敬意があるのでしたら、こういう皇室を盾にするようなのは止めた方が良いのでは？

>>858
だから文楽は東京へいけばいいと思う。
今後は、大阪にもよこせ～というなよ。
もう大阪は日本の二大都市としての時代を名実共に終えた。
文楽のことは、その一つの象徴的事件だろう。

>>858
橋下さんは皇室に出してええなんて一言も言うてへんで！
見返りがないなら全て切るべしや
皇室がわしらに何か数字で残してくれたんか？？？

でも税金がないとやってけない伝統芸能って要は人に必要とされてないってことだよな
そんな死んだ文化もう過去のものでいいじゃん
そういうのが昔ありましたよってだけで十分

>>853
無職ニートは黙れ、就職してから社会に意見しろとネット、リアル問わず言われる社会で納税額で偉い偉くないは決まらないは無いでしょう。

大体、高額納税者は偉いに決まってるでしょう。インフラ整備などに大きく貢献しているわけですから。

頼みもしないのにといったって、そもそも大阪に文楽の国立劇場を頼んだのは大阪じゃないのか。
もともと他の伝統芸能の施設はすべて東京にあるんだから、大阪には地元のために無理をして作ったのだ。
それをいらないというのだから、これはもう大阪の責任だな。

大阪が西の東京になることなんて、今の日本にとってはまったく必要がない。
ただのお金の無駄遣いで、何の機能もせず、お荷物になるだけだ。

今までのうのうと暮らしてきた文楽連中は明日から飢えたらええねん
わしら民間人は生保貰えるかギリギリのとこで生きてるんやぞ！！

>>861
まあ文化ってそういうもんだからな
今残ってる文化が伝統芸能とか言われてるが
それらが流行ったせいで消えってった文化もあるわけで

>>864
> 今までのうのうと暮らしてきた文楽連中は明日から飢えたらええねん
> わしら民間人は生保貰えるかギリギリのとこで生きてるんやぞ！！

じゃ余裕のある生活のできるような能力をもって生まれ直せ。
お前の能力か努力が足りないか、または不運か。
いずれにしても、その責任を世の中が負う必要はない。

>>866
うっさいアホ！
橋下さんはわしらみたいな庶民の味方やからお前らみたいな既得権益はぶっつぶしてくれるわい！！

>>866
横からだが

お前まるで的外れだな
自分で生活してるんだから世の中に責任負ってもらって無いだろ

俺は世襲の伝統芸能とやらの為に世の中が責任を負う必要は無いと思うんだが

>>868
> >>866
> 横からだが
>
> お前まるで的外れだな
> 自分で生活してるんだから世の中に責任負ってもらって無いだろ

だからどんな暮らしをしようと文句をいうな。
向上したいなら努力しろ。
その条件には、かなり運不運が伴うこともある。
それも含めて引き受けなくてはいけない。

> 俺は世襲の伝統芸能とやらの為に世の中が責任を負う必要は無いと思うんだが

大阪が負いたくないならそれでいいだろう。
今後はこういうことがあることを計画して、こういうものは大阪にめったに作らないということになる。

>>868
お前もいらんことごちゃらごちゃら言わんでええねん
ただわしらの税金から抜いてる奴らが腹立つだけやねんから

>>869
>だからどんな暮らしをしようと文句をいうな。
>向上したいなら努力しろ。
>その条件には、かなり運不運が伴うこともある。
>それも含めて引き受けなくてはいけない。

税金取っといてそれは無いだろ
苦しい生活の中から税金払ってんのに
それが伝統芸能の奴らに使われてるんならそれはやめろっていう文句ぐらい言ってもいいだろ

おまえもその税金から抜いてるし、またその腹が立つという相手も収入に応じた税金を払ってる。

t_ishin/橋下徹2012/04/09(月) 10:34:27 via ついっぷる/twipple
大阪府市に集まって下さっている外部識者、そして竹中平蔵先生も、僕に対して違うものは違う、ダメなモノはダメと言って下さる。
そしてそこからまた議論になる。議論はいつも現実の政治行政を踏まえた具体的なもの。
政治論と行政論を峻別し、必ず次の一手が決まる。

t_ishin/橋下徹2012/04/09(月) 10:36:14 via ついっぷる/twipple
僕の当初の考えが正されることも多いし、もやっとしたものが議論の過程でクリアーになることも多い。い
ずれにせよ、政治的一手を決めるアドバイスをして下さる。これが日本に必要な有識者だ。
ところが日本の多くの有識者もどきは言うだけ、口だけ。

t_ishin/橋下徹2012/04/09(月) 10:39:22 via ついっぷる/twipple
長々と展開される主張を聞いたり、読んだりしても、「それで？」「だからどうしろっちゅうんねん」となるものばかり。
ゴリラの辻さんも典型だね。そんな御託は、竹中先生や高橋先生から聞いていますよ。辻氏は学者なのかな？

皇室つぶし

死ねよ

交響楽団の時も同じ論調だったと思うけど
要するに台所が厳しいからいい加減公務員体質を抜け出せって言いたいだけなのに
対象が猛反発してじゃあ勝手にせえ、と放り出されてるオチ

2011年度吹奏楽コンクール課題曲Ⅳ 南風のマーチ
http://www.youtube.com/watch?v=Qh7OCtO5jw8

信者の底辺ぶりがよく分かるスレですねｗｗ

取り合えず保守政治家を名乗るなよｗ
しっかし、まじで中之島図書館潰して文化ホール作りそうだな
たかじんの夢なんだよなｗ

吉本も公共の電波つかってる寄生産業側の企業だけどなｗ

橋下はパフォーマンスが過ぎるなあ
ここまで独自の考えを前面に出されると、支持し難い

>>876
そう大阪の台所事情は大変厳しいので、橋下市長も政調費(税金)を自分達の選挙活動に使わせろなんて言ってはダメですよね♪

>>867
橋下が庶民の味方だとか本気でそう思ってるの？
だとしたらかわいそうなぐらい情弱

むしろ>>866の方が橋下流だな

小泉の時も竹中擁護の取り巻きの雰囲気はこんなのだったんだろうなｗ

>>1
いい加減な情報で人をたたくなよ。

>>879
君が代を愛する立派な保守政治家でしょう。

>>876
まずその公務員体質っていうのが妄想
そもそも人間国宝とかにケチをつけるのはおかしい
文楽はただいまを持って東京文化となる

>>886
> >>879
> 君が代を愛する立派な

それ右翼w

>>879
中之島にはすでにフェスティバルホールという立派なのがあるやん。
今立て替え中だっけ？

長者番付けは載らず７億円の豪邸に住んでいた元吉本の人
この人は本当に脱税してなかったのかな？

>>886
国歌を自分の統制のだしに使う奴が愛国者なわけないだろｗ

伝統文化潰して、大阪を吉本と生保だけの下品な街にする気なのか

>>892
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012070901001711.html
佐藤可士和が中之島を仕切るらしいぜ

広告代理店にゴンゴン金が流れるな

皇室潰されるね

>>893
また、ハシタゴンファミリーが増えるのかよ
このファミリーの維持費年間いくらかかってんだ？

吉本は下品だから税金を納めないといけない。
文楽は高尚だから税金を貰ってやっている。
吉本は文楽にお金を受け取って頂きありがとうございますくらい言うべき。

>>892
なんだ。今のままか

898 ：【34m】【東電 80.4 %】：2012/07/10(火) 11:59:49.37 ID:9s2Ng/OE0 BE:1751423055-2BP(1130)

明らかに文楽のほうが格上だろ
金至上主義では姦酷面に落ちるぞ
手遅れか・・・

いい加減にしとけよこのチョン野郎

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いい加減にしとけよこのチョン野郎

そろそろ自殺に練習しとけこの野郎

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大阪は健全化したかったら吉本追いださんと始まらんだろ
企業もよりつかんよ

確かに大阪は企業にとってブランドイメージが悪い気がする
企業流出と関係あるのかな