ホリエモン「日本人には労働＝尊いっていう変な信仰がある。働かないっていう選択があってもよくね？」

前のエントリでも槍玉に挙げた自動車業界。車は故障しないのに、新車を作り続ける。というか、
都市部の若者は車を買わない人も多いのに。家電だってそうだ。ウチだってつい2年前まで
18歳の時に買ってもらった炊飯器をずーっと使ってた。足掛け16年だ。そんな製品を作るために労働者を雇い、解雇できない。

ベーシックインカムがあれば、解雇もやりやすいだろう。そもそも多くの企業で不況時は無理やり仕事をつくって、
雇用を維持して赤字になっている。法人税も納めない。赤字分の法人税の繰り延べは5年とかできる。だから税収も増えない。

なんだか、給料払うために社会全体で無駄な仕事を作っているだけなんじゃないかって思ってきたの。

で、多くの人は労働信仰に支配されて嫌々働いているんじゃないかと。
だったら、政府から金もらって
好きなことやってればいいじゃん。私みたいなワーカホリックは放っておいても働くよ。
むしろ雇用を創出したりとややこしいことを考えなくて済む分、便利なものとか新しい事業とかを立ち上げる事に集中できて生産性があがるじゃないかな。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10309923304.html

ええな

時代がやっと追いついてきたな

働かざるもの食うべからず

2009-07-29 20:27:51

３年前の発言だから恐ろしい
ナマポのことも予見しとったんか？？(＊´・ω・`＊)どうなんや

俺が苦しんでるんだからお前も苦しめ
苦しむやつほど偉い

働いていないがそんな選択肢を選んだ覚えはない

憲法から労働は国民の義務ってのを捨てるか、もう少しバカにわかるように書くかしろ。

食わざるもの働くべからず

ホリエはメルマガやTwitterの支持層にいい様に言ってるだけです
それでメルマガその他諸々で年収１億稼げるんだから凄いが

働かざるもの食う寝る遊ぶ

ホリエモンはBI進めるのはいいんだけど、そうなるとホリエモンのような人間にたっぷり税金払って
貰うことになるわけだが、そこからは逃げないよな？

俺は日本人じゃなかったのか

むしろ逆で労働なんてクソ、早く辞めたいって考えが蔓延してる
原因は長時間労働、ブラック、過労死、うつ病、社畜化
ベーシックインカムで労働市場を流動化して生産性を上げて労働時間を減らせば
労働の価値を取り戻せる

働かない奴は反革命主義者の資本豚だ

働かずに他人に頼ってばかりのニートは違うからな

坂口恭平に感化されたか

金があるならな
ないから働くわけで

働かないで済むニート収容所を作れよ
遊ぶもよし学ぶもよしっていう環境整えて提供しろ

典型的な新自由主義だな相変わらず

無駄があるからみんな生きていけるってのに

無駄なことだろうが働かないやつを働く奴が食わせてやるのはもっとおかしい

働くのは義務ですから（正論）

いいこと言うじゃねえーか豚！！！

貧乏でもいいからあまり働かずにのんびり生きていきたいって言ってる人もたくさんいるのに、
「働かない者は悪」みたいな風潮が社会で作られてきたのは、支配者層にとってそのほうが
都合がいいからだよ。
労働者が少なくなったらそのぶん賃金も上げなきゃならんし過酷な条件を付きつけることも
できなくなる。また、金銭的な成功を目指す者が少なくなったら支配者層があがめられてる
価値の地盤そのものが危うくなる。
結局、支配者層と自由人の中間にいていいように踊らされてる社畜層が一番頭悪い。

この人いつ出てくるんだっけ？

あと２０年は変わらねーよ
働かざる者食うべからずの世代がいる限りは

働かなくても食っていけるなら別に悪いところなんて何ひとつない

あ？カルヴァンdisってんのかテメエ

ホリエモン、あんたに付いてくぜ

まあ確かに今は中高年のために無駄に仕事作ってるよな

極悪ジャップは勤労カルトに過保護すぎる
死ねよ糞日本

ホリエもそうだが新自由主義者って
体動かさないといけない職業にまったく無理解だよね
第一次二次産業とか第三次の金融やIT以外とか

金融やIT産業が新自由主義者の牙城だからだけど
農業がだめなら転職すればとか平気で言う

ホームレスがまさにそれだよ
あいつらは働かなくても食ってる
なりたいならなれよ

上手く言えないが、仕事を作る為に仕事をしている様な事が多い気がする

BIは資本主義の枠組みの新自由主義であって社会主義じゃなないからな

ナマポ貰わないならアリ

>>21
>>22
ニートは無害だけど
社内失業者は企業の利潤追求を邪魔してるから有害
中高年のために無駄を残してるからしわ寄せが若者に向かっていくわけ

>>13
堀江とひろゆきの対談でそういう税金は払って当たり前だと言ってたぞ
そして小金持ちとかが税金取られるのに拒否反応あるのがおかしいとも言ってた

社会にとって仕事が無い不況時にはBIは理想的なんだよ無駄なく金を強制的に回すことができる
問題は好況になった時に「はい仕事あるからBI止めマース」が出来ない事なんだ

技術の向上と共に人の労働は減るのが当然
世の中の仕組みがそれに全く対応しないから自殺する人がでる

2009年じゃねえかｗ

誰も尊いなんて思ってないよ
働かないと死ぬから働いてるんだよ
働かない選択肢はないよ

>>40
好況ならやめる必要ないだろ
何言ってんだコイツ

所詮は奴隷の鎖自慢だからなｗ

奴隷はどの時代も奴隷だから

親が金持ちなら働かなくていいだろ

まあでも暇だから働くんだろうけと

ずっとひきこもってて欲しい人はいる

堀江は時代を先取りしすぎた、ものごとには適切なタイミングがあるということを改めて悟った。

>>22
ふ〜ん政府の富の再配分を否定するわけね
じゃあ無政府状態がお望みなんだ。危険人物だねあなた＾＾；

なんかしら社会に関わってないとダメなんだと最近思うようになってきた
でも出来ることないんだ・・・

>>50
その通り、富の再配分なんて要らない、無能な奴は死ね、それが自然だとね

有能な人たちにとっては、無能な人が近くにいるだけで腹立たしいのだろう
公的なシステム自体が無駄の塊なので、無くして欲しいというリバータリアンなんだろ

努力している（感のある）奴はえらい

ニートの身としては親の負担とかだけ考えたらBI肯定だけど
それで貧乏な社会人の友人みたいな人に負担かかると思うとなあ

働かないって選択肢はないけど
労働が美徳って感覚はなくなったほうがいい

有能無能の定義も色々あるぞ、

詐欺とか強奪、略奪が有能で、権力持ってルールを曲げられる有能者に
必死こいて働いて築いてきた財産取られてもいいのか？

社畜、ご期待ください

ミュージシャンがそうであるように人間ほとんどが一発屋なんだよな　
一発当てて後は不労所得化もしくは社内失業化する

>>54見なおしたらおかしなこといってるな俺
そもそもBIのことも勉強不足だからROMしとく

有能な人は無能な人を管理してきたんだが
管理すべき対象がいなくなったらどうなるのか気になる

無知は帰って、どうぞ

だったらずっと檻に入ってたらいい

>>44
当然そうなりますよねｗ

>>60
グローバリズムだと、もはや自前で管理しなくても幾らでも下層階級の使い捨てが出来るからな
だから、エリートは富の再分配などの社会を支える事すらやらなくても良いとなった

資本家はただひたすらに搾取の限りを尽くせばいい

受刑者

キリスト教じゃ仕事は罰じゃなかったか

そんなにBIを採用して欲しいのならデモでも起こせば？

>>52
アホだろコイツ
リバタリアンは政府を効率的に使えとは言ってるけど
政府が要らないとは言ってない
そういうのはアナーキストというんだよ

無駄を省こうったら結局一番無駄なのは余剰労働力、つまり人
だから昔は移民や戦争で人を減らした
今そんなこと出来ないんだから自殺してもらうしかない

あんたは地道にやってもそこそこ行けるんだから
遊び人なんかやってどーする
そういうのは俺みたいなのがやる仕事だ

新自由主義者が来るとスレが面白くなる

>>63
意味不明
BIは不況対策じゃないから

>>68
「非効率な」政府の役割を極小化して民営企業に任せろってのが、シカゴ学派とかの新自由主義の基本だろ
ベーシックインカムってのは彼らの一応言い訳としてはあるけど、どこまで本気なんだか

彼らの「言い訳」としてのベーシックインカムに期待する方がどうにかしている

富の再配分というより
金で国家への隷属を誓わせるってことだ
じゃあニートってなんだ？っていう

>>74
新自由主義のイデオロギー的なバックボーンは、社会ダーウィニズムだろ
淘汰が働けば働くほど、社会は進化していくという

だからニートは消えるべき存在、淘汰すべき存在って事になる
「死ね」とは表向き言えないから、社会的に死んだ存在はベーシックインカムでも貰ってろってなる訳だ

凡人は働かないともっと苦しい思いするから働いてるわけで別に苦行に励んでるわけじゃない
けどたまに自分が苦行に励んでると勘違いして俺こんなすげー苦行やってんだぜドヤァ！って奴が出てくるから話がおかしくなる

>>71
馬鹿をからかうのも飽きてきた、新自由主義者って根っこから馬鹿だから話にならないんだもん

働かないでも飯は美味いし遊べば楽しいよね。働かないとそういうの実感できない人って可哀相

>>73
言い訳じゃねーよタコ
役人が必要な再分配よりも役人が要らない自動的な再分配のほうが効率的
役人の主観による決定は必ず非効率を生む、がゆえに市場を使えという主張は一貫していますね？

謎の獄中死まだかよ楽しみにしてるのに・・・

>>1
そうなんだよな
働かないと富が生まれない
富が生まれないと経済が衰退するって言われてるけど

富の創出はロボットに任せればいいわけで

堀江はどっちかつーとお前らよりなのにあまりの嫉妬に無駄に嫌われてたな
豚箱に入れられてお前らも落ち着いててﾜﾛﾀ

今の日本は実は失業率30％くらいになっても国民全員を食わすくらいの生産力がまだあるんだろうけど、
働いてない人も含めて上手く富を再分配する手法がイマイチ判明しないから、
本当そういう社会には持っていけないだろ。

で、仮にそういう方法があったとして、働かないで社会にぶら下がっている人間を増やしてしまうと、
この先日本がもっと落ちぶれたら詰むという問題もある。

センスも目標もなくて、しかも働くことが辛くて辛くて全く面白くも思っていないのに
毎日ヒーコラ出社してくる連中を山ほど見てきたんだろうなホリエは

>>79
>役人が必要な再分配よりも役人が要らない自動的な再分配のほうが効率的

まぁ、アメリカの医療システムみたいに市場側が足元を見れる場合はそうなってしまう訳だけどね
GDPの15%を占めるアメリカの医療システムと、9%の日本のそれのどっちが「効率的」なのかとなる

産業としてみればアメリカの方が大きいわけで、それはそれで裏返しになるんだがな

こいつが逮捕されてワタミがのさばる世の中ファック

>>75
労働者たちに道徳を植えつけたのは政府なのに、その道徳や倫理にブーメラン喰らってるわけか
まさにいたちごっこ
ところでいたちごっこってなんかかわいいよね。言葉が。

余った人をどう使うかも提案できないような政府は現状じゃBIするしかないでしょ
嫌なら憲法や道徳などと照らし合わせて合点がいく解決策示すべき

BIを実行する、もっと社会保障が必要な人が困るが財源の関係で増やせない、だったら
効率的に分配したほうがいいねで混乱の末に元に戻る

>>82
ジャップは出る釘を打つ、僻みっぽいゴミっていつも言ってるくせに
こいつらこそがその「ジャップ」なんだから笑えるよな

>>87
国家という考え方が「近代」ならば、グローバリズムや新自由主義は「前近代」への回帰かもしれないね
19世紀辺りからのそういう道徳とかそんなもんが邪魔だ、もっと儲けさせろっていう訳で

だからこそ、韓国みたいな血縁主義ベースの前近代性の高い社会の方が、より適合しやすいのだろう

そんな都合のいい答えなんか出てくるわけ無いだろ
有史以来ありとあらゆる問題があってありとあらゆる手段が模索されてきたんだ
「取り分を全員に平等に分ければいい」なんて誰でも一番最初に考え付くだろうことが
実際にはなぜうまくいかないのかちっとぐらい頭使って考えてみろよＢＩ馬鹿は

自然の摂理として間引きは必ず起こる
いかなる生物も逆らうことは出来ない
人間は多少調節の手段を持っているというだけ

>>75
シットダウンマネーですな

>>92
ベーシックインカムの本質は「これだけはやるから、文句言うなよ」だと思うよ
弱者は死ねと思ってるが、表向きは言えないから自己責任の範疇でと言う事にするわけで

自己責任論の徹底となると、もはや政治の善悪すら無くなって無政府主義になるだろうな

ニートがホリエモンを持て囃すのは労働主体を知らない彼らにとって理想的な存在であるから

働かないことは悪だと洗脳しないと国がまわらなくなるからな
働くことで社会が生まれるんだ

ホリエモンが弱者の味方と思ってる奴とか居そうで怖い

終身雇用制度の崩壊やら新卒の就職難やらで
ニート人口が減ることはまず無いと思う

どーせＢＩやってうまく行かなかったら「ＢＩは正しい！間違っているのは人間のほうだ！」とか言い出すんだろ
お前らのやることは何回やっても同じなんだよ

今は国がBIできてないが、
企業と家庭がBIしてるだけだよ。

>>98
弱者の味方ではなく、2chニートにありがちな「破滅をもたらすもの」としてだろう
自分を拒絶した社会を滅んで欲しいと願っている

終身雇用制度って、現代でもっとも完成された究極の管理奴隷制度だからな
なにが凄いって誰にもそれに気付かせなかったから
日本には凄い詐欺師がいた

クレイフィッシュの人とか今どーしてんのかね。

堀に入っても年収億のホリエモン、ある意味すげーよ。
無一文になったオボッチャマ君が、トイレのケツ拭き事業で億万長者になるストーリーを思い出すわ。

個人に労働信仰が無くても世間と社会制度が働かないことを許さないからな
ただ底辺奴隷がいなくなったら単純作業やる奴がいなくなると思う

仕事自体はともかくブラックで過労死・ワープア・病んだりとかニュースになりつつ
就職したいなら仕事を選ぶな、働くのは義務ってのはおかしいだろうと

労基がきっちり働くか、生活保護等を最低限保障するかわりに
誰でもできる簡単なボランティアや公共事業をさせるのが先だろ

金があったら仕事やめて隠居するっていったら奇異の目で見られる社会って…

勤労の義務は働かなくてはいけないという意味ではない

じゃあ国にたかるなよ？って話なんだけどね

日本には死なばもろともって尊い（）考えがあるから
一人勝ちを許さない社会性

働かないニートがこんなこと言っても「お前それ現状を維持したいだけだろ」って話だけど
バリバリ働いてたコイツが言うと妙な説得力があるな。

だけどね、それが狙いなだけなんだよ。
コイツが何を言おうと世の中を変える力はない。
そんなヤツが実現不可能なことを言って、
それに賛同しそうなヤツらを手玉に取って遊んでるだけ。

こうやってスレ立てられて
少しでも人の目に自分の意見が入ればＯＫ。
それがコイツの目的だから。

コイツはとにかく何にでも噛み付いて
世間から自分を忘れて欲しくないんだよね。
本当、それだけなんだよ。世の中を変えようなんてこれっぽっちも思ってない。

稼ぐためにイヤイヤ働いてるだけだが

ツイッターでこいつの画面が出てくる最新押して消えてる

刑務所内で強気な発言してんなよ、寂しくてしょうがないくせに

くそうぜえんだよてめねえわ

地域によっては生活できるだけの収入があっても正社員じゃない
会社勤めをしていないってだけでイロイロネチネチ言われるからな。
自分がしっかり生活できるだけ稼いでたり家族を養っていけるだけの
収入があれば正社員とか会社勤めじゃなくてもいいイの二って思う。

＞私みたいなワーカホリックは放っておいても働くよ。
塀の中でも働いてて凄いね。
懲役って犯罪者に課せられる労働だけど。

>>108
どーいった意味があるのか本気で知りたいんだが

働かない癖にナマポを叩くニート達

ホリエモンうざいわ