日本、ドイツは敗戦国なのに何故アジア・EUの天下を取れたのか

ドイツ、医療技術で中国と関係強化　日本に関心薄く

ドイツ政府が整備に力を入れている同国南部の先端医療技術の研究開発拠点を訪問する機会があった。
欧州経済は厳しい局面にあるが、研究開発の勢いは衰えていない。加えて実感したのは技術革新をリードし
巨大市場がある米国だけでなく、中国がいかに重要なパートナーになりつつあるかだ。逆に日本の存在感は低下している。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0302S_W2A700C1000000/

エロは世界を救う

軍縮させられてその分を民間資本に投資できたから

憎しみという感情はどんな感情よりも強い

凄い国だから世界に喧嘩売れたってだけでしょ

連合に負けたのであって、戦前から一国としては地域最強だった

日本って医療技術は低いのか？

日本は取れてないだろ

イタリアさん・・・

周りの国がチンカスだった

人口が多かったから｡
今では人口が多い中国のほうが強いだろ？

割とマジで戦勝国は未だに二次大戦の教訓を理解してないから

むしろ日本は戦前のほうがアジアの覇者だった

半端に強いからジャイアン的存在にイジメられる

ドイツは元々、重工業や機械工業が栄えてたし
日本も極東の中では工業力は有ったし、朝鮮戦争の特需がロストウの
経済発展段階説の言うところの「テイク・オフ」の役割を果たしたんじゃない？

次は戦勝国になろうぜ

変態国家だから

なんかもうひとつ居たような気がしたなぁ

戦前からその地域の中じゃ一番じゃないか

優秀な人が頑張ったから

アメリカとドイツと日本が連合組んで世界を統一してたら？

勝ったとされるほうが馬鹿すぎて消極的理由からトップに押し出された

そりゃ世界相手に戦争するんだからそれなりの国力はあっただろ

なんだ日経か

負けたことによって軍備拡張等に金を使わず
経済活動に集中できたから

戦争なんてなんの意味もないってことが証明されちゃったな( ´・ω・｀)

>>18
イタリアは自称「戦勝国」なんやで
まあ、最後の最後にムッソリーニ吊るし上げたし
しかし、戦後に王制廃止までする必要あったのかね

少なくとも日本は世界の財布になってるし天下取ってないだろ
ドイツは知らね

もう１ヶ国あったような・・・

マジレスすると冷戦のおかげ
もし米ソが衝突してなかったら日本もドイツも二の次、三の次にされてた

元々それぞれが地域の盟主だろうに

もともとドイツは欧州の個別の国々だけで比較すると人口や資源的に天下とれる力があった国だろ。
日本はアメリカの経済や安全保障の援助に加え、中国の自滅や長期の戦乱被害があったから。

>>1
そりゃ中国みたいに、投獄した目障りな政治犯や体制の脅威になる勢力下にあった
囚人を使って人体実験出来る国と仲良くした方が色々捗るもんな。

>>1
他国は冷戦で軍事費に巨額の費用を費やしたが
日本は在日米軍のおかげで最低限の自衛費だけで済んで
その分を民間に投資できたから。

あまり知られてないけどこれが現実。

そもそもの話が、日本と喧嘩したのは露と米ですし、
アジア圏なんて戦前も戦時中も空気だったじゃん。

>>26
負ければ戦争を100年間スルーできる権利が手に入るよ。
勝つと戦争を100年間続けなきゃならん義務が手に入る。

戦後賠償するために経済に集中させられたからだよ

もともと一流国家だったからな
連合に敗れたってだけだろ

周りがクソすぎたから
これに尽きる

EUの天下って響きだけはいいけど悲しいよね(´・ω・｀)

アメリカとロシアがその上だっただけの話

ずっとEUの王者ドイツと
アジアの王者日本は変わってないだろ

ただ、その2国だけでは世界相手に勝てなかっただけってこと

戦前から大国だったから

敗戦によってそれまでの権力者層が一掃されたので
新規事業者たちの爆発的な成長を妨げなかったから

>>34
付け加えるとドイツも日本も冷戦の最前線で
国力を発展させて防波堤の役割を求められたから

ドイツは軍事費は結構かけてるな。狂ったように戦車作ってたし、
いまだにその作りすぎた余り物を売ってる
まあ海軍には日本ほど投資の必要性がないからアレだったんだろうが

イタリアのお荷物っぷりも変わってないなｗ

敗戦したからこそまともな軍も持てずに
金の使い道が軍以外に流れた

ぜんいんがおっちょこちょいで流されやすいから

EUの天下はイギリス
アジアの天下は支那

ネトウヨは現実見ろよ

>>27
王制が廃止されたのって終戦直後じゃなくて翌年なんだよな
完全に終戦のドサクサで廃止させたとしか

>>34
地政学的に、ユーラシア大陸からの外洋の出口を塞いでる位置にあって、
尚且つ大陸にはロシア、中国がおり、太平洋挟んでアメリカが居るなんて
最悪の立地条件だしな・・・
自主国防なんてするには、国家財政の半分軍事費に回さなければ「自生」
なんて出来んし

軍縮したからじゃね

そろそろ日本で変態兵器でもつくろうず
コロニーレーザーとか素敵やん

大戦で勝ってたら、パックス・アメリカーナの世ではなかったということだな

日本は戦争特需があったから
つまり韓国様のおかげやで！みんな感謝しろや！

>>3だよな
他の国が軍事費が圧迫して重荷になってる中
もう戦争しないからいいやってことで軍事費は極小で戦争とか防衛を考えなくていいんだもの
怪我の功名とはこのこと

今のアジアの王者は中国だろw

中国は人体実験し放題だからなー

中国では人体実験ができるから？

>>50
あたしネトアカだけど
それはもうちょっと先のお話。

アメリカが思ったよりも、いい人だった

日本はヒトラーのように天皇を処刑にしなかったらダメなんや

ドイツの天下ってここ２０年だろ
昔は分割されて操り人形だが

なぜ日本はアメリカの奴隷になってしまったのか

短い天下だったな

負けたのは三国同盟おお荷物のせい

>>63
ヒトラーはすべてを放り投げての自殺だが

経済でしか戦えなかったからな
札束で殴るしかないから狂気のもんじゅまで作っちゃうし

ちょっと捻じ曲がってる

単に冷戦中アメリカから管轄任されてただけなんだよね
それ一番言われてるから
もう役目終わったよ

共産化の防波堤だったからじゃないの
隣の共産主義国のほうが豊ならみんな赤化するよ

いつ日本がアジアの天下取ったんだよ

>>51
しかも、王制廃止の賛成・反対の票数の差ってたった数票分じゃなかったっけ？
例えるなら、51対49みたいな差だったような

軍事費少ないからじゃね

ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

両方とも突然成り上がった訳じゃなくて当然戦前から経済発展してたからね
イギリスと中国が意外と伸びなかったからだろう

アメリカも馬鹿な事したよな。
でかい企業を潰して小さくしておけば再起できないとでも考えたんだろう。
実際末端肥大を起こすくらい財閥が大きくなりすぎてたっていうのはあると思うけど
散らした筈の奴らがそこに根を下ろして本家に負けないくらいの大きな企業に
成長して、アメリカが自分で手に負えない強敵を作ったような形になってしまった。

化物アメリカに勝てる国はないからな
アメが内戦で分裂しないことには未来永劫世界はアメのもん

>>68
天皇と違ってヒトラーは責任とって切腹したんや
だから日本はダメなんや

最近は韓国にフルボッコにされてるじゃん
まぁ自業自得だよね
悪党が天下を取ってるのが間違えだった
技術立国の座は韓国に渡して日本は米食って細々と生きよう

>>59-60

朝鮮の植民地経営云々言う奴は、戦後金くれて、
インフラに教育に技術移転に経済に手伝ってくれたアメリカ様に感謝しないとな

どっちも国民総真面目だからだろ

>>7
低いよ。優秀な奴は医者目指す国なのにこの有様

戦中の中国はアメリカと深い関係だったが
戦後に毛沢東が欧米と国交断絶したんだよな
毛沢東がいなかったら日本は中国の植民地だった
謝謝

敗戦国故に既得権を一掃出来たから

>>79
いや、戦後の責任を丸投げして
安楽死できるように自殺したんだよヒトラーの最期は

６０年間戦争をしなかったからだろ。戦争は必ず戦後不況を生むからな

「取れた」じゃなくて「取らされた」な
実験と鬱憤晴らしに使われているだけだな

つまり日本はドイツと違って戦争責任者が責任とらねーで
のうのうと生きながらえているからダメなのね

>>77
財閥解体、農地改革などの一連のGHQによる改革は愚の骨頂。
GSのニューディーラーたちの大暴走だよ。

結局本国からドッジが来てそいつら締めあげたからこそ成長した

百数十年で天下とったアメリカの方が凄いだろ。独立時人口300万くらいだったろ。

ドイツはフランス国民ごとライフライン吹っ飛ばして来た連合国の卑劣なやり方に負けただけだろ
ノルマンディーより連合国の爆撃で死んだフランス国民の方が多い

>>83
真面目か？なんか戦争の特需で調子に乗って今までずーっと怠けてきた民族だろ
韓国は逆

日本はアジアなんか見ないほうが発展できる。

勝った負けたは関係ない

世界相手に戦争するだけの体力がある国だっただけ
戦後もそれは変わっていないだけ

アメリカ様が資金投入して、
荒廃した欧州とアジアを回復させたのも
事実だけれど、腐っても列強だった国は回復しとるがな。

ドイツって世界大戦で２回とも負けてるくせに超強いイメージあるよね

>>94
レス欲しそうだからあげるよ

ドイツは東西分断してた分日本よりきつかっただろ

>>98
鉄の民族っていうイメージだわ

太平洋ベルト、東海道で高度経済成長期に
都市が壊滅するほどの大地震がなかったのは幸運だったな
出鼻みたいなものを挫かれていたらヤバかった

>>65
天皇が自分が生きながらえるために国民をアメリカの奴隷にささげたから

>>90
戦争責任者はちゃんと死刑になっただろｗ

105 ：レス乞食：2012/07/07(土) 22:02:15.52 ID:OP0l/2mi0

でもその日本も今は韓国にフルボッコにされてるよね
いい加減、ネトウヨは目を覚ませよw

日本は戦前からアジアではずば抜けてただろ、だからあんな戦争が出来たんだ。
ドイツだって第一次世界大戦の時から他国に喧嘩を売るレベルだったろ。
日本とドイツがアジア、ヨーロッパでトップを握っているからと言って敗戦国という事と関連がある事とは簡単に結び付けられないと思う。
イタリアはどうなんだって事にもなるしなw

いい加減、宇宙にマスドライバーを作って、日本が滅びたら地球を
滅ぼすって脅迫しろよ。

>>3
これに尽きるんだよなー
結局どの分野に資源投入するかの意思決定が
市場に対して優位なポジションとるかをひいては国家の命運を決める
今の日本は製造に資源投入してるみたいだけど戦艦ヤマトじゃないのそれ？

>>105
お、おう

日本とドイツの共通点っていうと
自殺者が多いのと、バカンス休みを取らないあたりか

マジメ君かっ！

喧嘩も戦争もマジキチなやつほど強い

マクロ経済で見れば
アメリカ様の政策に過ぎないのに
バカは頑張ったとか精神論だからな

>>107
後のジオン帝国である

日本もドイツも元からアジア・EUのトップだっただろ
日本は没落してるけどな

でもその日本も今は韓国にフルボッコにされてるよね

アメリカに従えば強国にしてもらえるというキャンペーンに利用されただけ

>>92
アメリカは地理的優遇性がチートすぎる

日本もドイツも敗戦してアメリカの傘下に入って急成長
中国もアメリカの資本を売れ入れただけで世界二位の経済大国
世の中アメリカしだいってことだろ

119 ：レス乞食：2012/07/07(土) 22:05:06.11 ID:OP0l/2mi0

自分の事しか考えられない日本の天皇が
まさにJAPの民度を象徴しているよw

>>91
農地改革って言うけど、「地方農村の封建制的な意識の政治的改革」って言う文脈なら意味があったかもしれないけど、
小作料自体は、内務省の努力で3割以下に減らしてたから、小作農って戦前ほど困窮してたわけでも無いと、大学の
経済史の先生が言ってたな
それどころか、せっかく大規模に集約した農地をまた分割した事で、経済的合理性は無いとも

財閥解体も、戦前の血盟団事件で団琢磨が暗殺されたのをきっかけに、財閥の本社たる、三井合名や三菱合資は子会社・孫会社
への持ち株比率や統制を弱めていったから、GHQが言うところの、少数の財閥による経済市場の支配力もほとんど無くなってたと

冷戦突入も影響したんだろうけれど、
アメリカのチートっぷりは大戦後のほうが際立っているよね。
冷戦期にもソ連に穀物売っていたのに、アフガン侵攻で
ソ連を締めあげるし、異常すぎる。

>>82
戦後インフラは復活させたのは日本政府だぞ。戦中ストップしていた水道などを復活させた。公害に対抗したのは政府どころか国民だし。
戦後ＧＨＱがやったのは飛行機と鉄道をストップさせて、インフレ防止のために企業を一斉倒産させたくらいだ。全然復興に貢献していない。

>>92
アメリカの天下ってあと１０年ももたないように見えるけどな

欧州の国境はパワーバランス的に間違ってるんだよ
何をどうしてもすぐにドイツ最強になってしまう。
半分に切ってすらそうだった。

日本とドイツは国民性がそっくり
アスペ＋変態＋残虐性がすごい
ちょっと勝つとすぐに調子に乗るとこもそっくりｗ

>>122
傾斜生産やるにあたってどっから金借りたか分かってんの？

>>82
少なくとも日本は植民地化した先では実際に現地人が日本語を使える事を念頭にした教育をしていたようだが
アメリカは日本人が英語を喋れるような教育を施してないし、そもそもアメリカ人教師を送り込んだわけでもない
戦前からの官僚・役人がなし崩し的に戦後体制にシフトして教育も一任されてる
そこに更に、英語第二公用語化ということで英語力もないのに英語を教える教師、が常任常態化し
最終的に、日本人の英語力は韓国人以下という情けない状態にさせられた

>>105
日本の成長の基礎となった資金は、
お前らの殺し合いに便乗して巻き上げたもの。

アメリカと一緒にアホほど稼がせてもらったわｗ

敗戦して「もう製造しかねーは」とせこせこ頑張ってたら
予想以上に上手くいっちゃった感じ

だから天皇が最大の戦争責任者なのに責任とってねーし
責任とって処刑になったのはイケニエ
だから天皇は戦犯の靖国入りに絶対反対なんだよ

>>117
やっぱ領土がでかいってのは凄いことだからな
初期は移民の恩恵で大成功したが最近は移民受け入れの弊害で息苦しくなってるから没落するかもな

そもそも、アジア最強の日本とヨーロッパ最強のドイツと世界最強のアメリカの戦いだろ。

アジアの天下は韓国だろ

日本(笑)

アメリカ人に聞いてみたい
日本を負かしたおかげで日本の代わりに共産圏と戦うことになってしまって無駄金使いまくったがどう思ってるのって
栄光ある孤立続けてたら今頃もっとお金持ちで他はもっと貧乏でさらに一人勝ちだったろうに

日本！

いい加減、日本は戦争責任をとって昭和天皇の墓をあばいて、さらしもの
にしろ。

天下取ったら物量キチガイに目つけられて
打ち負かされたザコを集結させてさらなる物量戦に持ち込んで負けたんだよなあ

まぁアメリカが腐り始めたのは60年代からだとつくづく思う
それまでってすごい理想主義者だったからなぁ、あの国

経済的にはそうだけど
軍事的、外交的には全然だからタカられ続けてる

>>123
なぜ？
あと10年足らずでアメリカに追いつける様な国ないだろ

第二次世界大戦　ヒトラーの野望　
http://www.youtube.com/watch?v=FfeEHcqIRe0
http://www.youtube.com/watch?v=8LxHcXdCA7U
http://www.youtube.com/watch?v=k-Pxtq9Otrk
http://www.youtube.com/watch?v=0PZTQV-S_hA

野球で負けたからといって、サッカーでも負けるとは限らない。
数学は苦手でも、歴史や美術は得意という奴だっている。

ドイツから見れば日本がお荷物だったのに仲間意識持ってるネトウヨアホすぎるｗ

そもそもWW1でどさくさに紛れてドイツ侵略しまくった日本のこと良く思ってる訳がないし

>>125
ちょうどナチスのこと調べてたら共通点多すぎてワロタわ
特に死への抵抗がないところとか忠誠心とか

>>134
韓国（）
実際中国だろ

朝鮮半島がやっと独立してくれたからｗ

日本の敗戦は奇跡だよな

・農地改革
・財閥解体
・軍部からの開放
↑どれも自力じゃ絶対できないレベルの改革。

冷戦の最前線だったけど、実際に戦争起きたのは朝鮮で
国を半分にされるとばっりちで日本は固有の領土はほぼ守れた。

アジアは中国も共産化したし、日本を強国にしないとやばいって事で
米軍が支援しまくった。

戦争に負けたけどその後は奇跡だろこれ

149 ：レス乞食：2012/07/07(土) 22:10:14.17 ID:OP0l/2mi0

ネタでやってんのか知らんが
マジでレスが赤くなってるじゃん…
こりゃ、レス貰うことだけがアイデンティティな奴らはたまらんだろうな。
ネトウヨ、JAP、天皇、こうゆうのに過剰反応するやつがいなければ
自然と煽ってくる奴も減るんじゃねーの？

アメリカの反共防波堤として育てられただけ

つーか天皇って明治デビューなんだよ
半万年の歴史とか捏造ファンタジーだし
江戸時代は天皇は今とぜんぜん違うんよ

>>131
もうチョンは黙っとけよ
日本人はそんな単純な思考回路で天皇を語れねーんだよ

、

もともと日本はアジアNo1だった
ドイツは知らん

元々戦争を仕掛けれるほどの優秀な民族だから。

>>132
それ、アメリカは穀物が輸出できるほどの肥沃な大地が有り、国内で石油や天然ガス、鉱山もあり、
五大湖と言う水源がり、それを利用した軽工業も発展し、核実験が出来るほどの広大な荒野もある
国だからな

よしじゃあ逆に訊こう。
日本は戦争に負けて良かったと思うか。
やはり勝負事だから心情的には勝ち続けて欲しかったと思うけどさ。

>>148
負けていい戦争なんかないけど日本は一番綺麗な負け方をしたよな
戦争に負けて戦争目的を果たす国なんか聞いたことがない

今のイギリスってこの先どうすんの

天下をとってる中国人さんはどうしてまだ
自国を発展途上の国として3位の日本から援助してもらってんですかねぇ？

>>142
これ全部見たけどね
この後のスターリングラード（ヒトラーの野望崩れる）の方が面白かった
－４０で焚き火も付けず野宿しながら人肉頬張るとかすごすぎｗ

>>108
「製造業は時代遅れ？馬鹿野郎！モノ造りは俺たちの爺さんの代から続く日本の伝統なんだよ！
最近の若い奴は一日中パソコン弄って金稼ぐなんざ・・・そんなもん虚業だ！実際にモノを造ってる俺たちが一番偉い！
中国製品に押されてるだぁ？大事なのは質だよ質！」

完全に大鑑巨砲主義です、本当にありがとうございました

歴史は常に陸続き
どっかから出発とか無いんよ
むしろ日本はあんだけの空母や戦艦、兵器持ってた頃に比べると弱体化したと見ることもできる

国家的には国民の生命財産を守る武力は必須だし
軍事的圧力というのも外交的にはあってしかるべき、だが
平時の軍隊と言うのはアホみたいに金食うばっかりで何一つ生産性がない

だからといって軍備を怠ると今度は侵略や反政府テロリストに対応できなくなるし難しいところ

>>84
延命措置はガンガンヤッとるで！

いわゆる先進国ってのは２０世紀前に工業化の基礎が成立した国だぞ
日本はペリーで目を覚ましてそのまま米国に次ぐ国家に発展した

>>138
まーた物量で負けたと思い込んでる奴がいるんか
国家として負けてたんだよ
人材も組織もシステムもあらゆる面で日本がアメリカに勝てる要素はなかった

やっぱりドイツ以外の全てのEU国家は、糞ナチ共さっさと金を出せよと思ってるんだろうか。

>>152
お前みたいなのが触るからはしゃぐんだよ

>>130
まぁその製造業も中国韓国に奪われてもう八方ふさがりだよね？

>>144
元は防共協定国の中心国による枢軸なんだけれど、
ナチ独がソ連と組んだから、松岡辺りは４カ国で
対米思想とか持ったんやろ。
オーストリアや朝鮮は似たようなもんだしな。
市民権を与えたのは総督府やで。

勝てば官軍、勝てばスターリンでも毛沢東でも英雄
負ければヒトラーでも処刑なんだよ
ヒトラーは優秀だよでも負けたらそれで終わりなんや
日本は負けた天皇が責任とらないからダメなんよ

>>80
..105
元々内弁慶のヘタレジャップだからな
化けの皮が剥がれてきたんだよ

>>157
勝った方が良いに決まってんだろ
日清日露WW１と連戦連勝だったのによー

>>159
イギリスは金融国家とか言っちゃうマヌケ発見

>>151
それでも日本は天皇が無くなって存在できるほど、強い社会じゃないんだよ

真面目にやってきたからよ

>>120
昔の経済誌の本だと国家独占資本が～とかドッジのせいで国家独占資本の再結集が～とか
マルクス史観丸出しのアレだったなぁ

ドイツ的な美的に関して、自分たちよりも明らかに優れているとドイツ人が認める唯一の国、それがスイスである。
ドイツ人は誰しも、秩序、時間厳守、勤勉、清潔、物事の徹底ぶりにおいて、スイスに優る国はないと思っている。
したがって、スイスとだけは決して戦火を交えなかった。

>>162
零戦や戦艦大和作って育てた技術が戦後に新幹線とか作ってんだからトントンよ
物造るの大好きなのは大和民族自体の民族的特性なんだからこれを否定することはできない
それを今の中小企業クラフトマンシップ以外で生かす方向性を提案してくれ

>>145
なら中東のタリバンとかもそうだね。
ちなみに俺は死の抵抗あるよ。
ましてやこんなお役人、既得権益者天国の日本のためになんて到底死ねませんな。

>>172
満州利権や満軍と絡んでいた連中が本当の責任者。
日本人だけじゃないんだな、これが。

>>177
今はともかく、昔のイメージは両国とも似てるよな。

>>176
天皇なんて明治以前は日陰ものだろ、将軍様の存在が絶対だったんだけど

ネトウヨがここぞとばかりウレションしてるけどもうお前らの理想の国ニッポンは夢になったんだよ
何をやっても中国韓国に勝てない
スポーツでも文化でも技術でも身長でも顔でもたくましさでも精神性でも
いい加減認めろ
それができなきゃ嫌儲からでていけ

日本はこんなミュージカルできないの
http://www.youtube.com/watch?v=AUSNXg6wpsQ&feature=youtube_gdata_player

>>148
自力じゃ出来ないレベル・・・って、全部自力でやってないから今日本がこうまで窮地に追いやられてるんでしょ

農地改革のせいで過剰な貿易依存に陥って、財閥解体したせいでグループ企業やら経団連やらが台頭して、
軍部から解放・・・っつったって戦争犯罪人を日本人自身の手で裁けなかったから今日本人は当事者意識の欠けた欠陥民族になってるんでしょ

>>166
いやもっとずっと前
海外の武力への恐れという観点なら元寇まで遡る
他国を侵略するという観点なら百済滅亡の６００年頃まで遡る

>>157
戦前の日本は国民の大半が小作人であり
小作人は地主の奴隷みたいなもんで
今の１００倍格差社会だったんだよね
アメリカのお陰で小作人制度が終わり
農民は自分の農地をもつことができたと

>>145
国家主義は大体そう
ナチ相手のアカも似たようなもんだし
北朝鮮も似たようなマインドだろ

>>179
日本人にも近隣に尊敬できる国が欲しかったな
周りはどこも文化レベルも志も低くてどうしようもなかった

敗戦して一度リセット出来たのが大きいんじゃないか？

元々強国だったからアメリカと戦争する事が出来た
弱小国だったら戦うまでもなくただ蹂躙されてただけ

ジャップと違って白人だから

もともと地域覇権国だった訳だし

>>184
石原莞爾の口車に乗せられて国防国家を唱えた天皇が本当の責任者だは

>>191
今じゃすっかり立場が逆転してるよクソウヨ

>>190
なるほど。ただ日本人って今も死への抵抗が薄いような・・・

>>7
高いけど学閥が酷い
システムが腐ってるから現場の士気が落ちてる

世界を相手に戦えるような国が経済に集中すりゃそりゃ勝つだろ
経済は連合組むわけにいかんし

他国が軍事費に金回してる間に日本は民間に金使えたからだろ

驕れる者
久しからず

あ、関東軍が抜けてた。
それと日本は大正政変や大正デモクラシーで
おかしくなってしまったわな。
アホが革命ごっこやり始めると国はおかしくなる。

元々凄いから

>>164
そうでもない、軍事目的の開発で科学技術も発展する。
エロみたいなもんだ

>>148
>>187
軍部がどうのこうのと言うが、政友会・民政党の二大政党政治を見限って、
軍部に拍手喝采を送ったのは国民自身と言う事を忘れてはいけない

日本は戦争特需だろ

>>189
青年将校とか、革新官僚とか、その状況に嫌気が差してあのクソだから
勝ったとしても戦後はアカみたいな事やってたんじゃないかな？
いや、アカそのものになっていたかもしれない

中国と手を組んで米英潰しとけばよかったんや

>>187
＞戦争犯罪人を日本人自身の手で裁けなかったから今日本人は当事者意識の欠けた欠陥民族になってる

まさにこれ
「戦争犯罪」として追求するかはおいといて、
単純に失敗に対する政治的責任を追求することが必要だったわ
それやってなくて「勝者による裁き」みたいになってるから歪みが出る

>>186
アニメならできる
http://www.youtube.com/watch?v=QUX0SXbiW34

日本とドイツが頑張ったというより
ロシアと中国がアカに染まって勝手にコケたのが原因

>>28
冷静に考えて財布になり続けるって凄いことだと思うけど
おまえのﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝが穀潰しを養っていけるのと同じ事だぞ

>>193
大東亜戦争の時点でも雨とまともにやりあおうって国なんてそうそうないからな。

まあ、国力の違いは歴然としてたけど。
仮にミッドウェーで勝っても、その後続かんだろうし
なにが目標だったんだろうか。

>>130
日本とドイツの通貨高と景気を比べてみるとなんともいえない

取れてないよ
今でも過去の非をつつかれたりカネせびられたりしてるだろ

>>34
ドイツは知らんけど、日本は米国に米軍代として大金つかってるし、戦争への賠償金をアジア諸国に払ってるじゃんよ。

>>197
どこが？
いまだにステージが違うだろ
なにしろ歴史的に白人社会と派遣を争ったのは日本だけだからな
世界に対するアジアの精神的な支柱なんだよ
だからどこもかしこも日本に寄生したがる

ただ日本人としてももう迷惑だから近寄らないでほしいんだけどね

じゃあ逆に日独が勝ってたらどうなってたんだよ？

戦前の勢いはマジで凄かったけど、

今はアルゼンチン化しそう。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_2132499.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_2133767.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201206/02/08/d0257708_21333096.jpg
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http://blog-imgs-46.fc2.com/o/m/o/omoshiro489/10s333608.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/o/m/o/omoshiro489/10s333607.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro029152.jpg

日本はアジアの老人ホームになるよ。
介護関連のサービス向上でアジア諸国の金持ち老人の高機能移民のおかげでジジババ大満足。
死ぬ前に行きたい国として天下取ったなwww

>>184
そもそも「将軍」って称号与えたのは天皇で、徳川は最高の家臣なんだけど
だから徳川御三家の水戸が「大日本史」を編纂してたりする。内容は天皇陛下万々歳。

で、関ヶ原で負けた九州の武士たちは長年「俺らこそが最高の家臣だ！徳川死ね！」と250年思い続けてて
それが明治維新で大噴火したんだけど。

＞なにしろ歴史的に白人社会と派遣を争ったのは日本だけだからな

ネトウヨ歴史観笑える

>>217
米軍に使ってる金を自衛隊へ使っても米軍以下の軍事力になるからお得ではある

日本とドイツの共通点は
・真面目なところ
・巧みの技術
かな。ドイツは基礎科学、日本は応用科学が
優れてるところとか

>>80
ウリナラファンタジー素敵やん

>>214
日米開戦直前まで駐日大使やってた外交官は「日本は一か八かの『国家的ハラキリ』に出るかもしれない」
って伝聞をアメリカ本国に送ってたが、まさしくコレでしょ

>>212
ロシアが主義主張はともかく
アメリカと対立するのは宿命的だったかもしれんが
中国はまさに勝手にこけただけだな
今その中国が起き上がってるから今後日本が沈むのも宿命だわ

>>217
米軍の駐留費用は安いとも言えんけど、自前で空母艦隊やらなんやら持つならもっと金掛かるはずだよ

>>198
自殺が多いからってことか？
それは生きることに絶望して死を選んでるのであって
死への抵抗が薄いとかそういうことじゃない

アジアの頼りというか反中の頼りが日本だし

>>214
目標は「ドイツの勝ち馬に乗ってアジアを征服しよう！」って事だな
米英がドイツと戦ってる間に領土広げようと
日本の開戦すぐに独ソ戦始まったのが問題だがｗ

戦前は海外と国民から借金しまくって戦争してただけ
外から見れば国民が飢えて上だけ儲かってたアホな軍事国家だよ
戦後はアメリカ軍が駐屯してたから軍事費が浮いて、その金を経済対策に使ってるだけ
あと冷戦時に西側諸国に援助受けまくってたし、今でも中東戦争にろくに参加してないのに石油を優遇してもらってる

戦前も戦後もまともな国じゃないよ

日米戦争って軍の一部とか外務の一部とか米と戦っても絶対に勝てないとか言ってなかったか

>>234
お前の言うまともな国はどこなのか？

エリザベス女王に戦争責任とれっていってるものだな。
天皇どうこうと他国にどうこう言われる筋合いはない。
内政干渉だタコ。

各国が白人の手中に収まる中
鎖国できていたことがすごいわけ

白人「俺たちこんなすごいからおまえらも俺達のシステムを組み込んだらすごくなれるよ」
ということが通用しなかったのが日本
出島で貿易してたオランダ人が「お前らの国イギリスが狙ってるから注意なｗ」
とかアドヴァイスをくれる関係を構築してたわけ
ちなみにインドネシアはそのころオランダの植民地な

アメちゃんの優しさとヨーロッパ人のビビリっぷり

>>34
共に無駄な戦後補償金使ってるし
戦前もアジア、欧州のトップだったから結局は国民性でしょう

>>218
>歴史的に白人社会と派遣を争ったのは日本だけ
中世まで欧州は世界の糞田舎だっただろ

>>229
もう順調に沈み始めてるけどね

>>233
独ソ戦だよな。日本としては、え？って感じだったと思う。

>>210
結局「勝てば官軍」理論が蔓延しただけなんだよね
太平洋戦争を真の意味で総括するには日本人自身の手で支配者層たる戦争犯罪人を銃殺すべきだったと思うよ
それを勝者の手に委ねてしまったせいで日本は永遠に自主の国たる資格を失ってしまった

滑稽だな、明治期に眠れる豚と罵られた清と今の日本はよく似ている

共産国じゃないから

アメリカ　中国　ロシア　ブラジル

が本来の国力（政治力）上位

で、近年、４カ国とも資本主義になってルールが統一化されてきているから、
日本は無理ゲーです。

「伝聞」じゃなくて「電文」だったわ

>>235
というか当時の大本営・政府連絡会議出席者はみんな勝算なかった
それどころか、戦争始めてもどのタイミングで講和するかとかの終わらせ方すら見出せなかった

>>234
その価値観年でいくと今のアメリカは戦前の日本と本質的に同じになるんだけど
まともな国ってどこよ

日独は優秀だからこそユダヤが恐れるのさー

>>233
日米開戦は独ソ戦が始まってドイツの進撃止まってるのを目の当たりにしてるのに始めてるのが情けない

民族性

強制的な軍縮による軍事費の軽減と
経済の健全な発展を阻害する財閥等の解体

アメリカ様から教育されたからなｗ

薩英戦争とか起こして負けない地方諸侯がいたら
なんかヤバイなこいつらとなるのが普通

そっからアメリカに頭下げてた幕府が倒れ明治政府樹立といい流れはあったけど

結局国力=まんぱわーになっちゃうのか
つまんね

>>238
長州はボコられたけどな。

ドイツは第一次でボコボコにされた上でだからな

もうドイツはナチス以前の帝国時代に戻せよ
ビスマルクが皇帝だったあの時代に

断言できる。

第２次世界大戦ではアメリカさえ参戦していなければ、日本もドイツも絶対に負けなかった。

>>210
日本では国民全員が悪かったんだということになってるけど

日独は戦前から世界３，４位だったんだから
連合国が正しく矯正したら正しい位置に戻るのは当然だろ

>>246
日本の時代が終わったのは目に見えてるなw

>>247
計画もなしによく戦争に突っ込めたもんだ

>>244
日本で裁く。なんて可能だったのかねえ。

>>251
日本は意思が統一されてると集中力が凄い。

事なかれ主義や権威主義が蔓延してるのが欠点だな。

日本が天下を取った？
いつ？

>>246
それはないｗ国土の大きさを国力と能内変換してるよ

簡単な話
日本とドイツを潰したのはアメリカとソ連であって
結局その二大国からの圧力が無くなればなすすべなくやられてたアジア、ＥＵじゃ二国を止められない

ネトウヨ多すぎワロタ
だれかこのスレ爆撃してみろよｗｗｗ
嫌儲のネトウヨ根絶できるぞｗｗｗ

戦前は国民の過剰反応が原因だよ
反戦唱える新聞社に放火したり、反日だと不買運動したりした
結果新聞は煽る記事しか書けなくなった
この点、あまり言われずマスコミ軍部が悪いと言われてる

アジアはアルバニア決議で国民党の補欠合格した中共、
本来は敗戦国の朝鮮2とかいるからおかしくなってんだろ。

>>244
自由民権運動の遺産を上手く使えずに、政党政治をわきに追いやって、
軍部へ拍手喝采した時点で、おたくの言う「自主の国」たりえなかったと思うがね
自ら進んで奴隷へ身を落とすようなもんじゃないか

>>259
チンカスフランス相手に良い気になってイギリス1国に枢軸国は零封されたね＾＾

>>219
ドイツに踏みつぶされて日本無くなってただろうな

>>261
いや日本は列強の末席だよ
経済的にNO1クラスと並んではいない

ロシアは使ってないら土地返せよ真っ暗やないか
http://apod.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights2_dmsp_big.jpg

ヨーロッパの主はイギリスだろ
あいつらのしたたかさと合理性は異常
北欧もヨーロッパのなかでは相当なやり手

>>259
アメリカの支援なしでもドイツはソ連に勝てなかったよ。

経済って意味なら日本も一度は取っただろ。栄枯盛衰

>>268
ソ連はうさんくさいよ
アメリカ参戦するまでドイツにやられそうになってたんだから

戦争に負けてよかった
貴族制度廃止
農地解放　相続税増税
　富の再分配さいこぉぉぉぉぉぉぉーーーーーー
戦争に負けてよかった
めしうまぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗戦国の君主　貴族　なんざ敬う必要ねーんだよ　ばーーーーかーーー｜｜｜｜｜｜

>>244
勝手に戦争やって勝手に負けた挙句に神道と言う民族宗教を勝手に滅ぼした昭和人は最低のクズであるって後世の人に評価されるだけだろ

>>260
民主主義の結果戦争やったんだからそりゃそうなる
責任取りたくない奴が昭和天皇だったり東条英機だったりのせいにしようとしたけど
誰が見てもそれは無理があったからねぇ

なんせ戦前の国民は右は玄洋社から左は社会大衆党まで完全なる戦争狂だもん
戦後も爺さんばあさんは「こうすればアメリカに勝てたはず」「もっぺんやろう」とか言ってる人多かっただろ

>>267
いや、
仮に軍事的に日本が征服されてしまう可能性はあるけど、
上記の４カ国は、領土の特徴や人口の多さ的に、他国に軍事的に征服される可能性が限りなく低い。

よって軍事的に有利＝政治発言力大

領土大きくても、人口少ないカナダは違う。

>>275
うむ
WW2の日本は経済面は最悪だからな
海軍だけは世界屈指だが、生産力が最底辺じゃなｗ

>>260
それもGHQによる一方的裁きの歪みだろ

日本人自身が失敗の責任を追及する機会を持たなかったせいで
一方で勝者による裁きで戦犯は殉死したと思ってる奴がいて
他方に全国民が悪かったんだと思ってる奴がいる
全国民が薄く広く責任とるようでは本当の責任者の追及にはならん
そんな考えは、戦犯は殉死したと言う考えと変わらん

>>270
ということは昔の日本は今の中国とか韓国とかみたいだったのかなあ

大陸が文革で自爆したから

>>273
ロンドン爆撃されて、アメリカが乗り込んでくるまでｶﾞｸﾌﾞﾙしてたじゃん、イギリス人。

お前らこれが日本の全盛期だ。
もう未来永劫こない事だから目に焼き付けておけ
http://livedoor.3.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/0/a/0ac093c9.jpg

>>275
アメリカに並んだ国ないからみんなそうじゃねーか

>>238
白人「俺たちこんなすごいからおまえらも俺達のシステムを組み込んだらすごくなれるよ」
幕府「いらねーよ口出しすんな死ね」
薩摩・長州「マジかよすげーいいじゃんこの鉄砲と船と大砲くれや！」
↓
幕府「フランス様長州強すぎですお助けください＞＜」
フランス「いいぜ、最新式の銃やるよ（本当は戦争に使った後の余り物の旧式だけどなｗ）」
薩摩・長州「イギリスおめーんとこの銃つええなぁ、オラワクワクすっぞ」
イギリス「正真正銘本物の最新式銃売ってやるよ、産業革命パワー見せてやれ（内戦に乗じて植民地にできたらメシウマｗ）」
↓
幕軍皆殺し

>>281
小作人かよ。
本来は農地に使うはずなのに売った連中は
死刑にすべきレベルのカスだと思うぞ。
所詮はどん百姓。

>>259
戦後アメリカとタメはったソ連様なめてんの？

>>273
っマレー沖海戦

>>280
東部戦線はソ連陸軍の前に崩壊寸前でしたけど( ´,_ゝ｀)
ネトウヨお得意の妄想歴史すっか？

今の企業体質と社畜
当時の政府と国民
丸かぶりや

そもそも先進国なんてここ100年一国も変わってないんだよ

連呼リアンってほんとうぜえな
空気読めや

イギリスにはドイツも勝てなかったろうな
まず海を渡れないし海軍力はヨーロッパ一のイギリス
植民地も健全だし
よく日本はイギリスに勝ったというがイギリスはかなり盛り返してるからな

>>263
戦前日本の致命的な制度欠陥は、最終的な意思決定権者が居ないって事
基本的に天皇は上がって来た書類に御名御璽するだけだし

かと言ってその下で、それこそ英国首相が「国王の代理人」と呼ばれるように首相が
天皇の代理人として何から何まで決済できる訳ではないし
軍令部門なんて天皇直隷で何やってるかもわからない
言うなれば、国のセクションの壁が天皇までずっと続いているから、帳尻合わないし、
他の機関が何やってるかもわからないし、誰も何も決めれない

どっちにしろアジアの天下なんてそれも過去の栄光
もはやどうでもいいことだ
人口減少、少子高齢化、内需縮小、破綻した国民年金、放射能汚染、情報隠蔽、
何一つ解決の展望がなく崩壊していく日本
それこそまさに玉砕の最中だ

絶望から目を背けて半世紀以上前の戦争がどうだの
なんと愚かしい事よ

>>294
セイロン沖の方が大きいと思うんだけど知名度低いんだよね

>>286
北朝鮮が一番近いだろｗ
軍国主義で　金＝天皇　万歳万歳やってる感じがｗ

あの北朝鮮中央テレビのイントネーションが、
帝国海軍や陸軍の情報を伝える、戦前のラジオ放送にそっくり。

>>282
戦後ムッソリーニ吊り上げてぶっ殺したイタリア人は今我が物顔で戦勝国民面してるけどな

国土が広いのは軍事的に有利なんだよな。
攻められても敵の補給が伸びきる攻勢限界点まで待ってて
その後一気に大攻勢かければいい。

>>295
いやいや
事実はアメリカの援助があったからソ連は勝てたんだろ
独ソ戦は実質に欧州連合ｖｓソ米だし
日本では知られてないがアメリカの援助がデカかったのは事実

>>259
逆だろうな。アメリカに負けでもしなきゃ中国の泥沼から抜け出せなかっただろう

陸軍と海軍で予算の引っ張りっこ。
それどころか、空母単位での連帯感もなし。
負けるわ、そりゃ。

>>300
ヒトラーって最終的な意思決定者がいたはずのナチのクソっぷり
独裁者がいたらいたで、万能じゃないから逆に足手まといだわ

ドイツは割られたのが痛いね

マクロス作ろうぜ

勝った国に権力与えたらいつかは自分の敵になるだろ。

>>310
大戦と関係ないところで割られてた間抜けな国もあったけどまあいいだろうｗ

>>289
東南アジアは本当に支配してたのかよ。
通過しただけじゃないの？

>>259
ドイツはわからんが日本は中国相手にボロボロだったぞ
円の価値ガタ落ちで破綻間近

>>306
逆だろ逆、アメリカのステマのせいでソ連の国力は過小評価されてる
最初こ岡田真澄の粛正に、準備不足で蹂躙されまくったが

そもそもドイツと日本の暴走はソ連という存在が起こさせた気がしてならない。

今のお前らを第二次世界大戦で例えるなら
沖縄、いや、九州に連合軍が上陸　北海道にソ連軍が上陸してる状況
目前に滅亡が迫ってる、ダウンフォール作戦が進行してる最中に、
日清戦争がどうだの、日露戦争がどうだのと熱く議論を交わしてる状態

まさに現実逃避

3兆$以上の対外純資産をもつ日本が実質GDP一人当たり換算で5万$
2.5兆$以上の対外純債務を抱える米が実質GDP一人当たり換算で4万3千$

軍事費なんて日本が米の国債を買い支えて塩漬資産化してきたので相殺されてるだろ常識的に考えて

当時の日本のGDPはイギリスの半分くらい
イギリスは余計な軍事費を減らすために戦争に消極的になってただけで、
まともに戦争したら日本の完敗だよ
よくイタリアを見下してる人がいるけど日本はイタリアレベルだからな

>>313
朝鮮は完全に被害者ｗ
回りの大国の都合で自国で戦争されて
国土を分割される始末ｗ

>>314
実際は朝鮮半島、満州、台湾

それは勢力圏ということでしょう

日本人の特徴がよくでるスレだな
日本て戦術的な決戦、海戦をやたら崇める
イギリスやアメリカは戦略的なやり方を好む
～海戦で勝ったとかあんまり意味ないよ
日本海海戦で勝ったのなんて東郷なんかよりアメリカとイギリス、あと味方につける交渉した幕末留学組のお陰だし

>>306
戦線が伸びきった東部戦線がソ連陸軍の前に敗北したのは歴史の事実なんだが

＞日本では知られてないがアメリカの援助がデカかったのは事実
こういうネトウヨ妄想歴史要らないから現実見ろよ

325 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/07/07(土) 22:39:40.64 ID:dt0ifWKcP

>>79
ヒトラーのカウンターパートが東条英機じゃダメ？

>>309
だって、伍長閣下はまともな教育受けてないし・・・
スターリンはなんだかんだ言って、戦争指導における大筋を決めて
他は専門家に投げるようになったが

>>321
地理的に大昔からそういうポジションだからね……

ベトナム戦争はメジャーなのに
朝鮮戦争は超絶マイナーなんでだぜ

戦争が終わってから何年たったと思ってるんだ

>>304
「戦争負けたから掌返して戦勝国民面したかった」
「とりあえず日本を否定しとけば自分は勝った側に回れる」
結局これが戦争責任とか叫んでる昭和人の本音なんだよなあ
じゃあそもそも開戦すんなよ、負けんなよ、というのには耳を塞ぐ
クズですわ

未だにドイツは土下座外交やってるけどそれはヨーロッパで生き残るための狡猾な戦略なんだよね
土下座外交しないとまた侵略されるんじゃないかと思われてハブられて国益を損ねるからね
現にドイツはEUの盟主になってるしそれは正解だったわけで

それに比べ日本のアジア外交はどうよ

>>316
ドイツ幹部がソ連を過小評価してのは事実だが
実際にソ連が大量のアメリカ援助を受けてたのも事実
食料、武器、だけじゃなく鉄道も大量に援助して貰ってるからな
当時のソ連の国力ではドイツに勝てなかったろう

>>331
土下座外交じゃん

>>1
敗戦で膿を出せた
もともと他国に喧嘩を売れるぐらいには強かった
ってとこか？
まあ日本は落ち目だがもう一回負けたらよくなるかもなw

>>331
EUの盟主はフランスだろｗ

ネトウヨが反論するかもしれないが、

早めに降伏して、沖縄的な感覚で、朝鮮と台湾の領土は残したかった。
両国とも日本語話せたわけだからな。

人口２億人の大国な上に、海上で中国を封殺できる政治経済上の大国に慣れた。

>>309
ヒトラー自身も大して有能とは言えないが、ヒトラーの周りにいた奴らなんか極一部を除いて殆ど無能だからな
権力に釣られて私欲を肥やすために独裁者に擦り寄るゴマすり野郎が何百人いても狂った命令は直せない

税金で雇った論客50人だか100人だかに囲まれて、大阪市長の橋下様もさぞかしご満悦だろう
結局決定権を持っているのは橋下で、訂正するもの橋下で、責任を取るのも橋下なら、その周りの50人だか100人だかの論客は必要なのかなぁ

>>332
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II#Vehicles_and_ground_weapons
これ貼るのいい加減に飽きた

>>280不可侵破ってあれだからな。ソ連も大概だか条約協定破りまくってるドイツを何故おまえ等大好きなの? ポーランド挟み撃ち中立やってんのに二度も攻め込まれたベルギーとか可愛そうだろ。ひでえ屑国家だよな。

>>314
一応の安定期だろ。
マリアナ・カロリン・マーシャルは信託統治領だったし。

>>331
いまドイツはEUの財布握ってるだろ。

>>332
ソ連陸軍は当時最も強大な陸軍だったんだけど
何で歴史知らないバカってそういうドヤ顔したがるん？

朝鮮半島はほんと録なことがないな
だいたいいつも侵略されてるし
今になって韓国が陸の孤島になって盛り返してきた感じ
統一しないほうが幸せそうだ

>>323
皇国の興廃この一戦にありってどういう意味

満州でドイツ敗戦後、祖連にバクラチオン作戦系やられてたらマジで戦後日本はなかったかもなｗ
中立条約が少しは役にたったかな

>>339
いいだろ、お前ベルギーは道だぞ

国力でアメリカやソ連に劣るドイツフランスは昔から国連中心主義
どれだけ国力が離れていても国連では常任理事国間は建前上対等なうえ、
旧植民地に未だに政治的影響力をもつから、場合によっては根回しによる
多数決で植民地をほとんどもたないアメリカや中国を圧倒できる

フランスが一番恐れているのは、アメリカや中国がやがて国連を無視して
より実情に沿った新しい国際組織を独自に設立すること
フランスが国連を無視した形で始めたアメリカのイラク開戦を必死に止めたのは
イラクとの関係もあるが、なにより国連が形骸化し、
偉大な大国フランスの威信と影響力が低下するのが嫌だった。

国際政治において、経済力世界第二位の日本を常任理事国に組み込むということは
世界に向けてフランスの影響力を行使するのに都合のいい国連に
より実情に即した国を中枢に迎え入れることで、国際組織としての国連の意義と正統性を高め
アメリカ、かつてのソ連、そしてこれからの中国のような超大国をつなぎとめる意味がある

だから、（旧植民地をたくさん持つ）フランスやイギリスは伝統的に日本の国連加盟に賛成

>>316
全盛期のソ連が西側諸国で過小評価されてるのは同意するけど
俺が生まれた頃にはとっくに聳え立つ糞になってた国を2012年になって持ち上げる必要性は感じない
そもそも社会主義国というもの自体が「で、分配したところで何になるの？」という構造欠陥孕んでるし

>>341
財布を握ってるとは言わない
周りはそれをATMと言うんです

日本は未だに自称勝ち組の中国や韓国に大金ばら撒いてるのはアホだわ

>>321
中国も朝鮮も当時の白人の大国から目を背けてやたら日本を攻撃してるね
まあ白人も均等に等しく攻撃されるのなら俺は文句は言わないけど
まあ彼らは自分より劣った小日本に支配されていたという事が許せんのでしょう
白人に支配されるのは許せても
>>331
ヨーロッパがどれだけ内輪は君は理解してないな
あんなのは身内の内戦といっても差し支えないレベル
一方日本、中国、朝鮮は身内かい？一時期でもすべてを掌握していた皇帝なり王なりいたかな？

ドイツさんだけは怒らしちゃなんねーって恐がって作ったのがEUだろう

日本が今までまともにやって勝った戦争なんて日清戦争くらいだっただろ

日本海海戦はイギリスの徹底的なバルチック艦隊への嫌がらせがあってロシアの士気が下がってたうえで勝てただけだし
そもそも日露戦争だって終わった頃ボロボロだったじゃんか
第一次世界大戦だってイギリスに便乗して参戦、戦後にはアメリカに見事に乗せらたバカ

>>308
第一次大戦後、軍備ってのはやたら予算がかかって経済力圧迫するから、
軍縮の流れがあったんだけど、
陸軍は大陸での戦争絶やさないようにして、毎年戦時体制ってことで予算増大させまくるし（戦時だと平時にそれこそ倍する予算貰えた。）
現役大臣現役武官制悪用して、政治に介入したり、意のままにならない政府は解散させたり、
海軍は軍縮条約嫌って若手将校がテロを起こすわ、統帥権干犯論で騒ぎたてて軍縮主張した内閣潰すわ。
気付いたら国家予算の6割7割が毎年軍備に消えているという。
陸海軍が予算得るのに費やした労力って相当のもんだよな。

>>336
無理だろ。満州をアメリカに共同統治でも頼んでみるのが
実質的には最後の分かれ道だったんじゃね。

>>349
やっぱ俺の最初のレスの通りってことだな。本当ヨーロッパは恐ろしいところだぜ

敗戦により他国に統治され国民ひとりひとりが危機感を持っていてどうにかしないと駄目だって頑張ってた人が一杯いたし、何より戦争経験者は肝が据わっている方が多くて成功者が出たんじゃないか？

>>342
でも輸送手段の援助を受けてたってのは大きいんじゃね？

ネトウヨこれ買ってやれよｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341667930/

>>345
満州は戦争末期にソ連軍にフルボッコされてるが？

どう考えても戦後は中国が核武装、国連常任理事国入りというチートでオセロの四隅を全部とってからスタートしたようなもんだろ。
日本が一時期、人口動態ボーナスで経済繁栄したけど、それも終りつつある。スレタイからおかしいだろ。

>>342
久々に論破されてオチンポ勃ったわ

世界大戦ってオールスター戦だよな

>>323
裏方は裏方だからいいんだよ
ホームラン打った打者が凄いんじゃないスコアラーと打撃コーチが凄いんだとか
そりゃまあそうだけど、言ってもしょうがないでしょ

>>354
なのに特攻隊とかやらせるんだよな。
総力戦？は？

皇国の一戦ｗ
山本が東郷を神様とバカにしたのも分かるわ
陸軍は山縣だな
まともな近代軍事を分からない侍上がりの田舎者だし
これが旧弊すぎてｗもうね

>>362
自分が歴史知らないバカって分かったならさっさと失せろ

今で言うネトウヨ的（昔は新聞記者）な人が
がナショナリズムのプライドで、はやし立てるのは重大な問題だろうなー（鬼畜米英ｗ）

今だって朝鮮朝鮮馬鹿にしてるけど、なんか負けてきたぞｗ

>>345
ベルリン軍事パレードで米英がションベンちびって冷戦だしなｗ
ヨーロッパに展開できる陸軍力に関してはソ連無双

>>348
戦前まではソ連の計画経済は順調に進んでで
工業生産ではナチスドイツを上回ってたぞ。
スターリンの大粛清とかあったけど。

どっちも人口多いから

日本の全盛期って第一次直後と日露直後のどっちだろ

満州なんて持ってたら大変だったろう
防波堤は朝鮮人にふさわしい

ソ連は当時だと大テロル後にフィンランドとかに
ボコられて、優秀な士官がいないと
ナチスは勘違いしたとかじゃねえの？

他がしょぼかったからだろう

>>372
日露戦後は経済的に結構悲惨じゃ無かったっけ
外債返さなきゃいけないし

見ろこいつらを
勝った負けたの分析には余念が無い
軍部がバカだ、国民がバカだった、などとああだこうだと嬉しそうに自説を語る
しかし今の日本をどうすれば立て直せるのかと問われれば何も答えられない

>>372
何を持って全盛期とするか
中国なんてあの頃はGDP世界一なわけだがどうなった？ｗ

>>372
大正浪漫に一票

380 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/07/07(土) 22:52:30.83 ID:dt0ifWKcP

先の大戦の敗北と今日の日系メーカーの苦戦を振り返ると
日本人は過去の上手くいきすぎた成功体験に縛られやすい民族性があるね

>>323
一戦一戦も大事だと思うぞ
全体の士気に関わる
おとといはあそこで負けました、昨日はここで負けました
でも、戦略的には問題ありません！！
って言われてもはぁ？って前線の兵士はなるだろ

>>376
でも国家の威信って点ではあそこ以上のは無いと思うんよ
孫文を例として当時のアジアへの影響パないからな
マジでアジアの盟主になれる可能性が有ったレベル

ベルリンでソ連がやった戦勝パレードで披露された
IS-3戦車の衝撃度は異常

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　　L＿fつ∬|　 ∬　　　　　　　　　　　　　　　　　L_fっ|　　　 |ミ|　|ﾐ／　　　　|||||||| L|
　　/　_|〔_￣￣￣〕　　　　　　　　　　　　　　　し´J| 　　 ∠_.」.／」　　　 ∠八_j
　∠／|　＼＿／
　　　L||　／|＼

>>377
>>380
まさにこれだなｗ
ジャップは先が全く読めない

日本の全盛期はバブルだろう
あの一瞬は世界制したんだから

戦前の大本営発表　＝　原発事故への対応

>>377

そ　れ　だ　！　

>>381
日露戦争に関しては、外債の募集だとかを気にして作戦立ててたから、
一応、戦略的思考を持っていたともいえる

まあ、総力戦とは戦争形態が違い過ぎるけど

>>370
金持ちから巻き上げてインフラ投資で「本来あった生産力」を発生させた
そこまではいいんだよ　でも、そっから先はマジで何も無いからソ連は落ちて行ったんじゃない
結句「革命というリセット」以外にソヴィエト連邦の意味はないと思う

>>382
チャイナプロパー超えたら即三国干渉、アジアの盟主は明の末裔のカスどもです

>>380
メーカーは重電できない企業だけじゃね。

まぁ他のアジア見てても開発独裁体制を取れば、経済発展はさして難しくないわな
いつかはそんな独裁は民主化で転覆されるんだが、日本だけはなぜか例外ｗ
戦後復興、傾斜生産、高度経済成長と、戦前の中央統制が転化しながら非常に独裁的にやってきたんだが

戦後だと左翼が強くなっていよいよ民主化か、みたいなものもあったが
そういうのは手懐けられて、一部の過激派は自爆したし

>>390
まあ実情がおそまつだったのは否定できない
でも今からどの時代の日本行きたいかって言われたら俺は明治だわ
その時点でクソでも未来が有るのはいいよ

>>381
ところがアメリカの場合は、それで大丈夫だったりするんだよな。
もう国力からして違う。

日独は教育に力を入れるお国柄なので、技術力が高い。
しかし、”外交する気がない”ので全方位敵に回して毎度ぼこられるような国。

今の状態から、もっかい再興するにはどうすれば良いんだろう。

政治が足引っ張りすぎて未来が見えない。

>>377
「何を答えられても俺が自説だと切り捨てる」の間違いだろ

日本人は英語喋れなくてよかったと思うよ

>>142
見入ってしまった。
続きは無いのでしょうか？

>>396
世界が人口爆発でしか補えない経済状態なのに
日本だけこれ以上突出したら不満がすごいことになるぞｗ

おれは現状ベストとは思わないが限りなくベターに近いとは思っているよ

>>393
日本の文化捨てた明治とか吐き気がするわ
日本語すら捨て去って西洋化（）、オレも行って指導者ぶん殴ってやりたいは

>>395
「ドイツの外交は何を考えているのかわからない」
「日本は穏やかに付き合ってたはずが突如として豹変する」

他国の外交官にこう言われてるらしいな
ドイツや日本からすれば流れがあるんだが

石原や山本みたいに先見性がある奴は異端扱いだもんな
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の無責任体質は異常

今が民主化の時期って言えばまぁそうなんだろうなと
いい加減、利権やら老害やら硬直した社会システムに嫌気が差しているようであるし
ただ民主化するには経済がデカくなりすぎたわ

>>368
チョン乙w
日本にとって朝鮮はいまだに植民地みたいなものだよw

何故、ドイツや日本が毎度、全方位敵に回してしまうのかというと、
自分達は特別な人間で、偉いやつは何をやっても許されるという考えが染みついているから。
東電とかナチスみればよくわかるがね。
この2国は契約って概念は無いんだ。上下関係と序列で全てを考えるから周りからすぐ孤立する。
まあいわゆるガリ勉アスペのコミュ障国家ってことだなｗ

>>401
文明開化しないと、植民地にされるべ

409 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/07/07(土) 23:02:02.01 ID:dt0ifWKcP

>>372
40年周期で考察すると・・・

1865-1870　明治維新　列強と比べても雑魚ゴミカスレベル　うんこ
1905-1910　日露戦争　ロシアと講話　一応列強としての面目を獲得　少し後のWW1で膠州湾のドイツをフルボッコ完勝
1945-1950　WW2、ドッジ・ライン　後に朝鮮戦争による特需で復興
1980-1985　固定相場制から変動相場制へ　円高バブルへ　ex）野村一社で外資金融数社を悠に飲み込める
2020-2025　？？？？（高齢化に伴う財政負担の極大化）

多少のズレがでるが多分こんな感じ

台湾沖やったときの大本営の反応からしてアメ公舐めすぎてるな
日本海海戦みたいにアメ公が祖連さんを通じてお話したいって言うはずだって結構思ってただろｗ
４５年７月でも祖連さんは仲間だとか思ってただろうな

>>398
言語障壁って、文化的に攻める上では欠点だけど同時に最高の防衛力だからね
独自文化を捨てたらダメだわ

みんながみんな同じ言語、同じ考え、同じ制度なんて身の毛もよだつディストピア

>>396
手っ取り早く国力あっぷ！なら移民じゃね？
内紛イベントも付いてくるけど

エロ

糞真面目アスペコミュ障大国なんだよ
所詮は秀才タイプ、アメリカくんには遠く及ばない

もともと優秀だったからだろw

>>411
俺らが今使用してる言語は日本語じゃねーから
独自文化は明治維新とともに捨てました（）

>>409
2025の先はどうなるんだろう
スーパーパワーとかアジアの盟主とかとまでは行かないまでも先進国ではあって欲しいな

・平和主義による防衛費の抑制で他の部分に金を回せた
・安定した日本型雇用（年功序列、終身雇用）
・日本型経営（利潤は投資へ）
・良好な労使関係
・国民の高い貯蓄性
・相対的に安く設定された円で輸出が旺盛に（1ドル=360円）
・資本主義経済圏内での積極的な技術競争、協力
って習った

>>162
こういうろくに勉強してない馬鹿ほど声がでかいのがネット
物事の流れがまるで解ってない基地外

本来なら発言を許されないレベルの最下層

420 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/07/07(土) 23:04:39.09 ID:dt0ifWKcP

年代がズレた

1985-1990
2025-2030

>>406
植民地化してねーよ。少なくとも意識的には。

どちらかと言うと、与えると言うより、吸い取られてんうじゃん。
貿易黒字3兆円出してるだけで、将来逆転される可能性は十分ありまくり。
（一人あたり購買力平価で負ける可能性大やで）

>>407
それは周りの雑魚国が勝手におもってるだけだろう

アメリカのジャイアンぷりに比べたらへたれで反論の余地があるから周りの雑魚どもに粘着される

>>407
バブル時代も酷かったからな
日本人は力を手に入れると暴走するショボい悪役だわ

>>416
トンデモ系左翼ってなんでも明治に結び付けるけど
もうちょっと勉強したほうがいいよ

大体一番変わったのは戦後の当用漢字以降だろ

あんま言われないけれど、今の韓国って実質島国なんだよね
ありえないけどマジで日韓戦争になったら日本は海上封鎖だけで勝てるだろ

日本がものづくりの国だなんて思ってる奴いんのか
日本は昔から商人の国だというのに

イギリスもアメリカもゲルマン系だから成功したとか
トンデモ言い出す奴らはおらんの？

英米露中なんて資源人口国土みたいなチート連合に
民族力だけで勝負に挑むんだからグローバル社会になってガチ優劣対決になったら勝つのは当たり前だろｗ

>>425
韓国に勝ったところでほとんど利益がないという・・

中国に対して海上封鎖できると発言力増すんだけどなぁ・・

ぐんぐん成長したのに今このざま

>>421
ないない
チョンの妄想酷すぎw
朝鮮なんかに抜かれるわけねーよ(￣^￣)ゞ

外交で負け＝経済の負け

でないから

日本はもの作ってない
ものパクリの国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
お馬鹿ウヨアメポチも勉強した方がいいは
一番変わったのは明治だから、伝統的に教えられてきた哲学捨てて西洋化（）
死ね

>>403
石原と山本が先見性があるとかギャグだろ。
原油生産量150倍鉄鋼生産20倍はると言っていた連中の
ほうが先見性は高いわな。
西であればあるほど先見性がある不思議。

>>429
台湾と東南アジアと日本が一丸となってようやく封鎖できるからな

>>425
そういや日本とドイツが外交下手って上であったけど韓国も似たようなものを感じるな
北朝鮮は仕方ないとしても日本・中国のどちらとも関係劣悪という素晴らしい外交を展開してて
なおかつ国民は自国万歳って・・・　やっぱ儒教的上下関係観が悪いのかもね

>>434
哲学ってまさか儒学とかの事いってんの？

>>433
パクリはお前の祖国だろw

>>431
すでに購買力平価（実質的な豊かさ）は台湾に抜かれて
↓　こんな感じなのに、妄想も何もねーよ。
20 台湾 35,227
24 日本 33,805
- 欧州連合の旗欧州連合 30,388
25 韓国 29,836

あと3000＄で抜かれるぞ。一人あたりPPP。

>>110
ドイツ人バカンスとるぜ？

ではイタリアは・・・・？

>>437
韓国、日本、ドイツ、北欧はコミュ賞アスペ型秀才タイプだよ。
逆に勉強はできないが、フランス君とかはコミュ力だけで生きてるタイプ。
英米はその中間だな。そこそこ空気読んで、そこそこ勉強するっていう。

日本は追いかけるのは得意だけど追いかけられるのは苦手だな
一度後ろに下がろうぜ

人口と教育水準の高さ

>>428
グローバル化下では国家よりも都市のほうが重要性が増す
東京に比して大阪の没落、ロンドンに比してマンチェスターの没落
ニューヨークに比して、デトロイトやシカゴの没落みたいな、同国の中でも勝ち負けが出てきてしまう

要は資源なんかよりも人材集めれば勝ちで、
リアルにやってんのがシンガポールやらバンクーバーやら

チョンマゲで刀差して維新でござるとか言ってた36年後にロシアに宣戦布告、その後も領土を広げ極東の憲兵と呼ばれ列強入りするまでのスピード感がやばい

448 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/07/07(土) 23:13:22.21 ID:dt0ifWKcP

>>418
戦争特需も入れとけ

ベトナム戦争の継続を強く望んでたのは日本の経団連だった

いや韓国は外交の国だろ
コミュ症ではないわ。厚かましいけど旨い

購買力平価説はビッグマック指数と同レベルのもんだし、
経済のグローバル化が進んだ以上、他にいいい説が
出てくるまでの繋ぎじゃね。

>>447
ペリーは大変なものを起こしてしまったって思っただろうなｗ

>>427
アメリカはゲルマンWASPの国だろ

>>435
国体の本義読んでウルトラバカだと思えない脳みそが当時の連中（）

>>440
一人あたりＰＰＰってカタールが最高に豊かな国になる欠陥指標じゃねーか
大体国別のＰＰＰならまだわかるけど一人あたりにする意味がわからんもん

>>447
今の日本にはそのスピード感がない

>>383　ちょっと思ったけど、74式はIS-3から影響されてるんじゃ？
http://tankhistory.ru/wp-content/uploads/2009/10/SN_0012.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20081102/20081102121200.jpg

共にHENTAIである

>>443
そこに韓国入れるなよ。秀才タイプじゃなくて泥棒タイプなんだし。

>>446
さらにグローバル化が進むと東京よりも上海、パリよりロンドン、ワシントンよりニューヨークとなるわけだな

空港のハブ化で遅れを取った日本は、上海どころかソウルにすら負けそうだがな

戦争特需とかは誤差でしかないよ。
戦後に確実に不況がセットになる代物。

>>449
日本に併合されたのも外交が下手で「この国クソすぎもう自主性に任せてられん」って思われたからじゃないか
大体日本が分割されてないのに自分らが分割統治されとる時点で交渉下手にもほどがある

>>457
寝言は寝て言えよ
ジャップが怠けてた間に実力で獲得したアジアNo1だぞ韓国は

>>313
ま、厳密に帝国として言えば割られた事になるか
でも本土は痛いねえ

>>455
IS-3のデザインの完成度は凄いよ
戦中の設計なんだぜこれ
ドイツがタイガーみたいな垂直の装甲にこだわってる時に
傾斜装甲を徹底させた

ドイツと同盟組んどこうぜ

>>453
今のカタールはバブル時の日本はるかに超えた優良国家だからなー
一人あたりを名目で見ても９万ドルあるんやで。

まぁ、抜かれる可能性は高いな。
15年前に中国が日本を抜くなんて誰も予想してなかったからな。

全体で見ても韓国が日本のGDPの１/2くらいになる可能性はあるな。
そうなっちゃー・・日本の優位性オワタ

>>457
秀才かどうかは知らんけど勉強だけはできると思うぞ韓国人
２ｃｈの学歴厨みたいなのばっかりだし

余談だがねらーと韓国人は性格似てると思う

韓国とかどうでもいい国の話はどうでもいい。
前の通貨危機で人口オーナス前に蓄財できずに
沈みそうな国じゃん。移民大国化するしかないだろあそこ。

>>461
あーあ火病発症してチョンであることが完全にばれちゃった

ドイツなんて首都陥落するまで本土決戦＋東西分裂だしな・・これでよく立ち直ったと思うわ

日本がＧ５に入ってるのが不思議でたまらん
韓国が妥当だろ

韓国、日本、ドイツ、北欧はね。識字率の上昇率が非常に高いんだよ。
何故かっていうと、長子相続制でいわゆる教育ママって奴がいて、家でビシビシ子供を鍛え上げてるから。
その代わり、そういう子供はアスペのコミュ障になってしまうという罠なんだなぁ。
逆にフランスとかは完全に子供ほっぽとかれるからね。アホだが、口はうまくなるって話よ。

>>454
36年後も政治不信だ若者の○○離れだとグダグダやってんのが目に見えるからな
斜陽国家ジャップ哀れなり

>>463
外から見る分には凄いよな。
中は凄い狭いんだろうけど。

韓国は内需が少ないから積極的に海外進出して世界で通用する製品を作った。
日本は内需がでかいから国内特化の製品を作った。

旧日本軍の尖兵も穀潰しを自覚してたのか自給自足経済やってたよね
鉱物資源もとめてシベリアに乗り込んだ訳で

>>461
ステマ力だけは確かにアジアナンバー1だわ

>>460
併合はいくら外交旨くても無理なレベルの国力差じゃん。それこそ象とアリだし
日本にインフラ整備させて日本負けたら自称戦勝国になって日本からの資金引き出しとか
WW2で一番の勝ち組じゃね？

これからの日本が取る外交戦略

１．中国に土下座外交
２．韓国・台湾・ASEAN・と軍事同盟
３．移民大国化

くらいしかわかりません

戦後一番成功したのは北欧だろうね
祖連さんをおだてて、アメ公には英語が出来る仲間アピール
イギリスには小馬鹿にしたような態度をとり世界一裕福な国ばかりになった
日本は官僚統制の働き蜂国家で国家ぐるみのサー残をやって名目上やっと世界２位

今の日本が誇れるのはGDPだけだもんね
ジャアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国内復興による豊の流動化のおかげ

日米構造協議をやってる頃に、そこでの話かどうか知らないが、米国側が
「日本人の説教はもう沢山だ、聞きたくない！」ってブチ切れたって話が
あったけど、今からすると隔世の感がある。
スマホは米韓がシェアを二分してて、原発事故だってアメリカに手取り
足取り教えてもらわなければ対処できなかったっていうんだから。
でももし1990年前後に大地震・大津波が来てたら、原発については今と
同じ状態になってたではあろうが。

>>479
WW2前～冷戦後の立ち回りが巧かったのは
フィンランドとかじゃね。

>>479
それは間違いねーな。あとスイス。

イタリアは・・・・

戦勝国だったらどうなってただろうか、と考えることはある

中国抜いたアジア連合の盟主になる！とか誰か言ってたけどもう無理そうやな
アジアはこのまま中国に各個撃破されちゃう

「ソニー設立趣意書」

一、真面目なる技術者の技能を、最高度に発揮せしむべき自由闊達にして愉快なる理想工場の建設

一、日本再建、文化向上に対する技術面、生産面よりの活発なる活動

一、戦時中、各方面に非常に進歩したる技術の国民生活内への即事応用

ここに全部書いてある

そもそも韓国とかいう国興味ないから、中国とでもつるんでろよ。
日本はアジア見たら衰退する。

>>483
ノルウェー、スウェーデンもプロ級
コイツラは英語がネイティブ並みに達者でアメリカにもどんどん出ていける
ナチの侵攻時なんて国家的危機にも関わらずイギリス使って下手な芝居して大勝利

ドイツはドイツで、西ドイツが東西統合で150兆円ぐらい旧東にぶち込んで、
現在も旧東ドイツに資金投下している上に、
ユーロで他にも資金出している苦労人でフランスは
こっそり隠れてやっているし、イギリスは最初から距離とっているしな。
イギリスって凄く賢いよな。流石は史上最大帝国だっただけはある。

>>486
国内が不景気なら満州や上海に出稼ぎに行ってたのが戦前の日本人なんだよな

>>486
ロシアみたいな感じちゃうかな

軍のほうばっかに力いれて経済をおろそかにしすぎて最近になってようやく力いれだすみたいな

>>491
韓国と北朝鮮が合併したら
今の政治だと日本の取るべき行動を誤る気がする

>>489
でも参考になる国があんまない。

ドイツに占領されたノルウェー
ソ連に善戦したけど国土取られたフィンランド
中立を守れて無傷だったスウェーデン

なぜ差がついたのか慢心、環境の違い・・・

日本もロシアも数十年後に人口1億を割りこむ予定だから軍備強化は確実
金持ちのくせに国力もやしだったら確実に舐められる

>>491
ユーロ安でドイツ経済は絶好調なんだけどな

>>492　>>493　そうだね　一般民は移民として南米やらアメリカやらに
行き続けるんだろうな　軍事大国にしたくても資源もないしな

>>492
「官僚主義で閉塞した日本国内はもう駄目だ！いざ行こう満州だブラジルだ」
これが戦前の庶民で、社会大衆党他無産政党が強力に後押ししてたもんな
戦争大賛成、もっと領土獲得しろ！でなきゃ革命すんぞ！と。

まあつまるところ戦争なんて生産力と人口と要求する豊かさのつり合いですわ

天下なんか取れてねーよ馬鹿

ドイツ　→　ゴルトシュミットに銀行を握られてる
日本　→　米ロックフェラー支配下

こんな国に主導権があるわけないだろ
単に資本家・エリートがグローバル企業の基で世界経済に関与してるだけ
国民はそのおこぼれにあずかっているに過ぎない
エネルギー自立・食料自給・軍備　どれを取っても全くお話にならない

スカンジナビアは普段は仲良くないけど最後は近所のよしみかしらんが密かに助けるからな
フィンランドもスカンジナビアとはそんな感じ
うらやましい隣国だよ

>>497
不満自体はそれなりに蓄積されていくもんよ。
特に旧西ドイツ民とかだと。

>>488　　　　　　　　　　　　　　媚び売り技能　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　工場の海外移転
　　　　　　　　　　　　　　　＿⊥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿⊥＿＿＿＿＿
一、真面目なる技術者の技能を、最高度に発揮せしむべき自由闊達にして愉快なる理想工場の建設
　　￣￣￣￣丁￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣丁￣
　　安定を求めて入社した高学歴社員　　　　　　　　　日本社会特有の年功序列

　　　　　　　　　　衰退傾向
　　　　　　　　　＿＿⊥＿
一、日本再建、文化向上に対する技術面、生産面よりの活発なる活動
　　　￣丁￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣丁￣￣￣
　　　手遅れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主戦線は海外

一、戦時中、各方面に非常に進歩したる技術の国民生活内への即事応用
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唯一完遂

すこしでも日本が良い国とかほざいたら自分はネトウヨだと思ったほうがいい
世界の誰がどう見ても日本人は負け犬のクズで未来のない卑屈な民族だから

アイスランドも北欧なのか上手いよな
イギリスですら手玉にとられてるからな

>>497
低生産力の欧州他国（ギリシャ・スペインなど）を巻き込むことで
故意に経済評価以下のレートになるように設定されたユーロという通貨で儲けてるのがドイツ
ドイツというよりもゴルトシュミットと言った方が正確か　もっと言えばロスチャイルドな訳だが
ドイツ国民はそのおこぼれにあずかっているに過ぎない

ドイツの医療技術が吸い取られて終わり

>>240
国民性は結局のところ国の位置・周りの環境による
だから日本は場所が良かったってこったな

ドイツも日本も、他国と比べて
軍事費の予算の割合は少ないの？

軍縮で軍事費を民間部門へ持って行けた。

対ソ連の最前線だからアメリカから援助してもらった。

学歴コンプが必死こいて学歴の代替物を社会で求めているうちに気が付いたら人生終りに近づいてたみたいな
天下を取ったとか、そんな簡単な話じゃないでしょ

>>508
極東はロシア、中国、韓国、北朝鮮ときな臭いお隣だらけで、
地理的には恵まれてないだろ、日本。

航空産業を禁止されてそっち系の技術者がみんな自動車とバイクにいった

>>512
政治的に安定していて、自重する脳みそがあるだけまともだろ

平和が一番だろ落ち着けお前ら

平日に比べて休日はネトウヨが増えるだよな
ジャップ連呼も休日は肩身が狭そうだね

>>516
なにネトウヨであることを誇らしげにしてんだよ・・・

国連かアメリカかユダヤか知らんがｗこいつらのエージェントが国の中枢内部に侵入して一律的に間接支配してきたから
日本人もドイツ人も自己主張が控えめで従順で真面目でよく働くって言われるだろ？
まるで家畜だよな

ジャップ連呼ってチョンテセに似てるよね

>>518
そうだね
エージェントのせいで糞天皇家、糞摂関家、糞将軍家がのうのうと生きてこられたんだよな
日本の歴史はしょーもない家畜の歴史だ

>>440
(実質的な豊かさ)の意味わかってんの？
現実的に有り得ない一物一価なんて前提に乗っ取り、
工程と販売経路を徹底的に管理された日本の食品と中国の毒入り食品を同じ価値と見做すようなのがＰＰＰなわけで
質の低い生産品やサービスを量産している国が有利になる偏った指標だろ
おかげでスイスや北欧諸国や日本のような生活の質の高い優良国家は名目、実質換算と比べて極端に下がる

だいたい、ＰＰＰが信用できるのならなぜ経済成長率を計る指標として使わないのかとｗ
生活の質を下げるだけで爆上がりするインチキ指標であてにならないからだろうが。まぁアメリカが相対的に最も有利になる指標だからゴリ押しされまくってるがな
一番あてになる実質GDPで普通に比較をすれば、日本は一人当たり5万ドル越えで世界6位。韓国は半分以下の2万ドル程度でお話になりません

ぶっちゃけ、「よく働く」程度で国の景気が左右されんなら楽ちんだよな

ジャップは何時になったら過去から抜け出し未来を見るんだ

あれ？いつもはスレの４分の１くらいホルホルで埋まるのになんで今日は全然いないの？
平日しか来ないんかな

>>522
「よく働く」のが楽ちんなのか？　残業代ゼロとか、企業の業績に
貢献できなければクビとか、そういうのを受け入れることだろ。

他が雑魚だったから
日本もドイツもアメリカに負けたのであって

リセットできたからじゃないかな

>>148
そういえばhoiのマルチプレイであったな

日本プレイヤーが中国満州を占領して、タカ派に振ってたのに
突然アメプレイヤーに宣戦布告して、その直後に全面降伏

降伏後も日本は満州中国の占領は継続、
しかも前指導者たちはそのまま
しかし経済体制が自由化

結果、大日本民主主義帝国になってたな

>>524
このスレがある程度まともに進んでることに驚いた
いつもなら会話できないレベルになってるからな

どちらも冷戦の最前線基地だったからじゃね

>>529
不思議と連呼リアンが粘着しないな

日本医療は政治だしな

>>213
俺の父ちゃん母ちゃんすごい！

アジアとEUには
アメリカがいなかったからとか？

方向性を見失わない程度にまっさらにしてくれたから

>>534
何言ってんだこいつ？

>>531
ネトウヨと同レベルのカスはどうでもいい。
あいつらもあれで苦労しているんだろうからな。

日本が天下とったのなんて30年かそこらじゃん
ドイツに至ってはここ十数年だけじゃね

ネトウヨがたまたまこのスレに隔離されただけだろ・・・
他のスレじゃジャップ連呼は当たり前の存在だぞ？

そりゃ元々先進国で列強の一角だったんだから、無条件降伏程度で国力は覆らんってことだよ

技術に関しては量より質の勝負だから当然だろ
けど戦争の勝敗は質より量で決まるからしょうがない

元々その地域の盟主だっただろ、それよりも連合の方がデカかっただけの話

ジャップ連呼は嫌儲しか居場所ないからね

単に優秀な民族だからだろ。ジークハイル！

中東の覇者ってどこになんの
イラン？

日本は地理に恵まれた、中国が共産化、インドが社会主義化してくれた
ドイツはアメリカが援助してくれたし、イギリス、フランスが植民地失って没落した

>>546
近所に韓国がある日本の何処が？

548 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/07/08(日) 00:57:49.62 ID:lNsxrzR5P

韓国韓国うるさいな

>>547
古くは中華との懸け橋になり近代では帝政ロシアとの折衝地帯となり現代では消費者となってる

インフレを起こしたから

>>292
フランス革命なんかも、小作人はその程度なのな

>>551
フランス革命でフランス貴族はいなくなった筈だ～とか言い出す情弱を、何とかしてほしい

>>372
まぁ、文句なしに大正だな
政治、経済、文化
全てにおいて最高
しかもそれは国策じゃなくて民間で作られたからね
阪急ブランドはこの頃に確立された
阪神間モダニズムで調べて見ると面白い

ただ外交は別だな
第二次世界大戦の兆候がこの辺りからあった
アジア主義者や協調外交は罪深いわ

>>552
まあ基本的に革命なんて派閥争いでしかないもん
日本でも官僚と共産党は同じ東京大学法学部出身ばっかでしょ

>>552
大多数である小作人にとってはフランス革命は名誉だけど
貴族の家系の人にはその話は嫌がられるらしいな、２１世紀の現在でも

欧州の貴族とかって鳩山みたいな馬鹿が多そうだよな

日本は車と電機で世界で名を上げたが
それはアメリカという巨大な市場があったおかげ
そして>>3でも言ってるが、アメリカ軍があるので
軍事費を大幅に削減することができた。
自由も、民主主義も、アメリカが与えてくれた。

天下を取ったなどとおこがましいにも程があるわ

よくネトウヨがバブルの内に北方領土買っとけば・・・とか言ってるけど今時領土売買とか出来んのけ？

ドイツは元々力のある国だからだろ
日本の場合はアジアで考えても特に何かあるというわけでもない
明治時代にヨーロッパの真似をして上手く行ったというだけなのが日本の功績だから

>>558
ロシアの法次第

今の北アメリカに資源たくさん眠ってるの知っててソ連から買ったアメリカは本と凄いよね

>>558
アメリカがアラスカ買ってたし
今でもいけるんじゃね

>>558
バブル期の純粋な売買ではムリとしてもソ連崩壊後の混乱期なら可能性はあったかもね

スレタイに関しては、別に天下は取ってはいない。が、経済的には成功した部類に
入るだろう。
その理由は、第二次大戦の敵国三国、ドイツ、日本、ヘタリアはそもそも基礎工業力を
有していた為に世界に対して戦争を起こせた訳である。つまりは、当時からその能力が
高かったという話である。それが戦後も継続しているだけの話である。
ただ、真っ先に白旗を揚げたヘタリアはこれに該当するかどうかは怪しいが。

こういう話をしたいならば、もっと前、戦前に着目していくことだ。

>>556
バカって何だよ、日本のエリートと違って国民全体にいい生活をさせて
いるんだからバカじゃない。
官僚による官僚のための政治を野放しにしてる、日本の国民こそバカ。

>>557
＞アメリカ軍があるので

日本の軍隊を叩き潰したのはアメリカ軍

＞自由も、民主主義も、アメリカが与えてくれた

これは日帝の欠陥だが、本来は国民自らが勝ち取るべきこと。
もっとも戦後の墨塗り教育やレッドパージ等、国民を強制的に
誘導しているので選択の自由を踏みにじられているが。

１位になるには戦争に勝ち続けなきゃならない
でも２位なら戦争する必要もない

アメリカとソビエトに負けただけであって、中国英仏に負けたわけではないのでむしろたうぜんである

日本に因縁つけて絡んできた国はほぼ没落する法則
今んとこ例外はアメちゃんくらいか

進駐軍なんてしょせん占領軍だぞ。
占領軍はレイプしても無罪だからな。

>>558
北方領土問題は日ソ対立を維持するためにアメリカがつくった領土問題だから
アメリカに従属してる限り解決は無理なんじゃないか
冷戦終結したとはいえ

戦前のノウハウが違いすぎでしょ
焼け野原になったのも逆に整地しなくて済んだしなｗ

当時の西ドイツが、国家分断された東ドイツを何とか吸収できたのは
「ゲルマン民族の優秀性」の一言に尽きる。

朝鮮人が半万年経っても為し得ない部分ではある

そんな日本も今は

そういうポテンシャルがあるから列強国に突っかかって行ったんだろ。
そうじゃなきゃ、お隣の自称大国(笑)みたいに属国に甘んじてたはずだわ。

独立と赤化で敵対国家が自滅していったからな

現状とこれからが全てだろ

このスレ勉強になるな。非常に面白い。お前らは虹エロだけじゃないんだな。

>>3
これ間違いなんだよな
アメリカは経済的に衰退したのか？
寧ろ軍事産業や軍事技術、航空技術の発展によって
多大な恩恵を受けている

>>3みたいな「米軍の存在は用心棒」論は、確かに違和感があるな

日本は長年GNP/GDP比1％台を貫いてはいるから
予算比率としては大きくないが
1％台でも、軍事費防衛費として計上している額は世界の五指に入る

用心棒論を言うなら
冷戦時代に地区最大の米海軍基地(核有り)を置いていたフィリピンが
なぜいまだに発展しないのか？
厚木＋横田＋岩国より大きい米空軍基地(核有り)を置くトルコが
なぜ発展しないのか？

この辺の答えにはならない

>>84
医学部落ち？w
具体的なデータ出してみろよw

選ばれし者の差･･･かな

日本のどこが天下とってるんだよ。世界のATMじゃん
サビ残しまくって人生を仕事のみに没頭して、
自殺者3万、給料20万以下
血税を外国にバラかまれるのは勿論、
個人が消費するものでも、ほぼあらゆるもの(国内産含む)がぼったくり価格
ウヨってないでもっと戦えよアホかお前ら

朝鮮戦争とかいうボーナスステージで稼ぎまくったから

BBCの良い影響を与えてる国云々ランキングでもこの2カ国が上位だもんな、ウケるわ

>>581
１９９８年頃までは、基礎研究＞臨床研究で、臨床試験をする医師は低く見られてきた
また、日本は臨床試験するのに、金と時間がかかるから、中国、台湾、韓国で、試験を行ってる場合が多い

しかし、世界で一番寿命が長いのに、低いと言うのはおかしな話

金で延命している説は正しいと思う
ツケを払うフェーズになると平均寿命さがる、というか外力項が発生しそうなんだが

>>565
生活させてるてより混乱させてるだけじゃん
いつまでも収まる気配のない欧州危機がその最もたる証

日本の官僚もここまでの事態はまねいてないよ
鳩山みたいな馬鹿なボンボンが多いんだろうな。とおもわれる

でも今じゃ落ち目だよね日本
ドイツとかは安定してるのに、やはり政治の差か

そりゃそうだろソ連と中国って世界の敵を押えてたんだから
チャーチルに騙されてアメリカは日本もドイツも潰しちまったから戦後一国で世界の敵と戦わないといけなくなった

日本軍は国民党に酷いことして共産党に政権とらせたよね(´・ω・`)
日本軍は国民党にごめんなさいしなきゃいけないよね(´・ω・`)

敗戦国は敗戦する前は勝戦国だった
元に戻っただけ

>>585
敗戦により外交的な主張を大幅に制限され、金は出せ言われたら二つ返事で出すATM国家が悪く思われるわけがないからな

税金使って特許取って世界にプレゼント
朴るほうは経費が掛からなくていいよね
敗戦国は未来永劫奴隷ちゃん
豚もおだてりゃ木に登る

敗戦国ということは、戦勝列強国と戦ったという意味。
それだけの力があるということは、それだけ国民性が高いから。
国力って国民性そのもの。
グランドゼロになれば、復興という需要があるから、
それに向かってばく進するから経済成長する。

戦前と今じゃ舐められ方が違うからな
戦前の方が馬鹿にされつつもどこか恐れられていた

昔→アジア人が列強など生意気にも程がある…だが舐めたら噛み付かれる
今→遺憾の意しか言わないATMさんちーっす＾＾　金くれよ＾＾

どっちがよかったのか

日本人に生まれてつらい･･･
未来のある韓国に生まれたかった・・・

>>597
え･･･韓国？
今韓国の若者日本以上に苦しい生活らしいぞ
未来あるのは中国かインドだろ

>>566
日本の軍隊を潰したのは日本人だよ
将棋で俺が負けたのはお前(対局相手)が原因とは言わないだろ
指し手の判断ミスで王手掛かっただけ

戦争で
「出るくいが打たれた」だけ

糞アメリカとは歴史が違い
糞ユダヤとは文化が違うんだよ

アメリカという歴史的に後出しジャンケンの国が世界一の大国になれたのがおかしい
歴史とか文化とか200年くらいしかねえじゃんあそこ

>>601
アメリカを実質支配してんおはユダヤだから

>>601
巨大な島国だし資源も豊富だし超大国にならないほうがおかしい
猿が政治やっても大国になれるわ

南北戦争とかあったし、アメリカだって順調に50州が統合された合衆国になったわけじゃない。
アレクサンダー・ハミルトンがいなかったら連邦政府が力を持ついまのアメリカとは別の姿だったかもしれないよ。

逆だな
天下とれるような国だから戦争でまわりからボコられた

どうでもいいような国だったら目つけられないって

アメリカに優る海軍力を保有する国はなく
そしてこれから先もアメリカの基本戦略は他国にアメリカのシーレーンを脅かす海軍力を持たせないこと

>>583
各国の物価とか頭にいれて言ってるの？

つーか天下ってなんだよ平和？ってことか？

総合的にみて日本がアジアトップなのは明らか

武器は遠くで売る

使おうが使うまいが武器商人のうかがい知らぬこと

>>589
そうだね
冷戦終了後も日本はアメボチしかできなかったから

アメリカ連合国が成立してれば今頃は

両方とも戦前から大国だったし
強制的にだけど
冷戦中に軍事に金をあんまり使わずに済んだのがでかいよね

>>59-60
スレタイ速報しないでよく言えたなｗ

卑怯な戦勝国が無理やり原爆落として戦争を終わらせたただけだから

一人あたりgdpなんてシンガポールや中東のが高い。韓国も迫ってきてる

>>56
その点だけは感謝したいがその他諸々の行為でチャラどころかマイナスだ

関係ない

近代戦できる時点でもとから優秀だっただけ

日本より北欧の方が幸福じゃないのか？
福祉が充実してる、失業してオッサンでも無料で高度の教育してもらえ
再就職も簡単らしくそこそこの給料もらえるとか　税金はクソ高いらし
いけどｗ　日本じゃよっぽど金ないと、金使ったら負けの状況だしｗ

北欧みたいな国になったら、税金はクソ高いから大企業は出て行くんだっけ？
そもそも北欧みたいな高度福祉国家は人口少ない国だからできるんであって
日本はもっと人口減らないと無理なんだっけ　よく知らんけどｗ

>>599
日本は無条件降伏を呑んだだけ。
解体したのは米軍。

なぜここで韓の文字を見なければならんのだ