原発事故確率 現実離れ 電力「1000万年に1回」 損保「日本では39年に1回」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
百万〜一千万年に一回しか起きない−。原発で重大事故が起きる可能性をめぐり、電力会社が国などに示してきた確率は、
現実的な民間損保会社のリスク判断と比べると、数百〜数千分の一と大幅に甘く見積もられてきたことが分かった。
再起動に踏み切った関西電力大飯(おおい)原発3、4号機(福井県おおい町)も例外ではなく、関電は七百七十万年に一回と強調している。
本紙は、電力会社が原発で重大事故が起きた場合に備えてかけている民間損害賠償責任保険(責任保険)の二〇一一年の年間保険料のデータを、
国への情報公開請求で入手。その分析から、電力会社のいう確率がいかに空虚かが浮かんだ。
年間保険料は、保険金額(支払上限額)に事故が起きる確率をかけたもの(損保会社の利益などは除く)。
逆に、上限額を年間保険料で割れば、何年に一回の事故確率とみなしているかが分かる。
入手した資料によると、原発一基あたりの年間保険料は平均約五千七百万円と判明し、上限額は千二百億円。
このことから、重大事故の発生確率は約二千百年に一回とみなしていることが分かる。
東京電力福島第一原発事故前の国内には五十四基の原発があり、日本全体では三十九年に一回の確率で重大事故が起きるとみられていたことにもなる。
一方、電力会社は、非常用電源や非常用冷却装置などの機器が同時に故障する確率で事故の発生率を算出。
国が十年ごとに実施している原発の安全性チェックの場などに報告している。一見正しいようだが、多くの機器をからめるほど、確率はぐんと低くなるからくり。
その結果、一千万年に一回などと、人類の祖先誕生から現在までよりはるかに長い期間に一回、という数字を持ち出している。
もし、こんな確率が正しいとすれば、たった一万二千円の年間保険料で、千二百億円もの保険金額を引き受けることになる。
責任保険を引き受ける「日本原子力保険プール」は民間損保会社の集まり。しかも、リスク分散のため、
保険金額の一部は海外の損保に引き受けてもらっている。正当な事故確率でないと、保険そのものが成立しない。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012070490070451.html 依頼292
初めから丸投げ体制かよ
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 00:34:24.61 ID:4W8tGlhP0
>同時に故障する確率で事故の発生率を算出。
これ、普通に考えておかしいよなあ
全部の機器がそれぞれ独自の発電装置で動いてて、全部の機器が並列につながってており、どれかが動いてれば安全とかだったらそうはなるけど
いままで、チェックとか全然してなかったんだろうなあ
平時ですら小さい事故起きまくりだからな。
保険会社ってすげーんだな
大体あってんじゃんw
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 00:37:16.76 ID:b6RpX4zj0
スリーマイル(1979年)→チェルノブイリ(1986)→福島(2011)
30年間で3回もメルトダウンしてるんだが
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 00:37:42.51 ID:6ONFBTTs0
原子力発電が日本で始まってから
東海村と福島と二回やらかしてるからな。
39年でも甘い見積もりじゃねーのか。
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 00:37:52.96 ID:G2H9NHxS0
39年に1回って見事な試算だな
小さい事故込みだと洒落にならない危険度だよね
1000年に1度っていうのが大嘘だからなあ
まあ生きてる内にあと2回ぐらいはありそうだな。その内の一回はまた日本だろう。あとは中国か韓国
シムシティでももっと原発爆発させないとダメだよね
損保会社のアクチュアリーの凄さが良くわかるな
1000万年の試算出した奴に説明させたいな国会に呼べ
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 00:55:10.68 ID:6XBeHpfK0
安全神話の嘘は千回唱えても真実にはならなかったな
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 00:57:11.20 ID:6XXXi/470
実際に事故起きてるじゃないですかー!!
やだー!!
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 00:57:43.01 ID:xNgKHpOD0
じつに見事な試算だ
それに比べて電力会社ときたらw
全電源喪失の過酷事故が39年に一度起こるわけねぇだろ
これだから文系は馬鹿だっていわれんだよ
チェルノブイリの時も同じ事言ってたよな
何万年に一回ぐらいしか起こらない確率の事故が起きたと。
スリーマイルからチェルノブイリまでの間隔も短すぎるなんて言われもしたけど
結局あれから30年も経たないうちにまた起きた
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 01:02:19.36 ID:l76v2LiP0
実際は39年に一回でもまだ甘かった
それでも歴史が浅い割になかなかの試算だな
保険から計算した重大事故の発生確率
原発1基あたり:約2100年に一回
日本全体(54基):約39年に一回
現実[1]
原発1基あたり:約1500年に一回
日本全体(54基):約28年に一回
[1]
日本の原子力発電所の運転実績と福島第一原発事故に基づく
約1500炉年に1事故発生とカウントした場合
1〜3号機まで3事故発生とカウントした場合、日本全体では約10年に一回
コスト等検証委員会報告書 資料3 49頁(PDF)から
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/siryo3.pdf
損保はさすがにいい線突いてるな。
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 01:09:43.01 ID:i4M73H6R0
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25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 01:16:56.81 ID:gPB6INUh0
>>21 , -‐;z..__ _丿
/ ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\ \ ところがどっこい
Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,リ vヘ lヽ\ヽヽ.| ノ 夢じゃありません
/イル_-、ij~ ハにヽ,,\`| < ‥‥‥‥!
. N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l | `)
ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l | ∠. 現実です
|、< 、 ij _,¨、イ||ト、| ヽ ‥‥‥!
. |ドエエエ「-┴''´|.|L八 ノ -、 これが現実‥!
l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__ | ,. - 、
_,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 01:21:37.43 ID:1K2lBHZV0
確かに結果が出た以上100年すら無くなったな
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 01:26:37.38 ID:r3kJ+cQF0
保険屋がそういう計算してるんだからやっぱやめた方が良いんだな
記事を読む限りはではあるけど、
電力会社のやつは統計・推計のごくごく基礎的なことが解かってないんでないかなあ
いくら理系の素養があっても、こういうのは頭の使い方が少し違ってるからある程度の訓練が要るもんだし、
現にそういう訓練が十分な損保会社は妥当な線の推定しをしてるんだし
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 01:50:24.57 ID:ewcDf+2+0
数が多けりゃいつでもあぼーんする。
算出したのは西尾維新?
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 01:55:49.03 ID:lTjZRiN10
良いペースで事故ってるじゃん
39年って感じ
>百万〜一千万年に一回しか起きない
これってテロ/戦争/地震/津波が起きないし、起きても
電源が維持させるって前提だろ。たしかに機械としての
信頼性はすごいんだろうけど、実質意味がない推測だな
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 02:02:52.11 ID:XpYwWZ880
>>28 電力会社の確率はスーパーコミュ力で導き出した空気読める数字だから
現代の数学理論は通用しないんだよ
39年に1回ってつまりは39年以内に約六割の確率で事故発生するって事でしょ?
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 02:47:58.19 ID:l76v2LiP0
今後10年くらいでもちょっとキツイ確率だと思う
稼動数が少なけりゃいいんだけど
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 02:54:21.97 ID:4+zZY0AP0
システム設計そのものが素人の杜撰な設計なんだから、計算の前提が間違ってる
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 02:59:40.28 ID:ElzAM7xZ0
原発の安全性について電力会社の言ってることはすべてにおいて嘘偽りファンタジー
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 03:00:44.42 ID:KLAQ7D8t0
>>33 空気読める数字ワロタ
日本の病巣は深いな・・・
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 03:01:02.46 ID:nGKVsKLC0
100000000年一回とか子供かよ('A`)
>>19 もっとあってはならない
もんじゅのナトリウム漏れ事故もあったな
42 :
:2012/07/08(日) 03:34:28.98 ID:rleHiKA10
>>7 柏崎原発でも地震で放射能水、海に流出したぞ。
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 07:45:06.36 ID:HgjqVHID0
地震大国日本で一番最初に原子力を推進したのが
自民党でCIAエージェントの正力松太郎(読売・日テレグループ創設者)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E 福島第1原発の広大な敷地約99万平方bの土地転売で
濡れ手で粟のボロ儲けをしていたのが、自民党の大物議員であった堤康次郎。
福島原発はハナから自民党政治家の利権ありきでスタートしています。
また、四国の香川県多度津に1982年に建設された原発耐震研究のための
多度津工学試験所が、小泉・竹中政権時代、郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止。
小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止しています。
さらに・・・
日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
http://alp.jpn.org/up/s/6459.jpg 『週刊新潮』、4.14号(スキャン画像)
> 防災ロボットの権威である東北大大学院の田所諭教授も、
> 「JCOの事故の後に作ったロボット(MHI MARS-i)を使ってちゃんと訓練していたら、
> こんなひどい事態は避けられたでしょう。人が入ると危険な場所に、
> もっと早くロボットを投入していれば、中の様子も分かったはずです」
三菱重工業が02年に開発した原発レスキューロボット『MHI MARS-i』
開発から1年後の03年に、原発は安全、事故は絶対に起きないという
小泉政権の方針により、すべて廃棄されたのだ。
原発ロボットを仕分けたのは自民党小泉政権だった。
日本を再帰不能にした小泉政権。その負の遺産は留まる所を知らない。
あの悪名高き原子力保安院 (原子力を監視する筈なのに推進している不思議な団体)も
小泉時代の産物であることを付記しておこう。
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 07:45:12.56 ID:HgjqVHID0
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 07:45:19.15 ID:HgjqVHID0
反原発デモ主な参加団体一覧
★関西合同労組
★部落解放同盟全国連合会
★北海道高教組
★関西合同労組
★JR東労組大宮地本
★東京東部労組
★三里塚現地闘争本部
★アジア共同行動日本連絡会議
★戦争を許さない市民の会
★労組交流センター
★JR貨物労組
★女性会議ヒロシマ
★広島県教職員組合
★全学連
★全学労連
★法政大学文化連盟
★東京公務公共一般
★原水爆禁止日本国民会議
★福島県教職員組合
★三里塚芝山連合空港反対同盟
★東京西部ユニオン
★ソフトバンク
★革マル派
★中核派
★動労千葉
★日大全共闘
★社民党
★9条改憲阻止の会
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 07:45:25.18 ID:HgjqVHID0
★反原発自治体議員・市民連盟
★緑の党
★全労連
★全労連女性部
★日本共産党
★日本ジャーナリスト会議
★日本マスコミ文化情報労組会議
★マスコミ関連九条の会連絡会
★教職員組合
★素人の乱
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 08:33:42.59 ID:IfiZVPhX0
正規分布も知らない文系の皆さんおはよう
49 :
ビー玉の転がる家:2012/07/08(日) 10:09:50.62 ID:lwPdA1ve0
>>19 おまえのような 素人 が口挟んだところで、説得力の欠片も
ねぇよ。糞虫。
今すぐ、新小岩で自殺してこいよ。
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 10:10:43.93 ID:gX8M4pKF0
http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/
このスレは電 撃 速 報に監視されています。
http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/
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そりゃ保険会社は甘い見積もりすると死ぬの自分だからなぁ・・・
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 10:16:06.42 ID:21pgbN1J0
>>48 アクチュアリーは9割以上が数学科と物理学科だけどな
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 10:18:00.39 ID:z6hh9e490
40年で廃炉とか言われてたのはこの辺の計算も根拠になってるのかな。
保険屋が原発事故由来ガン死の確率をどの位で計算しているか気になる。
飛行機ガーだの自然や人体も放射線出してるー安全連呼より信用出来る。
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 10:21:47.23 ID:o586st0BO
詐欺野郎は数字を誇大に盛る癖がある、橋下やらな
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 10:22:33.78 ID:6aV0oh74O
まだ安全神話バリアが足りないのかよ
この計算だと自動車が事故るのは1秒もかからないだろ
しかし実際はその54基中10基以上が1発の地震&津波で危険な状態になっていたけどなw
仮に54基同時にあぼんしても事故としては「1回」ですかね
今回の事故で分かったのは震度6クラスが原発に直撃すると
津波以前に耐えられないこと
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 10:40:11.69 ID:0zz6ofiG0
天恵溢れる神洲日本の原発は特別だからな
西洋の唯物の理屈では到底計りきれん奥深さがあるのよw
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 10:45:10.25 ID:WBN+//MW0
ロイズが保険引き受ければ許す
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 10:45:40.51 ID:zE476CNb0
>>48 理系のせいで福島全滅wwwwwwwwwwwwww
>>48 つか、事故の発生確率なら、ポアソン分布使うほうが普通だろ
文系でもそのぐらいまでは結構知ってるから、煽りかたがいまひとつ下手だな
そーいや、ポアソン分布に従うような事象は、一度起きた後、○年に1回みたな表現よりは遙かに短い間隔で
連動するかのように起きると想定されているはずだが、そう言うのは保険料に算定されたりしないのかな。
例えば、飛行機事故が綺麗に○年に1回じゃなくて、起きるときは世界中で立て続けに起きるみたいな現象。
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 11:12:24.33 ID:+RZfylxP0
>>21 >>42 ああ原発一基あたり500年に一回と前に報道されてたけど、そういう意味なのか
日本全体でのリスクかと思ってた…
39年ってめちゃめちゃ説得力あるな
くっそワロタ。
最悪の事態を想定するなら確かに保険屋の言うとおりだな。
実際大地震はここ数十年で何回も起きてるし、電源喪失した福島はああなったし。
>入手した資料によると、原発一基あたりの年間保険料は平均約五千七百万円と判明し、上限額は千二百億円。
この記事おかしいわ
原子力賠は原発一基あたりでなく、1サイト(発電所)あたりの金額
つまり、福島第一だと1から6号機それぞれの上限額が千二百億円ではなく、
福島第一1から6号機まとめて上限額が千二百億円だからな
69 :
【東電 67.2 %】 :2012/07/08(日) 12:42:31.05 ID:qn0WCobQ0
39年ww
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 12:44:11.16 ID:brO4/AUO0
保険屋はリスク見る目は確かだわ。
生活かかってるからなあ。
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 12:49:48.13 ID:qtIudVp70
× 「1000万年に1回しか事故らないから原発を動かそう」
○ 「原発を動すために事故は1000万年に1回ということにしておこう」
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 13:12:44.47 ID:IHEXOQyk0
さすがアクチュアリー抱えてるだけあるわ
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 14:34:57.68 ID:81dRE/Nu0
>百万〜一千万年に一回
まさに安全神話だなw
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/07/08(日) 14:45:20.50 ID:92E4lB+b0
>>68 つまり、日本の原子力発電所数の18(22)で割れといたいのか
あまり救いになってないな
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
知ってた